【初心者】キリスト教@談話室795【歓迎♪】

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/02(水) 08:27:17.03

キリスト教に興味がある人の談話室です。

楽しく雑談、馴れ合い、つらい悩み事、
キリスト教についての簡単な質問など何でもどうぞ。

前スレ。
【初心者】キリスト教＠談話室794【歓迎♪】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1569422962/

**熾天使Metatron** ◆HAJ/PJ43Rk · 2019/10/02(水) 08:29:39.64

ダブったか・・・・
まああっちを使い切ったらこっち使ってあげて。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1569850678/

とりあえず語れｗ

**日本鬼子** ◆rlzTxpgv.dqM · 2019/10/02(水) 12:32:24.78

†　
30歳くらいで急にイスラエル・ユダヤの田舎（ガリラヤ地方）に現れて、3年ほど布教して
33歳あたりで処刑されただけの、いわゆる大工の息子が、未だに世界一の有名人。
全世界総計約30億人ともいわれるキリスト教を信仰する人間の数。

聖書は現在もベストセラー継続中。人名も文化も戯曲も芸術も近代憲法まですべてが聖書を参考にされ、
とりわけイエス・キリストの影響が散見される。彼が生まれる前に書かれた旧約聖書には、
数え切れないほどのイエス・キリストに関する的確な預言・・・・たった3年だけ活動した人を
ダンテ、ゲーテ、ダヴィンチ、ドストエフスキー、ニーチェ、パスカル、ニュートン、アインシュタイン、
そしてジョン・レノンが嫉妬するだろうか？

またモーセを苦しめたエジプトのファラオ、古代イスラエル王のダビデ、息子ソロモン、あるいはネブカドネザル、
キリストを裁いたピラト総督、ヘロデ王、同時代のバラバ、サロメ、アグリッパ王、パウロ、後の時代の
アウグスティヌス、ルター、ヤン・フス、フランチェスコ、マザー・テレサ・・・・みな実際に存在した。
歴史上の事実である。

信仰者数12億人ともいわれるイスラム教においても、旧約の聖書は啓典とされ、
イーサー（イエス）は偉大な預言者であり、wikiによれば、「イーサーは殺されることも磔にされることもなく、
生き続けて天国に上がったとされる。イスラームの伝承では、イーサーは最後の審判が近づけば地上に戻り、
司法を復活させて偽のメシア(al-Masīḥ ad-Dajjāl 。偽メシア、反キリスト) を打ち負かすと考えられている。

いずれにせよ、実際に我々が使用しているイエス・キリストを分水嶺に存在する西暦ひとつをみても・・・・

もしイエス・キリストの存在が嘘で未だに世界最大の影響力を示し続けているというなら、
あるいはそのほうが天文学的な確率の奇跡と言わねばなるまい。

**日本鬼子** ◆rlzTxpgv.dqM · 2019/10/02(水) 12:32:55.19

219 神も仏も名無しさん 2019/09/04(水) 23:20:11.19 ID:QVHROXKI
プロテ一覧
※URL規制で貼れないからコピペ

1.1 聖公会系
1.2 ルーテル派
1.3 改革派・長老派（カルヴァン派）
1.4 バプテスト派
1.5 会衆派教会
1.6 メソジスト
1.7 ホーリネス
1.8 聖公会系きよめ派
1.9 メノナイト
2.0 アドベント
2.1 同盟系
2.2 カベナント
2.3 信仰宣教団体
2.4 クエーカー
2.5 ディサイプル
2.6 合同系
2.7 自由キリスト教
2.8 その他、単立系

なんたる多様性！！！

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/02(水) 16:19:16.89

>>4

鬼子おす。
以下教会以外は聖霊パワー体得済だ。
ハリストス行きたい、
イスラム・モスクも行きたいけど。行く予定ゼロだ。
それ以前に、仁和寺、次に、日吉大社、石清水八幡、伏見稲荷、いく。

1.5 会衆派教会
1.9 メノナイト
2.1 同盟系
2.2 カベナント
2.3 信仰宣教団体
2.4 クエーカー
2.6 合同系
2.7 自由キリスト教
2.8 その他、単立系

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/02(水) 17:10:54.90

鬼子、よければ、カトリックで面白い体験があれば、聞かせてくれ。

ユダ ◆cEKo.27zds · 2019/10/02(水) 23:31:19.77

重要な告知
https://promisedland999.fc2.net/
できれば見て欲しい
これは小説じゃない
事実だ

**日本鬼子** ◆rlzTxpgv.dqM · 2019/10/03(木) 02:06:18.75

>>6
最近は無いかなぁw

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/03(木) 16:01:41.71

おにこ、おす。

あげておく。

**つきみ** · 2019/10/04(金) 20:33:15.28

重複スレ消費してから、ここ使おうか？

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/10/06(日) 12:50:56.02

メタトロンが労働を神聖視してるなら
フルタイムで働いてから大きなこと言え

**熾天使Metatron** ◆HAJ/PJ43Rk · 2019/10/06(日) 12:55:55.95

>>11
それの何が悪い？
ずーっと仕事しないで遊んでいるやつが正義や愛を語れるわけなかろうに・・・
この世で一番の罪は怠惰だぞ。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/06(日) 12:58:28.01

メタは昔はフルタイムで機械設計やってたんよな
ピッピさんはフルタイムでなにやってたかんじ？

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/06(日) 12:59:41.52

そもそもな、フルタイムで働いてないと大きなこと言えないとか意味不明

単なる嫌な奴じゃん

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/10/06(日) 13:03:42.71

私ね、生活保護を受け始めてすぐに就労支援センターに通うことにしたのよ
腰痛で仕事辞めたのに無理して歩いてバス停まで往復して(夏の暑い盛りに)
そしたら何年もなかった偏頭痛が再開したり、不調が重なり、無理するのはやめた
何にもしてないことに罪悪感を持つと療養に専念することは難しくなる
でも障害者が安静にしてることは一番の仕事だったりする
へたに刺激されて衝動的な事件起こされても困るでしょうよ

