マインドフルネスPart.31
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※「正統派」であるジョン・カバットジン師を敬いつつ
※そのルーツである道元禅、禅宗にも思いを致すスレ
※テーラワーダはあくまでパラダイムの違うもの、という諒解でお願いします
マインドフルネス瞑想は、宗教色を抑えて広く活用されやすくしたものですが、その元には宗教があります。
そこで当スレでは、マインドフルネス瞑想を主として、派生的に、あるいは根元的に宗教的な話をしましょう。
当スレで採用するマインドフルネス瞑想の定義については、Wikipediaをご参照ください。
マインドフルネス - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/マインドフルネス
『マインドフルネス（英: mindfulness）は、今現在において起こっている経験に注意を向ける心理的な過程であり、瞑想およびその他の訓練を通じて発達させることができる。
マインドフルネスの語義として、「今、この瞬間の体験に意図的に意識を向け、評価をせずに、とらわれのない状態で、ただ観ること」といった説明がなされることもある。』
マインドフルネス瞑想は、その源流となった仏教瞑想を越えて、広い範囲でマインドフルネスの名称が冠される状況であり、宗教、健康法、心理学の各分野に今や広い裾野を持っています。
当スレが話題の対象とする「マインドフルネス瞑想」は上記定義のものですが、それ以外のマインドフルネスを冠する技法や、
瞑想一般の話題、呼吸法、マインドフルネス状態を喚起する瞑想以外の方法についても、禁止ではありません。
単発IDであっても過剰な発言量にならないよう程々に情報交換しましょう。
また、感情的なレスのやり取りは周りにも迷惑ですので控えてください。
前スレ
マインドフルネスPart.30
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1593682129/ ワロタ
(代表的なヴィパッサナーの説明を読み上げて)
山下さん「ごめんなさい、第四図なの、これは」
はい、僕もそう思いまーす＼(^o^)／ 山下信者の完成形が5ちゃんに24時間365日入り浸りのアスペさんみたいな輩かと思うとガッカリしちゃうね >>550
365x24、つまり不漏ってやつ？そんな凄いやつがいるんだ…
自分には真似できないなぁ(^^)ﾏｲｯﾀ 無漏のことを言いたいんだろうな、ということは分かるんだけど
なんとも形容しがたい残念感が漂うね・・・。 山下信者の完成形……
山下さんに会ったことすらない自分からすると
相当仕上がってる人なんだろうね(^^) >>536
アスペルガーの餓鬼の使いやあらへんで！ アスさんの言うとおり、ジャーナよりまず二重構造理解したほうがいいね
ジャーナがあった人でも二重構造が理解できてない人は迷ってる。具体的に言えば日常の悩みから離れてない。
いずれ迷いは取れると信じたいけど、時間がかかるかもしれない >>553
言葉の運用において学習と訓練を積み上げてきた形跡がみられないのと、
社会性の成長が義務教育ぐらいの水準で止まってるよね。
それはマインドフルネスとか以前の問題だから、マインドフルネスを言い訳
にして未発達な自己を正当化しても、その問題からは逃げられないよ。 人格的に未熟だから人の気持ちを汲めずに必死に連投してしまうんだろうね
常識のある人間はなかなか7連投はできない
空気が読めるから 脱フュージョン、脱中心化、言語以前、メタ認知など人によって様々に指摘されるように 一重構造で瞑想している人なんていないと思う >>561
であれば、殊更二重構造を強調する必要もないのではないでしょうか？
もっと多層的深いものかもしれないし >>562
そうやって自己流の第四図を構成していくわけですね
テーラワーダのように
エゴとはそこまでやるのかと驚きますね >>557
一応、どのメソッドでもそこが肝心だと思うのでそう言ってるけど
山下さんはメソッド以前に完全降伏しないと駄目だと言ってるね
それはそうなんだけど
益々ここの人とかには受け入れがたい話になっちゃうなｗ
だって自分一人でも、ウサと二人でもその話はしてきて、ほとんど他に通じてないからね…
