マインドフルネスPart.28
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※マインドフルネスはテーラワーダではありません
※教理による分別は適度に抑えるようお願いします
※悟り、解脱に関する話題は極力お控え下さい
マインドフルネス瞑想は、宗教色を抑えて広く活用されやすくしたものですが、その元には宗教があります。
そこで当スレでは、マインドフルネス瞑想を主として、派生的に、あるいは根元的に宗教的な話をしましょう。
当スレで採用するマインドフルネス瞑想の定義については、Wikipediaをご参照ください。
マインドフルネス - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/マインドフルネス
『マインドフルネス（英: mindfulness）は、今現在において起こっている経験に注意を向ける心理的な過程であり、瞑想およびその他の訓練を通じて発達させることができる。
マインドフルネスの語義として、「今、この瞬間の体験に意図的に意識を向け、評価をせずに、とらわれのない状態で、ただ観ること」といった説明がなされることもある。』
マインドフルネス瞑想は、その源流となった仏教瞑想を越えて、広い範囲でマインドフルネスの名称が冠される状況であり、宗教、健康法、心理学の各分野に今や広い裾野を持っています。
当スレが話題の対象とする「マインドフルネス瞑想」は上記定義のものですが、それ以外のマインドフルネスを冠する技法や、
瞑想一般の話題、呼吸法、マインドフルネス状態を喚起する瞑想以外の方法についても、禁止ではありません。
単発IDであっても過剰な発言量にならないよう程々に情報交換しましょう。
また、感情的なレスのやり取りは周りにも迷惑ですので控えてください。
前スレ
マインドフルネスPart.27
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1587181593/ ＊ここはアスペさん専用スレです。
アスペさん以外の書き込みは禁じられています。
一人だけで踊らせておきましょう。 一乙
どうしてもサトリやゲダツの話がしたければ仏教スレ行くか
サトリ、ゲダツのスレ立ててやればいいじゃない
日本人には輪廻転生を元にした社会システム、文化なんか無いからね
わざわざそんなものを仮定して、信じて、
そこに現実とは別の世間を作り、自分をそこに置き、
そこから解脱するんだぁ！
とか、そんなことやってるから病気になる テーラワーダは初期仏教ではありません
テーラワーダは上座部ではありません
不妄語戒を守ってから来てくださいね
> 分別説部派大寺派の方々へ 通称テーラワーダは初期仏教ではありません
通称テーラワーダは上座部ではありません
不妄語戒を守ってから来てくださいね
> 分別説部派・大寺派の方々へ 今、この瞬間のアスペに意図的に意識を向け、評価をせずに、とらわれのない状態で、ただアスペを観る 「ありのまま、評価をせず」
これがマインドフルネスなのだから余計な分析、分別(評価)は持ち込まなくていいんですよ
基本的には禅なんですよマインドフルネスは
自称テーラワーダじゃないんです
パーリ経典の仏陀のメソッドではあっても
勘違いしないで下さい
世界で受け入れられてるのも禅と禅の発展形としてのマインドフルネスですよ
仏陀のメソッドありの禅と言ってもいいでしょう
自称テーラワーダではないんですよ
勘違いしないで下さい
自称テーラワーダ的な価値観を持ち込むから思考にとらわれてしまう人が出てくる
逆にそういう人達は目指しちゃったり、わかったつもりになろうとしちゃうから
騙されちゃう
目指したり、分別してわかろうとするアタマは世間のことに向けたほうが良いですよ
マインドフルネスはアタマでわからなくていい
ひたすらやればいい
単純なことですよ アスペさんなんかに付き合ってるより良道さんの本でも読んだ方が100億倍良いよ
いかにアスペさんが勘違いしてるかもよく分かるし、こんなとこにいても2年間無駄にするだけ
本物とニセモノの差は歴然としている http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1587181593/989
だからｗ
だったら俺に言うな、っつうのｗ
>全体が彼みたいでないことはわかってる
般若心経は、っんとよくできた経だと思うし、
スマさんとはこれっぽっちも関係ないしｗ
スマさんが色々言っても、そりゃ色んな考え方あるからね、
上座部ったって一色じゃないし、長老だからと言って個人差や性格の善し悪しもあろうてｗ
そう思うだけ。