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/10/06(日) 13:04:37.51

>>14
メタトロンが私に働けというからよ

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/06(日) 13:06:08.09

仕事しないで遊んでる云々は状況的にしょうがない人はいるわけで、社会は寛容であるべきだとは思うな

怠惰は罪だけど、何を怠惰とするか、は個人がどれだけストイックか、にかかっている

怠惰は罪、と語る人間と、他の勤勉な人なら見ると怠惰に見えるかもしれない

相対的な世界観で怠惰を語っても意味がない
個人の絶対的世界観で見るべきで、そうなれば怠惰か怠惰ではないか、は神と本人のみ分かる事柄

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/10/06(日) 13:08:32.30

聖書的には労働は罰です

今『日々のみことば』でヨシュア記を読んでる先住民を皆殺しにして定住するヨシュアたちに和平を嘆願した民は住むことを許されたけど、そのかわり強制労働を課されたんだって

**熾天使Metatron** ◆HAJ/PJ43Rk · 2019/10/06(日) 13:10:14.58

>>15
できるかぎり体は直せ。
市役所の福祉課からそういわれないのか？
諦めたらそれで終わり。

**我撫理得流ＫＥＮＪＩ from Ｉ．Ｅ．** · 2019/10/06(日) 13:13:14.92

ぴっぴ。病気がちで就労困難なのは仕方ないにしても
パートタイムでも働くとんとろりんを批判するのは明
らかに間違いであり、神の御国に相応しくない。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/06(日) 13:15:04.19

生きてるだけで丸儲け byさんま

**熾天使Metatron** ◆HAJ/PJ43Rk · 2019/10/06(日) 13:15:06.40

>>18
＞聖書的には労働は罰です
その言い方は生きることを否定していることだなｗ

Jesus&Japhkielは怠け者だからそこ突っ込まれると非常に痛いんだよ。
ピッピはユダヤ人がこの世を支えているということを知らないでいる。。。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/06(日) 13:17:02.70

丸儲けという名前を付けられた娘は嫌じゃないのかね？

**我撫理得流ＫＥＮＪＩ from Ｉ．Ｅ．** · 2019/10/06(日) 13:18:28.19

労働が罰となるのは犯罪者の懲役だけだ。タイ人地雷を
巧みに避けながら遊びつつ働いてそれなりに賃金を得て
いるとんとろりんを批判するのは間違いだ。

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/10/06(日) 13:19:02.89

主婦を軽んじる亭主とかさ
子どもを付属物みたいな感覚で見る親とか
ホームレスをゴミクズみたいに思ってる自称常識人みたいなものだよ

メタトロンの価値観は社会的に有害

**熾天使Metatron** ◆HAJ/PJ43Rk · 2019/10/06(日) 13:24:46.93

>>25
俺がいつ専業主婦を否定したかね？
子供が小さいのなら専業主婦はいいと思うが、ある程度成長したら奥さんも働いて家計に貢献
するべきだろ。それが一般的な家庭というもんだ。

ピッピは主婦どころか独身者なんだから働くべきなんじゃないかな？
専業主婦以前の問題ｗ

**熾天使Metatron** ◆HAJ/PJ43Rk · 2019/10/06(日) 13:26:52.03

>>25
ホームレスは生贄なんですよ・・・
でもそんなんじゃ他者への謝罪はできていない・・・
働かなきゃダメなんよ。
自覚のない奴が働かない・・・・

**我撫理得流ＫＥＮＪＩ from Ｉ．Ｅ．** · 2019/10/06(日) 13:28:41.39

主婦を軽んじる亭主とかさ－－－－主婦になったことあるのか？
子どもを付属物みたいな感覚で見る親とか－－－－人の子の親になったことあるのか？
ホームレスをゴミクズみたいに思ってる－－－－ホームレスでもアルミ缶拾いくらいの仕事はしている。

