悟りを開いた人の談話室 9

野良 · 2020/01/07(火) 22:56:18.45

悟りを開いた人が気楽に、思ったことを書くスレです。
どんな宗教の方でもOKです。知識がない方もお気軽にどうぞ！
会話、独り言、名言、格言、気づき等。

※荒らしはスルー、あぼーんしてくださいね。

前スレ
悟りを開いた人の談話室 8
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1577883193/

**仏教棄民の大山** ◆JBP.OYid8g · 2020/01/07(火) 23:10:15.54

一乙。

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/07(火) 23:17:46.77

日本弁護士連合会のサイトの中に

「反社会的な宗教的活動にかかわる消費者被害等の救済の指針」

https://www.nichibenren.or.jp/activity/document/opinion/year/1999/1999_13.html

という日弁連が出したPDFファイルがある
（1999年3月26日）

内容は、法律家の立場から、今なお問題が多い霊感商法に対して一つの意見を提言する、というもの

なかなか興味深い資料ですな

かの · 2020/01/08(水) 07:26:31.39

スレ立てありがとうございます

おはようございます
もうすぐ成人の日ですね
振袖、華やかで良いですよね♪
でも若い人じゃないと突然演歌歌手に
なっちゃうのは残念ー(笑

>>952
確かに
長嶋さんっぽい
ｶｷｰｰﾝ (*･ω･)＿/ 彡⚾

野良さんは
いつも格言(決して悪口ではありませんっ)
みたいな難しいこと話してくれて
勉強されててすごいなと思うの
でも
あ、ユーモアもある人だなぁ、って
なんか嬉しくなりました♪

野良 · 2020/01/08(水) 07:56:02.34

>>4
成人の日は目の保養になりますね
最近の若い子のメイクって私の世代とは違って古風な感じに見えます
今なのに古風＾＾　
いつだったか昔つんく♂さんが眉毛が太い中山エミリに
今は細いのが流行ってるけど
また太い眉毛が流行る時期が来るよと言っていたのをよく思い出します
本当にその通りに今、なってるしな

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/08(水) 09:08:12.11

>>999
イメージも今ここで浮かんだものなんじゃない？
だから次の瞬間に自分がイメージしてたことを認識できる。
たとえば物を盗んだ子どもが「あれは過去の他人」って言ってたらどう思う？
結局、思ったことを書いたらここに残るんだよ。
過去を無かったことになんてできない。
いくら口で偉そうなことやお経にはこう書かれてるだの、人は本来清浄と書かれてる、
輪廻を離れしむとか言ってたって、次の瞬間には人の悪口を書いてるんだよ。
本末転倒ってことね。苦しいからそういう悪口とかが出るんだよ。
怨憎会苦と、言って八苦の一つだね。
でもそんな世間の喧騒とは無縁のようにふるまってる人もいるでしょ？
そういう人から学んだ方がいい。ちゃんと修行した結果そうなったのか、
どうなのかは知らないけどね。世間にもゴロゴロ菩薩や仏みたいな人いるよ。
あなたも周りにもいるでしょ。素敵な人。もしかしたらそう振舞ってるだけなのかもしれない。
陰ではこういうところきて人の悪口をボロカス書いてるのかもしれない。
修行の完成した人ってのは、赤ちゃんのような人であり、誰よりも大人な人ってイメージかなぁ。
あなたが通ってる臨済のお寺にもそういった人がいた。白隠という方なんだけどね。
人に勝手に赤ちゃん押し付けられてもなんも言わんと育てて、村人からは
なんだあの坊主は。坊主のくせに子ども作ったのかなんてくそ坊主だって陰口叩かれても
何も釈明せずにね。赤ちゃんおぶって野良仕事したりしてたんだったかな。
やがて赤ちゃんを押し付けた人が赤ちゃん返せ！って言ってきて何にも言わずに帰してね。
残念ながら現代では白隠のそういった姿勢は失われつつあるけどね。
それでも本人が菩提心を失わなければ大丈夫だよ。
物心がつく前の赤ちゃんは本当に完成されてるね～。まさに悟りの体現者です。
あなたの美徳は人に文句言われても言い返さないところです。
さすが母親だけあって、そういう修行が進んでる。がんばれ！

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/08(水) 09:27:19.98

うはぁ～雨上がりは気持ちいいなぁ！
さて、今日も一日がんばるかな。

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/08(水) 09:35:34.98

まあ俺は覚者名乗る程アホじゃないんでね笑

ただ基準は経典に有るって言っただけで何を怒涛の長文書いてんだか知らんが誰かの指導をしてる訳でもないよ

基準に照らし合わせて満たす奴はいないって言ってるだけだからそんなに気にすんなよ

ドンマイ (⌒～⌒)

**栄進軍曹** · 2020/01/08(水) 09:41:27.63

戦争が始まったらしい(´･ω･`)ワクテカ

**仏教棄民の大山** ◆JBP.OYid8g · 2020/01/08(水) 09:45:44.24

とうとう打っちまったなぁ……

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/08(水) 09:54:24.96

世界大戦とは行かない迄も中東戦争になりかねない…

**ポッタン師** · 2020/01/08(水) 09:58:59.19

犬には仏性がない。人間にも仏性がない。
なんでか。
無字の公案である。

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/08(水) 10:07:59.21

>>10

ちゅーる・ちゅーる・わんちゅーる♪
犬山君は昨日は悔しい日でしたね笑。

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/08(水) 12:29:56.96

今日は風が強くて気持ちいいなぁ～。
あー早く昼飯食べたい。

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/08(水) 13:36:41.23

ちゅーる・ちゅーる・わんちゅーる

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/08(水) 14:24:52.53

https://i.imgur.com/Wjrvj1y.jpg

カムイの写真を見つけたw

野良 · 2020/01/08(水) 14:34:06.36

せっかく仏教を学んでいるのに、人と話せば対立し悪口を言うのでは意味がないですね
悪口とか怒りっていうのはおっしゃる通り苦しいから出ちゃうんです
苦しい時相手の事は考えていなくて、なんとしてでも吐き出してしまいたい、その一心です
生存本能かもしれないんだけどそれをやめるんですよね　

素敵な人はいますね
心の中では色々あるんでしょうけど、人には思いやりの気持ちを表し、笑顔でいる人
他人のいいところを見出し、それを引き出してうまく会話を楽しむ人
ひどいことをされても淡々と滞りなくするべきことをしまったく怒りを見せない人
どんな時も笑顔でいるためか笑顔によって元気を作り出すように身についている人
そういう人に、私もなりたい

私は人と違った脳の使い方をしてるのでは？と実感しているんで
言い返したところで、相手は躊躇ったり混乱すると思うのでね
それに言い返すよりも先に相手の心が見えてくる
そうなると腑に落ちてしまい「ああそうか」となりじゃあ私はこうしようと変わる
言い返すより、聞いて、相手の考えてることを理解する感じです

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/08(水) 15:18:52.62

と、悟りをひらいたという増上慢が仰ってます？

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/08(水) 15:20:01.66

こういうのを世間では偽善といいます。

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/08(水) 15:21:22.17

野良は偽善者。

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/08(水) 17:35:04.43

>>17
仏教　仏の教えですね。
これは世間にある教えとはおもむきを異にします。
人それぞれに悩みや苦しみがあるでしょう。
野良さんにもきっとおありでしょう。
人間の一番の執着は自分の考え方です。
それは他人にとることはできません。自分でしか無理です。
自分がこちらにいて外に他人やものがある。
誰もが信じて疑わないこのことにメスを入れたのがお釈迦さまです。
後はお寺で教わってください。
どうするかは自己責任なので自分次第ですが、
正しい修行さえ怠らずにやっていればそういった悩みや思いも一遍にとれます。
私の場合、あくまで理解どまりですから野良さんと一緒です。
修行最中です。考え方の方に走ると必ず迷うとだけ言っておきます。

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/08(水) 17:38:50.11

「自分」って側を立てて「相手」を見ると間違う
道徳や心理学といった世間事ではそれでよいけど
悟りは出世間の法

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/08(水) 17:41:02.13

悟りは、
「相手」のことでなく、それを見てる「自分」を問題にする
仮に「相手」がどんなに意地悪で極悪人であっても
それに対してて、それを見てる「自分」とは何なのか、これをやっていく

2020/01/08(水) 17:42:54.68

ｲﾇﾔﾏ、ｵﾏｲ　は、バカだ！　去れ！　外道よ！

山川草木国土悉有仏性を習った新参の僧、問う、門前の痩せ犬に仏性有りや、答える、有。
古参の僧問う、門前の痩せ犬にも仏性有りや、答える、無。

＞公案が進んで無く　よくわからないのです、ｂｙ無脳脱糞邪鬼

問う、両手で打てば音がする、片手の人がたたく拍手の音を聞いてこい。

まず初関を透れ。自救（じぐ）自己をこそ取り扱え。

脳は眼で外を見るが、ｵﾏｲの内側に在るそれは赤肉団上を真人が出入りす、会すや。
糞邪鬼は月一第三金曜日夜7時茶菓代ﾜﾝｺｲﾝ坐禅会に出ると偽証
命取りの摂心に親子で家族で100回参加と虚飾。
もう４０回も初関を透る俺様！と言い放つドﾏﾇｹ！40回も透ったら、初関を透る、じゃねーべ。

お勉強は理解と記憶。
これを繰り返すこと。
古い革袋に新酒を入れる。
ｸﾘｴｲﾃｨｳﾞは前人未到を行く事。
胸にあるものは、吐露する。
言えば、相手の言い分が聞こえてくる。
同事（どうじ）だ
ﾆﾆﾌﾆ　ﾌﾆﾆﾆ
而二不二　不二而二

5ちゃんねるの会話はﾊﾞﾄﾙ形式、馴れ合いを禁じる。
ｸﾞｸﾞるｼｯﾀｶ糞邪鬼は、褒めてｸﾚﾖの哀願奴隷。
相手を罵倒する悪口雑言の数々は、糞邪鬼へのﾘｱﾙ社会の絶対評価です。
糞邪鬼は「暴れさせゴミが溜まれば透明あぼ～ん,NGID登録が適切で決してﾚｽしない事。