それどころか叩かれるわけだから
マインドフルネスの話なんか出来るのここ？って感じ
>>559
マインドフルなレスありがとう
成熟した人は連投が許せなくなるんですねφ(..)メモメモ
常識があると空気が読めるとｗ勉強になりました
文字列しかないのだから忖度しろ空気読めというのであれば
貴殿のしたい話をすれば良いのではないですか
文句言いたい、誰かを叩きたい、以外に君がしたい話をすればいいのでは
出来ません？
人の話を混ぜ返して邪魔することしか出来ません？
常識ある成熟した貴方様が？
人を攻撃するしか出来ませんか？成熟した常識する貴方様が？ >>562 めーてる
概念で整理しようとしたら多層的に説明すること「も」出来るだろうけど
本質的なことではないよね
二つに分けるということが多段階を生むのだから
その根本の二元は一つだったという話を山下さんも永井さんもしてるんだよ？
多層的に理解するということは、瞑想主体は凡夫だ
それでは瞑想は深まらないよ >>567
でしょ？
性格悪そうなやつには性格悪そうに返すｗ このスレで正統としているカバさんは道元シンパだからそこに戻ると
道元禅師も坐れば仏なんであって
そこに迷悟ありというわけで、迷悟は他段階的でもある
けれど他段階的な迷悟は本質的ではないから、坐禅はもう悟りだとするわけだ
つまり、二重構造だけでいいってこと
昨日悪言混じりで書いたとおりで
お釈迦様が細かい心の有様を述べてらっしゃるのも
凡夫に合わせて話されてること
結局それら全てを捨てたところだけが真理だしマインドフルネスだよ >>560
頭で理解してしまえる説明ならば凡夫の層でしか実践しない 島影さんの葬儀の前後、単発のアホレスがピタッと止まったよなぁ Podcastで通信教育を受けてる在家の瞑想オタクが Podcastで通信教育を受けてる在家の瞑想オタクが、一年中「ジャンプガー」と言いつづけて、ひたすら嫌われまくってることにどういう意味があるのか山下良道さんに尋ねてみたい よく見たら
>>560>>562
単コロメーテルｗ >>578
荒らし乙
カバさんの話に戻してるのに荒らすからこいつらは┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ 単コロの正体はいつものアンチとメーテルさんだったというわけか
スピ板で暴れてたのもメーテルさんなんだろうな 大した根拠のない想像は頭の中で思うだけでいちいち口に出さなくていいよ >>577
>>560 は家で書いて、>>562 は職場で書いたんだけど
それが何か？ >>585
また変わってるし、前にバレてるからねお前は >>586
家が職場帰ったらなんか書けばいいの？
なんて？ >>560から>>585まで何度も切り替えた
…かもしれませんなぁ
毎度、お前が出てくる時は単発が乱舞しとるわな そうそう違うギャラリーが出てくることはないよ
たまに新メンバーが出てきてもすぐ消える
だいたい同じメンバーでああだこうだとやってる
不特定多数が見てるかもしれないけど、中身は数人w 暑さで頭が狂ったのかな
いや、いつもと変わらないか メーテル(北川麻子@rxNyQnGqmjzFyim)が出てくると
ピタッと単発止まったりするのも毎度のこと
文字列を見たまんま言うとね
このスレに張り付いて誰か（自分以外も）のレスに
「執着してる」「反応した」「妄想」とか良くわかってない単純思考の反応による単発レスは
ずーっとこのスレにへばりついてる
特に山下嫌ってる奴が多い
多いと言ってもID数だけだけどｗ 前スレでも単コロが失敗して二回バレてるけど
そういえば、
単コロのフリして切り替えて自分ディスのレスを書き込むとバレるからねｗｗ
ピリピリカリカリ全部ア○ペのせいだ！
とかねｗｗ
或いは、レス止まるか
つまり、単コロは一人あるいはチームなんだよなぁ
そこまでしてこのスレをコントロールしたい偏執狂だよ
僕が来る前からへばりついてる
山下アンチもその中にいる
どういうわけか、因果関係はわからないが
サンガ社長の島影氏の葬儀前後は静かだったな 正直やや気味悪いしウザいですが、ここに救いを求めているなら見捨てません
苦しいからここに来て煽ってるのでしょう そう思うならまた好きなタイトルでスレを立てればよいでしょう 久しぶりにツイート見に行ったら
