マインドフルネスPart.39
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
※「反応してる」「妄想してる」など、単発他者評価レスで自己矛盾を人になすりつけるのはやめましょう。
※また他者批判のため「だけ」にレスをしないようお互い心がけましょう。
※「正統派マインドフルネス」とされるジョン・カバットジン博士
※またその源流である禅宗を尊重しましょう。
※(日本における)テーラワーダ理論はパラダイムの狭いものなので、あくまで参考程度に。
※大乗に包摂されるものという諒解でお願いします。
マインドフルネス瞑想は、宗教色を抑えて広く活用されやすくしたものですが、その元には宗教があります。
そこで当スレでは、マインドフルネス瞑想を主として、派生的に、あるいは根元的に宗教的な話をしましょう。
当スレで採用するマインドフルネス瞑想の定義については、Wikipediaをご参照ください。
マインドフルネス - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/マインドフルネス
『マインドフルネス（英: mindfulness）は、今現在において起こっている経験に注意を向ける心理的な過程であり、瞑想およびその他の訓練を通じて発達させることができる。
マインドフルネスの語義として、「今、この瞬間の体験に意図的に意識を向け、評価をせずに、とらわれのない状態で、ただ観ること」といった説明がなされることもある。』
マインドフルネス瞑想は、その源流となった仏教瞑想を越えて、広い範囲でマインドフルネスの名称が冠される状況であり、宗教、健康法、心理学の各分野に今や広い裾野を持っています。
当スレが話題の対象とする「マインドフルネス瞑想」は上記定義のものですが、それ以外のマインドフルネスを冠する技法や、
瞑想一般の話題、呼吸法、マインドフルネス状態を喚起する瞑想以外の方法についても、禁止ではありません。
単発IDであっても過剰な発言量にならないよう程々に情報交換しましょう。
また、感情的なレスのやり取りは周りにも迷惑ですので控えてください。
前スレ
マインドフルネスPart.38
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1602299128/ 皆さんへ。
洗脳されてはいけません。仏教を捨てなければ人生を苦労しますよ。仏教を捨てて自分自身の為にだけ生きてこそ人生はラクになるんですよ。人生は善悪の問題ではありません。人生は心がキレイとか汚いとかいう問題ではありません。理想を追い求めることなく現実に即して生きなければなりません。エゴを捨ててはいけません。エゴこそ生きる原動力です。社会や組織や宗教の為に生きるのではなく、自分自身の為に生きなければなりません。それが、本当の意味で生きているということです。
坐禅しましょう。坐禅すればナマの自分の存在に気付いて、人生を深く味わうことができるんですよ。
大人になりましょう。大人になって人生を深く味わって後悔の無い人生を送りましょう。
全ての人の幸福を願うのは青い。ただ一人の人だけを愛したり家族だけを愛するのは中途半端。自分自身が最も尊いと思い自分だけを大切にするのが嘘偽りの無い真に成熟した心です。それが解脱(げだつ)への道です。
無季俳句
ただ坐る 仏も余計 ただ坐る
独坐大雄峰（どくざだいゆうほう）。自分たった一人、無事に山のてっぺんで坐禅できていること自体が有り難いこと。 内山興正「興正法句詩抄」
『蒼穹』(あおぞら)
みつめても みつめても
みきわめきれない その深さ
明るく透きとおっているのに
み据えられない その奥行き
雲たちを思いのまま飛ばせながら
ゆきづまらない その広さ
地上一切までも やわらかく包んで
ゆるしている その大ほらかさ
有と無と分かれる以前のすがたで
蒼穹はある
有るかぎりの在るものも
すべてみな 蒼穹のごとくに
あるのではないのか
この私自身までもふくめて
内山興正著 『大空が語りかける - 興正法句詩抄』（柏樹社）p.6~7 マインドフルネスの定義
こうしたマインドフルネスの爆発的な人気にもかかわらず、意外なことにその
操作的定義(operational definition)は未だに確立されていません。2014年に
トロント大学の心理学者たちが中心となって具体的な定義を試みたのですが、
なんとその記述のためだけに12ページを要し、挙句の果てにマインドフルネスとは
(1)注意の意識的なコントロールによって現体験に対する認識が高揚し,(2)好奇心と
オープンで寛容な態度が伴う,という2点が強調されました。
マインドフルネスの定義が困難とされる最大の理由は,その源流となった仏教の
「マインドフルネス」瞑想が多様性に富み,「これこそがマインドフルネスである」
と一元的に特定できないからです。現在のところ，カバットジン(2007)がMBSRの説明
として用いた「注意を払う特定の方法で,意図的であり,現時点に焦点を定め,
価値判断を下さない」という記述が作業定義(working definition)として
一般に受け入れられています。
マインドフルネス入門講座 大谷彰 31 ハマーン・カーン 2020/09/01(火) 04:33:35.15 ID:jTsT4int
誰にでもある認知の歪み
・白黒思考
・過度の一般化
・選択的抽出
・マイナス化思考
・結論の飛躍
・拡大視、縮小視
・感情的理由付け
・「べき」思考
・レッテル貼り
・自己関連付け
こういったバグを減らすには“気づく”こと。
自分を観察する習慣をつけたい。
有言実行でお願いしますね
950 ハマーン・カーン 2020/09/25(金) 06:59:31.85 ID:Q3soUjyb
脳みそ勝手にワ～ワ～ワ～引き摺られ、
https://twitter.com/rxNyQnGqmjzFyim/status/1158476748742221824?s=20
心の呑み込まれ暴走を二ローダ(調御)し止め(正定)、習慣化(戒)して参りたいものです。
マインドフルに注意深く気をつけて
以て、不放逸
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ◎「坐禅をいくらしたからといって、それでマシな人間になることなど絶対にありわせん。
わしがこういう気合のかかった人間なのは、坐禅したからではない。
坐禅する以前からこういう人間だったので、坐禅したから変わったわけではない。」
澤木興道
◎普勧坐禅儀の内山老師訳から
「夫れ参禅は静室（じょうしつ）宜しく，飲食（おんじき）節あり。
さて参禅するには----
（大体，参禅とは，この我をなげ出して坐禅に「マイッタ」と「降参する」ことであり，
つまり坐禅というカタチにすべてをまかせてしまうことであるが）
まず静かな所がよろしい。
食べすぎていても，腹がへっていてもよくない。」 -夫れ参禅は-
坐禅一筋に生きた名僧・内山興正うちやまこうしょう老師（明治４５年～平成１０年）は、
「参禅」を「坐禅に無条件降伏すること」だとおっしゃっています。（著書：「普勧坐禅儀を読む」）
内山老師のお言葉をお借りするならば、「参禅」の「参」は「参る」という意味があるように、
参禅とは坐禅に自分の全てを合わせるということ、すなわち、「坐禅に帰依すること」だと捉えることができます。
http://www2.spacelan.ne.jp/~t-kawabata/newpage204-1.html しかし、エゴの無条件降伏がなくてどうやって「明らかに見る」なんてことが出来ると
勘違いしちゃってるんだろう？
そんな都合の良いことが出来ると思い込んでも何も良いこと無いのに まあ自分の妄想と闘う人が多いこと多いこと(^_^;)
それを僕やウサに映してボクシングしてる:D
確かにそれは魔境にほかなりませんよね
実質一二名でしょうけどね:D
メソッドによらず(瞑想・坐禅に)無条件降伏して
グルグル悪循環サイクルから抜け出しましょう＼(^o^)／
あなたが仏、あなたがイエスですよ(^^) 凄いな、瞑想スレが最も荒れてすさんでるとか。真面目に研究者に教えてやりたい。論文に使えるくらいのひとつの事象じゃないか >>11
～と(君には)見える、までが事実ですね
>>12
何一つ有効な反論が出来ないからですよね
言ってないことを叩いたり、レッテル貼りしたりしてさ
情けないことです エゴの無条件降伏の後に自分で立てた重複スレを再利用せずに
新たに立てるエゴの塊のアスペ もちろん「オウム真理教みたいな奴」というのも思い込みレッテル貼りだし
そういうことではなく、自分の瞑想について話せば良いんですよ？
ところで君たち、早速これ破ってますよね
気をつけましょうね
※また他者批判のため「だけ」にレスをしないようお互い心がけましょう。 ドロンジョがなんか貼ってくれてるので>>5
君たちも参考にしてみては？
本人全然参考にしてないみたいだけど:D ※毎日の長文連投のからくり
たとえば、あなたの周りには、「議論でいつも勝たなければ気がすまない人」がいませんか？
この、ごくありきたりとみなされている習性も、もとをただせば、自分の思考を防衛する目的によるものです。自分の思考を防衛せずにいられないのは、思考を「ほんとうの自分」と錯覚しているからに、ほかなりません。つまり、思考にすがりついているエゴの恐怖に、由来しているのです。
エゴは、自分の存在価値を、頭の良さで測っているので、考えが間違っていると証明されようものなら大変なことになり、消滅の危機にさらされてしまいます。そのため、エゴとひとつになった人は、絶対に負けるわけにいきません。 ドロンジョや単発はいつも勝とうとしてるもんな…(´・ω・｀) 勝とうと思ったらまず好かれないことは言わないよ
そんな勝ち負け、好き嫌いなんて話はどうでもいいかなぁ 自分がアスペアスペ言われてバカにされるスレを立てるアスペってキチガイなのかドMなのか 新スレ立てるやいなや、下らないレスしか付かないな
そんなに自分のエゴを捨てるという話が嫌いなんだね(^_^;) バカにしてると受け取らないだけでは？
受け取らないでいると、言った本人にその悪口が戻っていくらしいよw 皆さんへ。
洗脳されてはいけません。自利利他円満などと寝ぼけたことを言っていたら人生損しますよ。利他の心を捨てなければ人生を苦労しますよ。利他の心を捨てて自分自身の為にだけ生きてこそ人生はラクになるんですよ。人生は善悪の問題ではありません。人生は心がキレイとか汚いとかいう問題ではありません。理想を追い求めることなく現実に即して生きなければなりません。エゴを捨ててはいけません。エゴこそ生きる原動力です。社会や組織や宗教の為に生きるのではなく、自分自身の為に生きなければなりません。それが、本当の意味で生きているということです。
坐禅しましょう。坐禅すればナマの自分の存在に気付いて、人生を深く味わうことができるんですよ。
大人になりましょう。大人になって人生を深く味わって後悔の無い人生を送りましょう。
全ての人の幸福を願うのは青い。ただ一人の人だけを愛したり家族だけを愛するのは中途半端。自分自身が最も尊いと思い自分だけを大切にするのが嘘偽りの無い真に成熟した心です。
無季俳句
ただ坐る 仏も余計 ただ坐る
独坐大雄峰（どくざだいゆうほう）。自分たった一人、無事に山のてっぺんで坐禅できていること自体が有り難いこと。 ところで>>18は突っ込みどころ満載なのですが…
一番ダメなところだけ行きましょうか
客観的に自分を見て云々
↑
そこに「ありのまま、評価せず」なんてあり得ないんですけど
わかってます？
ここの勘違いに気づけてない人も多いと思う、ID数でいうと 皆さんへ。
洗脳されてはいけません。自利利他円満などと寝ぼけたことを言っていたら人生損しますよ。利他の心を捨てなければ人生を苦労しますよ。利他の心を捨てて自分自身の為にだけ生きてこそ人生はラクになるんですよ。人生は善悪の問題ではありません。人生は心がキレイとか汚いとかいう問題ではありません。理想を追い求めることなく現実に即して生きなければなりません。エゴを捨ててはいけません。エゴこそ生きる原動力です。社会や組織や宗教の為に生きるのではなく、自分自身の為に生きなければなりません。それが、本当の意味で生きているということです。
坐禅しましょう。坐禅すれば共同幻想ではないナマの自分の存在に気付いて、人生を深く味わうことができるんですよ。
大人になりましょう。大人になって人生を深く味わって後悔の無い人生を送りましょう。
全ての人の幸福を願うのは青い。ただ一人の人だけを愛したり家族だけを愛するのは中途半端。自分自身が最も尊いと思い自分だけを大切にするのが嘘偽りの無い真に成熟した心です。
無季俳句
ただ坐る 仏も余計 ただ坐る
独坐大雄峰（どくざだいゆうほう）。自分たった一人、無事に山のてっぺんで坐禅できていること自体が有り難いこと。 皆さんへ。
洗脳されてはいけません。自利利他円満などと寝ぼけたことを言っていたら人生損しますよ。利他の心を捨てなければ人生苦労しますよ。利他の心を捨てて自分自身の為にだけ生きてこそ人生はラクになるんですよ。人生は善悪の問題ではありません。人生は心がキレイとか汚いとかいう問題ではありません。理想を追い求めることなく現実に即して生きなければなりません。エゴを捨ててはいけません。エゴこそ生きる原動力です。社会や組織や宗教の為に生きるのではなく、自分自身の為に生きなければなりません。それが、本当の意味で生きているということです。
坐禅しましょう。坐禅すれば共同幻想ではないナマの自分の存在に気付いて、人生を深く味わうことができるんですよ。
大人になりましょう。大人になって人生を深く味わって後悔の無い人生を送りましょう。
全ての人の幸福を願うのは青い。ただ一人の人だけを愛したり家族だけを愛するのは中途半端。自分自身が最も尊いと思い自分だけを大切にするのが嘘偽りの無い真に成熟した心です。
無季俳句
ただ坐る 仏も余計 ただ坐る
独坐大雄峰（どくざだいゆうほう）。自分たった一人、無事に山のてっぺんで坐禅できていること自体が有り難いこと。 >>26
お前に言ってる
> 18 神も仏も名無しさん sage 2020/10/26(月) 14:29:01.98 ID:KRQOyb76
> ※毎日の長文連投のからくり トールはそこで客観性なんか言ってないからね
あと、前スレでこのコピペくんに返したレスはこれ
851 凡夫ア○ペ界の痴の虚塵 2020/10/22(木) 15:23:03.65 ID:shA2M/0x
ドロンジョは論破テク、詭弁テクばかりだが
ジャンプは知能と関係ないからなぁ… 客観性なんてアスペさんしか言ってないでしょ
何を言っているのか コピペくん見ると、マインドレスに文字だけ読んでも何にもならないとわかるよね 自分自身に向けるべき話を他人に向けて「客観的に見てお前はこうだ」
と言ってるが自分は出来てないという無間地獄
それがしつこいコピペくん、気の毒 >>8
マインドフルネスは魔境
ソースはこのスレの書き込み（笑）↑↓ >>34
遅いよ:D
魔境を超えてこそマインドフルネス(^^) 坐禅して心の成熟した大人になりましょう。成熟した心で人生を深く味わって後悔の無い人生を送りましょう。
無季俳句
ただ坐る 仏も余計 ただ坐る アスペさん頭が狂ってきてるから5ちゃんから離れた方がいいと思うよ
と言っても、まあ無理か 皆さんへ。
坐禅して心の成熟した大人になりましょう。成熟した心で人生を深く味わって後悔の無い人生を送りましょう。
無季俳句
ただ坐る 仏も余計 ただ坐る まー人間として生まれてくるのなんて無期懲役刑みたいなもんだよね 一生海鮮切り替える作業を続ける人生って…(´；ω；｀)ｳｯ… 単コロは7回どころじゃないじゃん
前世でどんな罪を犯したらそんなことになるんだ…(´；ω；｀)ｳｯ… ていうか、充電ケーブルが接触悪くてよく電池切れるからね自分の場合
単コロみたいに同一性を誤魔化すために切り替えてるわけではないから
しかも複数回線使ってどんだけ必死なのよ:D 何年も何年も複数の人がバラバラに書き込んでるふりしながら
北川麻子が馬鹿にされるとキレてくるよね:D しかし、エゴの無条件降伏がなくてどうやって「明らかに見る」なんてことが出来るとか
都合よく勘違いしちゃってるんだろう？
そんな都合の良いことが出来ると思い込んでも何も良いこと無いのに 「ありのままに呼吸を見なさい」
「うーん。先生出来ません」
「出来ても、出来なくても続けなさい」
「でもシンキングマインドがあって出来ません」
「たとえ思考が邪魔をしても、何度も呼吸に戻って続けなさい」
「う－ん。でもどうしてもエゴが邪魔をして失敗するんです」
「瞑想には成功も失敗もありません。呼吸から逸れたら何万回、何億回でも戻すのです。
ただひたすら続けるのです」
先生はあんなこと言ってるけど出来ないもんは出来ないし
出来なければ明らかに失敗だろ
こんなこといくらやっても時間の無駄だよ
まず初めにシンキングマインドやエゴを落とさなきゃ駄目に決まってるだろ
何かいい方法ないかな
そうだ！無条件降伏すれば良いんだ
そうやって一挙にジャンプすれば良いんだ
俺って天才？
俺以外は馬鹿？←イマココ 848 神も仏も名無しさん 2020/10/22(木) 13:07:11.00 ID:rDggqqBz
広く知られていることですが、瞑想はエゴ（慢心、増上慢）を肥大化させやすい
何も意図していなくても、瞑想に成功した体験はそれだけで充実感があり
その充実感と共にエゴが大きくなるということは、瞑想についての心理学研究でも明らかになっています
本来はマインドフルネスでそれを防ぐわけですが
マインドフルネスが三昧の後にしか来ないと独自解釈しているこのスレのやり方では
当然のように慢心にはまってしまいます
その生きた証拠がウザとアスペであることは改めて言うまでもないでしょう
アスペについては自己流の坐禅を長くやっているようなので
慢心も潜在意識の奥深くまでしみ込んでおり、もはや手遅れかもしれません
せめて他の人たちは魔境に落ちないように十分に気をつけて瞑想をしましょう 妄想を大量に撒き散らしておいて、それを妄想だと指摘しないでとテンプレに入れてまで懇願するアスペさん
それで誰もが黙ると俺の妄想は当たってるんだと大満足なアスペさん
しょーもなさすぎ…… まず自分自身そんなことしてない、確かめてない、モロバレの嘘
それに誰もそんな事言ってないね、明らかな嘘
麻の三時に嘘を吐いてるのは誰でしょう？:D >>50が嘘でなくマジレスだとしたら
驚異的に日本語が通じてない ここは、エゴのモンスターことキチガイ・アスペ・シッタカダ尊師のバカッターアカウントです。 アンカー当たってなかった、失礼
>>50
まず自分自身そんなことしてない、確かめてない、モロバレですよ
そうならない
ですから、50自身以外の誰かのことを当てこすりで言ってると考えることができます
しかし、誰もそんな事言ってないので、これは明らかな嘘です
また、僕がしてきた主張と似通っていることからミスリードを狙ったものと
見ることも出来ますが
僕が言ってることとは全く違います
その違い方が毎朝三時四時に「ウンコ」しにくると自ら言ってる
ドロンジョと類似性が高いですね
麻の三時にこの偏執狂的なレスを書いてるのは一体誰でしょうね？:D 俺が北川を批判するのはOK
でも君らが俺を批判するのはルール違反
これがアスペルガールール そういや、無条件降伏が内山老師の言葉だとわかるや、
ドロンジョはあまり出てこなくなってきたなぁ
あれだけオラオラでミスリードしてきたくせに
参禅＝無条件降伏なのだから、別に僕やウサの主張と捉えなくても良いんだよ？
ドロンジョ、単コロが爽やかに勘違いを認めれば良いだけだよ
謝れとか言わんから もうこのスレ落とそうぜ、なんの益にもなってないじゃん
粘着ほんとに見苦しいよ
悪い友人には関わるなと釈尊もおっしゃってるし、皆一人、林の中の象のようにがんばろうよ >>59
「僕ちゃんそんなこと言ってないもん」てか？
口ばっかりで無条件降伏できないんだな
何を言おうがお前のやってることはここ>>50に書いてある通り
今後は自分のしたことを忘れない様に
無条件降伏して>>50をテンプレに入れとけよ
分かったか？僕ちゃん >>35
遅くて悪かったなwwwwww
このスレを上から下までじっくり熟読してみろよ
これが魔境でなくて一体何なんだよwwwwww 体の微細な感覚を見るとか
慈悲の瞑想とか、
アナーパーナサティは瞑想時だけに行うものですか？ >>63
言ってないねぇ～
言ってないことをでっちあげるお前のエゴに無条件降伏しろと？:D
それでお前のそのゴ評価の根拠は何だい？
ドロンジョがバカにされたからかな:D >>64
まあ、魔境超えたこと無い人のほうが多いからね
しょうがないんじゃない？
>>65
久しぶり
まずは瞑想のときにしっかりやるのが良いと思います
普段出来るならやっても良いと思いますよ 魔境が悪いんじゃないんだ
魔境を超えられないとマインドフルネスにはならないよ >>65
色んなやり方 考え方があります
物凄く真剣で集中力があって
この人は瞑想以外で救われる道はないんだなと
そういう人が教えを求めた場合には
目が覚めている間はどんな状況であれ
呼吸なり体全体の存在感なりチャクラなり
そこをずっと感じ続けることを最低限の基本としなさい
と教えても良いと思います
ただすぐにできる人
(集中力で押し切る人 他の瞑想の熟練者)
ばかりではないので
その場合は
じっくり純粋に慈悲の瞑想なり サマタ瞑想なり
に取り組んだ方が早いこともあると思います >>50は散々書いたこと見事に全て誤読してるんだよね…
感心するわ
以て、麻三時四時に書き込む輩は戯論マシーン:D >>71
悔しくて何度も書き込まずにいられないのかな
お前は二重構造なんだから
さっさと無条件降伏して
ジャンプして第五図に逃げ込んだらどうだ？
第五図で自分を客観視したら書き込まなくて済むんだろ？
でも実際にはそんなこと出来やしない
なぜなら
そんなものは頭でこしらえた概念に過ぎないから
単に瞑想出来ない言い訳としてでっち上げたものに過ぎないから
要するにお前は瞑想が出来なくて逃げたのさ
山下が禅とテーラワーダから逃げたのと同じようにね
逃げた者が偉そうに毎日マインドフルネスを云々するのは滑稽でしかないだろ
マインドフルネスとは関係ない無条件降伏とかジャンプとか第五図とか
出来ない言い訳を毎日くどくど書き込んでいるのだから
読まされる方はたまったものではない
少しは周りの迷惑も考えろ
みんな薄情だから誰もはっきりと指摘しないけど
俺はお前が可哀そうだから言ってるんだからな
お前がやっていることを客観視してわざわざ教えてあげてるんだから
親切な俺に感謝しろよ
分かったか？"僕ちゃん"
それから"僕ちゃん"にくっついてる"金魚のフン"も同罪だからな >>72
無条件降伏はマインドフルネスと無関係ではないよ
それがわからないお前が気の毒だね:D
で、それが北川麻子の本音、代弁てことで良いのかな？ 実質の伴わない水掛け論には付き合いたくない気分なので以下スルーするが
何もマインドフルネスと外れた話なんかしてないからね
きちんと根拠のある話をしてる
シッタカの、実質的なことを何も知らない戯論マシーンのドロンジョが
何時気づくかなー？とカマかけてるだけだ:D >>72
読まされる方は溜まったものじゃない←嘘つき、めっちゃ気になって読みたくて読んでるくせにwww
コテつけてるから非表示にすれば読まなくて済むのでは？ 日本は無条件降伏して反省したけれども恨みが消えたわけではなかった
戦では負けたが商いでは勝ってやる、と意気込んだ
そして経済大国になった
だが心の安らぎは失った
このスレも同じで
修行あるいは人生に無条件降伏したけれども
邪念を入れ替えずに坐禅ごっこを続けたものだから
恨みが心底深まって
相手に言葉で勝たないと気が済まない
無条件降伏して坐っていれば自動的に邪念から正念にジャンプする？
あるいはジャンプすればそのうち正念が生じてくる？
誤りだ
その証拠がこのスレだ
四念処の内容を改めてよく考えることだ
あるいはマインドフルネスの原義が「注意深さ」だということをヒントに熟考すべきだ
釈迦はなぜ「気をつけなさい」と何度も繰り返したのか
正念の前に正思惟や正語も必要なのだよ 無条件降伏したことがさっさとどうでもいいことにならないと結局ちゃんと無条件降伏はできてないんだよね
無条件降伏に執着した条件降伏 三日間禁煙した
四日目の朝、無条件降伏して一本吸った
美味しかった
ジャンプした
救われた気分
・
・
・
うわ～わわわ～うりゃりゃ ←イマココ このスレのまず来る「呆れ果て」
レス事象に距離を置くという意味では、これもマインドフルネスと言えなくもないのかな
特殊過ぎる事象だけど
人によっては教訓にはなるかも 無条件降伏（）した後
ジャンプ（）した後してることは何か？
朝から晩まで5ちゃんねるに張り付いて北川北川ドロンジョドロンジョ連投
これが無条件降伏の成果です >>76
全然気づけてないようで草
2:20、もしかして昼夜逆転？ >>79
誰の話よｗ
>>77
読み手の力量がわかるというもの >>80
まず、二年前からお前には呆れ果ててるわけだが 海鮮総動員しても麻はかさは誤魔化せないよね
見かけ上こちらがおかしいと言ってるところが同じだもん
ほとんど自分の妄想評価に拠るところもね
ヴィパッサナー、マインドフルネスは禅定以降の話だよ
修証一等もそうだな、実際には
そうでなかったら修証一等なんて実感できるものではない
つまり、ジャンプ前提の話は仏教瞑想のあり方としては
ごく当たり前のことだと思うけどね:D
ポイント外れた解決付いてない人達の言うことを適当に繋ぎ合わせて
頭にナンチャッテ仏法を捏造してる人には
ピンとこない呆れた話になるのは当然だわな:D >>80
日本語でオッケー
あと「レス事象」がNGだね:D
> 80 ドロンジョ 2020/10/28(水) 07:33:06.31 ID:jfMaB7UA
> このスレのまず来る「呆れ果て」
> レス事象に距離を置くという意味では、これもマインドフルネスと言えなくもないのかな
略 >>67
＞しょうがないんじゃない？
しょうがないと分かっているなら人に絡むんじゃねえよ 禁煙の話は>>50で
久しぶりにハーロックキャラやりましたという自己紹介かな:D >>88
「マインドフルネス未満の魔境の人たちばかり」だったら良いよ 結局、二年前から何も変わらない
酸っぱい葡萄なんだよなぁ、ドロンジョとファンネルは
無条件降伏が内山老師の言葉だとわかるや、
ドロンジョはあまり出てこなくなってきたが…
あれだけオラオラでミスリードしてきたくせに
参禅＝無条件降伏なのだから、別に僕やウサの主張と捉えなくても良いんだぞ？
ドロンジョ、単コロが爽やかに勘違いを認めれば良いだけだよ:D いけね、ファンネルじゃねえや、ドロンボー一味
訂正:D >>86 補足が必要かな
なぜNGか
ドロンジョは自分が理解できてないことは勝手に捏造しまくるし
別IDで名無しでも書き込んでるからね
距離を置いているのではなく、嘘吐いてるから >>91
_,,_ ﾊﾟｰﾝ
( ･д･)
⊂彡☆))Д´) >>95
ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾝ
☆))Д´)
_,,_ ∩☆))Д´)
( ･д･)彡☆))Д´)
⊂彡☆))Д´)