自分が働く人間の恩恵をどれだけ受けているか、よく考えろ！

**悪魔和尚** ◆0ruyv/W0YE · 2019/10/06(日) 13:28:47.63

メタ殿、今日は安息日じゃ。
まあ、ワシは毎日が安息日じゃがのう？

**熾天使Metatron** ◆HAJ/PJ43Rk · 2019/10/06(日) 13:30:52.30

>>29
おはよー

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/10/06(日) 13:32:54.45

働いているかいないかで
認められたり認められなかったり
友人関係が築けたり築けなかったりするわけではない

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/06(日) 13:33:41.09

大学時代めちゃ勉強してたけど土方の若者見た時は何してるんだろう、と良心の呵責を覚えたもんだ

その反動か社会人になってめちゃ仕事して完全ワーカホリックになったけど、働かなきゃいけない、とは思ってないな

少子高齢化で労働力が下がるから外国人労働者がこれから増える
経済はさらに下向くので外国人労働者の賃金は日本人より低くなる

そうなると低賃金労働の領域が日本に新しく生まれる
そして、その領域に脱落する日本人も生まれ、格差はますます広がる

社会的弱者と呼ばれる層が生きる経済領域は社会に必要だから生まれ、領域が生まれた限り、社会を成り立たせるために、そこに生きる人を必要とする

これは、他の生き物の命を食べないと生きていけない人間の「悲」の側面と同じ話だな

責めることではない

人類は生きてるだけで丸儲けの世界を作るために、まだまだやらなければいけないことがある

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/10/06(日) 13:34:31.10

耳があるなら耳かきしてよく聞きなさい

**いさな** · 2019/10/06(日) 13:34:32.00

>>18
それは、労働そのものが罰だという箇所ではありません。

**我撫理得流ＫＥＮＪＩ from Ｉ．Ｅ．** · 2019/10/06(日) 13:35:05.80

働けとは言わんが働く人間を馬鹿にするなと言っているのが分からんか？

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/10/06(日) 13:36:12.77

>>34
箇所を示したのではありません
一行目は完結
二行目から現在読書中の中でもこんなことがあるよと書いてます

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/06(日) 13:37:22.40

働かないとクズみたいな価値観は子供を産まない女はクズみたいな差別とよく似ている

差別自体はおかしいが、差別する人を居直って差別かえしするのは、同じ穴の狢でしかない

差別する側、される側、それなりに思うところがあり、0か1かの話ではない

**我撫理得流ＫＥＮＪＩ from Ｉ．Ｅ．** · 2019/10/06(日) 13:38:04.70

イスラム過激派みたいに耳に電動ドリル突っ込むぞ！

**いさな** · 2019/10/06(日) 13:39:55.89

今日口にする食材も誰かの労働による。
労働する者達は、あなたの奴隷ではない。

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/10/06(日) 13:40:10.07

>>35
イエズスが弟子を遣わした時、出された食事は食べるがよいといわれました
働く者が報酬を受け取るのは当然だからです

では働くとは何か
議員となって報酬をもらっている人がどんな良い働きをしてましたか

ケンジも悪い価値観に毒されてる

**悪魔和尚** ◆0ruyv/W0YE · 2019/10/06(日) 13:41:03.28

>>30
ワシは毎日、おそよー・・・なのじゃ。
自称、律法学者のワシの見解じゃが、
まあ、日本国憲法に「勤労の義務」の規定があるが、
必ずしも、勤労したら、報酬を求めなくても良いのじゃ。
ワシは長らく掲示板で人生相談の回答者をしているが、
報酬無しで「勤労」しておるのじゃ。

反対意見、どうぞ！

**いさな** · 2019/10/06(日) 13:41:58.93

>>37
>働かないとクズみたいな価値観は子供を産まない女はクズみたいな差別とよく似ている

全く別のことを、一緒にしてはだめです。

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/10/06(日) 13:42:50.90

>>39
いさなさん

あなたは人間的な価値観でものごとを見ています
しかしキリスト者はどんな良いことをしても自惚れてはならないのです
当然のことをしたまでだと言わなければなりません

**いさな** · 2019/10/06(日) 13:47:09.51

ピッピさんの家屋も先祖の労働による。
ピッピさんの衣食も誰かの労働による。

労働は、生命維持活動であるから根幹ですよ。
それを否定するのは命の否定につながる。

**我撫理得流ＫＥＮＪＩ from Ｉ．Ｅ．** · 2019/10/06(日) 13:47:59.16

衆議院議員も参議院議員も地方議員も正当な
議員報酬を受け取って国政や地方自治の場で
働いている。国会本会議で寝るバカ議員もい
るが、法案の多数決の場で投票し法案を可決
する仕事を担っている。

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/10/06(日) 13:53:38.51

私は前に、欠けの多いシャロンさんをずいぶん庇ってきたつもりですが
それは私自身が欠けの多い人間であり、他人のことを言えない立場だったからです

でも今、自分の立場が最底辺だからといって、間違った価値観を支持するような言動はできません

労働については以上です

**我撫理得流ＫＥＮＪＩ from Ｉ．Ｅ．** · 2019/10/06(日) 13:55:51.29

間違った価値観を支持しているのはぴっぴ、お前だ！

**つきみ** · 2019/10/06(日) 13:59:04.91

ああ、早く年金暮らしがしたい

**いさな** · 2019/10/06(日) 13:59:12.01

>>46
前半の話は、関係がない。

後半は、労働することは間違った価値観だになっていますよ。

**ふさふさ** · 2019/10/06(日) 14:00:02.17

おまえらあほだな

ぴっぴが正しく、メタトロが間違っている。
神の国では朝から晩まで働いても
まったく働かなくても
一日一デナリだ

**ふさふさ** · 2019/10/06(日) 14:02:43.84

メタトロの間違い・・・世の中には働けない者もいる。少し働いているからといって
　　　　　　　　　　　メタトロが働かない者を馬鹿にする資格はない

けんじの間違い・・・共産党で勉強しなおせ。

うしおの間違い・・・人に喧嘩を売るな

七味 ◆j3JmBwCB02 · 2019/10/06(日) 14:02:54.25

ピッピさんは労働を否定したいんじゃなくて、メタさんに労働してないことを責められたと感じて、売り言葉に買い言葉で言ったんじゃないかな

私は精神を病んで働けなかった時期が数年あるし、その後8年間同じ職場で働いた経験もある（途中からフルタイム正社員に）

どっちもどっちで大変さはあったよ
働くのも大変だけど、働けないのもすごく辛かった
強いてどちらが辛かったかと言えば、私は働けない時期の方が辛かった
だから働けるのは恵みであり幸運であると、私は思いながら働いてた

ピッピさんは今、自分の心身のお世話をすることに全力を尽くしてるんだと思う
精神を病んで、キャパシティが少なくなった状態で、出来る限りのことをしてるんじゃないかな
家事をしたり、庭の手入れをしたり、屋根の修理をしたり
そういうのも、気力を振り絞って、ピッピさんの出来る範囲で、十分頑張ってやってるんじゃないかな

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/06(日) 14:04:03.00

基地外イエスの妄言を引用して、一体
どんな意味があるのかねｗ。

**いさな** · 2019/10/06(日) 14:05:48.76

>>50

あほや。

では、たとえば日本国民今日から全員が働かないとする、
貯金があってもスパーもコンビニも稼働していない。
そんな廃墟で命が保てるわけがない。

山や湖や海に行って食べ物を探し出すでしょう。
労働しだすでしょう。

**つきみ** · 2019/10/06(日) 14:06:49.14

>>50
全く働かなかったら賃金無しだ

**ふさふさ** · 2019/10/06(日) 14:09:58.75

5/24にサツマイモのシルクスィートの芋づる40本を畑に植え込んだ。
そして120日を経て9/23に試し堀りをし、10/5に収穫した。
実に60kgほどの収穫だ。

私は植え、刈り取っただけだ。だれが働いたのであろうか?
わたしか? サツマイモ自身か? 神か?