○荒らし粘着糞邪鬼は無視放置ｽﾙｰが一番ﾂﾗｲ、耐えられない。
　　ｼｯﾀｶ脱糞邪鬼は常に誰かの反応ﾚｽを待ち焦がれる。
○荒らし糞邪鬼は、自己の内側、佛心が無。
　　ｸﾞｸﾞる糞邪鬼は常にｼｶﾄされ自己存在の確認要求哀願奴隷。
○荒らし糞邪鬼は問いに問いで返す無答、脊髄反射の脳足りん。
　　ｺﾋﾟﾍﾟ糞邪鬼は悟前（ごぜん）、金魚ﾄﾞｼﾞｮｳと救い難い。
○荒らし粘着糞邪鬼の重複ｽﾚには誘導ﾘﾝｸを貼って放置ﾌﾟﾚｲ透明ｱﾎﾞｰﾝが一番。
　　ｳｻﾞｲと思ったら専ﾌﾞﾗのNG機能やｽﾙｰあぼ～んを活用。
○放置された脱糞糞邪鬼は煽りや自作自演でｱﾅﾀのﾚｽを誘います。
　　ﾜｹﾜｶﾒ糞邪鬼にﾉｾられてﾚｽしたらその時点でｱﾅﾀも同類、負け、完敗です。
○反撃は荒らし糞邪鬼の滋養にして栄養であり最も悦ぶ事です。
　　門前の糞邪鬼につけ入るｴｻを与えない
○外道脱糞邪鬼が枯死するまで孤独に暴れさせｺﾞﾐが溜まったら削除です。

2020/01/08(水) 17:49:28.22

>>23
カラス野郎だ。

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/08(水) 17:53:11.54

答えとして
「相手」も、それを見る「自分」もそこにはいない、知りえない
「知りえない」ってことはつまり解脱済みであるってこと

なのに「相手」を認める「自分」があるっていう、その人の「思い」だけが持続している
この、自分の持ってる「思い」を自分で解きほぐしていく

野良 · 2020/01/08(水) 17:54:18.40

>>21
躊躇う事なかれですね

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/08(水) 17:59:32.11

この、「相手」・「何か」を認める
「自分」という思いの起点を解きほぐし終えた人を覚者というのでしょう

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/08(水) 17:59:38.83

私は正しさや良い事に
あまり興味がないようだし
良いか悪いかも
よくわからない事が多い

私も他人もしたい事をしている
と考えるのが
私にとってはわかりやすいので
そうしてる

他人がしていることは
家族でも兄弟でも猫でも
邪魔しないことを最優先に
心がけてるが

私が嫌だと感じる事なら
考える間もなく
動いてしまう
そんなん当たり前じゃん
とか思っている私がいて
あとでガッカリする

そんな感じだ

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/08(水) 18:08:55.62

そのものとして、「自分」も「誰か」も「世界」も
一切は全て解脱済み、成道済みなんですね
でも、それに気付かず、「自分」や「誰か」が持続して存在してると認めて
その上に、「あいつは悪い奴だ」「自分は善人だ」「自分は劣ってる」「あの人は自分より素晴らしい人だ」とか思いを重ねてる

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/08(水) 18:11:58.03

「本有円成仏なんとしてか迷倒の衆生となる」
元より円かに欠けることなく成道済みの仏が
どうして迷える衆生となることがあるのか

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/08(水) 18:55:40.48

>>27
ああ、それと
考えや思いが出てくるのは悪いと考えるのも違いますからね。
出てきて当然。生きてるんだもん。
止められやしないよ。
本当は何があってもオッケー、オールOKなんです。

**まいっちんぐカムイ先生** ◆6JI5fAb/7M · 2020/01/08(水) 19:24:24.31

しばらく入院するかもしれない。

野良 · 2020/01/08(水) 19:39:56.50

>>30
思考は妄想だともいえるね
人は区切るのが好きだから　
その思いに持っていかれないようにしないとな

野良 · 2020/01/08(水) 19:46:17.53

>>32
心を否定しないってことですね
起こるべくして起こったことだから

**まいっちんぐカムイ先生** ◆6JI5fAb/7M · 2020/01/08(水) 19:46:56.00

家族は俺の事なんて思ってるんだろう？

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/08(水) 19:59:05.83

「自分」の今持ってる思い、それを全て捨てていく
謂わば「自分」が全敗北していく、心で自殺していく方向

だから難しい、どうしても「自分」を守ってしまう
「自分」の考え方でやってしまう

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/08(水) 20:00:40.37

>>17

理屈ではその通りだけど中々そうはならないよ

世間にはありとあらゆる悪口が渦を巻いてるしね

悪口も良くないと咎める人も現実には嘘を吐いたり冗談を言ったり相手に依って違う事を言ったり邪淫をしたり貪ったり憤ったり邪見を持ったりとブッダの教えを忠実に実行してる人はほぼいない

これは出家した僧侶もそうだし初期仏教の何とか長老なんて日本仏教の悪口ばっかりだったりするんだよね

身に付いた悪習を取り払うのはそれほど難しいという事なんだよ

本当は全部密教化して戒律に則した生き方をしないと教えませんぐらいやった方が良いのかも知れないけどそれだと潰れるからね

それに戒律の優先順位から行くと不悪口は不殺生不偸盗不邪淫不妄語不綺語よりも下位だから罪の重い方を優先的に護った方が良いという見方も出来る

反面で殺生の大罪を繰り返したアングリマーラはブッダとの出会いで犯した罪を悔い改めて出家修行して悟りを開いたり

悪口に限らず戒律というのが如何に重要かと云う事だろうね

厳密には不殺生戒すら十分に護れていないのが我々凡夫なんだよ

与えられていない命を奪ったり食べたりしてるという点では盗みもしてる事になるしね

野良 · 2020/01/08(水) 20:01:26.38

>>37
秩序を作って簡略化するといいのかな

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/08(水) 20:04:50.42

「自分」の思いの上でやっていく方向か
「自分」を捨てて解きほぐす方向でやっていくか

思いというのは、その人が持ってるものだから
他の誰かはどうすることもできない、その人自身だけが、自分を救うことができる

やることは単純なんだけどね、これがまあ難しい
嫌いな人、間違ってるって思ってる相手を受け入れるのは、心の自殺に等しいから

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/08(水) 20:09:19.95

>>39
秩序を作るのも、「自分」の上でやるのでしょう?
何かをするっていう時点で、「自分」の上でやることになる
「こうすれば自分が解きほぐされる」っていう、公式的な方法ってのはないでしょう

人によって持ってる「思い」は違うから
だから対機説法であり、人の持ってる「思い」に応じて八万四千の法門があるってこと

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/08(水) 20:12:56.94

「仏道を修行する者は、先ず須らく仏道を信ずべし。仏道を信ずる者は、須らく自己もと道中に在って、迷惑せず、妄想せず、顛倒せず、増減なく、誤謬なきことを信ずべし。」『学道用心集』

**まいっちんぐカムイ先生** ◆6JI5fAb/7M · 2020/01/08(水) 20:14:00.62

ワンワン！

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/08(水) 20:14:08.27

>>30

仏教で云う所の成道済みは生存しない

苦しみの最大の原因は自らの存在に有ると見抜いたからブッダは生存の原因を自らの業に有ると特定してその因縁を滅し尽くしたんだよ

此処で何らかの吐露をしてる時点で生存への想いは尽きてはいない即ち無漏ではないとなるからまだまだ解脱は遥かに遠い

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/08(水) 20:17:44.61

既に誰もが「道」(仏道・菩提)のど真ん中にあって、迷いようもないものとしてある
修行に当たってまずこれを信じなさい
そう道元禅師は言われてますね

迷いようもないものとしてあるのに、「思い」という無いもの(妄想)に囚われて勝手に苦しんでる
自分の持ってる「思い」に自覚的になる、親しくなっていくと、
それを解きほぐすのに相応しい方法ってのが自然と分かってくるのではないでしょうか

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/08(水) 20:23:51.17

修行してる時は相手にしなかったらいいんですよ。
自分の思い、考えが出てきても修行してる間は無視する。
実は普段から誰でも修行出来てるんですよ。
でも人間は思考先行で生きてるから、
認識した事しか目が行かないからそのことに気づけない。
こんなに凄い出来栄えを誰でも既に得てるのに
自分の頭の中の世界でしか生きることを知らなかったから気付けない。
でも我々が生きてるのは一切の生き物生きてないもの全てこの現実世界なんですよ。
誰一人ここから外れてる人はいません。

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/08(水) 20:24:49.16

>>35
アンカー忘れてた。上記は野良さんへのレスね。

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/08(水) 20:30:59.85

考えで悟れるなら悟ラーなんてそこら中に溢れてることになるよw
マサチューセッツでも東大でも京大でも博士でも悟れてない人たくさんいるんだから。
考えで悟ることは絶対に無いと断言できる。
唯一修行をちゃんとした人が涅槃をみてる。
賢いとかバカとか関係ない。
教学は賢くないと無理だよ。いくらでもお経や思想、概念があるんだから。
でも悟りは一つです。

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/08(水) 20:37:39.95

「いわゆる坐禅とは習禅にはあらず。唯これ安楽の法門なり。菩提を究尽するの修証なり。」『普勧坐禅儀』

習禅っていうのは、坐禅という修行をして悟りに至ろうとすること
そうではなく、修(坐禅)と証(菩提)が等しいものだと言われてますね

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/08(水) 20:41:55.79

「それ修証はひとつにあらずとおもへる、すなはち外道の見なり。仏法には、修証これ一等なり。」『弁道話』

修行と菩提を別のものだと見ること
修行を方法として、菩提に至ろうとする
この見解は外道のものだと
修(坐禅)がそのまま証(菩提)であると

このようにしつこく、道元禅師は繰り返し語られてます

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/08(水) 20:57:20.06

考え方で悟りに到るわけがない理由は簡単です。
修行とは考えを使わないからです。
さて、野良さんも混乱するだろうからここら辺で私は黙ります。
決して教えてるつもりでもこうすべきと言ってるわけではないですよ。
自分次第ですから。自由です。
私は言いたい事を言っただけですから。
ではでは。