☆))Д´) そのレスに殴ってくる理由はドロンジョにしかないわな:D 結局、二年前から何も変わらない
酸っぱい葡萄なんだよなぁ、ドロンジョとファンネルは
無条件降伏が内山老師の言葉だとわかるや、
ドロンジョはあまり出てこなくなってきたが…
あれだけオラオラでミスリードしてきたくせに
参禅＝無条件降伏なのだから、別に僕やウサの主張と捉えなくても良いんだぞ？
ドロンジョ、単コロが爽やかに勘違いを認めれば良いだけだよ:D >>67
隙間時間を活用してます。
これを習慣化出来るといいな。
気がつくと、やらなくなっちゃうんで(^-^;)
習慣化出来てるものは、努力しなくても体がそうなってますから、
微細な感覚を見るって言うことも、頑張る私がやり始めないと行けませんね！ >>70
瞑想以外で微細な感覚を観たり、呼吸に気づいたりと言うことは、第四図と第五図を行ったり来たりすることになるかと思いますが、
このプラクティスが瞑想に入りやすい心身を作るんだと思って一つやってみようと思います。 >>101
隙間時間やってますね(^_^)
微細感覚は坐った時にしっかり出るようになりました？ 無条件降伏だのジャンプだの
そんなの知らない熟女なんてまずいない
何言ってんだろ
5ch坊主は ドロンジョは本当は「無条件降伏」は山下が言ったことで
ア○ペとウサがそれに乗っかってるから、内山老師はそれとは違うんだ
と分別、差別してた癖に:D
知りもしないことを >>107
山下さんは麻原と違って、解脱してるの？ 無条件降伏が内山老師が言ったことだと知るや誤魔化しモードに入ってるよな
それでオラつきハーロックキャラで出てきたんだろ:D
それから複数単発を散らしてきた:D
小賢しい
しかもどれもポイント外してる >>108
お前はゲダツ目指してるの？:D
お前は質問返ししてバックレてばかりだからね
お前の質問には答える気はもう無い 好意的に質問に答えてやってたのになぁ
悪意で返してくるからねこの戯論マシーンは >>76
＞相手に言葉で勝たないと気が済まない
真相は言葉で勝ってるんじゃないんだよ
キチガイみたいに連投するからみんな呆れて返さないだけ
スーパーで大声で喚いてるキチガイを相手にしないように
キチガイはそれで勝ったとおもってるからキチガイ連投をやめない こちらは、誰もが安全にマインドフルネスに入っていってくれることを願ってるだけ
ドロンジョの言ってきたことは
「マインドフルネスになんか入らなくて良いんだ
知ってるつもりで充分なんだ」
ってことだな
そういう考え方も世の中にはあって良いと思うが
このスレに来て正当化しようとするなよアホ >>76
まあ君の評価の根拠が何なのかまるで提示されない、ただの評価大会なので
またか、という感じなんだけど
> 正念の前に正思惟や正語も必要なのだよ
バレバレなんだよね…
正語は簡単に心がけで頑張れば出来ると思ってるでしょうが
嘘まみれ戯論ドロンジョ見たら分かる通り無理です
もちろん、ジャンプしなければ無理ですよ
>>112
事実を認めることが出来ない人に事実を訴えていますねこちらは
まあ、街宣活動みたいなもんだから、無視する人が居ても気にしてられませんな(^ω^) なんか、無視されたと思ってロングパスしてるんで反応してあげました(^ω^) >>104
全然ダメですね(+_+)
光の中のマインドフルネス見てたら
また１からやり直しって感じです。
まだＺ線を行ったり来たり、戻してるところですよ。 >>118
そうですか(^_^;)
野良さんは既に手の微細感覚があって、少し強くなると言ってましたから
それを続ければ良いと思いますけどね
微細感覚があるとき、物事考えてるでしょうか？
多分、ほとんど考えてないのではないでしょうか
繰り返していくと強くなる時もあって、そんな時は前よりも落ち着いてるでしょう
坐ったらそこにずーっと落ち着いていけばいいと思います
そこに落ち着ききったらZZ'線外れてますから ここは、エゴのモンスターことキチガイ・アスペ・シッタカダ尊師のバカッターアカウントです。 >>102
頑張って下さい
私がある程度落ち着いて振り返った時に
コツというかキモというか
そう感じたのは
全身の感覚を維持しながら
呼吸なり手の感覚なりを感じるということ
もう一つは
自分の気持ち気分がxxxになった時に
凄く瞑想が進んだ
という条件を確認してそれを逃がさない
ということです
それから私のような凡人にとっては
瞑想は 瞑想時間x集中度合(精神統一度合)
に比例したことも付け加えておきます >>75
"金魚のフン"の言い分は
「あら、だったらNGに入れたらどうかしら？」か
こいつも"僕ちゃん"同様に自分がやっていることの自覚が無いんだな
後から乗り込んできて迷惑掛けてるくせに
周りがNGにすれば良いじゃないかと開き直るとは
どこまで面の皮が厚いんだろうな
肛門から出てる"金魚のフン"には脳みそがないから仕方がないか
要するにこのガキどもは二人とも反省するつもりがまったく無い様だ 以前このスレは色んな意見や質問や体験などが自由に書き込まれていた
ところがこいつらが居座ってからおかしくなった
自分らの意見に合わないものはことごとく文句を付けていき
次第に意見を気軽に書き込める場所ではなくなってしまった
結果的にこいつらがスレを乗っ取ってしまったのは周知の通りだ
こいつらの書き込みはほとんどが一法庵関係の話ばかりだ
マインドフルネスとは関係ない話を毎日何十回も連投する
しかも最近では自分らと敵対する良く分からない連中を連れて来て
こいつらだけでしか通用しない話までするようになった そもそも山下良道の一法庵という新興宗教は
「マインドフルネスの従来メソッドは出来ないのが大前提」の教えだ
逆に言えば「出来てしまっては一法庵が成り立たないから困る」教えだ
必然的に従来メソッドを何としても認める訳にはいかないのだ
こじつけでも嘘を付いてでも誹謗中傷してでも否定しなければならない
そんなものをマインドフルネスのスレに持ち込めば、揉め事になるのは当然だ
だから「僕ちゃんが正しい、それは間違ってる」と従来メソッドを片っ端から否定して
毎日朝から晩まで居座り、迷惑行為をしつこく続けることになる
ここの人たちは優しいから我慢してるのかもしれないが
こいつらがマインドフルネスを口実にしてここにずっと居座り続けて
マインドフルネスの従来メソッドを片っ端から中傷し否定し排斥することが
実は一法庵を利することになり、結果的に布教や宗教活動をしていることになる
こいつら自身は自覚ないかもしれないが、やってることは非常に巧妙で悪質だ
この"僕ちゃん（アスペ）"と"金魚のフン（ウサ）"はまとめて出禁で良いんじゃないか？
いつまでもこのガキどもを好き勝手に遊ばせてやる必要はないだろ >>122
そうだななんでNGに入れないの？
嫌悪の対象を探してるだけなのでは？
>>123
冗談はヨシ子さん
延々と単コロが邪魔してきただろうが
自由なレスは許さないとばかりに 自由に色んな人がレスしてたのは2年以上前だね
僕はそうあって欲しいと思ってるよ ここは、もう完全に、エゴのモンスターことキチガイ・アスペ・シッタカダ尊師のバカッターアカウントでしかありません。 これは完全にダウトだね
過去ログ辿ったらわかるよ
>>123 神も仏も名無しさん sage 2020/10/28(水) 17:05:56.50 ID:0gKEtIUx
> 以前このスレは色んな意見や質問や体験などが自由に書き込まれていた
> ところがこいつらが居座ってからおかしくなった ていうか、>>50じゃんコイツ
麻三時のドロンボー一味だね、お粗末 自分が尻尾出してるのに気づいてないんだな…
気づきが足りないねぇ…
>>122-123
> 以前このスレは色んな意見や質問や体験などが自由に書き込まれていた
> ところがこいつらが居座ってからおかしくなった
なんてシラバックレてる
ID:0gKEtIUxこそが延々山下アンチして似通った事を言う人を叩いてきた張本人だろうがよ:D
僕が山下知る前からずっとやってるわな:D:D
笑うわこんなん
>>72
> 要するにお前は瞑想が出来なくて逃げたのさ
> 山下が禅とテーラワーダから逃げたのと同じようにね
> 逃げた者が偉そうに毎日マインドフルネスを云々するのは滑稽でしかないだろ
> マインドフルネスとは関係ない無条件降伏とかジャンプとか第五図とか
> 出来ない言い訳を毎日くどくど書き込んでいるのだから
> 読まされる方はたまったものではない
> 少しは周りの迷惑も考えろ 行き詰まったら気に入らないコテを出禁にするいつものパターンw
で、誰もこくなったスレを盛り上げるでもなく放置w
ドロンジョが建てた思い思いの出鱈目マインドフルネススレはどうしたのかな？ >>122
あんた馬鹿じゃないの
自分でやってる人なんていないのが仏教の教えだろうがw エゴは誰のだって恐ろしいけど
瞑想や宗教に異常な執着をしてしまうのはホントに怖いなと思った
こんなことにも執着するんだ人間（ドロンジョ）って社会勉強だわ
だってもう抜け出せないでしょ、この人たち
自らエゴに気がついて「こんなことしたいわけじゃないのに、どうしていつも自分はこうなの？」と思い始めない限りは、定のキッカケはやってこないよ ほんとヤバイよね
別人装って、イイ顔して出てくればマインドフルネスだと思ってる辺り
ネットなくならない限り無理なんじゃないかね idを変えて自演をしてしまう自分を正当化する限りは無理だね
べつにウサたちに謝れとかそういうことじゃない、そんなことはしなくていい
宗教板で自演を繰り替えす自分に疑問は感じないの？
全く感じないなら、今世でジャンプは無理だよ 山下スレの善良な人々に対して、ここと同じようにひたすら長文連投で叩いてウンザリさせて散らしたアスペさん 806 神も仏も名無しさん 2018/11/07(水) 17:59:16.60 ID:jch51mtw
>>804
呼吸か体感かと言う問いには答えられていない
どちらでもないにしても、お前はどうたったか、が語れないお前は
何も語っていないし、誰のためにもならないマウンティングをしているだけ
お前みたいなインチキマウンテン野郎はNGにする
地獄に落ちろドアホ そろそろイイツラして出てくるかな:D
単コロでブチ切れモード継続？ 朝から晩まで5ちゃんして働きもせず本が高いとぼやく奴 ttps://www.jstage.jst.go.jp/article/jpbs/24/0/24_KJ00007115546/_article/-char/ja/
調べりゃあるじゃねえか、下手な本よりちゃんとしてる論文が >>110
最近の法話聴いてないの？
ゲダツしてない人は指導してはいけないって
オウム瞑想になるって ジャンプが山下氏が言ってることだとか無条件降伏が内山氏が言ってることだとか言っても
山下氏も内山氏も話を聞きに来た人に話したり著書の中で話してるだけで
自分から不特定多数の場所に出向いて聞かれてもないのにジャンプだの無条件降伏だの連呼してるわけじゃないんだよなあ 何だか知らない人の名前を出して叩ているけど
いったい何やってんだ？一生懸命考えてそれか？
何の反論にもなってないじゃないか
"金魚のフン"は脳みそ無いので仕方ないが
"僕ちゃん"はもう少しましかと思ったら全然だめだな
屁理屈こねていつまでも居座るつもりかもしれないが
布教活動していることは否定しないんだな
これでこのガキ二人の正体は新興宗教一法庵の信者だとはっきりしたな
タイトルに【一法庵】と明記してない、普通のマインドフルネスのスレで
こいつらは素性を隠して新興宗教の布教活動を毎日行なっていたわけだ
マインドフルネスに興味があってこのスレに参加すると
"僕ちゃん"に「違うよ、こっちが本当のマインドフルネスだよ」とミスリードされて
"金魚のフン"に「そうよね、何言ってるのかしらこの人」と更にミスリードされて
微細な感覚とか二重構造とか第五図とかジャンプとか無条件降伏とか言われて
マインドフルネスの既存のメソッドに疑いを持つように洗脳されて
知らない間に一法庵の信者になっていくとしたら
これは大問題だろ
ガキども二人にはっきりと言っておくが
伝統仏教を否定し、マインドフルネスの従来メソッドを否定する
異端の存在である一法庵の教えをここに書き込むのは
スレ違いであり、迷惑行為でしかない
関係ないスレで布教活動するのはいい加減にやめろ
もうばれているんだから、このスレからとっとと出て行け
これは最後通牒だ、諦めて無条件降伏しろ
一法庵のスレでも立てて、そっちで二人仲良く交換日記でもやってろ >>144
新興宗教批判で己の正しさを証明しつつ最後にいきなり無条件降伏するのは流石ですなぁ 一法庵がやってることとアスペ式マインドフルネスはだいぶ違うよ >>144
> これは最後通牒だ、諦めて無条件降伏しろ
意味盲人乙
全く注意に欠ける誤読っぷりだな (瞑想・坐禅に)無条件降伏、という話をしている
これがわからない、通じないならば、その人の頭の中にあるのが何だろうが
伝統仏教だろうがなんだろうがニセモノだな:D
逆に言えばこんなの一法庵に限った話では全～然ないんだわ:D
まともに瞑想に入るようになってから来なさい
アンチ山下のID:0gKEtIUx
>>122-123, >>144 瞑想に入ったこと無いドロンジョやID:0gKEtIUxは全然気づいてないみたいだが
伝統仏教の言葉でだって説明できるぜ？
けどここはマインドフルネススレだからね
平たい言葉で説明してる あと、口が酸っぱくなるくらい言ってきたことだが
自分は山下さんを知る前から(ほぼ)ワンダルマなんでね
一法庵の話をしてるつもりはないんだわ
山下アンチ共には悪いけど:D
一昨日いらして(^^) 最後通牒を受け入れなかったらどうなるんだろ(^q^) ID:0gKEtIUxのPCがお陀仏になるとかか？(^ρ^) >>142
まさかと思うが、、、、
ドロンジョはプラユキさんがオウムだとでも言うのか？
でも、ドロンジョ見てるとわかる気もするね:D そうなんだね
解脱してないと指導してはいけないんだね
プラユキさんとかドロンジョは指導できないのにしてるよね >>141
> 現代 タ イ仏 教 に お け る 止観 の 実践 法
当たり前だと思うけどちゃんと(瞑想・坐禅に)無条件降伏のことも書いてあるね
慈悲の瞑想も 本売って印税ある人間と
無職で本すら変えないニート それなりに収入あるし本は買えるよ
片山さんの本が高いと言ってるだけ はいはいそういう設定な
朝から晩まで5ちゃんで連投しながらできる仕事な 設定じゃないよ:D
架空の設定なら百万ぐらいにしとくわな:D >>160
いい機会で皆フリーで読めるんだし、どこがどう無条件降伏なのか、説明していただけますかな？？ 朝から晩まで5ちゃんで連投しながらできる仕事って何？ ID:TS9Cd/Ikさんにいじわるなことを言うのではないです
これまで「坐れば仏」、修証一等、無条件降伏、エゴの絶望などと言ってきました
坐禅、瞑想に帰依するということです
これにウサ以外誰もピンと来ず、今みたいな袋叩きになってるわけですよ
帰依ですよ
仏教ど真ん中でしょ
ドロンジョも、ドロンジョに擁護的な連中も、誰ひとりわからなかった 仏に帰依しようが、自帰依だろうが、イエスさんに帰依しようが同じ
本当に救いを求めたら無条件降伏ですわな
だーーーれもわからなかったよね:D
文句つけてきた連中は:D 帰依だとたぶんに意識的に行われるし、瞑想中におこるものとはイコールで結べない はいはい自分がドロンジョ個人攻撃するのはOKで
自分がされたらNGと
俺に無条件降伏か？ だから三宝くんは権威主義で噛み付いてきたけど、意味わかってないのね(^_^;)
ほんと「正統派」とか口にする人はたいていニセモノなのね
ティク・ナット・ハンの三宝はこう
「仏教では、「三宝に帰依する」ということが言われてきた。「三宝」とは、仏教を構成する三つの大事な要素で、
「仏・法・僧」のことである。「仏」とはブッダであり師であり、「法」とはブッダの「教え」であり、「僧」と
は修行する人たちの集団（サンガ＝僧伽）である。
ティク・ナット・ハンは、三つの宝を拠り所にするというのは、まず第一に、「自分自身を拠り所にする」こと
を意味するという。自分の中のブッダを拠り所にし、自分の中の法（ダルマ）を拠り所にし、自分の中のサンガ
を拠り所にすることだと言う。「三宝」は、外にあるわけではなく、自分の中にある。それを見出していくの
が、マインドフルネスの練習（プラクティス） なのだ。」 >>175
本当に帰依が起きるなら無条件降伏だよ
そうならない間も南無阿弥陀仏唱えるでしょ オノレを坐禅に投げ入れる
坐禅とは仏の形である
帰依でしょ 必死で長文書いてごまかしてるな
問われた問いに答えろよニート 参禅＝無条件降伏するから、オノレを坐禅に投げ入れられる
その坐禅とは仏の形だ
そうならないと、短絡に見えるだろうな
で、短絡とか思ってる奴は瞑想入ってないよ そうならない間の南無阿弥陀仏というマインドフルネスのプラクティス
について発言すると、そんなマインドフルネスが出来てないのに出来たつもりになるようなのは認められない
と言い続けてたのがアスペさんでしょ マインドフルネス的には帰依とか言うた引くんだろ？:D
宗教板の仏教系のスレである山下スレで「帰依」という言葉に反応して
カルトだとかなんとか言ってるやつ居たと思うが
それじゃ瞑想にならんよ:D
けど、あくまでマインドフルネスということだから、帰依という言葉は使わなかった
無条件降伏だ
三宝とかいうなら>>177がマインドフルネスの三宝でいいだろう
>>184
とっかかりはね
別にそれでいいと思いますよ
上に書いたように「帰依という言葉が宗教臭くていやだ、カルトかよ」
とかいう人もいるからね
宗教板でそれを言うかと思うけど、過去居たので 「無条件降伏」なんてものを他人に強いるのは普通にルサンチマンだね
カルトだよ >>170
0953 ドロンジョ 2020/10/25 03:19:03
>>950
誰も坐禅に帰依すること自体を否定してません
>>54
内山老師の「マイッタ」と「降参する」は、スコーンとただ爽やか。
一方、あなたの「無条件降伏」は、それによってジャンプが来る・涅槃に飛べる・俺は本来無敵の仏だ！・辛い現実を夢だと確信できる・一挙に全てが解決する・楽になれる・永遠のもう一つの意識で死はもう怖くない・お浄土だ！ などなど
ガチャガチャと物欲しげな下心満載なんですよ
全く捨て身になってない 想像してごらん、ドロンジョ以外はドロンジョじゃないかもって
その気になれば簡単さ
Imagine all the people living for today
Ah.. >>90
来たって是非を説く者はすなわち是れ是非の人 >>189
戯論ジョ乙
その「参った」になってから言うことだな 「参った」にも帰依にもなってない人には通じない話なんだよなぁ
マインドフルネスとか仏教の話は
以て、戯論ジョ あと、>>189のドロンジョは脳内で捏造した何かを評価してるので
その認知の歪み、「脳のバグ」に気づいてみては？
すっかり>>5を自分で書いたことなんか忘れてるだろ:D
鶏頭の戯論ジョは:D >>195
君は「戯論ジョ」＝ドロンジョだと認めちゃったね
あとでお仕置きされるんじゃない？大丈夫？:D ドロンジョドロンジョドロンジョドロンジョドロンジョ 有言実行でお願いしますね
31 ハマーン・カーン 2020/09/01(火) 04:33:35.15 ID:jTsT4int
誰にでもある認知の歪み
・白黒思考
・過度の一般化
・選択的抽出
・マイナス化思考
・結論の飛躍
・拡大視、縮小視
・感情的理由付け
・「べき」思考
・レッテル貼り
・自己関連付け
こういったバグを減らすには“気づく”こと。
自分を観察する習慣をつけたい。 >>119
微細な感覚を感じているときは物事を考えている事は出来ません。
ただ、感じてから手がビリビリしてるなとか後付けで自分に解説してますね。
でも、いちいち説明しなくていいから（笑）と自分に突っ込みたくなります。
ここら辺は思いの過剰といいますか、感じてから考えてしまうことで、微細な感覚を感じ続ける事が中断されるのが難しいところです。 でも、只管打坐がただ坐ればいいと思ってたころより全然瞑想の質が違ってきましたよ 山下さんのおかげで瞑想が時間の無駄にならずに済んだのかも…
一発で山下さんにたどり着いた訳ではないですけど なんで仏陀が最高の教えを残してくれたのに、それを見ようともしないのか理解できない。 ダンマパダとスッタニパータだけ読んで座っていればよろしい >>203-204
いいんじゃないでしょうか(^^) ドロンジョは解脱してないのに指導してるプラユキの真似してるから、仏典だけ読んで座ってるわけじゃないよね？
なのに他人には偉そうにするんだね。 三宝がないと思っているのかもしれないが、三学を修めた比丘サンガは
いまも現存してますから、直接教えてもらえばいいだけなんですけどね。 「ゲダツ者しか指導しちゃいけないと山下は言った」
というのはドロンジョの頭の中の解釈だわな:D
山下さんが言ったのは、ゲダツしてないのに最終ゲダツを宣言した人がおり
信者がその人をグルとして神格化して帰依したことが不味い、と言ってるんだろ
またしてもドロンジョの意味盲人案件ですな:D >>213
うわー、ドロンジョその聞き間違いは酷すぎるな
解脱してないのに解脱を公言し指導をするとオウムみたいになる
解脱してないのに指導をするとオウムみたいになる
全然意味違うよね。よく手前勝手な解釈できるよなー しかも、自分で誤読して言った事すら本人は矛盾してるというね >>215
これね
こんなこと言ってたっけ？言うはずないと思うけど
142 ドロンジョ 2020/10/28(水) 20:44:25.89 ID:jfMaB7UA
>>110
最近の法話聴いてないの？
ゲダツしてない人は指導してはいけないって
オウム瞑想になるって ドロンジョなんてオウムみたいなものじゃん
解脱とは言わないけど、自分自身では瞑想である域に達したと思いこんでたんでしょ？
（アスさんの話で、どこの域にも達してないと判明したから今はアスさんに逆恨み粘着してる）
勘違いを根拠にこれまで偉そうにマインドフルネス系の前スレに粘着して他人を叩いたり自作自演でイジメの構図を分からないように作ってマウントとってたんでしょ？ >>216
まあ、「だから山下がユルセナイ」と
こうなるんでしょうな(^ω^)
戯論ジョが脳内悪循環サイクルを生み続ける仕組みは
渇望よりも嫌悪にあるのではないかと(^_^;) >>218
瞑想については、ドロンジョは無事禅的な考え方なんだよ
境地が高いと言うよりも、ジャンプなんかなしでいいんだという考え方
だから無条件降伏という言葉に色々余計な思い描きをくっつけてしまう
>>189みたいにね
ジャンプ恐怖症みたいなところがあるし、離人症がどうたら言う
ちなみにドロンジョが山下と違って疎外感持たないと言ってる永井均さんは
ご自分の語ってることと離人症は似たところがあると言ってるけどね
ドロンジョはそんなの無視だよね:D
知り合いに窓からジャンプする人が居たり、幻聴になった人が居たりで、そうなったんだろうけど
だから、帰依とか言われると、仏教では正統な教えだけど受け入れがたいものを感じるんだろうな
ワーワーとその原因まで勝手に頭の中ででっち上げてる
僕らの言ってるのは自帰依だからね、そうでしょ？
その道理を上手く示してるのが、ドロンジョの好きな内山老師なのだから
爽やかに(瞑想・坐禅に)無条件降伏したら良いだろと言ってるのだが
これは通じないふりをして誤魔化しちょるわけだね(^ω^)
その自己矛盾をあの手この手でこちらに向けてぶつけることで誤魔化そうとしてる
そんなことまるで無意味、エゴ強めるだけ、悪循環サイクルなのに エゴの無条件降伏を遂げた尊師の御言葉
「お前みたいなインチキマウンテン野郎はNGにする
地獄に落ちろドアホ」
「仮に自分が裸の女にしなだれかかられてチンポギンギンになってしまったとしても
そのまま優しく相手しながらチンポ萎えるよ」
「これぞ汚らしい糞袋の悪循環サイクル思考だわ:D」 >>221
ドロンジョの金魚のフンは>>5を良く読むように こちらは自帰依を呼びかけてるのに「尊師」呼ばわりしてくる
絶対に水掛け論にしかならない事を仕掛けてくるところがドロンジョと同じなんだよ
ドロのフンは:D >>218
後半は大体そんなとこだけど
ウサが来た時に老婆心で長文レスしてたじゃない？
あれが本心なんだろうなと思うよ
ジャンプ(など)に対する恐れがある
だから、それだったら八正道にもなってないって事なんだけどね
帰依もしてない ここは、エゴの怪物キチガイ・アスペ・シッタカダ尊師のバカッターアカウントです。 >>224
なるほど
ドロンジョは魔境恐怖症なのかもしれないね
怖がってるならとりあえず修行そのものをやめたらいいのに
その人の瞑想する時節というのはあるよ確実に 俺を批判してるのは全員ドロンジョとその仲間だ
そうに違いないんだ
絶対にドロンジョとその仲間なんだ
俺がそれ以外の人から批判されるなんてあり得ないんだ その仲間は居ないでしょ
ドロンジョ様お一人のことでしょ 麻3時に2対1だとか言ってみたり、ドロンジョ馬鹿にするとブチ切れたりね
それ自白してんじゃん
てか、名無しで書いてるから相手してて発狂するなよ、とか言ってたよな
ドロンジョ自身が
知ってるよ、靴箱のとき見てたし
まあ、サイコパス気質なんだろうな ドロンジョは一度仏教なんて忘れたほうが良いと思うんだよな >>233
特に気にかけて無いですね
スッタニパータぐらいかな 通して一回読んだのは 阿含経は当時のカーストから出てお釈迦さまに帰依してる気合入った修行者に向けて
説かれた修行法が主な内容なんじゃないのかね… つってもマインドフルネス勧めていけばどのみみどこかで多少は学ばな危険だろ
どんなに宗教色消しても仏教修行がもとなんだから なんでそう極端なんだよ。
勉強もする、修行（瞑想）もするのがいいに決まってんだろ マウントの為にはアーガマ「くらいは」勉強しろということだね マウントとかではなく精進としてだな、、、
マウントも何もアーガマは中心的な経典だろうが、、、 本を勉強するのが精進なら学者はみんな比丘より精進してる 読みたくなるような話をしてくれるわけでもなく
「くらいは」とか上から目線で言われてもさ
マインドフルネスやるのに仏教経典を勉強しろとかさ 何を目指すかなんだろうと思うが、基本的な仏教も知らずにマインドフルネスで何を目指すの？信じるか信じないかは別だよ？
知慧とかいきなり降ってくんの？
わざわざ実践的に世の中、
諸行無常、諸法無我、一切皆苦だから瞑想でそれに気づきましょう、四諦と八正道を実践するのがその方法だよ。そのための方法と順序はこれだよって書いてあんのに
瞑想して気持ちよくなりました、精神が健康になりました、脳内麻薬ドバドバで幻覚見えるんですってのが楽しいならすまない。話の土台が違うから忘れてくれ。 >>249
素直に聞きたいけどじゃあ、なんでこのスレにいて瞑想してるの？見世物小屋？？ 涅槃が目指すものであるというのはテーラワーダの世界観だね
涅槃は既にあるとするのが大乗、マインドフルネス
お釈迦さまはその分け方だと大乗、マインドフルネスだよ
だから大乗が興った
ただしそれがピンとくるのは最低でもジャンプが必須 初禅と言うとマハシを弾くことになるから広くしてジャンプ(初禅相当)と言ってる
なにか文句ある？ >>248
実際にはみんな経典を読んでるんですよ
現代の経典です
仏教の実践という単語で調べてみましたが