人の労働など、さしたる価値はない。神の方が偉大だ

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/10/06(日) 14:13:00.19

「不法を成す者たちよ、出て行け」
と主から言われたとしますね

ほとんどの人は「は？」でしょう
社会的に重要なポストにいる人ほどキョトンとすることが想像されます
経済界を支配したり、文化の担い手だったり、大きな交渉ごとに携わったりする人たちです
不法なことは何もしていないと信じているでしょう

しかしこの世界は神の手に委ねられているとキリスト者は信じています
神の国の法によって終わりの日に裁かれることが預言されています

国々の法律によってではなく、神の国の法によって「不法」と定められるのです

**ふさふさ** · 2019/10/06(日) 14:15:23.38

>>55
かつて働いてたからこそ、ぴっぴには正当な権利として障害者年金が出たり
市民であるから正当な権利として、働かずとも生活保護が出るわけでしょ。

空の鳥を見なさい。種も蒔かず、刈り入れもせず、倉に納めもしない
だが彼らは私が蒔いた豆の種を食べるし、私よりはやく落花生の熟したのに
気づき土の中から掘り起こして食べるし、私の収穫残しも食べる
土の上のカエルをみなさい。種も蒔かず、刈り入れもせず、倉に納めもしない
しかしカエルは私が畑を耕すとやって来て、ミミズを丸のみにする。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/06(日) 14:15:31.53

>>52
そーだそーだ

**いさな** · 2019/10/06(日) 14:16:34.94

>>56
>私は植え、刈り取っただけだ。

そんな事すらする必要はない、
あなたは、架空を吸ってどこまで生き延びられるか
人体実験せよ。

遺書も書いておくこと（笑）

**ふさふさ** · 2019/10/06(日) 14:19:29.24

だいたい元公務員のつきみの労働能力パフォーマンスは
民間人労働者の1/10もないだろう。しかし給料は民間人の3倍を
がしめる。
うしおくんも家族親族からは重宝がられているが
単に家族の世話をしているだけではないか　外貨を稼いでないという意味では
ぴっぴの労働とさほど変わらないではないか。

**我撫理得流ＫＥＮＪＩ from Ｉ．Ｅ．** · 2019/10/06(日) 14:22:25.16

関西電力の原発関連の金品授受の話をしているのではない！

正当な労働には正当な賃金の支払いを受ける権利があると
言っているのだ！

**ふさふさ** · 2019/10/06(日) 14:23:54.54

>>60
サツマイモや豆類はすごいぞ
根粒菌を根に共生させて、空気中の窒素を固定して栄養として利用できるそうだ。
サツマイモなんて、肥料をやらない痩せ地のほうがよくできるくらいだ。

私にその能力があれば空気を吸うだけで充分生きれるが
私は神より家庭菜園の賜物を頂いているのだ。
神の賜物を生かしてこその人生だ。

喧嘩・いちゃもんの賜物のうしおくんは、神に叛いているから
そんなことに。。。

**つきみ** · 2019/10/06(日) 14:24:15.32

そんなに公務員が羨ましいなら、孫は公務員にしたら？ƪ(˘⌣˘)ʃ

**ふさふさ** · 2019/10/06(日) 14:25:45.71

リストラけんじくんは労働せず、年金生活ではないか。。。
年金を返上して働けよ　

**いさな** · 2019/10/06(日) 14:25:50.26

>>61
貯金と多少の外貨は稼いでいます。
そして、どんどん身体能力が落ちる他者の世話を一方的にする
家庭介護は、甘くない。

**ふさふさ** · 2019/10/06(日) 14:27:06.37

親戚に公務員は多いよ。
父も公務員で、数社に天下っていたし

**いさな** · 2019/10/06(日) 14:27:38.14

>>63
>喧嘩・いちゃもんの賜物のうしおくんは、神に叛いているから
> そんなことに。。。

あなたの事だ。

**我撫理得流ＫＥＮＪＩ from Ｉ．Ｅ．** · 2019/10/06(日) 14:30:18.89

年金保険料を支払ってきたからこそ年金保険金を受け取ることができる。
年金も長年の労働の成果だ。無職の年金滞納者ではない！

**ふさふさ** · 2019/10/06(日) 14:32:33.41

>>69
では、ぴっぴもいっしょだろ
正当な権利で生活保護を貰っている

それを働けというメタトロとけんじは馬鹿だ

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/06(日) 14:35:41.64

まぁ、働くより働かないほうが辛い、みたいな意見には同意するな

病気の傷が癒えて、働けるようになったら少しづつトライしてみるのは前向きで好ましい

でも、それは個人の幸福のためであって、働かなければならい、というわけではない

**いさな** · 2019/10/06(日) 14:37:11.49

>>70
違う、ならピッピさんもあなたも労働を否定したら、あかんでしょう。

**我撫理得流ＫＥＮＪＩ from Ｉ．Ｅ．** · 2019/10/06(日) 14:37:51.09

働けとは言ってないっちゅーとろーがヴォケ！

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/06(日) 14:45:10.96

無職のゴリラが暴れとるようじゃな🦍

でもな、ゴリラは動物だから働かなくてもええんやで☺

**悪魔和尚** ◆0ruyv/W0YE · 2019/10/06(日) 14:46:22.54

>>52
ワシと似たようなことを考えてる人が、結構いるのじゃ。
（ワシはアフリカには行ったことは無いが）

634 名前：七味 ◆j3JmBwCB02 [] 投稿日：2019/09/30(月) 08:15:49.57 ID:2/4vALAC [10/21]
メモからコピペ

先進国による支援がアフリカ人の母性を奪っている

アフリカの孤児院に行って学んだことは、
アフリカ（の某国）では、ストリートチルドレンが、非常に多いということ

男は彼女が妊娠したら逃げるというのがよくある価値観で、
女はある程度育ったら道端に子供を捨てるというのがよくある価値観で、
先進国の富豪が建てた孤児院がそのような子供を収容するので、
道端で野垂れ死ぬことはなく命は生きながらえることが多い