2020/01/08(水) 21:00:43.38

台湾の歴史 34:31
https://www.youtube.com/watch?v=WtuOKVyYGgg

チベット史 - 47:00
https://www.youtube.com/watch?v=3OtDnaJXsPk

2020/01/08(水) 21:10:01.88

臨黄ネット

独坐大雄峰（どくざだいゆうほう）

　ある時、一人の僧が百丈の懐海禅師に尋ねて言うのには、「如何なるか是れ奇特の事―この世で一番有り難いものは何ですか。

一番貴いものは何ですか」どんな宗教でも、まず一番有り難いものは神であり、仏と言うであろう。

あるいは法と言うであろう。

禅宗ではいったい何が有り難いのか、と。

うっかり百丈が仏だの法だのと答えるならば、ただではすまさんという所存だ。

･･･（中略）･･･

そこで百丈が答えるのに、「独坐大雄峰―俺が今現に生きてここに坐っておることが一番有り難いわい」何と爽快な一句ではないか。

これしかないであろう。めいめいが生きて、そこに坐っておるという事実以上の有り難いものはない。

金が有り難いか、屋敷が有り難いか、身分が有り難いか。

生きておるから金がいるのだ、生きておるから屋敷がいるのだ、生きておるから出世も悪くないのだ。

一番大事なのは、今ここに生きておるということだ。

言うならば、釈迦も達磨も、俺が生きておるから苦労されたのだ。

俺が生きておるから太陽が照っておるのだ。

俺が生きておるから空気があるのだ。

丈云く、独坐大雄峰。

俺が今現に生きてここに坐っておることが一番有り難い、と。

《原典・碧巌録／引用・山田無文著『無文全集』第二巻「碧巌録」（禅文化研究所）より》

2020/01/08(水) 21:19:40.71

臨黄ネット

禅語
法話

独坐大雄峰
どくざだいゆうほう

『禅語に学ぶ　生き方。死に方。』

（西村惠信著・2010.07 禅文化研究所刊）より
「今、此処にいる素晴らしさ」
―独坐大雄峰―（『碧巌録』二十六則）

僧が百丈懐海和尚にむかって、「如何なるか是れ奇特の事」（この世の中で、最も素晴らしいことは何ですか）と尋ねた。
すると百丈は「独坐大雄峰」（この百丈山にこうしてどっかりと坐っていること）と答えた。

もし誰かがあなたに向かって「この世で最も素晴らしいことは何か」と聞いてきたら、あなたは何と答えるか。

もとより人それぞれに答えは違うであろう。
なぜならば「価値観」が、人によって異なるからである。

　ある人は「お金持ちになることだ」と言うであろう。

ある人は「とんでもない、金なんかいくらあっても、死んでしまったらお仕舞いだ」と言う。

ある人は、「人は死んで名を残すというではないか。後世に名を残すことだ」と言って名誉を重んじる。

　しかし、これらのことはすべて、現実に元気で生きているということがあって、初めてできる話であろう。
病いの床に臥したり、死に臨んでしまった人にとって、何程の価値もないものだ。

　するとやはり一番大事なことは、地位でも名誉でも、また財産でもない。
それはなんといっても、今ここにこうして元気で生きていることであろう。

にもかかわらずわれわれは日常、この素晴らしい「事実」に気づかず、何かもっとよいことはなかろうかと、明けても暮れても右往左往している。
何という愚かなことであろうか。

　人から「お金持ちですね」と言われたり、「あなたは立派に出世された偉い方ですね」などと言われて「有り難う」と返すのはどこかおかしい。

しかし、「あなたはお元気ですね」とか、「お若く見えますね」などと言われたら、胸を張って「有り難うございます」とか「お陰様で」とか言うべきである。

元気で有ることが難しいから「有り難し」であり、老いやすいものが若々しいのは「有り難い」からである。

**ポッタン師** · 2020/01/08(水) 22:03:05.73

５４．５３．独坐大雄峰、か。
自分が独坐する、か。
否。大雄峰が独坐する。
そのどちらが価値があるか。
そこが問題である。
西村恵信、山田無文はバカである。
大爆笑である。

2020/01/08(水) 22:06:34.77

ポッたん　が言う　独坐大雄峰

山並みの、しかも深い谷を眼下に谷に突き出した崖の上の大岩に坐るポッたん　である。

だが、股関節を傷めて以来の椅子禅である。

椅子がわたしを保持する。

わたしを保持する椅子を、椅子の脚を大岩が抱え込む。

大岩を眼下に広がる大パノラマの大渓谷が支え持つ。

46億年の大渓谷は地球が含有する。

太陽がわかれた地球を太陽と惑星が引っ張り合い均衡する。

そして銀河の中心に向かって2億年かけて公転する。

24時間で地球は自転し、1年かけて太陽の周りを公転し、また、銀河の中心に対して2億年の公転である。

どこに、此処があるのか、今があるのか。

椅子禅のわたしにうちゅうふう宇宙風が吹き抜ける。

独坐大雄峰とは、我が無い。

すべてが我である。

ある和尚は、真理（さとり）　を問われた時は必ず親指を立てた。

無門関第三則　倶胝竪指　（ぐていじゅし）

　倶胝（ぐてい）和尚は、誰が何を問うても、ただ一指を立てた。
　
　彼に若い有髪の侍者が仕えていた。
訪問者が、「あなたの師匠は、どんな禅を説かれますか」と問うと、侍者もまた一指を立てた。

これを聞いた倶胝は、刃で侍者の指を断ち切ってしまった。
侍者が苦痛に号泣しながら走り去ろうとした時、倶胝は彼を呼んだ。
彼が頭をめぐらすと、倶胝は一指を立てた。
侍者は忽然（こつぜん）として領悟した。
　
　倶胝はその臨終にあたって、集まった僧たちに言った。
「わたしは“天竜の一指頭（いっしず）の禅”を得て生涯これを使ったが、使い尽くせなかった。」
　こう言い終わって遷化（せんげ）した。

野良 · 2020/01/08(水) 23:06:47.38

>>38
世間にいれば、悪口の渦で気が付けば同調していたり
いない人の話題を名無しで言っていたりしますね
悪口を言ってないつもりでも、言ってしまってから
「あ、今のはもしかしたら悪口だったかもしれない」と思う事はよくあります
そういう意味で自己を反省し、怠ることなく気を付けなければいけませんね

ことばっていうのはリアルで成り立つものなのでしょうか
ネットではあくまで心の中の言葉であって、音声として発せられてないから
罵声のように思える言葉をキーボードで叩くことは喋ったことにならないのかな
とふと思いました

一番の理想は自分が自分の使命を全うできるように
自己を整えよく励めるように雑念や妄執を捨て去ることかなと思います

野良 · 2020/01/08(水) 23:18:13.50

>>40
嫌いな人、間違ってる人を受け入れるのは慈悲の念じゃないかな
彼らを信じる気持ちを持つってことなんだけど

野良 · 2020/01/08(水) 23:23:37.78

>>41
すみません　秩序だなんておかしなこと言いました
忘れてください
自分を敗北させる必要は無いけど
自殺というと行き過ぎで今持ってる思いはきっと
過去からずっと持ち続けた思いなんじゃないかな
それを捨て去るのは思いによってはかなり難しい
結局は捨てるか捨てないかとても簡単な２択になるんだけど
守るっていうのは妄執かもね

野良 · 2020/01/08(水) 23:32:26.52

>>46
どんな時も修行していることを意識するとかえって研ぎ澄まされ
余計なことを考えなくて済みますね
気づかないときは本当に気づかなくて怠っていたと反省しています
頭で考えたことにしか目が行かないと修行を忘れ感情のままに生きてしまう
今日は体調が悪かったのですが
そのせいか落ち着いて自己と向き合えましたね

2020/01/08(水) 23:35:51.43

カップヌードル炒飯】作り方。 - 8:03
https://www.youtube.com/watch?v=Jb1DE-UryQ8

チキンラーメンチャーハン - 10:42
https://www.youtube.com/watch?v=7vH6sA5T3vM

一味違う！ソース焼きそば - 10:52
https://www.youtube.com/watch?v=qeOrY-hqbx8

店よりうまい【チャーハン】 - 16:59
https://www.youtube.com/watch?v=7MkAnrYjDKQ

野良 · 2020/01/08(水) 23:37:04.95

>>51
なるほど
毒矢の教えを思い出します
他人と違う考えで対立していても
日常生活であーだこーだ考えていても悟りに至らないという事ですね
なんだかスッキリしましたね　
ありがとうございます

2020/01/08(水) 23:58:31.34

チャーハン簡単！作り方 - 4:00
https://www.youtube.com/watch?v=bDHwQcp07ao

ラーメン屋のチャーハン - 4:41
https://www.youtube.com/watch?v=L1f7sWAT4lA

究極チャーハン - 13:02
https://www.youtube.com/watch?v=tJIkxhrroXA

パラパラ炒飯(チャーハン) 9:40
https://www.youtube.com/watch?v=EXOlyDZm904

**まいっちんぐカムイ先生** ◆6JI5fAb/7M · 2020/01/09(木) 00:29:11.03

思考停止が悟りへの道だ。

**まいっちんぐカムイ先生** ◆6JI5fAb/7M · 2020/01/09(木) 00:29:56.95

今を離さない時、そこに思考はない。

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/09(木) 00:48:54.85

>>60
観念の話をしてるんじゃありませんよ。
現実にそうなんです。気づいてないんです。
言いました通り修行に考えは一切使いません。
今そこでぐるりと一周、見回してみて下さい。

やりましたか？
本当にしたなら今ちょっとだけ修行しました。
何のことか分からないと思います。
分からないと人は知りたくなります。
すぐ頭の方に行くんですね。
でも頭で探らない、追究しない。
果てしないですよ。考えで追究する事は出ることのできない迷宮入りです。
この一周ぐるりの話をお寺の老師に言って頂いても構いませんよ。

>>62
まー幻を見てるみたいなもんですからね。
道元禅師のお話をされてた方が修行イコール悟りの証明だって話も本当ですよ。
ただ考えを使って本当なんだと思い込むともう違いますね。
本当だ、イコールだってところを実際にこの現実世界で見て初めて納得いくんです。

2020/01/09(木) 01:01:14.74

>>66　名無しは荒らし　さん

ｶﾞｳﾀﾏシッダールタさんが、苦行（修行）ではさとれず、気餓死寸前に乳粥を供養されて川辺の樹の下に坐りこんだまま動けず、
朝を迎える前、夜明けの空の低いところに輝く金星を観て、悟った、と言う。
何をさtごった、と言うのかは、わからない。

