マインドフルネスPart.31
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
※「正統派」であるジョン・カバットジン師を敬いつつ
※そのルーツである道元禅、禅宗にも思いを致すスレ
※テーラワーダはあくまでパラダイムの違うもの、という諒解でお願いします
マインドフルネス瞑想は、宗教色を抑えて広く活用されやすくしたものですが、その元には宗教があります。
そこで当スレでは、マインドフルネス瞑想を主として、派生的に、あるいは根元的に宗教的な話をしましょう。
当スレで採用するマインドフルネス瞑想の定義については、Wikipediaをご参照ください。
マインドフルネス - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/マインドフルネス
『マインドフルネス（英: mindfulness）は、今現在において起こっている経験に注意を向ける心理的な過程であり、瞑想およびその他の訓練を通じて発達させることができる。
マインドフルネスの語義として、「今、この瞬間の体験に意図的に意識を向け、評価をせずに、とらわれのない状態で、ただ観ること」といった説明がなされることもある。』
マインドフルネス瞑想は、その源流となった仏教瞑想を越えて、広い範囲でマインドフルネスの名称が冠される状況であり、宗教、健康法、心理学の各分野に今や広い裾野を持っています。
当スレが話題の対象とする「マインドフルネス瞑想」は上記定義のものですが、それ以外のマインドフルネスを冠する技法や、
瞑想一般の話題、呼吸法、マインドフルネス状態を喚起する瞑想以外の方法についても、禁止ではありません。
単発IDであっても過剰な発言量にならないよう程々に情報交換しましょう。
また、感情的なレスのやり取りは周りにも迷惑ですので控えてください。
前スレ
マインドフルネスPart.30
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1593682129/ くれぐれもこうなりませんように（お祈り）
各国それぞれの仏教があります
990 神も仏も名無しさん 2020/07/22(水) 22:21:02.57 ID:FZ/77ifV
ここはホント、カオスだな。
「マインドフルネス」という名の下に、
仏教（の瞑想、禅定）でもない、現行上座部（の瞑想、禅定）でもない、
ブッダその人の示されたもの（瞑想、禅定）でもない、
現在流行している欧米主流のマインドフルネスでもない、
日本人が逆輸入して再定義しているマインドフルネスでもない、
全く新たな「ネオマインドフルネス」について、上記各各を否定しながら話されていくスレ。 前スレ999
確かに浄土真宗は現在でもまだ必要な教えだと思う 禅の亜流、禅とヨガとテーラワーダの混合、
或いは宗教のユニバーサルモデルとしてのマインドフルネスは
仏教の全て、宗教の全てを包含しうる
それぞれの宗教、宗派のパラダイム、定義(つまりそれぞれの伝統という世間)を
当然ながら超えるものだ
仏陀の教えは既存宗教による一切の足かせから人々を自由にする
革命的なものであった
つまり仏陀は偉大な宗教改革者だった
また、イエスも同じ様に宗教改革者だった
しかるに、彼らの教えはいまや形骸化して「宗教」という世間を作っている
彼らが打ち壊したものが、彼らの名前を冠してまた出来上がってしまった
それをまた打ち壊すのがマインドフルネスだろう
カバットジン博士はそこまでのビジョンを示してないとしても
マインドフルネス総体としてはそういうところを示している
仏陀という原点、
そして仏陀の悟りから(衆生の)世間への菩薩乗として展開された道元禅
そこを結ぶ延長にあるものがマインドフルネスだと言っていい
というのが大体の自分の理解なので
スレ住人のカバ読者の理解に疑問があろうと、東京センターがどうであろうと
カバットジンを否定する理由としては足りない ウサには歎異抄すすめたんだっけ
正にジャンプについて書いてあったでしょう？
僕は親鸞さんは凄いなと思ったよ
僕みたいにこんな乱雑な言葉でなく、思慮深くそのことを扱ってるからね >>6
うん、書いてある
ジャンプは極の転換であるとの側面をちゃんと捉えてくださる
また、余計なことは置いておいて念仏に任せ集中せよという本質 「マインドフルネス瞑想法」の基本的な態度
(1)自分で評価をくださないこと あらゆる宗教にとっての不幸は
それをジャンプしてない人によって「解釈」されてしまうところにある
全ての宗教(世界宗教)は、文化背景に合わせて同じ真理について説かれてるとしか、
僕には見えないんだが、、、
多様性とは全く世間の違いということなんだから…
何か本屋でホイと選んだり、流行りものだからとかいうことで選ぶ、
丁度、その時に流行っていた絵柄のタトゥを入れるくらい浅はかなことじゃないか
別にアメリカ人が書いたものを読むなとかいう偏狭な事を言いたいわけじゃない
そこに書かれてることのもっとも肝心なことは日本に豊かな文化的資産があるのに
何故、入門のところで足踏みして肝心なことに踏み込まないんだ？ということなんだ
まあいいや、それは
想像してみて欲しい
仏陀がユダヤ教の世界に生まれたらイエスに近い説き方になったのではないか？
僕はイエスの説いたことは仏陀の説いたことに遜色ないと思ってるしそう言ってきてる
文化背景などに沿ってそれぞれが説かれており
言葉の定義などはまちまちとなる
だから、特定のカテゴリの定義論に落ちればそれはタダの凡夫の分別の話にしかならない
それは全く愚劣なことじゃないか
日本のテーラワーダの連中は仏教の優越性によりかかりすぐに定義論に陥る
他宗教が劣ってると言いたがる(´・ω・｀)
そんな多様性を受容できないチンケな話はどうだっていいでしょう 少欲知足、勤倹貯蓄、読書三昧。
坐禅するより読書する方が有意義だ。
ただひたすら坐禅するなんて純真過ぎる。 ずいぶんと性善説で生きていらっしゃる。
良い人なんだね。
ジャンプした宗教家が詐欺に走って生まれるのがカルトなのに。 >>15
より正確には
そういうカルトもある、かな 「厳密に言うと、マインドフルネスは坐禅ではありません。歴史的文脈がまったく違うからです。禅は東アジアの大乗仏教の中で、マインドフルネスは、実は、東南アジアのテーラワーダ仏教━━スリランカ、タイ、ミャンマーなどアジア南方に伝わる仏教。上座部仏教、南伝仏教とも呼ばれ、初期仏教、原始仏教に近いとされる━━の中で、それぞれ発展してきました。」
山下良道
『「マインドフルネス×禅」であなたの雑念はすっきり消える』 少欲知足、勤倹貯蓄、読書三昧。
大所高所、深謀遠慮、不失正鵠。
宗教を信じるなんて純真過ぎて無防備だ。 >>16
ないよ
その宗教家はジャンプじゃなくて禅病 宗教を信じるなんて純真過ぎて無防備だ。
少欲知足、勤倹貯蓄、読書三昧。
大所高所、深謀遠慮、不失正鵠。 宗教を信じるなんて純真過ぎて無防備だ。
私は洗脳されない。
少欲知足、勤倹貯蓄、読書三昧。
大所高所、深謀遠慮、不失正鵠。 >>15
カルトはジャンプしないよｗ
マインドフルネスで触れられる超越性に触れられないからカルトになる
そもそも、僕と同じ理解に立てればカルトに引っかからない オ●ムがジャンプしたか？してない
していたら、陰謀論なんか唱え始めたりは出来ないから いや、全然いい加減じゃない
そのことは前スレにきちんと書いた こんなところで名無しで遊んでて小突かれたくらいで
本気で陰謀論なんか唱えると思うのかね…
そう見えてるわけだ…ｗ ちなみに、性悪説というのは性善説に繋がっていく理解でしか救われないよ
浄土真宗の悪人正機とはつまるところカバットジンのいう人間が備えている
本来性が立ち現れるということに他ならない
キリスト教も本来はイエス＝信徒の姿なんだが、彼らはどうしてもそう考えられなくなる
そこで救われなくなってしまう
救われないから物理的な世界の中で争う
性善説に立てないことこそが「人間のエゴ」だよ >>22 トムさん
本当に只管打坐したならば宗教を信じられるようになるよ
そして宗教に騙されることもない
そんなところにガードを張る必要すらなくなる
結局のところ只管打坐には自帰依がなりたってるからだ
どうしたら只管打座になるか
知りたくない？ 独自の教えや解釈をして自分たちはわかってる者、みんなはわかってない者という優劣の図式を作る
批判されればされるほど自分たちの教えを守らなければと頑なになる
自分だけでは飽き足らずまわりにも強引に勧めはじめる
これカルトの特徴ね
冷静に見れば我見まみれなんだけど本人は本気で信じ込んでいるしそれが善だとすら思い込んでるからたちが悪い 宗教を信じるなんて純真過ぎて無防備だ。
私は洗脳されない。
少欲知足、勤倹貯蓄、読書三昧。 >>3
杞憂でしょうね
しかし、多様性を確保したければ定義がどうだなんて話はすべきではないと思いますよ？
各宗教、各宗派それぞれ世間が違う
言語も歴史も違う
だから定義も体系も違う
また定義とは違いを明らかにするためのものです
定義から話せというのは一見もっともなことを言ってるようで
全く馬鹿げてますね
定義を超えて同じことを指してることが認められるか、見抜けるかどうか
そっちのほうが重要でしょう
逆に例えば
日本テーラワーダの某長老は仏教が優越している完璧だという前提で
自分たちの定義から他宗派、他宗教を攻撃してますね
留学先の大学でも違う定義を持ち込んで指導教授と揉めたようですが
その事を70歳を超えた今でも誇らしげに話されてます
定義とはその様に使われていますね >>38
遅いですね
>>34
カバットジン師を敬うスレですよ？
変なこと言わないで下さい >>36-38
ジョン・カバットジンのマインドフルネスは道元禅師の影響から生まれています 坐れば仏
これ、何が独自なんですかね？
君等がここに全くリアリティを見いだせないだけでしょ？
マインドフルネスやればわかるはずじゃないですか
マインドフルネスなんか何も出来ちゃいないから
そこで無駄な定義論に陥ってしまう
ア○ペというのはそういうことでしょう？
>>42
話見えてない人相手にバトルしろとでも言うんですか？ 寂しがり屋の構ってさんが多いだけだと思う
多いっていうか、アンチとマニアの二人だけど
言い返せなくなったら詭弁始めたりバカ呼ばわり 目指すべきは成仏ではなく解脱。
坐禅、坐禅、解脱。 他人を救う気なんかさらさら無い。目指すべきは成仏ではなく解脱。
坐禅、坐禅、解脱。 >>7
前スレのボサツについてだけど
ボサツというのは請願を立てること、懺悔をすることだという
請願というのは四弘誓願が一般的らしいけど、山下さんが毎回最後に読むあれね
ちょっと簡単に書き尽くせないと思うので、、、
求道者の生き方です
あと、悟ってなくても、ジャンプしてなくてもボサツはボサツなのね
請願したらもうボサツ
この途方も無い請願をすることで思い考えの自分を脱するという意味もあるでしょう
マインドフルネスでありのままとかイマココとかに本当になっていたら
(つまりジャンプしていたら)
こういうものは絶対に必要になると思いますね ヴォルクルスとラスフィトートは俺の両親だろうし・・・。
スサノヲとアマテラスかなー。
阿弥陀如来と弥勒菩薩。
ハデスは復讐の刃ガエン。 >>14
読書も「マインドフルネス状態を喚起する瞑想以外の方法」(>>1)になりうると思う
読書療法Bibliotherapyなんてのも存在するくらいだしね
どういう本をどういうペースで読むのが一番いいのかはわからないが、
自分にとって簡単すぎず、難しすぎずの本を、
20分くらいゆっくり熟読するのがいいのではなかろうかね
読書療法では小説や詩、聖書や宗教書が使われるらしいが、
ジャンルよりは読み方だと思う 質の悪い情報で溢れるネット漬けになるより遥かにゆったり読書するほうが良いと思ってたけど、読書療法（Bibliotherapy）なんてものがあるとは知りませんでした
口伝だった仏陀の時代は元より、道元の時代も今ほど書物へのアクセスは良くなかったでしょうから
久々に大学図書館にでも行くかな 読書も声に出してゆっくりしっかり読むみたいなやり方があるらしいが、ああいうのは歩行瞑想のようにマインドフルネス的かもな >>3
では、室の良い議論のために仏法を定義して下さい 瞑想について、また瞑想がどれほど素晴らしいか、どれほど難しいか、最近どんな効果があったか、なかったか、などについてどうしても話がしたいとか、もしくは瞑想がどれだけその人にとって素晴らしいであろうかと他の誰かを説得したい、という強い衝動に駆られたときはいつでも、これは単なる考えだととらえ、さらなる瞑想を行ってみてください。衝動は過ぎ去り、誰にとっても━━特にあなた自身にとって━━よい状態になるでしょう。
ジョン・カバットジン >>54
そう思う
個人的には
「行為をやってみたら（声を出してみたら）スッキリする」ではなく
「むむ、集中して字面を追うのは難しいぞ」
という感覚になると思う >>55
訂正：質
>>54
黙読というのが近現代の習慣で
黙読は「本を見る」といったそうです 心臓が鎖で繋がれたみたいな感覚
こんな状態が何年も続く
何回発作的に起きた衝動自傷心だっただろう？
たまに悲しんでいたり…そう
家族だ
家族に手紙を書けば良いんだ。
皆、地元では少なからず自分が心を開くのを期待してるんだろうなと思う
でも本当に蓋を開けたらつまらない。
今でも何かに血を流し続けてる 苛められた経験の裏に思慮の無さがある
解るんですよね
だから私、苛め経験にありがとうって言えますよ
それが言えないとダメですね ここ数年の裏にじっと何か這いつくばってます。
早く治療を進めてなんか考えているのかなぁ。
心療内科や精神科を訪れたらとにかく
疲れますね。
医師の働ってすごいな
でも私は悪いことも良いことも全て似たような出来事と思う 曹洞宗(そうとうしゅう)。
今日も明日も明後日も、坐禅が坐禅のために坐禅します。坐禅、坐禅、坐禅。 とりあえずマインドフルネスは道徳ではないし
思いや考えの世界でどうこうしようという事ではないですからね 我を手放す曹洞宗(そうとうしゅう)。
今日も明日も明後日も、坐禅が坐禅のために坐禅します。坐禅、坐禅、坐禅。 >>66
苦労とかなのかな
ありがとうございます
今でもなんか思い出すとうをぉをぉなりますね 車を少し気分転換に走らせていましたら
収まりました。
いいじゃない 今が辛すぎる
コロナが何故こういう心境で
重なるんだろう？ 自分も欝酷かった
こんなに惨めな気持ちでいるのに天災、事故、不幸が重なる
ますます…
しかし、実はそれに微塵も左右されていない自分が居る
これになかなか気づけないものですから
人から甘えに見られるｗ見られまくる
マインドフルネスや坐禅とは
思いや考えに振りまわされてない自分を生きる
ということが本質的なことです 今思い出しました
やはりウザさんは対面の師に付いての仏道修行はしません。
第四図をもう一度第五図の視点から生きてみようと思います。
もともとそっちの方向からジャンプしたからです。
人の恥を引き受けて自分が恥をかいても、笑顔の素敵な人になろうという決意をしていたんです。 アルバイト先でさ
凄く苦手な男子がいたんだな
ルックスはよかったよ
頭も切れて立ち位置抜群だった
嫌いなのは、苦手なのはいま考えていたら嫌悪じゃなくて、
その人に対してじゃなくて女子が男子に
近寄ると嫌がらせされそうな職場の雰囲気にあったかも
いま考えていたらそんな嫌なことは私は言われていないからね。 近づいてはいけないという職場の雰囲気は、単なる思いこみだったかもしれないし
深層心理では、その完璧な男子に近づいても自分なんて相手にされないかもという恐れがあったからかもしれないね
嫌いだと思えば自分は傷つかずに済みますから。
今度そういうことがあったら勇気を持って話しかけられたらいいね 「こんなに苦しんでる惨めな自分」
という姿にしがみつこうとして、あらゆるキッカケを見つけてエゴ強めてるだけ
最後はここでも被害者になったと言い募るでしょう 7年たつと人って周期が変わるみたいだね。
性格の変化やカルマの返還が7年で起きるみたいですな とりあえずマインドフルネスは道徳ではないし
思いや考えの世界でどうこうしようという事ではないですからね 短絡的な思考が私は悪いと思わない
ジャンプ漫画みたいに、
まぁ分かりやすいよ面白いのは
ガハガハ笑いますね〜。
エキサイティングですわ。
でもいつか死ぬことは考えてみて
明日死ぬかな〜と思って生きたらずっと楽になること >>611
すごいな。
自分はまだ許せないでいる。
絶対悪というものはなく、イジメを行ったものも苦しみの中にいたというのは理解できるけど。 >>61
に対してか。
まぁ、感謝まではいかないかな
恨みがましくならないみたいな感じだな。その人が粘着性だったからあぁならないようにしようかなと。
同級生に伝えたら案外皆似たようなことは考えています。 あとこの苛め経験と似たような思いをさせてきたのは前の会社長だった。
もう治らない人だろう。あれは。 人やものへの嫌悪感、苦手感って
実は自分の中の嫌な部分、自分が逃げ続けてること
に気付きたくないってことの裏返しだったり。
例えば、馴れ馴れしいひとが職場にいたとして
嫌悪感を感じているのが、
実はその人によって簡単に傷つけられてしまう自分の弱さに気づくことだったり。 良心が残りながら悪いことを言い続ける人だったから。
悪いと思っている
これが口癖だ
誰の悪口を言わない自分にこんな風に言われるのは。
本当に。
終わってる。 自分はダウンタウンにすごく嫌悪感を感じていたけど、
他者の弱点をめざとく見つけて馬鹿にしたり、小心者のくせに人を殴ってみたり、
そういった部分を自分の中に同じものがあると感じるからおそらく嫌悪感を感じるのだろう。
そういう邪さの全くない人がダウンタウンを見たら嫌悪感なく、ただ面白がってられるのかなと想像したり。 芸能メディアは別だからなw
とはまぁいえ関西ﾉﾘは行き過ぎな所はあるからな
少しわかるかな。 >>86
あぁあと付け足しておく
簡単に許すんじゃなく、
私は精神科の措置入院患者の中にそいつに似たような要素をみつけ、
たまたま今が快方に向かう所なことも重なる
なんだろうな
精神障碍にはされた、だから病的になってしまったのと。
本人がどうみても悪い、
罰に近い形で障碍になる、
これに二分する
私は全部話すよ、精神科医に。
7年近くされてきたこと
苛められたはっきりした経験ともにあぁいう人には二度と会わない 良くないと分かってて続ける人は、もうそのラインがデフォルトになっちゃってるんだろうな。
慣れてしまうとそれがデフォルトになってしまうからね。
自分なんかは不幸なのがデフォルトの世界になっちゃってるから、
人から優しくされたりすると自分にそんな資格ないと逆にダメージを食らっちゃうんだよ。
人から好意を持たれるっていうのは、逆にいうと嫌われることの恐怖が発生だから。
だけどようやくそれを受け入れられるようになってきたと思う。 好かれたい、好かれたいッテ気持ちって
嫌われたくない、嫌われたくないって
どっちも苦しみだなぁ。ってか言い方違うだけで全く同じだな。
嫌われる勇気って本あったけど、理解できてもその境地に至るのは本当難しいな。
嫌われたくない、嫌われたくないって気持ちが強すぎる、
多分、この気持の大本がなにかあるはずなんだけど、自分で気づけてないという。 >>93
いやいや、中途半端にレスしてしまい申し訳ない。
ほとんどは自分語りです。
ただイジメの相手を許したというのが
絶対悪というのがない
自分のイメージに過ぎない
という最近の気づきと重なって思えてレスしました。
自分はまだ許せてませんが、相手が私にしたことで今になって相当苦しんでいるだろうことは想像できますし
相手が私に暴力を振るう時、残酷な事をする時、相手にとってそれは自傷行為なのだと感じていました。 イマココを重視する仏陀様の瞑想は素晴らしいものなのだけど、なにぶん文字や紙すらロクに無い時代だったから、仏陀様には個人史を掘り下げる手法を編み出すことは出来なかったと思うんだよね
でも2500年もの時を掛けて、メディア技術が大発展した今なら出来ることが幾つもあるだろう
現代は、自分の幼少期の姿を写真で振り返ったり、遠く離れた名も知らぬ人と、過去のイジメ体験を共有できる時代だ
イマココの感覚に集中できない言葉が頭に溢れ返るようなら、一旦過去に立ち返って、過去の記憶を再構成する作業をオススメする
それをちゃんとやると、マインドフルネス瞑想とのシナジー効果が高いから
今も過去もどちらも大事 仏陀様が掲げた仏教の根本的な教義は、因縁と相互依存
自分が何でこういう人間に育ったのかなんて因縁は、過去の記憶を振り返ってお互いの関係性を再解釈しないと紐解けない
2500年前と比較したら過去を振り返ることは格段に容易になっているのだから、イマココに集中することが難しいようなら、カコソコに一旦戻ったほうが良いと思います >>89
たとえばフットボールアワーの岩尾が紹介されて「お願いしまーす」と頭を下げた時
「ハゲとるやないかい！」とツッコむのは馬鹿にしてるんではないでしょう？
岩尾はわざとてっぺんを見せるように頭を下げてるしツッコまれるのを待ってる
予定調和
浜○も頭をはたいて笑いにならない、シャレが通じない気難しい大御所の頭ははたかない
そこに笑いが生まれないから
嫌悪感を感じる人がいるのと同じくらい
おもいっきり笑って、また明日も頑張ろうとおもう人もいっぱいいることを想像したら嫌悪感も薄れるとおもうよ >>95
許容といっても自分の怒りを解放させた上の許容だからね
おいそれとハイハイ許す気ない
コンプレックスも侮辱も傷もありで、
あの会社潰れたみたいですよ
くらい聞いたらようやくあぁやっぱりな
社長残念でしたね
まぁ当然でしょうね
精々この先に頑張って下さい
くらいにはなる >>75
相手にされないというか面白い位会話噛み合わないだと思うよ
水と油じゃない
質的には私が水
向こう油 >>101
無理に会話をすることもないけど
最初から決めつけずに話してみて、その後フィーリング合わなかったなと判断すればいいのでは？
合わないと思う理由は何でしょう？
どんなイケメンでパーフェクトに見える人も、一時のことです
10年後は普通のオッサンで
20年後は家庭か健康の問題を抱えているかもしれません
それに、その人は自分のことはパーフェクトとは思ってないですよ 曹洞宗(そうとうしゅう)。
我を手放して坐禅します。今日も明日も明後日も、坐禅が坐禅のために坐禅します。坐禅、坐禅、坐禅。 >>102
どうして、目の前をそのまま見ようとしないのでしょうか？
10年後20年後の惨めさを相手に勝手に空想して、ウサを晴らそうとするのでしょうか？ >>102
そう。
中身普通みたいな？