でも、そんな子供があまりにも多いため、孤児院では十分な教育を受けられず、小学校を卒業したら仕事をしたくさん子供を作り、そしてまたストリートチルドレンを生む

彼らは自分も孤児院で育ったわけで、道端に捨てても子供が死ぬという恐怖心もなく、なんとかしてくれるだろうという他力本願の価値観がベースにある

先進国の介入は、アフリカ人女性から母性を奪っているとも考えられる
もし道端に捨てたら死んでしまうとはっきり分かっていたら、最後まで手元で育てようとある程度はなるし、あるいは避妊をきちんとしようとも思うのではないか

中途半端な介入は、アフリカ人にとって良いとは言えないだろう

**いさな** · 2019/10/06(日) 14:46:59.39

>>74
きもっ！

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/10/06(日) 15:04:55.33

ヨシュアに和平を申し出た部族がイスラエル人と平和共存していくのではなく、「強制労働」に駆り出されたというところが、労働についての認識を物語っていると思います

労働はエデンを追い出されたアダムへの罰であり、敗北者のための義務なんです

進んで労働するのは構いません
もちろん
神様も働かれていますからね

**我撫理得流ＫＥＮＪＩ from Ｉ．Ｅ．** · 2019/10/06(日) 15:09:38.60

（表向き）奴隷のいない現代と奴隷制のあった古代を一緒くたにするぴっぴ・・・。

**我撫理得流ＫＥＮＪＩ from Ｉ．Ｅ．** · 2019/10/06(日) 15:11:44.07

神の御国から一番遠く決してたどり着けないのがぴっぴ。

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/10/06(日) 15:13:21.91

私が通院して何年も経つのに主治医はよく
「今までが働きすぎだからね」と言って休むことを肯定するような雰囲気が主流だったんです
私は焦りからどんなことをすればまた働けるようになるかばかりに気を取られていました

ところが今は具体的な助言をしてくれて、きっと治すぞみたいな意気込みを感じるんです
私も10年が目処かなと思って、その頃までには何かやれたらと思ってます

**ふさふさ** · 2019/10/06(日) 15:13:37.87

大好評につき
おやつに、大学芋を。
ついでに夕食用に
鶏肉ささみと自家採りオクラの梅肉炒めも作る

さて畑に行って、採りこぼしの落花生を土の中に探り
玉葱の肥料を撒いて耕し黒マルチを貼ろう。
超極早生玉葱の苗250本が早ければ来週着する予定だしな

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/06(日) 15:33:45.23

>>75
イエスの「弱者優先」の思想が完全に誤りで
あったことを証明しているね。
イエスの「弱者に対する憐れみ」が、かえって
弱者の生存力を奪うことに、イエスは思い
至れなかった。ニーチェが痛烈に批判する
ところである。

**いさな** · 2019/10/06(日) 15:39:40.12

>>77
>労働はエデンを追い出されたアダムへの罰であり、敗北者のための義務なんです

そのような神話は、労働が苦痛に感じた者達の嘆きから生じたのかもと思います。

わたしはそういう観念を植え付けるような神話を信じる事は、
不健康だと思います。

そのような神話をもたない民族は、明朗に日々の仕事に励み、
困難をのりきる智慧をもつと思います。

ユダヤ民族の歴史にわざわざ感情呪縛されるような生き方をしなくても
いいと私は思います。

だってそうでしょ、そこに捕らわれてもその話が自分の生活の
保障になってくれないし、精神が分裂してしまうだけだから。、

**悪魔和尚** ◆0ruyv/W0YE · 2019/10/06(日) 15:46:38.77

>>82
弱者優先は良いのじゃ。
中途半端がアカンのじゃ。

**いさな** · 2019/10/06(日) 15:49:59.66

労働が罰からきていると呪縛されたら仕事に対する目や心情が
暗いものになります。

労働は恵みであり、各人のタラントを生かす場でもあると
感謝をもつことは、楽天だから。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/06(日) 16:04:45.91

こんにちは
プロテスタント長老派の教会に通ってますが
まだ求道者です。
洗礼すると何か制限されますかね

**スピリチュアル系大異端グノーシス派** · 2019/10/06(日) 16:07:05.66

>>96
信者になると収入の十分の一を教会へ献金する義務が発生するよ

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/06(日) 16:12:13.48

>>87
経済的なのはすでに献金してますね
仏教の勉強はできるがシンジtれないと聞きました

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/06(日) 16:17:01.36

>>88
え？洗礼受けてから仏教信じるつもりなの？
何がしたいのか意味不明。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/06(日) 16:18:31.23

>>87
嘘吐くなよ。
そんなの繁栄教系の一部の教派だけだわ。

**シャロン** · 2019/10/06(日) 16:19:41.53

新旧約聖書のどこにも女性に労働を課す記述はないのです。。
ただ男性に対しては創世記一章に

19あなたは顔に汗してパンを食べ、ついに土に帰る、

と有りますね。

、

**スピリチュアル系大異端グノーシス派** · 2019/10/06(日) 16:19:57.49

ふさふさ（暇人さん）は浄土真宗にぞっこんでありながらキリスト信仰もしているよ
洗礼受けてないから制限や義務はなにもないから本人の自由だね

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/06(日) 16:23:29.89

>>86　特にこれといった制限はないと思う。飲酒喫煙も常識の範囲内ならかまわないし、１９世紀からのプロテスタントであれば新興宗教とは違って什一をうるさくいうことはありませんけどね。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/06(日) 16:23:51.01

>>84
捨て子を拾って育てることは、「中途半端」
などではないぞ。
仏教徒の君が、正反対のイエスに共感する
など、おかしいとは思わないのかね。仏教徒なら
仏教を語れ。ちなみに、日本の仏教は大乗仏教
である。