誰もわかるわけがないから、
喜びのまま
死んでしまおう、と思われた、と言う。

また、森林の奥で悟った多くの修行者たちがさとりの歓喜のまま、死んだ、と言う。

そこでお聞きしたい、修行って
飯の種にするプロ坊主の集金業務でもあるまいし、みてよみてよの坐禅とかして修行アピールをするのでしょうね。

お金を受け取れば、ビジネスですよね！？

**まいっちんぐカムイ先生** ◆6JI5fAb/7M · 2020/01/09(木) 01:02:18.80

あはは、笑える。

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/09(木) 02:21:21.02

>>67
＞＞餓死寸前に乳粥を供養されて川辺の樹の下に坐りこんだまま動けず
受け取れば、ビジネスですよね！？

てま～冗談だけど、解釈の問題なんじゃない。
一般的な言い方をすれば布施された者は法施をする。
今どき、無料でやってるところもあるし、お金が無いとか、
渡せれない事情があるなら渡さなかったらいいんじゃない？
たぶんお寺にとっても坐禅会の布施だと雀の涙だと思うよ。
それに私は野良さんがどこのお寺かも知らんよ。
私が行ってたところは0～3000円かな？一泊食事付きで。
ビジネスっていうけどホテルとか行くらとるの？
なんぼにもならんと思うよ。
お金なんて請求されたことないし、みんなお布施してるからしてるけど、
「無いならないでいいよ」って他の参禅者に言われたことあるよ。
そもそもお釈迦様は80歳まで生きたとされてるけど、
お布施や乞食なしでどうやって生き長らえたんだろうね。
祇園精舎とか竹林精舎とかは？お布施でしょあれも。
ま～趙州は努めて施しを受けないようにしてたらしいけど、
そういうお布施もあるからこそ現代の日本にも仏法が伝わってるんじゃないの。
ムキになることでもないと思うけど。

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/09(木) 02:32:01.93

>>45

道元さんが仏教の全てではないよ

禅が削ぎ落とした仏や菩薩や神々の顕現も認めた上で指導や協力を仰ぐやり方だって有る

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/09(木) 02:43:51.87

>>50

まあ原始経典の無かった時代ならそれもありだったのかもね

しかし現代人は釈迦の時代のマガダ語の語形が残ってる経典が有る事を知ってるし釈迦が修行を経て悟りへ導く様に指導してた痕跡も残ってるからそっちが内道だと確認出来る

過度に祖師を立ててブッダに背くならそれこそ外道だと言わざるを得ない

文献等を見ても未だ日本に釈迦と並ぶ程の仏師は出てはいない

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/09(木) 02:55:35.83

>>57

ブッダはこうも言っている

　　他人の過失をみるなかれ。
　　他人のしたこと、しなかったことをみるな。
　　ただ、自分のしたこと、しなかったことだけをみよ。
出典：『ダンマパダ』50

他人の悪行をどうこうするだけの時間の猶予は無いから誰それのは悪口だとか考えるのは自分自身の役には立たないと思う

難しいけど見ない聞かない批判しないというのも修行過程では大事なのかもね

未熟な人間どうしであれこれ言い合っても解決手段は見つからない訳だし悪口だと思ったら脳内であぼんするしかないのかも

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/09(木) 05:17:51.64

何かを求めるのか、何かを捨てていくのか
それはその人次第だから

「仏教が欲しいのか、この自分を明らかにしたいのか、どっちだ？」
そんな風に言ってた人がいる

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/09(木) 06:14:57.98

私はできるだけ自分のやり方で
私ともっと親しくなりたい

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/09(木) 06:45:32.99

いつだったか
池袋駅で60歳ぐらいの男性が
よろよろ歩いてたので
ありゃ転びそうだなあと友だちと
話していたら頭からゴツンと
鈍い音させて転んだので
駅員さん呼んだり
動かないように言ったり
するうちに人が集まってきて
お巡りさんも来て救急隊員もきて
中心になってあれこれ仕切る人が
出てきて

私はそんなにやる気がないので
もういいなと眺めていたら
警察官や救急隊員に
事情聞かれた仕切る人は
見てないことまで答えていたので
すごいやる気だなあと
友だちと話して笑った

**宇宙人和尚** · 2020/01/09(木) 08:54:30.27

>>64
思考停止と言うより、思考と思考の狭間に気づいてゆくと、
今のこの瞬間が、見えてくるよ。

野良 · 2020/01/09(木) 09:37:47.47

>>66
何となく分かります
思考を挟まずにただ「見回す」ということですね
そのような修行を続けていると、ずいぶん時間がたっているような気がするのに
とてもゆっくり時間が進んでいくんです
思考を使わない行為をする修行は生活を有意義なものにしている
雑念や妄想が早く時間を過ぎさせていたと気づきました
人生は短いですからね

野良 · 2020/01/09(木) 09:41:44.32

>>66
修行＝悟りなんですね

修行しているとき思考をせず行為のみが働いている
そのとき真理が見える、法が分かるということですね
見える、分かるっていうのはきっと後になって気づくのでしょう

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/09(木) 10:10:54.64

インドでは昔から
祭りの時に賽銭貰うために
サマーディ状態の人の動きを
練習してる修行者もいると言うね

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/09(木) 10:38:06.47

>>77
だから分かる事と本当にそうであるって事は違うんですよ。
頭で分かった気になるだけなんです。
本当に違うんです。どんどんそうやって考えを付け足して行く。

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/09(木) 10:43:44.97

>>78
ね、頭でそうやって結論付けたり、考えに結びつけるでしょ。もう真理から遠かったんです。
実際に修行して下さい。
これも守らなきゃいけないこれはしてはいけないとか、
思考を止めろとか絶対にできない事をしろてことは絶対にいいません。
修行とは普段誰もが出来てる事です。　
本当に気づいてないだけなんです。
これ以上は分からなくなって来ると思うので一旦この話はやめますね。悪しからず。

**ポッタン師** · 2020/01/09(木) 11:24:10.90

８１．修行バカが言う、ことである。
大爆笑である。

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/09(木) 11:55:49.78

意地悪で言ってるんじゃないですよ。
本当に違うんです。
勘違いされる方もおられると思うので言っておきますけど、
私が知ってる人だけでも50年くらい許されてない方がいます。
1ヶ月で許された方もおられます。
1ミリでも違ってたら違うんです。
やってる事は簡単ですけど、ハッキリ言って甘くないです。
余り言いたくない事ですが私の法友も許されないまま死にました。
徹し切れてないと許されません。
修行に考えは使いません。悟りは分かる事ではありません。

**栄進軍曹** · 2020/01/09(木) 13:37:53.46

悟りとは、分からないことです(´･ω･`)

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/09(木) 14:20:17.47

唯、直下頓に自心本来是れ仏なりと了して、一法の得べき無く、
一法の修すべき無し。之は是れ無上の道なり。之は是れ真如仏なり。
学道の人、祇怕る、一念有ならば、即ち道と隔つことを。
念念無相、念念無為なる、即ち是れ仏なり。
学道の人、若し成仏を得んと欲せば、一切の仏法総て学することを用いざれ。
唯、無求無著を学べ。求むること無くんば即ち心生ぜず。
著すること無くんば即ち心滅せず。不生不滅即ち是れ仏なり。

此れは是れ汝の清浄法身なり。名づけて阿(あ)褥(のく)菩提と為す。
若し此の意を会せずんば、縦い汝多知を学得し、勤苦修行し、草衣木食すとも、
自心を識らず、尽く邪行と名づく。定んで天魔の眷属と作らん。
此の如きの修行は、当に復た何の益かあらん。志公云く、仏は本是れ自心の作るもの、
那(なん)ぞ文字の中に向かって求むることを得んと。
饒(たと)い汝三賢四果十地の満心を学得すとも、也た凡聖の中に在って坐するのみ。

これは臨済宗の臨済という方の師匠の言葉です。
こういう方を祖師、祖仏と呼びます。
他に探せばいくらでも祖師が同じようなことを仰ってるものがあるんですが、
私も相当忘れた（笑）有難いことに出てこない。
細かい説明は無しにしておきます。
要するに悟りは考え方ではない。修行は考えを使わないということです。
逆に言うと悟りを考え方にすることも簡単にできますし、
考えで追究することを修行だと思うってことです。万人がそうしますが、
いくらやっても決して悟ることはありません。
一体なんの為に仏教を勉強するのか　一体なんのために修行をするのか。
そこですよね問題は。一体なんの為に仏教してるんですか。

**ポッタン師** · 2020/01/09(木) 14:52:22.50

85.悟れないバカが言う、ことである。
大爆笑である。

**仏教棄民の大山** ◆JBP.OYid8g · 2020/01/09(木) 14:55:53.45

バカムイは鬱期入りした様だなw

**仏教棄民の大山** ◆JBP.OYid8g · 2020/01/09(木) 15:10:40.66

真言宗さんの言葉だけど、言い得て妙だからあげときます。

＞結果的に本人達が解らないままに雰囲気だけでその気になって言葉を放つから他人はもっと解らない
＞その解らない様を見て誰それは解ってないとやる

**ポッタン師** · 2020/01/09(木) 15:15:07.12

88.バカ大山は、悟る必要がない、から気楽な商売である。
大爆笑である。

**手ぶらの乞食** · 2020/01/09(木) 15:22:11.14

あぁ

甘露の雨が降る

このまま濡れて行こう

カラ～ンコロ～ン
カラ～ンコロ～ン

2020/01/09(木) 15:31:24.12

>>69
寺院経営者だよ。
ビジネスだろ！？

檀家が坐禅会に出て、500円の茶菓代も支出するって、ありえない。

食う事が大変では無くなって、
どこかおかしくなってないか！？
数万円のお布施、お食事、お車代と、平気で出費でき、いけしゃーしゃーと衣の下に入れ込むってさあ。

おかねまみれだろ。

逆に
お金を差し上げる宗教を探してるんだけど、無いか・知らないか？

**仏教棄民の大山** ◆JBP.OYid8g · 2020/01/09(木) 15:31:52.82

なんか昔から勘違いしてる奴もいるけど、ネットで公案の猿真似や禅的な手法を用いて相手を否定しまくっても、追い詰められて大渇一声、いのちの本源の発現とその自覚なんて起こり得ないからw

2020/01/09(木) 15:33:35.64

>>72
> >>57
>
> ブッダはこうも言っている

(。_゜)〃ドテッ!

