マインドフルネス Part.25
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
マインドフルネス瞑想は、宗教色を抑えて広く活用されやすくしたものですが、その元には宗教があります。
そこで当スレでは、マインドフルネス瞑想を主として、派生的に、あるいは根元的に宗教的な話をしましょう。
当スレで採用するマインドフルネス瞑想の定義については、Wikipediaをご参照ください。
マインドフルネス - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/マインドフルネス
『マインドフルネス（英: mindfulness）は、今現在において起こっている経験に注意を向ける心理的な過程であり、瞑想およびその他の訓練を通じて発達させることができる。
マインドフルネスの語義として、「今、この瞬間の体験に意図的に意識を向け、評価をせずに、とらわれのない状態で、ただ観ること」といった説明がなされることもある。』
マインドフルネス瞑想は、その源流となった仏教瞑想を越えて、広い範囲でマインドフルネスの名称が冠される状況であり、宗教、健康法、心理学の各分野に今や広い裾野を持っています。
当スレが話題の対象とする「マインドフルネス瞑想」は上記定義のものですが、それ以外のマインドフルネスを冠する技法や、
瞑想一般の話題、呼吸法、マインドフルネス状態を喚起する瞑想以外の方法についても、禁止ではありません。
単発IDであっても過剰な発言量にならないよう程々に情報交換しましょう。
また、感情的なレスのやり取りは周りにも迷惑ですので控えてください。
前スレ
マインドフルネス Part.24
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1570453260/ >>951
慈悲の実践をしてる人に限ってイライラしているのは感情を抑圧しながら釈迦の物真似で呪文を唱えているせいなのですね
そりゃイライラしますよね
当たり前です >>949
そういう話ではないよ
慈悲の主体とは人間から見て仏や如来と見えるような何かであって
「俺様が頑張ってなんとか慈悲を実践する」とか言うことではないのに
人助けを慈悲の実践と称している寺、比丘があるということに
疑問を呈しています
>>951
なら頑張って慈悲を実践してみてください
分け隔てなく全ての存在に慈しみと哀れみを持って行動してみてください
発狂すると思いますよ >>952
> 釈迦の物真似で呪文を唱えているせいなのですね
「釈迦」と呼び捨てにする、仏陀の伝えた瞑想を呪文（呪い）という貴方様は何なんですか？ 最初の疑問を書き直しますね
慈悲の瞑想を「慈悲の実践」と言っているなら、わからなくはないです
あくまで自分の中の、瞑想の中の実践ということであって、他人様に施しをするという事ではないですから
でもその慈悲の瞑想を自慰的だといって批難している人たちがいます
根拠にしているのは「慈悲の実践」と称して寺のある田舎村の村人を助けることを
ワークとしている比丘の発言なんですね
物理的な人助けに展開していかない慈悲の瞑想なんて…と言っています
しかし仏陀は偈を読むことすら生業としてはならないとしました
お百姓さんは畑を耕すことを生業とし、仏陀たちは心を耕すことを生業としている、とも
そのことに対して布施があるのです
お布施を頂いて、瞑想修行をし、ワークとして信仰の篤い村人を人助けする
それってｗ村人が尊いお方たちとみなしてくれているお約束の中で成り立ってることでしょう？ｗ
世間ではボランティアは無償で人助けをしていますよ
お布施をもらってそれをやって感謝されている、それを根拠に
仏陀の説いた慈悲の瞑想だけをする事には意味がないみたいな言い方をする事に
とても違和感があるんです
そ彼らのやっているワーク「慈悲の実践」は本当に慈悲なんでしょうか？
とても違和感があります >>954
> 「釈迦」と呼び捨てにする、仏陀の伝えた瞑想を呪文（呪い）という貴方様は何なんですか？
まさに慈悲を投げかけるに相応しい相手なのでは？選り好みをするのが慈悲ですか？
仏陀の伝えた瞑想？仏陀とは？釈尊の事ではありませんよね？
その仏陀とやらの教祖の名前が知りたい所です いま私は慈悲の実践をしているわけではありませんし
慈悲の主体であるなんて自惚れたことは言ってません
逆質問には答えません >>955
この図によると、慈悲は
「智慧を得た上で行われる、
自他の抜苦与楽の実践」
と言えます。
https://mindfulbonpu.web.fc2.com/banner.png