詳細に批判指摘する義理も理由も今の所生じてないし。
>他宗教に対して侮蔑的な発言も繰り返している
貴方もでしょう？ｗ
私にはスマさんと同じ、「自派最高！他はカス！」な貴方の姿しか見えませぬｗ >>13
なら絡んでくるなよ
しかも話ずらしてくるし何なんですかね この主張の激しい方の言ってるマインドフルネスのやり方については
定義にのっとったやり方なので問題ないと思う。
ただ、口が悪いのが問題だよねw
テーラワーダはいい働きを日本でしているんだからもう少し敬意を持った方がいいよ。
サンガに対する暴言はかなりの悪行になるだろうから、貴方のことを心配するよ。
いずれ冷静になった時に後悔すると思うよ。
できるだけ早く軌道修正できるようにね。 >>13
っっっとに、話分かってから絡んでこいよな
↓
> 般若心経は、っんとよくできた経だと思うし、
> スマさんとはこれっぽっちも関係ないしｗ
ハッキリ間違いと言ってる
https://i.imgur.com/kLQwk4m.jpg
その話ししてたよな？何ナノですかね
いいですかね
あの男は駒沢大に大乗を学びに来て博士号を取ってるわけだけど
後ろ足で砂かけて、般若心経は間違ってると言ってるわけだ
小乗分別が絶対正義だと言い張って指導教員と揉めたことを
未だにユーチューブでディスってる下品な男ですよ 抽象化と具体化は、論理的抽象レベルの上下なので、どちらかだけが正しくて
もう一方は間違い、ということにはならないのでは。
空がわかるなら、分別が分かるはずだし
漏らさず分別できたなら、空や一元も理解できるはずです。 >>15
脅迫乙
上座部、初期仏教という嘘を止めたら考えるよ
嘘吐きに敬意は持てないという当たり前のことだ
大乗否定工作が「良い働き」なのかな？
僕はそう思わないね >>18
スマさんと関係ないのは私のことですよｗ
書き方が悪かったですかね。
私は、片山さんからパーリ教わってるので強いて言うならビルマ系ですがな。
私もスマさんはあまり好きではないですよ？ｗｗｗ >>7
巨大な宇宙空間にうんこのイメージが湧きました
有でも無でもなくただひたすらうんこでした このひと被害妄想癖あるよね
他人からちょっと否定意見されると人格攻撃とか言うし
自分と違う意見書かれてたら無意識で自分が攻撃されてると思って多弁になってるかと >>19
そうですか、僕も誤解してたかもすまん
片山さんってどなた？ >>21
あると思う。自分コイツに
お前、バレてないと思ってるのかって言われたw
誰と勘違いしてるのかさっぱりわからん >>21
人格攻撃は構わないよw
個人攻撃と言ってるね
何がどう悪いか言えないのに「わー！アスペが悪いんだー！」ばかり言ってる
いじけた可哀相な人達の個人攻撃ねｗ >>23
てことはお前すっごい妄想癖のレスしてる奴じゃん アンカつけられてもないなら自分のこと言われてるか判断できないんだし気にしなきゃいいだけなのに
アンカついてない書込みまでいちいち反応しちゃうしただの名無しを特定までしだすし
いったい何をマインドフルにできてるんだか 頭の中の妄想作りが絶えない人だよな 前スレもずっと読んでおったが
瞑想の効果のほども疑わしいのうｗ >>31
しかもこのアスペさんの滑稽なところは
慈悲慈悲と言いながら特定の団体と個人を執拗に攻撃し続けてること
それのどこが慈悲なのかねぇ ここは『マインドフルネス』のスレでありそれ以上でもそれ以下でもないのに何をやってるのか。
基本姿勢の７つのポイントとかその他の注意点、基本の呼吸法・慈悲の瞑想・ボディスキャンとかの方法位はテンプレに入れても良いのかな〜と思います。土台もしっかりしてない所にどんな立派な建物を作ってもすぐに崩壊しますから。
私としてはマインドフルネスを実践してこう言う事があったとか実体験を語ったり悩みを相談したらそこはもっとこうすればいいよとかアドバイスが貰えるような、そんなスレを期待してたんですけどね。
まあ、それだとすぐに話題が尽きてしまう可能性が高いんでしょうね。
・良書の紹介
・これがあると捗るグッズの紹介
・論文などの紹介
そう言うのも期待してました。
どうせ連投するならそう言うのも貼って欲しいと思う今日この頃。
https://youtu.be/BO8FP-z4PgU このスレのテンプレはアスペさんが勝手に作ってるだけだから まともに話しあってる内容も特になく、スレが止まっていても
僕が書き込むと無茶苦茶反応してくるからねぇ
「アスペ」と言って単発レスしてくる奴等は
何しにスレ見に来てるんだろう？ホント不思議 アスペって言うなああーヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!!