言ったかどうか　誰にもわからないよ。

野良 · 2020/01/09(木) 15:43:44.91

>>72
私はスルー力をもっと身に着けるべきですね
悪口に対し何か言いたくても言わないってことも
戒定慧の定に当たると思うので実践したいと思います

野良 · 2020/01/09(木) 15:50:51.76

>>80
まあここでは会話してるに過ぎませんから
あなたの言ったことを頭で理解することしか出来ない
本当にそうであることのまえに分かること、何か「きっかけ」がないと
そのことに向かっていきませんから

野良 · 2020/01/09(木) 15:55:28.19

>>81
そうそう、ここで会話しても真理に近づかない

文章読んで勉強していてもダメで実際に実践していないとね

でも、いつでも真理はあるってことですね、気づかないだけで

野良 · 2020/01/09(木) 15:59:08.70

>>85
仏教を学ぶのは、自己を習うためです

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/09(木) 16:05:47.72

右に行くこと
左に行くこと

することしないこと

努力すること
怠けること

私は前もって
知ろうとする感じが
嫌いなんだなあ

私がしてみればいい

**ポッタン師** · 2020/01/09(木) 16:09:10.13

97.仏教を学ぶのは悟る、ためでる。
バカには理解できない。
大爆笑である。

**仏教棄民の大山** ◆JBP.OYid8g · 2020/01/09(木) 16:27:46.12

>>96
って、概念化してるんですよw

**仏教棄民の大山** ◆JBP.OYid8g · 2020/01/09(木) 16:29:32.17

現量ね、現量。

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/09(木) 16:42:53.34

>>69
だからお釈迦様や迦葉尊者は？（笑）
布施があったから生き長らえたんじゃない。
まーそっちに目がくらんでるお寺さんもあるかもしれないけど、
私が行ったところは元は廃寺を先代が全部自分の手で再興されたところだし、
他のお寺はその昔ひとつのたまねぎを数人で分け合って修行したってところだからね。
そんなところだから檀家連中も参加してるところだったよ。
それにたかが数万でお寺の経営ができると思う？

＞＞野良さん
戒定慧はそれぞれ貪瞋痴に対してると聞きますね～。
全部、修行に集約されてますよ。

理解することは修行は頭使わないんだな　これだけです。

実際に自分でやるってことが重要ですね。
知らぬが仏なんて言いますね。

そうですか。自己を習う為なんですね～。私はやっぱり生きてて苦しいっていう
のが一番の悩みでしたかね～。
今思うとあの苦しみはなんだったんだろうって思うけど。
この教えはそういったことの根元を明らかにしてくれます。

色々言いましたが、まったく同じ立場ですから一緒に頑張りましょう。

2020/01/09(木) 17:03:17.11

一切皆苦
いっさい　かい　く

苦とは、思い通りにならない事を言う。

漢訳の僧は、苦しい、と意味で使ったのではない。

野良 · 2020/01/09(木) 17:36:35.29

>>100
すみません、概念化の意味が分かりません
私が何の概念を書いたのでしょう

野良 · 2020/01/09(木) 17:54:34.42

>>102
自己って分からないですからね
自分とはこうだって思い込んでるだけで
因果が分かれば苦しみは無くなるって言葉では簡単だけど
頭ん中が曇ってると正しく見えませんし
経典とかも繰り返し読むからこそ意味がある気がする
私はいま興味持ったことに突き進んでる感じです

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/09(木) 20:15:01.63

>>92
大山自身が、

「いのちの本源の発現とその自覚」が出来ていないくせして、

分かった風なことをよくも書けるなあ。

ｗｗｗｗｗｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/09(木) 20:21:15.07

>>94

戒定慧は順番の事でも有るけどそれらの相関関係の事でも有るから慎重になる必要が有るよ

正しい戒を正しく護れて始めて正しい禅定に至って正しい智慧に辿り付けるんじゃないかな

その為には何が正しい戒で何が正しい禅定かを最古の経典に求めて其処を基準にやって行くのが良いと思う

俺は間違って出家の十戒をそうと知らずに受けて何年も自分達の十善戒には不飲酒戒が無いから護らなくても良いと考えてたけどそうでは無かった

先ずは在家の五戒を受戒してそれを護る事に専念するべきだったと今は考えてる

このたった五つの戒律を護れずに正しく精進する事は不可能だからね

素晴らしい経典に触れて判るのは凡人には五戒でさえも難しく非凡な人には二百四十の戒律でも身に付いて離れないだろうという事

我は凡夫なりと理解した処からで無いと邪精進邪定邪解脱へと向かうという事

これはどれだけ知識が有ろうとどれだけ行を積もうとおそらく同じ

一番最初の信行学は在家の五戒に有ると思う

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/09(木) 20:22:32.80

>>105
その自己とは何ぞやということを明らめるのが仏教ですね。

ほほ～　何に興味を持ってるんですか？
さしつかえあるなら控えてくださいよ～ｗ

**仏教棄民の大山** ◆JBP.OYid8g · 2020/01/09(木) 20:27:59.21

>>104
真理って

＞わが作るところにも非ず、また余人の作るところにも非ず。
＞如来の世に出ずるも出てざるも法界常住なり。

ではないのですか？

会話＂そのまま＂に真理なのでは？
文章を読んで勉強＂するがまま＂に真理なのでは？

その方は、言語化の問題を指摘されてるんだとおもいますよ？

**仏教棄民の大山** ◆JBP.OYid8g · 2020/01/09(木) 20:32:33.39

>>106
うんうん、精神病院に行こうねぇ～w

**ポッタン師** · 2020/01/09(木) 20:42:51.31

悟れないバカ大山が言う、ことである。
大爆笑である。

**まいっちんぐカムイ先生** ◆KAMUlGITOE · 2020/01/09(木) 20:46:17.30

まいっちんぐ

**まいっちんぐカムイ先生** ◆6JI5fAb/7M · 2020/01/09(木) 20:52:46.27

まいっちんぐ

**まいっちんぐカムイ先生** ◆KAMUlGITOE · 2020/01/09(木) 20:57:59.16

大山秘話

なーんの取り柄もない大山が
仏教を知った
なーんか人より偉くなった気分になった
俺最強じゃん！（ネットでは）

坐禅会に数回行った大山は接心１００回行った気分になった。

師ももちろんいない
接心１００もこなしていれば普通師の言葉が身につくものだが、全く語った事がない。
変わりに、鈴木大拙を読んで先生と言い師に付いてる気分を味わう

最近は名無しで複数のIＤでみんなの嫌がらせをしているようだ。

キリスト教スレはなんだかんだでみんな仲がいい。
仏教スレは大山一人のせいでこの有り様

害虫そのものである

大山がスレからいなくなるのがみんなの願い

大山の仏教はただの物知り自慢のみのものだった、悟りとか救いになんら関係ない。

大山ってさ、仏教やってるくせに人の傷とか痛みとか全然わかってないよね。

もう、大山には味方がいないんで、自演で味方がいるようにするところが痛々しい。

大山は本でしか禅を知らない
別の変な宗教やってて、禅の評判落とすためにやってんじゃないか？

こうやって大山が誕生した

**仏教棄民の大山** ◆JBP.OYid8g · 2020/01/09(木) 21:04:57.42

おい、バカムイ！
お前、鬱期入りしたんじゃないの？

wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

2020/01/09(木) 21:59:14.07

ｲﾇﾔﾏ、ｵﾏｲ　は、バカだ！　去れ！　外道よ！

山川草木国土悉有仏性を習った新参の僧、問う、門前の痩せ犬に仏性有りや、答える、有。
古参の僧問う、門前の痩せ犬にも仏性有りや、答える、無。

＞公案が進んで無く　よくわからないのです、ｂｙ無脳脱糞邪鬼

問う、両手で打てば音がする、片手の人がたたく拍手の音を聞いてこい。

まず初関を透れ。自救（じぐ）自己をこそ取り扱え。

脳は眼で外を見るが、ｵﾏｲの内側に在るそれは赤肉団上を真人が出入りす、会すや。
糞邪鬼は月一第三金曜日夜7時茶菓代ﾜﾝｺｲﾝ坐禅会に出ると偽証
命取りの摂心に親子で家族で100回参加と虚飾。
もう４０回も初関を透る俺様！と言い放つドﾏﾇｹ！40回も透ったら、初関を透る、じゃねーべ。

お勉強は理解と記憶。
これを繰り返すこと。
古い革袋に新酒を入れる。
ｸﾘｴｲﾃｨｳﾞは前人未到を行く事。
胸にあるものは、吐露する。
言えば、相手の言い分が聞こえてくる。
同事（どうじ）だ
ﾆﾆﾌﾆ　ﾌﾆﾆﾆ
而二不二　不二而二
一の如し、ほとけ　は

5ちゃんねるの会話はﾊﾞﾄﾙ形式、馴れ合いを禁じる。
ｸﾞｸﾞるｼｯﾀｶ糞邪鬼は、褒めてｸﾚﾖの哀願奴隷。
相手を罵倒する悪口雑言の数々は、糞邪鬼へのﾘｱﾙ社会の絶対評価です。
糞邪鬼は「暴れさせゴミが溜まれば透明あぼ～ん,NGID登録が適切で決してﾚｽしない事。

○荒らし粘着糞邪鬼は無視放置ｽﾙｰが一番ﾂﾗｲ、耐えられない。
　　ｼｯﾀｶ脱糞邪鬼は常に誰かの反応ﾚｽを待ち焦がれる。
○荒らし糞邪鬼は、自己の内側、佛心が無。
　　ｸﾞｸﾞる糞邪鬼は常にｼｶﾄされ自己存在の確認要求哀願奴隷。
○荒らし糞邪鬼は問いに問いで返す無答、脊髄反射の脳足りん。
　　ｺﾋﾟﾍﾟ糞邪鬼は悟前（ごぜん）、金魚ﾄﾞｼﾞｮｳと救い難い。
○荒らし粘着糞邪鬼の重複ｽﾚには誘導ﾘﾝｸを貼って放置ﾌﾟﾚｲ透明ｱﾎﾞｰﾝが一番。
　　ｳｻﾞｲと思ったら専ﾌﾞﾗのNG機能やｽﾙｰあぼ～んを活用。
○放置された脱糞糞邪鬼は煽りや自作自演でｱﾅﾀのﾚｽを誘います。
　　ﾜｹﾜｶﾒ糞邪鬼にﾉｾられてﾚｽしたらその時点でｱﾅﾀも同類、負け、完敗です。
○反撃は荒らし糞邪鬼の滋養にして栄養であり最も悦ぶ事です
　　門前の糞邪鬼につけ入るｴｻを与えない
○外道脱糞邪鬼が枯死するまで孤独に暴れさせｺﾞﾐが溜まったら削除です