上の図にもあるように、「マインドフルネス(サティ、気づき)」の実践は、「慈悲」の実践とは「直接的には」一致しません。
(マインドフルネスを実践することで智慧が生まれ、「結果的に」慈悲が芽生えることは、当然あり得ると思います。)
上記を踏まえると、
このスレは「マインドフルネス」スレですから、「慈悲」の実践を主目的の話題として扱うのは、やや的を射てないと、個人的には感じます。
(繰り返しになりますが、「マインドフルネスを実践した結果、慈悲の心が芽生えてきた」といった現象は、当然あり得ると思います。) (>>963の補足です。)
「慈悲の瞑想」は「サマタ瞑想」の1種とされています。(下記参照)
https://j-theravada.net/dhamma/q&;a/qahp28/
なので、>>963に示した図においては、「慈悲の瞑想」は、「マインドフルネス(サティ、気づき)」の実践とは厳密には一致しないことになります。
※もちろん、「慈悲の瞑想」の実践を否定するものではありません。
ただ、「慈悲の瞑想」を「マインドフルネスの実践」とごっちゃにして議論すると、このスレの論点が分かりにくくなるかも、とは思います。 つか、
そもそも、「慈悲」を「具体的な行動、行為」と考えてる時点で、既に錯ってるだろ。
慈と悲に分け得る、ということを言わずとも。
私見を言えば、慈悲は「視線」だよ。
普通の言い回しなら「想い」とか「祈り」とか「願い」とかのなるのだろうけれど。
そこへ、具体的な様々な（身体的）行為（行動）が乗っかっていく。
だから、まず想う、思いやる、想いを馳せる。それだけで既に慈悲の実践は始まっている。
心に於いて、意に於いて生起している慈や悲に沿って、身口の行為が作されていく。
少しづつのそれが重ねられ、やがて、生すべてが慈悲の顕れとなっていく、
そういうもんなんじゃねーの？
勿論、瞑想（行為）だけを慈悲（の行為）と見做すのも顛倒に過ぎると言わざるを得んけれど。 >>953
それは修養を通して本人が気づいて自己修正していくことであって、
外から他人がとやかく言ってもどうにもならんでしょ。 >>955
＞ワークとして
語彙に特徴がありますが、どちらの方ですか？
他者への批判的な姿勢も同様に特徴です。 × 特徴です。
○ 特徴的です。
勘違いや思い込みについては、個々人が淡々と八正道を進めていけば自然と解決していく問題。
指導者としての資格や力量もないのに怒って、余計な業を形成する方が危ない気がする。 >>963
マインドフル凡夫の図によればでしょ
徳川埋蔵金マップみたいなもんだｗ 前々から思ってるんだけど、マインドフル凡夫の図を貼る人は
全て概念化して理解可能なこと、能動的行動可能な範疇のことにしてしまってるけど
仮にそんな事が可能としたらその人は仏陀なんじゃないか？ 無我とか出世間のベクトルは、自我の放下とか、何かしら瞑想体験を経ないと
いくら言葉で言っても理解不可能だと思う。
瞑想体験のない自我は、自我と世間のベクトルしか分からない。
分かったとしても自我が分かるわけじゃなくて、自我を手放した時の意識が認識
するのであって、自我はあとからアハ体験になるだけというか。 >>967
＞ワークとして
マインドフルネス界隈では比較的有名な某寺の労働業務の事をぼかしてるのでしょう
貴方様のレスにも個人攻撃に特徴的な臭いがするように感じますが気の所為でしょうか？ 皆さん落ち着いて
心を静めてワンダルマメソッドをやりましょう 唐突に慈悲の瞑想とかワンダルマとか押し付けてくるなって言われただろ？ >>973どさくさに紛れててちょっとワロタ
みんなそれぞれ推しの瞑想で励もう
初心者に知識の押し付けや否定をするのは
蝶になろうとしているサナギを外から
突っつき回す無慈悲な行為だと知ろう
エンジニアにもこの手のタイプ多くて憂いてる人がリンク貼ってたでしょ
蝶になる気が失せるか
蝶になっても奇形になっちゃうよ あれ？みんなわかると思ったんだけどｗ
>>973は僕(アスペくん)にいつも張り付いているアンチアスペくんの人だよ、単コロくん
僕は久しぶりに食べたポテチが当たったみたいな感じでちょっと体調が悪いので
今日は極力、言語を使った余分な活動はしない
どうぞご歓談ください ひとことふたことだけ言っておくと
慈悲とは慈悲喜捨なのであって、瞑想以外に「実践」など出来るものではないね
他者への施しを慈悲の実践とか考えている人は勘違いも甚だしいと思う
確かに自分も慈悲の瞑想を添え物ではなく以前より真剣にやるようになってから
どこを歩いていても困っている人を見かければ助けてしまうことがかなり増えた
それは実践なんていうことではなくて、相手の方の慈悲に導かれてやってしまった事