アスペって意味わからんくてググッたけど
悪口だろっ、きっとそうだ！
本当のアスペルガーに失礼だろっ！だからやめてよ！僕は皆より少し智慧が、あるだけなんだ！
だって僕って仏に選ばれた男なんだよ？
(∩˘ω˘∩ )♡ (ﾟﾛﾟ(ﾟﾛﾟ(ﾟﾛﾟ(ﾟﾛﾟ(ﾟﾛﾟ) >>44
このスレへの書き込みを止めればアスベと言われないようになるよ >>45
んなことない
こいつら他の板でも頭の中のア○ペさんと格闘しとるわｗ > ウサ
すまん、同じ奴らの事か
こっちて一度違う人をお前と勘違いしたことあるみたいだから反応してしもたｗ >>50
聞いてるかおっちょこちょい
空の話をしろよ
仏陀と同じもんを見たんだろ？ みんなで悪者を仕立て上げてしまうと
そこには個々の我執が(その人自身には)とても見えにくくなってしまう
わざわざ覆いを被せてしまっている
その自覚が全く感じられないんだよなぁ
要するに瞑想してない人達
ID変えても、別の人であっても「ア○ペ」叩きに乗っかってる間は同じこと
なので僕としてはことさら一人ひとりを分けて見ようとする必要はない
同じ気の毒な病気に罹っている人たちなのだから >>47
雉も鳴かずば撃たれまい
SNSはやらなかったら炎上しない ファンネルがビュンビュン飛んでるようだが
煽った挙げ句コテ付け始める流れかな？ >>52
本人的には神通力でも持ってるつもりなんじゃね？w >>55に書いた通りなんだけどね？
どこに神通なんてものが読み取れるんだ？
妄想くん >>57
思い込みが激しいね
そんなことは一度もしてないのに 自分のしたい話もなく、僕などが出てきたら反応して叩いてるだけだよね
最初に言った通り
お前らは自分自身の立場も意見も現していないのだから
同一視されてピーピー文句言うなよｗ
ほんとゴミみたいなイジケたエゴに囚われてて可哀相になる
>>65
普通そう思うよね
別スレだから知らないだろうけど二度も自演確定してる奴が混ざってるからね
完全に病気
僕？僕ならご心配なくｗ こんなに酷い状態の人を見たのは、オウムスレ以来なのだが。
三帰依も持戒も懺悔もなしに、覚者のまねごとなんかしちゃいかんよ。 だから、悟ってないと言ってるだろう
ほんと分別頭だな ところで、具体的に何がどの戒に触れてるというのだろうか？
仏教徒ではない僕がね…
マインドフルネススレで戒を守れとか言い出す
また、どこがどう酷いと評価頂いているのだろうか？
ただの決めつけをしているだけですな
分別他者評価をしてるだけ
それが仏教徒のすることなんですかな？ ＞仏教徒ではない僕が
不断煩悩得涅槃と言っていたよ。
この点に限らず、全体的に言ってることが支離滅裂。
心配してくれている人の言葉も攻撃と受け取っているし。
しばらくネットはやめて、養生した方がいいんじゃないかな。 こんな煽りあいになる前に、十分ヒントは出している、前スレ、前々スレに
パーリ経典のどこ、誰も答えられないのはどういうことだ？
自分では仏教徒と思ってるが、別のことを信仰してるのではないだろうか？
>>70
意味、理由は述べているのでレッテル貼りではないよ 初期仏教だ上座部だと騙るのは支離滅裂だとは言われないな、このスレでは ＞得涅槃は悟りではない
自分で、自分自身の言っていることを検証してごらん。 あーたが基本的に善人であることを疑ってはいない。
信じている。 >>75
君の解釈と違うんだろうということはわかった
で？
君は他の解釈は許さないということなんだね？ >>76
それはどうもありがとう(*^^*)
何もお礼できないけどね これは構えば構うほど酷くなっていくパターンだな