戒定慧(字が違ってるかも)がそれにあたるようです
心乱されないよう心がける 環境を作る
集中力をつける
自己を観察する
知識として知らないといけないのは戒の内容
瞑想(集中力 観察)の方法です
戒の内容は当たり前のことしか書いてありません(在家)
瞑想の方法はインターネットや書籍で混乱するぐらい
溢れています
実際に実践する人はこれ(現代の経典)で事足りるんです
現実的には経典より師匠に出会えるかどうかの方が
より重大な問題でしょう >>260
つまりあなたは巷にあふれる色々な
瞑想メソッド（心構えや準備も含む）
が現代においては経典として十分に機能しており、それを実践している、と。
考え方は異なりますがあなたの言うことは一定の理解ができます。勉強になりました。ありがとうございます。 坐れば仏ってホントにする仏なんだよね
意味深なレトリックではなく（意味深もあるにはあるだろうけど）
シンプルに坐れば仏なんですー
じゃあ立ち歩けば凡夫なのか？っていうごくシンプルな世界。
まさに坐れば仏で、
立ち歩けば凡夫なんです 本当は坐れば仏、立ち歩けば二重構造なんだけどね
立てば凡夫、歩けばア○ペの方が面白かったからwすまん >>261
個人によって様々な縁の仕方があると思います
中にはお釈迦様の話を聞いただけで
第一の悟りに達した人達もたくさんいたという話もあります
お釈迦様の話のエッセンスが
凝縮されているのが経典ですから
経典に力があるのは疑いようもありません
また瞑想修行も方法は単純ですが一筋縄ではいきませんので
経典によって励まされたり奮起したりと
修行者の助けになっていることは間違いないと思います
経典を手軽に読める素晴らしい時代です
私も最近修行者の放逸に関する経典をyoutubeで見て
奮起しています
なんだかんだ言って実際はみんな経典を
つまみ食いぐらいはしていると思いますよ ここは全身エゴの塊であるキチガイ・アスペ・シッタカダ尊師のバカッターアカウントです。 お釈迦さまの対機説法は、相手に合わせたもの
仏典はオーダーメイド服の古着市みたいなもんだよ
自分に合わない説法をお勉強してもやっぱり合わないだけだよ
目に見えない事だからってそんな事が出来ると勘違いしないように気をつけないと
戯論マシーンになっちゃうぞ
結局は、何を読んでも、自分で試して行かないと何も役に立たない
勉強はしてるけど瞑想が追い付いてないのでは頑張って勉強するだけ害になる
ダンマパダ、スッタニパータ、アーガマどれも一生かけて、人と付き合うようにして
「何かこの人言ってることわからない」と思ったらそこはあくまで「わからない」にしとけばいいんだよ
お勉強、研究、分析しちゃうから出鱈目になる
あと、仏教と仏教学は別モノ >>271
白黒じゃないよ
白黒なら仏か凡夫かどっちかになる そもそも、仏教以前の古代インドの習俗をどれだけ知ってるのか、ということがある
仏典に出てくる人達は全員その前提から出発して仏陀に出会い教えを賜った
そこにある世界観の全体が皮膚感覚でわかるのかどうか
これは文字だけでは伝わらないよね
まず空想世界として古代インドがある
そこからのゲダツを妄想する
そのアタマの働きで考えてしまうだろ
だから戯論マシーンになる 仏典は古代の異文化の文字情報なのだから
フィクションとノンフィクションの境は非常に難しいだろう
そこで状況証拠集めをしてノンフィクションに近づけていくために頑張る
それが学術(の一部)だろ
それを幾ら頑張っても第四図だからね(^ω^)
その次元で頑張って「これこそ真理だ」と言い張っても何十年後かには必ず刷新されるでしょ
無常だね
泥・単が他の人と噛み合わないのはそこだね
フィクションの次元なんだよ泥・単の仏教、禅、マインドフルネスは 誰であれジャンプした人がここに来ても、泥・単はフィクションとしてしか受け止めないからね
根本的に話がズレてる(^ω^)
で、ご自分の瞑想は？
ゴロン、ズボッ、だもんね(^_^;) お釈迦さまが十三歳で初禅に入って、そこから生老病死の苦を解決したいと
出家され悟るまで二十余年かかった
そのリアリティがわからなかったからねぇ(^ω^)
無条件降伏が帰依だというのもわからない、ダンマリ決め込む(^ω^)
山下の話も毎度毎度把握できてない(^ω^)
「客観的事実」だな(^ω^)
そりゃフィクション脳の中にある仏教カーストにおいては最底辺であろう
僕らの言うことがフィクションにしか見えないのは当たり前だろうなぁ(^ω^;)
以て、泥・単は意味盲人戯論マシーン:D あれだけ適当言うなとか罵ったくせに何の反応もないからね、コレ
繰り返し貼るよ
304 神も仏も名無しさん 2020/10/13(火) 21:14:35.43 ID:o5/UYziy
忘れない内にメモ
「アッギヴェッサナよ、わたしは次のように思ったのです。
『しかしわたしは、釈迦族の父（浄飯王）の種蒔祭のときに、
涼しいジャンプ樹の木陰にすわり、欲望をすでに離れ、不善のことがらを離れ、
粗なる思考と微細な思考をまだ伴ってはいるが、
遠離によって生じた喜楽のある初禅(※)を成就して住んだのをよく覚えています。これがじつにさとりにおもむく道ではなかろうか』と」
※「初禅」の註
K.R.ノーマン博士によれば、当初すでに四禅定の階梯はできていて、
この樹下観耕での瞑思が初禅にあたることを、ブッダは出家後に知り得た
瞑想の階位に照らして、そのように了解したのであるとする。
『原始仏典 中部経典Ⅰ』（春秋社）第36経「マハーサッチャカ経」 訳：平木光二氏
https://gamp.ameblo.jp/nibbaana/entry-10940772854.html
この話はあちこちで見かけたから、有名な話だと思っていた 「仮に自分が裸の女にしなだれかかられてチンポギンギンになってしまったとしても
そのまま優しく相手しながらチンポ萎えるよ」 >>281
毎度お釈迦様をディスって得意げになるとかエゴの深さがハンパないね ジャンプ連呼よりもア○ペ連呼の方が長くて多いからね(^ω^;)
しかもただのレッテル貼りだし
そんな惨めったらしい事止めなよ:D
もはや自己紹介にしかなってないぞ？ 「仏教3.0」はなぜ失敗したのか
マインドフルネスや禅といった流行りを掲げつつ
ジャンプ（笑）だの無条件降伏（笑）だのバズワードを作って広めようとしたのはまあいい
だが、それが行きすぎて、道元系のはずなのに折伏に熱心になった（証拠はこのスレ）
バズワードへの強い執著を抱えながら坐禅を繰り返したため魔境に落ちたのだ
初期の仏典ではこのような態度を強く否定している
だが信者は仏典を軽視している
「あんなものは出家僧だけが守ってりゃいいんだﾜﾗ」という具合である
しょせんはカルトだった >>286
自分を批判している奴がお釈迦様を敬っているからお釈迦様をディスるというわけかｗ
魔境も奥が深いね 一冊九千円～一万数千円出して片山本を揃えたくなるような
何か説得力ある事は言えないかなあ、誰も(^ω^)
チャチな権威押し付けはダメだよ
ていうか、駒沢地元の世田谷区図書館を検索しても寄贈してないのな
学者が研究費で買うだけの本なんだろうね
広く仏教徒に読んでほしい本ではない
なんかマインドフルネスに必須であるかのごとく、しつこく買え買えと言ってくるが:D 仏説は仏法の完成形なので、人間が改良しようとしても、逆に完成度が下がるだけなのよね。 5ちゃんねるの糞スレに一日中くらいついてるくらいなら経典読んでた方が遥かにマシ >>290
君のその理屈で言うと
仏典は君が読んでも完成された仏法は読み取れない
ということになる テーラワーダでは最も肝心な法が誤読されていてほとんど説かれていないから
雑多な言行録を仏法だなどと言うが、そうではない
言葉によって完成された仏法というのならば般若心経が最も完成されてるだろうな(^ω^) 「厳密に言うと、マインドフルネスは坐禅ではありません。歴史的文脈がまったく違うからです。禅は東アジアの大乗仏教の中で、マインドフルネスは、実は、東南アジアのテーラワーダ仏教━━スリランカ、タイ、ミャンマーなどアジア南方に伝わる仏教。上座部仏教、南伝仏教とも呼ばれ、初期仏教、原始仏教に近いとされる━━の中で、それぞれ発展してきました。」
山下良道 >>294
> そうではない
削除し忘れました、失礼 サマタ瞑想について質問があるんですけど、自分は呼吸から注意がそれたときに「○○にそれた」と頭の中で唱えているのですが、どこまで詳しく言葉にすればいいのでしょうか？
例えば、テレビっていう物体そのものに意識がそれたのであれば、「テレビにそれた」と頭の中で唱えればいいだけで単純なんですけど、「テレビで○○って芸能人が△△に対して□□のことをetc...。」とそれた意識を言葉にすると無駄に長くなっていく場合があるんですけど、こういう場合は厳密にはどう対処していくのが正しいですか?
できれば瞑想に詳しい人が教えてくれると助かります。 「○○にそれた」は要らない
ただサマタの対象に戻すだけ >>297
なるべく言葉にしない方向で。
とはいえ、ラベリングするなと言っても、言葉が勝手に生じてしまうと思います。
勝手に生じるのに、ラベリングするなという言い方も実はおかしいということになるのですが…
しかし、勝手にアレコレ生じるでしょうけど、呼吸に戻せば一旦はそれらのアレコレは終わると思います。
その地道な繰り返しです。 言葉が勝手に生じるのはしかたない。
けれどさらに意識を言葉でラベリングしようとするな、ですね。 >>297
サマタ瞑想というかMBSRで聞いた話によると、あくまでラベリングであり、実況中継ではないので、
言葉は短くして頭の中で繰り返すのがコツということでした
あと、今この瞬間ということで、「〇〇した」ではなく「（今、）〇〇している」がいいとのこと
今回の例では「テレビにそれている」という言葉を心の中で何回か繰り返して意識を呼吸に戻すのがいいのではないでしょうか
言葉が不要と言う人はすでに意識を操ることに慣れている人ですね
最初のうちはいくらか意図的にやらざるを得ません >>297
ラベリングのポイントは 今 瞬間
自分の内部で起こったことを確認することです
ですから非常に詳細にラベリングできるのは
本来相当の上級者だけになります
違いは(たとえ0.1秒でも)思い出してラベリングしているか
今起こったことを(受け身で気づき)
同時にラベリングしているか
ですが瞑想がある程度進まないと意味がわからないし
できないと思います
そのためにわざわざ腕をゆっくり上げながら
(私は腕を)上げている 上げている 上げている
などとラベリングと同期するようなエクササイズ
となっています
ですからもしテレビに気が逸れたなら
逸れた逸れた
見ている見ている
聞いている聞いている
(ある場面で～という気持ちが)湧いた湧いた
(瞑想に戻らないといけないという気持ちが)湧いた湧いた
というのがオーソドックな流れです
私が考えるラベリングの利点は
ハッキリと今自分がどのような状態かを
宣言することによって
全身の感覚が明確になり
それがどんどん上昇していくことです
そうすることで自分の内部で何が起こっているのかが
より細かく早く敏感に察知できるようになります まっとうな堅気はこちらへどうぞ。
【大乗仏教】悟りを求めない堅気の談話室【大地寺】
http://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/psy/1604225120
大乗仏教、曹洞宗(そうとうしゅう)。
悟りを求めずにただ痛みに耐えて坐禅すれば自我が溶け共感力が養われて、本やラジオや映画等の内容を深く理解できるようになると同時に人生を深く味わうこともできるようになる。
無季俳句
ただ坐る 素直な心 ただ坐る まっとうな堅気(まともな社会人)はこちらへどうぞ。
【曹洞宗】悟りを求めない堅気の談話室【大地寺】
http://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/psy/1604225120
大乗仏教、曹洞宗(そうとうしゅう)。
悟りを求めずにただ痛みに耐えて坐禅すれば自我が溶け共感力が養われて、本やラジオや映画等の内容を深く理解できるようになると同時に人生を深く味わうこともできるようになる。
無季俳句
ただ坐る 素直な心 ただ坐る 魔境を超える仕組みなしで行うラベリングはオススメしません 別に聞こえた聞こえた、
気になる、気になる
で、気にならなくなったらスルーでいいとも思うけど、前の人たちは違うみたいだな 規制が解除されたら、以下のスレを建てる予定です。お見知り置き下さい。
【曹洞宗】悟りを求めない堅気の談話室【大地寺】
大乗仏教、曹洞宗(そうとうしゅう)。
悟りを求めずにただ痛みに耐えて坐禅すれば自我が溶け共感力が養われて、本やラジオや映画等の内容を深く理解できるようになると同時に人生を深く味わうこともできるようになる。
無季俳句
ただ坐る 素直な心 ただ坐る 規制が解除されたら、逆張りで以下のスレを建てる予定です。お見知り置き下さい。
【曹洞宗】悟りを求めない堅気の談話室【大地寺】
大乗仏教、曹洞宗(そうとうしゅう)。
悟りを求めずにただ痛みに耐えて坐禅すれば自我が溶け共感力が養われて、本やラジオや映画等の内容を深く理解できるようになると同時に人生を深く味わうこともできるようになる。
無季俳句
ただ坐る 素直な心 ただ坐る (巻き添え食らったみたいで焦ったけど切り替えたら書き込めた(^_^;))
質問は呼吸瞑想とかで頭に浮かんでくるものを詳細に言語化すべきなのかどうか
という質問なんじゃないのかね
だとすれば普通は>>298-299が一般的だと思うけどな
自分のはちょっと違うけど
話がゴチャゴチャになると質問者かわいそうだから止めとく 大乗仏教、曹洞宗(そうとうしゅう)。
悟りを求めずにただ痛みに耐えて坐禅すれば心が成熟して、本やラジオや映画等の内容を深く理解できるようになると同時に人生を深く味わうこともできるようになる。
無季俳句
ただ坐る 素直な心 ただ坐る >>307
そんな馬鹿言ってるから貴様は魔境でエゴまみれになるんじゃ 無料でできるオンラインの瞑想やってるところないの？ どこも金、金言ってるのだけど。 >>318
無料でやってるところも、有志のお布施でまかなわれているだけで、実費は掛かってる。
そこんとこを考えてから、もっかい考えろ。 >>318
一応プラユキさんが無料でやってるっぽい
がお布施歓迎ともある 調べたら無料でやってるところあるな。
>>319じゃあな。守銭奴 お布施はいいだろ
お金が余ってる人から受け身で貰うだけだし
能動的に金を儲けようというのはよくないと思うが >>321
おれはちゃんと費用を出すし、支援もする。
タダで全部やってもらって、ただ乗りするのが当たり前とは思っていない。
お金に困っている人が無料でサービスを受けられるのは構わないが、
偉そうに当然の如く他人に無償奉仕を求める姿勢は、まったく評価しない。 >>321
自分の泥棒根性を棚に上げて、施主に向かって守銭奴と言ってるわけだが、
自分がしていることがなんなのか、分かっているんだろうな。 昔行ったことある坐禅会はお茶とお菓子(饅頭)代の百円だけだったな(^ω^)
最初はそんなところから、功徳があると思えば布施すればいいんじゃない？
思わなかったら納めないでもいいんじゃない？(^ω^)
要するに救われた分だけお返しすればいいというのが本当だろうと思う
だから最初からそれなりの参加料取るところは何だかなと思うよ
本当に困ってる人を助けたいわけではないということだから 救われた分だけお返しするという「取引」の考え方
さすがは損得勘定で瞑想ごっこをするのが好きなアスペさんだ YouTubeなんかで毎朝瞑想会みたいなのやってるところあるね マインドフルネスの実践によって注意を一定のあいだ呼吸に保ちつづけることは、シンプ
ルで簡単なように聞こえるかもしれませんが、実際には難しいものです。刻々と変化する
心の流れをオープンな態度で批判することなく注意しつづけ、繰り返し呼吸に意識を向け
ることは、決して容易なことではありません。イメージに反して、これには相当の集中力
が必要とされます。タイ式のマインドフルネスでは、サマタ瞑想によってまず集中力を養
い、それに気づいてからヴィパッサナー瞑想によるマインドフルネスへと段階的に進めて
ゆくのです。一方のミャンマー式のマインドフルネスでは、サマタ瞑想による精神集中は
行ないません。このアプローチではマインドフルネスの訓練によって集中力が身に付くと
して、タイ式とは逆の立場を取っています。
ミャンマー式では、腹式呼吸による腹部の動きから始め、次いですべての所作を「ラベリ
ング」することによって気づきの訓練を実行します。息を吸うときには「（腹が）膨らむ、
膨らむ」、吐くときには「（腹が）へこむ、へこむ」、雑念が浮かんだら「雑念、雑念」、
鼻に痒みを感じたら「痒い、痒い」、歩くときには動かす足によって「右足、右足」「左
足、左足」といった具合に気づきを深めていきます。これを1日14時間から20時間、静座
と歩行の形式を繰り返しながら集中的に行うのです。これがミャンマーをはじめテーラ
ワーダ仏教圏で瞑想法の第一人者とされたマハーシ・セヤドー師が教えたマハーシメソッ
ドとして知られるようになりました。サマタ瞑想からマインドフルネスへ（タイ式）か、
それともヴィパッサナー瞑想からマインドフルネスへ（ミャンマー式）か、という順序の
違いはありますが、いずれの方法もそれなりに難しく、マインドフルネスの習得には真摯
な訓練が必要とされることには違いありません。
(『マインドフルネス入門講義』 大谷彰著 pp.23-24) マハーシメソッドでは、気づいたことがらを2回繰り返しラベリングすることが慣習とさ
れているようです。なぜラベリングするのか、ラベリングは必ずしなければならないのか、
という問いかけに対し、マハーシ・セヤドー師は「実際にはすべてのことがらをラベリン
グする必要はない。単に気づくだけでも十分である。しかしラベリングをしない場合、気
づいたことがらを正しく的確に認識することが難しくなりやすい。こうなると師に対して
自分の体験を語ることが困難となり、アドバイスを受けるのが困難ともなりかねない」と
答えています。なおニューロサイエンスの観点からは、ラベリングによって内側前頭葉前
野、前頭前野腹外側部、および右側前頭前野腹外側部の活性化と、同時に扁桃体の鎮静化
の生じることが確認されています。これは情動調整に関わる機能です。
ミャンマー式とタイ式とではどちらの訓練法が優れてるのか、という疑問をもつ読者が多
いと思われるので、一言述べておきましょう。コーンフィールドはそもそもこうした二者
択一の問いかけ自体が愚問である、と断言します。一般に、サマタ瞑想を取り入れたタイ
式では、初めに精神集中を強調することから、マインドフルネスの中核である自由な気づ
きの習得が遅れやすい。他方、ラベリングによる気づきから入ってゆくミャンマー式では、
比較的短期間でマインドフルネスができるようになる反面、集中力を養わないため、その
効果が長続きしないことが多い。これがコーンフィールドと彼の師アーチャン・チャー師
の見解です。要するにどちらも一長一短があり、結局は個人の特長と性格、環境などに見
合った方法を選び、それを続けてゆくのが最適ということです。
(『マインドフルネス入門講義』 大谷彰著 p.32-33) いま経験している出来事を一瞬一瞬気づいて確認するのがヴィパッサナー瞑想です。気づ
きがあればサティがあるのですが、気づきを言語化して確認確定する仕事を「ラベリン
グ」と言います。ラベルをペタペタ貼っていく要領で、現在の瞬間の出来事を「言葉確
認」していくのです。
すでに気づいていることを、なぜ言葉で確認するのかという素朴な疑問を持つ方もいます。
法と概念を識別するのに、ラベリングという概念をなぜ使うのか、と訊かれた方もいます。
確かに、六門（眼・耳・舌・身・意の感覚受容器）の情報を知覚する瞬間には、いかなる
思考やイメージにも干渉されず、直接知覚の状態で捉えるのが原則です。しかし、次の瞬
間に言葉で確認をしないと、認識が曖昧になる傾向もあるのです。
例えば、遠くで犬の吠える声がした時、「音」とラベリングするのと、「聞いた」とラベ
リングするのと、何もラベリングしなかった場合とでは、私たちの印象は微妙に異なって
きます。「音」と確認すると、まず犬とかバイクとか音の内容は関係ない、ただの音にし
かすぎないという印象が強まります。同時に、こちらの意識が音源のところにまで飛び出
していったかのような印象もあります。「聞いた」とラベリングすると、こちらの言葉は
鼓膜の内側の脳の中に留まっているような印象となり、音源に突き刺さっていく感じには
なりません。ラベリングなしの場合には、認識される印象が全体に弱く、微妙な差異を感
じ分ける仕事はやりにくくなります。
(『ブッダの瞑想法』 地橋秀雄著 pp.127-128) 布施というのは正しい納め先にするものだと思う。
参加してみてあまりに儲け主義みたいなとこだったら納めたくないという気持ちは正しいよね。
変なところに布施をしたら功徳どころじゃないし。
困ってる人や他の人の修行のためになると思えるなら積極的に布施はしたほうがいい。
オンラインなら無料でというか、初回は無料っていうところがいいね。 ●マインドフルネスの最中、雑念が激しくて困ります。これを克服する何か良い方法はな
いでしょうか？
マインドフルネスの実践中の雑念や、それが引き金となって次々と雑念を引き起こすモン
キーマインドは、初心者にありがちな現象です。これは集中力というよりはむしろ注意を
絶えず呼吸に引き戻す求心力の不足から生じたものですが、「タッチ・アンド・リター
ン」を繰り返すことによって次第に克服できます。ですから根気よく訓練を続けてくださ
い。
雑念に対処するための効果的なテクニックとしてはラベリングがあります。（中略）雑念
が生じたら「雑念、雑念」と2回繰り返し、「タッチ・アンド・リターン」を行って意識
を呼吸に戻します。筆者自身の体験では、ラベリングには雑念の脱中心化（※）の効果が
あり、これによって雑念を乖離（non-identification）させるのだと思われます。ラベリ
ングを用いた「タッチ・アンド・リターン」はモンキーマインドの克服には特に有効な手
立てです。
※ 脱中心化とは元来、心理治療における「プロセスにおいて現状での体験を外側から見
つめることにより、体験の本質が変化すること」ですが、マインドフルネスではこれが転
じて、「思考や感情を一時的な心的現象とみなし、それが必ずしも現実や真実、自己の存
在価値などを反映したり、重要な意味をもっていたり、またそれに対して特別な処置をす
る必要もない、とみなす能力」を意味します。
(『マインドフルネス入門講義』 大谷彰著 p.147) 心の散乱に対処するⅠ
戦略4 ラベルを貼る
この方法は、呼吸を数える方法の代わりになるものであり、数を数えるのと同じような働
きをします。呼吸に気づきを向け、息が出入りするたびに言葉を使って「吸う」「吐く」
または「入る」「出る」と心でラベルを貼るのです。ラベルを貼り続け、やがて言葉がな
くてもしっかり気づけるようになったら、言葉を使うのをやめてください。
(『マインドフルネス 気づきの瞑想』 バンテ・H・グナラタナ著、出村佳子訳 p.222) マハーシメソッドとも呼ばれるラベリングは、情動調整に関わる大脳前頭前野と扁桃体と
関連します。感情や思考のラベリングはまた一種のエクスポージャー的な役割を果たすと
も考えられ、単なる気づきだけでは十分にコントロールの効かない不快感、マイナス感情、
自動思考、とらわれ（反芻思考）などに効果を発揮します。ラべリングを情動調整として
用いるには、次の教示を加えます。
「自分の周囲や内面のことにいろいろ気づいたら、ゆっくりと呼吸に注意を向けてくださ
い。嫌な考えや不快な感情が何度も繰り返されるようであれば、それに気づくたびに、
「考え、考え」「感情、感情」と2度ラベリングします。そして注意を再び呼吸に戻して
ください。もしイメージが起こったら「イメージ、イメージ」と同じようにラベリングし
て、注意を呼吸に戻します。考えや感情、イメージの内容には注意を払う必要はありませ
ん（※1）。単に「考え、考え」「感情、感情」「イメージ、イメージ」とラベリングし
ながらタッチして、そして呼吸にリターンするだけです。このラベリングとタッチ・アン
ド・リターンを焦らずに、繰り返し行ってください」
筆者が診たあるクライアントは、不安と感覚感受性が高く、誘導マインドフルネス（※2）
を行ったところ、不安イメージが強すぎて呼吸へのタッチ・アンド・リターンができない
状況でした。そこでラベリングを説明し、これを誘導マインドフルネスに加えたところ、
効果が即座に現れました。ラベリングの応用を示す好例です。
※1 個々の思考や感情の内容にタッチしないのは、これらに対するとらわれを防ぐためと
思われます。
※2 セラピストや音声資料などの援助を用いて実践するもの。
(『マインドフルネス入門講義』 大谷彰著 p.162) 感情にラベリングすると感情の強度が抑えられることをUCLAのマシュー・リーバーマンら
があきらかにしている。この研究は18歳から36歳までの30人を対象にしている。被験者に
怒っていたり怖がっていたりする顔写真を見せ、その顔写真の下に、"怒り""恐怖"といっ
た言葉が出るので、写真の表情を示す言葉を選んでもらう内容だ。さらに、ハリー、サ
リーなど性別を表す言葉が出るケースも設定し、性別も選ばせている。実験中の脳内の動
きは、脳のどの領域がエネルギーを使っているか観察できる神経画像処理技術である磁気
共鳴機能画像法（fMRI）を使って観察している。
怒ったり、怖れていたりする顔写真を見ると、その顔写真を見た人の脳内で扁桃体が活性
化するのだが、この実験の結果、顔写真の表情が表している言葉を選ぶと、言葉を選ばな
い場合と比べて扁桃体の働きが1/3以下に弱まることがわかった。一方、顔写真が示す性
別を選んでも扁桃体の働きにはそれほど大きな変化はなかった。
感情を表す言葉を選んでいる時、著しく活性化したのが、前頭前皮質にある右腹外側前頭
前皮質という領域だ。ここは、言葉を使って感情的な体験を考え、その感情体験の処理に
かかわっている領域だ。右腹外側前頭前皮質は扁桃体を調整するシステムの一部であり、
この領域が働かないと、扁桃体が過剰反応しやすくなる。右腹外側前頭前皮質の活性化は、
扁桃体の働きを抑制して感情を調整していることを示している。ラベリングすることが右
腹外側前頭前皮質を活性化し、扁桃体の働きを弱める。その結果、感情にともなう苦痛を
減らし、苦痛に基づく衝撃を減らすと考えられている。マインドフルネス瞑想で使われて
いるラベリング技術を使うことで、感情にとらわれる代わりに、感情を認識・処理できる
ようになることを示している。
（出典）Lieberman, M. D., Eisenberger, N. I., Crockett, M. J., Tom, S. M.,
Pfeifer, J. H., & Way, B. M. Putting feelings into words affect labelling
disrupts amygdala activity in response to affective stimuli, Psychological
Science, 18(5), 421-428.