自分が劣等感抱えているのかな
こういう掲示板も辞められないのは
他人より劣等感を感じやすいからだな >>104
ほんとに今そのままで見てますか？
今そのひとと勝手に妄想で比較して惨めに陥ってるだけじゃないですか？
それに普通のオッサンであったり、家庭や健康に悩みがあることのどこが惨めなんですか？ >>104
横レスだが、それは話が外れてる
「かもしれない」＝「わからない」
目の前に自分が思い描いているパーフェクトな男子像が
唯一の見え方ではないし絶対でもない
という話だろう
しかしそのように見えない人に見ろというのも難しい話だし
イマココなんて本当はやろうとしたから出来るようになるわけではないのだから
日常の言葉で伝えようとして「二十年後〜かもしれない」
という表現を選んでみただけだろう
未来を思い描けなんて話は誰もしてないと思うぞ >>107
今のままでも視点を変えてみたらという話です >>105
彼はごく普通の人だし
普通に扱われたいと思ってるかもしれませんよ
彼の立場を自分に置き換えてみたらどうでしょう？
ほんとは話しかけてみたいんだけどなーって思ってくれてる人がいたとして、でも高嶺の花だから無理と思われたら、ちょっと寂しくないですか？ 私は他人の悪い所はあんまり見ないけど、人により相性と一致関係があるから良い悪いで他人を決められないかな
良い人=「合う」「仲良くなれる」
「お互い」じゃなくて、
その人を囲う女性関係に嫉妬なら
どこか無理でしょうね。
弾き合うし融合は出来ない
逆に好きな人が出来たら、
この女性とならまぁいいか仕方ないかなみたいな感じの人なら許せますな
女性が結構どうでもよくて
風俗ばかり行っていたりするとか、
そんな人も楽
だけどあえて自分より優れた人や良い人を求めたがる
こういう人は相性が最悪だったり >>113
お忙しいのにごめんね
真面目に受け取り下さりありがとです 誰や誰かわからなくて雑な回答してしまった
こちらこそスイマセン マインドフルネスには初心者スレもあるのでそちらも宣伝しておきます 苫米地さんは何か勘違いしてるところはあるけど、頭脳はとても良い人で
「自己を明確に定義できれば自己以外のすべて（≒宇宙）も同時に定義されることになり、その時自己は宇宙と同じになる」みたいなことを言ってて
その自己の定義って、「己は抜き差しならぬ凡夫である」ということだったのだと気がついた。 物事はいろんな見方が出来るものですが
けれど、冷静に過去を振り返ってみてるつもりでも一通りにしか見られてなかったりする
まずはそこに気づければ良いんじゃないのかなぁ
考えの世界で言うならそれが大切かと
キレキレイケメン君の話の流れね
>>118
言葉によって明確に定義したらそうだね
人間なのだから、絶対にそれだけで定義しきれないと気付くと思うけど
自信満々にそれが出来るというのなら、学者としての意地か、商売のためだねｗｗ
僕はあの人のそういう子供っぽさ、山っ気のあるところは面白がってるけど 苫米地博士のゴール、エフィカシー、コンフォートゾーンの話はかなり面白い
（現状の外に）ゴールを設定する、それを達成する能力があることの肯定感を上げる、
上がったりということのない快い領域において能力は発揮できる
その適切な設定、再設定の繰り返しをしていきなさい
ということ
それに先立ってまず、現状の延長では絶対に達成できないゴールを設定しなさいという
ベチさんの場合は「世界の飢餓と戦争をなくす」
それを実現できる能力があることを肯定する(エフィカシー)
ここで、心理的な盲点(ストコーマ)が外れる
すると、現実というものは違って見えてくる
そこでまたゴールを再設定していく
この現実的な世界の延長にはないゴールを達成する事のできる自己を規定をするならば
それは凡夫の自分には出来ないことなのだから、ジャンプが起きないとならない
そこで変性意識をもたらす音声商材を買えとかコーチング受けろと言う話になるわけだけど
請願とか慈悲の瞑想でジャンプするのは簡単に言えばそういう仕掛けでもある
いや、もっと簡単に言えば第五図でしか願えないから、だけど こういったスレをいただきたかったです
性感覚の履き口を悩みスレには書き出せませんでした。
現実に起きた事よりその人が何を感じ得るか大切な自分に取り、
悩みと呼ぶには事情が重かったかも。
おっと。
こちらの話。
なんだかスィーッと惹かれたので入ってみました 言葉では定義しきれないよね
高い商材かうお金があるならそれ全部どこかに寄付したほうがいいね
そのほうがずっとジャンプに近い
でも苫米地さんの発想は色々面白いんだよねえ いまここ、という言葉どうもしっくりこない
ただ見る、も。
全く出来てないとは思わないので、気付かない内にその世界にいると思うんだけど、
その時に、いまここ、だなぁとか、感じたことない。
いまここを他の言葉で表すこと出来ますか？ >>124
厳しいようですが、全くできてないですよ
気づかないうちにその世界にいるということは、ありえないです
その世界にいるときは、圧倒的に気がついています >>124
しっくり来ないという感覚が正しいです
イマココを好んで使ってる人で正しく使えてる人は居ないと言って良いくらいだし このスレを1年くらい見ないでいて、1年後に見たら、こういう風にこのスレで指導されてるうちの何人くらいがジャンプとやらをしてるんだろう？
試してみようかな ・・・あれ
なんで自分はここで
こんな事をしてるんだろう？
行こうと思えばどこへでも行けるのに。
と、ふと思うときがありますけど
それと今ここの感覚は全く別物ですか？
だとしたら自分はいまここを、単純に感じたことがないだけだと思う。 >>134
自分的にはそういうことでもあるけれど
あなたが同じことを言ってるかどうかは保証できないです
人間だから百パーセント全くわからないなんて言うことはないですよ
けれど、意識的にどうこうしようとすることによってどうにか出来ることではない
これなんとなくわかります？ >>134
そうだねえ
「ここでこんなことをしてるんだろう？どこにでも行けるのに」
って疑問をしてること自体が
いまここ に、意識が居ない証拠なんですよ >>136
「ここでこんなことをしてるんだろう？どこにでも行けるのに」
この疑問を感じてるときは、いまここに意識があり
そうでないときは、いまここに意識がないということですか？ >>137
疑問を感じるときは、今ここに意識はなくて
こうだったらいいのになあ、
という妄想の未来に意識があったりします
そのような人が、またあるときは疑問を感じてないときは
概ね、鈍感になってるだけでしょうね でも疑問を感じるのは、
いまここ に意識はなくても
いまここ に意識がないんだ！
と、気が付き始めてるのだと思います。 いまここ に居る人は
いまここ に居ることに
継続して疑問を感じていません
疑問を持ったり、または持たなかったりというのはないです
いまここ にしか居ないからです
説明難しいのでポエムみたいになってすいません あれ、何でここでこんなことしてるんだろう…
それが今ここなのではないか？という問いかけなのだから
自分的に想定してるのは、そこで思いや考えを超えてるという様なことでした
それは現前にある苦しさや楽しさを超えた瞬間としてね
逆にいえば、自分の凡夫性にふと気づくときでもある
ある意味「無」を感じる瞬間ですが
実は「全」を感じてもいる
坐禅は凡夫を無にして坐り、仏という全が現れること
それがマインドフルネスということだし、リアルな世界、イマココということなんですが
「あれ…」ということで「無」を感じているだけなら
ほとんどリアルを感じてないわけで、結構危なっかしいところに居ます
そのままだと見えないところに蠢くものに苦しめられて
「無」だけを求めるようになったりします
「無」だけをサトリだなんだ思い込むと虚無主義的になる
それでは苦しみを抜くことは出来ません
そこで、お釈迦様は慈悲喜捨を説いたのだと思います
これは全のところにあるものです
そっちにしっかりと抜けていくために慈悲の瞑想があります 意識は飛んでても生命はいまここと共にずっとあるから、気づかないうちにそこの世界にいるというのは、それはそう。
ずーっと生命はいまここと共にいる。 そういうことなんです
でも、それはもう一つの意識に飛んでるだけで、失神してる訳じゃないですよｗ
思量しない意識に変わってるんですよ
思量が落ちると肉体も落ちますね
前スレからの話につなげると
思い考えの自分はどこまでも凡夫であることを知るから
もう一つの意識に飛んで「坐れば仏」となるわけですね サンガの社長が21日にお亡くなりになられたそうです
ご冥福をお祈りします
島影家 葬儀日程
故 島影透 儀（享年63歳）
■通夜：7月26日（日） 17時00分 於 ベルコシティホール仙台
■葬儀：7月27日（月） 13時00分 於 ベルコシティホール仙台 上から色々読んでみたけどマインドフルネス系の人もダメだなこりゃ
グダグダ支離滅裂な屁理屈並べて自己満に陥ってるだけ
マインドフルネス自体もほとんど意味ないっぽいなこれは >>146
逆に意味のある部分をぜひ書いていってほしいんだけどな >>146
マインドフルネス系の人も様々
自分が正しいと信じてる連投三昧の基地外もいればそれを流してる人もいる
マインドフルネスのスレが人格障害者の連投レスで埋まってるからといって
マインドフルネス自体を否定するのは如何なものか？
本当にマインドフルネスな人間は気がふれたように連投なんてしない
自分の我で暴走なんてしない
自制できている 人が1つレスしたことに対して
3つも4つもレスし返す人間って「まとも」なのかね？
自制できているのかね？
どこがマインドフルネスなのかね？ まともじゃないというそのジャッジ
思い込みじゃないっすか 個人攻撃のためだけに出てくる様な人たちは自制できてないでしょ
何言ってるんだか
折角いい流れになってるのに、個人攻撃のためだけに3レスもしてる君
マインドフルネスが自制だと言うなら自制してみなさいよ
その好き嫌い分別の心を という個人攻撃
↑
という個人攻撃
↑
という個人攻撃
↑
この輪廻を止めるには 自分のレスは個人攻撃ではなくて
人のレスは個人攻撃
匿名掲示板でコテもつけてないのに個人攻撃されてると思い込む被害「妄想」 あーまた概念じゃなく、「言葉」に異様な執着する人が出てきた
禅病注意報！ 好き嫌い、好悪は評価なんだけどな
しかも他者にそれを向けて、言い捨ててる時点でマインドフルネスとかけ離れすぎ
世間一般の常識的感覚からしてもくだらなすぎ くだらないとおもうのにくだらないレスをつけるくだらない人間 ね。寂しいからこうやって構ってもらいたがってるわけ
マインドフルネスの内容なんかどうでもいいのよこの人 読解力無いから馴れ合いに見えるんだろうなぁｗ
昨日のやり取りの相手がウサでなく否定厨ならピーピー泣いて大騒ぎだっただろうなぁｗ
>>163
本当に地道にやっていたらジャンプが起きる ジャンプ ジャンプ ジャンプ！
キミもジャンプしたら他人のことなんて考えずに糞連投できるよ ここ宗教もマインドフルネスも関係ない普通の5ちゃん掲示板 マインドフルネスは本当に真剣に地道にやっていったら失敗する
そこで「どこまで行っても凡夫であるオレ」という事実を認めざるを得なくなる
そこまで行く前にヘタレてやめちゃうだろうけどね、大抵の人は
まじ無意味に思えてくるだろう
頑張ってどん詰りまでいった人は、ポキっと折れるか、ジャンプが起きるか
どちらか
それがフルカタストロフィ、全的な不連続的変化だろ
そこからマインドフルネスが現れる >>168
マインドフルネスエリートｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!! いやいや、ジャンプ起きずにマインドフルネスなんて歴史に残るほどの覚者様ですよ イマココなんて不可能だというけど、坐禅したらそれはもうイマココ
只管打坐はそれでしょ ジャンプする前から只管打座の修行するのってホント大変なことだよね
真似できないと思う 胡坐かいてPCとかゲームやってるとお尻の筋肉が鍛えられて健康にいいですね。
体重１００ｋｇとかで自転車を余裕で乗り回し。 >>173
一応そう教えるだけで
誰でも本当に坐れば仏になるかと言えば…？
なるのだったら仏教は形骸化しなかったし
誰でも生死の苦から逃れられてるということになります >>174
まず十年坐れ
悟れなかったら十年坐れ
駄目ならもう十年坐れ
悟れなかったならもういいでしょう
これがデフォルト、そういう世界なんだとか 誰でも坐れば仏でしょう
坐れば生死の苦なんて関係なくなる
悟ろうが悟れなかろうがひたすら坐る
それが只管打坐でしょう バッターボックスに立てば誰でもイチロー
ってのと変わらんｗ >>178
ほんとにそうか？ と。 凡夫を捨てるために坐るのであって
凡夫が凡夫を握りしめて坐っても仏じゃない ここで言われてる仏って具体的にはどういう状態なんでせうか？
座れば仏みたいな理屈であれば、座る前から仏、生まれながらにして仏で
虫や動物も仏でそれは間違ってないと思うし、
ですがやってもやらなくても同じってことになると、疑問が発生します。
瞑想は競争じゃない、勝ち負けはない。
2ｃｈ見てるとすぐ競争心のような、勝ち負けを気にして
無駄に劣等感やら怒りが発生します。 誰でも仏性はあるが、凡夫を生きてるわけ
その凡夫を捨てなきゃ坐っても仏にはならないよ 仏性って具体的にはなんなんでせうか？
この言葉を見た時、なんとなく雰囲気で性善説の優しさ的なものだと感じてましたが。 漫然として座っても仏じゃないよ
凡夫の座りは坐りにあらず ググってきました、
生まれた時仏ですが、なんやかんやあって知らん内に汚れて覆われている
死んだら文字通り仏になる。
つまり生きてる内に死んだ状態の気持ちになれたら生きてる間に仏になれるということですね。
でも、仏仏と言ってても、仏が具体的にどういう常態かわからない
いやそもそもそれがきちんと理解できてたらすでに仏なのでは。 >>182
ここでというか、
このスレで喩えに出す仏はマインドフルネスな人、観自在な人のことです
マインドフルネスじゃないと、坐れないんです。
でも人は皆、瞑想によってマインドフルネスになる（近づく）可能性を持って生まれてくるのです 仏性は仏の性質だよｗ
煩悩がなく、四無量心があり、智慧がある
凡夫が無常・苦・無我であることに対して
常・楽・無我といったようなこと >>186
頭でわかろうとしても無駄ですよ
本当に凡夫を捨てて坐るということができればわかる しかしまたこれはパラドックスなんですが、
マインドフルネスになろうと意図して坐ると仏が遠のくのです
結局のところ俺は何一つ意図的にできなやしないんだーーー
と
俺が何かをするのを一切諦めて、ひたすら座りに任せるのが、坐りです マインドフルネスも凡夫の自分がやろうとしたなら矛盾ばかりになる
凡夫の自分ではどうしたって出来やしない、という事実にぶち当たること
そこで坐るから凡夫の自分を捨てられる
そこに仏性が現れる
これは不可思議である 頭でわかろうとするのは
まだ意図して何かしようとするのを諦めてないってことだよね >>182
人格や技術のようなものではなく(修練によって得るようなものではなく・即実現される)イマココに直接触れている状態 自我は不完全だけど、自我を脱ぎ捨てた状態は不完全な自我ではなかった。
思考概念は自我の働きなので、思考概念で自我を脱ぎ捨てた状態を知ることは
原理的に無理。 お釈迦さまが教えた通りに瞑想すれば、誰でもそういう状態に達することはできるけど、
あれこれ知識や概念をこねくり回しているうちは、まあ無理だと思う。
５ちゃんでおしゃべりしてても、まず無駄。
瞑想の合宿なりに参加するとかした方が絶対はやい。 >>120
山下本は読んだことがないので、「ジャンプ」という用語の定義を知らないのだけど、
苫米地氏の成功哲学（「思考は現実化する」の現代的言い換え表現ですね）に
当てはめられるのなら、欲界の中の話だよね。
本当のサマディなら色界に抜けていくので、欲界の延長線上の話として語れるなら
その「ジャンプ」というのは、欲界の話だということになると思う。
つまり、>>120が語る「ジャンプ」は禅定（欲界の働きである五蓋の停止）ではない。 >>196
「ジャンプ」とは何かと訊いても誰も教えてくれないので今自力で調査中だが、
どうやら内山興正「自己曼画」の第四図から第五図に切り替わることを「ジャンプ」と呼んでいるらしい。
第四図では「アタマが展開した世界」で人々が争っており（エゴの私）、
第五図ではそのような世界の根本に「わが生命」があったのだと気づいている（本当の私）。
なので初めは、いわゆる見性のことを言っているのだと思ったんだけど、
マインドフルネス瞑想会の録音で山下良道自身が
「息を吐いて〜、さあ第五図に入りましょう〜」みたいなことを言ってたので、
もっと意図的にできることを指しているらしい。
苫米地で言えば「抽象度を上げる」が近いんじゃないかと思う。 呼吸に集中し続けることで、雑念や感覚に流されないように努めることは自我が意識的にできるけど、
雑念や感覚に流されていない意識は自我じゃないので、自我がどうこうすることはできないかも知れない。
自分は一瞥体験（？）しかしてないので、その時のことを言えばそうだったというだけの話だけど。 第五図は、さほど大袈裟なものではないと思います。
「する」とか「できない」ものだとか、わ〜わ〜騒ぐ必要はありません。
深く落ち着いていれば 真実の生命への出なおし
生命の実物にしずまる以外にはありますまい。
P.173
〔新装版〕進みと安らい――自己の世界 | 内山興正
内山第五図では、現成第四図を生命の実物に乗っけているのが肝(四図と五図は断絶していない飛ばない)で、自我を含めた世俗の現象風景を 生命の実物という盛りを全て取っ払った器で受けとめ、只眺めます。 という感じで、私は毎朝90分は坐っています。
肚で
アタマではなく ジャンプや、ましてそれが絶対に出来ないなんて考える必要も刷り込む必要もない >>197
山下さんのあの指導は僕はあまり…
ジャンプはしたことがなければ頭で理解しても意味がないよ >>202
マインドフルネスやってればジャンプは起きる
そう言い続けております >>196
山下さんのいうジャンプは色界禅定に入ることだよ
苫米地さんはカンは良いけど、彼はジャンプしてないから、
苫米地さんの理論にそって、ジャンプの話をすると120となるというだけ >>197
山下氏も法話でジャンプ出来た人はいままで山下氏が教えてきた中で数人しかいないような発言をしているように、
山下氏その人がきちんとジャンプしている場合においてのジャンプという用語を使う場合と、
まだジャンプできたない人たちに対してジャンプの状態に導くために「息を吐いて〜、さあ第五図に入りましょう〜」のように言っている場合があるよ
これに関してはまだわかってない人にジャンプのような目的を与えるのはよくないのではという質問に対しても、
目指すものをきちんとわかってやったほうがいいみたいな答え方をしてるね
なのでそういう立場を取っているんでしょう
見性も師によってけっこう定義がまちまちだけど、ジャンプは上座部の四向四果においての預流果の有身見が取れる段階だと自分は解釈してるけど、
山下氏は上座部の語句を使うこともやめてるし気になるなら本人に訊くのが一番いいだろうね ジャンプとは観察主体の変更です
凡夫を捨てたら、仏が坐ってるということ
そのまま坐っていれば禅定と呼ばれる現象が起きる
逆に、日常の観察などの中でジャンプ体験をしたならば
坐れば禅定に入る
禅定に入らないとすればそれは未だプチジャンプ的なことで、割と誰でも起きるでしょう
危ういところです
>>141にその違いを書きました >>208
色界禅定だと著作「光の中のマインドフルネス」に書いてあるんだよ
テーラワーダとかの四向四果については触れてないよ
ハッキリと言及されていけど、その本の意図を読み込むなら、
マレーシア出身の瞑想の達人の若い比丘と山下さんがパオで同時期にいて
阿羅漢に行く道はやめて菩薩になるということでマレーシアに戻ったという話が書いてある。パオでは阿羅漢の道しかないからその時は信じられないし驚いたけど、今なら山下さんも分かるということ。
瞑想によりウペッカーが完成してきて、そのままパオで修行を続けるならヨルの道に入るって読み取れるけど。 >>210
これなら自分も体験ある
何があったかは言わないけど、悲しくてタオルが本当にびしょびしょになるくらい1時間くらい部屋で一人で幼稚園以来ではないかというくらいの大号泣をしていて、でもその時に観察してる自分ていうのがやっぱりいて、それは冷静なんだよ
というか、シチュエーションは違ったり大なり小なりの違いはあっても、そういう経験は多くの人にあるんじゃないかな >>200
『進みと安らい』は名著ですね
サンガジャパン35号は読まれたでしょうか？
内山老師が若干の自己誤解をしておられた(行き詰まったと思ってしまわれた)
ことについて整理してあります
肚で坐っていれば、出ます
そこに不可思議があります
出たときに、ジャンプが起きます
坐ってそうなるから坐禅らしき形の絵に描いてますが
わが生命にはハッキリと意識があるけれど坐禅の形はしていない テーラワーダは阿羅漢への道だから、
禅定経験は（途中の道として執着させないように）ほとんど無視するよう指導するみたいだね。
ヴィパッサナー瞑想も、ジャンプがあってもなくても修行の一環としてさせる。
それはそれでテーラワーダとしては当然だと思う
だからテーラワーダは出家向けだとおもう。テーラワーダの在家者は迷ってる人多いんじゃないかな。 >>212
ジャンプが色界禅定だとはっきり定義化している箇所があったっけ？
それならその個所を貼ってくれるのが一番いいと思うけど
あと山下さんはジャンプに関してある程度の幅を持たせて説明している気はするけどね
色界禅定だって幅があるわけで
預流は自動的な悟りの流れに乗るって意味で在家も出家もどこで修行するかも関係ないよ >>207
ベチ氏がジャンプしてないかというと言い切れないと思います
ゴール設定「世界の戦争と飢餓を無くすことが出来る自分」にエフィカシーを持つことは
ジャンプしてないと無理だと思うから
菩薩行の請願と同じようなことですから
しかし、実際のところ本当に彼はそれを自帰依として出来ているのかどうかなんです
一応「わからない」としておきます
やはり商売にしてしまってるから疑っておく必要はあると思ってますが
ウサはわかってると思いますがｗ、苫米地の話をなんでするのかは
マインドフルネススレのカバさん派には科学よりの説明が好きな人が多いみたいから