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/09(木) 22:18:22.47

そういえばよくここで今しかないって聞くけど、
みんな考えることが好きだろうから考えてみてｗ

過去はもう無い
未来はまだ無い
あるのは今だけ

でも今のことに気づくのっていつ？
つまり、今起こってることを今その瞬間に気づけるかどうか。

必ず今の後に認識を起こして気づくよね？　つまりもう今は過去になってる。
え？じゃあ一体なにが本当に有るって言えるの？ｗ

あ、ちなみに私に答えを聞かないでねｗ　参加したい人だけ参加して。
文句や怒る人は参加しないでｗ

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/09(木) 22:55:55.74

↑一切皆空だね。

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/09(木) 23:05:25.73

アホクさ

時間に明確な線引きなんか無いし線を引く事自体が分別に過ぎないのに

時間が伸び縮みしたり停止したりする感覚すら知らんのかな？

野良 · 2020/01/09(木) 23:11:49.37

>>107
順番に実践していくんですね
戒定慧は最近知った言葉だったんですがその中でも「定」が印象的で
心を一定に保ち欲のために翻弄しない、目の前の事を淡々とする力を養うと思い
五戒を守ることはもちろん自分で決めた決まりを守って生きるってことをしています
自己を制することで欲望である虎に餌を与えず飢え死にさせるような感じです
因みに最古の経典とはどの経典の事でしょうか？
今読んでる原始仏典（中村元）の第四章「人間関係」に五戒が乗っていて読んでました
著者が悟ってるかどうかは関係なく自分が理解し実践しやすい言葉なのがいいです

野良 · 2020/01/09(木) 23:18:48.84

>>103
思い通りに行ったと思う時って柔軟心が働いていると思う
それはおおらかな心
素直に、これで良し！と認めてしまう

野良 · 2020/01/09(木) 23:21:25.14

>>108
本を読んでいて、その本の中に文献が乗っていたりしますよね
その本を注文しちゃうんです
あとはブログで紹介されてる本とか気になるものは保存しておいて後で買うとか
かなり吟味しますけど　
やみくもに買うよりずっといいです

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/09(木) 23:23:42.29

>>120

今学者からもお墨付きが出てるのはスッタニパータの第四章と第五章やダンマパダとかだから先ずは其処から意味を読み取って戒を受けるのが先かも

自分で勝手に護るんじゃなくて一度は僧侶から受戒しないとね

戒を信じて行じて学ぶというのが基本

完全に習慣として根付いたら最初の信は必要無いから捨てられると思う

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/09(木) 23:25:49.81

>>122
本か～。読まなくなったなぁ～。
私こう見えても本屋に何時間も居たタイプなんですよね～。
いや、どう見えるかなんて分からんか笑

野良 · 2020/01/09(木) 23:36:16.24

>>109
おっしゃるとおり
思ったことを言葉にするのは難しいです
会話にも法が成り立っていてそれが真理だし
勉強法という名の法があり法がないと勉強でなくなる
勉強としてなりたつものが真理ってことですかね

野良 · 2020/01/09(木) 23:38:56.80

>>117
厳密にいえば今って点でもなく穴でもなくほんの一瞬の出来事で
捉えることが本当は出来ていないと思います
今、起きたことをただ認識することがいわゆる「今に生きる」ってことじゃないでしょうか

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/09(木) 23:49:33.72

>>126
さぁ、どうでしょう。
もう一つ野良さんにだけ言うと、
本当には無いことに苦しむ必要が無いのは理解できますか？
本当に有る事にだけ苦しむべきじゃないですか。
理屈の上ではそうでしょ？
実はこれは仏教の核心を突く問題でもあります。
今しかないのは何となくでも分かりますよね。
いつでも今しかない、「私は10分前を生きてるよ！」なんて人が居たらおかしいですよね笑
でもその今は今と認識した内容はもう既に過去になってる。
じゃあ今って本当に有ると言えますか？

野良 · 2020/01/09(木) 23:50:29.32

>>123
完全かあ　難しいな
もっとスッタニパータとダンマパダを熟読しないとダメですね

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/09(木) 23:55:30.73

世人、この一株の花を見るに夢幻に相似たり。
と言う禅語が有ります。

正にその通りと思う私は本当に未熟だなぁ～と、思う。

野良 · 2020/01/09(木) 23:57:15.35

>>127
逆に今はないと言い切ってしまうと
じゃああなたはどこに生きてるの？と言われてしまうので
今はあると言い切ってしまう事にする（笑
今っていうのは自分が一番最初に認識したことの連続を言うのじゃないかな
無意識の領域もあるから思い過ごしてスルーしてしまった現象もあるけど
その中の一つ歩く音を感じたりお湯が沸く音とかただ感じて動くのが今です
今！という以前にそんな風に生きていないとダメですね

2020/01/10(金) 00:12:20.13

どこを捉えるのだろうか、いま　を。

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/10(金) 00:17:53.21

>>130
自由に生きたらいいんですよ。
私が言った禅の事なんて余計な事なんで忘れてしまっても構いませんよ。
今のあなたのままで充分問題ないんだから悟りなんて余計なもん追っかける必要ありませんよ。
まぁそれが好きでしたかったらすればいいけど。
悩みがあるなら悩んどったらいいんですよ。
楽しければ楽しめばいい。
何かどっか自分を良くしなきゃいけない、
こんな風に生きないとダメとか、
修正しなくちゃいけないなんて事ありませんから。
大丈夫　だいじょうぶ。

くろ · 2020/01/10(金) 00:23:32.39

?今というのは、単に過去と未来の間にあると想定されているもの、というだけだろうね。。
今がないって言えるかわからんけど、過去未来と同じように、概念であるといえば概念。。

認識できるものはすべて過去のものだから、禅で言う今とは、認識以前、主客の隔てがない状態を言う場合が多いんじゃないかな?
その今に気づくことで、過去のもの、認識したもの、主客の惑いが、実際ではないということがわかる、ということじゃなかろうか。。

理解したこと、知ったこと、解釈したもの、思ったことは、すべて実際ではない、認識されたものにすぎない。。

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/10(金) 00:27:45.06

>>133
別に返事要らないよな？w

くろ · 2020/01/10(金) 00:31:13.63

>>134
ご自由にどうぞ。。ｗ

2020/01/10(金) 00:34:58.80

彼女がただただ日本語を勉強する動画 - 10:32
https://www.youtube.com/watch?v=NlIGrE227yw

彼女と日本に帰りまーす - 10:00
https://www.youtube.com/watch?v=6RTgTXyg4bU

私が受けたアメリカでの人種差別の話。 - 8:47
https://www.youtube.com/watch?v=JBossq8MpJg

【世界最大コストコ】大量買い - 12:37
https://www.youtube.com/watch?v=k_MyhHcVssU

野良 · 2020/01/10(金) 00:40:48.09

>>127
無いことに悩んでも、無いのだから変えようがありませんしね
有ることに悩めるから有るものを変えることが出来る
全く苦しみが無い状態も退屈で生きれなくなると思うけど
苦しむから学習してよりよく生きてきたわけだし
>>132
自分を変えようとしないっていう考えはつい最近学びました
自分がまだわかってもいないのにどうやって変えるのかと（笑
変えるっていうより、日々発見の連続です

今日はここらへんで

2020/01/10(金) 00:45:39.90

>>133
> ?今というのは、単に過去と未来の間にあると想定されているもの、というだけだろうね。。今がないって言えるかわからんけど、過去未来と同じように、概念であるといえば概念。。

> 認識できるものはすべて過去のものだから、禅で言う今とは、認識以前、主客の隔てがない状態を言う場合が多いんじゃないかな? その今に気づくことで、過去のもの、認識したもの、主客の惑いが、実際ではないということがわかる、ということじゃなかろうか。。

> 理解したこと、知ったこと、解釈したもの、思ったことは、すべて実際ではない、認識されたものにすぎない。。　』

過去、現在、未来　と時間の流れが有るのだろうか。無いのだろうか。

過去は無いが、過去であった時、今はあったのか、どうだろうね。

今を捕まえようとしても、すでに、常に過去。

過去は無いよね。

今、ここ。どこにも無い。

それを聞いたら、お返事は、ﾊｲそーﾃﾞｯｶｰ

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/10(金) 01:01:31.93

>>137
ところが現実的な話すると、その実際にはもう無いことでも
世間の中で生きてたらそれ前提での社会があるからそうもいかないｗ
現実的に苦しいことはなくならない。苦しいときは苦しいでしかない。

考えじゃなくて本当に変える必要ないし、変わらない。
別に今のままでいいじゃん。ただ悟りを追っかけだすと大変だよｗ
ハッキリ言ってオススメしない。世間一般の人ほぼそんなこと頭にすらないでしょ。
新年早々、久しぶりの友人に会ったけど、
あ～そんなこと考えてるんだ　そんなことで腹立ててるんだ　とかねｗ
2時間聞きっぱなし。　私が禅をしてることは知ってるけど一切そんな話しない。
でも楽しかったよ。　愚痴ばっかりでごめん！って謝ってたけど、
大好きな友人なんでまた早く会いたいよ。非常に新鮮だった。久しぶりで。
はい、おやすみなさい。

>>138
誰でも共通する現実的な話でしょ（笑）
洋の東西を問わず誰でも同じ。

J · 2020/01/10(金) 01:12:31.59

時間の流れは、
未来→今→過去
よって未来と過去の体験は頭の中のみ
現実は今しかない。
おやすみ～

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/10(金) 03:50:57.01

仕事から帰ると
疲れすぎて
疲労と拘束からの解放で
いい気分になって
食ったり風呂入って
寝て疲労回復に全力になる
のだが

最近は仕事にも慣れてきて
幾らか疲労が回復する感じが
安定してきたからか
仕事から帰った時に
すぐ座れよと思い出した
それでも温かい布団から出れない
感じでうじうじしている
習慣を変えられないでいる