(『自分を受け入れるためのマインドフルネス』 伊藤翠著 pp.58-60) ラベリングのコツ
●おだやかな心で取り組む。体験におだやかに語り掛けるようにラベリングする
●長いラベルをつけていると"現在"から離れるので、シンプルでコンパクトなラベルにす
ること。「欲望」「不安」「温かさ」「冷たさ」といった言葉や、「計画している」「自
己批判している」「思い出す」「感じている」といった短いフレーズにする。
●正確にラベリングしようと体験を分析しすぎると思考や感情につかまるリスクが増す。
体験のディテールに近寄りすぎないようにする
●わたしということばは使わない。わたしという言葉を使うと、わたしたちは、自動的に
今の体験を「これがわたしだ」と考え、"私の体験"としてエスカレートしていくからだ。
「わたしは怒っている」ではなく、「怒りを感じている」と表現する。「わたしの」とい
う視点から一歩下がってラベリングすること
●感情を喚起するような修飾はしない。「信じられないほどの恐怖」とラベリングしたら、
それだけで恐怖にとらわれていくからだ
●ラベリングに夢中になりすぎたら、ラベリングが情動にとらわれずに体験を観察するた
めのツールであることを思い出す
●「吸っている、吐いている」とラベリングしながら、心が上の空になることがある。呼
吸の観察がオートマチックにならないように注意する。
●習慣的に繰り返し生じる体験には、「快楽主義者」「不安稼業」「批判好き」などとニ
ックネームを付けておくと、それらが生じた時にスピーディに対象化できる。
●3段階のラベルモード（メンタル、ウィスパー、ヴォイス）をうまく使うこと
(『自分を受け入れるためのマインドフルネス』 伊藤翠著 pp.129-131) >>329-332,334-338
能書きは良いからとっととやればいいだろうに
あと、自分が言ったのはこれなので
反論のつもりだとしたら完全にポイント外れてるよん(^ω^)
307 凡夫界の痴の虚塵 2020/11/01(日) 22:04:20.68 ID:2iD38GEJ
魔境を超える仕組みなしで行うラベリングはオススメしません >>328
あるんだ？見たくない気がするな(^_^;)
検索しないでおこう >>340
マインドフルネスと銘打ってるから見ないほうがいいよ
やってることはサマタだから、怪しいとか危険ではないけど、
瞑想にマインドフルネスという名前がついてる時点で突っ込みたくなるからね(^_^;) >>342
そうだろうと思ってね
容易に想像がつく 私が悟りを開いた。絶対に悟りを開いた。確信がある。
これからの人生、他人はみんなクソだと思って生きていこう。存在感を消して生きていこう。
無季俳句
ただ坐る 自分を消して ただ坐る 洗脳されてはならない。
自分が大切。自分以外に大切な存在は無い。他人はみんなクソだと思って生きるべきだ。存在感を消して生きていくべきだ。 洗脳されてはならない。
自分が大切。自分以外に大切な存在は無い。他人はみんなクソだと思って生きるべきだ。存在感を消して生きていくべきだ。一貫してラクな人生を送ることだけ考えれば整合性が保てる。少しでも他人を救おうと思ってしまったら全てが台無しだ。 >>335のグナラタナさんのは他のコピペと同系統のラベリングではなく
対象を呼吸一つに絞るもの
昨日の書き込みで言うと>>298-299と同じで、他コピペとの整合性がないと思うが サマタ瞑想について質問したものですが、質問に答えて下さった皆さんありがとうございました。参考になる情報を書籍から引用して下さってる方もありがとうございます。とても勉強になりました。
また、あれから色々と試行錯誤してみて皆さんの言っているようなラベリング瞑想もやってみました。
これは、それた思考を一つの言葉にまとめてラベリングすることで瞑想自体はしやすくなったんですけど、
それ以外のいろんな情報を無理やり言葉一つに押し込んでしまってる感じがして、純粋に雑念を観察するというよりもそれをコントロールしてるような感じに(このやり方にしか無いメリットもあるとは思いますが、)少しだけ違和感を覚えました。
そこで、ラベリングを無しの瞑想をやってみると、大量の雑念をほとんど同時に、深く処理できて、本当の意味で思考を観察出来ているような感じがしました。
ただ、もう一度改めて瞑想をしてみるとその時の感覚を中々再現できず、呼吸から雑念に意識がそれている事には気づいているのに、それをどう捉えたらいいのかわからず混乱してしまいました。
ラベリングすることに頭が慣れてしまったからなのかわかりませんが、ラベリングをせずに言葉をつかむ感覚が中々つかめません。重ね重ね質問をしてしまい申し訳ないのですが、コツなどあれば具体的に教えていただけますか？ 言葉の意味や内容に執着があるとその分言葉を使うラベリングのデメリットが生じる。
言葉をただの言葉、むしろ言葉以前の指し示す関係上のものだとしてラベリングすればデメリットは生じにくい。
ラベリングすると観察にならないと言ってる人はそもそも思考上の観察対象が抽象的で言語化されてない場合が多い。
それをラベリングで言語化することで抽象的なものを具体化して自分と同一化しなくなるならラベリングは有効だろう。
例えば言語化できない抽象的な感情のようにそれゆえ無意識に自分が巻き込まれていた感情を言語化ラベリングしていくことで感情の輪郭がハッキリして巻き込まれなくなるなど。
ラベリングするにしろしないにしろ、そもそも自分がどれだけ言葉の意味や内容に捉われているかそれをまず調べてもいい。
それによって自分にラベリングが合うか合わないか、なぜそうなのかもわかってくる。 ラベリングして言語化するのか、言語化されてるのか、言語化してるのは誰なのか、もう一度観察してみたらどうでしょう >>349
言葉は掴まなくていいんですよ
なんとかして言葉に繋ぎ止めようとしていたら瞑想になりません
頑張って言葉を使おうとしてもそんなこと無理だとわかるんです
むしろそんなことは出来ないことに気づいて瞑想に入っていきます
ですから、違和感をもって止めたら瞑想が少し上手くいったのは
それでいいんです
マインドフルネスとは対象を「ありのまま、評価せず、ただ見る」
などと言いますが
言葉にした時点でありのままではない、評価したものの見方になります
上手く行かなくて雑念に巻き込まれて何やってるのかわからなくなったら
止めてしまって良いんです
「逸れてしまった」とわかってればそれでいいです
全然構いません
初心者のうちは全然簡単じゃないですから
すぐになんか出来なくて当たり前と思っていいです
沢山失敗していいんです
なかなかそこまで行かない人のほうが多いですから、気長に構えて、
坦々と続けていくことです ↑ 文意がボケました
「そんなこと無理だ」というのは、言葉を掴もうとしながら
「ありのまま、評価しない」なんて無理だということ >>349
「それた思考を一つの言葉にまとめて」
「色んな情報を無理やり言葉一つに」
「大量の雑念をほとんど同時に」
これらの記述から推測できるのは
集中力や自分を動かさず留めておく力がまだ足りない
ということです
観察の瞑想であれ自分を止める瞑想であれ
今はそこに至る前の練習だと考えて下さい
それができるようになった人の実際は
吸っている
吐いている
.
.
光景が浮かんだ(と瞬時に気づく)
呼吸に戻らないとという気持ちが浮かんだ(と気づく)
(しまった という僅かな感覚のことです
もっと進むと しまった もなくなりますが)
吸っている
吐いている
.
.
となります
ですから嫌でも気づいた瞬間に雑念は勝手に止まって
しまうんです
そのため延々と雑念が続くことがありません
これができるのは異常に集中力が強い人
何らかの心理的ショックや人生観で落ち着いている人
そして訓練を重ねた人です
今は雑念を止めるためのテクニックが気づくことだ
そう考えてそれ以上深追いしない方が良いと思います
これを2、3年続けても雑念が酷い場合には
別の方法も選択肢となります
疲れて思考が動き回らない時や
何かを成し遂げたり区切りがついてほっとした時
人によって違うかもしれませんが
そういうタイミングで練習してみて下さい
今日はやけに呼吸に集中できるって体験を
積み重ねてみて下さい
でも難しいですね 伝えるのも実践するのも
トホホ いろいろ言いたいことはあるんだけど、現時点で何か言って意味があるのか・・？
って気持ちにもなるね
言うんなら、行を完成させて悟りを開いてから、言った方がいいんじゃないかって
もちろん、議論することにも意味があるとは思うんだけど、そうなると、ああじゃない、こうじゃないって
水掛け論になっちゃう
本当にそれが正しいというんなら、まず、それを完成させてから言った方がいいかもしれない
だから、議論に心血注ぐよりも、行に専心した方がいいんじゃないかって、
個人的には考えるようになってる
もし、本当に自分が正しいと思うんならね 途方に暮れてみなさい。
或いは、唖然としてみなさい。
その思考と思考の間の沈黙を
掴み取りなさい！！
健闘を祈る。 >>339
魔境でエゴまみれなお前が「魔境を超える仕組み」なんて書くのが笑止なんだよ
そしてラベリングすると魔境に落ちやすいとでも思ってるのか？
本当に坐禅・瞑想してるのか？
ごっこならやめとけ、現に魔境に落ちてるんだから 悟りどころかジャンプもしてないドロンジョ様があれこれ口出すのは、求道初心者にとっても迷惑ものなんだけどね それからこのスレでは悟りという「観念」は取り扱ってないよ。便宜上悟りという言葉を使うことはあるけど。
悟りがあると思うなら、即ち迷いがあるということだからね
目指すのは悟りも迷いもない境地だよ
だから「悟ったらどうする」なんて表現はできない >>358
ご評価ありがとうございます(^ω^)
貴殿の頭で考えるところの魔境とはなんでござるか？(^ω^) >>360
そう
ティク・ナット・ハン(臨済宗)が居ながらも、マインドフルネスの原型として
カバさんが曹洞宗を選んだのも修証一等、無階位だからだと思う 帰依も禅定もわからぬ輩が「エゴ」「魔境」なんかわかりわせぬ(^ω^) 力量と云っても境地とか情報量とは関係がないですよ
全くの初心者であっても率直さ、素直さ、自己に対する誠実さだよ
例えば野良さんや昨日の質問者に悪言吐こうとは全く思わない
権威主義的に不誠実な祈りとしてマインドフルネスをやって
わかりもしない次元のことを情報として分別する戯論シッタカはやめなさい
と言ってきただけ
その時は悪言するよ
嘘吐きニセモノ出鱈目シッタカレッテル貼りみたいなのはそもそも悪言なのだから
普通に云ってもわからないじゃん、ヤカは共は 訂正→ヤカラ共
相手してもきりがない
罵詈雑言しかありませんから
「俺が気に入らねえからてめえはエゴ魔境だ」ですからね┐(´д｀)┌
あと、こういうヤカラ共は日本語読めないので勘違いしてるかもしれないけど
前から言ってますから
ラベリングやるのだとしたらマハシ亜流ではなく
本式のマハシをやったほうが良いと思います
ちゃんと師について
そこには一応、魔境を超えるシステムが有るのだから リアルじゃ誰にも相手にされないおっさんが一日中5ちゃんにしがみついてマンスプレイニング 私は被害妄想を持った女性です
という自己紹介ですな
昨日の質問者も恐らく女性だろうし野良さんも女性らしい
ウサも
別に見下してなんか居ない
女性だからと叩いたことなんかあったかなぁー？覚えてないんだけど リアルじゃ誰にも相手にされないおっさんが一日中5ちゃんにしがみついて相手してくれる人間を探して隙あらばマンスプレイニング マンスプレイニング（英語: mansplaining）は、男を意味する「man」（マン）と解説を意味する
「explain」（エクスプレイン）をかけ合わせたかばん語。男性の持つ「女性は自分より知らない・わかっていない」
という前提の根拠が差別意識にすぎないことを指摘するものだが、一般的には「男性が、女性を見下すあるいは
偉そうな感じで何かを解説すること」とされる[1][2]。
覚えがないなぁ…
シッタカには男女関係なく偉そうに接してるつもりなんでね(^ω^)
何か特にプライドの高い質の悪い女性が潜んでいて
そいつの気に障ることを言ってしまったのだろうか？ 「リアルじゃ誰にも相手にされないおっさんが一日中5ちゃんにしがみついて」という部分には触れようとしないマンスプレイニング大好きなアスペ・シッタカダ尊師 >>356
いいですね
発心っていうやつですね
どんどん瞑想しましょう! 私は出来るだけ
別の生き物として
接する態度が好きだな
別の生き物が別の生き方
をしているだけで
出来るだけ邪魔しないことが
できるだけだ 349さんへ
少し焦りすぎ、効果を急ぎ過ぎなように見受けられます。
そのような気持ちにも
焦っている、急いでいると
ラベリングしてもしなくてもいいので気にしてみてください。
個人的にはラベリング法と言葉を気にしない方法とを一日ごとに交互にやって、感覚や向き不向きを掴むのも良いかなと思いますよ。
ラベリングはどうしても言葉探しというか頭が働いてしまう感じがしますし、言葉が先にあって体が動いてしまうような感覚になってしまうこともあるのであまり神経質にならずに。 瞑想のコツというのは例えばこんなふうなこと
路肩に自転車用の車線が設けてあり、幅15cmくらいの線が引いてある
この線の上を自転車でずっと走れるかどうかやってみる
線に集中してコントロールしてやろうとしていると決して上手く行かない
少しの重心のブレに反応して、むしろ増幅してしまい、線から外れる
意識を宇宙いっぱいに広げてみる
その宇宙に浮かんだ家や道路、白い線と、自転車と、自分とされる肉体があり
それらの関係性は、なんか知らんけど線の上を走っちょるな、、、、
すると重心が少しブレてもその自転車と肉体にあわせて白線が迎えて支えてくれる
1kmでもそのまんま線上を走っていける
アナパナもこの要領だよ
却って分かりづらかったらゴメン マインドフルネスの本題から明らかにズレてるので禅問答のなりそこないはやめていただきたい。
悟っているか悟ってないかは知らないが、本元の禅問答ですら悟ったとき初めて理解できる。悟りあっての理解とと鈴木大拙先生もおっしゃっている。 大拙は臨済宗だから目指しの坐禅だよね
目指しつつ到達するというアートだよ
出家者ならそういう事が課せられるかもしれないが
マインドフルネスというのはそうじゃない あと、禅問答って臨済宗のやることね
僕はそういうアートにはほとんど関心ないですが… なんで、みんなは頑なに坐禅を否定するんだろう。
坐禅すれば自我が溶けて、人生を深く味わえるようになるのに(^-^)
坐禅のコツは、痛いのを問題にせずにただひたすら坐ることだよ(^-^)
ボクはやっぱり曹洞宗(そうとうしゅう)が好きだなぁ(^-^) なんで、みんなは頑なに坐禅を否定するんだろう。
坐禅すれば自我が溶けて、人生を深く味わえるようになるのに(⌒‐⌒)
坐禅のコツは、痛いのを問題にせずにただひたすら坐ることだよ(⌒‐⌒)
ボクはやっぱり曹洞宗(そうとうしゅう)が好きだなぁ(⌒‐⌒) ボクがここに書き込むのは、みんなのことが大好きだからだよ(⌒‐⌒)
坐禅すれば自我が溶けて、人生を深く味わえるようになるよ(⌒‐⌒)
坐禅のコツは、痛いのを問題にせずにただひたすら坐ることだよ(⌒‐⌒)
ボクはやっぱり曹洞宗(そうとうしゅう)が好きだなぁ(⌒‐⌒) >>376
例えば、物差しが無くて、真っすぐな線を引きたいとき、
真っすぐな線を書こうとすると曲がってくんだけど
行きたい方向へ一心不乱に向かうと書ける要領と似てるんだろうか。
そのときは曲がったらどうしようとか言う雑念とおさらばしないと書けません。 >>383
みんなの事好きでいてくれてありがと
ウサもトムさんのこと好きですよ >>384
その場合も宇宙から建物から机から紙、鉛筆から持ってる手、何から何まで全部が一つで動いて
まっすぐの線が紙の上に引かれる世界が現成している
ということです
かといって、紙切れに数字を書いたらその金額と引き換えになるラッキーな世界
その数字に合わせて宝くじを買うと当たるラッキーな世界
…までは起きませんがね(^ω^;)
そんな欲なことを考えたら多分なにも上手く行かないでしょう 興味ないと言いつつアートっぽいことをほざいてしまった…反省 全放逸
邪念の呼吸
壱ノ型：無条件降伏
弐ノ型：ジャンプ
参ノ型：仏教3.0
肆ノ型：青空と雲
伍ノ型：第五図
終ノ型：魔境落ち あの、、エゴだ魔境だと、知りもせず軽口叩いてると知りませんからね？ まとめ
前から言ってますが
ラベリングやるのだとしたらマハシ亜流ではなく
せめて本式のマハシをやったほうが良いと思います
そこには一応、魔境を超えるシステムが有るのだから
なので、出来れば人を死なさない師に付くのが良いでしょう
どんなメソッドであれ、エゴを追い詰めて引導渡して死刑台に磔にすることなのだから
その強烈な不安、恐怖、絶望をどうして乗り越えるかです
思いを越える仕組みのある瞑想をしないとなりません
その具体的な手法の一つが慈悲の瞑想です
或いは、安心して委ねられる三宝を見つけることです 何いってんのこの人？？
サトリの話なんかしとらんが(^ω^) 前はラベリングってだけで頭ごなしに駄目駄目言ってたわな 自分にとって都合がよいように記憶を改変して苦が消えたとかいうご都合主義なのがアスペ式マインドフルネス擬き 嘘じゃないと君にとって困るの？
3月か4月くらいから言ってるけど とはいえ本式のマハシだって積極的に勧めてる訳ではないからね
あれはやはりサトリ目指さなきゃ意味のないものだと思うから
だけれど、既にラベリング実況中継してるのだったら
それだけをやるよりかは本式マハシやった方が絶対に良い
と言ってるよ、前から
…白黒思考で意味盲人しちゃってたのかな？
それで僕のこと叩いてたの？
>>5を参考にしてみてはいかがでしょう(^ω^) >>376
つまり呼吸だけ意識しててもダメだって事か。 >>386
なんとなく分かりました。
縁起が働いてる、みたいな感じですね。切り離された鉛筆と紙は存在しないから世界全部をひっくるめて書く。ってことなのか。
自転車の場合も、車と追いつけないから欲ばりはよくないですね（笑） >>392
安心して委ねられる三宝ってなんですか？ 伝統的な三宝、三帰依についてはググってみてください
けどマインドフルネス的には>>177の解釈でいいと思います、自帰依です
何れにせよ思いを超えたところにある世界に委ねることです
それがなければ瞑想の本番に入っていけません
それがエゴの無条件降伏です
言葉による定義的に何が正しいかということよりも、瞑想に入っていけるかどうかが本質的なことだと思います >>406
仏法僧は本で読んで見たことがある言葉でした。私にはまだ復習が必要みたいです。
ダンマは人間が人間らしく生きる生き方のことですよね。 >>403
普通のアナパナの説明だと最初は呼吸だけに集中を向けるしか無いです
そこから静かに色々あって、閉じたところから出て、瞑想の本番になる
しかしその「出る」ということが中々難しいみたいです
少なくとも集中を頑張ったから出るわけではない
山下さんが微細感覚で説明してることは正に「出る」ということ
だから出てからアナパナですね
出るというのはエゴの死ですから恐ろしい訳です
どこに出るのかがわからない、断絶された場所ですから
そこに三宝が必要になるんです
慈悲の瞑想というのは自帰依の三宝を見出すってことでもあります
でも普通は悟った師がいて、サンガがあって、法が説かれていて
その方が帰依しやすいのだと思います >>409
一言で言ったら、そこにジャンプしても大丈夫なんだ、とわかれば良いんです
早合点でピョンと行って死んじゃったら、残された人が苦しみますから
そういった世間的なことも軽んじないようにしないといけません
自帰依は法と自らを拠り所にせよという教えですが
究極のダルマはその人自身にしか無いんです
誰の中にもありますが、それを言葉で示しても誤解するんですね(^_^;)
仏教の山程のダルマというのは補助輪みたいなもんです
ダンマパダもそうです
現代の生きてる自分の拠り所とするには読み替えも必要だと思います
また例えば慈悲の瞑想ならば、入らないなりに真剣にやっていく内に
そこに全てを委ねても大丈夫な場所を見つけると思いますし
また山下さんによればビリビリも無条件降伏(坐禅への帰依)で出てくるということですから
帰依と広がり深まることとは同じと思って良いのではないでしょうか まあ、野良さんはビリビリがあるみたいだから
そんなに心配要らないと思ってますけどね(^^)
ビリビリは道や白線が浮かんでる世界を外から見てるということですから
まだ微かかもしれないけど
三宝はアーチャンチャーでもティク・ナット・ハンでも山下さんでも写真飾ればいいし
当然、仏像でもいいし、十字架でもいい
全部ダーッと並べても良いと思いますよ
豪華なサンガですね
同じ一つのダルマを指し示している人達のサンガです
それを心に映してるのは他ならぬ自分自身です
「まさかそんな、自分ごときが」と思うのが普通で、そう思わなかったら少し変だと思いますが…
実際、そんなにすぐにピンとくるものではないのだから
しかし、その一つのダルマをかすかに感じてるから興味持つんですよね
山下さんは最近の法話でそんなようなこと言ってたと思います 何の役にもたたないニセモノによるクソみたいな長文連投 マインドフルネスや瞑想は科学的根拠が著しく乏しい - GIGAZINE
https://gigazine.net/news/20171013-mindfulness-meditation-proof/
もちろん自分は「効果はある」と確信していますが
山下さん一法庵や僕らの言ってる追加条件的な話が考慮されてなければ効果ないんだろうな
と思うし、理屈としてわかってます
実際ここでMBSRな人達とは話が噛み合いませんからね 末端医療現場でMBSRを用いて、そこで信仰のあるごく普通のアメリカ人が
末期状態に近いところからジャンプが起きてマインドフルネスを得て
「効果があった」
ということはよくわかりますけどね
むしろ当然とすら思いますよ 人間いつかは死ぬという避けられない現実は遠い未来の事ではなく
「いまここ」に既にあるということから、目を背けてるんだろうな
それだと全然ジャンプとか絵空事に見えるんだろうと思う >>418
あなたが頭で思い描いてることを、実際に見てきたように言うのはやめて >>189
あなたが頭で思い描いてることを、実際に見てきたように言うのはやめて:D >>422
お前みたいにふざけた人にはそう見えるんだろうね 無季俳句
戯論マシーン
見てきたような
嘘を吐く:D
↓
189 ドロンジョ 2020/10/29(木) 05:18:11.03 ID:MFe+rxpv
>>170
0953 ドロンジョ 2020/10/25 03:19:03
>>950
誰も坐禅に帰依すること自体を否定してません
>>54
内山老師の「マイッタ」と「降参する」は、スコーンとただ爽やか。
一方、あなたの「無条件降伏」は、それによってジャンプが来る・涅槃に飛べる・俺は本来無敵の仏だ！・辛い現実を夢だと確信できる・一挙に全てが解決する・楽になれる・永遠のもう一つの意識で死はもう怖くない・お浄土だ！ などなど
ガチャガチャと物欲しげな下心満載なんですよ
全く捨て身になってない >>425
私が今最も重ねて貼りたいけれど遠慮してるレスを貼ってくれてありがとう アスペさんの瞑想ごっこは取引が大前提になってるからね 戯論マシーンドロンジョの脳内事実通りの「物欲しげ」だったらジャンプはしない
人が物欲しげに見えるのもドロンジョが目指しの心に映したものだろう
こちらはもう死ぬしか無い人、今ここに生死を見てる人はジャンプしうる
という機序を話してる
いま、死にそうな人が来ても同じことを言う
戯論マシーンの好き嫌いなんぞどうでもよろしい(^ω^) ジャンプして、病気で残りごく僅かな余生を遺族の悲しみを拭うことに費やせるなら
見事な死に様だと思いますよね
仮に妄想だとしてもそう思うよ
こういうこと言っちゃいけないの？ >>429
「機序」お好きなワードですね
どこから取ってきたの？
二段階ロケット🚀が限界なくせに >>431
いやいや、お前の好きな言葉だろ(^ω^) なんだ、二段階ロケットって？
さっきまでアダルトショップでそんな形の玩具物色してたのか？ ここの皆さんはご存じないかもしれないけど
戯論マシーンのドロンジョは年中ちんこまんこ言ってる奴なのでね >>434
「おっぱい」も言ってる
ニー仏さんにあやかって >>435
ポイント外れてるのもニー仏にあやかってるよな バカを相手してて流れたので再掲
マインドフルネスや瞑想は科学的根拠が著しく乏しい - GIGAZINE
https://gigazine.net/news/20171013-mindfulness-meditation-proof/
もちろん自分は「効果はある」と確信していますが
戯論ジョやMBSRな人達とは話が噛み合いませんからね
こういう記事が出るのは自分的には納得できるという話です たとえば、完全にうち任せる、全面降伏というのなら、自分独りで行う行では
不可能といっていいんじゃないだろうか
独力で行うということは、それだけ自力の力が働くからね
自力の力 ＝ 思考分別
座禅とかの行では、修行者はただその生活に入るだけ
「やらされる」わけだよね
最初は自力があっても、次第にそれが剥がされていく。
こういうやらされる行ではないと、自力の力を抜くことが出来ない。
独力でやろうとするとどうしても、計らいが生じてしまう。 まあ、リタさんはちょっと音痴ではあるが
ウンコではないな 完全にうち任せるが「打ち負かせる」の誤変換？だとしてレスしますが
肉体や思考のレベルに生じてる「俺」というエゴ(主観的には自分)が
無条件降伏して坐るということ
打ち負かすわけではないです
そこで「坐れば仏」が成り立つんです
物欲しさではそうなりません >>445
二重構造は二段ロケットじゃないんだけど？ だけど最近、こういうことだったのか・・ という考えに行き当たった。
ようは、相対的な観念を平らにすればいいわけだけど、これはやらされる行によって獲得しやすいわけだけど、
理がしっかりわかっているならば、あえて自力でそこを目指す方法があるんではないかと。
もちろんそれは、自力と行っても、全面降伏に近い状態を目指すわけだよね
意図的に力が抜ける方向を目指す。
間違えてはいけないのは、意図的に力を抜くんじゃなくて、意図的に力が抜ける行法をやるということ。
そこで行き当たったのが、ある概念だ。
これが分からないと、堂々巡りになるよ。
なぜなら、自分の中で相対的な争いが止まないから。 ぶっちゃけ、戯論ジョよりもトムのほうが余程わかってる
少し危なっかしいが 音痴のリタさんに嫉妬してるのか？
ウンチの戯論ジョは >>446
問題は、おれというエゴが無条件降伏して座る・・・ というのが、
結局、だれが座らせるのか・・・？ ということになると、