科学としての苫米地理論を借りてみただけなんですよ 日常にジャンプしてれば色界禅定に入りますよ、山下さん法話でそうはっきり言ってます ゴール設定の話なんかを聞くと苫米地氏はカバットジンよりジャンプを連呼する山下良道の方が近いような気はするな
カバットジンは
「次に起こることはない。まさにこれがそのものなのだよ」 >>220
衆生無辺誓願度
煩悩無尽誓願断
法門無量誓願学
仏道無上誓願成
ベチ式で本当にゴールの再設定を繰り返していけば
こういう形に近づいていかざるを得ないと思います カバットジンはゴールなんて考えない
「通常は何かをすると、その努力に値する結果を期待するのが自然です。それがたとえ喜びの感情を味わうだけであろうと、結果を得たいと思うものです。ただ、私が思い当たるたった一つの例外が、瞑想です。瞑想は根本的に、自分を改善しようだとか、何かを達成しようなどといったことを目指さず、単にあなたが今どこにいるのかを悟るだけの、意図的であり体系立てられた唯一の人間の活動です。」 >>216
光のマインドフルネスという本の構成として
ジャンプは色禅定であるという構成になっている
何ページの何行目に
「ジャンプとは色禅定でありまーす！」
みたいな書かれ方はしていない
本を買って読んてください
あれ読んでわからないとは国語の勉強したほうがいいか
テーラワーダだか上座部の修行の過程の定義の思い込みが強すぎると思います
あなたの中でジャンプとは禅定だとは認めたくないんだと思います >>220
> カバットジンは
> 「次に起こることはない。まさにこれがそのものなのだよ」
それは凡夫の自分には出来ない
頭で考えて「正にこれがそのものなんだ」と評価するしか無いのだから
それをやろうとし続けた時、凡夫の自分にはどうしてもそんなことは出来ないとわかる
するとジャンプが起きる
不可思議が起こる
そこでは「正にこれがそのもの」という風に見えている >>217
うん、わかる
ジャンプしてない人には「脳科学ではこうですよ」といったほうが説明しやすい。
ウサが苫米地はジャンプしてないと思うには理由があるんだよ
ジャンプはしててもウペッカーは薄いよね
また時間取れるときに書くね >>222
ジャンプはゴールじゃないよ
請願もゴールではない
苫米地の言ってるゴールが限りあるものならばそれは仏教にはならない
そういう話をしている
話わかってからジャッジしてくれ >>216
おそらくテーラワーダのやり方では、テーラワーダの在家者はヨルの流れにも乗れないでしょうね >>225
うん
まあ、、持ち物自慢とか「こんな俺様」が酷いからね
それだけでちょっと、、、となるｗ
本人は「世間の人に説得力持たせるためなんだ」とか言うに違いないし
評価は別にしなくて良いと思う
あくまでベツモノ >>224
頭では出来なくても坐禅瞑想では出来てしまってる
＞それをやろうとし続けた時、凡夫の＞自分にはどうしてもそんなことは出来ないとわかる
＞するとジャンプが起きる
＞不可思議が起こる
これは考える必要も覚える必要も期待する必要もない
逆に害になる こうやって5ちゃんをやってるのも、自我が死から逃れようとしている行動だと思う 禅定のようなサマディ体験があったら、輪廻転生を頭から否定するような見解
で居続けるのは無理じゃない？ >>227
いる。
預流果より先に進んでる人もいる。 >>205
ジャンプしなければマインドフルネスではない
そう言い続けておるくせに ものごとの解釈の仕方は人によってまちまちだから、仏教を現代的な用語に
置き換えて説明しないと分からない人もいれば、原液そのままの方がわかり
やすい人もいる。
自分が理解できる方便だけが正しいわけじゃないので、他の方便を安易に
全否定しない方がいいと思う。 マハシはあんまり書くとまた悪口になるから控えるけど
パオみたいな正統派のやり方では悟る人が少なすぎるから
出来たことにするために作ったシステムだと言われる
実際には教学、八正道の実践、慈悲の瞑想の実践を通してジャンプをするでしょう
そこには「凡夫の思い計らいでは届かないこと」をゴールとして
エフィカシーを高めることをやっているんです
だからジャンプする(こともある)
スマさんとも仲の良いというベチ理論でいうとそうなるｗ
しかし、マハシの理解からは涅槃が涅槃を見ているということは理解されないようです
お釈迦様はそのことハッキリ言葉に残されてるし、パオでもその様に指導する
道元禅師の只管打坐は正にそれです
だからそこから「坐れば仏」「修証一等」が出てくるんです
それを山下老師は説いておられる
カバさんは道元信者だということなのだから、仮にはっきりしていなくとも
根底にはその見方に通じているはずです >>229
ならばジャンプが何なのかは君にはわかってることになる 三学は戒定慧と進むから、定がなかったら慧はない。
そういう意味なら、伝統的な瞑想の指導と同じことを用語を変えて同じことを言ってると理解できる。
教学を通して知識として慧を概念的に理解することで、その段階における正見を育てることはできる
かもしれないし、それは有意義で役立つと思うけど。 >>234
そうです、定義論に陥るのは愚だと思います
だから平たくジャンプと言ってる
定義ではなく、「坐れば仏」マインドフルネスがマインドフルネスになる時に
鮮明にわかることなんですよ
「よくわからないからもうちょっと説明して」
というなら、それはしてない
実に単純なことですよ
カバさんのフルカタストロフィという言葉もそこにかかってると思います
単に厄介事云々ももちろんそうだけど
マインドフルネスに関わる言葉は常にダブルミーニング、或いは多義的なものです 方便という理論体系の差異について論争することは無意味だとは思いますが、
言葉で意思疎通する場面においては、わたしは用語の定義は重要だと思っています。 >>237
マハシもよくよく話を聞いていると、思考からの脱出を経験させようとしてますよね。
表だってサマディの話はしないと思います。
このスレの有り様をみれば、公の布教の場でサマディ（ジャンプ）の話をしたら
論争だらけになるわ、書籍はオカルトコーナーにおかれるわ、先入観をもたれて
布教活動自体が禁止されるか、忌避されるかで、ろくなことにならないのは容易に
想像できます。 >>244
ろくなことにならないことを嘆くのはどーでもいいんです
それより、
定がある以前に「マインドフルネス瞑想」することがストレス解消法として広がるほうがよほど危険ですから ろくなことにならない、という話には二つの側面があって
話した人が批判されることと、偏見をもった人の悟り（あるいはストレス軽減）の機会を損なうという
側面もあると思うんですね。
菩薩を自認されているなら、後者の方は問題じゃありませんか。
軍隊に導入されたマインドフルネスの話などを聞くと、ろくでもないなとは思いますし、もしそのことを
言っておられるなら同感ですが。 後者の方も問題だからこそアスさんはずっとここで主張してるんだろうよ マインドフルネスのメソッドでは凡夫の自分はあくまで凡夫であって
こいつはどうしょうもないもんだと確かめていく作業だと思いますよ
やってる間はそういうことだとは気づかないかもしれない
ともあれ、その果てに凡夫を一旦捨てなければならなくなる
凡夫が自殺するしかなくなるのだから強烈に絶望感がある
そこには不可思議が既に起き始めてます
ジャンプが起きたらこのどうしようもない凡夫だけが自分なのではないと知る
瞑想における主体が変更するのでジャーナに入る
日常において二重構造、マインドフルであればマインドフルネスがある
>>244
そうですね
サマーディと言うと喜悦、軽楽だと思うので自分の見方とちょっと違うと思いますが…
そこにも実は既に背景にあるウペッカーが本質的なことです
道元禅師が「坐れば仏」として、光などに触れなかったのも
そうした世間の誤解を避けることから来るのだと思います
しかし、今では「光はタブー」となってしまってるようです
しかしそれでも話さなければならない、ということでしょう >>247
これは世間知の話ですが、デール・カーネギーによると世間で話が通るためには
次の三つの要件を満たす必要があると言われます。
１．誰が言うか
２．どういう言い方で言うか
３．何を言うか
３だけ出来ていても、１と２が出来ていないと世間を相手に話を通すのは、おそらく
無理ではないかと思っています。
人間界で菩薩行をやろうと思ったら、避けられない課題なのかも知れません。 まぁ、慈悲と正念相続、不善を避け善を行うことを徹底していれば自然とできることなんでしょうけどね。 >>249
誰が、なんて話し手は選べません
本を買う人、ここを読む人
少なくともウサはアスさんの話は理解できましたから
批判されることは承知の上だし、
後者の機具なら、この手の話は勘違いというより、分からなければ単に去るでしょう
分からない人にはホントに分からないのです。だから本を読んでるのにも関わらず、どこのページに書いてあったのかと詰め寄る人もいるのです。 ここで起きている論争は
実は論争ですらないよ
寂しい人が認めたくなくて構ってもらいたくて食いついてきている。
その人たちはマインドフルネスそのものの内容はどうでもいいんだよ。 人のことは分からないけど、菩薩行したいからしている。
菩薩行をさせて頂いてる。する機会を頂いている。
そんな風に捉えてみたら楽かなと、ふと思った。
邪見でごりごりに固まった人が来たら、邪見先生が邪見の人への対処法を教えに来て下さって下さらられた。
それを頂かせて頂く。
そういう心持ちでいいんじゃなかな、って。
ちょっと楽になる。 なんちゅうか、やってあげてる、教えてやってる、とか思ってるんだとしたら
なんか違う気がする。 >>257
自分にいい聞かせてるだけだろうけど
念の為
山下さんもアスさんもそんなこと思ってないよ マインドフルネスの危険というのはしっかりと抜けていかない場合にあると思います
僕らに対する反応として、ジャンプなんて関係ない、絶望なんか関係ない
と言ったようなことがあるけれど
スムーズにストレスフリーへと繋がっていくと考えてるのでしょう
それは、自分のエゴというものに対する見積もりが甘すぎるんです
きちんと凡夫である自分を見極めて
きちんと絶望することでジャンプが起きなければ
マインドフルネスでノイローゼになるだけです
もちろんジャンプ手前はノイローゼみたいになりますよ
その覚悟がなかったらマインドフルネス失敗します
ワケワカラン事になりますよ
抜けられない魔境です
凡夫としてのエゴを甘く見てるってことです
ストレス低減は初期には感じられていても、やがてプラトーに入る
その間、実際には>>248に書いたようなことをやってるわけです
多分テーラワーダでいう七覚支もそこに育つんでしょう
もしも人間があくまで凡夫でしかないのであれば
凡夫である自分を追い詰めることを
やろうとすることは絶対出来ない
つまりマインドフルネスをやろうという時には本能的には二重構造性を感じてる筈なんです
でなかったら、止めちゃいますね
「効果ないわコレ」って感じで
また、虚無主義的なところに陥る危険もある
>>141に書いたようなことです
無に留まる、無に帰することでスッキリだけなら主体は凡夫のままです
そこでは野狐の危険がある
あくまで自他は凡夫でしかなく、無が本当だと思っている
しかし、煩悩は抜けてないですからね
安全なのは全、慈悲喜捨の方に抜けてマインドフルネスになる事です
なので、以前はしつこく慈悲の瞑想について話していたわけです
僕は引用されてきたカバさんの言葉からも同じことを見てると思いますよ
無のマインドフルではなく、全のマインドフルだと思います
そこで山下とかを悪者にすることで無の方に行かないで欲しいんですよ 自分の話を相手がどう解釈して、どう受け止めるか、そこまで配慮してなかったら
そんなマインドフルネスって、まだ欠けてると思うんですよ。
自分自身の課題として、ですが。 物語を提示して、この型通りに進めと強制するのはマインドフルネスなのかなあ？
そんなこと何度も何度も言い続けるべきことなんだろうか >>256-257
まあそんなようなことではありますね
例えば慈悲の実践と言った話では、僕は相手様の功徳によって
あたかも他力の慈悲が引き出されると言ったような見方をしてることはお話しています
主体は凡夫の「オレ」ではありえません 言葉を使ってる以上、凡夫のオレは出てきますよ
5ch書いてる僕が仏だなんて思ってませんｗ
けど、驚いたことに、5chで仏をやってるつもりの人も居るｗ
反応しない、ありのまま、かなんか言ってね
バーヒヤ経の真似事みたいなことをしている
それはとても滑稽な勘違いです
肉体で生きてて言葉を扱ってるのはあくまで凡夫です
つまり凡夫である自分をまざまざと見てない人達なんです
宗教板でスレが立つ度に「マインドフルネスは魔境」と書かれてしまいます
僕は毎度「マインドフルネスは魔境を超える(べき)もの」と返してますがｗｗ
お釈迦様も悪魔にあった話があります
イエスも悪魔にそそのかされる
黙示録とは我執の剥がれ落ちる有様にほかなりません
親鸞さんは悪人正機説を唱えた
本山博さんの本を立ち読みしたのですが、霊的な成長のステップがあるときには魔境が現れる
そう書いていました
マインドフルネスの実現というのもそれに類することです
悟り未満ではあっても重要な、大きなステップだと思います
それだけにまた大きな迷いも起きうる
マインドフルネスはそれが実現する領域が人間にはあるという事であって
凡夫が凡夫のままで凡夫の心を掃除していくということではない
道元さんも心の掃除ではないとどこかで書いてます
だから、カバさんのマインドフルネスを心の掃除や、自己矯正と捉えるのであれば
それはどこかに誤解があると思います >>260
ごもっともなんですが、ここでは混ぜっ返されちゃいますからねｗ
じゃあ出鱈目に勘違いしたマインドフルネスを話させておけば良いのか？
ということになります >>264
「進め」なんて言ってませんけどね
その様に進みますよ、ちゃんと腹くくって下さいね〜という話 >>272
起こることを予測して覚悟するのがマインドフルネス？ 黙示録まで持ち出すようになったのか
これはなかなか 「無ではなく全に抜けろ」は確かに「進め」なんだけど
無に留まるならそれマインドフルネスで滑ってるだけです
カバさんも無に留まるマインドフルネスなんか言ってないと思いますし
慈悲の瞑想やりなさいって書いてませんかね >>273
「へー、そんなもんかな」でいいですよ
信じろとも言ってません
>>274
前から持ち出してますけど？ >>271
お前が一番変な奴だけどな？
アスペルガーって呼ばれてるお前がなw >>276
「へー、そんなもんかな」では絶対に済ませるつもりはない、というような頻度で書き込んでないですかねえ…。 釈迦は苦行の末、悟りには苦行は無駄であると気が付き、それが大事な教えとなるわけだけど
苦行をしなくとも自然と苦行の境地に一度は陥るような気がする 苦行に似た経験はするものかもしれないとは思う
詳しくは話したくないけど
ジャンプしてても主体問題が解決しない限りは煩悩を減らしていく方向で考えてしまうもんだと思う
その末に苦行的なことをする
確かに煩悩も反応も少なくなる
結局は煩悩や反応はゼロにはならないことを知るだけ 主体はやがて落ちるでしょう
煩悩や反応があっても平気
それでいいんじゃないでしょうか 遅ればせながら昨日の皆様の議論を読んで、
ジャンプという言葉が何を指しているのかようやく理解できました
ありがとうございます
主体の二重構造なんてのはこれまでほとんど意識していませんでしたが、
言葉を与えることで気づくこともあるものですね >>213
離人感/現実感消失症では、身体または精神から自分が切り離されたような感覚が持続的または反復的にあり、自分の生活を外から観察しているように感じること(離人感)や、自分が外界から切り離されているように感じること(現実感消失)があります。
一時的な離人感や現実感消失はよくみられる症状です。約4分の1、あるいは半分の人が、生涯に少なくとも一度は、自己（離人感）または外界（現実感消失）から切り離されているような感覚を経験します。
大きなストレスが引き金となって起こります。
40歳を過ぎると発症事例は報告されていません。 体験する人は多いんだけどそれが何なのかはわからない
ritaさんのブログの通りで、これって人に話しても全く理解されないもんです
そもそも自分の思考でも理解できない(大汗
理解、説明しようとすると言葉のそれぞれに二重、三重の意味が出てきてしまう
どうしてもまとまらず、伝わらない
仮に伝わったとしても、大抵の人は心の中でわかる自分を切り捨てて「ふん、下らない」となる
どうしても世間にはないことだから もう一人の意識にしっかり立ち返ればエゴは死にますから、
エゴの自分はそれを認めることが出来ないんです
でも実は、普段の世間的な意識、エゴも、実はもう一つの意識から生まれてきてます
それが空と色の関係です
もう一つの意識に立ち戻れないのは親に対する反抗のようなものです
>>210,213
たまたま起きる事はありますね
そっち側には慈悲とマインドフルネスがあります
>>283
おや(^^)
そうなんですよ、ニュートラルな言葉でないとキッカケにならない >>284
臨死体験したという人の話もこれに近いかもしれませんね
ジャンプの場合は第一禅定に入ってるので、その時か、その後だか、生きているありがたみのような幸福感がありますね >>284
離人感なのかな
感情の方が自分とははっきり別物みたいになってた
このまま泣き止まなかったら自分が、ぶっ壊れるという感じがあって、止めようと思うんだけど止まらなかった
泣き声も全然かっこよくないぐぉおおおおおみたいので勝手に出てた 治療できない難病にも名前が付いているけど
その名前自体は「正体」ではない
本当は「わからない」という意味ですよね
病気であるかどうかすら本当はわからない
病気のレッテルを貼ってしまえばこじれますよ 一瞥の体験かもしれないけど
普段とは違う自分がいたと経験したなら、第五図や第四図の概念を理解してみるのもいいかもしれません
映画マトリックスも面白いですよ >>290は隠れていたトラウマ的なものの開放みたいなことではないかと思うのですが…
そういう何かが中にあれば瞑想でもそれくらいのことは起きると思いますけど
平静にその泣いている自分を見ている別の意識があるならば、消えていく、
もし繰り返すとしても軽減していく、と思われますが、どうでしょう？
「ありのまま」の意識には意味なんか無いんで、反応もしないです
思考ではない領域だし、現実感なんかないですよ
優劣もないし、特別もない
そこから現実や意味は生まれてきます
現実感がないことをもって病気とするならばマインドフルネスは病気ですｗ
そこに病気のレッテルを貼ってしまえばこじれる
ただ、マインドフルネスは全く現実感のないまま生きてるわけではありません(二重構造) wikipediaみると解離性のものだと書かれており、セロトニンレベルが低いそうだ
つまり、現実否定的な方向で乖離してしまってるということも考えられるなぁ…
それだとジャンプと言うよりも全てに拒絶して第一図に回帰してる場合も入ってそうだ
とりあえず、わかりやすい目安として
慈悲の瞑想が入らないならジャンプではないです >>280
言葉で説明するなら苦行じゃなかったかも
上の方で出ていた、霊的な成長の前には魔境がくるみたいなやつ
魔境は一応、瞑想が多少は進んだ人の心の中だけの世界の話になるけど
そうじゃなくても現象的にも困難もやってきて苦しむ、みたいな。 単に約4分の1、あるいは半分の人に起こる一時的な心的現象で、しかも40歳過ぎたらもう生じない。
何も特別なことではない。
病気でさえない。 >>296
パニック障害も年齢を重ねると出にくくなるらしいね >>295
お釈迦様の六年の苦行は煩悩をミニマムにすることで解脱を目指したんだと思う
お釈迦様はその十数年前に既にジャンプされてるけれど
生老病死の苦に苛まれて出家され、第八禅定まで習い、それでも苦は滅しなかった
そこで煩悩を減らすため苦行に入られた
そこでまた魔境に入られたわけですね
悟りに抜けていく魔境です
>>296
特別だと主張したことはありませんがね…？
しかしその割合全てがマインドフルネス的なジャンプとは限らないであろうことは
さっき書きました
ここではジャンプの話は前スレまでで1/4どころかほんの2〜3人にしか通じてませんし ジャンプの話を真面目に読んでる人もきっといると思うよ >>298
うんうん
修行に苦行は必要ないんだけど、釈迦にとって「苦行は必要なかったという困難、挫折や魔境」は悟りに必要な経験だったんだよね
お釈迦様の悟りの前のエピソードの中にも、ものすごい法則が凝縮されてて驚く >>299
ありがとうございます(^^)
>>300
お釈迦様は独覚者だからね
史的には存在しなかった説もあるけれど
だとしたら、様々な修行者の叡智がまとめられたものということになるのかな… 仏教、曹洞宗(そうとうしゅう)。
悪は論外、善は二流、坐禅が一流。
今日も明日も明後日も、坐禅が坐禅の為に坐禅します。坐禅、坐禅、坐禅。 離人感・現実感消失と禅定とは、自分の経験からすると違うもののような気がする。
離人感・現実感消失は、感覚としてはゲシュタルト崩壊に近く、自分が自分のコントロール下になく、不快。
もう一人の自分というよりも、まさにこの自分が実感からずれている。
一方、禅定は、スポーツで言うところのゾーンに近く、自分のコントロールが行き渡っており、心地よい。
このとき、もう一人の自分がいるような感じがあるかといえば、ある。 >>311
禅定の主体はもう一人の自分なので多分入ってない
快不快は凡夫の方の自分です 空海によれば、意識の深さは１１階層あるというので、それが本当だとすると
サマディが最深部まで到達した場合、深い自分が浅い自分を見ているという
構図が１０個あることになる。
サマディもヴィパッサナーも奥が深いので、入り口の経験に執着していると
進歩が止まる恐れがあると思う。 深いのは無色界禅定というやつかな
説明読んだことあるけど、全く理解不可能な世界 >>311
離人症の経験はわからないけど
禅定はそれで合ってると思います >>210 みたいなのをジャンプ体験談だとしてる山下さんがおかしいということですね 210の体験談の方は最新のブログを読む限り、仏教やヨーガ等でその後の修行が進んでると思います 凡夫を主体として見ると様々な相があるように見えるだけで
つまるところ凡夫としての自分ともう一人の仏の自分しかいない
それが道元の行き着いた答えでしょう ウザさんはもう一人の自分の感覚はないんだよね
自分の目の前から雲が引いていった感じ 繰り返すけど、快不快はあくまで色のことですよ
それを見ている観察主体がウペッカー
快不快、苦楽は分別で、それを捨てるから「ありのまま」が見える