本人も律儀にレスしているところを見るとなんだかんだでこの状況を楽しんでいる面があるようだ
構われるのが楽しいのだろう
構わないで放置しておくのが彼に対する慈悲とみた
以後一切構わないでおく だからほっといて一人だけで踊らせておけばいいんだよ
テンプレだって一人で勝手にいじってるんだからアスペさん専用スレにしておけばいい
全部捨てちゃえ この人が介入してこないようなスレが立てられるならいいが
宗教板に立てる限りそれは無理だろう 自分のしたい話もなく、僕などが出てきたら反応して叩いてるだけだよね
最初に言った通り
>>55をよく読んでね？(｡･_･｡)
>>81
やはり、傲慢な仏教徒がマインドフルネスを自分の宗派の枠組みに押し込めようとするのは
宗教板では防げないことなのだろうか？
どうしたってマインドフルネスは伝統仏教からははみ出してしまうよ
仏教界という世間の枠組みに囚われないマインドフルネスは
仏陀の真理にダイレクトに繋がってしまうもの
多分、僕と同じことを思った人は静かに去っていったと思う >>82
「マインドフルネス」と「伝統仏教」の、単語の位置を入れ替えて読み直すと
どういう文章になると思う？ >>83
このスレの主題はマインドフルネスなので読み替えることは出来ない
これがわからずにそんな問いを出すことが厚かましいよ >>82
「マインドフルネス」の歴史そのものが―特にカバット・ジンから、とするなら―、
仏教という枠から「意図的に」外して組み上げられてるんだから当たり前でしょうに。
>どうしたってマインドフルネスは伝統仏教からははみ出してしまうよ
そして実際、仏教という枠の中に戻す方向性で「（日本の）マインドフルネス」を再定義しよう、
という考え方も出てきている。
貴方も、実は同じベクトルなんだけれども、
わざわざ「仏陀の真理」という言葉を用いて、元の枠へ戻すことを毛嫌いする。
東南アジア系には戻したくないのは十分に分かったがｗ、
他の伝統の枠ではなぜ嫌なのだろう。（ハン師へ回帰する形でもいい筈なのに。）
スマさんのように嫌いな人物が具体的に居るのかもしれないが・・ｗ >>85
それは昨日お話しした
マインドフルネスは他宗教がそのまま利用できるものであるべきだからですよ
それは絶対条件だろうに
どうしたって仏陀の発見したことであることは動かしがたいことだ
メソッドも真理も
これを信じられない人こそ信がないじゃないか
つまり、僕の意見がわからない人の仏教は宗派信仰に属する
と思いますよ そっか、そうすると僕ほど仏陀を信じてる人も居ないってことになるなｗ あ、ひと言添えるなら、
いかなる「マインドフルネス」も、
―それが「上座部系」だろうと「禅系」だろうと―
そのままブッダの教えになることはない。それはおそらくハン師に於いても同様だろう。
少なくとも、括弧つきのマインドフルネスは。
また、伝統的に「念」と言われる部分へ組み戻せる意味合いだとしても、
それのみでブッダの教えとなるわけではない。
それは単なる処世術でしかない。（おそらくそれは道元さんでも同じこと）
貴方が言ってるのは、ブッダの教えのごくごく一部でしかない。>>87 でさ、自分の宗派ではパーリ経典をどう解釈していて、、、、
その分別から御前の瞑想はこうだ、なんてね
それは弱いよ(´・ω・`)
だってお前ら真理知らんやん
僕はこんなことをする気はないが
例えば、アメリカのマインドフルネス団体で仏教色のないところを選ぶ
特にアングロサクソンの多いところを選ぶ
僕がこのネタを投げ込む
するとどうなる？
考えるだけで恐ろしいな、悪魔の考えだ
煽られすぎて悪魔に取り憑かれたのかもしれないｗ
東南アジアは20年もあればアングロサクソンに文化侵略されるだろう