俺というエゴがやらせることになるんじゃないかな。
エゴでエゴをなんとかしようとしてることになりかねない
いうなれば、泥で泥を洗うような。 リタさんはボイストレーナーに付いたほうが良いな
声が悪いと思わないけどプロを名乗るにはまだちょっと… >>452
やらせる、やらされるという事はないですよ
エゴはもう降参するのだから坐り込むしか無い >>450
目指さないということになると、どうしても独力では難しいんじゃないかな
集団生活でただ指導に従ってる状態では、その場その場のやることをこなしていく・・・
ただ決められたことをやっていくしかない
だから必然的に目指さなくてもいいということになるんだけど、
独力の場合はなんらかのことを目指さないと、そこで終わりになっちゃう。
もし、目指さないやり方が目標になるというんなら、それを意図的に自力で目指すことになる。 人間の意識は二重になってる
けれど、普通はエゴの方の意識だけで自他世界を認識してるし
それが全てだと思いこんでる
そっちが降伏して坐る時に、別の意識が坐ってるということ
ただし、降伏したからと言ってすぐにゼロになるわけではないよ >>455
簡単だとは言ってないですよ
単純なことだけど、肉体や思考の次元から見たら完全に断絶されたところの意識なのだから
まあだから、委ねられる三宝(仏法僧、特にサンガ)を見つけると良いと思うわけだけど
マインドフルネスというのは「自分で見つけられる」という体で広がってるわけなので
それに合わせて自帰依と言ってます
仏教も最終的には自帰依に行き着くと思いますよ >>454
う～ん、なるほど、僧堂の修行のように、「ただ座る」を一人で実践するということだね。
ただ、果たしてそれで一人で満足できるかという問題が出て来るね。
また、それなりに効果を実感するには、相当座り込まないとならないし、
一日24時間の行のようなものも必要になってくる。
独りでやっている以上、やっぱりただ座ると言っても、なんらかのやり方を求めることになると思うんだけどね。
純粋にただ座るというのは、独りでは不可能だと思う >>456
あ～、ここ
ここの二重構造というところが重要なんだよね。
ここをどう理解するか。
もしも二重構造というのなら、・・・
ここの核心が分かれば、行法が他力に近いものになっていく
意図的に、しかも他力的に出来る。
問題は、二重構造を概念的に、本当に理解できるかってことだよね
そうじゃないと行を編み出せない >>458
難しいだろうと見えるのはわかるんですが
時間ではないですよ
先程書いた、末端医療現場でのマインドフルネス効果
これはもう死ぬしか無い人達だから、神仏に帰依、自帰依が成り立つということだと思います
というかそれしかないのだから確信してますけど
出家して三十年四十年ジャンプしない人なんかいくらでもいると思いますよ
そこが住み場所になってしまって満足してしまったらね >>457
>肉体や思考の次元から見たら完全に断絶されたところの意識なのだから
そうなんだよ
だとしたら、肉体や思考には、全く罪が無いということになるでしょ？
ここが重要なんだけどね
だけど、独力の修行ではとかく、肉体思考を攻め裁くよね・・・？ >>460
レスが早く帰ってくるので追いつけないｗ
また後でレスするかもしれません
今ちょっと時間がないので。 >>459
ジャンプ(初禅相当)がおきないと概念では理解できないと思います
だから、仏陀でも阿弥陀様でも他力として心に映すということをやってきたんでしょう
僕は自帰依と言ってるけど、他力本願は否定しませんよ
>>456で言ってることは真宗の歎異抄にも書いてあることですから >>461
「このオレを何とかしてやろう」
という作為を一切放棄するんですよ >>462
ごゆっくり
自分も風呂入ったり色々あるので(^ω^) >>463に補足
阿弥陀様を信仰するんだけど、悪人正機(エゴのどん詰まり)で
南無阿弥陀仏が口から出る
これは阿弥陀様が己の体を通して言っている
ということになってる
つまりそこで阿弥陀様への帰依が成り立ち、ジャンプが起き
阿弥陀様と同じ志、慈悲を分かち合うことを請願するわけです
ただ「オレ(エゴ)が悟った」とならないためにあくまで他力とするんでしょう
そこから菩薩乗として悟りへの果てしない道をあるくわけです
親鸞という人は本当に類稀なる考えの及ばない方便の持ち主だと思いますね
で、この機序は曹洞禅でも同じだと思います
カバットジンは曹洞宗シンパです ここはキチガイ・アスペ・シッタカダ尊師のバカッターアカウントです 常に上から攻めてくる糞尿ちんこまんこ道の戯論ジョは酔っ払ってるのかね…(^ω^) ここの皆さんはご存じないかもしれないけど
戯論マシーンのドロンジョは年中ちんこまんこうんこツイートしてる奴なので そのツイートを見てない此処の人にわざわざ告げ口する陰険な人間 言われて困るようなツイートしなければ良くない？
ちんこまんこうんこ～仏法～機序～ってさ 本人は別に気にしてないみたいだよ
435 ドロンジョ 2020/11/04(水) 21:13:05.47 ID:wSfbN/Wm
>>434
「おっぱい」も言ってる
ニー仏さんにあやかって 〇〇がうんこちんこ～とTwitterで言ってたこととマインドフルネスに関係があるのか？ はい？戯論ジョがマインドフルネスと関係ないと言ってるんだけど？ うんこちんこまんこおっぱい仏法うんたら
全部言葉遊びでしょ
以て、戯論ジョ お前のよく言う質問に質問で返してるな
もう一度聞く
〇〇がうんこちんこ～とTwitterで言ってたこととマインドフルネスに関係があるのか？ >>481
答えてるだろ、関係ないんだよ
その関係ないやつが言葉遊びで戯論しに来るなと言ってる
頭パーなのか？ ジャンプ、無条件降伏、二重構造、チンポギンギン…
全部言葉遊びだろ
以て、偽物アスペルガー
朝から晩まで張り付き5ちゃんねらー あと、ちんこまんこ言ってることを問題にしてないぞ？ア○ペ意味盲人くん 本人は別に気にしてないみたいだし
過剰擁護ではないかな
435 ドロンジョ 2020/11/04(水) 21:13:05.47 ID:wSfbN/Wm
>>434
「おっぱい」も言ってる
ニー仏さんにあやかって そもそも、ドロンジョは自分のツイートやURL貼ってくる奴だからね
常に上から攻めてくる糞尿ちんこまんこ道の戯論ジョ
と言って何が悪いのやら？
告げ口？(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 変な連中を相手してて流れたので再掲
マインドフルネスや瞑想は科学的根拠が著しく乏しい - GIGAZINE
https://gigazine.net/news/20171013-mindfulness-meditation-proof/
もちろん自分は「効果はある」と確信していますが
MBSRな人達とは話が噛み合いませんからね
こういう記事が出るのは自分的には納得できるという話です 本家のマインドフルネスですら効果が微妙なのだから
このスレのマインドフルネスごっこに効果があるはずがないわな このスレのマインドフルネスは
マインドフルネスの意味を曲解して不注意に瞑想するものだから
簡単に魔境の落とし穴にはまる
エゴが極大化したところで
これこそマインドフルネスだと自己暗示してしまう 何本家って？？
また適当なこと言ってるね？
>>4
> マインドフルネスの定義が困難とされる最大の理由は,その源流となった仏教の
> 「マインドフルネス」瞑想が多様性に富み,「これこそがマインドフルネスである」
> と一元的に特定できないからです。
>>488
> 2017年10月10日にPerspectives on Psychological Scienceで発表された研究では、
> 15人の著名な心理学者や認知科学者が、マインドフルネスはその人気に反して、
> 科学的な証拠が欠けていることを指摘しています。特に、これまでの研究の多くに
> 「マインドフルネスとはなにか」という一貫した定義がなく、プラシーボ効果を調べる
> 比較実験が行われていない点がデータとして不十分だとのこと。 >>470
何を返してくるかと思えば...
レベル小学生以下
だから、普通に普通のマインドフルネスにならないのだ
わかんないのだ そういえば、ラベリングの匠センセーション80%の地橋秀雄さんが言ってたな
バカに瞑想はムリ！
無論、偏差値は関係ない >>490
自己暗示が「エゴ極大化」の時に入っちゃうとか
何を適当なこと言ってるんだろう？
完全にシッタカ妄想なんだよね君 恥知らずの変な連中を相手してて流れたので再掲
マインドフルネスや瞑想は科学的根拠が著しく乏しい - GIGAZINE
https://gigazine.net/news/20171013-mindfulness-meditation-proof/
もちろん自分は「効果はある」と確信していますが
効果のないシッタカの連中やMBSRな人達とは話が噛み合いませんからね
こういう記事が出るのは自分的には納得できるという話です 人のことを池沼と言いパーと言いゴミと言う
これがアスペ式慈悲の瞑想です 実際に知ってるわけではないMBSRもマハシも臨済宗もボンヤリとしたイメージを元に己のエゴにとって都合のよいような姿に脳内で思い描いて叩いてご満悦なキチガイ・アスペ・シッタカダ尊師
リアルじゃ誰にも相手してもらえないので今日も一日中5ちゃんに張り付いて構ってくれる人を募集中です >>412
今やっと、山下さんの瞑想部門のページに入った所なので、
身体のビリビリを綿密に感じていく作業から始めなければな、
後は瞑想しやすい部屋の環境づくりや
瞑想しやすい食生活、家族との付き合い方など全部ひっくるめて変えていかないといけないなと今思いつきました。
そして何よりも、本当の意味で自分に正直に生きなければ、と感じています。
そう思えるようになったのは、
取って付けたように始めた慈悲の瞑想のおかげだと思っています。
自分の法は、自分が感じて分かる言葉にならない智慧から生まれる教えだと思います。人の言葉よりも、まず自分からひとりでに浮かんでくる言葉に忠実になることが大事かな。 オウムへの反省から、アスペのような輩をグルであるかのように崇めて言いなりになることを、山下さんは戒めておられます。 >>502
具体的な生き方としてどうするのか、ということでは
野良さんは禅寄りだし、四弘誓願も読まれるといいと思いますよ(^^)
澤木老師(内山老師の師匠)はこう書いてます
「願のないということは実に淋しいことです。本当に殺風景なものであります。
そこに何の潤いもない。清らかな楽しみというものはない。
内から込みあげてくる力というものはない。
これでは一貫した方針というものの立ちよう道理はない。」
「願のない奴は危険千万な奴です。危険思想は願の無い奴です。
願なしで、むやみに飯を食うているのは食い潰しです。」 お前らは自分の人生が上手くいってないから、ここでわざと下らないケンカをして現実逃避をしているだけだろ。だがな、現実逃避をすればするほど人生はますます苦しくなるばかりなんだぞ。結局、一番ラクなのは現実と真正面に向き合って、一歩一歩着実に歩んでいくことなんだよ。それが、まっとうな人生というもんだ。
ちなみに、私は曹洞宗(そうとうしゅう)。ただ坐る。 坐禅・瞑想が本番になるということは一度世間の自分を捨ててしまうことなので
それまでの習慣的な考え方や行動様式やなんかが一気につまらなく感じる
人生というものの捉え方が360度全て変わってしまう
そうしてる内に方針を失った「退屈」に陥る危険があるんです
老師が危険思想と仰るのは「野狐」ということにも繋がるでしょう
僕なんかの場合「法門無量請願学」が特に足りてないと自覚してるもんで
己のエゴの無知さを反省しつつ図書館に行って本をパッと開いたら、
この澤木老師の言葉が目に入ってきて、改めて請願の大切さを教わりました(^^) 『誓願無きは 菩薩の魔事なり！』
って誰か言ってたね。 >>507
> 『誓願無きは 菩薩の魔事なり！』
ググったら道元禅師ですね
老師もそれを継いで現代の言葉で仰ってるんでしょうけど
請願じゃなくて誓願だ
何度も間違えてるなコレ(^ω^*)
誤変換>>506
法門無量請願学⇛法門無量誓願学 八大人覚だから、お釈迦さまを継いでもいるわけですな >>509自レス
見たページの解説の修禅定(道元八大人覚)の中で誓願の話を出してるだけだった
大乗だもんな、菩薩乗の誓願は(^_^;) 習慣的な考え方や行動様式が一気につまらなく感じるようになっても、5ちゃんだけは楽しくて楽しくて仕方ない感じなんですかね 言いたいことが個人攻撃でしかないようなので
すみませんけど無視しますね >>504
四弘請願は、伊東比呂実さんの「読み解き般若心経｣のあとがきに翻訳されたものが載っているそうですね。
あとは村上春樹が翻訳した小説にも請願があるみたいで、
興味深ければ読んでみたいですね。 自帰依とは仏教の教えを読んで身についた知識によって、
自分から浮かんでくる、
こうしよう、という意思なんじゃないかと思います。
良い分を自分に落とし込む事によって、どんな時も、いい道筋を歩けるようになると思う信じる気持ちが生まれると思います。 >>518
四弘誓願は
「衆生無辺誓願度 しゅじょうむへんせいがんど
煩悩無尽誓願断 ぼんのうむじんせいがんだん
法門無量誓願学 ほうもんむりょうせいがんがく
仏道無上請願成 ぶつどうむじょうせいがんじょう」
です
解釈せずとも声を出して読むだけでいいと思いますよ
これは思考の次元では成就出来ない願ですから
村上春樹さんの小説とはなんでしょう？
興味あります(^^)
一昨日あたり澤木老師の本をちらりと読んで村上さんのことを思い出してたところです
彼については詳しくないけれど、その次元のことを書いているだなと感じるので >>519
自帰依はもう一つの意識(山下さんたちの言う新しい身体を伴う)へ
自分を投げ入れることです
伝統的な言い方ならば、坐禅＝仏の形＝仏に己を投げ入れる、ということと同じです
「この自分をどうしてやろう」というというエゴではなく、それを捨てて坐る
(瞑想・坐禅に)無条件降伏することです
初期仏典なら正定ということになるでしょうか
そこに落ち着ききった時に、文字知識、記憶、常識全ての「解釈」は全く変わってしまいます
そこから現れてくるのは洞察、智慧と言った方がしっくり来ると思いますが…
いわゆる法というのもそこで先人の見つけた「考えの及ばない」智慧の集積として語られたものでしょう
「現実」を軽んじず、しかし、新しい身体との二重構造性で生きる智慧です
そこにマインドフルネスがあるわけですが…
確かに野良さんの言うようなことも起きてきます
それは解釈を積み上げて出てくるものではなくて、一旦全部捨てちゃった時に出てきます
構成された、形作られたものではなく、ゲシュタルトです その結果が5ちゃんで毎日長文連投の毎日ということなんですね 自帰依＝正定かというとちょっと違うのですが
まず三帰依でも自帰依でも、本当に帰依になってないと正定(ジャンプ)に入りません
そこに入った時から二重構造がハッキリしてきますが
そこに正念が成立してきます
もちろんそれも帰依があって成り立つ世界です
その生き方(マインドフルネス)の綱として誓願があるわけです
ちょっと長くなりすぎたのでこのへんで そうそう
自覚的には三帰依であっても全然構いません
同じことですから 「言葉」ではカッコいいことを並べたてながら、まったく行動が伴っていないというのは、エゴが言葉を並べたてながら「本当の自分」はそこに至っていないということなんだろうか
それとも、エゴをエゴで騙し続ける日々を重ね続けてしまったせいで捩れてしまって、エゴ同士の二重構造なんていう、どうしようもない状態に陥ってしまってるということなんだろうか >>525
>>490のシッタカ妄想くんのことを言ってるの？それとも君自身のこと？
戯論は止めたほうが良いですよ 自分はちっともカッコいいことなんか言ってないので
自分の事ではないな、と思いました(^ω^) ポイントの外れた長文を有料で売って、ネトゲニートして暮らし、
それでいて仏を名乗ってらっしゃるお方も居ますからね…
無償で5chで長文書いて何が悪いんだろ？？？(^ω^)ﾊﾃ… 「二重構造」は、「本当の私」が認識主体となって「凡夫の私」を認識対象とする一種の分別。
それは一部の人にとって方便となりうるかもしれないが、皆に必須の世界観ではないし、
最終的には、川を渡った後の筏と同様、捨て去るべき設定である。
アスペは「二重構造」に固執していて、まだ正念を獲得できておらず、エゴがものすごいことになっている。
いや、もともとエゴがひどいので、マインドレスなのか。
いずれにしても、完全にニセモノという評は当たっている。 たった三レス長文書いたら反応してすっ飛んできて叩いてくる長文警察さんは
エゴマックスで自己暗示入るんですかね？笑 長文を書いてお金をもらえる人と
長文を書いて嘲笑われる人の差 エゴマックスで自己暗示が入るとか妄想してる人が
ポイント外した本を買って読んで喜んでる
これが悪循環サイクルというやつかな…？ なんだろ、「世間的な評価が高いものが真実、真理だ」とかいう
雑なオツムの人なのかな…
そんな阿呆はちょっと相手してられないな(^ω^) 本人に届かないとこでポイントの外れたとか言って具体的には何も指摘出来ずに勝ち誇ってるエゴの塊さん >>525
まあ、後者でしょうね。
「本当の自分」というのも、アスペが大好きな「戯論」で一種であって、エゴが作り出した妄想に過ぎません。
マインドフルネス（注意深さ）を体得するどころか、何のことなのか頭でも理解してないから魔境に落ちるんですね。 >>534
ああ、それはアスペさんを観れば一目瞭然ですね。 具体的に書いてもお前にはわからんよ
本人に教える気もないからね
だから詳しく書く理由がないんだわ
はやくわかる所まで来てから悪態吐けよ 「読解」と呼ぶには値しない、「児戯」と評するのも児童に失礼なレベル
で
ポイントはずしてるー
俺は境地が高いんだー
お前らにはわからんのだー
と何一つ具体的なことは言えずに毎日毎日5ちゃんでエゴを爆発連投されてる愉快なアスペさん >>520
カラレスすみません💦
村上春樹さんの翻訳本は フラニーとズーイ (新潮文庫) らしいです。
どうも日本語で解釈したくなるなあ
http://www.shoganji.or.jp/posts/post1.html >>544
ありがとうございます
むかーし旧訳の方で読みましたけど、よくわからなかった、という印象が残ってます(^_^;)
今読むとどうじゃろ… ネトゲニートが外してるポイントは、山下対談聞いてわからないならわからないよ
十分過ぎるくらいヒント出してるのに
ネトゲニートはその豊富な知識をもって
「それはこういうことですか？」と言えなかった
カスリもしなかった
イキり倒して空振りでおしまい
「あれから山下さんから連絡がない」と言うけれども、そりゃそうだって話 >>547
そこをズバリと指摘してやって下さいよアスペ大長老 ニー仏さんよくツイキャスとかやってるから、そこで本人にズバッと指摘してやってくださいよ
こんなとこではっきりしない陰口言ってるだけじゃ、イキり倒して終わるという自爆書き込みしただけになっちまいますよ 自分から気づくまで教えないよ
山下さんだってハッキリとは言ってないのに
僕が教える筋じゃないだろう
お前が気づいて教えてやるなら止めないが？ ポイント外してると言ってるのはアスペさんなんだからアスペさんが言うべきでしょう
山下さんなんか関係ない
こんなとこでコソコソ各所の悪口言ってエゴを満足させてるだけの人間ではないと信じてますよアスペさん
楽しみにしてます >>549
> イキり倒して終わるという自爆書き込みしただけになっちまいますよ
ならないよご心配なく(^ω^)
数十年先にネトゲア○ペニートが気づいて改訂版を書いたとする
そこに追加して書いてあることはこのスレに既に書いてあるからね >>552
そうやって逃げないで
本人にズバリとぶつけてみてください 逃げてないよ、君等が理解しないだけで散々書いたからね
むしろ、瞑想に入らないことで君等が逃げてるんじゃが(^ω^) >>554
ニー仏さんに直接ポイントを外してると指摘することから逃げないでくださいよ、ということですよ
自分は正しいと思ってるわけですよね
こんなとこで陰口叩いて歓んでないで、よろしくお願いしまっさー 呼び方も、ここと同じくなめくさった呼び方で呼びかけてみてください >>555
それは山下vsネトゲア○ペニートの話なのでね
ニートが気づくことができず、山下さんが教えないならば
そこで話はおしまい
お話にならない、ってこと
「山下が逃げてるｗ」とかいう話では全く無い
>>556
仏を名乗ってるのはお前的にどうなんだよ >>557
山下さんに振って逃げないでくださいよ
山下さん関係ないっしょ >>529
仏は別に俺は仏だと言ってるわけでもないし何とも思いませんけど
アスペさんはそこで怒りの炎が燃え盛ってしまうわけですか ああそうか、お前らの「ア○ペ」というのは悔し紛れなのね(^_^;)
良くないよそういうの (頑張って捻り出したしょうもないアスペエゴの書き込み) 有意義になるはずだった話し合いをシッタカで潰したのだから
あのバカ
学ぶ姿勢がなかったからだよね
山下さんに対してすらそうなのに
この無名の凡夫を名乗る男がぶつける気になると思う君等も
相当にマインドレスア○ペなんだよね >>562
一生懸命逃げるために言い訳考え続けてますけど
アスペさんは5ちゃん以外じゃ何も出来ないだけっしょ 奴が「どうしてもわからないんです、どうか教えて頂きたい」
と言って頭を下げてくるのが筋だろうね
まあ、そんなことされても困るけども(^_^;)
筋から言って山下さんに頭下げて教わりに行けばいい話なんだよ
ところが、対等な勝負みたいな形で文句つけてしまったからね
あのバカ
ほんと馬鹿
それで頭も下げられない、勝利宣言してる
ほんと馬鹿
「はずだ論」に足を取られてるのは自分じゃないか
その尻拭いを何で僕が下手に出て、してやらないとならないのかな？
何言ってるのかな君たち？？(^ω^) 5ちゃん限定のネット番長アスペさん
5ちゃんでだけは威勢よく各所に対して誹謗中傷を繰り広げるが
本人には何も言うことができない
典型的なアレ >>521
微細な感覚を思い切り感じてる時が
もう一つの意識に自分を投げ入れてるときでしょうかね。
微細な感覚を感じる瞑想が終わると
山下さんは「もうこれで映画を観ることは無くなりました」と言ってましたから
本を読みながら微細な感覚を試してたんですけど
本を読んでる時はまだ映画の中に居るんじゃないかな。
仏に己を投げ入れている瞬間は思考してないと思うので
まだ自分は色々自分に解説しちゃってるんでエゴが残ってますね。
いわゆる人間を一旦やめてる時（無条件降伏）に、
洞察や智慧が現れるんですね
この洞察や智慧は言葉では言い表せないもので
自分にしか分からないものなのでしょうか。
言葉以前、感覚以前の、身体の機能が言葉を選んで
これから言葉にしようとする働きが洞察・智慧なのかな。 ゲシュタルトっていうのは
知識を頭にため込んで、ため込んだことをすっかり忘れて
知識の受け売りではなく、
頭がカラッポになった時に自分から形作られたものって意味ですか？ 思考ってのは汗や唾液や糞小便と変わらない、人間にとっては生態反応に過ぎないってこった
そんなもんが自分のわけないっしょ >>566
本を読んでる時、映画を映画とわかって読んでるかもしれませんからね
その話は微妙だなと思います(^_^;)
それと、本読んでるときは瞑想ではないですし、文字だから当然思考も働きますよ
どちらかだけしかない、なんていうことは無いでしょう
あまりそんなこと気にしすぎるのも良くないと思います
本は本で楽しんだり学んだり、ちゃんとその映画に入り込むということも
必要だと思いますよ
読書の場合は大抵はそこから出るわけですし
ともあれ微細感覚ならそれを広げて深めていくようならばそれでオッケー
と思います
洞察というのは言葉を超えてます
言葉にしようとするところに出てくる思考ではないです >>567
本当に空っぽになったところですね
けど、これも勘違いしやすいボイントがあるので…
あたかも空っぽ(だけど違う)、という状態はあるんです ゲシュタルトと言っても僕が勝手に思いついて言ってるだけなんで
フォーマルな表現ではないですので、すみませんが 結局アスペさんはいつものように5ちゃんでイキリ倒すだけで何も出来ないのであった 口だけの凡夫
いつも人の文句
言葉はいつも陳腐
モンクにもなれない無職 >>568
そうだね、流石じゃん
生理現象、糞尿レベルの思考が仏教のゼロポイントなわけないよな！ とにかくやるしかないですね
自分を捨てたら一気に世界が詰まんなくなるってのが怖いけど
そのための請願てことですね
言葉にならない思考ってここでは書けない思考なんだろうな！ いつも名無しさんの言葉のシャワーに影響されないところが凄いっすね虚塵さん。 >>575
それまでの価値観がつまらなくなるだけで、別の意味で面白くなるので
大丈夫です
と頑張って言っても、言葉だけの世界ですし想像してしまうだけだと思いますが
それを信じさせてくれる師やサンガがあれば帰依出来るわけですね
>>576
さてそれはどうなんでしょう(^_^;) 学術レベルでは間違ったことは書いてないんだろうけど
ネトゲさんの本は
よく出来たノンフィクション推理作品として知的な興味で楽しむ人も多いでしょうから
そういった意味で成功はしてるんだと思います
でも、それと実践を混同するのはどうかなと思うわけです
「卓越した修行者」であればあまり影響ないのかもしれませんが
松本真理教における中沢新一「虹の階梯」みたいなものでしょう アスペさんはいつもボンヤリしたイメージから己のエゴにとって都合のよい像を作り出して、それ叩いてご満悦なのばかり >>578
古くさいステレオタイプの批判の型に当てはめて批判した気になって一人でよがってないでさ、とりあえずどこが実践と混同してる部分なのか抜き出してニー仏さんにいってみなよ 衝撃
鬼滅の刃の映画の主題歌、「炎」の歌が、本家のLiSAより
ゴマキの方が上手かったという・・
https://www.youtube.com/watch?v=y77J4wKjXRo >>576
あいつエゴがカッコつくように言い逃れを考えて逃げてるだけだからな
本当に修行したいなら山下さんの本を読むのはいいけど、アスペなんか崇めて言いなりになんかならん方がいいよ
ありゃ本当にエゴとエゴの二重構造で無茶苦茶になって、もうどうにもならん奴だ 実際の鼎談だいたいこんな感じ
山下「大乗が奇妙とはナニゴトだ」
ニー仏「あれは"一見"奇妙に感じるだろうけど、ということわりを入れただけ」
山下「一見奇妙ね、わかりました…(誤読を認める)」