その様に解釈している
この俺に慈悲なんか実践できるものではないのは、長い間勘違いしていたからわかるｗ
また、自利を捨てて利他に徹しようとしたら詰みます．その「慈悲らしき思い」は通じあいません
これも散々やった
だから、スマナサーラ長老に対しては僕は批判的だけれど「私」のはいる慈悲の瞑想は正しい
それは認めざるを得ないんです
あと、サナギさんは5chには来ないほうが良いと思いますね 静かだったのにちょっとしたキッカケからコロナが爆発していくのを見るかのようだ アスペがコロナ持ち込んで
お前がコロナを広げるんだろ 爆発するんだから太陽のコロナの事じゃない？じゃあ僕は太陽さんかｗ
コロナウイルスには紫外線が良いとか言われるし、太陽コロナの紫外線に当たってみるのも良いかもしれませんよ？ 瞑想が慈悲の実践だという考えの方が勘違いだろｗ
（その側面はあるにせよ、それのみ、或いはそれが第一義とかアボガドバナナ）
瞑想（≒禅定）は瞑想（手段）でしかない。
それによって何を醸成させるか、TPO様々だろうに・・。 >>977
＞長い間勘違いしていたからわかるｗ
結局はこれ。
よほどの信頼関係ができていて、相手も話を聞き入れる構えで、
自分にも教えられる資質が備わっている場合を除いて、相手が
自分で気づくまで待つ方が得策じゃなかろうか。 指導したくて指導したくてもう辛抱たまらん！て感じなんじゃないの テラワダスレで引用されていた経典において、八正道にも有漏と無漏が
ある、ということが明かされていて、とても参考になったので紹介させて
頂きます。
中部 大四十経（聖道経）
https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=951429&;id=49072672
中部経典 第117経 『聖道経』 八正道と四十効果
https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=951429&;id=29096929
正見とは何で、どのような考え、どのような言動が八正道に則している
のかも分かります。
この理解に基づけば、坐禅の最中であろうと、日常生活であろうと、仕事
の最中であろうと、どのシーンでも普遍的に当てはまる実践の在り方が
見えてくる気がします。
引用元
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1570680353/271
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1570680353/274
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1570680353/294 >>982
それは5chという場でやろうと思えませんよ そうだなぁ、自分もまだ間違った「利他の慈悲(もどき)」を実践しようとしていた頃の
心の癖が抜けないのかもしれないなあ このうち離欲が施しや布施にあたり、不瞋が慈悲にあたるでしょう。
瞑想のなかにおいても、社会生活においても、無矛盾な論理と実践が実現できるのではないでしょうか。 良道さんの出来損ないのコピーみたいな真似しか出来ないのだから、指導者ぶることなんかやめて良道さんの書籍なりポッドキャストなり一法庵への道筋なりを紹介するだけにしとけばいいのに 少なくとも5chでは>>986が現れていると言えると思う
だから、プラユキさんと同じで「雑なマウンティング厨」と思われてしまいがちなんだろう
その心の癖はチラチラ見えてはいるからもっとよく見てみないといけない
>>987
> 社会生活においても、無矛盾な論理と実践が実現
マインドフルネスは阿羅漢を目指すものではないと思いますよ >>988
真似ではなくて、十五年前からワンダルマだからね僕はｗその後十年ぐらいブランクあるけど
自分の体験とそこから言えることを言っているだけ
山下さんは参考にしている人の一人ではあるが真似しようというつもりはないよ？ 言語を使った余計な活動はしないなんて言いながら、随分と活発に書き込みをなされますことで。 名無し野狐の僕のはただの個人的な体験だけど、山下さんのは正統的な修業と知識があっていってること
劣化版と認めてくれるなんてむしろ褒められてるとしか思えないｗ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 72日 15時間 40分 34秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