**熾天使Metatron** ◆HAJ/PJ43Rk · 2019/10/06(日) 16:24:01.45

適度に仕事して収入の範囲内で遊べｗ

**スピリチュアル系大異端グノーシス派** · 2019/10/06(日) 16:27:46.56

五チャンネルも遊びなのだろうね

**スピリチュアル系大異端グノーシス派** · 2019/10/06(日) 16:31:22.93

寝て食べてウンコしてヨガして5chだけの人も居るからね　（笑）

**我撫理得流ＫＥＮＪＩ from Ｉ．Ｅ．** · 2019/10/06(日) 16:33:56.63

シャロンばあさん。聖書の時代と現代とでは女性の社会進出の度合いが違うんや。

**つきみ** · 2019/10/06(日) 16:34:04.83

単立はほぼ十一。歴史のある伝道系でもね

**いさな** · 2019/10/06(日) 16:35:53.66

>>91
書かれていないと言うよりも、日本でも女性に金銭授受が
生じるような働く場はなかった。
「おしん」っていう朝ドラ知っていますよね。

売られるし、親に送金するだけで、昔の女性の過酷な労働は、
電化製品に囲まれたわたしたちには想像もつかないほど。
嫁に行っても、同じ労働＋たくさんの出産、子育て
早くに死ぬ人が多く、そりゃそうでしょうと思います。

**悪魔和尚** ◆0ruyv/W0YE · 2019/10/06(日) 16:36:43.58

>>94
はい、どうぞ！
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/3665/1560853114/1-13

**熾天使Metatron** ◆HAJ/PJ43Rk · 2019/10/06(日) 16:37:01.78

これ面白い
https://www.youtube.com/watch?v=BHt32bB1Dqw

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/06(日) 16:37:03.37

>>89
仏教勉強してキリスト教と比べて本かきたいです
>>93
じゃあ洗礼しちゃおうかな

**シャロン** · 2019/10/06(日) 16:38:41.10

>>92
今日も教会で話題になったのですが暇人さんのような人は
結構いるみたいですよ。ご主人は入信しないものの信仰の話は
合うのだと。浄土真宗はキリスト教と似ているみたいです。

>>96
人と対話をしたいからだと思います。

**我撫理得流ＫＥＮＪＩ from Ｉ．Ｅ．** · 2019/10/06(日) 16:41:45.89

男根カス屁魔女にしろＬＧＢＴウンコ鍋チンコ姫さくら
にしろ「本を書く」などと言うヤツはロクなのがおらん。

**シャロン** · 2019/10/06(日) 16:42:34.87

>>98
いえ、労働は義務だとか罰だとか言い出すからね。

本来の意味を言ったの。

現代は自由だよね、ただ働いて報酬を得ないと生活できない
人もいるから。

**熾天使Metatron** ◆HAJ/PJ43Rk · 2019/10/06(日) 16:56:51.09

>>106
創造の真意、聖書の言わんとしていること・・・・
この創造というものが福音をもたらすために必要不可欠だということがわからないでいるのが大半だからね。

ただ働いているだけでは成長は成長はしないし生きていて苦しいだけだと思いますよ。

**スピリチュアル系大異端グノーシス派** · 2019/10/06(日) 17:06:22.10

随分夕暮れが早くなった
今日は晴天なものの寒い

**atheist** · 2019/10/06(日) 17:10:23.19

労働というのは、人と交わりモノと交わり、そのことによって世界を享受し、
ものを作り出す喜びと同時に自分を作り出す喜びを享受する、という側面があるよね

その一方で労働は生活の糧を得るための対価としての苦役、
聖書的には神から離反した刑罰としての苦役、という側面も持つ

近代資本生社会は労働を生産へと収斂し、必要経費としての労働、苦役としての労働という側面を
労働の主たる価値へと変容させてしまったから、労働の前者の側面が見えにくくなってるね

この苦役の感覚が根強くあるから、働かない人に対しては自分の労働成果を横取りするフリーライダー、
チーターという思いが強くなり、働かずに生活の糧を享受する人へのルサンチマンが鬱積していく

でも、そもそも「フリーライダー」「チーター」が存在し得るのは累進課税・福祉制度という再分配制度があるからで
その再分配制度というのは人間の持つ助け合いの精神を社会が集合的に是とすることで
社会制度として具体化されたもの
（実際には、効果的な労働者の再生産、有効需要の創出、社会の秩序維持という面が強いが、それは置いておく）

だから故あって働かない人が生活を保証されるのは何ら恥じるべきものではなく批判すべきものでもない
誰だって働けなくなって社会の援助を必要とする可能性があるんだから

もとに戻って、労働の2つの側面、つまり享受と苦役を分けて論じれば
メタとぴっぴさんのすれ違いは整理されるように思う

俺は享受としての労働をぴっぴさんや黒ゴに勧めることはなんら問題がないと思う
体を動かしモノを動かし、労働によって人と交流し新たな人間関係ができることで
孤独になりがちな生活を多少とも変えていける可能性があるから