～完～ たとえば対談の中で例に挙げている「『大乗の奇妙さ』という小見出しがあるから、『仏教思想のゼロポイント』は大乗批判をしている」などという解釈は、英語の "even though……, ～" とか、"yes (of course)……, but～" とかいった表現で、いわゆる従属節の "……" の部分だけの内容を読んで、主節の "～" を読まずに「解釈」をするようなもの。いや、より実際に即して言えば、従属節の "……" だけでさえもその全体を読むことすらせず、その中の一単語だけを抜き出して、そこから受けた印象だけで文章全体を理解したつもりになるようなもので、全く「読解」と呼ぶには値しない、「児戯」と評するのも児童に失礼なレベルの行為である。
https://note.com/neetbuddhist/n/n93794ca942f0 >>576
言葉のシャワー？
死ぬほど連投して言葉のシャワーで相手をウンザリさせて黙らせてるのはどこの誰か？
真贋見極める眼力つけないと簡単に偽物に騙されるよ >>５７５自分を捨てたら一気に世界が詰まんなくなるってのが怖いけど
逆と思うよ 一気に安心喜楽の意識に入って行くから 【世界が詰まんなくなる】って考えているのは 仮我の言い訳だから パーリー語本の『色界四禅定』読むとその辺は詳しく書いてあります、
第一禅定は【遠離から生じる喜楽】とあります
人も動物も 意識は外界を向くように成長しますが 初禅で意識は 世間と逆方向つまり自己の内側を向きます
つまり 外向きだった意識の全体=ゲシュタルトを転じて 内向きの意識となって 内側から外界の色界を ただ観照(意識鏡にただ写す)する感じになります、
この時 喜悦感が生じてくるはずです 禅の十牛図の３番目の意識状態でもありますね、
第三図 見牛【五感が溶け合うやいなや もう門の中に入っている】
普段私たちの五感はバラバラで 見る聞く嗅ぐ味わう触ると別々なのですが、初禅では統合された一個の意識となりますが その一体意識が喜悦そのものなのです、
ヨーガでは 【サット(存在)・チット(心)・アーナンド(至福)】と表現されていますが この初禅(十牛図第三図)も同じです。 【存在・意識・至福】でした 心でなくて意識です。
まあチットは心なんですがこの場合 思考・感情等の心を映す意識を言っています、
これを二重と言えばそうとも言えますね、例えば 心身と言うと心と身体の２つですが 一体意識では１つです 心と身体は融合して我となって真我として在ります。
心と身体が消えることを心身脱落と道元さんは仰った そこからの脱落心身で何が残る？のと 問うておられる訳です 何が残るのか？と
空無辺にして 意識の意の取れた 識無辺の識 つまり無色界が開けて来ると言われています。 >>566
これは自分の体験ですが、思考の有る無しと仏は別だと思いますね。
思考をなくそうとする必要は一切ないです。出てくるときは出る、出ないときは出ない。
仏でありながらも同時に思考もあるという感じです。思考がありながらも呼吸を見届け続けられる。
ジャンプや一瞥があるまでは思考や雑念に飲まれて呼吸を見届けられないというだけです。
究極の禅定体験時には思考どころか起きている感覚もなくなりますが、
定は一時のもの、そのときだけが仏であるというわけではないです。
しかし、野良さんは頭で理解しよう理解しようとし過ぎな感じはありますね。 ともあれ、本ではポイント外しちゃってる
だから「一見奇妙」なんて話になる
対談では終始それをネトゲニート仏さん自身から答えが出るのを待ってるんだよね
ヒント出しながら
終盤、山下さんが誤読してみせて言葉尻取ったのは最後のヒントだったかな
誤読は多分わざとだろう
ネトゲニート仏さんがポイントに全然近づこうとしないから
単なる誤読でそんなこと書いてないんですけど、みたいな話で終わったけど
山下さんはあれ本当に誤読なら謝ってるよ
そこで粘ったよね、話を引き出すためにわざとだと思うね
あの対談の歯切れの悪さは概ねそういうことだと見てる とにもかくにも「ポイント外してる」
比丘である山下さんがそう言ってる、それは嘘ではあり得ない
ネトゲニート仏さんが真摯にそれを捉えていたなら
答え出てたんじゃないかね
僕がわかったくらいなのだから これだけ言われてるのに、いまだにアスペさんは「一見奇妙」がどういう文脈で使われて、何を言ってるかがわからないのか
アスペってのは病気だから仕方ないけど凄いなー ネトゲだけやってるニートだと全力で信じてそうなアスペさん >>585
それももちろん以前読んだけど、もちろん彼は勘違いしてるよ
2.0のままで3.0にはなってないし、つまり1.0の説明としても不十分だ
「一見奇妙」なんて話ではないよ
彼はその文章では「はずだ」論をやっちゃってるのよ
一照さんにも「はずだは駄目」と叱ってるくせに(^皿^) >>584
論理の構成がどうとか、そんな話でもないからね
全部丁寧に追わなくてもパラッと見て「あ、これ駄目、外してる」なの >>595
2.0のままで3.0になってないというのはどの部分を言ってますか
あとニー仏さんが「はずだ論」をやってるというのはどこですか >>590
誤読してみせて、って…ありゃ実際に誤読してただけでしょ >>597
その質問も外してる
>>598
いいえ
テーラワーダの用語で説明することも出来ますよ
けどそれはやりません >>599
つまり誤読していてもしていなくても同じなわけ >>597
「俺の言ってることは3.0なはずだ」
違います:D 山下さんの話を聞いて全く理解してないってことなのね>>585-584は
>>603
太字で書いてあるだろが、目が不自由か？ ネトゲニート仏さんにとっては1.0も3.0も高々スローガン程度のものなんだろうなぁ
だとしたらぜんぜん違うから アスペさんはアスペだから
「仏教3.0」の立場も明示的に織り込まれた上で叙述されている
を
「俺の言ってることは3.0なはずだ」
と読んでしまったということですか 「つまり、『仏教思想のゼロポイント』は「仏教3.0」の立場も明示的に織り込まれた上で
叙述されている著作なのであり、その点を知らない（理解されない）ままに
それを一方的に「仏教2.0」の著作だと規定した上で批判するというのは、
他者の著作を批評する上での、重大なマナー違反の行為であると考えます。」
織り込まれてません、残念
山下さんに頭下げて教わりに言ったら良いと思うけどね
何年後化にゼロポイントのアップデート改訂版出せばいい >>607
つまりアスペさんはゼロポイントを、テーラワーダの立場から大乗を奇妙だと批判してる本だと読んでしまったということですか 誤読でも何でもいいけど、3.0が織り込まれたと言うならば
ポイントを抑えていたならば
「一見奇妙」なんて話にはならないから
誤読かどうかなんてほんとどうでも良いのよ
これ通じないなら、この話に入ってこなくて良いと思うんだよね
議論をちょろっとやって分かる話じゃないから
シッタカになるだけだよ 問題にしているポイントがなんなのか、という話をするには
いくつか共通認識を確認しなきゃならないけれど
未だあそこでの話ではそこにすら至ってないよ
ネトゲニート仏さんは頭の中に作り上げちゃった理屈の中でグルグルしてるだけなのね
「俺は3.0も織り込んでやったはずだ！」
残念、出来てません まあそんなわけで
旧山下スレであの話が追えてる人は一人もいませんでした(僕以外)が
そいつら、話の見えてない連中がいい出したのが「ア○ペ」ですよ
いやいや、お前が言うか？とずーっと思ってるんですがそれは内緒です(^ω^) ブッダ最後の旅で臨終したブッダが、法華経では「実はあれは嘘で生きてましたー」となってるのは、一見奇妙に映るでしょそれは
それがおかしいデタラメだと叩いてるわけではないよ 何で大乗はそういう論理構成になってるかという記述があり、中国禅の記述があり、東南アジアの記述があり、そして最後に現在の仏教を生きるというのがどういうことであるかというまとめがあるのが第8章だ 如来は死後存在するか
如来は死後存在しないか
これは無記なので、死んでいなくなっちゃったと思うのは、正しくないと
遠回しに言ってるのと同じ。
だからと言って、死なずにいるとも言ってない。
如来は阿羅漢だから完全に無我。
生じたものは死ぬが、生じていないものは死なない のではなかろうか。
肉体自我が死んでしまうのは当然だが、肉体自我はもともと無我であって
３次元物理世界において、如来を乗せる乗り物（変化身）に過ぎない。 大乗の部分だけの、特に「奇妙」ということばに引っ掛かってその後がわけわかんなくなってるのがアスペさん 菩提樹下で悟ったというのも、人々を教化するための方便であって
人間にとって分かりやすい物語を（四阿僧祇劫の全人生をかけて）
提供したに過ぎない。 そう
ゼロポイントからの様々な距離感を持った物語が仏教思想の豊穣さだってのが、あの本の言ってることでっしゃろ 大乗仏教思想は、上座部に遺る仏説に正統性の根拠を求めており
上座部あっての大乗（仏陀がいてこその大乗の展開）だということは
言えると思う。 >>613,617
うん、一般人の認識はそんな感じで良いんだけど
それがポイント外れてるって話だよ
それが2.0(テーラワーダ)的な説明から連続したものになってない
これはテーラワーダの理論の言葉を使って説明できる
そこがホントのポイントだね
尤もこれは学者が弄っても無理な話だろうね
過去の解釈の延長にしかならない
そうじゃなくてもっとラディカルに部派→大乗のダイナミックなアップデート
それは全くお釈迦様への回帰だったということ
山下さんはそれをずっと説いてる人だよ 日本には部派の伝統が無かったから、いきなり大乗から入った
すると、例えば舎利子、サーリプッタがいろんな経典で半ばコケにされたような
否定的な扱いがされてることがピンとこない
心の掃除なんかする必要はない、というのもいきなり言われてもわからない
部派が心の掃除だったから言われたことだという了解がないと話が通じない
…だから、第一話お釈迦様～部派、第二話大乗、第三話仏教3.0
その第一話が日本に入ってきたから、第三話に繋がった
そういう話だよ 日本の仏教史の中の仏教3.0ということなら>>620ということになるだろうけど、山下さんは仏教3.0のロールモデルはティク・ナット・ハンだというようなことを言ってなかったか
つまり、大事なのは1.0の意味が2.0によって分かって3.0になりましたという成立の部分ではなく、大乗とテーラワーダ両方が既にある現在の日本での仏教のありかた ティク・ナット・ハンをロールモデルにおくというより、大乗は以前は意味が分からなかったけど、テーラワーダを通してみたら大乗の言ってることが分かって、大乗すげー！ってなってるだけに見えるアスペさんの3.0
1.0への単なる回帰に過ぎないというか もしかしたら最近の山下さんも大乗すげーって言ってるだけなのかもしれないけど >>621
既にあって、というのは「異質なもの」としてじゃない
そうじゃないというのが「ワンダルマ」ってこと ティク・ナット・ハンは大乗とテーラワーダを異質なものとして内在させてるわけではないね
仏教思想のゼロポイントも、まさにゼロポイントで異質なものだなんてことは言ってない
どの仏教が正しくてどの仏教が間違ってるなんていうことには意味がないと >>625
だから、それを言うのにポイントが外れてると言ってるんだよ >>626
初禅をゼロポイントに置けっていうんでしょ 日本仏教とテーラワーダは明らかに異質に見えるでしょ
だから、「ホンモノの仏教」ということでテーラワーダに行く人が沢山いたわけだし
アメリカから来たマインドフルネスということでは、大抵の人は心のお掃除モデルで取り組むわけだ
それは禅とは異質だから、それが仏教だと言われると違和感を持たれるわけだ
異質なものを一人の人間の中でミックスして、、という話じゃないんだ
歴史的文脈を整理したら一つのダルマだということ
ただし、ゼロポイントではそれが言えてない
だから距離感がどうたら言う話になる
だからティク・ナット・ハンはロールモデルだというわけ 概念を超えたものを、概念的に説明した場合のバリエーションだから
どれが正しくて、どれが間違いというのは基本的にはないね。
自分にあってるかどうかだけ。 とはいえ、概念的に説明する力量において、如来と比肩する存在はない。
その点において、仏説をそのまま護持することには、計り知れないほど
重要な意味がある。 ゼロポイントがダルマだよ
日本の仏教とテーラワーダが異質に「見える」というのが、まさにダルマからの距離感
ダルマはひとつ
ゼロポイント >>632
君はさっき自分で言ったこと忘れたのかな？
君は勝った負けたの話がしたい人かな？
お互い異質なものとして見てるのであれば
それは1.0であり2.0なんだと言ってるんだが
> つまり、大事なのは1.0の意味が2.0によって分かって3.0になりましたという成立の部分ではなく、大乗とテーラワーダ両方が既にある現在の日本での仏教のありかた
なんてことは言えないわけ
連続性を持った、同じものと見られていないのが平成の時代だった
だから3.0だー！と言ってきたわけだよ 既にあっても、異質なものとして棲み分けしてるなら3.0ではないということ >>633
異質なものとして見ていたのは、テーラワーダが入ってくる前の日本仏教からの視線
日本仏教から見たら2.0が入ってきたことによって1.0の言ってる(隠されていた)ダルマの意味が本当にわかったと それとゼロポイントがダルマで、大乗は距離感がある
みたいな話なら3.0ではないよ >>635
何を空理屈言ってるんだよ？
だったら日本中の禅寺で慈悲の瞑想やマインドフルネスやってるのかよ？
やってないだろうに >>636
大乗もテーラワーダも中国の禅もチベット仏教もアメリカ仏教も、それぞれダルマからの距離によって見え方(映画と言ってもいい)が違っている >>635
あと、隠されてないよ大乗では
テーラワーダの方こそゼロポイントのダルマは隠されてる >>637
一法庵のやり方に統一しろってことが言いたいの？
瞑想法は様々にあっても目指すとこはひとつでしょうに >>638
指し示し方が違うだけ、同じダルマを直指しているよ
君、わかってないから頑張らなくて良いよ >>639
山下さんは念の意味がわかってなかったわけでしょ >>641
指し示し方の違いを距離感の違いというと気にいらないわけですか >>640
あのさぁ、、、ほんとア○ペ酷すぎでしょ
それだったら、テーラワーダが入ってきたからダルマにたどり着いたなんて話にはならないでしょうが >>642>>640
君は自分で言ってることが矛盾してると気づかないのかな？ >>644
山下さんがサティが何だかわからなかったというのが3.0へ向かう最初の方の話でしょ >>647
君の言ってることの中で矛盾してるよね
>>640
> 瞑想法は様々にあっても目指すとこはひとつでしょうに 在り方は様々
ダルマははひとつ
これがゼロポイントだよ >>650
だからそれが言えてない
ポイントを外してる
何度言ったらわかるかな？ つまり、アスペさん的には南無阿弥陀仏を唱えるのは、一法庵とは違うダルマに向かってるということかな 自分の先入観、固定観念と違う、より深い真相の話をしてるんだな
と気づけない人なんだなー、とも思ってるけどね 距離感の違いなんだぁ～
それで禅宗の人は納得すると思うのかね
やっぱりテーラワーダがホンモノだという見方であることに違いないじゃん 異質なものとして見ていたのはテーラワーダが入ってくる前の日本仏教からの視線であって
2.0が入ってきたことによって1.0が元々言っていたダルマの意味が本当にわかって、さあ3.0という流れでしょ >>660
テーラワーダだけが本物だなんて言ってないじゃん
その先入観を捨ててくれ 耳をふさいでワーワー聞こえない状態に行かれてしまった 距離感の違いだけなんだぁ～
と言われて、始祖を仰ぎ見て一生かけて坐ってきた人達が納得すると思うのかよ
馬鹿か
大乗はダルマと距離ゼロだよ 厳密に、仏陀と距離ゼロだよ道元禅師も親鸞上人も
それがテーラワーダの文脈から始めて言えなければ
ポイント抑えたとは言えない
君もボヤーッとしたシッタカなわけ
>>632
> 632 神も仏も名無しさん sage 2020/11/07(土) 16:41:54.97 ID:/t3ym5K9
> ゼロポイントがダルマだよ
> 日本の仏教とテーラワーダが異質に「見える」というのが、まさにダルマからの距離感
> ダルマはひとつ
> ゼロポイント なるほど
大乗はダルマから距離が遠いと言われてると思って怒り狂ってたのか 山下さんはテーラワーダ用語は使わないがかなりの回数、このことについて言ってきてるのでね
それを魚川はまるで理解しておらず、ヒントも散々出されたのに気づかず、
「誤読するなぁ～」
ダメです、それは >>673
いいや、距離感の違いなんて言ったら遠い近いの話になってるのだから
それはポイント外してると言ってるだけ
> 怒り狂ってたのか
意味盲人乙 君の言ってるのはコレと同じ
永井均
@hitoshinagai1
·
8月28日
「医療現場もあと2週間したら大変な混乱になる可能性もありますよ」と誰かが言った場合、
2週間後に「大変な混乱」にはならなかったら予想が外れたと言われるらしいことには、
いつものことながら驚かざるをえない。一般の人は「可能性」という語の意味が理解できないのだろうか。
純粋に語の問題として。 俺が
テーラワーダこそ本物！
大乗は遠すぎ！
と言ってると脳内で物語が構成されてしまったわけですね >>679
だからさぁ、そう言ってるのでなければ距離感ってなんなのよ >>680
いいや、少なくとも君はポイント抑えてないので却下 もちろん魚川もポイント外してるよ
何故そういい切れるか、言い当てない限りは
距離感だの何だの曖昧な言葉でなんとなく一つのダルマ？
なんて言ったってダメですよ >>681
アスペさんが言ってる距離感というのは坐れば即ほとけという場合の距離感でしょ
ゼロポイントで言う距離感は、語り得ないものへの物語の構成・手法をそれぞれが様々に取っているという時の距離感だよ
ここがごっちゃになってる そんな薄ぼんやりした話ではない
だから、6章までとのバランスが取れて無くて、結局2.0の本になってる
と言うわけ
いい加減理解できませんかね といっても、わからない人がギロンして分かる話でもないんだけどね
つまり、無理な、わかってないことを強弁されてるから
相手してるだけなのね(^ω^) いや、アスペさんが距離感という言葉から坐すれば仏みたいなのしかイメージ出来ないから話が伝わらないのよ あの鼎談の中でテーラワーダも大乗も方便だという話が出てなかったっけか イヌがﾜﾝと泣きゃー死ぬほど蹴り倒すﾖﾛｺﾋﾞ
どないしなはりましたんｷﾁｶﾞｲﾇﾔﾏはん？! ☆ ―⊂|コヘ(^-^ 注射っ!
犬山敏郎 屁ｯｺｷﾏﾝﾍﾟ 統失ﾋｯｷｰ糞雀鬼ｨ自我肥大痔がﾋﾃﾞｪｰ
ほらぁ、あの荒らし粘着糞雀鬼ﾊﾞｶｲﾇﾔﾏがｳｿﾌﾞｸのよ透ってないのに初関を40回も透ったと、それって初関を透る、じゃねーべよ。
ﾅﾝﾄ妻子と月一、金曜夜７時からのお坐り会、茶菓（ちゃか）代がﾜﾝｺｲﾝで、これが研究会出席と見栄を張る。
ｲﾇﾔﾏは 法相宗だろ、禅はｶﾗｯｷｼで、公案は進んでないと自白し、くちﾊﾟｸﾊﾟｸだけの悟前（ごぜん）だ。
法相宗奈良興福寺官長じっちゃんのお抱え運転手だった、と吹聴する倒錯の病識無し。
それが唯一の自慢ﾀﾗﾀﾗで全く無内容、年金暮らしで誰からもウトマレルじ爺だ。禅では無い。外道は去れ。
5ちゃんねるの会話の形式はバトル形式、馴れ合いを禁じます。但し、その事を踏まえた会話かどうかが 問われています。
ググるｼｯﾀｶの糞雀鬼はｱﾝﾀはｴﾗｲ！と褒めて欲しいの哀願奴隷です。
それは糞雀鬼がﾘｱﾙ社会で疎外無視され続けてきた現実があります。
一見、相手を罵倒する悪口雑言の数々は、糞雀鬼ｲﾇﾔﾏの抱え込むﾘｱﾙ社会が正義の鉄槌を打ち下ろす絶対評価です。暴れさせゴミが溜ったら透明あぼ～んが適切。
決してﾚｽﾎﾟﾝｽしない事が大切。
○荒らし粘着糞雀鬼ｲﾇﾔﾏは無視放置ｽﾙｰされるのが一番ｷﾗｲ、耐えられません。
荒らし糞雀鬼は常に誰かの反応ﾚｽを待ち焦がれｼﾞﾚます。
○荒らし糞雀鬼は門から入るものが宝と誤謬し、自己の内側、佛心が観えず。
荒らし糞雀鬼は常に無視されている自己存在の確認要求に拘泥します。
○荒らし糞雀鬼は問いに問いで返す破廉恥無脳が故の脊髄反射のﾊﾟｰﾌﾟﾘﾝです。
荒らし糞雀鬼は理解力が皆無、とにかくしつこい、金魚ﾄﾞｼﾞｮｳと救い難い。
○荒らし粘着糞雀鬼の重複ｽﾚには誘導ﾘﾝｸを貼って放置が一番ｶｽﾃﾗ２番。
ｳｻﾞｲと思ったら専ﾌﾞﾗのNG機能や あぼ～ん、ｽﾙｰを活用。
○放置された荒らし糞雀鬼は煽りや自作自演でｱﾅﾀのﾚｽを巧みに汚く誘います。
荒らし糞雀鬼にﾉｾられてﾚｽしたらその時点でｱﾅﾀも同類、負け、完敗です。
○反撃は荒らし糞雀鬼の滋養にして栄養であり最も悦ぶ事です。
荒らし糞雀鬼につけ入るｴｻを与えないで下さい
○荒らし糞雀鬼が枯死するまで孤独に暴れさせゴミが溜まれば削除です～♪ めんどくさくなってきた
そのまんまほとけみたいな話とは違う話だよ
わかんなかったらいつまでやっても永久に伝わらない 結局、薄ぼんやりした話で
あっちは距離が遠くて、こっちは近い、そういう話じゃないか さあ、あとは個人攻撃してくるだけなのかなー？
シッタカはみんなそうだもんね というか、君は山下の話も全く理解してないよね
それで、理解しうるストーリーとして魚川を正としているだけ
それならば、今の自分に理解しうることしか理解できない
そこで頑張って水掛け論してるだけ
理解できなかったことを理解できるようになろうとはしていないよね とりあえず、ID:/t3ym5K9が妄想してるようなボンヤリした話ではないよ
だから、ゼロポイントと言うタイトルの本に対して「ポイント外してる」と言われてるわけ >>705
それなら何を外してるか言えなければならないね君は ボンヤリしてるのはアスペさんの理解力で、話はハッキリしてる こちらは魚川のストーリーなんか別に理解できないこと無いよ:D >>707
アスペさんは思い込みが異常なまでに強烈なので、何を勘違いして拗らせてるのかなんてしりまへん ごく世間的な思考で理解できることしか魚川は言えないからね
だから、ポイントまで到達してないと言ってるわけ
いい加減わからないかなぁ また罵倒モードですかね、ご自分がア○べなことに気づかれては？ いやいや、アスペさんは本当にアスペなんだなと認識を新たにいたしましたわい 何を外してるかはこちらには明白です
魚川とID:/t3ym5K9他、読者たちには明白ではありません
薄ぼんやりした話で「ほうべんだからさぁ」とか言うだけ >>584-585みたいな話だと思ってることが、ア○ペなのね
わかりますぅ？ こちらは一年半以上、その魚川が外したポイントについて結構沢山書いてきたのでね
全然ぼんやりした話ではない
テーラワーダの言葉に翻訳すれば全くテーラワーダでは語られてない大乗の姿を書くことが出来ますよ
もちろん、山下良道はかなりの回数その話はしている
けれど、魚川はその話のポイントを全く抑えてない 結局のところ、瞑想が全く進んでない人がアタマで理解した限りのことで
マンゾクしてしまってるからID:/t3ym5K9みたいになる
それでマンゾクであることにケチ付ける気はありませんが
山下と魚川の対談について何が言えるだけの理解は君にはありません こうやって相手がめんどくさくなってやめるまで、ひたすら連投を繰り返すのを365日でもやるのがアスペさんであり、このスレの惨状なのですね とりあえずアスペさんには魚川さん本人に、ここポイント外してるよと指摘してくれるのを楽しみにしてます 魚川が指摘してるようなところしか問題にならないとしたら
それはまるっきりポイント見えてないってことなので
ダルマがどうとか言えませんよ？
やめましょ、シッタカは 要するに、何故大乗は仏説ではないのに仏教なのか？
ゼロ距離だと言えるのか？
はい、罵倒抜きで答えてみましょう
…無理だよね、君には:D >>722
山下さんが指摘してるので十分だよ
魚川も君も何が問題になってるかすら理解してない 全く理解が届いてない事について50レスも水掛け論するのは戯論以外の何物でもないですね ポイントに近づきすらしませんでしたね
ほんと、シッタカア○ペじゃん 周波数帯が違いすぎて、見えない。
視界に入ってこない。 >>612
> ブッダ最後の旅で臨終したブッダが、法華経では「実はあれは嘘で生きてましたー」となってるのは、一見奇妙に映るでしょそれは
全然？
それが一見奇妙に見えるならポイントに届かないよ 信者に向けて法話を発信してるわけじゃなくて、一般の読者に向けて書いてることだからな
そこに奇妙だというアクセントを入れることで大乗というものを分かりやすく浮かびあがらせてる
そんなとこに、ふつーのことですーなんて書いてたら電波書籍扱いになってしまう どこに向けて発信してるか、みたいな部分の区別もつかなくなってんだろな
一法庵の法話も一般書店で売ってる書籍も対象は同じ層なはずだと しかも奇妙だと言ってるわけじゃないというのをいまだに理解してなかったアスペさん 何だろ、君は妄想と戦ってるみたいに見えるんだけどね これ、君が言ってきたことと色々矛盾してること気付いてないんだよね
浮かび上がらせる？大乗を？
だったらテーラワーダと異質なものとして語ってるということじゃないか
> 731 神も仏も名無しさん sage 2020/11/07(土) 18:21:59.44 ID:/t3ym5K9
> 信者に向けて法話を発信してるわけじゃなくて、一般の読者に向けて書いてることだからな
> そこに奇妙だというアクセントを入れることで大乗というものを分かりやすく浮かびあがらせてる
> そんなとこに、ふつーのことですーなんて書いてたら電波書籍扱いになってしまう ブレブレだし、外れたポイントには近づきそうもないなぁー ふつーのことですー、と書けないならエセ仏教じゃんね
何言ってんだろ？？ ブッダの死後500年ほど経過してから大乗仏教が興った理由は自説が絶対正解で、そこを外してるからポイント外してますなーなんてポジショントークに解答なんてやってられまへんわいな >>739
あーめんどくせーな
存在形態は異質だろーがよー >>741
奇妙だと結論つけてるわけじゃないと、そろそろ理解しましょー >>743
存在形態の話にずらしてるんじゃダメじゃん
ゼロポイントの話だろ
君、こちらが言ってること理解してないよ？ホントに
思い込みとかでなく、書いてる言葉レベルで理解してないから >>745
知ってるよそれは
一見奇妙とか、浮き上がらせるとか、そんなこと言う必要があるなら
やはり距離は遠いってことを言ってるよな >>746
存在形態は異質だけど、共通したゼロポイントから発してるって話だよー
いつまで同じ話の繰り返しでつきあわせんだよー >>747