それを捨てることが出来るのが禅定ということ
だからジャンプ、初禅では主体が変更しているよ
という話になる
日常でのいわゆる「反応」は深いところに現れるなにかそのものではない
もう価値判断、評価が形成された完成品だ
それの品評会をしてもサティにはならない
坐らなきゃ無理です
坐ってみていったことが日常にも起きてくるのに気付くからこそ
完成品の反応を形成しなくて済む
それに気付くことが出来るように二重構造性を生きることがBeマインドフル♪
ということですよ
その主体変更がない限り「坐れば仏」と言われてもわからない
わからないままなら一種の苦行にしかならない
「坐禅は安楽の法門」とはならない 「マインドフルネス」のスレじゃなく「坐禅」のスレじゃん。
なんでわざわざ 《「マインドフルネス」と言い換えてる》 の？ >>320
感覚ではないから…
一度、瞑想で喜悦、軽楽を捨てる事をやってみたほうが良いと思う
只管打坐なら「坐れば仏」で、単にスルーするだけ
ヴィパッサナー風にやりたければ
快不快、苦楽を感じたら無常・苦・無我のいずれかと見ればいいし
パオ式にピティ消えろ、スカ消えろとやってもいい >>324
難しいよｗ
ウサの理解と道元禅の関係なら山下さんの「マインドフルネスx禅」から入れは良いのでは
僕まだこれ読んでないけど >>302
でもこの貼ってあるやつ面白いし
ウサは大学で古典文学やってたから文体はそんなに難解ではない
問題は解釈だね >>328
ピティやスカは今出てこない
少し前にはあったのは知ってる
また出てくるのかもしれないけど
とりあえず只管打座を続けるよ >>329
古典文学専攻なんだ！それなら読めるかもね
僕はブックオフクーポンの日だったのでハラリ買ってきた ハラリさんはすごいよね
今の世界で一番の知の巨人じゃなかろうか >>305
よくわからないけど紙一重の世界かもしれないね
助かりました。ありがとうね 知の巨人vsア○ペ界の痴の巨人たる僕σ(ﾟ∀ﾟ ) エゴがエゴの思考を客観的に観察しても、何も得るものなんてねぇよ。 離人感/現実感消失に拠る(どこか期待する)瞑想に興味なんて覚えない。
そんなことも昔あったなくらいで
40もとうに過ぎてるし
山下さんの最近の法話では、>>210 の人も第四図の中で第五図を必死に追い求めていた自分にハッと気づいて落ちた。楽になったということだそうだし。 誰かにジャンプしてると認定された途端に態度が急変して、突然偉そうに語りだしたりしてるの見たりすると、何なんだこれ？と思う わかった自分という新しい自己を作り出してしまったんだろうね 認めるというかジャンプは鮮明なものだから…紛れようもない
現実感の喪失というのも事実の半面でしかない
別の全くリアルなものが現れるのだから
だから世界がひっくり返ると表現してきたが
だからそこにはマインドフルネスが実現してくる
そこからがマインドフルネス、生きてる限り続く道なわけで…
MBSRはその準備運動みたいな位置づけなはずだが
MBSR＝マインドフルネスにしてしまうから、話がデタラメになる
「ジョン・カバット・ジン氏のＭＢＳＲは浅い、全体性（＝人間の根底、真の自己の基礎）に入る扉の前にすぎない＝ご自身が言っておられる」
https://blog.canpan.info/jitou/archive/3085 現実感とは色のことだ、簡単に言えば
人間の実体は空なのだから色に起きる全てを受容できる
それがマインドフルネスということなんだがｗｗ
「ありのまま、評価しない」観察主体の空に現実感など無い
だから映画鑑賞に喩えられるわけだ
じゃあ何故病気の話と混同されるのか？
現実感の「喪失」というのは、いわゆる現実が真実の世界であると思い込み
握りしめてるエゴによる感覚だろう
握ろうとするから失ったと感じる
エゴが自分だから失ったことに病気を見出す
病気としての離人症はそういうエゴの渇望の現象だろうね
>>345
うん 自分の場合、入るときは「ジャンプ」と呼べるような飛び移り感がない
逆に出るときは、凡夫が戻ってきて、そのときは二重構造みたいな感触がある
人によって違うのか、自分が間違っているのか、ようわからん ここでいうジャンプは初禅定のことだよ
厳密にはわからないけど、他の人の体験談だと一瞥体験も含まれるみたい
とにかく「体験」として主体が変わる、それまで思ってたのとは違う主体がいることを知る
この経験があると、人によってかかる時間は違えど、その先の修行の道を行くようになってるみたいだ
修行としての禅定は入れば出るし、出れば凡夫の自分も戻ってくるよね
ただ、初禅の経験により、エゴも苦しみもありのまま観察できるようになってきてるんだよね なるほど
ということは、飛び移る感じがする必要はなさそうだね
なんとなれば言葉はどうでもよく、「ジャンプ」じゃなくても、例えば「チェンジ」でもいいのでしょう 山下さんは、
リリーフピッチャー交代とか
青空の自分とか
伝えにくいのを工夫して表現してるんだよね
ジャンプしたらあとはマインドフルネスの修行を続けるしかないです
瞑想や仏教を理解したりです >>347
瞑想中においては「出る」と言ったほうが適切ですけどね
自分はモードチェンジとかスイッチ現象と個人的には思ってましたが
それがしっかりと確立された時、、、ジャンプが起きる
>>349
もちろん
観察主体の意識が変わるということが言えてればいい
僕は元々モードチェンジとかスイッチと思ってました ジャンプにしろ、（おそらく）涅槃やお悟りのナントカ果にしろ、
エゴの意識で「どうにかしてそれになる」ことは無理なんだよね
只管打座を続けていて、段階と時が来たらそれに「なる」みたいな感じ
これは凡夫である自分の夢や願望も実はそれが言えて
エゴの願望はなかなか現実化しないし、
そうなろうとしてなるわけでもないんだよね。無理になってしまったら不幸になる。
しかし、その願望がエゴから出たものでも「ありのまま」と方向性が合致していれば
段階が来たら「願望の自分になる」
なろうとしてなるわけじゃないから、いつそうなるか時間なども決められない。
ほとんど自分の想定外のところからやってくる。あるいはいつの間にか「なってる」 そう、「起きる」こと
かなりの程度は機根だと思うしそう言ってきたけど
思うがままに「ジャンプする」わけじゃなくて「起きる」
少なくとも最初は意図して起こすことは出来ないと思います 「ジャンプ」は、はっきりとジャンプしたとしか表現のしようがない体感を伴う、という書き込みを以前に見たことがある。 ジャンプと瞑想で出ることは並行的に起こることなのだけど
ジャンプは無形ですが明瞭な体験です
しかし、瞑想の中のことならばかなりの程度はっきりした印が現れる
そこで禅定という基準があるわけですが…
坐ってなければジャンプは起きないというものでもないでしょう
そうした形作られた厳密な定義よりも、主体変更が起きることが本質的です
ジャンプはしたら明らかなので、ジャンプと聞いてピンとこなかったら
まずしてないでしょう
>>354
さっきもそう書きました 「なる（起きる）」の続きなんだけど、
ウザさんも先日「忍辱忍辱」って思ってて、ふと、我慢したり耐えたりすることで忍耐強さが身につくわけじゃないよなあって、思い当たったよ。
忍辱ってのは、なってる人にとっては、特に我慢など強いられることもなく、気にならない、反応が出ない状態のこと。
虫に刺されても痒みを感じなかったら、感じても気にしなかったら、その人は忍辱。
凡夫はそれになろうと意図してなれるわけじゃない
では凡夫にできることと言ったら
「私は忍辱ができていない、私はありのままではない」と気がつくことだけ。
忍辱ができてないことをありのまま受け入れるのは不可能で、
なぜなら
忍辱ができていない＝ありのままではない
なのだから、
凡夫が精一杯できるマインドフルネスとは、自分はマインドフルネスではないと気がつくことなんだよね。 山下さんによれば右手にビリビリが感じられていれば、
もうそこからもう一人の自分は現れてる、とのこと
ジャンプと言えるほど鮮明な体験でなくともね >>356
「この自分って凡夫だなぁ」と気づけること自体めっけもんですからねｗ 世界一の金持ちのビルゲイツも不幸！
石原さとみさんほどの美人も不幸！
みんな不幸であることに気がつかなければならない。
山下良道 そりゃ無茶苦茶嫉妬買うしね
上に行くほどポジション維持するのだって大変だろうし
それ相応の振る舞いをしなきゃならないし
わざとらしければまた叩かれるし ずっと幸せのままの人なんていないよ
第四図ではお金も美貌も幸せ維持の役には立たないよ。風の前の塵に同じ
ウザさんが以前に不当に羨んだ人は、ことごとく良い事ばかりじゃないんだって事が起こってる。人生だから当たり前。
そしてまたそれを見せつけるかのような縁がやってくるんだよ。もう途切れた縁だと思ってたのに、世間は狭いみたいな出来事が起こってて、
かつて不幸になればいい！と思ってた人がイザ不幸に足を突っ込んでるのを知ると、かつての自分はなんて愚かだったのかと思う。 自分が羨んだ人には、ことごとく不幸が起こる。
それを見せつけられる。
そんなわけなかろ 言いたいことは少し違う
人生には必ず困難が起こる
ウザさんは、他人に起こる良い出来事しかフォーカスしていなかったので
ジャンプ後はそうではない面、良いこと悪いこと両面にも意識がフォーカスが行くようになったということ 両面に意識が行くために
いわゆる偶然の一致とか、世間は狭い程度の不思議現象くらいは普通に起こるよ
ジャンプ後に変わるのは単純に考え方の面だけじゃないからね ジャンプして、地に足ついていないことは
よく伝わってくる 長い目で見れば自分が羨んでいたほどには幸せではなかった
ということでしょ
そんなもんだよね
嫉妬なんかするだけ無駄ってこと >>367
逆に君が自称マインドフルネスで抑圧しちゃってる事も考えられるよね
だから人を腐すためだけにレスするのかもしれないよ
自称マインドフルネスで自分を腐し続けたせいで >>367
逆に君が自称マインドフルネスで抑圧しちゃってる事も考えられるよね
だから人を腐すためだけにレスするのかもしれないよ
自称マインドフルネスで自分を腐し続けたせいで 最近は他にもジャンプしてる人が2人くらい？かな
書き込みされてるよね アスペル氏は、禅の師匠がなぜ禅の境地の内容について沈黙するのか（不立文字）、
ご一考された方が良いのではありませんか。
道元を引き合いにだしつつ、禅について多弁であることは矛盾でしょう。 別にジャンプしてなくても、自分に嘘つかずに誠実にやってるなら
影から石投げるようなことはしなくていいと思うけどねぇ 今はジャンプしてるひと、しかけてる人が増えてるから情報があったほうがいい 以下、事実の羅列
・別海鮮使って単コロしてることは前スレでもバレてる
固定海鮮二つ(？)が別々なのか同一人物なのかはわからない
・石投げ勢は一斉にワラワラっと一斉に湧いて出てｗ一斉に消えていくｗ
・サンガ社長の葬式前後は書き込みが少なかった
・これらが妙に勝ち誇ってる時は偶然にも勘違い凡婦メーテルが登場してくる事が多い 二人いるのか、使い分けてるのか
二人いるとしたら男の子と女の子
二人共驚くほど仏教マニア、似ている
頭も良い
でも性格はとても幼い
男の子のほうが女の子より年齢が下 本質的にはジャンプしたかしないかよりも、二重構造性ということが
理解できてるか、理解深める方向に向かってるかが重要だと考えてます
もう一人の自分とは全体性に他ならないですが、道元で繋がってますから
カバットジン博士のマインドフルネス理解とは相反しないと思います
ちなみにMBSRはマインドフルネスそのものではないと考えてます >>385
わからないことに石投げしにきてるんだから
小頭は良くても…って感じ
正直ア○ペ仲間だと思ってますよ(^o^)
ア○ペ的には僕より上かも
判で押したように同じところでどん詰まってる人(たち)です >>388
そうだね、真理に通じてる頭の良さではないね
むしろ単コロちゃんは普段の頭が良いぶん考え過ぎちゃってる感じ
そーか、どんづまりのポイントが同じだから似てるのかも >>387
> 本質的にはジャンプしたかしないかよりも、二重構造性ということが
> 理解できてるか、理解深める方向に向かってるかが重要だと考えてます
>
これは確かにそうかもしれない
（ウサが映画マトリックスを観て、この世はバーチャルリアリティだと思えたら楽に生きられるはずなのに…と考え始めた経験もそうかもしれない）
そして理解はしたけどまだジャンプしてない人にとても希望の持てる考えだね こんなスレ見てるより自分の修行をするのが良いですわ ここは山下一法寺信者のスレです
5ちゃんねるにマインドフルネススレはありません 仏教、曹洞宗(そうとうしゅう)。
我を捨てて、ただひたすら坐禅する。
坐禅している姿そのものが悟りである。 ここはマインドフルネススレでMBSRスレではありません 仏教、曹洞宗(そうとうしゅう)。
我を捨てて、ただひたすら坐禅する。
坐禅して周囲の環境に溶け込み存在感が消えている姿そのものが仏である。
人から誉められているようでは未だ未だである。 余計なお世話だけど、辛酸なめ子さんがジャンプされたかどうかが、時折気になる 心が空っぽになったらしいから、したのかもしれないね
しかしトムは相変わらずじゃのう…
外から見て溶け込んでるかどうかが気にしてるようでは
まだまだじゃ！ >>399
わざわざ、つまらないマウンティングご苦労様です。 坐禅してる姿が悟りなのではないよ
坐禅してる姿は肉体なんだから凡夫だ
環境に溶け込み存在感が消えるのではない
そんな事を気にしている自意識がすっかり消えること
全ての対象と主客が消えることじゃぞ
トムよ、只管打坐じゃぞ >>402
そういうのをマウンティングといいます。猿の習性です。 仏教、曹洞宗(そうとうしゅう)。
我を捨てて、ただひたすら坐禅する。
坐禅して周囲の環境に溶け込み存在感が消えている姿そのものが仏である。
人から誉められているようでは未だ未だである。
これに異論を唱えるのは、マウンティングが大好きなお猿さんです。 >>388
＞判で押したように同じところでどん詰まってる人(たち)です
もしも瞑想合宿や禅寺のようなところで、アスペルがやってるようなことを
する人がいたら追い出されるよ。
しゃべり過ぎで瞑想の邪魔になるから。
わたしはIDの切り替えなんてしてないので断言できるが、アスペルの言う
単コロ云々は妄想。
判で押したように同じフィードバックがあるということは、それだけ多くの人
が迷惑に思っているということ。 皆が、トイレとコトバを口にして簡単に通じ合ってしまうから、あたかもトイレが客観的に実在するかのように錯覚してしまうのです。
実は、一法庵にトイレは実在しないのです。
山下良道名言集より 加えて、そういうフィードバックがあると、そういうフィードバックをする人たちが、
いわゆる「ジャンプ」を経験していない人々であると断言的に思い込む癖がある
が、それも間違った思い込みだよ。
自分よりも瞑想が進んでいる人がいる可能性、そういう人からコメントが入った
可能性、そういう人が敢えて黙っている可能性。
これら全てを見落としている。
それでいて、毎日朝から晩まで５ちゃん漬けでしょう。
ぜったいマインドフルネスな生活になってないよ。
一時的にサマディ体験をして、その体験のことをずっとしゃべってるだけ。
マインドフルな生活態度とはほど遠い。 毎日毎日一年以上も妄想と他人へのダメ出しをしてしまっている人だからもう無理だろ
魔境に落ちている人ほど自分が魔境に落ちているとわからない >>409
何度書いても理解しないなお前は
サマーディは捨てるものだ
本で読んだ知識で分別するな 魔境は超えるものじゃなくて自分が作り出してただけだととわかるものでしょうに… あと、サマーディ体験なんか十五年間ほぼスルーし続けてる
最初からスルーしてる話してるのに理解しないからな
それスルーしなかったら「ありのまま、評価せず」にならない
まず、コレが伝わってない時点で全くお話にならないｗ
ここマインドフルネスのスレだったよね？？ >>411
わたしの瞑想体験や洞察、瞑想にまつわる見解は正師について実践で掴んだ
ものなので、もとはと言えば本で読んだ知識ではないよ。
人に話して説明するために、あとから学んで言葉と知識も磨いてきたけれども。 三宝帰依と戒律があるので、大筋で正しい答えからはずれることはないという自負がある。 >>416
正師についても知らないものは知らないとすべきですな >>407
君が単コロしたといつか言ったのだろうか？
ニセモノくん >>414
サマディももう入れなくなってるでしょ。
サマディがあったら智慧があるはずだからね。 >>420
瞑想は山登りと一緒で、ある程度登ると山頂までの道のりが本当にあってるかどうか分かる。 サマディにまつわる妄語で人を惑わすのは大悪業だから、もう金輪際やめるように勧告しておく。
いつか気づけますように。 >>407
> もしも瞑想合宿や禅寺のようなところで、アスペルがやってるようなことを
> する人がいたら追い出されるよ。
> しゃべり過ぎで瞑想の邪魔になるから。
その「もしも」がどこから出てくるのかさっぱりわかりませんが？？
> わたしはIDの切り替えなんてしてないので断言できるが、アスペルの言う
> 単コロ云々は妄想。
君かどうかは知らないが、前スレで2IDでバレてる
> 判で押したように同じフィードバックがあるということは、それだけ多くの人
> が迷惑に思っているということ。
判で押したように本質捉えてない薄っぺらいレスを頂きますな
よく 本質は言葉で伝わらないのだから、話して伝えようとすること自体が
本当には分かっていない証拠なんだよ。 >>422
十五年繰り返してて入らなくなると思うのかなぁ…
君がそう思いたいのはよく伝わってきたけど >>424
何が妄語だった？
君の入ったことないサマーディのことに言及したことがそんなに気に入らなかった？ >>423
そうだね、だから君が知らないことが僕にはわかる >>409
> 加えて、そういうフィードバックがあると、そういうフィードバックをする人たちが、
> いわゆる「ジャンプ」を経験していない人々であると断言的に思い込む癖がある
> が、それも間違った思い込みだよ。
内容からわかる限りのことしか言ってない
君にはわからないだけだろう 勝手にこちらの言ってることと違うことを都合よくでっち上げてこんな事を言われてもね
分別を作り上げてるだけじゃないか
>>417
> 417 神も仏も名無しさん sage 2020/08/01(土) 00:27:00.29 ID:hNqh+QMc
> 三宝帰依と戒律があるので、大筋で正しい答えからはずれることはないという自負がある。 ID:hNqh+QMcは自分の間違いに気づいたかな？
一体どこの精子についたらこんなでたらめになるんだか教えて頂きたい とりあえず、ジャーナ、サマーディは指導されてないレベルの
箸にも棒にもかからない修行者であることの自己紹介はわかったから
自惚れることなく、ご自分の無残なクソ凡夫っぷりをよく噛み締めたらいいさ
どの宗門だろうが、それが君の修行の糧になる
↓
ID:hNqh+QMc >>413
> 魔境は超えるものじゃなくて自分が作り出してただけだととわかるものでしょうに…
もちろん、その様に見て三度超えてきてる
早く次の魔境が来ないか心待ちにしてるんだけどね >>432-438
ぼくはテーラワーダ仏教だけど、菩提心は捨てない。
何か言いたいことがあるなら、５ちゃんねるに書くよりブログに主張をまとめておく方がよい。
その方が生産性が高いし、積み上げもできるし改善もできる。 とりあえずジャンプしたらどんなものもしっかり良く見る
「無常・苦・無我」以外の言葉は一切つけない
それすらも付けなくて良いけど
そこにはもう主客はないから、よく見る
サマーディはキモチヨクなろうとせず消えるまで待つ
それで何の問題もないよ
連投し始める二年近く前、山下さん知る前からそう言ってる
つまり、只管打坐の取り組み方で良いってことでもある
魔境なんてものは>>413の言う通りで自分の作り出したものでしかない
もう一言付け加えるならば、自分のエゴの姿でしかない
ID:hNqh+QMcごときは最初の魔境すら超えられまい
というか、超えてない、わかる 北川麻子@rxNyQnGqmjzFyim
瞑想中のキラキラした形容詞は、他人にとっても毒でしかない
黙っていられるのは善友としての良心。
確かゴエンカさんも対指導者を除いてそれもあって完全沈黙行にしていると言っていたように思う
だって隣の人が、手のひらがピリピリする なんて言ってたら気になって瞑想どころじゃないだろ
って これだけ多弁でも僕は自分のエゴで作り出したものはすぐに捨てられる
それが姑息だという意見もあるが…ｗ
ツッコミが正しければそれは素直に認めてきても居る
そんなツッコミ入れられる人は稀だけど、このスレでは
>>413は全く正しいが、>>410はどうだろうな…
ダメ出しなら受けるほうが多いのでね
全く見当外れなダメ出しばかりだから、逆にダメ出しをしてるだけ
それがほとんど >>441
良いよお前はｗｗｗ
…まあ、僕もそこんところは割と同意見だけど… ね、勝ち誇ったようなレスが付いてくるとメーテルが出てくる
ほぼ鉄板パターン
(同一人物とまでは言ってない) >>414
＞あと、サマーディ体験なんか十五年間ほぼスルーし続けてる
毎日朝から晩まで、ずっとそのことを話している自覚は全然ないみたいだけど
すさまじく拘ってるよ。１５年前のサマディ体験？
それからずっとなの？
またIDがどうのこうのと妄想しているようだから、書き込んでおくよ。 リトリート等に参加する前に、ジャンプ寸前くらい
山下さんのところに行くならビリビリが十分出るくらいまでは
自分でやるべきだと思うね
そうでないと正師についてもツルッと滑ってシッタカの肥やしにしかならない
参加するだけ金と時間の無駄 さっきのシッタカくんはスルーしますんで
君は自分の言ったことをよく見直して出直してきなさい その点でいうと、只管打坐というのは実に優れたシステム
それに、何も嘘は混じってないからね まともなリトリートなら、参加が無駄なんてことは基本的にないよ。
本当に酷いな。 とりあえず、ジャーナ、サマーディは指導されてないレベルの
箸にも棒にもかからない修行者であることの自己紹介はわかったから
自惚れることなく、ご自分の無残なクソ凡夫っぷりをよく噛み締めたらいいさ
どの宗門だろうが、それが君の修行の糧になる
↓
ID:hNqh+QMc ただ座るしかないといいながら、言葉で説明しようとする
言葉の中にヒントを探す矛盾。
人に教えたい！同意されたい！自分は間違ってないと認められたい！
よく喋る人は不安なんだと思う。
不悪口の戎守らないと自分に戻ってくる。