はい

かの · 2020/01/10(金) 05:47:23.20

おはようございます

今、と認識したならばそれが
過去なら
認識していない時こそ
今、なのではないでしょうか
私は今、なんていちいち確認しながら
暮らしてないですから

なんの宗教の知識も持ち合わせてない
自分からしたらこれが率直な感想です

かの · 2020/01/10(金) 06:15:55.54

考えた時点で過去なら
今ってあるけどないものですよね
考えたら過去？

悟りについても分かんないし
宗教板になんでこいついるの？
って奴なので変なこと言ってたら
修正して下さい

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/10(金) 08:14:30.17

「今」っていうのは、決して捉えられないもの

「過去」ももうないもの、「未来」もまだ来ておらずないもの
「今」も決して捉えられないもの
なら、「自分」はどこにいるのかってね

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/10(金) 08:16:34.49

誰もが「今」こうしてあるって思ってる
こうして生まれて、生活して、死んでいくと思ってる
その「思ってる人生」ってどこにあるなか

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/10(金) 08:19:47.51

この、人には決して捉えられない「今」っていうのを
仏道とか仏法とか、実相とか涅槃って呼ばれているのでしょう

人が人としては知りえない「今」そのものになった
その人を覚者っていうのでしょう

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/10(金) 08:24:47.88

「今」そのものを知れなくても、解脱できなくても
出来ないままに誰もが「今」そのものにある
誰もが「今」そのものっていう涅槃の上に人生を生きてる

本覚・本証という、
誰もが気付かないまま実は仏の命であるとは、このことでしょうね

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/10(金) 08:38:47.58

>>142

仏教の目的は一切の物事からの解脱だから今という時間すら幻想に過ぎないんだよ

何かを認識するという事は主体が有るという事になるからまだ自我が残ってる事になる

一切皆苦生きる事は苦しみである

諸行無常全ては移り変わり過ぎ去るものである

諸法無我あらゆる物事は我が物ではなく我ならざるものである

だから過去を想わず未来を想わず今をも想わずとなる

何物にも何事にも囚われてはならない囚われないという事にさえも囚われない…

これこれの事はこうであるとかこうでないとか考えて拘る必要は無いんだよ

先ずは悪い事をしない事で地獄餓鬼修羅の三界を離れて出来たら善い事もしない事で天界や人界からも離れる

そうすれば輪廻から解脱出来てこの瑞｢からは知る事ｂ熄o来ない永遠ｂﾌ安息に入れる

というのが教えの骨子だから信じる信じないもその人次第だよ

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/10(金) 08:40:44.81

>>148

文字化け失礼

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/10(金) 08:42:33.63

訂正トライ

＞この瑞｢からは知る事ｂ熄o来ない永遠ｂﾌ安息に入れる

この世からは知る事も出来ない永遠の安息に入れる

**ポッタン師** · 2020/01/10(金) 08:46:03.09

１３３．クロ禅師は正解を出す。
認識されたものは過去の産物である。
未来は未だ発生していない。
その間隙が、今、である。
だからして、今、というものは認識されない。
バカには理解できない。
大爆笑である。

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/10(金) 08:50:38.76

＞ブッダ最後のことば「さあ、修行僧たちよ。お前たちに告げよう、『もろもろの事象は過ぎ去るものである。怠ることなく修行を完成なさい』

↑つまり今も此処も過ぎ去る事象に過ぎないから安住は出来ない

紛い物達が何を言おうと本物のブッダには優らない

**ポッタン師** · 2020/01/10(金) 08:55:17.56

１５２．バカ丸出し、である。大爆笑である。

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/10(金) 09:33:11.29

受け取られなかった贈り物が持ち主の元に帰る様に受け取られなかった悪口も本来の持ち主の元へ返る

仏法は偉大なり

**宇宙和尚** · 2020/01/10(金) 09:34:03.08

過去も現在も未来もあると思えば
あるし、ないようなものだな。

時間も空だ。

過去にも未来にも囚われないのが、
今だね。

かの · 2020/01/10(金) 09:50:06.04

悪口、
悪口ってどんなこと言うのでしょうか
相手が悪口と受け取っても自分は
相手のために、と思って言ったら
返って来るものは何になるのでしょう

正しい目とか正しい言葉って
誰が判断するんですか
自分じゃないんですか
法によりって言いますけど
法をきちんと理解出来ているか、って
どうやって判断するんですか

かの · 2020/01/10(金) 09:53:59.09

すみません
受け取ってくれたら
自分には返って来ないですね

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/10(金) 10:04:40.26

>>156
> 悪口、
> 悪口ってどんなこと言うのでしょうか
> 相手が悪口と受け取っても自分は
> 相手のために、と思って言ったら
> 返って来るものは何になるのでしょう
>
思うかどうかではなく実際に為になるかならないかでしかないよ

悪口（読み）アック
デジタル大辞泉の解説
あっ‐く〔アク‐〕【悪口】
仏語。十悪の一。人をあしざまに言うこと。また、その罪。
あっ‐こう〔アク‐〕【悪口】
［名］(スル)人を悪く言うこと。悪態をつくこと。また、その言葉。わるくち。「悪口を浴びせる」→あっく（悪口）

> 正しい目とか正しい言葉って
> 誰が判断するんですか
> 自分じゃないんですか
自分で判断しない為に経典から引用するのね

> 法によりって言いますけど
> 法をきちんと理解出来ているか、って
> どうやって判断するんですか

結果の蓄積で判断するんだよ

原因と条件が有って結果にたどり着くのだから常日頃悪口ばかり言ってる人は悪人という事になる

自分のは悪口じゃないって誰もが思うんだけど返って来た結果が物を言う

言葉にはブーメランの様に目標に当たらなければ戻って来る性質が有るのは多くの人が知る法則だよね

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/10(金) 10:10:10.40

>>142
なるほど～。
あ、でもね、考えたり何かの行動をする時には、
認識をしてからそうするって事が多いですよ。例えば料理する時とか、テレビを観るとか、
人と話する時とか多岐にわたって認識は使用されてますよ。
認識しないでいたら大変な目にあったりしますよw
私たち人間社会は認識を使わないと生きていけませんよ。

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/10(金) 10:10:25.65

>>157

相手が受けとれば受け取ったで反撃が来るよ

お互いに同レベルだといつまでも決着が付かない不毛な戦いが続く

だから悪口に限らず悪いものは受け取らない方が賢いんだよ

呪詛にしたって呪詛で返すよりも何もしない方がそのまま相手に返る言われてるぐらいだからね

野良 · 2020/01/10(金) 10:16:30.87

おはよう

思考が余計だ
自分の体を信じてみるのだ

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/10(金) 10:21:37.03

>>143
考えた時点の時も今である時も当然ありますよね。
ただ考えてる内容が過去現在未来のいずれにしても
その考えた事を認識する時点に於いては考えた内容は過去のものなんですね～。

>>144-147
まぁ私はこの問題以外の内容についてはコメントしないでおきます悪しからずw
あ、気分次第笑

>>151
わっはっは

かの · 2020/01/10(金) 10:26:15.51

>>159
今とは
考えた時点で今じゃないなら
認識したものは今ではないんだな
と答えたつもりです

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/10(金) 10:35:20.52

日常生活の習慣を一々認識してからでないと出来ないとしたら脳機能に問題がある

大抵の物事は認識しないでも出来る様にプログラムされている

だから何かをしながら別の事をするという複雑な作業が意識しなくても出来る様になって自転車が漕げる様になったり車のギアチェンジをしながら加減速したりハンドルを切ったりという複雑な操作が同時に出来る様になる

オートマ車でもレンジをバックに入れながら振り向き様にアクセルを踏んだりブレーキに足が乗ってたりなんて慣れたら認識は要らない

運転しながら物を食べたり飲んだりしてる時も全部が認識されてる訳じゃない

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/10(金) 10:38:38.08

>>155
そう言えば昔どっかで、時間と空間があるから人間や
その他の生き物、物があるんだって読んだな～。
3次元の話かな？

>>156
お～、えらい掘り下げますね～。
余りそう言った事を考えるのはお勧めしませんから身体を悪くしない程度にねwニーチェだったか狂い死にしてますから。

>>161
あー野良さん私が言った事をどうか勘違いなさらないように。
思考すると言うこともまた立派な人間だけに許されたハタラキですから。
修行に於いては使わないと言うだけですので。
思考を止めるとか今にとどまるとかよく考えてみたらおかしな事なんですよw
私の言う修行も思考を止めたり今に留まるなんてこともしませんから。

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/10(金) 10:40:25.20

>>155

物事が成立する最もシンプルな条件は観測ですね

素粒子物理学者が言うように観測されてる間だけ物事は存在するのかも知れません

観測者が居なければ存在は認知されないので有っても無くても同じとなります

かの · 2020/01/10(金) 10:46:34.49

正しいことってなんだろうと
思っていたんです
正しい道とか、正しく見るとか
私の母が言っていたので…
母は相手がどう受け取るかだと
言いました
でも自分はそんなつもりないのになあ、
と思うこともあったので

仏教を学んでいる方に
聞いてみたかったんです
素朴な疑問です

答えて下さってありがとうございました

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/10(金) 10:54:28.38

>>167

それも一つの道理では有るよ

ただ相手に判断を委ねると極端に認知の歪んだクレーマーにでも相手の言うことが正しいとなるから自分がおかしくなってしまう

だから極端にならない様に気を付けてどちらか一方の立場にならない様にするのも一つの正しさなんじゃ無いかな？

物事は絶対ではなく相対だからね

**栄進軍曹** · 2020/01/10(金) 11:11:09.00

T-34のキャタピラに悪戦苦闘(´･ω･`)

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/10(金) 11:45:51.80

>>165
そうやね、三次元のはなし。

野良 · 2020/01/10(金) 11:48:27.56

>>139
人に会うと、この前の話の続きから挨拶が始まりますものね
そうして人は過去に舞い戻って会話を楽しむ

今のままでいいです
ただ悟りは追っかけるもんじゃなくて
師のように突然やってくるものだと信じています

友人の話を聞くのは楽しいですね　聞き役サイコー！
あなたの禅が、そんな場面で役立っているんじゃないでしょうか

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/10(金) 11:49:11.35

>>166
>観測者が居なければ存在は認知されないので有っても無くても同じとなります

なるほどね。

かの · 2020/01/10(金) 11:52:16.25

>人間社会は認識を使わないと生きていけない
>考えすぎても狂い死に

考えることは必要なことであるけれど
両極端にならない、偏らない、と
言うことが大事なんでしょうか

野良 · 2020/01/10(金) 11:54:27.72

>>141
私は毎日パターンが違うから
そんな私の相手をするのが大変＆楽しい
昨日は娘たちを寝かせたら自動的に真面目に坐ったよ
非常に無欲な夜だった
毎日そんな夜であってほしいね