一般の読者に説明するための文章だからだろがよー
もう少し目を開けよー 浮き上がらせるも何も、そもそもここは日本なんだぜ？？？ わざわざテーラワーダからの距離を測って浮き上がらせてるわけだよな アスペさんは日本人の全員が法華経の内容を理解してるという世界線で生きてるんですか
草加とかそんな感じなのかな なんでテーラワーダからの距離だという話になるんだろ
もう解放してくれ
めんどくさすぎ とりあえず、「魚川がポイントに外してなかった」ということは何も言えてないわけだけど
何のために君は頑張ってるのかな >>757
それは君がポイント外したままシッタカしてるだけだからね
それに気づこうよ ブッダの死後500年ほど経過してから大乗仏教が興った理由は自説が絶対正解で、そこを外してるからポイント外してますなーなんてポジショントークに解答なんてやってられまへんわいな 僕は最初にしたレスは何ら変更無いよ
590 凡夫ア○ペ界の痴の虚塵 2020/11/07(土) 11:00:09.38 ID:S/rqwnmi
ともあれ、本ではポイント外しちゃってる
だから「一見奇妙」なんて話になる
対談では終始それをネトゲニート仏さん自身から答えが出るのを待ってるんだよね
ヒント出しながら
終盤、山下さんが誤読してみせて言葉尻取ったのは最後のヒントだったかな
誤読は多分わざとだろう
ネトゲニート仏さんがポイントに全然近づこうとしないから
単なる誤読でそんなこと書いてないんですけど、みたいな話で終わったけど
山下さんはあれ本当に誤読なら謝ってるよ
そこで粘ったよね、話を引き出すためにわざとだと思うね
あの対談の歯切れの悪さは概ねそういうことだと見てる 592 凡夫ア○ペ界の痴の虚塵 2020/11/07(土) 11:26:16.84 ID:S/rqwnmi
とにもかくにも「ポイント外してる」
比丘である山下さんがそう言ってる、それは嘘ではあり得ない
ネトゲニート仏さんが真摯にそれを捉えていたなら
答え出てたんじゃないかね
僕がわかったくらいなのだから 595 凡夫ア○ペ界の痴の虚塵 2020/11/07(土) 11:57:56.59 ID:S/rqwnmi
>>585
それももちろん以前読んだけど、もちろん彼は勘違いしてるよ
2.0のままで3.0にはなってないし、つまり1.0の説明としても不十分だ
「一見奇妙」なんて話ではないよ
彼はその文章では「はずだ」論をやっちゃってるのよ
一照さんにも「はずだは駄目」と叱ってるくせに(^皿^) アスペさんのエゴの勝利です
おめでとうございます
エゴと祝杯をあげてください
めんどくさいです
バイバイ >>763
推測として語ってるものに対して、妄想だから頭おかしいと君は言ってるけど
頭大丈夫？ 607 凡夫ア○ペ界の痴の虚塵 2020/11/07(土) 13:01:25.67 ID:S/rqwnmi
「つまり、『仏教思想のゼロポイント』は「仏教3.0」の立場も明示的に織り込まれた上で
叙述されている著作なのであり、その点を知らない（理解されない）ままに
それを一方的に「仏教2.0」の著作だと規定した上で批判するというのは、
他者の著作を批評する上での、重大なマナー違反の行為であると考えます。」
織り込まれてません、残念
山下さんに頭下げて教わりに言ったら良いと思うけどね
何年後化にゼロポイントのアップデート改訂版出せばいい 609 凡夫ア○ペ界の痴の虚塵 2020/11/07(土) 13:20:34.44 ID:S/rqwnmi
誤読でも何でもいいけど、3.0が織り込まれたと言うならば
ポイントを抑えていたならば
「一見奇妙」なんて話にはならないから
誤読かどうかなんてほんとどうでも良いのよ
これ通じないなら、この話に入ってこなくて良いと思うんだよね
議論をちょろっとやって分かる話じゃないから
シッタカになるだけだよ 思い込みとか何とかではなく、魚川の外したポイントを押さえていれば
「一見奇妙な」なんていう小細工は全く必要ないのね
これがわからないということが、2.0なのよ お釈迦様は霊鷲山にまだ生きてらっしゃいますよ、本当なんです
とか書かなくてもオッケー
ポイント押さえてたら「一見奇妙な」なんていう小細工は要らない
外したポイントに話が近づいていくならば
山下が誤読したかどうかなんてことは問題にならない
よろしいかな で、もちろんここはマインドフルネスが効果をもたらすかどうかということと
密接に関係してる話なので、悪しからず 死ぬほど連投して相手を面倒くさくさせるキチガイの作戦 こっちだって相当面倒くさいわけだが
日本語通じない、思考力ない、気づきのない人が頑張ってこられてもさ 連投して死んだ人がいるならば、その証拠を出して下さい(^ρ^) 仏、仏性、法身、
禅では見聞覚知している この識神を仏の当体として 活物、真人、本来の面目とか表現してますが、
ここは色界第四禅定の意識状態から 色界四禅定と 無色界の第一禅定(空無辺処)と第二禅定(識無辺処)を俯瞰している位置であります、
【禅定】と言うと 座禅を連想するでしょうが 四禅定とは意識状態を４つに分けただけで 日常にあっても 初禅だったりそれ以前であったり 時には色界第四禅定だったりするわけです、
例えば色界第四禅定は思いと思考が完全に停止して 呼吸さえ微かか停止しますが、
例えば誰かの講演で講話を聞いてたとして その時一切の思いと思考は停止して 純粋な識として声と姿と自己の心身をただ観じています、
この場合の状態はほぼ【色界第四禅定】であります。 ニー仏「テーラワーダもシンキングマインドで瞑想やってるわけじゃないし」
山下「してないしてないそれはしてない」
ニー仏「主体の問題だって考えてないわけじゃないし」
山下「ないよね」 「二重構造の感覚のない人間は敵だ」というカルト化してる たとえば、あなたの周りには、「議論でいつも勝たなければ気がすまない人」がいませんか？
この、ごくありきたりとみなされている習性も、もとをただせば、自分の思考を防衛する目的によるものです。自分の思考を防衛せずにいられないのは、思考を「ほんとうの自分」と錯覚しているからに、ほかなりません。つまり、思考にすがりついているエゴの恐怖に、由来しているのです。
エゴは、自分の存在価値を、頭の良さで測っているので、考えが間違っていると証明されようものなら大変なことになり、消滅の危機にさらされてしまいます。そのため、エゴとひとつになった人は、絶対に負けるわけにいきません。 >>777
修行が進む人の話だね
けれど言葉の上では二重構造で解釈しないって話をしてるな
>>778
敵ではないよ
話が理解できてないよと言ってるだけ >>632
気になって魚川の本を改めて見てみたが、
ゼロポイントとは涅槃であり煩悩の炎が消えることであって、
ダルマのことではないようだよ
また距離（感）というのは再び世間に戻って衆生に教えを説くことを指していて、
ダルマから離れているということではないようだよ >>783
ゴータマが菩提樹下で成道して涅槃に入った時に初めてダルマが顕になったんですな
ウダーナに三つの詩がある
そこがゼロポイント
そしてその後に続く覚者達が、そのゼロポイント〈本来性〉からゴータマ・ブッダとは別の筏(教説)を作って人々に提供しようとしたから〈現実性〉、仏教は多様に豊穣に形成されてきたと 昨日はかなり連投がんばったみたいだね～
今日も連投がんばってね 語り得ぬものが仏教の中心で世間は幻だという二重構造
そこに則っていない仏教なんてあるんだろうか >>787
5ちゃんねるに書き込んでる個人が？
テーラワーダの仏教全部が？ 魚川、5chの個人、悟っていないテーラワーダの人全員 >>789
悟ってない大乗の人にとっても不断煩悩得涅槃なんて絵に描いた餅にすぎないよね 一法庵の特異性は、非常に誤解を呼ぶ「私」という言葉を使ってあえて「青空としてのわたし」(本人曰く定義矛盾)といいきってるとこなんだろうか 二重構造の感覚があるのは世界でも私たちだけだなんて法話を聞かせ続けられたら選民意識も生まれるだろうし、各所に攻撃をし続けるようなカルトにもなっていくんだろうなという印象ですな >>790
そうだね実感がないじゃないみんな
だからテーラワーダに伝わるメソッドが効果あるという話になるが
大乗には言葉の上では二重構造がはじめからある >>791
特異性は無いでしょ
般若心経と同じだもの >>792
だから、そうじゃないよ
概念での理解は何となくみんな出来るし、理解したほうがいい
大乗まんまなんだから
しかし、それを実感するメソッドは日本大乗には無かったし
二重構造ということもそれほどハッキリと伝わらなかった
マインドフルネス、テーラワーダが入ってきたことでそれが実感でき、
そもそも大乗はお釈迦様の悟りからストーレートに繋がるものだとわかる
だから無条件降伏、ジャンプを連呼してるわけ 山下さんの話聞いて、この話が伝わらないのは瞑想入ってないからなのね
瞑想入ってない人が魚川の話でなんとなくボンヤリ距離感と言うストーリーで
わかったことにしてしまうでしょ
そこを魚川のコメント見てると更に誤解する
「山下が誤読しただけだ」と、それは真実ではないね
ID:TTaWg48Bさんは概念レベルでは概ね合ってるよ
けど、それでも話は伝わってない
そこは自分自身誤魔化したらいけないよ
別に山下「だけ」が正しいという話ではなくてね
僕だってウサだって、山下さん知る前にジャンプ起きてるのだから
そして、山下さんの話はほぼストレートに伝わってくる 勘違いしてほしくないんだが
こんなことマウントとっても何の得にもならないからね
山下さんと利害関係ゼロだし、僕は如何なる仏教団体にも所属していない
先祖の墓が寺にあるだけでｗ
だからコテハンだって一年以上付けていなかったでしょ
瞑想が進んで、山下さんの話がピンとくる様になれば
メソッドは関係ないと僕は思ってるんでね
それこそ豊穣の源に接していたらあの話がわからないわけが無いから ほとんどの人が見落としてるけど
心のお掃除としてマインドフルネスやってるなら一重構造だよ 一重構造の心のお掃除のマインドフルネスやってるのは、スマナサーラ長老とこの実況中継心潰しモグラ叩き冥想だけ 無条件降伏、ジャンプを否定してるドロンジョが言うことではないと思うが
ジャンプしたと言いたいのかな？ >>800
わたしはマハシ式でもテーラワーダ仏教協会の所属でもないが、それは
完全に誤解。
テーラワーダ仏教協会の会員やサンガ出版の読者は人数が多いので、
わりと一般向けの入門的な指導内容が前面に出やすいだけ。
でも、コアな人はコア。
例えば、呼吸瞑想の入り口で数息観を指導したからと言って、数息観しか
知らないわけではない。
それは、スマナサーラ長老の話している内容を聞けば分かる。
判別できる。
逆を言えば、そこの判別ができないということは、その人はまだ分かってない。 法話で洗脳され、5ちゃんで日々全方位叩きに励む代表的山下信者、エゴのモンスターことキチガイ・アスペ・シッタカダ尊師 いや、スマさんの理解が一重構造なのは誤解じゃないよ
ドロンジョの言う通りだ
般若心経は間違いだ、空即是色は間違いだと言ってるのだから
ただし、感覚的に一重構造なのかどうかは人によるだろう
スマさんがそうなら地橋さんだってそうだ
清浄道論、テーラワーダはお掃除モデルだよね
心を清浄にする道なんだから
そのモデルでは何十億年もかけて心を清浄にして阿羅漢果に悟り涅槃に入る
遠い遠いストーリーとしてマインドフルネスをするわけだ >>587
厭離から生じる喜楽ですかね。
世界がつまらなくなるのは未来を心配してるだけの事ですね。
五感が溶け合う状態を目指したいと思います。 >>589
なるほど、思考が無くなった時だけ仏＝悟りだと思ってました。
考えすぎなエネルギーをもっと有意義に使いたいものです・・・。 そう、つまらなくなるのはエゴの方の自分だというのはあってるんだけど
喜悦感、軽楽感は捨てて(無我のものとしてスルーしてて下さいね
それも半分エゴだから
光の～に書いてあった気がするけとわ エゴも何も無情・苦・無我と見られてるならば遠離してる
実は、遠離というのも若干紛らわしい言葉なんだけど、、やかましい話はいっか(^ω^) 『教理をしっかり理解していない人が瞑想などによって、下手に言語慣習の剥落を経験してしまうと、言葉の消え去った心的状態というのは、事物の区別、自他の区別がなくなってしまうことですから、誤解が生じやすいのです。例えば「世界の実相そのものに触れ、それと合一を果たした！」というふうに、神秘主義的な意味づけをしてしまう。』
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
『唯一の比類なき「この私」を起点とするというと、仏教は「無我にて候」ではなかったのか、などと反論されかねませんが、私は入り口は個人主義でなければならないと思っています。端から縁起説的な関係主義ではいけない。なぜいけないのかというと、その相互依存的な関係性ないし共同性を、個を、超えた"より大きな主体性、大我"と誤認する心の働きが生じるからです。個我の不全感をナショナリズムによって補完するみたいな話ですね。この大我には「この私」が仮託され、投影されています。無我どころか肥大した自我を呼び出してしまう。』 それならマインドフルネスストレス低減法なんて危険図書ってことになるね >>811
自我が肥大すると自己暗示がかけられるんすか？
マジっすか？:D >>802
ラベリングはいづれ落とす(マハシ)
が、
スマナサーラ長老は実況中継で最後まで行けると言い切ってます。のっぺりとした
ひたすら頑張りなさいと
どんな不調があっても押し切れと
ミスリードでしょう >>815
ミステリアス・ガール
青いドレスの Sexy girl
口づけしては幻♪
一口だけで Fall in love
見つめる Cat's Eye
magic play is dancing
緑色に光る
妖しく Cat's Eye
magic play is dancing
月明かり浴びて
We get you…you…you…you…
Mysterious Girl
https://www.youtube.com/watch?v=wMLkimvZFMs 山下 vs 魚川論争
良道さんが一方的に叩いてる弱い一重構造のテーラワーダは単にスマナサーラ長老。
良道さんの仏教2.0は、世界的にも特殊な日本テーラ仏教協会。
スマナサーラ長老の人となり。
ミャンマーでの実際の修行経験も積み重ねて来た魚川さんにとって、
四年間も何して来たんです？
て話 >>817
パオも2.0でしょ
そして、弱い敵に見立てて叩いてるわけではないだろう？
僕と違って:D テーラワーダで阿羅漢果目指さない派なんてあるのかい？
これは純粋に知らないから訊くのだが
少なくともマハシもパオも目指すものだろう
それはお掃除モデル、理論においては一重構造なんだよ
しかし、ウ・アローカさんによれば
パオは四禅前提でヴィパッサナーだから実質二重構造を担保してる 千人中三人しか初禅はおろか瞑想状態にも入れない世界中から人が集まるパオ瞑想センターが在り得るかて話。
ミャンマーまで行かずとも、当時既に京都曹洞禅センターのご近所の日本ヴィパッサナー協会の十日間合宿体験すれば、即簡単にわかる話。 >>822
十日で初禅に入れるかい？
>>821
マインドフルネス、瞑想＝心のお掃除
という考え方のことだよ 千人のうち、十人くらいしか初禅に入らない
という話だったと記憶するが
三人だと「最後」までやる人のことじゃないか？ 十日で瞑想に入れるならどんどん行けば良いよ
そしたら山下さんの話もわかる
はずだではなく、わかる
>>817
> ミャンマーでの実際の修行経験も積み重ねて来た魚川さんにとって、
> 四年間も何して来たんです？
> て話
じゃあ、そんなボンクラをパオセヤドーはアメリカまで連れて行って
瞑想指導させたのかい >>823
取り敢えず、行ってこ
少なくともネットは断てるから
十日間 ドロンジョの評価はともかく
テーラワーダの理論から、大乗へと飛躍するポイントを
魚川は書くことが出来ていないんだよなぁ
これは事実なんで…
で、三結の断たれてないであろう魚川を盲信する理由はなんだろうね？
「自分にとって理解しやすいから、受け入れられるものだから」
という以外にあるのかな？
>>826
結構です
答えになってないし それ(827)が書けてないなら、薄ぼんやりとした大乗肯定でしかない
3.0を織り込んだとはいい難いね
山下さんは結構繰り返しそのポイントについて話したり書いたりしているが
魚川はそれが理解できていないから誤読とかなんとか、ア○ペ脳で揚げ足取りをしている
ドロンジョも理解できてないから魚川に乗る >>817
> ミャンマーでの実際の修行経験も積み重ねて来た魚川さんにとって、
> 四年間も何して来たんです？
> て話
じゃあ、そんなボンクラをパオセヤドーはアメリカまで連れて行って
瞑想指導させたのかい？ そもそも、じゃあパオで四年以下で涅槃まで行く人が本当はどれだけ居るんだい？
で、魚川はミャンマーのマハシで涅槃まで行ったのかい？
> ミャンマーでの実際の修行経験も積み重ねて来た魚川さんにとって、
> 四年間も何して来たんです？
> て話 >>832
どういう縁で？
そしてパオセヤドーはオッケーしたんだよな 山下はパオで「最後までやった」と言ってるが、はらみつ法友会を通じて
それが虚偽であるというパオからのアナウンスはされていないよな？ >>833
山下さんは涅槃まで行ったの？
解脱した >>836
パオの瞑想の涅槃ということだろう
ともかく「最後まで」と言ってるよな
そしてそこまで行く人が一桁か、十人かそのくらいだという話だろ
話繋がってるからな最初から
チェリーピッキングしてぶち切るなよ？ >>807
瞑想から離れているのを元に戻すのが尋で
その状態を保つのが伺でしたね
で、その尋と伺を手放すと嬉しさが二種類来るっていう感じ
私はまだ尋をやってるのかもしれません。 「感じて、ゆるす仏教」 藤田 一照 魚川 祐司
の共著がありましたけど興味ありますね＾＾ >>838
そうそこです
テーラワーダ瞑想ではそうなってるという説明に沿って説明されたものですね
言っておいて何なんですが(混乱するような話でゴメンナサイね)
二重構造だと違う言い方になります
簡単に言えば、微細感覚が広がり、新しい身体へと変わるということと、
尋、伺、軽楽、喜悦を手放すのは同じだと考えて良いと思います
なので「手放し」ということを具体的なメソッドとしては書いてないですよね
具体的には微細感覚、慈悲の瞑想、アナパナです
>>839
読むのは自由ですが…
二人共クリアカットに話をするのがウケてますし、面白いとは思いますよ
僕も面白いなと思います
つまり、頭で理解しやすい話なのです
なので、つまり、騙されやすいです(^_^;)
それをこじらせると戯論マシンになるので(^_^;)
そこらへんに気をつけで下さいね アスペさんの慢はとどまるところを知らない
アスペ式マインドフルネス あ、ごめん、プラユキ、魚川の本と見間違えました
まあでも、一照さんもなぁ……
彼はどうしても第四図からしか見ちゃいけないんだと思いこんでる人なのでね
仏を向こうに置いた坐禅の話なんですよね
彼もまた頭で理解しやすい、面白い話をする人ですよ
大変に頭が良い
でも仏教やマインドフルネスにおいてはそれは罠なんですよ
僕も魚川、藤田、プラユキの渡ってない三兄弟は面白いと思うし
気楽な読み物として楽しみたいという煩悩はあるのですが
それは我慢しています
山下さんは渡りましょうとそそのかす人です(^ω^) その3人よりアスペさんやウサさんは高い境地におられるんですよね
凄いスレだ テーラワーダ全体を見回してもアスペさんとウサさんのところまで到達してる人はほぼいないんですよね 僕は何日でも無言でいられますよ、光見えて(^ω^)
あたり前田のクラッカー 光見えて→こう見えて
まあ大した違いはないか(^ω^) 日本どころか、世界のマインドフルネスの頂点はその3人で形成されてる ドロンジョは十日間リトリートに行って、ちんこまんこつぶやくの我慢したのかえ？ >>841
でも尋や伺の説明の所はとても分かりやすく
他のヨーガ本で混乱していた部分が「光の～」で理解できたので嬉しかったです
まあちょっと藤田さんのファンになりかけっぽいところがあるので
山下さんを知ったのも藤田さんつながりですし‥‥
購買欲、一カ月くらい寝かせてみますね。 >>854
一照さんは僕もファンではありますけどね…
読むなら二人の師匠筋の澤木興道、内山興正老師の方が良いです
ホンモノなので
この前引用>>504した「禅談」なんかは僕ら衆生向けに書かれた本で読みやすいですしオススメできますし
永井、藤田、山下で議論してきた「進みと安らい」(内山)は当然おすすめです
むしろ、山下さんの本よりオススメかなぁ(^_^;) 「禅談」澤木老師は初めて少し読んでみたけど、びっくりするくらい読みやすい
広い慈愛に満ちた本ですよ
その背中を追いかけて進み安らった内山老師もまた…
僕は内山老師の行間には辛苦を乗り越えてきた人の響きがあって
時々涙ぐむこともあります
禅の本がこんなに心を打つものなのか
ということは考えたことがなかったですね
冷たく人を突き放して悟り澄ましてるイメージがありましたから >>852
光のちんこまんこビジュアライゼーションしてましたー
面白いから行ってこ
おやすみなさい💤 >>859
そうかい、よかったな
嘘でなかったら山下さんへの疑は晴れたよな(^ω^) >>861
リトリート行って頭狂ったか？ますます(^ω^) ここはエゴのバケモノ、キチガイ・アスペ・シッタカダ尊師のバカッターです >>857
良いこと聞きました
ありがとうございます！ あいかわらずの世の中にはわかってる者とわかってない者がいるみたいな分別だな～
現象という仮想上そうみなせるという区別として語るならいいけどそういう違いが実在するような言い方延々しちゃってるの見るとちょっとな 厳密に言えば誰でもわかってる
しかしエゴに騙されるという話をしてるんだが
君は今のやり取り見ててわからなかったんだね
ドロンジョの場合前から言ってるように好き嫌いのエゴに都合の良いものを評価し
嫌いなものを評価しないのはもうクッキリしてるのね
スマさん、山下さんを嫌悪の対象として映画を作る
一照さん、プラユキさん、魚川小僧、を都合の良い強い味方としてヒーロー映画を作る
バッレバレのエゴですね まあでも十日間のリトリートで何かを発見したかもしれないから
このへんにしておこうか(^ω^) 光でドロンジョが大好きだったちんこまんこをビジュアライズ出来るなら
スマという映画からも、山下という映画からも出ることが出来るのでね
彼(女)のスマさんへの嫌悪のレスは全く矛盾している リアルじゃ誰にも相手にされなくて毎日一日中5ちゃんにしがみつくしかない絶望をバネにジャンプ詐欺 「善か悪か」は論点のすり替えです。仏も余計です。
「ただ坐る」とは悟りを求めて坐禅することはしないということです。
心の成熟した大人になる為に坐禅するんです。 >>871
好き嫌い分別が止まらないね:D
それじゃ思ったようなビジュアライズは無理だぞ？:D
自己暗示も無理だぞ:D 魚川ageも自分の頭で理解できる愉快な読み物だからだよ
僕も少し読んで面白いと思うからわかるよ
けれど好き嫌い抜きにポイント外してる
好き嫌いに呑まれてる人はそれがわからない
マインドフルネスやっててもそれに気づくことが出来てない
それなら、マインドフルネスじゃないんだよね
みんなが言ってるのは
「魚川は理解できるから評価できる
評価出来るし高い評価が出来る
だから正しい」
つまり頭良くなった気分にしてくれたから高い評価なのね
それドツボじゃん、わからん？？
逆に、内山老師や山下さんという人は僕のエゴの好き嫌いで言ったら
決して好きになるタイプの人ではないよ
ピッチャー交代とかなんとかワーディングも好みではない
しかし、本当のことを言ってるからそれは認めざるを得ないのね
好き嫌いではなく
批判したかったら好き嫌いでない批判をお願いします
それはお互いためになることだからね Amazonの仏教書ランキングに入ってる本を書いた人間と
毎日朝から晩まで5ちゃんねるにべったりで狂ったように連投してる輩
道行く人にどちらを信用しますか？って聞いたらどちらと答えるかね？ 不注意な坐禅でエゴを肥大化させてこれがマインドフルネスだーと自己暗示、
その勢いで一日中5chに張り付いて持論を垂れ流すカルト系チンピラ風情より、
仏典を根拠として仏教の本質を真摯に考察する作家の方がそりゃずっといい ダンマパダを読み込んでる人間と
ダンマパダすら読んでいないど素人
どちらを信用する？ >>870
別にあなた方のように、好きなもの嫌いなもの中立的なものを分断してヴィジュアライズ 測量してるわけではありませんよ
出来る出来ないという問題でもない
念想観の測量を止めて、
作仏を図ることなかれ マインドフルネスを止めて、
という意味ではないですよ
まだ、そう思ってるの？ 世界でもトップクラスのマインドフルネスのマスターでありながら、やってることは毎日5ちゃんに張り付くことだけ
さすがは、どんなジャンルでもよくいる大言壮語好きのよくいる5ちゃんのホラ吹き…ではなくて大長老だと感心いたしました 良道さんに心酔している真言宗のスカタン坊主のまた聞き話でもない アスペさんの世界観
・テーラワーダ系はのきなみ駄目
・臨済は目指しのアートだから駄目
・曹洞は観察を否定してるから駄目
・アスペとウサは上記のすべてを超える瞑想者 >>847
ウサはtopの仏教徒ではないね
ウサはいま心理学に興味があって、
心理学でユングやマズローが言うところの自己実現って、
マインドフルネスのこと（ジャンプ、ウペッカーに到達を目指すこと）と同じことだったのだなと理解したよ。
ユングも仏教に影響受けてるしね。
自己実現って第四図視点だと、夢を叶えたり大きなワークを成し遂げたりとしかみんな思わないけど、
顕在意識と潜在意識を統合していく成長過程のことなんだなと思う。菩薩行とか、大乗仏教ぽい。
結果的に夢を叶えようが金持ちになろうが人それぞれ色々あるかもしれないけど、そこは本質じゃないんだよな。
で、マインドフルネスというのは潜在意識と統合される（され始める）ことがないと起こらないのであって
それが起こって初めて、それまで何を見ても顕在と潜在意識とに分離していた観念が統合されるというか、空だよね、空で見る能力が出てくる。
世間一般のマインドフルネスの使い方はかなりトンチンカンだよね リアルでは疎んじられて誰からも相手にされないから何日も無言で過ごすしかなく、その鬱憤を5ちゃんにぶつけて連日大連投を続ける世界トップレベルの瞑想者アスペ尊師 >>878
> 別にあなた方のように、好きなもの嫌いなもの中立的なものを分断してヴィジュアライズ 測量してるわけではありませんよ
> 出来る出来ないという問題でもない
>
はい妄想
> 念想観の測量を止めて、
> 作仏を図ることなかれ