メタは主としてそういった側面を推奨しているんじゃないか？

一方で苦役としての労働を免除されていることを批判するのは正当じゃない
それは我々が是とした社会制度であって、そのために今働ける人は税金を払ってるんだから

**ろんぎぬす** · 2019/10/06(日) 17:11:28.23

スレの皆さん、こんばんは。

>>87　>>99　さん。

最近、宣教で聞いたのだが、エホバの証人は、什一献金どころか、

貧しいやもめの２レプタ献金（生活費献金と名付けるべきか）を、

宣教の話で、すすめている。

昔より、信者の支出が悪化しているように思える。

オレ等は聖書読んでいるから、そんなの騙されないけど、

聖書を知らない人が宣教で、

昔はエホ証は什一献金といわれ「嫌われた」けど、

貧しいやもめのように献金する事になって「改善」されたんですよ。

という「騙し」に引っかかる恐れがある。

スレの皆は知っているように、けっして改善なんかではない。

**我撫理得流ＫＥＮＪＩ from Ｉ．Ｅ．** · 2019/10/06(日) 17:21:32.73

今し方知り合いの女の子からＦＢの友だちリクエストが来たわ！

モテるオトコは黙っていてもモテるんや！

**きょきょらい** ◆lMLapQfaCI · 2019/10/06(日) 17:24:44.38

対激指10･10級のｵﾚの連勝記録｡14連勝くらいで､止まってしまった｡残念｡

まあ､いいわ｡､

**ろんぎぬす** · 2019/10/06(日) 17:25:58.93

>>111
もてるオトコって、うらやましいね。
オレはウロタえるから、若いネーちゃんに相手して貰えないし。

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/10/06(日) 17:26:11.43

アダムが課されたのは労働
エバが課されたのは苦しみ
女は男を求め、男は女を支配する

**atheist** · 2019/10/06(日) 17:29:58.40

>>114
でも英語では両方 labor（労働、陣痛出産）なんだよね

**きょきょらい** ◆lMLapQfaCI · 2019/10/06(日) 17:33:17.92

今日も､大型ｼｮｯﾌﾟの食堂で､ﾎﾟﾃﾄ食ってたんだが､Nﾗｰの席に､受験勉強してるｶｯﾌﾟﾙが｡

このｶｯﾌﾟﾙ､40分以上､席占領してたな｡迷惑｡

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/10/06(日) 17:36:18.28

>>115
私のは違う

**我撫理得流ＫＥＮＪＩ from Ｉ．Ｅ．** · 2019/10/06(日) 17:36:29.12

ぴっぴ。モテるっちゅーんはこういうことや！分かったらパンツ脱げ！

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/10/06(日) 17:38:49.88

work hard
your pain

**ろんぎぬす** · 2019/10/06(日) 17:39:02.71

>>113
たとえば、オレ（５２）若いネーちゃん（２３）。

独身だけど、もし２４で結婚し２５で産んでもらって
オレが４９と５０で、息子か娘が２４で結婚し２５で産んでもらってたら
いま５２のオレは、２歳児の孫がいるハズの年齢。

２３のネーちゃんに、笑われるし。貫禄なし。開き直っているけど。

どこぞのスレで婚活のリンク貼ってあったけど、
婚活女性が３５以上の結婚確率はグンと下がるが、
結婚成功例は女性の年齢プラス１５歳年上オトコという。

５２から見れば３７オンナとの確率が高いとか。

２５で子供産んだ女性が３５歳なら１０歳の子供（小五）がいるハズ。
３７のネーちゃんなら１２歳の子供（中一）の子をどう思うやら。
世間の目はキビシイ。

**ろんぎぬす** · 2019/10/06(日) 17:43:24.61

>>120
子育てをしてないと、貫禄がつかず、重みが無い。軽く見られる。

自意識まだボーイという事だ。

**シャロン** · 2019/10/06(日) 17:48:38.10

子育ては重労働だから出来れば若い時の出産育児が良いと思う。

あくまでもあくまでもの意見よ。

**我撫理得流ＫＥＮＪＩ from Ｉ．Ｅ．** · 2019/10/06(日) 17:49:57.11

芸能人・有名人でもないのに年の差２９歳なんか絶対ないし。

**我撫理得流ＫＥＮＪＩ from Ｉ．Ｅ．** · 2019/10/06(日) 17:52:55.07

バツイチ子連れぐらいでビビる様じゃ、オンナは諦めろ！

**スピリチュアル系大異端グノーシス派** · 2019/10/06(日) 17:53:28.24

紀州のドンファン野崎幸助さんを思い出すな

**きょきょらい** ◆lMLapQfaCI · 2019/10/06(日) 17:53:53.28

今日､ｼﾞｭｰｽ飲み場で､小さい女の子に､2回､見られた｡

**きょきょらい** ◆lMLapQfaCI · 2019/10/06(日) 18:07:01.28

ｹﾝｼﾞ君は､大阪の公務員･ｺﾈ･不正合格､＆利権などの闇に､

絡んでそうだね｡､詳しくは､わからんが｡

**きょきょらい** ◆lMLapQfaCI · 2019/10/06(日) 18:09:17.59

Nﾗｰは､面食いだから､ｵﾚを､選びそうだな｡､

**我撫理得流ＫＥＮＪＩ from Ｉ．Ｅ．** · 2019/10/06(日) 18:11:02.87

カネやない！同じ歳でも婚歴の有無で覚悟の決め方が違うんや！
未婚の五十路オヤジなんか、どこのオンナも相手にせえへん！

七味 ◆j3JmBwCB02 · 2019/10/06(日) 18:11:15.30

>>75
確かこのレス、続きがあったと思うんだけど、
新たなストリートチルドレンを生み出さないように、それなりの教育をきちんと受けさせてから施設を出せば、多少生き方も変わると思うんだけどね

でもそこまでお金がかけられずに、小学校卒業したら施設も卒業、そこからは自分で働いて生きなさい、だから学もなくまた簡単に妊娠して…と続く

せめて中学まで卒業できる施設を作るとしたら費用がグンと高くなり、先進国の富豪にも寄付金に限りがあるから、ストリートチルドレンを多くを見捨てることにもなってしまうわけで

とりあえず命を助ける方向に(ある種中途半端に)介入せざるを得ない
難しい問題だから、答えは出ないけど…

あ、和尚さんが人生相談に乗るのも、ステキな働きだと思う

ほら、今の世の中みんな忙しくて、人の話をじっくり聞いてくれる人って少なくなってるから
夜回り先生がパンクしちゃうくらい、みんな自己受容してくれる存在に飢えているんだよね