**仏教棄民の大山** ◆JBP.OYid8g · 2020/01/10(金) 11:58:44.45

時間論ですか……

仏教にはまるで楊枝で重箱の隅をほじくる様に精緻な倶舎論・唯識論もあれば、破壊的な理屈で言語構築された見解を論破してくる中観もあり、そうした中で時間論も論じられておりますね。

大きくは、法有の立場から過去・現在・未来の実有を説く立場もあれば、法空の立場から現在のみの有体を説く立場があるそうです。

野良 · 2020/01/10(金) 11:58:57.31

>>142
本当は「今」なんて思わないほうが本当の今なのかもな
今っていうのはまさにこの説明できない瞬間の概念であるから

でも日常では今ってたった今とかいう使い方するから
今行く～とか、今出来立てほやほやだよとかちょっと前の過去に使うね

かの · 2020/01/10(金) 12:12:47.56

>>176
あ、そういえばね
娘、あれから毎日瞑想してる
雑念があっても大丈夫ですよ、
って言ってくれたから
雑念あるままやってる
そしたら楽に出来てやりやすいみたい

**仏教棄民の大山** ◆JBP.OYid8g · 2020/01/10(金) 12:17:04.10

道元禅師は＂有は時なり、時は有なり＂と、つまり、存在が時間であり時間がある存在である(相即性)と仰ったそうですが、ハイデッカーよりもはるか昔に存在と時間について深い洞察をお持ちであったのには驚かされます。

**仏教棄民の大山** ◆JBP.OYid8g · 2020/01/10(金) 12:23:10.97

瞑想等の実践は当然として、馬鹿の一つ覚えみたいに＂今しかない＂と嘯くのではなく、たまには中論等を紐解くことが般若の知見へと誘われるきっかけになると思います。

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/10(金) 13:04:58.45

>>175

非有非我の立場で言うと時間も有無ではないとなりますよね？

**仏教棄民の大山** ◆JBP.OYid8g · 2020/01/10(金) 13:12:33.38

>>180
そうでしょうね。

此があれば彼があり、此がなければ彼がない。
此が生ずれば彼が生じ、此が滅すれば彼が滅す。
― 小部経典『自説経』（1, 1-3菩提品）

時間と存在
存在と認識
認識とこころ

滅したところが涅槃、即ち空と観ぜられるところだと思うんです。

**ポッタン師** · 2020/01/10(金) 13:43:14.06

悟れないバカ大山が言う、ことである。
大爆笑である。

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/10(金) 14:08:23.92

>>181

ウダーナですね？

最後の世に止住するという箇所が法華経の仏は死んでいないという見解に繋がったのかも知れませんね？

http://aranavihaara.web.fc2.com/arana-khuddaka-3.html

＞まさしく、しかるに、無明の残りなき離貪による止滅あることから、諸々の形成〔作用〕の止滅がある。諸々の形成〔作用〕の止滅あることから、識別〔作用〕の止滅がある。
識別〔作用〕の止滅あることから、名前と形態の止滅がある。名前と形態の止滅あることから、六つの〔認識の〕場所の止滅がある。六つの〔認識の〕場所の止滅あることから、接触の止滅がある。
接触の止滅あることから、感受の止滅がある。感受の止滅あることから、渇愛の止滅がある。渇愛の止滅あることから、執取の止滅がある。執取の止滅あることから、生存の止滅がある。生存の止滅あることから、生の止滅がある。
生の止滅あることから、老と死が〔止滅し〕、憂いと嘆きと苦痛と失意と葛藤が止滅する。このように、この全部の苦痛の範疇の、止滅が有る」と。
　そこで、まさに、世尊は、この義（道理）を知って、その時に、この感興〔の言葉〕を唱えました。
　「熱情ある者に、〔常に〕瞑想している婆羅門に、まさに、諸々の法（性質）が明らかと成るとき、〔彼は〕悪魔の軍団を砕破しながら、〔世に〕止住する――太陽が、空中を照らすように」と。

**仏教棄民の大山** ◆JBP.OYid8g · 2020/01/10(金) 14:12:18.86

>>183
常楽我常という大乗仏教に展開する芽はあったという事ですね。

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/10(金) 14:59:23.51

>>171
まぁ、たいてい過去の話しメインでしょうね。 
どうだろー？私は特に平常運転なんで話さなきゃいけない話しなんて無いからかなー？
その時は友人が聞いて欲しい事いっぱいあったみたい。

>人間社会は認識を使わないと生きていけない  >考えすぎても狂い死に  考えることは必要なことであるけれど  両極端にならない、偏らない、と  言うことが大事なんでしょうか
>>173
まー、考える事自体、認識と言う基盤があって初めて成り立ちますからね。
相手が何を言ってるか理解しないと会話も成立しませんし、ネットみたりねー、テレビみたりねー様々な場面で認識を駆使してますね。
ただ考えや思いですね。一般的に繋げて考えてますから
考えが過多な人はおかしな方向に行くとどんどんおかしくなっていく。
実は思いや考えて言うのは沸いてすぐ消えるんです。
思いが重なるなんてことも本当はありません。
一回いっかい、記憶を駆使して考えるから思いや考えがつのると思い込んでるんですね。
ハッキリそうなってる様子を確かめずに観念でそうだと思い込んでるんです。
長年の人間としての習慣で分からなくなってるんです。
だから何か悩みがあったとして、何とか思考して解決策を図るけど、それでもどうにもならない事がある。
それは考え方では解決出来ない、出来てない事なんですよ。
それで苦しい、何とか逃れたい、解決できない、でも解決出来ないって時に初めて宗教が役に立つんじゃないですかね。
そこまで行かないようにあんまり考え込まないってのが一番ですけどね笑

野良 · 2020/01/10(金) 16:48:45.22

>>156
悪口ってつい口から滑っちゃって相手の事をよく考えていないときに出るものですね
初対面の人やお見合いの相手に対してだったら悪口出ませんよね
めっちゃ気い使ってるからですよ
それがだんだん慣れが生じてくると素顔が出ちゃってボロが出る
相手がどんな言葉で傷つくか理解してると、悪口は出にくいのかもしれない
でもだからこそ傷つけあう人たちは結構いると思う
自分がその悪い言葉で傷つけられた経験があるから
きっと相手もその言葉で傷つくだろうと思い傷つけられた言葉で相手を傷つける

野良 · 2020/01/10(金) 16:50:06.02

>>156
正しさは後になって分かることがよくあります
良い結果に終われば、正しいことが正しかったと理解する

野良 · 2020/01/10(金) 16:52:41.88

>>165
あなたの言う修行は思考を止めない、今に留まらない、のか

どんな修行をしていらっしゃいます？

野良 · 2020/01/10(金) 17:14:22.27

>>177
やろうっていう意識が大事ですね、毎日やっててすごいです
私はなかなか数を数えたり呼吸を意識できなかったので
最初は対象を一つ決めてそれに対してずっと考えたりしていました
参考になりませんけど
自分の問題をじっくり解決するために
自分の問題について瞑想したことがありました

**栄進軍曹** · 2020/01/10(金) 18:18:27.75

キャタピラが乾くまで、待つ(´･ω･`)

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/10(金) 18:33:08.32

>>186
私は相手が傷付くかどうかを
意識して言うことは
あまりないかもなあ

私が不満なり喜びなり
色々感じたことを
行動したり言葉にしたりする
感じかなあ

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/10(金) 18:42:44.06

>>191
相手が喜ぶかどうかも
あまり気にしないし
頼まれても
喜ぶだろうとわかっても
私がしたくならないとしない

できるだけ
私がしたいからすると言えないと
しない事にしてる

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/10(金) 19:07:10.92

>>188
坐禅ですよ。
こちらから何もしないだけ。
今に留まろうともしないし、呼吸も観ない、数えない、
思考が出てきてもそのまんま手をつけない。
何にもしない。コツがわかると、別にどんな姿勢でも坐禅できますよ。
もちろん坐る形の坐禅が基本ですけどね。
非常に楽です。今の目の前のことが展開されてるだけになりますから。
シッチャカメッチャカですよ笑
ただそこに居るだけになる。

2020/01/10(金) 20:30:50.00

>>193
(≧ｍ≦)ぷっ!

一回、それがどうした！って、言ってみるといいよ・・……(-。-) ボソッ

**仏教棄民の大山** ◆JBP.OYid8g · 2020/01/10(金) 20:44:30.64

キチガイ w

かの · 2020/01/10(金) 21:22:43.99

こんばんは
��*.｡★*ﾟ

>>185
苦しみは考えでは消せない
その通りだと思います　　

以前お茶の話？話してましたよね？
何事も自分で経験しないと分からない、
ということですよね？
違っていたらごめんなさい

そう思うと無駄なことなんてないの
かも知れませんよね
無駄なことのように思えても
何かに繋がることなのかも知れないなぁ、
とここに来てそう思うようになりましたね
実際色々と気付かされることがあったし…

今日は朝から色々生意気言ってすみませんでした

かの · 2020/01/10(金) 21:25:33.01

>>189
いやいや1回に付きまだ5分しか
やっていないようなので偉そうなことは
言えないんですけどね��

彼女はいつも不安なんですよね
不安と付き合っていくために
試行錯誤してて…
でも最近変わって来ましたね
多分私がここに来てそれからです(笑

そうえいば来週成人式なんです
振袖は私のものを着て貰うつもりで
いたんですけど今はレンタルが主だそう
そんな古い着物可哀想よ、
と友人から言われました��
なのでレンタルです
時代はどんどん変わって行きますね

J · 2020/01/10(金) 21:59:30.00

不安常在、あるがまま、目的本意、考えるより行動、生きつくす

**栄進軍曹** · 2020/01/10(金) 22:00:50.55

イタリアの戦車(´･ω･`)ショボーン

野良 · 2020/01/10(金) 22:36:48.08

>>191
私ははっきり言いたいときは
面白みを込めてユーモアたっぷりに言う事がよくある
なんかの標語や、うたい文句なんかをモジってふざけたように言う