他者を傷つけるのダメ。 >>451
そもそも自分に向けて言ってることなので無問題 僕は同意してくるレスに対してはつけて一レスです
ウサは散々殴り合った友なので、そんな安易な馴れ合いではない >>452-453
中学生ぐらいで成長止まってるよね。
何があった？ >>407
あなたが単コロじゃない主張は分かりましたし、ご自分こたなら違うとわかるでしょうけど…
あなた以外の別の人間が単コロやってる可能性は残ってるのに、なぜ妄想だと言い切れるんでしょうねえ どこから「オレは単コロじゃねえのによぅ！！」と言う主張が出てきたのか
あまりに藪から棒で面食らってしまったよｗ
そういう人にこんな事を言われても、はぁ……ｗ
↓しきたりに酔ってるだけの滑り修行者なんだろうな、としか思えません
↓正師ってだれだろ、スマさん、地橋さん、スカとー寺のプラユキ・ナラテボーさん、、、誰だろ？
> 417 神も仏も名無しさん sage 2020/08/01(土) 00:27:00.29 ID:hNqh+QMc
> 三宝帰依と戒律があるので、大筋で正しい答えからはずれることはないという自負がある。 >>409
これを読んだだけでもあなたはマインドフルネスを決定的に勘違いしてる
マインドフルネスをキラキラ妄想で勝手に思い描いてる
禅定体験をして二重構造が理解できれば、（禅定が進む修行の時間は人それぞれだから即エゴが取れるわけじゃないけど）
マインドフルネスになったら見るものすべてがマインドフルネスとして見るんだよ。無明から、かつてありのまま観なかったものがもう一度でてくると、今度こそ他人のせいにも自分のせいにもできない、ありのままを観るよううながされる。
だからこそウペッカーに至るまでジャンプしてからの修行はとにかくキツイ。
朝から晩まで5ちゃんねるとか関係ないよ。朝から晩まで何見てもマインドフルネスなんだよ。
むしろ小説とか読んでると疑似体験で過去の記憶と連動してありのままが押し寄せてくるから、ほんとにキツイ。 マインドフルネスな生活をお寺の修行僧みたいな規律正しいものだと勘違いしてるんでしょうね テー○ワーダの単コロは一人だろうね
テー○ワーダの人はまた別かな、3人くらいいるのかなと思いきや
一人だったということですな
ちゃん、ちゃん。 テー○ワーダで正師までついて修行して、
ごちゃんねるでなりすましで、議論に行き詰まったら単発idで相手をバカ呼ばわりとか
世も末ですね 過去の体験が連動してくるのはジャンプしてなくても起きうるけど
ウサが言いたいのはリアリティが全然違ってくるってこと
だよね
多分そこんとこ誤解する人大勢いるとおもうｗ
エコ側からしか見られなければメンヘルこじらせてる話に見えるだろう
けどそういう話ではない
禅定ってのは超すっきり、安定地盤を見つけたということなんだけど、
逆に日常での苦は鮮明になる
だからそこにエゴとか第四図とか何と呼んでもいいけど、
凡夫が何か掴んでることに気づかざるを得ないわけさ
本当にビビッドにね
何とか適当に誤魔化せるようなものではない
そういうことを誤魔化せなくなってるからこそ、マインドフルネスが意味あるわけ
見ていくことによって解決していくという道になるわけだ >>460
多分スピ板に居た人ではないと思うよ
彼はこんなに浅くないと思う 逆に瞑想の中で(日常の)反応が形成される以前の心の動きが一旦よく見られていれば、
普段も反応がすっかり形成される前に、つまり顕在化してくる前に
気付くようになってくる
それには日常で二重構造に触れてることが肝要となる
要するにそれがBeマインドフルってこと
…と言ってもジャンプしてない人にはピンと来ないだろうけど
これはやっぱり戒定慧、苦集滅道の順でしか進んでいかないもんだと思う
知識としてではなく体験としてそう思う
(その話しても無駄に難しい話に展開されてしまっても実践的でなかなりがち)
そうしてジャンプおきるってことは凡夫の自分と取っ組み合う事になる
よく揶揄されるみたいに「(オレは)トクベツ、スバラシイ、ユウエツ、、、、」
みたいなことは思えるもんじゃない
そゆこと言ってた人達は話が見えてないア○ペです、お仲間ですな(^^)
絶対安定の地盤は見つけてるし、瞑想では超すっきり感は味わえるけど
その分、嫌というほど凡夫な自分を見せつけられる事になる
いわば自分で心の開腹手術しながら歩いてるようなもんだから 一法庵では、ジャンプした後以降、阿弥陀仏として生きてゆくとのことらしいけれど、これが阿弥陀の生き様なのかな
勘違い阿修羅道の間違いでは？ めっちゃ伸びてるなと思えば当たり前のようにアスペさんの発狂連投 >>464
そういえば、スピ板に洞察の深いテーラワーダ系の人がいたけど
あの人は明らかにジャンプされてさらに修行も進んでるよね
あの人は別の人だよね
ていうか、スピ板でもこの単コロに責められて困ってるところに、あの先生に助け舟を出してもらったことがある >>463
ああそうだ、
過去の追憶はジャンプしなくてもおきるね
ジャンプしてないときは、過ぎ去った出来事にムカついたり悲しくなったりしてそのまま
ジャンプすると、それに引きずられなくなる、と言えば聖人みたいだけど…
実際のところ修行が進むまでは、やはりムカついたりの感情は出てくる。
しかしその妄想に感情が引きずられると、それは妄想であると気づきがくるんだよね
その繰り返しだよね。追憶だけでなく、日常の反応も気づきがくるし。
だから一見四図にいる人みたいに苦しいよ。
過去にありのままに観なかったものは、もう一度ありのままに観るよう、それはそれは容赦なくでてくる。
自分や他人が幸せであるように思えないうちは、その作業は無理だよ あれがこれが妄想だとか、どうでもよくなるものだけど 山下信者のアスペとウザがかくほうめんに戦争を仕掛けまくるスレ >>432->>438
なんで基地外って興奮したら連投してしまうん？
自制することができない
それがマインドフルネスな人のする行いなの？ それはマインドフルネスとは関係ないよ
連投してもいいじゃないか 沸点、発火点が誰の目にも明らか過ぎるのですよ
非思量というより、一般的な水準の思慮がなさ過ぎる 掲示板って自分だけのものではないよね？
色んな人が読んで書き込んで意見を交換する場所だとおもうけど
そこで興奮したとはいえ7回連続で書き込めるのは尋常な人間のすることとはおもえないな
本当に自分のことが「観」えてるの？
ジャンプ（）した高みから >>475
> そこで興奮したとはいえ7回連続で書き込めるのは尋常な人間のすることとはおもえないな
そう、君はそう思うのね
僕は誰かが連投してても気にしないよ
ちなみに興奮は全くしてない
長文見ると「怒ってる」「興奮してる」と思う人がいるのは知ってるけど
それって君の心の現象ですよ
> 本当に自分のことが「観」えてるの？
> ジャンプ（）した高みから
？
君は何も観えてないようだね それと、ジャンプは高みじゃないよ
昨晩そう書いたはずだけどね そりゃ連投基地外が連投を気にするわけないわな
君は何も観えてないようだね、とおもうのも君の心の印象であり現象だね
そしてここで君の身口意の行いの結果アスペルガーと言われて批判されているのは心の現象でも妄想でもなく厳然たる「事実」だね
あとジャンプ（）したら皮肉もわからなくなるんだねw >>478
話が見えてないのに評価したがる君こそアスペルガー症候群ですよ つまりID:OVcXW5TCの認知は結構歪んでる自覚ないのね
するつもりもない
チェリーピッキングして「キチガイだー！」と言いたがってる
その反応が形成される前のところにおそらく不安や何かが強くある
それに自分自身気付けているのかな？
気づけてなさそうだよね、見ていたらそういう反応にはならない
よく知ってる
ここは君の不安や何かを治療する病院ではなく、
おのおのが自分で自分の問題を解決するマインドフルネスということについて
話し合うスレですよ これがもう何というか揃ってみんな駄目なところなんだけど
> そしてここで君の身口意の行いの結果アスペルガーと言われて批判されているのは心の現象でも妄想でもなく厳然たる「事実」だね
よくわからないことに対して批判をしてしまうオッチョコチョイが居る
というのが事実だねｗ
そのよくわからないことに批判をしてしまうことのほうが、
君等の言う意味での「妄想」だろうなぁ また3連続レス
とりあえずはその短気な性格を治してみれば？
すぐに連投してしまう自制心のなさも
それは私以外にも指摘されてる事実 指摘するのに3レスも必要なくらい勘違いしまくってるのは君だけどね 一年前にア○ペだなんだ言い出した連中でマインドフルネスの話になってる奴は一人も居ないよ
一年経っても同じだね
自分たちは「マインドフルネスの高み」からジャッジを下すということを延々してくる
「ア○ペ！」とか言ってねｗ
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ 相当な病気だと思いますよ 正直そろそろ自分の病気は自分で治してほしい
そりゃ自分こそマインドフルネスだと自認してたのに、どうやら違ったと分かりつつあるのに
最後の最後で凡夫だと認められなくてどんづまりだ
その莫大な知識と頭脳は一度全部投げ捨ててしまえば、そのときこそ単コロさんはテーラワーダでも指導者になれるよ ウサはそういう瞑想の指導者等の知識や素質はないので、宗教団体とは別の場で菩薩行をしていくよ 人のマインドフルネスの進捗状況までわかるってすごいねー
アスペルガー＋糖質かな？ そもそもア○ペでない人なんて居るんですかね？？
一説には人間みんなアスペはあると読んだことがあるし
東大はアスペの強い人が一番多い学校だとも言われていた
個人的には肉体と思考の部分では人間はみんなアスペだと思いますがね…
現に今日絡んできた人みんなアスペじゃないですか、指摘した通り
自覚できませんかね？
矛盾してるんだよね
その矛盾をしてる自分が凡夫だと何故認められないのか？
自覚してないけど自分を棚に上げて言ってるからでしょ
そして本に書いてあった読みかじりの言葉や、正師から聞きかじった言葉を使って
高みから他者に向けてジャッジを下す
それやってる間はマインドフルネスにはカスリもしないんですよ レス止まったねｗ
結局「ア○ペ」にしたって大して理解もせずに振り回してる言葉のナイフなわけですよ
こちらはそんなものを振り回してる通り魔にずっと粘着されてるんだけどｗ
そもそも、そのナイフ振り回してる人自身がもろにア○ペですから
こちらも指摘しづらいｗｗ
当たり前でしょ、凡夫なんだもんお互い
相手がア○ペだなあと思っても、それを言うのは全くナンセンスですね
だから滅多に言わないけど、馬鹿馬鹿しいから 菩薩行を発見した人すごいよねえ
前にも書いたけど、人は生理的欲求や社会的欲求を満たしてからじゃないと更に高次の欲求に進みにくいのだけど、
菩薩行ってのはその手助けをするのも含まれてるんだよね
イメージでは昔の中小企業の社長さんとかに多かったのかなと ここに常駐しているアスペの通称アスさんが、山下良道という還暦すぎたお爺さんの強烈な追っかけで、このスレに来た人達に脅しや嫌がらせをしてお爺さんのグッズ等に興味を持たせようとするから嫌がられてるの >>495
高次の欲求かぁ
瞑想だけやってれば後はどうでもいいや、、、というのも高次の欲求ではなかろうか？
そこらへんからも請願ということが出てくると思う >>499
うん。もちろんそれも高次の欲求
自己実現や自己超越欲求のこと 5ちゃんだけやってれば後はどうでもいいや、、、というのがアスペさんの高次の欲求ではなかろうか？
そこらへんからも請願ということが出てくる、、、わけがない。 書き込まないとかたまに書き込むということより、どうしてたくさん書き込むということを選択しちゃうんだろうね
元々生まれ持った性質でもあるまいに 自分が正しいと言いたいんだろうね
そのためには傍から見てたら必死だな…とおもわれるような
7連投もできる
興奮しきってるから
興奮して7連投できる人間が立てたスレがこのスレという
マインドフルネスの悲劇 どうにも痴の虚塵さんは、定のみを突出して強調し過ぎる印象を受けます。
一方、巷のマインドフルネスは念を強調し過ぎるきらいも
八正道万遍なくバランス良く隅々まで行き渡らせる面持ちでゆきたいものです。凡夫なので
中道
何事も過剰な行き過ぎ、前のめりにはお互い気をつけて参りましょう。凡夫なので >>500
自己実現というのはよくわからないけど
超越欲求からは瞑想は進まないと思う
ヨガが危険なのはそれでしょう
テーラワーダも似たところがあるような気がしますね
彼らの理論はどうしても「俺が悟る、涅槃に行く」って話に見えるんだけど
いや、あなたがた元々涅槃ですよとｗ
>>502
マインドフルネスについての出鱈目を書く人が多いからですよ
レス読んでくれていればわかると思いますが
意図してかせずか、読んでおらず、理解もせず、レッテル貼りたいだけの問いになってますね
>>503
君は煽りのためだけに出てくるのだから、恐らく出鱈目ばかり言ってる人なんでしょう
だから内容ではなく人間を攻撃しなければならなくなるのでは
>>476はちゃんと読んでくれたのかな
君は言うべきことなんか本当は何もないのでは 自分の信じる正しさへの、凄まじいまでの強烈な地獄の執着、か…。 このスレに入ってからは505まで宗派批判みたいなことはしてこなかったわけですが
カバさんは根本のところでは自分とかと親和性高いと思ってるので
否定的ではないですよ
しかしなんなんだろなこのバッシングは？
悪者作り上げて叩きたい欲求が止まらないだけでしょ？
以前そう指摘したと思いますがね
目障りなら、折角ハンドルつけてるんだからNGネームにすれば良いんじゃないですか？
何連投しようが目に入りませんよ？
自分の好き嫌いを絶対正義にしてる君>>504,506 >>506
執着がなんなのか君にわかるのだろうか？ｗ >>505
難しいけど
マズローの言う超越欲求とは実際は欲求ではないとは思う
欲求という言い方なら、色々自分は満たされてるから、今後は人のために役に立ちたいという欲求ではないかと
欲求を満たして、段階を満たしていくとそういう階層があるよっていう >>505
涅槃に行く、じゃないんだよね
私は今ここにいる、その、ここが涅槃だった
（青い鳥は家の中にいたみたいな）
そう思う >>504
アスさんは定だけを協調してるわけじゃないんだよ。
私達はそれ以外のの話もしたいと思ってるんだけど
そこの思い込みが取れなくてこの地獄をどうにかしてくれと一心に懇願してくる人がいるんだ。一年半もだよ。
そのひととのやり取りにフォーカスされるために、一部しか見ないと、定を協調してるよう見えるだけ >>509
違うのか、、それなら○○欲求はわからないな
その論理にはほとんど触れてないのでわからない アスペさんは永久に欲求不満で死ぬまで5ちゃんで同じ事を繰り返す >>504
まんべんなくは良いけれど
マインドフルネスということでは八正道は言いたくないんだよね
中道的でなければジャンプしないと思うし、主張としては特に否定しないよ
そこらへんに慈悲ということがかかってくるのは以前君に話した通り
>>512
これメーテルなので、そこらへんは知ってるはずなんだけどね 八正道は結局のところ正念、正定を支えるものでしょう
我々が生きてるのは古代インドではないのでそのまま凡夫の自分で守ろうとしても
それは現代に於いては必ずしも中道ではないと考えるよ
参考程度でいいし、囚われる必要はない
正念、正定だけを希求すればいいという話でも当然無い
だから、道元禅師はただ坐れとおっしゃったんだろう
ただひたすらをひたすらし続ければいいんですよ 仏教、曹洞宗(そうとうしゅう)。
ただ坐る。
単純明快。
Simple is the best. ふーん、頑張ってね
連投するなら中身のあること言ってね >>513
マズローさんは菩薩行を心理学的に理解してるとはおもうんだ。
仏教徒ではないので、欲求を否定というかスルーするアプローチではないんだよね
しかも5段階欲求の上に自己超越の段階があるのも晩年になって知ったそうだ。
だから、自己超越の「欲求」としての研究したわけじゃないと思う。
でも却って下の欲求を分析したことで段階があることが見えたのだと思うんだ。
どのみち低次の欲求を手放して（乗り越えて）高次に行くので、欲求は一度捨てなくちゃなんない。 まあこれは心理学での道半ばの研究なのでジャンプの方法論ではないね。どうしたらジャンプできるかという欲求の話でもない。
それよりテーラワーダは確かに、自分でなんとかしようと
なんというか、五戒や八正道は（なんとかしようとする意識だが）凡夫の入り口への教えで最低限あっていいとして、
テーラワーダはなんとかしようとしようとすることを増やしてるように見えるのは確か。
努力でなんとかしようとしようとするのではなく
成長すれば自動的にそうなるんだが。 あ！でも見方を変えると
テーラワーダ自体が中級者上級者向けよ教えで
言葉で説明する都合上、なんとかしようとするという言い方をしてるだけで、
実際はすでになんとかなってる人向けの話なのかもしれない。
つまり、お酒を飲まないようにしましょう
とは言ってるけど
実際はお酒を既に飲んでない人むけの教えってこと。
だから、テーラワーダの在家者の初心者は、つまづいてるひとが多いのではないかと予想する。 >>523
なんとなくわかったｗ
晩年にジャンプのことを言ってるのかもしれないってことだね
>>524
テーラワーダの理論にはジャンプ＝主体変更はなくて
主体は変わらないような体で理論立ててあるので、多くの人は凡夫でやろうとする
そこに、瞑想の進まなさがある
でも、瞑想の進む人はジャンプや、瞑想で「出る」ということが起きてるので
初禅に入り、あとはマニュアル通り瞑想が進んでいく
山下さんの話だとそうでしょう
そこで瞑想の対象がどう見える、分析してどうなる、、、、
というテーラワーダの理論は、本来はお釈迦様が当時の仏陀を知らない人達の
質問や議論に応じたものでしょう
後世の人がそれらを寄せ集めて辻褄合うように考えた体系立てたものが
清浄道論なわけで、我々は付き合う必要は全くないと思います
へー、お釈迦様スゲーな、という認識だけで良いんですよ、そこは
テーラワーダはいわゆる世間とは違う別の第四図作ってるだけ
マハシだとジャンプしてもすぐその第四図にエゴを握ってしまうから
刹那しか滅が起きないんですよ
その先には、出世間という名の第四図が必要になるので、足抜けできない
つまり不退転というわけです
彼らの言う不退転の正体はそんなダサい話ですよ
山下さんの出身の寺の後輩のネルケ無方さんなんかが
「マザコン仏教」というのはそういうところではないでしょうか
菩薩乗もジャンプした人の受け皿だけど、形が決まってるわけではない
世間に寄り添って血も汗も流すのが菩薩ですよ
何故なら肉体や思考は凡夫、世間のものなのだから
実際のところ、ヨルカに悟ったら聖者なんだとか言ったところで迷い苦しむわけですから
前にヨルカのドアさんという人が居て、この人はユニークでしたね
苦しんでおられたけど、それは隠さなかったことが立派です 別に苦しんでなかったしアスペさんのことぶっ○○したいとか書いてた なるほど
テーラワーダのやってるラベリング瞑想なんかは、凡夫に（ストレス解消や気分の安定等の）効果が早く出るものの
そこから先がすぐどんづまりになる訳だ。
なぜならありのままに観られない凡夫に、正しいラベリングなんかできっこないから。
まあ、怒りだ、悲しみだ、嫉妬だ、くらいのラベリングはできるものの。
それ以上微細な感覚はラベリングできない。
逆にすぐに効果が出てしまうと、自分が抜き差しならない凡夫だという自覚や自己の向き合いからも遠のいてしまう。
本当はそこが鍵なのに。
しかも、テーラワーダはその「やがてくるどんづまり」対策に
テーラワーダ流の第四図システムをこさえてああだこうだとごまかしている。
そりゃ阿羅漢なんか奇跡に近いから、到達できなくて当たり前（なのにそこを目指す）
一歩間違えたらおおごとやな テーラワーダは若いうちから出家する覚悟のある人にはいいんでしょう。
出家するってことは思考も肉体も凡夫であることを諦める覚悟だから。 わかってきたぞ
ウサがあれこれこの世界を知りたくて、参考にして読んでたお悟り系のブログの人たち。
自称ヨルカ、禅定もある（禅定は自己申告を信じて良いでしょう）
なのにブログ日記を読んでると、イマイチ日常生活の問題が解決されてない
そりゃーいくら有り難いお悟りをいただいても第四図のまま生活してたらなんの問題も解決されるわけない
日常生活の煩雑な問題を解決してから（おおむね幸せになってから）が修行ですよ あまり悪口になってもいけないのでこの辺にしときます(^^)
ジャンプすると世間とは違った受け皿の何かが必要になる
本当に世界がひっくり返る
或いは、殆ど死後の世界を生きてると言っても良いわけですから
出家社会という世間を作って共棲するのはわかります
権威に証を貰うということも何らかの助けになるでしょう
全くナンセンスなんてことは思ってません
けど、マインドフルネスってそういうことでもないでしょう？
という話でした >>533
布教？？？どこにも属してないんですが
どこからその言葉が出てきますかね？
島影社長の葬儀の前後ピタッとレス止んでたし怪しいなぁ…っとｗ 正念って、正見からはじまる八正道という文脈のなかで捉えることで
はじめて正しく理解され、実践もされるものなので、正語も正業も正命も
ないけど、正しいマインドフルネスです、なんてことはないのよね。 四諦における道諦は、根本仏教においても大乗仏教各派においても同じですから
これを否定するなら非仏説であることが明らかになるだけでしょうね。 八正道はほぼほぼ守られるべきものだけど
参考程度にしておいたほうがいい
例えば輪廻転生は真理ではないのだから
仏陀は輪廻を抜けたのだから真理ではない
>>539
無明乙 日本の山に登ると、神社仏閣の周囲に天狗の像が設置されています。
仏閣の中心にいくほど、尊格の高い仏像が配置されています。
天狗は一番外側ですね。
今も昔もおなじような光景を目にしていたのだろうな、と想像しながら
天狗像を見ていました。 とはいえ、自分自身は輪廻転生信じてますけどねｗ
>>541
ご自分の姿を見られたのですね 天狗と言えば、幡ヶ谷にも大天狗がいらっしゃるとか…？
おっとっと…やめるんだっけか >>540
仏陀と天狗が違うことを言っていた場合、どちらを信用しますかという問題なら
答えはものすごく簡単なのです。 >>536
昔、一度だけ竹野内豊氏に似てると言われたことあるけど
本当に似てたら良かったのに、、と却って悲しくなるよねｗ 禅定というのは、瞋恚や欲貪などの五蓋が完全に鎮伏された状態なので
５ちゃんで毎日大連投する生活は無理です。