あいも変わらずスノビズムの仏教ごっこ遊びだもんなぁ…
勘違い酷いわ
バチ当たらないと良いけどね凡婦さん >>598
天台本覚論と道元禅師の関係についてどう思いますか？ ここまでの自分の意図は、カバさんも道元の流れと位置づけてきた
山下さんは兄弟か従兄弟のようなものとして見ていく感じで話してるつもり
世間のマインドフルネスの「正統」から見て
丁度山下さんは只管打坐への回帰的な色彩をより強く主張し始めたところだし
藤田一照さんも「ソーマ」として新しい身体という考え方で共鳴してる
(ボロカス言ったこともあるけど、その考えなら静観)
ともかくこの仏教3.0兄弟が日本のマインドフルネスの本命だと思ってる
TOKYO第四図フルネスセンターなんてどうでもいい
駒沢大で人を導けばいい、マジで
それには、藤田、山下の兄弟の力が必要だろう
願望だけどｗ >>599
言わずもがなでしょ、読んじゃいないけど
その本覚が機能してない日本の仏教に愛想尽かして、道元さんは中国に渡った
坐禅こそが本覚の入り口だと彼は説いただろ？
しかし、時代を下り道元さんの言葉も言葉として解釈されるだけで
本覚とはなんぞやがわからなくなってしまった
曹洞宗ですら只管打坐はほんの僅かな天才だけのものになってしまった
そこで山下さんはミャンマーに渡った >>602
君の定義ではなく、本質的にはそうだと思うがね
坐れば仏、坐禅は悟りなのだから 本当に道元さんが坐れば誰でも悟りだと説かれたかと言うと
そうではないと自分は思ってる
坐れば仏、そう言われて坐れるのは山下さんの言う通りで悪人正機的なものだ
救いを必要とする人に説いたことと考えてる
知的な興味で道元は日本最高の哲学者だとか言うけど
それはそうかも知れないが、知的興味で読んでも本質からは外れる
どれだけ知的であっても、救いを求めてない人ならば的を外すだろう
山下さんの話もそう
知的レペルの問題じゃないんだよマインドフルネス、仏教、禅は
自分的にはここがア○ペの壁
もちろん知的にしか捉えられない人がア○ペ >>603
であれば、叡山か三井寺でそのまま坐っていれば良かったのではないですか？
わざわざ命をかけて宋に渡らなくとも 男の子のほうの単コロ来ないね
まあ、先日一つのidで私といったりぼくといったり人称変わってるのも確認したけど メーテルは誤解してるようだが
山下さんは心身脱落は神秘的なことではないといってる
少なくともその意味で話してる
つまり、単に凡夫を諦めて坐るってだけのことだ
思考と身体感覚が完全に落ちるとかいう話じゃあない
当たり前だろ
無条件降伏、古い身体、新しい身体という最近の説明の仕方を使ってるから
紛れやすいんだろうが
出来てるならそれは聴き間違えないし
話をきちんと聞いてたら間違えないだろうね
メーテルは何年そうやって偉そうに軽口評論してる？
そうやってほとんど全部空振りしてるんだぜ？
って言ったと思うけど
さてまた単コロ乱舞かな…苦笑 道元が何故渡ったか書いたじゃんね
比較的無知な自分でもあちこちで目にする話なんだけど
はいはいわかったわかった、知ってるしー
みたいな態度で全然話が頭に入ってないのが何時ものメーテルだからなぁ…ｗ
流れ遅いのに、、名前NGされてんのかな
それは良いとしても
メーテルは仏教ワードで頭に違うものを構築してガッツリとエゴをガード、プロテクトしてるから
下手したら般若さんみたいに二十年かかって禅病コースだと思うよ
>>610
君の女王様ほどじゃあないと思うよ は？女王様？
こいつ妄想スゲーなwww
頭イカれてんのか？ 端から相手の話を聞く気がないのに、答えさせようと質問してるってことだよね
言い合いにしかならない
だから説明するのめんどくさい あれ？なんでクソコテ外したのアスペくん？
さすがにハズすぎて羞恥心が耐えられなくなったのかね？w 第四図（エゴが主体）において
マインドフルネス瞑想、ヴィパッサナー瞑想を行うと、どこまで行っても「エゴのありのまま」しか捉えられない。
一時的に心が安定する等の効果はあるかもしれないので、精神疾患の治療法としては研究利用の見込みはある
（しかしある程度治癒したらそのメソッドは中止すべき）
第五図（エゴを超越した主体）が見えたとき、はじめてマインドフルネス修行が可能となる。
仏教修行で言えば戒定慧の「定」が該当する。