しかも元はクシャトリヤと同じアーリア人だろう
ユダヤ人が絡んできたらなおのこと厄介だ
まず回避不可能だ
カバットジンもローゼンバーグも仏教徒だからそんなことはしないと思うが
しかし、あくまでマインドフルネスということだと起こりうる
グーグルで展開されたらどうなる？ｗ
太刀打ちできないぞ >>89
それはあなたの「推測」ね
>>88
へえ、仏陀の言葉を邪見というんだ まず、仏教を信じている（つもり）だからマインドフルネスを下に見る
ということが邪見だわ 寺和田くんはまず正解してからこいや(´・ω・`)
般若心経が真理、正見であると思える人はその限りでない >>90
どうしちまったんだアスペ…
ちょっと見ないうちに狂ったのか >>92
唯物論で有身見で断見というのは、ぜんぜん仏教が説く真理とは真逆。 >>94
＞前スレ https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1587181593/966-967
＞輪廻も輪廻転生も浮かんでは消える色でしかない
＞本体は空だという話してるんだぞ？
受想行識はどこに行ってしまいましたか。 ID:wRa96A9iはスマナサーラが説いてることが真理だと思う？
それともテーラワーダで誰が一番真理に近い？ >>14
・「八正道は仏説にあらず」とはどういうことか、とか。
・「マインドフルネスの「メソッド」は今流行のヴィパッサナー瞑想法に同じ、
少なくとも、現在流布しているマインドフルネス関係者の殆どが、ソレであると説明される、とか。
（また、それは、天台小止観ともちゃんと相似するもの。
勿論、感受をあるがまま受け入れていくという側面は、より禅の方に近いけれども。
けれども、禅には詳細なメソッドが存在しないので、パーリの随観anupassanAが用いられた）、とか。
（ただ、この辺はハン師の「初期の」説き方を見てみないといけないが）
・「念sati」だって、そもそも「注意しておくこと」「注視すること」なわけで。
それを敷衍させながら、観察と如実に見、知ることへ繋げ、
そこ（一一の感受）に捉われないであること、と再定義したのがカバット・ジンなのでは？
そして、その『捉われないであること』が禅と重なる部分であり、ハン師や（おそらくジン博士も）
「ここが利用できる！」という特化抽出から、マインドフルネスが始まったのだろうし。
（その意味では、禅から始まっているというのは、マインドフル史として正当ではあろう。）
・「パーリ仏教は二元論」（或いは「空のないパーリは仏教でない」）は誤読じゃないの？とか。
・勿論、分別と無分別の対比は、パーリ系と禅（特に近現代禅）の対比ではあるけれど、
禅だって、その歴史の中では様々だし。
また、
・「悟りや解脱を目標としたマインドフルネスは、おそらく世界のどこにも存在しない」筈なのに、
なぜかそれを糾弾する、とか
・パーリ系の観察の話をすると、漏れなくスマさん一派と見做すとことかｗ
・宗教性の無いのがマインドフルネスだと言うかと思えば、>>1テンプレを持ってきたり、
ブッダの説いたことはそんなんじゃない「マインドフルネスなんだ」とか言うかと思えば
心経や色即是空を持ってきたり、果ては「仏陀の真理は―」とか言ってみたり。
（そりゃ、ハンさんは、最初のうちでから心経に絡めていたかもしれないけれど。）
・当の心経も、釈尊入滅のずっと後に創作されたものの更にダイジェストなのに
色々絡みどころ満載じゃないですかｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