逆にいうと、毎日５ちゃんを見ながら正定に達することも、正定を維持する
ことも、まあ、まず無理です。
５ちゃんをやめた人から先に瞑想が進むでしょう。 教理という第四図への激しい執着が取れると良いね(^^) ワロタ
(代表的なヴィパッサナーの説明を読み上げて)
山下さん「ごめんなさい、第四図なの、これは」
はい、僕もそう思いまーす＼(^o^)／ 山下信者の完成形が5ちゃんに24時間365日入り浸りのアスペさんみたいな輩かと思うとガッカリしちゃうね >>550
365x24、つまり不漏ってやつ？そんな凄いやつがいるんだ…
自分には真似できないなぁ(^^)ﾏｲｯﾀ 無漏のことを言いたいんだろうな、ということは分かるんだけど
なんとも形容しがたい残念感が漂うね・・・。 山下信者の完成形……
山下さんに会ったことすらない自分からすると
相当仕上がってる人なんだろうね(^^) >>536
アスペルガーの餓鬼の使いやあらへんで！ アスさんの言うとおり、ジャーナよりまず二重構造理解したほうがいいね
ジャーナがあった人でも二重構造が理解できてない人は迷ってる。具体的に言えば日常の悩みから離れてない。
いずれ迷いは取れると信じたいけど、時間がかかるかもしれない >>553
言葉の運用において学習と訓練を積み上げてきた形跡がみられないのと、
社会性の成長が義務教育ぐらいの水準で止まってるよね。
それはマインドフルネスとか以前の問題だから、マインドフルネスを言い訳
にして未発達な自己を正当化しても、その問題からは逃げられないよ。 人格的に未熟だから人の気持ちを汲めずに必死に連投してしまうんだろうね
常識のある人間はなかなか7連投はできない
空気が読めるから 脱フュージョン、脱中心化、言語以前、メタ認知など人によって様々に指摘されるように 一重構造で瞑想している人なんていないと思う >>561
であれば、殊更二重構造を強調する必要もないのではないでしょうか？
もっと多層的深いものかもしれないし >>562
そうやって自己流の第四図を構成していくわけですね
テーラワーダのように
エゴとはそこまでやるのかと驚きますね >>557
一応、どのメソッドでもそこが肝心だと思うのでそう言ってるけど
山下さんはメソッド以前に完全降伏しないと駄目だと言ってるね
それはそうなんだけど
益々ここの人とかには受け入れがたい話になっちゃうなｗ
だって自分一人でも、ウサと二人でもその話はしてきて、ほとんど他に通じてないからね…
それどころか叩かれるわけだから
マインドフルネスの話なんか出来るのここ？って感じ
>>559
マインドフルなレスありがとう
成熟した人は連投が許せなくなるんですねφ(..)メモメモ
常識があると空気が読めるとｗ勉強になりました
文字列しかないのだから忖度しろ空気読めというのであれば
貴殿のしたい話をすれば良いのではないですか
文句言いたい、誰かを叩きたい、以外に君がしたい話をすればいいのでは
出来ません？
人の話を混ぜ返して邪魔することしか出来ません？
常識ある成熟した貴方様が？
人を攻撃するしか出来ませんか？成熟した常識する貴方様が？ >>562 めーてる
概念で整理しようとしたら多層的に説明すること「も」出来るだろうけど
本質的なことではないよね
二つに分けるということが多段階を生むのだから
その根本の二元は一つだったという話を山下さんも永井さんもしてるんだよ？
多層的に理解するということは、瞑想主体は凡夫だ
それでは瞑想は深まらないよ >>567
でしょ？
性格悪そうなやつには性格悪そうに返すｗ このスレで正統としているカバさんは道元シンパだからそこに戻ると
道元禅師も坐れば仏なんであって
そこに迷悟ありというわけで、迷悟は他段階的でもある
けれど他段階的な迷悟は本質的ではないから、坐禅はもう悟りだとするわけだ
つまり、二重構造だけでいいってこと
昨日悪言混じりで書いたとおりで
お釈迦様が細かい心の有様を述べてらっしゃるのも
凡夫に合わせて話されてること
結局それら全てを捨てたところだけが真理だしマインドフルネスだよ >>560
頭で理解してしまえる説明ならば凡夫の層でしか実践しない 島影さんの葬儀の前後、単発のアホレスがピタッと止まったよなぁ Podcastで通信教育を受けてる在家の瞑想オタクが Podcastで通信教育を受けてる在家の瞑想オタクが、一年中「ジャンプガー」と言いつづけて、ひたすら嫌われまくってることにどういう意味があるのか山下良道さんに尋ねてみたい よく見たら
>>560>>562
単コロメーテルｗ >>578
荒らし乙
カバさんの話に戻してるのに荒らすからこいつらは┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ 単コロの正体はいつものアンチとメーテルさんだったというわけか
スピ板で暴れてたのもメーテルさんなんだろうな 大した根拠のない想像は頭の中で思うだけでいちいち口に出さなくていいよ >>577
>>560 は家で書いて、>>562 は職場で書いたんだけど
それが何か？ >>585
また変わってるし、前にバレてるからねお前は >>586
家が職場帰ったらなんか書けばいいの？
なんて？ >>560から>>585まで何度も切り替えた
…かもしれませんなぁ
毎度、お前が出てくる時は単発が乱舞しとるわな そうそう違うギャラリーが出てくることはないよ
たまに新メンバーが出てきてもすぐ消える
だいたい同じメンバーでああだこうだとやってる
不特定多数が見てるかもしれないけど、中身は数人w 暑さで頭が狂ったのかな
いや、いつもと変わらないか メーテル(北川麻子@rxNyQnGqmjzFyim)が出てくると
ピタッと単発止まったりするのも毎度のこと
文字列を見たまんま言うとね
このスレに張り付いて誰か（自分以外も）のレスに
「執着してる」「反応した」「妄想」とか良くわかってない単純思考の反応による単発レスは
ずーっとこのスレにへばりついてる
特に山下嫌ってる奴が多い
多いと言ってもID数だけだけどｗ 前スレでも単コロが失敗して二回バレてるけど
そういえば、
単コロのフリして切り替えて自分ディスのレスを書き込むとバレるからねｗｗ
ピリピリカリカリ全部ア○ペのせいだ！
とかねｗｗ
或いは、レス止まるか
つまり、単コロは一人あるいはチームなんだよなぁ
そこまでしてこのスレをコントロールしたい偏執狂だよ
僕が来る前からへばりついてる
山下アンチもその中にいる
どういうわけか、因果関係はわからないが
サンガ社長の島影氏の葬儀前後は静かだったな 正直やや気味悪いしウザいですが、ここに救いを求めているなら見捨てません
苦しいからここに来て煽ってるのでしょう そう思うならまた好きなタイトルでスレを立てればよいでしょう 久しぶりにツイート見に行ったら
あいも変わらずスノビズムの仏教ごっこ遊びだもんなぁ…
勘違い酷いわ
バチ当たらないと良いけどね凡婦さん >>598
天台本覚論と道元禅師の関係についてどう思いますか？ ここまでの自分の意図は、カバさんも道元の流れと位置づけてきた
山下さんは兄弟か従兄弟のようなものとして見ていく感じで話してるつもり
世間のマインドフルネスの「正統」から見て
丁度山下さんは只管打坐への回帰的な色彩をより強く主張し始めたところだし
藤田一照さんも「ソーマ」として新しい身体という考え方で共鳴してる
(ボロカス言ったこともあるけど、その考えなら静観)
ともかくこの仏教3.0兄弟が日本のマインドフルネスの本命だと思ってる
TOKYO第四図フルネスセンターなんてどうでもいい
駒沢大で人を導けばいい、マジで
それには、藤田、山下の兄弟の力が必要だろう
願望だけどｗ >>599
言わずもがなでしょ、読んじゃいないけど
その本覚が機能してない日本の仏教に愛想尽かして、道元さんは中国に渡った
坐禅こそが本覚の入り口だと彼は説いただろ？
しかし、時代を下り道元さんの言葉も言葉として解釈されるだけで
本覚とはなんぞやがわからなくなってしまった
曹洞宗ですら只管打坐はほんの僅かな天才だけのものになってしまった
そこで山下さんはミャンマーに渡った >>602
君の定義ではなく、本質的にはそうだと思うがね
坐れば仏、坐禅は悟りなのだから 本当に道元さんが坐れば誰でも悟りだと説かれたかと言うと
そうではないと自分は思ってる
坐れば仏、そう言われて坐れるのは山下さんの言う通りで悪人正機的なものだ
救いを必要とする人に説いたことと考えてる
知的な興味で道元は日本最高の哲学者だとか言うけど
それはそうかも知れないが、知的興味で読んでも本質からは外れる
どれだけ知的であっても、救いを求めてない人ならば的を外すだろう
山下さんの話もそう
知的レペルの問題じゃないんだよマインドフルネス、仏教、禅は
自分的にはここがア○ペの壁
もちろん知的にしか捉えられない人がア○ペ >>603
であれば、叡山か三井寺でそのまま坐っていれば良かったのではないですか？
わざわざ命をかけて宋に渡らなくとも 男の子のほうの単コロ来ないね
まあ、先日一つのidで私といったりぼくといったり人称変わってるのも確認したけど メーテルは誤解してるようだが
山下さんは心身脱落は神秘的なことではないといってる
少なくともその意味で話してる
つまり、単に凡夫を諦めて坐るってだけのことだ
思考と身体感覚が完全に落ちるとかいう話じゃあない
当たり前だろ
無条件降伏、古い身体、新しい身体という最近の説明の仕方を使ってるから
紛れやすいんだろうが
出来てるならそれは聴き間違えないし
話をきちんと聞いてたら間違えないだろうね
メーテルは何年そうやって偉そうに軽口評論してる？
そうやってほとんど全部空振りしてるんだぜ？
って言ったと思うけど
さてまた単コロ乱舞かな…苦笑 道元が何故渡ったか書いたじゃんね
比較的無知な自分でもあちこちで目にする話なんだけど
はいはいわかったわかった、知ってるしー
みたいな態度で全然話が頭に入ってないのが何時ものメーテルだからなぁ…ｗ
流れ遅いのに、、名前NGされてんのかな
それは良いとしても
メーテルは仏教ワードで頭に違うものを構築してガッツリとエゴをガード、プロテクトしてるから
下手したら般若さんみたいに二十年かかって禅病コースだと思うよ
>>610
君の女王様ほどじゃあないと思うよ は？女王様？
こいつ妄想スゲーなwww
頭イカれてんのか？ 端から相手の話を聞く気がないのに、答えさせようと質問してるってことだよね
言い合いにしかならない
だから説明するのめんどくさい あれ？なんでクソコテ外したのアスペくん？
さすがにハズすぎて羞恥心が耐えられなくなったのかね？w 第四図（エゴが主体）において
マインドフルネス瞑想、ヴィパッサナー瞑想を行うと、どこまで行っても「エゴのありのまま」しか捉えられない。
一時的に心が安定する等の効果はあるかもしれないので、精神疾患の治療法としては研究利用の見込みはある
（しかしある程度治癒したらそのメソッドは中止すべき）
第五図（エゴを超越した主体）が見えたとき、はじめてマインドフルネス修行が可能となる。
仏教修行で言えば戒定慧の「定」が該当する。
テーラワーダで最近やってるメソッドは単なるスポーツでスッキリするだけの中・短期的な効果しかない。
効果があるだけならよいが、苦滅の精神修行としては必ず行き止まりが来る。 つまりテーラワーダでは苦しみから逃れられない テーラワーダで現在阿羅漢と呼ばれている人は、おそらく大乗の菩薩での覚者に該当すると思われる。
ネットで有名な鬼和尚さんも、本人は阿羅漢だろうと言っていたが、菩薩の悟りの人だと思われる。 >>616
第四図ではエゴ或いは思考による観察しか出来ない、かな
>>617
その人知らないからわからないけど、本人が名乗ったの？ｗ そうそうちゃんとコテつけろよ
お前のレス読みたくなくてNGしてる人間もいるんだから >>623
鬼和尚さん
もう15年くらい前からネットでお悟り相談にのってるみたいで
（最初の頃のレスのことだから、今は認識が変わってるかもしれないことを前提として）
和尚は阿羅漢か菩薩か聞かれて、おそらく阿羅漢と返答
でも生活は仕事して貯金もしてるらしいので、阿羅漢じゃなかろうと（汗）
けど、彼は苦が消えているようだし、彼の悟りの方法論もそんなにおかしくないと思った
思ったけど、菩薩の方の人だと思う。
（仏教3.0は最新の見解だと思うので、それとは意見が遅れてるかも） 阿羅漢になったら名乗ろうとしても名乗れないよね
想像だけど >>624
そのとおり
読まずにすむから精神的に楽でいい サトリ云々はともかく…
自在さんの説明だけどマハシっぽく思えてしまうかなぁ
坐禅をしっかりやることを強調しておられるけど、本当はそれだけでいいと思う
でもその瞑想を説明、指導することこそ難しい
だから観察に説明が偏るんだと思う
道元〜ワンダルマっぽく言えば
青空の瞑想をやる
普通の意味で自然に観察すればいい
たったそれだけだと思う
マインドフルネスは本当はそれだけでいい
>>322で書いたように、自分が作り出してるものが自然に見えてくる
観察も自然にしたほうが良いと思う
空性も青空の瞑想で確かめてれは反映してくる
それで全部カバーするんじゃないかな…
自分は頭で作ったサトリに向かったら良くないと思うので
サトリは関係ねー、とか言ってるｗ
イキって見られるからあまり真意は伝わらないみたいだけどｗ しかしホントずーっと5ちゃんばっかやってんだね
ここなくなったら死んじゃうんじゃないの 山下さんが日常の観察についてあまり詳しく言わないのも
まず瞑想での青空への具体的な指導の方が優先するからだと思うんだよね
説明が観察に偏るのは本当は逆だと思う
自分的にはそう思う
観察は瞑想の深まりに従って変わってくるものだよ
ジャンプすれば全く見え方が変わるんだし、それを意図的にやろうとしなくていい
だから観照や空性は説明要らないと思う
読むと頭で作っちゃうから
瞑想で二重構造性から青空へとしっかりやるから、日常にもそれが確かめられる
その順でないとおかしくなると思うんだよなぁ >>632
昼5レス、夜になって1レスしたら「ずっと」かい？ >>634
毎日ずっとやってるじゃん
5ちゃんで瞑想について語るのが好きで好きで辛抱たまらん！て感じ？ 今日は結構仕事したんだけどなｗ
大した仕事じゃないけど三件くらい面倒なの片付けたった
生きとし生けるものが幸せでありますように(^人^)
>>629
こっちは読んでなかったけど
開いてすぐのヴィパッサナーについてのレスは考え方としては近いと思った 無職疑惑の話じゃなくてさ
もし5ちゃんが無くなったら廃人になっちゃうんじゃないの 人の集まってるとこに話に行くだろう
自分の話を聞かせたいだけなんだから 5ちゃんをやらないでいるのは、この上もない地獄の苦行になるのだろう だよなぁ、単コロしてまでへばり付いてるのだから
夜レス付けたら即レス来てビックリしたわｗ 鬼和尚さんはスピだかここの板だかで去年は見かけたんだけどなー
観照云々は瞑想中級以上向けかもしれんね。
鬼和尚さんも山下さんの本を読めばまた説明が変わりそう。 鬼和尚の仏教勉強会
http://onioshyou.blog122.エフシー2.com
良いこと仰ってるなあと思ったけど
ジャンプしてない人にそれやらせちゃ駄目じゃない？？
と思う話でもある
そこは悟ってる人でもごっちゃになるんだろうなぁ ゴッチャというのは、>>629で仰ってることと矛盾しちゃうということだけど
しかし、、、揚げ足取らせたら天下一品だな自分
単コロに鍛えられてこんなに歪んでしまったw
凡夫だもの…ｼｸｼｸｗ 仏教、曹洞宗(そうとうしゅう)。
ただ坐る。
ただ坐る。
ただ坐る。 仏教、曹洞宗(そうとうしゅう)。
坐禅は習禅にはあらず、大安楽の法門なり、不染汚(ふぜんな)の修証(しゅしょう)なり。『正法眼蔵』「坐禅儀」巻
ただ坐る。
ただ坐る。
ただ坐る。 >>648
改めて考えたら、観察自体できない人もいるような。
第四図としての観察にしかならない、という以前に 本当の菩薩は大乗戒を具足しているので、戒がないなら菩薩ではない。 老子「無為を為し、無事を事とし、無味を味わう。」
仏教、曹洞宗(そうとうしゅう)。
坐禅は習禅にはあらず、大安楽の法門なり、不染汚(ふぜんな)の修証(しゅしょう)なり。『正法眼蔵』「坐禅儀」巻
ただ坐る。
ただ坐る。
ただ坐る。 昭和の体育会では、お前はダメな奴だと散々追いつめて一旦自我を壊すところまでやっていたけれど、それを乗り越えた人はいいけれど、そうはいかなかった人も沢山いましたね 瞑想中の脳波がどうなってるのかふと気になって情報を漁ってみた。
脳波は周波数が高い方から ガンマ（γ）、ベータ（β）、アルファ（α）、シータ（θ）、デルタ（δ）。
ガンマ波は怒り爆発、
ベータ波はイライラしたり不安がある状態、
アルファ波はリラックスした状態、
シータ波はうとうとした状態、
デルタ波は熟睡状態。
ヴィパッサナー瞑想をするとシータ波が出るのだそうだ。
瞑想が深まるとデルタ波が出るかと思いきや、意外なことにガンマ波が出るという。
集中が高まるためらしい。
ガンマ波だけというより、シータ波にガンマ波が重なった状態だとか。
ためしにシンセソフトで音にしてみたら、仏壇のリンやお寺のけいすっぽい音になった。 >>659
それで飛び降りて死んじゃう可哀相な人も居たよね
急に何？
返されたレス読んじゃいないお前もそのクチだと言いたい？ >>660
> ガンマ波は怒り爆発、
推測だけど
怒りが爆発しているとき「も」出ている脳波であって
本当は抑圧を一切していないと出るものかもしれない 駄目なメーテルは朝起きて>>659みたいなレスするってことは
職場で虐められてるの？
いつもの頼もしい相棒のオラつきハーロックは力になってくれないの？ 脳波とまでいわず、瞑想中の血圧の推移だけでも見てみたら
案外シンクロしてるから 家の海鮮共有して書き込んでる人、ハーロックとは名乗らなかったが
旦那かだれか家族だろ？助けになってくれないのかい
>>671
またid変わってるね:D >>674
君の自己認識と実際の君、かな？わかんないけど:D 駄目ーテルは朝起きて>>659みたいなレスするってことは
職場で虐められてるの？
職場ついてすぐに5ch開いてるからでは？ 辛いんだろうけど、取り敢えず病気良くなることを願ってるよ
メーテルや海鮮丼と同じ心の病気がみんな良くなりますように… まず自分が願えなきゃ駄目だぜ？
他でもない自分自身のことなんだから >>620
人は皆菩薩行するために生まれてきてると思うんだよねえ
まだ眠ってるだけで
宗派が違っても、キリスト教では天の使いという存在にも表れてるしさ テーラワーダはスマが慈悲の瞑想を勧めてるのに、目指すところが矛盾している >>683
詳しくはわからないけど
別キャラが同じPCから書き込んだと言ってたよ 家族で救いを求めに来るとはよほど業が深いとみた
しかしこれも縁である 最近思うのは、人のエゴは何処に出るやらわからないね
自分のエゴを見ていると、他の人にはそんなエゴは出てない、ウサは自分のことをそのへんにはいない悪人だなあと思うわけだけど、
他の人はウサがどうでも良いと思うポイントにエゴが出ていたりするもんだ。 エゴは何もしないでいることが苦痛
何かしらしていないといられないというのは
何もしないことがエゴにとって死を意味するから
つまり座禅はエゴにとっての死
更にいうなら5ちゃんはエゴが大暴れする場所 秋葉原無差別殺傷事件の犯人は、ネット住民から誰にも相手にされなくなって犯行に及んだそうです。 いわゆる「事実」を一通りの動かぬもの(定義可能なもの)として捉えて起こしてる心は全てエゴだよ
嫌悪であれ信仰であれね >>690
君のエゴは死んだことないんだろうね
>>691
相手してくれってことか
素直にそう言えよｗ 例えばスマナサーラのところに行ったら幻聴が出てきた
まあそうも言えるかもしれない、事実としてね
本当はその病気は気づかなかっただけで既に出そうになっていた
発症させるキッカケとしてスマナサーラのところを選んで行っただけだ
とも考えられる
そう考えられないならその人はエゴにしがみついてる
「スマナサーラの被害者であり苦しんでいるオレ」
ということをエゴの安住の地にしているわけ
みんなが嫌いなスマナサーラだからその苦しみのエゴは正当化されると甘えたる
スマナサーラに批判的な自分だから言うけどね
しかしちゃんと二つ目の見方が並列的に出来るならば自分の病気も、自殺してしまった仲間のことも
乗り越えることが出来る
かといって、見ようとしてもそう見られるわけではない
何故見られないのか？
そのエゴを握りしめて生きていったならば、どこまでもスマに従属、依存したところにしか自己認識はないってこと
それにちゃんと気付いて絶望出来てないから
自分の世界はスマが全てじゃないと頭では考えていても
何年も、毎日のようにスマや日本寺和田について繰り返し繰り返し
届かない及ばない批判をしてしまう
自分という存在(その世界)にスマは欠かせないアイテムになってるからだ
そもそもそこにはスマという存在も必要がないのであって
「みんなで」悪と認められるような別の存在が出てくれば
そいつを否定することでエゴは喜ぶ
例えばメーテルとかいう極悪人が居る、虚塵とかいう反吐が出るような奴が居る
…エゴは大喜びする
まあたとえばそんなようなことだよ
例えばの話であって、実在する何かとは関係ないよ まあなんか、虚塵とかいう酷いクソが現れてきて、そいつを悪者にしてるうちに
見方が変わるということはあり得るからね:D >>692
ああそうか
エゴ…というか、とくにしがみついてるポイントが人によって違うってことなんだね >>696
そう、だからありがたい経典であっても第四図づくりの道具になる
逆に仏陀のあらゆる言葉は真理を指差してるだけで
言葉自体を解釈構築しても真理にならないってわけ >>685
本当の慈悲は、究極的には苦しみからの解脱に導くだろうから、
現世に縛り付けるの、本当には慈悲とは言わない。 宗教は四図の中で更にまた映画を見て思い込む構造があるから怖いな
例えば鬼和尚さんみたく真理を観たのだろう人でも、言葉で説明するために落とし込むところでズレがでて、さらに言葉にする側、それを読む側でもズレがでて
それはきっと山下さんも同じで、だからこそアップデートが必要なんだと思う。
それだってみんな探り探り。
仏陀ならそのへんもバシッと直球でやれるのかもしれないけど
今いないし。 アスペさんとウザさんは普通に映画を見て、それがリアルだと思い込んでるよね >>700
あなたの観てる映画の世界で苦しくなければあなたが正解です >>699
僕らにしたってたかがジャンプのはなしですらまともに通じないんだからｗ
ジャンプしてない自分、つまり死ぬ前の自分で話すことは出来ないからね
いや、その様に心がけてるんだけど、そうすると疑われるわけだからｗ