テーラワーダで最近やってるメソッドは単なるスポーツでスッキリするだけの中・短期的な効果しかない。
効果があるだけならよいが、苦滅の精神修行としては必ず行き止まりが来る。 つまりテーラワーダでは苦しみから逃れられない テーラワーダで現在阿羅漢と呼ばれている人は、おそらく大乗の菩薩での覚者に該当すると思われる。
ネットで有名な鬼和尚さんも、本人は阿羅漢だろうと言っていたが、菩薩の悟りの人だと思われる。 >>616
第四図ではエゴ或いは思考による観察しか出来ない、かな
>>617
その人知らないからわからないけど、本人が名乗ったの？ｗ そうそうちゃんとコテつけろよ
お前のレス読みたくなくてNGしてる人間もいるんだから >>623
鬼和尚さん
もう15年くらい前からネットでお悟り相談にのってるみたいで
（最初の頃のレスのことだから、今は認識が変わってるかもしれないことを前提として）
和尚は阿羅漢か菩薩か聞かれて、おそらく阿羅漢と返答
でも生活は仕事して貯金もしてるらしいので、阿羅漢じゃなかろうと（汗）
けど、彼は苦が消えているようだし、彼の悟りの方法論もそんなにおかしくないと思った
思ったけど、菩薩の方の人だと思う。
（仏教3.0は最新の見解だと思うので、それとは意見が遅れてるかも） 阿羅漢になったら名乗ろうとしても名乗れないよね
想像だけど >>624
そのとおり
読まずにすむから精神的に楽でいい サトリ云々はともかく…
自在さんの説明だけどマハシっぽく思えてしまうかなぁ
坐禅をしっかりやることを強調しておられるけど、本当はそれだけでいいと思う
でもその瞑想を説明、指導することこそ難しい
だから観察に説明が偏るんだと思う
道元〜ワンダルマっぽく言えば
青空の瞑想をやる
普通の意味で自然に観察すればいい
たったそれだけだと思う
マインドフルネスは本当はそれだけでいい
>>322で書いたように、自分が作り出してるものが自然に見えてくる
観察も自然にしたほうが良いと思う
空性も青空の瞑想で確かめてれは反映してくる
それで全部カバーするんじゃないかな…
自分は頭で作ったサトリに向かったら良くないと思うので
サトリは関係ねー、とか言ってるｗ
イキって見られるからあまり真意は伝わらないみたいだけどｗ しかしホントずーっと5ちゃんばっかやってんだね
ここなくなったら死んじゃうんじゃないの 山下さんが日常の観察についてあまり詳しく言わないのも
まず瞑想での青空への具体的な指導の方が優先するからだと思うんだよね
説明が観察に偏るのは本当は逆だと思う
自分的にはそう思う
観察は瞑想の深まりに従って変わってくるものだよ
ジャンプすれば全く見え方が変わるんだし、それを意図的にやろうとしなくていい
だから観照や空性は説明要らないと思う
読むと頭で作っちゃうから
瞑想で二重構造性から青空へとしっかりやるから、日常にもそれが確かめられる
その順でないとおかしくなると思うんだよなぁ >>632
昼5レス、夜になって1レスしたら「ずっと」かい？ >>634
毎日ずっとやってるじゃん
5ちゃんで瞑想について語るのが好きで好きで辛抱たまらん！て感じ？ 今日は結構仕事したんだけどなｗ
大した仕事じゃないけど三件くらい面倒なの片付けたった
生きとし生けるものが幸せでありますように(^人^)
>>629
こっちは読んでなかったけど
開いてすぐのヴィパッサナーについてのレスは考え方としては近いと思った 無職疑惑の話じゃなくてさ
もし5ちゃんが無くなったら廃人になっちゃうんじゃないの 人の集まってるとこに話に行くだろう
自分の話を聞かせたいだけなんだから 5ちゃんをやらないでいるのは、この上もない地獄の苦行になるのだろう だよなぁ、単コロしてまでへばり付いてるのだから
夜レス付けたら即レス来てビックリしたわｗ 鬼和尚さんはスピだかここの板だかで去年は見かけたんだけどなー
観照云々は瞑想中級以上向けかもしれんね。
鬼和尚さんも山下さんの本を読めばまた説明が変わりそう。 鬼和尚の仏教勉強会
http://onioshyou.blog122.エフシー2.com
良いこと仰ってるなあと思ったけど
ジャンプしてない人にそれやらせちゃ駄目じゃない？？
と思う話でもある
そこは悟ってる人でもごっちゃになるんだろうなぁ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