ええ、やってください >>876
エゴ肥大化させると自己暗示かかるんだ？凄い！(^ω^)
>>875
百田尚樹の日本史はかなり売れたが…
かなり変な本らしいよ
>>877
読むだけなら誰でも出来る
読み込んだから、何になるというものでもないぞ？
鏡見てご覧、ソイツがなんとかなってるか？ まあなんであれ、魚川はポイント外してるのでね
そこが言えなきゃ全然中途半端なのよ
念想観の測量を止めて、作仏を図ることなく坐り続けたらわかるよ
十年やってわからなかったら、確実にそれは出来ていない
もう一度でも二度でも三度でも、京都行ってみては？ というか、ゼロポイント本って作仏じゃんね(^ω^) 好き嫌い分別乙
ただの文字列に「キモい」を作り出してるのは君の心ですおｗ ゴキブリを見てキモいとおもうのは心が作ってるのか本能が作ってるのか
どちらにしてもお前もお前の絵文字もキモいことには変わりがない >>900
それはわかってるよ
他所ならそんなことは問題にしない
しかしマインドフルネスって好き嫌い分別のない視点に立つということだよ だからといって、キモいものを我慢したってしょうがない
そういう心をラベリングしたって消えやしないよ
好き嫌い、キモいキモくないの無いところにまず坐らなきゃ
マインドフルネスは始まらない そうやって連投するところがキモいと思われてるということくらいはわかれ
アスペには難しいだろうが これは誤解する人もいるだろうなぁ
例えばネトゲニートして現実逃避していれば、世間に対して好き嫌いは生じない
とかね
逆に、絶大な権力を握ることでそれを達成しようとする人も居るだろうな
そういうことではない(^皿^)
ポイント外してる >>901
お前は、好き嫌い分別のない視点に立って、大連投してるというのか 読解力ゼロポイントのアスペはここで陰口叩くだけの憐れな存在 もしドロンジョがビジュアライズの話が正確に理解できるなら
スマさん批判も好き嫌いから離れたものになるんだがなぁ…
まだ出来てないね
そうだ、ヴィパッサナーセンターに行ってみてはどうかな？！(^ω^) キチガイ・アスペ・シッタカダ尊師の自分に甘く他人に厳しいご都合主義 魚川が見落としたポイントに気付けない人がア○ペ連呼してるからなぁ… >>887
ここで言われてる潜在意識というのは、気づきなく行われる自動操縦状態での行動の源泉みたいなもの？ 色界四禅定とは違う視点で見てみると・・・
潜在意識とは 未だ浄化されていない記憶層であって 浄化が進むと【心一境性】と言われる 一つの識としてあるようになる これが色界第三、四禅定。
ヨーガのヨーゲシュバラナンダ師著『魂の科学』によれば【真我】に相対して有るのが【我執】であるとしています。
この我執とは生命を持たない微細精妙器官で有って 胸に位置し 頭部の【理智・意思】に入ってくる五感からの情報を【真我】に見せるとともに その情報の取捨選択を瞬時に行い それを【宇宙我執】に受け渡す役目を担っているとあります。
【我執】には３つの位相があります、３グナと言い １善性 ２動性 ３暗性 でこの３つがバランスして人の性質が決まるようです、
この【１善性】のみとなった【我執】の状態はまさに【平等性】の状態であります。
しかし あくまで此は【真我】に於いて観照された【我執】の状態であって 生命の当体ではなく 生命無き器官であり其所に実体は無いとされます。
選択無き【我執】は【止念の行】のみの状態にあって その状態を【真我】に見せます、止念の状態にある我執は【観られる】側であるので ここで識の転変が起きます。
我執は一時的に空となるので 対象を失った【観る側の真我】の注意は自身に置かれます、この状態を【真我独存位】ｶｲﾊﾞﾘﾔｰと言い 真我自身のみになった状態と言われています。
真我はこの後 更に【プルシャ】に転変し更に【ブラフマン】宇宙意識に至ります、真我独存位では 当然色界は覚知されず 純白の光もしくはダイヤモンドの耀きのごとき光としてあるとされています。 >>912
良いヒントを出してくれた。
インドの宗教は基本的にアートマンやブラフマンが前提にあるので、
それらのヨガでは真我が説かれる。
また、大乗仏教でも、如来の法身というようなことで真我が説かれる。
それらが心の二重構造を唱えるのは当然と言える。
だが、原始仏教では、そういったものは否定される。
より正確に言えば、それらは涅槃や清浄に必要なものではないので問われても答えないという立場である。
二重構造を前提にしてはいけないということではないが、万人にとって必然ということでもない。
このようなことを書くとケロンと鳴く動物が現れるが気にしない。 アートマンやブラフマンも対象にならないものとして定義上は実は涅槃と同じなんだけどね
対象にならないものに修行上の便宜として主体めいた名前をつけているか便宜上でも名前なんてつけないかの違い
とはいえアートマンブラフマンもシャンカラまでは定義に幅があり仏教が否定した永遠の主体のような解釈もあった
なので仏教では真我説に対して無我説を説いたと言われてるわけだけど、
仏教は仏教で釈迦の説いたのはアートマン否定の無我ではなくアートマンを否定しない非我だというような解釈もあるね
ま、実際どうだかは自分で実践して確かめればいい そこでアートマンを本当の自分なり、なんちゃらの私なり言い出すと、分かってるつもりでも自然な勘違いが起きて、肥大化した自我が呼び出されるという問題に繋がってくるのかな ネガティヴエゴインフレーション
一時ジャンプしてもそこも戯論映画だった
大ヒット上映中 【真我独存位】と【色界第四禅定→心一境性】を比較すると 双方ともに 心理作用を完全に滅した状態にあり 識同等と言えると思います。
またブラフマンは プルシャとして無数のアートマンを内包せし宇宙大の識とされています。
無色界の四禅定は 【空無辺処定】【識無辺処定】がプルシャの段階に、【無所有処】【非想非非想処】がブラフマンの段階に当たり、
【滅尽定】から【涅槃】ニルバーナに至る段階は 宇宙意識としての存在の有無をも超越した 最後の段階なのだろうと。
しかし 何故に釈尊は 色界第四禅定からニルバーナに入ったのか？ ここは疑問です、
プルシャから宇宙意識への転変は【想】を伴うので 想を厭うて 一気に滅尽からニルバーナへなのか？ ここは語れない所 体験が待たれます。 ビジュアライズ＝(強い)思い描きだと思ってそうだけど
エゴマックスで自己暗示だ、というのと同じ思い描きｗ
瞑想初心者のドロンジョ、単コロにはわかりませんよ
妄想、意味盲人するだけだね
以て、意味盲人 >>912-913
それが一重構造
> 二重構造を前提にしてはいけないということではないが、万人にとって必然ということでもない。
>
> このようなことを書くとケロンと鳴く動物が現れるが気にしない。
もちろん戯論ですよ
君はそんなこと自分で試してないもの >>916 ドロンジョ
じゃあ永井均も自我の肥大なんだね この様に、僕が居ないと妄想で知らんことを議論ならぬ戯論し始めるからね…
それ「ありのまま、評価せず」にはなりませんから
頭で作り上げてるだけです
もちろん四禅入りません 心のお掃除(清浄)モデルは一重構造です
魚川はテーラワーダは一重ではないと言うけれど、わかってませんね
二重構造ならば輪廻転生から解脱するという事を目的としなくなるからです
テーラワーダでは解脱を目的に修行するのだから一重構造です
「卓越した修行者」は二重構造的だと言ってもそれは明文化、理論化されて居ないでしょう
(ではなぜお釈迦様は解脱を説いたのか？
これ、二重構造がわかっていたら簡単な問題ですから答えてみて下さいね:D)
一重構造の理解と感覚でジャンプ、さらに悟ったなら反論を聞いても良いですが
そんなこと君たちしてないのはわかるのでね
理由を言えばまたそこで君たちは思い描くから言いませんが
やりもしない知りもしないことは言わないほうが良いですよ？
死ぬまでぐるぐる戯論コースです まあまず四禅入ってみろと…
わかったようなことはそれから言ってください
>>920
あなたはあくまで「読んだ知識」として語ってるから、別に叩いてないよ
けれど、あまり想像で固めないようにしたほうが良いです
まず、初禅に入りましょう ほんと、シッタカ止めたほうが良い
ちんこまんこビジュアライズしたきたとか嘘だし
思い描きエゴの強いドロンジョには無理ですから 四禅のウペッカー＝「ありのまま、評価せず」ですが
それを既存の理論を頭でコネコネしたら四禅入れるかと言うと
入れませんからね、そこわかって下さいよ
テーラワーダでだって十分な知識があっても入らない人は入らない
つまり、既存の伝統的な情報では不十分、伝わってない
ということが言える
がわかりませんかねぇ…
十日間リトリート行って初禅入れるならば、テーラワーダの本場で
1/100みたいな話にはならないし、マハシが必要になることもないでしょう
ほんと、好き嫌い分別の映画の中で願望言ってるだけですよ？
戯論アニマルさん達
>>914
それは誰かの戯論のまとめとしておっしゃってる訳です
その議論の延長に無我/非我はないです 無我という言葉の出鱈目な解釈はうんざりするほど見てきたけれど
どうしてそんなに出鱈目になるのか、、、？
自分の考えの及ばないほど筋の悪い、間違った思考をしてることだけはわかってたけど
戯論見ていて推測すると多分こういうことかな？
思い描けない無我を思い描こうとしているが、それは出来ていない
そして、他者に無我/非我、あるいは「自我の少ない/多い」を見出そうとしてしまっている
はい、アウトです
ここでもう矛盾してます
まず、それ思い描き、目指しですし
あの人はエゴが弱く、この人はエゴが強い
その様に見ていることが分別です
(第四図のものの見方の延長でしか見られていない)
ありのまま、評価せずではありません
それで「ア○ペはエゴが強いから自己暗示してる、思い描きビジュアライズしてる」
などというわかりもしない妄想で評価してしまう
念の為、僕はそういう「考え方」「ものの見方」を批判してますよ
人そのものの否定はしていません まあ、途方もなく筋悪な戯論が展開されていたので
また連投してしまいました
あと、一重構造で禅定目指したら危険なんですよ
これ本気でやってないのはわかりますよ戯論アニマルも
戯論ジョはそれが危険だから禅定打のジャンプだの言うなと言ってるわけで
つまり、お前は二重構造わかってないのよ
二重構造の感覚を一重構造の理解に帰着させようとした時に危険が生じる
それが伝統的にサトリどころかジャンプすら困難だった理由だね 一重構造だとすぐにレッテル貼りに陥るだろうね(^ω^)
それじゃ本気で瞑想もすることは出来ません
不可能です レッテル貼りしかしないということは世界をポジティブ/ネガティブの
分別構造で見てるってことなのね
要するに好き嫌いの世界
それ自体がエゴ丸出しなのよ
エゴの部分だけをレスしてるから、海鮮転がさざるを得ないわけ 「単コロ」は苦しみのエゴなので転がさざるを得ない
〈単コロ〉はマインドフルネスだよ
だから、(瞑想・坐禅に)無条件降伏しようね >>923
哲学者は騙されないぞ
Q. さて、何に騙されないのでしょうか？ 街の喧嘩自慢が、俺は格闘家の○○より強いぞみたいなことって言いがちだけど、格闘家がYouTubeを始めて、実際にそういう人間に声をかけて戦ってみるも当たり前だけど実力差は歴然としてる
まあ、それでも5ちゃんに引き込もって好き勝手吠え続けるような奴はそのままだけどな
5ちゃんから絶対に出ないで好きなことほざいてるアスペさんがコレだ テーラワーダ否定、曹洞宗否定、臨済宗否定、世界でマインドフルネスを分かってるのはアスペと山下良道の二人だけみたいな勢い >>929に補足
世間ではほとんどの人は無我なんてことは「厳密に」追求したりしない
少しは意識したりしても、どこかでわからなくなり忘れてしまうものでしょう
ところが、なまじ仏教や印度思想を齧っていると、頭で理解できる気がしてしまう
あるいはしなければならないと思いこむ
すると頭に描いて形作ったものを瞑想に反映しようとしてしまう
それを「無我の誰ソレ、無我のオレ」と思い込んでしまう
或いは他者への好き嫌い分別を強めてしまう
完全に抜けない魔境まっしぐらです
ジャンプとか無条件降伏とか言われると物凄く危険なことのように妄想してしまう
慈悲の瞑想も受け付けない
(もちろんそれは第四図の延長としての仏教にしがみついてるから)
だから抜けないんです
すると、むしろ世間の人達の方が中道とも言えますね
ジャンプしてない仏教ヲタは戯論マシンになるしかないんです
一重構造でしか理解できないですから
もちろん戯論ジョも一重構造の中で、エゴの映画として第五図、内山、永井を
歪めて理解してるだけです
なので、出てくるといつも自分で提示した>>5を考慮していないレスをしますね
自省することがないんですこの人は
完全に病気です、バグってます >>937
お前は正答を知らないのだから
出題する資格はないね >>937
それと、自己矛盾起こしていたことを真摯に見直したらどうだろうか？
出題してマウント取ろうとする前に
十日間のリトリートも全く無駄だったと主張したいのかな？:D 私「凡夫ア○ペなにがし」がエゴに見えるかどうか
そんなことは自分の瞑想に関係ありますか？
あるはずがないでしょうに(^ω^)
それをまちまち好き嫌い分別しても瞑想、坐禅は深まりませんぞ(^ω^) 涅槃と世間について、名付ける必要はないのに、二重構造と言い、本当の自分なんて言い出したところで、言葉によってアスペさんのようなエゴの化け物が生まれてしまうのだろうな 山下さんの最新法話で言ってますな
選挙に破れたトランプには約半数の熱狂的支持者が居る
ということが全く頭にない議論がされてしまっていると
客観的に正しい政治論ということに囚われすぎた第四図思考が
認知の歪み、ア○ペを起こしてしまう、そしてその映画を共有してしまう
という、ありがちな話です
それは中道を外した好き嫌い分別なんですよ
世界の安定のためには良かれ悪しかれアメリカ国内が安定していることは重要です
これも党派性や好き嫌いで考えるべきではない話でしょう
「正しい考え方」というのも映画にすぎないのだということ
政治も、仏教も同じなんですよ
瞑想であれ、社会のことであれ
「わからない」要素について、それが確かにある
ということを無視してしまうと、戯論に陥り、中道を外すんですよ
これもかなり繰り返し言ってきたつもりです 二重構造とかジャンプの話題が良く出ますけど
問題はそれを提唱した先生の生徒さんが
それを意識させられた方が結果が良いか
というか進みが早いか
というところなんだと思いますね
大乗仏教のお経をちらっと見たりすると
なんていうか 意識を一気に拡大させるというか
明らかにそういう効果を狙って
ある段階の悟りに到達した文才のある人が作ったのでは?
という感じも受けますし
まあ部外者の評価はただの戯言で
重要なのは効果を狙った先生の仕掛けが
どれぐらい生徒さんに効くのかなので
そこは期待して結果を待ちたいところです
逆にいうとメソッドが固まった後
10年経っても最初の無我に到達するのが
1人2人では うーん てことになってしまいますが 西洋人からすると、一般的な日本人の思考回路には「わからない」があると見える
しかし、それが文化としてあることが日本人の強みなんですよ
しかし、仏教ヲタになると「わからない」を思考によって「わかった」にしようとしてしまう
本末転倒ですよそれは
それが戯論ジョだと言ってるんです
テーラワーダの悪しき影響ですな
だから、僕は仏教スレを避けてマインドフルネススレに来てるわけです >>948
最初の無我とは？
二重構造はテーラワーダ式スゴロクではないので最初も最後もないですよ
意識の拡大というか、別の意識に交代するわけですが
そこで帰依しうる世界観が提示されていることがとても重要ですね >>950
>>945,935-936
よく読んでね(^ω^) 一重構造の理解で本当に本気でとことんやったなら
それこそ二重構造のありがたみが分かるというものでしょう
生きていて正気で居られれば、ですが… >>941
良道さん: そこの所は私と永井さんはちょっと違うんだけどね
一照さん: ああ、わかった？ 哲学者は騙されぞって
Q. さて、そこの所とは何でしょうか？ >>920
＞何故に釈尊は 色界第四禅定からニルバーナに入ったのか？
それは無色界禅定であっても禅定という状態を対象にしているだけだからね
空無辺や識無辺や無所有処を対象に禅定に入るわけだけど禅定に入ってる自分も含めて現われている状態という対象なんだよね
だから禅定が無色界禅定であろうと対象に対して禅定に入ってるに過ぎない
そしてアートマンやブラフマンはそれら対象ではなく対象が現れる側だから
んで色界第四禅定では自分は対象ではなく対象が現れる側になるからそこで十分なんだよね
それ以上の無色界禅定は色界第四禅定まで行けた修行者が残ってる概念を取り除くために入ってく禅定
一度もしくは何度か入れて概念や執着が取り除かれたらもう入る必要もないんだよね
正確に言うと色界第四禅定からニルバーナに入ったのではなく元々ニルバーナに入っていたけど現実という現象世界で自然と働いてる心身の働き（心身との同一化）を落していったんだろうね
その落していく工程が色界の禅定
心身の働き（心身との同一化）が落ちていき元々のニルバーナだけが残りつまり死んだ（ニルバーナだけになった）ということでしょう
ニルバーナは全てが現れる側だから元々一切は空でニルバーナしかない（マハルシなどが言うところの真我のみが実在である）とも言えるだろうけどね >>920
四禅体験していて語っても、自分の好き嫌いに都合よく誤読、戯論されるだけなのでね
あまりに色んなものを思い描いてる人達によって
読むのではなく自分で体験して下さい >>954
言葉で描いてる君に教えても、また描くだけ
それと、自己矛盾起こしていたことを真摯に見直したらどうだろうか？
出題してマウント取ろうとする前に
十日間のリトリートも全く無駄だったと主張したいのかな？:D 禅定の主体は涅槃ですよ
二重構造であって、禅定に入る前から人は涅槃です
落としていくというのもちょっと違う
それはお掃除モデル 正定で現れてくる対象は凡夫の働きですよ
言い換えれば渇愛でしょう
それを涅槃が見てる
テーラワーダで言ういわゆる涅槃とは凡夫の働きが止まった時のこと
正定に入ったまま肉体が終わったら当然涅槃ですな
ただし、個人的には四禅入るまでは肉体の感覚が少し残ってるので
初禅～三禅では、病苦によって禅定から出るかもしれない
何度か入ったら良いというのは勘違い
もし禅定に入ったことがありその認識ならいずれ魔境を味わいます
お釈迦様は生涯正定を行じました >>957
戯論成り立ちの大元からのカラクリ(機序)
あなたには最も、見たくないわかりたくない答えたくない問題ですね >>955はそれほど大きく外してはいない
いつも全く外れたところでカッター振り回してる戯論ジョも
せめてこのくらいは言えなきゃ、いつもホザイてることとの
バランスが取れないな(^ω^)
そうだ、京都に行ったらどうかな？(^ω^) ドロンジョの戯論生成の機序は説明したのでね
ドロンジョによる説明には興味ありませんな >>962
外してる外してない以前にあなたが>>958>>959で書かれているようなことは私の>>955を誤読されてレスされている感じですね
あなたは誤読が多い印象ですので話す気になれません
それだけ言っておきます
すみませんね >>965
そんなことないですよ、君が微妙に勘違いしてるだけ これは繰り返し言っておきますが
何度か入ったら良いというのは勘違い
もし禅定に入ったことがありその認識ならいずれ魔境を味わいます
お釈迦様は生涯正定を行じました
未だ、君>>965が知らないだけで >>961
何の話だったか忘れかけてたんだが
お前はサンガ35読んでないよね
永井さんは第五図に慈悲はあると言えばある、みたいな認め方してるのでね
哲学としてはいきなりそれは言えないということ
第五図にしか慈悲はないよ
プラユキさんもヴィパッサナーと慈悲は同じ場だと言ってるが
その通りだね
お前は都合よく誤解戯論してるかもしれないが(^皿^) まあ、非二元くんは非二元の頭の理解から言ってるから
山下さんに近い部分もあるが、外してしまうよね
慢を張るし 何度か入ったら良いなんて言ってないんだけどなあ・・・もう・・・
あいかわらずなんだよなこの方 哲学なら戯論ではないなんて言うことはないからね
カントはデカルト批判においてデカルトの論点を見逃してる、
と永井はいう
ならばカントは戯論してるってことになる >>970
「それ以上の無色界禅定は色界第四禅定まで行けた修行者が残ってる概念を取り除くために入ってく禅定
一度もしくは何度か入れて概念や執着が取り除かれたらもう入る必要もないんだよね」
そんなことはないです >>973訂正
「いずれにせよテーラワーダでは」四禅からがマインドフルネス瞑想ですよ 「一度もしくは何度か入れて概念や執着が取り除かれたらもう入る必要もないんだよね」
ということだと、やはりお掃除モデルなんですよ
で、非二元くんは四禅に入ったのかな？ >>968
> お前はサンガ35読んでないよね
持ってるし何度も読んだ
あなたのふわっとした印象誤読、逐次引用して砕こうか 言うことないし好き勝手連投してください
>>920さんはここにも最近来てるけどたぶん前から知ってる人なんでね
それで>>920に長文レスしただけ
痴の虚塵さんと話すことはないです あと、四禅では概念落ちてますからね
多分、非二元くんは勘違いしてると思うんだけどね
>>977 ドロンジョは逃げても無駄です(^ω^)
915 神も仏も名無しさん sage 2020/11/10(火) 07:11:38.86 ID:X8mGo6r9
そこでアートマンを本当の自分なり、なんちゃらの私なり言い出すと、分かってるつもりでも自然な勘違いが起きて、肥大化した自我が呼び出されるという問題に繋がってくるのかな
916 ドロンジョ 2020/11/10(火) 08:12:56.39 ID:sWXodZZf
>>915
そういうことと私も思います
923 凡夫ア○ペ界の痴の虚塵 2020/11/10(火) 11:33:23.51 ID:pLoPWN0f
>>916 ドロンジョ
じゃあ永井均も自我の肥大なんだね 非二元くんについては、わざと誤読してますからね？
議論誘導のために、悪いけど
そこに誤読しか見いだせないならば非二元くんは
頭でしか理解していませんな 僕は誤読されたら説明するんでね
誤読された印象があるから説明したくない、、、なんて泣きません(^ω^) >>979
> カントはデカルト批判においてデカルトの論点を見逃してる、
と永井はいう
ならばカントは戯論してるってことになる
本当に読んだの？
いつもの立ち読みじゃなくて
それとも、
バカなの？ >>981についてですが
みなさんよく覚えておいて下さいね☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ
こういうことを言い出す時にはドロンジョは逃げます
↓
976 ドロンジョ 2020/11/10(火) 17:44:56.06 ID:AtQSaPwC
>>968
> お前はサンガ35読んでないよね
持ってるし何度も読んだ
あなたのふわっとした印象誤読、逐次引用して砕こうか >>985
また言い捨てかい？
ちゃんと言ってみ？ カントはデカルトが見ていたことを見ておらず、言葉から自分が理解し得た限りで批判を加えた
それは戯論だよ
まさか、まれに見るよく出来た議論で、というのに釣られて誤読しちゃったかな？
ドロンジョらしくサワヤカに(^ω^) >>981
哲学者は騙されないぞ
Q. さて、何に騙されないのでしょうか？
>937
また無限ループ この知力も智慧もない不誠実な連中なんとかならんかね
>>989
ほらね、逃げじゃん
こちらが先ですので(^ω^)
915 神も仏も名無しさん sage 2020/11/10(火) 07:11:38.86 ID:X8mGo6r9
そこでアートマンを本当の自分なり、なんちゃらの私なり言い出すと、分かってるつもりでも自然な勘違いが起きて、肥大化した自我が呼び出されるという問題に繋がってくるのかな
916 ドロンジョ 2020/11/10(火) 08:12:56.39 ID:sWXodZZf
>>915
そういうことと私も思います
923 凡夫ア○ペ界の痴の虚塵 2020/11/10(火) 11:33:23.51 ID:pLoPWN0f
>>916 ドロンジョ
じゃあ永井均も自我の肥大なんだね >>989
> また無限ループ
お前が自分の矛盾を誤魔化そうとするからだよね
悪循環ループぐるぐる(^ω^) あ、あと、非二元くん
君はその慢は対象として見てないんだよね、君は
だから、入っていないか、入ったにしてもまだまだ入ったほうが良いですよ 哲学者は「第五図には/にしか慈悲はない」という主張にはころっと騙されない
そりゃそうだろ、と言ってるわなずっと
回答済みのことに詰問してくるなや
そうやって誤魔化すなよ戯論ジョ
915 神も仏も名無しさん sage 2020/11/10(火) 07:11:38.86 ID:X8mGo6r9
そこでアートマンを本当の自分なり、なんちゃらの私なり言い出すと、分かってるつもりでも自然な勘違いが起きて、肥大化した自我が呼び出されるという問題に繋がってくるのかな
916 ドロンジョ 2020/11/10(火) 08:12:56.39 ID:sWXodZZf
>>915
そういうことと私も思います
923 凡夫ア○ペ界の痴の虚塵 2020/11/10(火) 11:33:23.51 ID:pLoPWN0f
>>916 ドロンジョ
じゃあ永井均も自我の肥大なんだね へっぽこシッタカエゴの二人は
少しは素直になったらどうかなぁ…
>>996
>>995 >>995
> 哲学者は「第五図には/にしか慈悲はない」という主張にはころっと騙されない
そんなことどこで言ってるの永井さん
ボケてるの？
じいさん >>998
そうやって誤魔化すなよ戯論ジョ
915 神も仏も名無しさん sage 2020/11/10(火) 07:11:38.86 ID:X8mGo6r9
そこでアートマンを本当の自分なり、なんちゃらの私なり言い出すと、分かってるつもりでも自然な勘違いが起きて、肥大化した自我が呼び出されるという問題に繋がってくるのかな
916 ドロンジョ 2020/11/10(火) 08:12:56.39 ID:sWXodZZf
>>915
そういうことと私も思います
923 凡夫ア○ペ界の痴の虚塵 2020/11/10(火) 11:33:23.51 ID:pLoPWN0f
>>916 ドロンジョ
じゃあ永井均も自我の肥大なんだね このスレッドは１０００を超えました。
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