じゃあ知識付けて引用する形で話していけば良いのかと言うと
それも色々勘違いを生む
無条件降伏だよねｗｗｗ
無条件降伏してもらうしかないし、出来ないなら放っておくしか無い
つまり説明しようという凡夫の自分も無条件降伏するしかないのかなとｗ >>702
凡夫の頭でなるほどと思うことは凡夫の思考、理解でしか無いですよ
もちろん自分も「なるほど」と思うし
けど、そんな話ではないのね >>703
「やってみたけど」&「だめだった」
↑
無条件降伏には避けて通れない道
なわけだけど、
ジャンプを説明しようとしたけど、だめだった
ってことだよね（笑）
まさに座れば仏、座れば菩薩 心理学者マズローや悟りブロガー鬼和尚さんの例を出したのも彼が他の導師より特別になんかあるというわけではなく
単純に（ウサの場合、ジャンプしたあとではあったけど）迷ってるうちは、鬼和尚さんの言ってることよく分からなかった
今なってあーわかるわかる
菩薩行なんですよねー
という、感動からチラシの裏的に書いてしまった。 単コロさんもそうでしょ？
やりたくて自作自演単コロしてる やりたいことをやるというのはエゴにコントロールされてる状態ですよね >>710
他者否定のためだけに出てくるほうがよっぽどエゴだと思うわ そのままエゴにコントロールされ続けてください(現状肯定) あ、いけない、これエゴなんだわ
ありのままありのまま、反応ダメ！
↑
勝手に判断、エゴのない自分への渇望、渇愛 ID:Rxh5zD0sみたいな全然エゴの見えてない、エゴが何なのか全然わからない人が
正論ぶって言ってしまうからなぁ…
白いスクリーンみてるのかな？ｗ
マインドフルネスの話は難しいね(^_^;) 映画のたとえが何なのかも、多分この人はわかってない 山下信者コンビの、脳が煮えてる菩薩ごっこ映画を観させられるのはつらいわー 清水国明さんほどじゃないよ
彼はブックオフのこと何でも知ってる >>724
君にはわからないと思う、無理しなくていいよ 「わからない」に耐えられないんだねぇ…
だからありのままもわからないのさ
君は この流れで「わかってない」と言ってるところ
ここがわからないんだから、殆ど何もわからない
自分が何でも知ってるわけじゃないよ
君が何も知らなすぎるだけ
謙虚におなりよ 人に同意してほしいから書き込む。
人からすごいと思われたいから書き込む。
書き込む前に気づくように鳴ったよ。
「自分だけを拠り所にして」じゃなく、
他人を拠り所にしてることも。 一年ぶりにブッダの言葉読んでみようかな、
今なら前よりも気付けるように鳴ってるかも知れない。 >>732
そうだね
すごいね
スゴイ音だった？
> 「自分だけを拠り所にして」じゃなく、
> 他人を拠り所にしてることも。
まだまだだね
精進なさい(^_^) さあ、ファンネルが飛び始めましたよ〜
そろそろハマーン様が登場かな？ >>721
ハラワタ煮えくり返ってるはずの奴に冷静に返されて悔しいのう >>736
犀の角の話と思ってたけど、そっちでした。
まぁ同じ意味かも。
死を間近にした時、結局諦めるしかないんですが
心がめまぐるしく拠り所となる誰かを必死に探します。
でもいないんですよ・・・、本当の意味で自分を救ってくれる人が。
必死になにか掴まれるものを探すけど、なにもない。 >>721
本を読んでもわからない人には辛いとお察しします
我々にも為すべきことはないとそろそろ無条件降伏を実感しております
しかし全ては勝縁ですから。信じています >>710
それがですね
エゴにまみれて、エゴの衝動で、やっちまったなー
とおもうようなことでも
不思議とあとからあとから勝縁となるんだよね
ただし、全く思わぬところでね。役に立つ。
いやむしろそれやってないと駄目だったなーみたいなね エゴだから我慢するんですか？
心が汚れるからしないようにするんですか？
我慢するもしないもエゴじゃないですか？てか、それできるんですか？
寺和田第四図コースですよ 説得するのは無理なのわかったし
無理を通そうとするのはエゴだったし
そんでエゴがまたもや無条件降伏しちゃったので
あとできることと言えば、サンドバッグになりましょう。気が済むまでどうぞどうぞ
今日もお疲れ様でした(^人^)ナムー 結果的にそうなってるだけ
でも山下さんは全く関係ない ウサ自身のことだから山下さんは関係ないよね(^^) 一法庵の人達も、ここの二人みたいな糞のような人格してるのかな？
もしそうだったら行くの嫌だな。 まあ、ともかく他者否定のためだけに出てくる人たちの心中ははかりかねますよ
特別、素晴らしい、優越、承認、、、
いやいや、それだったらお行儀よくしてますってｗ
そんなものは要らないからぶっちゃけてるんですよ
わかりもしないことを分別しなさるなと言ってますけど
それは見下しではないとも、何十度も言ってますからね？
言葉通じない人たちなのかな？ 救ってくれる人なんか多分どこにも居ないと思うけどね…
そう、唯一の救い主イエス様のみ
それは君自身ですよ？ なるほどアスペさんにとって5ちゃんねるは説法の場であって、己は指導者のつもりで書き込んでるのかー
5ちゃん以外じゃそんなこと出来る場所ないもんなー
たいせつな宝のような場所なんだね(涙) >>762
アスペさんてリアルじゃ誰にも相手にされてない気持ち悪いおっさんなんでしょ
5ちゃんねるで誰にも望まれていない説法をすることが唯一の魂の休息場所になってるみたいな
頑張って生きてね！ _,,_ ﾊﾟｰﾝ
( ･д･)
⊂彡☆))Д´) >>762
ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾝ
☆))Д´)
_,,_ ∩☆))Д´)
( ･д･)彡☆))Д´) >>762
⊂彡☆))Д´)
☆))Д´) 難病で寝たきりなら
野垂れ死にしたつもりで瞑想すれば良いでしょ
経典読むのは良いと思うけど
誰かに助けて欲しいとか思ってるなら駄目だね
経典読んでも自分と自分の世界を救う唯一の救い主はアンタ自身だよ
というかね、、、、真実を言えば
たった五分前にあんたはその身体と、
過去の記憶という体のまるっきりの妄想をもって生まれてきたんだぜ？？
そのイマココをとう生きるのか？という課題をあんたは生きてみたかったんだよ
それは思いを超えたあんた自身が作ったものだ
だからあんた自身が解決できることなんだよ
他の誰かではない その思いを超えた自分から凡夫の自分を見たければ
野垂れ死んだつもりで瞑想するこった
それが出来て初めてマインドフルネスへの第一歩だよ その思いを超えた自分から凡夫の自分を見たければ
野垂れ死んだつもりで5ちゃんで書き込みするこった
それが出来て初めてマインドフルネスへの第一歩だよ >>769
ID切り替えれば思いを超えたと思ってないか？
浅はかだねぇ…┐(´д｀)┌ >>698
仏陀が悟りをひらいたあとに説法して回ったのは慈悲とは違うものなんですか？ >>746
ジャンプしたという妄想によって何でも全自動で良い方向に向かうなんて錯覚してるから、思いにそのままコントロールされる放逸な日々を過ごして、且つアスペさんなんていうキチガイを有り難がるなんて悲惨な状況に追い込まれてるんじゃないですかね、、、 そりゃ、凡夫の自分しか見えてない人からしたら悲惨でしょうよ
いっぺん死ななきゃマインドフルネス始まらないんだもん >>760,766に追加
ここにきてる人全員(自分も含め)、遅かれ早かれ身体にガタが来て
あちこち腐ってきて死ぬんだからw
その点では安心していいんじゃないかな
安心して、瞑想で死にきって下さいな >>778
メーテルのこと？あいつはいっぺん死んでないから治ってないよ ﾊｼﾞﾏﾗﾈ━(´Д｀)➖！
3日くらい前から微熱あるんだよね
37.7度キープしてる
とうとうコロちゃんに罹ったかな？(ﾟ∀ﾟ) >>772
仏陀はまず自分が解脱に達してから、他人を解脱に導いたよね。 チュンダに毒キノコ盛られたゴータマさんも仏罰でやられたってこと？
えっと、よくわかりません:D
自分はコロナごときで死ぬわけないけど
死ぬとしたらまあしょうがないな
ただ、大事を取って人には感染させないようにしなきゃね
あまり人の居るところには行かないようにはする テーラワーダ攻撃ではなくマハシ批判ね、全否定でもない >>786
寺和田の人はジャンプもしてないのに、ラベリングしろと 自称テーラワーダ、マハシを批判したから仏罰だ
とかいうのがID:2wcZEySmの願望でしかないし、逆質問だし>>788
(仮に)死に至る病を得たなら仏罰だと言うのだから
ゴータマさんが毒盛られたのはどんな仏罰だったのか？
と訊いているんだけどな:D
もしかして会話通じない系の頭悪いコミュ障アスペの人？
>>791
どうも、大丈夫だと思います うーむ
二重構造理解できなくても禅定に入ることもあるし（むしろステージとしては入ってから理解開始）
そして、二重構造理解しないまま無我を体験してしまうことも
二重構造を理解しないままヨルカの悟りを得る人も
そして二重構造を理解しないまま長老になってしまうこともあるのだ 二重構造を理解しないまま、空の体験をすると智慧は出るけどウペッカーが育たないままになってしまう？？ 禅定の体験はあっても二重構造を理解しないままだと魔境に入る まず、二重構造はそれとハッキリ言われてきたことではないからね
般若心経だって殆ど間違って解釈されてるでしょう
だから「スマさんｗそれはあなたの完全な勘違いです」
とは誰も言わない
>>795
そんなことはないよｗ
むしろありえない
>>798
そもそも二重構造性が現れてなければ禅定に入らない 別にアスペルガーがコロナになることなんて望んでない
勝手にそう被害妄想で思い込んでるだけ
仏罰か？と聞いただけで勝手に脳内でそこまで妄想を膨らませるアスペルガーの妄想ひどいな 二重構造という捉え方が頭になくてもテーラワーダの人が禅定に入ることがあるのは
実際には二重構造で瞑想をしてるからだというのが、山下、魚川の認識
頭での理解は二重構造ではないし、青空＝自分、坐れば仏なんてことは
彼ら(テーラワーダの人)は言わないものの、やはりどこかで降伏して凡夫を諦めてるから禅定に入るんでしょう
初禅、禅定というと定義にまみれてるので話が本質的なところから外れやすい
ジャンプ、ピッチャー交代などと言ったほうが本質的でしょう
だって、禅定と言ってしまうと入ってない人のアタマでの分別に晒されるからｗ
もうその途端に話は出鱈目無茶苦茶になっちゃうね >>801
焦らないでね
読書なら
『進みと安らい』とサンガジャパン35号をオススメします >>802
そうかそうか
ジャンプ（ピッチャー交代）は頭での理解じゃなかった
体得だね
本人は全く理解してないつもりでも、集中などの自己の全面降伏により、ジャンプすることもある
ここでいう「集中」にしろ、普通の意味の集中とは少し違うもの。
集中が体得された状態になること >>803
ありがと
サピエンス全史が急に面白くなくなったから、それらを読んでみようかな 面白いかどうかっていえば、もはや小説とかも全然面白くないんだけどね アスペさんは、テーラワーダはマインドフルネスではないと連呼してなかったか >>807
前スレまで>>1に「マインドフルネスはテーラワーダではありません」と頭の悪い変な文を入れてたな
このスレからしれっと削除してるけども テーラワーダの人はジャンプしてるのに教え方が間違ってるってことになるね 二重構造からテーラワーダを解釈することは可能だけど
テーラワーダの論理からは二重構造性は出てこない
無駄、理解の助けにならない
> ※テーラワーダはあくまでパラダイムの違うもの、という諒解でお願いします
相変わらず話が見えてないな単コロは >>809
まあ、そう言ってしまうとね…
彼らも全部解釈を見直さなきゃならなくなるでしょう
それと、日本と違って自称テーラワーダ(清浄道論)の理解のもとに
社会が成り立ってるんだろうし
日本人がマインドフルネスをやる、捉えるときにはあまり意味がない
山下さんは「日本にはなかった具体的詳細なメソッド」の意味で
パオメソッドをマインドフルネスと呼んでるけど
それは僧としてそう呼んだほうが話しの通りが良いという考えでしょう >>810
前スレの1な
※マインドフルネスはテーラワーダではありません >>809
テーラワーダの人はどんな教え方してるの？ >>805
進みと安らいは神話、宗教、哲学、禅、菩薩ということについて書いてるから
ある意味かぶるところがあると思うよ
もちろん第五図について初めて書かれた本でもある
内山老師自身に自己誤解があって、煮詰まらなかった部分について
山下さんと哲学者永井均さんによって整理する議論がサンガジャパン
いわばアップデートパッチかなｗ >>813
隠してもないしはぐらかしてもないんだが、馬鹿なのか？
カバさんは二重構造性について、山下ほどじゃないが言及してる
道元の理解から来るものだろ
テーラワーダではその理解は出てこないことは、スマさんが示してるじゃないか こんなのいちいち相手にするからいけないんだろうなｗ >>816
はぐらかしてんじゃねーかよバーカ
※マインドフルネスはテーラワーダではありません
↑
確実に言ってるじゃん >>817
こんなのって何だよてめえ
さっさとコロナで死にやがれ テーラワーダは猿が猿を観察してることにしないと仏教3.0のオリジナリティが損なわれるから、そういうことにして押し通してるんだよな
ていうか、未だに山下良道さんは、そんなこと言いつづけてんだろか？
それともこれはずっと止まったままのアスペ式マインドフルネス？ うーん
意地悪めいたものじゃなくて
単に、ジャンプしてしまうとマインドフルネスの観察にしかならなくなってくるから
（または、マインドフルネスが始まってくるから）
マインドフルネスな人が自分の感覚で「ラベリングしなさい」って凡夫に言ってしまうんだと思うよ
それはなぜかというと、大乗仏教への理解が低すぎるからだな ラベリングしろってのは初心者用に言ってることだろ？
禅にも数息観てあるじゃん 初心者にとっては、考えること、ラベリングすること、名付けることもまた役に立ちます。しかし、しばらくしたら、それらは手放さなければなりません。それはあたかも、歩く時に、杖を使用するようなものなのです。
https://twitter.com/U_Jotika_bot/status/708654300461928449
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) テーラワーダも瞑想の主体は変わるし(当たり前)主体の問題も考えられてると何年も前に山下良道さんは認めてる
アスペ式マインドフルネスは、その前でストップしたままだ 初心者にはラベリングできないから
勧めないほうがいい
テーラワーダはだいたいそう
自分ができるからって凡夫に同じことやれよって言う論調
（昔は知らないけどね）
出家僧として団体で生活から瞑想まで面倒見るというのならそこまで口出しはしない 山下さんは対立にならないよう、悪口にならないようキチンと言葉を選んでるよ
こっちとしてはハッキリ言ってほしいんだが >>825
禅にも数息観や偈というものがあるのですが >>826
アスペさんに指導されて影響受けてるお前は戦争大好きだからな〜 >>821
ジャンプ相当のところから本当のヴィパッサナーになるということは
マハシでも理解してる人はしてる
パオでは厳密に四禅ウペッカーからがヴィパッサナーだという指導をする
ジャンプまでがサマタ、それからヴィパッサナーというのは
テーラワーダでも本来は同じ
ジャンプ無しでマインドフルネス、ヴィパッサナーだとか言ってる人たちが
何の根拠もない出鱈目なだけだよｗ
ただし、テーラワーダの説明だけだとジャンプしてない人が主体変更無いまま
凡夫でヴィパッサナー、凡夫でマインドフルネスしようとする人も多いわけだし
藤田さん山下さんによればアメリカ人のマインドフルネスの取り組み方も同じ
それはヴィパッサナー、マインドフルネス出来ない
アメリカのマインドフルネスといっても、カバさんは二重構造性について言ってなくもないので
要するに最初からヴィパッサナー、マインドフルネスやる人たちというのは
「できてることにしたい、わかってることにしたい」
という出鱈目なのよ
そういう指導したり書いたりしてる人たちは、それこそ仏罰下って良いと思うｗ アスペはよっぽど妄想力が強いのか、作った話ばっかだよな この話はいくらしても理解されないんだ、このスレでは
もうね凡夫フルネスを極めて、ノイローゼか禅病になって
そこで死ぬか、ジャンプするか、マインドフルネス諦めて投げ出すか
どれか選んどけ、って言ってるのに
延々難民やってる
取り敢えずそこまですら行ってない人しか居ない
見込みあるとして寝禅の人かな >>829
なるほど
パオはやはりキチンとしてるんだね
テーラワーダは昔は良かったけど、最近おかしなことになってるのかもしれないね。
テーラワーダの信者の人がTwitterで、明らかに初心者の人「瞑想ってどうするんですか」の質問に、ラベリングするよう返事してた。 ちなみに、最初からポイント外しまくってた二人はNGぶっこんであるので >>816
> カバさんは二重構造性について、山下ほどじゃないが言及してる
何て言ってるの？ >>834
ラベリングが初心者向けではないってのは、山下さんがそう言ってたんすかね？ >>833
ながーいながーいカルマの法から見たら
さっさと禅病になったほうが早いかもしれないね
それなりの境地を掴んでる人は苦労してるよね 最初から出来てることにしたいってのは大乗の発想
テーラワーダはそんなこと考えもしない 山下良道さんとキチガイアスペさんはだいぶ違う
アスペみたいなチンカス野郎が信者みたいなふりしていて山下さんも迷惑だろう >>834
テーラワーダというのは基本的に清浄道論に基づく修行をする宗派の総称だと思ったら良い
パオはきちんと原典主義でやるんだけど、なんせジャンプが1/100でしょう
そういうオーセンティックな指導では必要なだけ聖者様が出てこない
ってんでマハシが受け入れられた
そこからもうなんちゃって仏教として始まってるみたいなのね、マハシは
世俗化されたテーラワーダと言うか
ただし、それでも慈悲の瞑想や八正道をしっかりやらせるわけで
慈悲の瞑想というのは強力なサマタだから、ジャンプする人もいるでしょう
ジャンプしない人に強制して調子崩すこともあるみたいだけど
そこでギョロ目のスマさんに詰められて、ジャンプする人も居るでしょうし
窓からジャンプした人も居るみたい >>816
> カバさんは二重構造性について、山下ほどじゃないが言及してる
>>829
> アメリカのマインドフルネスといっても、カバさんは二重構造性について言ってなくもないので
何て言ってるの？ >>839
凡夫フルネスでとっととどん詰まればいいのに…
効率的にそうなるメソッドがあればいいのに…
と思うけど
それはそれで、窓からジャンプになると困るんだけど
難しい話ではあるよなーって
結局は、救いの必要な人が無条件降伏で只管打坐
というのが安全かつ完全なものだと思うんだよね
山下さんの話聞いててそう思った >>783
大丈夫？
ちゃんと保健所の人とコミュニケーションとれる？ >>845
257 神も仏も名無しさん sage 2020/07/10(金) 19:52:59.48 ID:IoB6t0kV
カバットジンは、"自分自身と、自分の思いは別なものである"ということと、"さまざまな思いが訪れ、去っていくのを観察し、決してそれに引きずられたり振り回されたりしないようにする"ということを、小学生のうちに学習できるようにするべきだとまで言っている。 >>847
馬鹿じゃないの お前じゃないから大丈夫だよ パオのようにもともと瞑想の素質のある人でもジャンプは1/100なのか パオは別に素質ある人達が来てるわけじゃないでしょうｗ
千人の修行者が来てる瞑想センターだけど
不確かな記憶と情報だけど、ミャンマーではかなりの割合の人が
一度は瞑想センターに入るんだとか 結局のところ、聖者様願望からは瞑想は進まないもんでしょう
閉鎖空間でギョロ目の外国人にド詰めされて精神崩壊しそうになるとかが無い限り
なんか「絶望とか関係ない」と思いたいのはわかるけど
そんな事言ってる人は何もわからないままでしょう
思いや考え、肉体だけが自分であることから離れられずに
二十年やって禅病になるんでしょうね
そこに決着付けるヒントとして、>>694を書いたけどスルーだからね
凡婦さんは ミャンマーでは瞑想することが一般的なんだね。ミャンマーはすごいとこだな >>854
ウ・アローカさんは日本にテーラワーダ広めた人らしいからね
初めはマハシやってたけど、パオ行って「全然違うじゃん！」てことで
そのこと言っておられた様だ
YouTubeにパオ式の指導の概略を話してる動画があるよ 偏見まみれの世界をがっちり構築して、しっかりとその中に住んじゃってるよなアスペさん
もうずっとこのまんまだろな永久に救いはない >>855
サマタからヴィパッサナーでは一般人にはできないからマハシやらせる。それが一番効果的だから、凡夫にはそれ以上ない
ウサはさっき、テーラワーダの指導者は自分ができるからって凡夫に同じことやらせる！といいましたが、たしかにこの意見は違いますね
テーラワーダでは確かに最初からできない扱いしてますねw最初から最後までアンタはできない扱いがテーラワーダ
恐ろしい
これが本当ならスマが凡夫にむけて教えてるのはもはや宗教ではない
ただの自己啓発メソッドだ
しかも最近危険性がわかりつつある自己啓発メソッドだ >>849
ごく最近では、いつジャンプしたの？
微熱が続いてだるいから今はちょっと無理？ >>853
テーラワーダ文化の国はそんな感じなんじゃないの多分
さっき紹介したサンガジャパン35の特集は「食べる」なんだけど
表紙写真ではテーブルいっぱいに食べ物が並べられてる
山下さんが言うにそんな具合にどこに行ってもお布施として聖者様に食べ物をお出しするのが
テーラワーダ文化なんだそうな
瞑想で悟らなかったら衆生として聖者様をサポートすることによって功徳を積む
そういう文化が根づいてる
托鉢とかで街角に立たなくても布施で食える
瞑想センターだってお布施で成り立ってるんだと思うよ
修行者がレッスン料払うわけでなく >>857
いや、考え方としてジャンプを飛ばすだけで、する人はするし
スマさんもそこは意識があって追い詰めるんだと思うよ
ウ・アローカさんは自分の反省が先に立ってる感じもするから
まあ、あんまりそこに引っ張られないでねｗ
>>859
ダルくはないよ
坐れば出る >>861
スマ長老は凡夫にマハシさせて、いずれドンづまるのまで分かってて、それを機縁にジャンプさせるってこと？！？！ >>862
話を見る限りその様に取れるものもある、ってことね
そこらへんはハマーン様に聞いたほうが良いかもね
話してくれるかどうかわからないけど
或いはアンチスマスレもあるよ
>>863
瞬間かどうかは日によるよ
そもそも普段からビリビリあるし、日常出ちゃってるとも言える
坐ってれば出るし、青空になる >>848
> "自分自身と、自分の思いは別なものである"
> "さまざまな思いが訪れ、去っていくのを観察し、決してそれに引きずられたり振り回
> されたりしないようにする"
この引用は単にマインドフルネスのことを言っているに過ぎない
カバットジンに限らずマインドフルネスの指導者なら誰でも言っていること
そしてこれは仏陀の説いたこと、つまり仏典に基ずくものだ
例えば相応部経典22.46にはこうある
「比丘たちよ、色（肉体）は無常である。無常であるから苦である。
苦であるから無我である。無我であるから、これはわが所有（もの）にあらず、
我にあらず、また、わが本体でもない。そのように正しい智慧をもって如実に観察するが
よいのである。
比丘たちよ、受（感覚）は無常である。・・・
比丘たちよ、想（表象）は無常である。・・・
比丘たちよ、行（意志）は無常である。・・・
比丘たちよ、識（意識）は無常である。無常であるから苦である。苦であるから無我で
ある。無我であるから、これはわが所有にあらず、我にあらず、また、わが本体でもない。
そのように、正しき智慧をもって如実に観察するのがよいのである。」
http://james.3zoku.com/kojintekina.com/agama/agama7051902.html
あなたはこれをもってして仏陀が二重構造に言及したと主張するのだろうか
つまりカバットジンが二重構造に言及したというのは単なるミスリードだ >>864
ビリビリある時は思考が落ちているわけですね
言葉は？ >>865
もちろん仏陀の言ってるのもそういうことだ
ミスリードでも何でも無い >>866
二重構造って全く別々に分かれてると思ってないか？
思考すること「も」可能だよ
目を閉じたらまず思考落ちるけどね もう、全然瞑想できてない思考による分別だとわかる質問二つでしたｗ >>868
目を閉じて思考が落ちたら言葉は落ちるの？ アスペさんのマインドフルネスは特殊すぎるな
アスペとウザの特殊学級マインドフルネスと呼びたい お釈迦様は明らかに二重構造性を見ている
これは涅槃を〈対象〉とする瞑想にならなければわからない
もちろん、涅槃は無常なものと同じ意味での対象にはならないので
〈対象〉と書いている
しかし、バラモン教の世間に対して、自分たちの本来性は涅槃だなどとは口が避けても言えない
だから多くの場合無記とされたのだろう
>>870
落ちるね 知識の解釈だけではこれはわからないから
あと、マハシではわかんない 普段からビリビリしてるって病気じゃないのか
大丈夫かそれ 目を閉じて言葉を使おうとすると相当に無理してる感覚があるね 坐れば出る、だけなら快便野郎だなと思うけど、日常から出ちゃってるとなるとオムツじゃないと大変だな >>875
言葉を使うのに相当に無理する感じになるんだって
ヤバイ >>874
リウマチとか？ありがとう大丈夫
いわゆるマインドレスな時はビリビリは落ちてる
これは如実に現れるよ >>878
言ってないことで釣るのは止めてね
NG >>881
自分は瞑想のありのままの認識に言葉は使わないな
何分のところで言ってるの？ 毎日このスレに一日中張り付いてるもんな
物凄い執着心 びりびりに言葉なんかないし
透明な身体とか光の身体にも言葉なんかないよなぁ…
苦の滅にも言葉なんかない
地水火風、無常・苦・無我と言葉を使ってヴィパッサナーしていくことで飛ぶ
というのはそうだし、慈悲の瞑想は言葉使うけど
凡夫を空から見た時の有様を無常苦無我とか地水火風というわけで
その言葉はギリギリとして用いるが、空の意識へと遷移する
つまり出る、ジャンプして、言葉はもうない
只管打坐は青空だから当然言葉なんかないよ
勘違いしてないか？メーテル >>867
> もちろん仏陀の言ってるのもそういうことだ
それはあなたの都合の良い曲解だよ
> ミスリードでも何でも無い
もし仮に仏陀が二重構造を提唱したというのであれば
マインドフルネスの指導者は皆二重構造を主張していることになる
そうならば「カバットジンが二重構造に言及した」と言う必要もない
わざわざ「カバットジンが二重構造に言及した」と言う意図は何？
それに「二重構造」という言葉にして言ってないことを
言ったようにするのは完全なミスリードだよ >>885
びりびりしながら、地水火風、無常・苦・無我と魔法の呪文を唱え続けることで、常楽の慈悲深い光の透明な世界に飛べる
なんたる子供の夢
それが仏陀の教え？ アスペさんはアスペという障害にもめげずPodcastを一生懸命に聞いて、それを足りない頭で強引に独自な解釈にまとめあげて、それを話したいけど誰も聞いてくれる人なんかいないから5ちゃんに吐き出すのが魂の救済になっているのだね(涙) >>881
実質、第一図に戻ることが只管打坐だと言ってる(思ってる)人たちがいる
って話だろ
そうならないために慈悲、マインドフルネス、観察という事が重要になる
それは言葉としてあるが実際は言葉や概念を超えたものだ
第五図は二重構造だよ
瞑想の無常な対象が言葉を持ってる場合もある
しかし観察主体である第五図の人には言葉はない
シンキングではないのだから
日常のビリビリはあっても言葉を用いてる凡夫は生きてるからね？
だから凡夫凡夫と言ってるわけだけど
でも、その話を持ち出してくれたおかげで
いま第一図と第六図の問題が解けたよｗ
これ山下さんにいずれ話してみようｗ
>>889
夢ではなくそうなるよ？ >>889
てか、それ山下さんがパオセヤドーから習ったことだよね
パオセヤドーはメーテル如来からすると幼稚なんだねぇ ちなみに、自分自身は地水火風も無常苦無我も使わずに苦の滅見てるよ
光の身体、その通りだね
君と出会うずっと前だ
ふーん、地水火風ってやるんだ？
やってみたら追体験したよ
もっとも苦の滅ということではないけれどね
やっぱ山下さんはエッセンシャルな事を教えてるなと思う >>894
右の手のひらは、チャクラではありません >>881で言ってるのは歪めて解釈された只管打坐
山下さんが最近言ってるのは本来の只管打坐、道元さんの
これわからないって相当にア○ペ強いよ？ｗ >>894
ビリビリが出るならチャクラはもう考えなくて良いらしいよ
>>895
は？何言ってはるの？
ぶぶ漬け食うか？？ ジャンプは思考や思いとは別に、「集中を体得」したときに起こる。その時エゴが全面降伏する。
しかし、ジャンプ後には、二重構造の思考による理解が伴わなければ、簡単にエゴに引っ張られる。 >>897
じゃあ、文字起こししようか
明日中は無理だけど 手のビリビリって自律訓練法あたりからパクったんじゃないかな テーラワーダの長老は仏陀の瞑想でないものはやらないもんじゃないのかね
※
世界は全体で自分はその全体の一部と言う意味であるならば、自分は世界の一部とは思えません。
私の身体という地水火風と外で見られる地水火風、どちらでも只の地水火風だと言うのはブッダのことばです。
どちらの地水火風も、無常、苦、無我であります。
Sumanasara >>890
独自の解釈だから本物の一法庵信者が来ないのだろうね >>909
いや、全然？
他者催眠の被験者のヒアリングをして自己催眠へと適用したというのは
表向きの科学者としての論理だが、そこにはかなりの発想の飛躍がある
シュルツはヨガや仏教の瞑想を修行している 今日は、マイフルスレのテーラワーダ派の人が物凄い汚い言葉遣いしてる人だということはよく分かった
たまに来ては暴言吐いてるのもこの人だったんだろうなー
なるべく関わりたくない >>911
いや、そんな事する奴らは知識だけの半端者でしょどうせ
テーラワーダスレでそんな事してる人は居ないんじゃないかな(最近は知らないけ)
多分預流果でそんなの居ないと思う >>912
あ、テーラワーダの人がみんなそうだって話ではなくて
スピとここのマインドフルネス系に前から出没してる寺和田派のとある一人の個体識別ができたってこと >>881
あとこれは
山下さん的には「体に戻れば智慧があるという考え方は第一図のことで
第五図はそういうことではないと思います」という意味
例えばトムくんみたいなタイプのよくいる禅修行者の考え方について言ってる
もちろん、内山老師はそういう事を言ってはいない
自分的にはこのスレでした「無にどんづまるのではなく、全に抜けよう」
という話だけどね>>141
メーテルは第四図の瞑想しかしてないことがまたバレてしまったね…
はよ凡夫の自分を捨てろよ >>913
ああ、自称ウシンケン断たれた人？？
あれは正式にテーラワーダで修行してないと思うよ 自分の勘違いでなければ
ジャンプした、非二元でマインドフルネスの仕組みがわかったとかも言ってたと思うけど
なんか全てが微妙にズレてるね
同調圧力の話でブチ切れたりさ
そこにブチ切れちゃうの？？って笑ってしまったけど
まあ、ニセモノ
ちなみに、非二元さん
日常のジャンプが起きたらジャーナ入るというのは山下さん言ってるよー
当たり前だが
疑うなら山下さんに訊いてみて
けど、マインドフルネスの説明としては彼の説明が一番それっぽくはある
ちゃんと二重性で無明に気付くということが入ってるだけ他よりはマシ
しかし、それもズレてた
ラメッシ・バルセカールがそう説明してるのかな
マハラジの言ってるとおりでは多分無いね
というわけでマハラジはともかく非二元には興味失った
あと、アドヴァイタは八支則つまりサマーディ止まりだろ？
そこで梵我一如とか言うわけだ
僕らの言ってる四禅ウペッカーはそのサマーディ捨てるの
そこがマインドフルネスだから
非二元さんのはマインドフルネス未満の話
ジャンプでもないよ
これ三十回は書いてると思うけどね
サマーディも入ってないでしょ？非二元さんは
想像上のアドヴァイタ、想像上のマインドはルネスだね
ただ、人間だからカスることはある
知識先行だとそこでいちいち掴んでしまうから進まない
全部捨てたら良いと思いますよ、ホントに >>916
そもそも地水火風以外はここに来る前から体験的に知ってることだよ 似非メーテルにしろ似非非二元にしろ
頭の中にマインドフルネスを形作りすぎ
自惚れですよそれ >>917
捨てるのはサマディじゃなくて、ヴィタカ、ウィチャーラ、ピティとスカ。
ウペッカーは第四禅＝サマディ。
言ってることめちゃくちゃ。 >>920
ウペッカーは無我じゃん
ヨガで言うサマーディではないでしょ？ 八支則のサマーディを捨てると言ってるんだが
ヨガにウペッカーってあるの？ ヨガ 八支則 サマーディ ウペッカーでググると
サマーディ除いた結果しか出てこないんだけど…？
ねえねえ
何が無茶苦茶なのか教えてくれるかな？ >>920
ねえねえ、君が読み間違えて反射的に突っ込んできただけじゃないのかな？
違うの？ ヴィタッカ、ヴィチャーラ、ピティ、スカを捨てるなんてこれまで何度も話してきたよなぁ…
何百回もしてきたことだし
そんな事間違えるわけ無いじゃんｗ
で、八支則のサマーディはウペッカーなんですか？ねえ
>>920 ちなみに、ヨガは詳しくないんで、素で訊いてますよｗ 自分が無茶苦茶だったというオチですか？
>>920 サマーディ捨てるまでがサマーディ
家に帰るまでが旅行みたいな なるほどなあ
アスペとウザは間違った思い込みを積み重ねてきてるんだというのがよく分かった ジャンプしないと始まらない派なら、私は沈黙からしか始まらない派。
でないと、キラキラした経験から、何気ない経験から
学べることは、実はどれもさして変わらない
と、気づくことにいつまでもならないから
>>901 はできるだけ急ぎますね >>891
・第一図と第五図は、やはり違う(p.249)
・第四図と第五図は完全に同じである(p.268)
『哲学する仏教』より
永井さんのこれらを痴の虚塵さんはどう解釈しましたか？
永井哲学用語で説明して
知らない人も多いだろうから、簡潔明瞭な用語解説も >>931
お前が心身脱落の話を勘違いしていたことについては？
お前は自分が誤っていたことなどについて、沈黙スルーするからな
お前は議論を持ちかける資格なんぞないぞ？ メーテルごっこ、ハマーンごっこの浅子は嘘吐きなんよ
やることなすこと小手先 >>932
そこのところは読んだまんま、点線性の話だったような気がするが
そこでは何も難解なことは言ってないな
山下の話を殆ど誤解する君に説明するのは相当に大変なことだな
心身脱落の話だって、聞き間違いようもないと思うけどな
あと、>>903の話は
凡夫をもう一人の自分から見た時、無常苦無我と見える
凡夫が凡夫を見てもそうは見えない
だから、おまじないになる
慈悲がもう一人の自分にしか無いからおまじないになるのと同じ
北川浅子はやってもそうならないからバカにしてるんだろう
これに呼応したものでもある
永井均 @hitoshinagai1
仏教関係の本などを読んでいて最も的外れ感が強いのは根底にある「無常、苦、無我」の世界観だ。
とりわけ「無常は苦である」。人生は苦かもしれないが別に無常だからではあるまい。
常だったとしらやはり苦だろう。その他の点もすべて間違っているとは思うが、
この間違え方が最も馬鹿げて見える。
午後0:04 · 2020年4月10日
北川麻子 @rxNyQnGqmjzFyim
返信先:
@hitoshinagai1
さん
苦とは何を指しているのでしょうか？
↑
阿呆
何を指そうが論理的に馬鹿げてるのがわからんか
阿呆 ジャンプしてない人間から見ると、無常であることは、苦であるとしか見えないってことだよね
ジャンプしてしまうと、無常であることは苦でもあり、苦でないことでもあり、どちらでもあり、どちらでもない
ということになる >>934
該当のレス指定して
心身脱落ではなく、身心脱落
単なる言葉尻の問題ではなく、実践上重要なポイントですよ 脱落でスレ内検索すればすぐに見つかるんだが？>>609
辯道話に書いてあるのは例えばこうだ
「この単伝正直の仏法は、最上のなかに最上なり。参見知識のはじめより、さらに焼香、
礼拝、念仏、修懺、看経をもちゐず、ただし打坐して身心脱落することをえよ。」
山下さんは当該のところでは
単に考えを止め足を組んで坐禅することを身心脱落だと話してる
新しい身体などの神秘的な話としてもしていない
その意味で言っているのは明らかだ
間違いようもない話だ
ところがメーテルときたら身心脱落だというと、そりゃあ大変なことで
そこを入り口にするなんて無茶じゃないか、と言い出すｗ >>921-928
アスペ深夜の8連投
自制心ゼロ >>944
ア○ペとかコミュ障とか言うとメーテルが傷つくだろ！ こうやってメーテルの間違い話は流されていくんだよなぁ:D >>946
このスレでアスペと言ったらお前のこと
お前も自分でそれがわかってるからコテにしてる
コテにアスペなんて入れるのは本物のアスペだけ >>950
ここ数日、メーテルのア○ペっぷりを散々見せてもらったところだが？
ファンネルくん:D 間違いまくってるのにアスペとウザが個人を特定しようとして一生懸命頑張って且つ当てた気でいるのは何故なのか考えてみると面白い >>948
わからんかったらググれ
それくらい阿保でもできるだろ >>952
何故気にするのだろうか
お前に心当たりがあるのだろうw >>881
> その点は、良道さんと明確に違いますね
説明の仕方が違ってても構わないんだが？
そもそもそこでの説明は「思いつき」だと言ってる
固定的な意見を言ってるわけではないと明言してるよな
> 良道さんは、言葉がないと意識もなく認識はできない。したがって、気づきもなく観察もできない。
> それが只管打坐の問題だと、はっきり言い切ってるから
はい、全然違いますね
誤解されている只管打坐のこと(914に書いた)
>>872
で僕が言ってるのは瞑想の話なんだが？
何かい、メーテルは日常の観察において目をつぶってやるのかい:D
全然人の話理解する気ないよねおまいは:D
こんな短いレスすら曲解するんだから:D
どんだけア○ペの強いコミュ障なのよ？
早くそのド凡婦っぷりに気づけると良いね メーテルさんは理解したのならアップデートしないの？ それとも負けた気持ちになるから素直になれないのかな 人違いして人のことファンネルファンネル言ってることになぜ気付かんのかね？
なぜ「気付く」ことができないのかね？
なぜ妄想に囚われてるのかねぇ？アスペルガーくん >>954
お前が得意気に間違ったこと書いてたから滑稽だなと思ってな
すべての面においてそういう積み重ねなんだろお前は
お前みたいなのが瞑想なんかやっても無駄だ
死んどけ ジャンプしたと錯覚して妄想を強化して病状を悪化させてるだけやん
キチガイ やはりテーラワーダの人を追い詰めてジャンプさせようというやり方は
人為的にやるべきことではないし
焦りの煩悩が出すぎている
スマナサーラは悟ってないと人々から言われても仕方がない（ウサにその判定は不可能だけどと） こうやって間違った妄想を本気でリアルだと信じることを積み重ねて、どうしようもないカスになっていくんだろうな
アスペなんかの言ってることをマトモに受け取ったばかりに可哀想なことだ そもそも、ビリビリは日常にもでていて、出ちゃってるとも言える
という話をしていた話の流れだ
同時に言葉を使うことも出来るとも書いた
今これ書きながらビリビリしてるし
しかし、目を閉じたら言葉を使うことのほうが難しいとも書いた
メーテルが>>881を持ってきていってることはまるで話の繋がりとしておかしいでしょ
素っ頓狂なわけよ、そもそも
その次は山下が地水火風や無常苦無我をおまじないとして使うのが気に入らないとか
発狂したようにいい出すし
知らんがな(´・ω・｀) >>959
そんな事言ったらメーテルさんなんか七回は死んでなきゃおかしい(´・ω・｀) >>963
追い詰めるのはスマさん独自方式なのかもしれないけど
マハシはそういう何かがないとジャンプしないものなのかもしれない
悟ったような勘違いをするとよくないという理由で先にジャーナをやらない
自分は坐って「出る」、結果としてジャンプが起きる
というのが安全だと思うね 大乗では集中の瞑想法として真言を唱えるから、
只管打座しろと言っても凡夫にピンとこないので、真言の代わりに地水火風や無我無常だのを提案してるんだと思う
真言は本人が仏道として納得するなら何でも良いので 夏だ！ でおーだ！！
https://1000giribest.com/wp-content/uploads/2018/03/oshiri192002.jpg
えへん！
俺様は、天台三昧王、禅定力No.1こと、
でおーことパキシルくんだどー！ ＼( ‘ᾥ’ )/
発狂力はMAXクレイジーだどー！
メス猿オナニー！糞尿オナニー！ ナニワ
精神病扱い精神だぞー！ ジャンキー
臨済禅対応だどー！ ぼったん
ポンコツだぞー！ ろん
第四禅定だぞー！ でおー
施設入所者じゃないどー！ でおー
増上慢だぞー！ でおー
パキシル飲むどー！ でおー
パキシル！パキシル！ えいえいおー！ ＼( ‘ᾥ’ )/ ここも意図せずスマナサーラ方式になってきたなw
追い詰めるつもりは微塵もないのだけどー 追い詰められて妄想に逃げるしかなくなってるのに
更に自分か追い詰めてるような妄想にも囚われてるもんな
もう何重にも妄想のカスに埋もれて生きてる
哀れ
>>971 お釈迦様が弟子にやらせた死随観だっけか
あれだって凡夫追い込みみたいなもんだから
え？スマさんの顔のほうが恐ろしいって？(^_^;) >>972
そうなんだ？密教なのにみんな知ってるの？ 匿名の書き込みに対して個人を特定したがるのは不安感が元にあるから
それで当てた気になってしまうのは答えを得たという安心感を得たいから
奴は放逸を旨としているから勿論そんな自分の気持ちの動きにはまったく気づいていない
不感症になって擬似的な安心感に溺れるのが奴のマインドフルネス擬き 5ちゃんねるで瞑想の話をするという現実逃避が魂の救済になってるエセ山下信者の二人 >>975
そうじゃなくて真言はよく知らないんだ
ぐぐったら浄土真宗以外はあるんだね >>974
これ、テーラワーダの在家の人がやってるよ
やると生きる活力みたいなのが湧いてくるんだって エセ山下信者の二人は、こうなってはいけないという良い反面教師になる その二人みたいに必死で連投してる人間の書き込みは読むに値しない
マインドフルネスである人間が、自分をしっかりと客観視できている人間がそんなに必死で連投するとはおもえない それとID:MwxM6wgYは
理由も不十分に他者否定しようとばかりしている自分の姿は「客観視」出来ないの？ 客観的ではなく、主観的に評価、反応してるだけなんだよね
断定的に言うだけで、議論拒否して断罪してる
言葉を使っては使ってるけれど、客観性を拒否し、主観絶対化してるだけだよね
ID:MwxM6wgYは
だから君がどん詰りの魔境まっしぐらなのは言うまでもないけど:D
人違い云々はどうでもよくて、メーテルと同じ間違いしてると思うよ:D
>>944,947,950,953,958,984
人を攻撃してるのではなく、考え方を指摘してるよ？ 要するに自分の主観絶対化のために君たちがよく使う言葉が
「客観視しろよ」
なのね:D
自分はそれは人には安易に強要しないなぁ
そんな浅はかなことはマインドフルネスと関係がない メーテルなんかもしご自分を客観視出来たら七回は首吊ってると思う:D
そんなこと強要できません:D キチガイアスペさんは>>672あたりから:Dを多用するようになったけど、何がキッカケで:Dがお気に入りになったんですか？
気持ち悪いおっさん感がよく出ていてなかなか良い感じですね このスレ「客観視」で検索してみたら、ひとつを除いてアスペさんの書き込みだけでした
しかも1000近い書き込みの中で984で初めて出てきた単語でしかない
キチガイアスペさんを発狂して発火させるには「客観視」という言葉を使うのが良いようですね ウザさんがアスペさんに、どうでもいいことに固執するんだなですって >>994
:D←これはキチガイアスペさんの脳内では
どういう自己演出になってるんですか:D :D
>>992
発狂してるのは君の仲間(？)では？ >>998
キチガイアスペさんの仲間になるのだけは勘弁してください 単コロ助やメーテル如来様はすぐに矛盾起こして逃げるｗ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 15日 15時間 29分 34秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