児童本のモモって知ってる？
もし時間あったら読んでみてね
私のオススメ本！
あと最近だと、花咲き山の絵本が、良かったなぁ

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/10/06(日) 18:19:36.39

私が寡黙だった頃、一緒に帰宅してた子から
時間泥棒の話をされたな…

**きょきょらい** ◆lMLapQfaCI · 2019/10/06(日) 18:23:04.97

大型ｼｮｯﾌﾟに､行くたびに､何か､動きあるな｡

ｺﾜｲくらいに｡

**我撫理得流ＫＥＮＪＩ from Ｉ．Ｅ．** · 2019/10/06(日) 18:30:35.49

コネ入社・飲み屋のママの紹介・面談即決。使える手段は何でも使う。
イケてるオトコは態度ではなく目つきとハラの座り方に出る。

切り札を最後まで取っておくのは世渡りの素人だ。イケてるオトコは
切り札をいつ使うかを心得ている。

オンナは「マニュアル無しでも生きていけるかどうか」でオトコを選
ぶ（芸能人・有名人はマニュアルが無くてもカネ次第で生きていける
から選ばれるのだ）。

七味 ◆j3JmBwCB02 · 2019/10/06(日) 18:33:03.13

>>80
＞ところが今は具体的な助言をしてくれて、きっと治すぞみたいな意気込みを感じるんです

その話を聞くと、良いお医者さんのように思えるなぁ

ピッピさんの人生を具体的に助言してサポートし、応援してくれているんだね

七味 ◆j3JmBwCB02 · 2019/10/06(日) 18:33:26.03

>>131
それそれw

**きょきょらい** ◆lMLapQfaCI · 2019/10/06(日) 18:36:35.49

ｹﾝｼﾞ君は､ｱﾀﾞ花｡

**きょきょらい** ◆lMLapQfaCI · 2019/10/06(日) 18:43:08.86

ｵﾚは､46～47才で､超晩成のきれいな花を､咲かすか｡今は､仕上げ｡､

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/10/06(日) 18:45:32.46

>>135
私が間違えた
時間泥棒じゃなくて話泥棒と言われたんだった
何か話してよってことだろう

**我撫理得流ＫＥＮＪＩ from Ｉ．Ｅ．** · 2019/10/06(日) 18:53:55.37

ぴっぴは自分の事で目一杯で他人の話が聞けないオンナだな。他人の話題を
自分の話題にすり替えるから、時間泥棒にも話題泥棒にもなる。当の本人は
それに気付いていない。こんなヤツ（男女共）には異性はつかない。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/06(日) 18:55:35.40

>>109
メタさんからは職人としての喜びと同時に働かないといけない、というバイアスも感じますね

個の尊厳は社会的欲求とも紐付いているので難しい話です

**熾天使Metatron** ◆HAJ/PJ43Rk · 2019/10/06(日) 18:56:02.84

だね

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/10/06(日) 18:58:31.20

ケンジは最初から眼中にないから無問題

**我撫理得流ＫＥＮＪＩ from Ｉ．Ｅ．** · 2019/10/06(日) 19:02:22.92

俺のことかぴっぴのことかは、婚歴の有無が示している。

**きょきょらい** ◆lMLapQfaCI · 2019/10/06(日) 19:04:57.75

ひょっとしたら､静かな落ち着きが､次の爆発を呼ぶのかもな｡

ﾊﾞｽ釣りﾄｯﾌﾟｳｫｰﾀｰも､女も｡

**いさな** · 2019/10/06(日) 19:10:04.76

>>134
そうだね、現実に存在する愛ある医師にきっと助けてもらえると
わたしも思います。

>>130
>児童本のモモって知ってる？

そうなんだ、七味さん、
わたしは、高校の頃、君にそっくりな子が出てくる本があると
随分年上の人に本（モモ）をもらって
そこから人生の不思議が加速していきました。

ミヒャエル・エンデ、児童文学というのは奧が深いですね。
氏の作品は全部読みましたが、児童では読めない作品も残していて
圧巻です。
モモも、はてしない物語も映画でありますが、随分違います。

氏との本を通しての出会い、５ｃｈで話せる内容でありませんが、
大学でも彼の本の研究をきっかけに、海外（中東）への旅の切符を
教授陣からいただき・・・・エトセトラです(^_-)-☆

七味さん、とても嬉しい気持ちです。

学術 · 2019/10/06(日) 19:11:49.98

ファイフィング　モモ　セパタクローやらラクロスのスカウトがいいぜ。

**atheist** · 2019/10/06(日) 19:24:24.27

>>140
うん、それがメタの「一番の罪は怠惰」とか「独身者なんだから働くべき」とか
「自覚のない奴が働かない」とかの発言に現れてると思うから
労働の二側面を分けて論じよう、と提案したのね

もちろん苦役・生産としての労働が当たり前の社会では
働かざるもの食うべからずの価値観が浸透しているから
働く人だけでなく働かない人自身がその価値観を内在化させて
働かないことに負い目を感じたり、あるいは逆に
働かないことを制度を賢く利用する勝ち組であるかのような捉え方をしたりすることがあるね

こういった捉え方は社会的にも個人的にも精神に歪みを生じさせるので
まず故あって働かないことはなんら問題ではないのだ、という立ち位置から考え直す必要があると思う

そのうえで、働くことはそれがたとえ苦役であっても、人に益をなす行為であり社会貢献でもあるので
その社会貢献（労働の利他的側面）こそが個人の尊厳に繋がってくるんだと捉えれば
苦役の中に意義を見いだせるようになる

でも黒ゴの場合に特に顕著だけど、働かない・働けないことが社会的孤立を生んでいる状況では
負い目を解消するための労働以前に、まず労働の享受としての側面、人との交わりを享受する側面を
考えることが必要なんだと思う

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/06(日) 19:25:07.76

>>99　単立は新興宗教といってもいい。歴史と伝統ある教会は単立になることはない。
日本基督教団第一部～第三部、もしくは日本キリスト教会に加盟している。

**きょきょらい** ◆lMLapQfaCI · 2019/10/06(日) 19:35:10.81

1回目の入院の時に､船○さんは､｢考えなｱｶﾝ｡｣と言うてたな｡

**ろんぎぬす** · 2019/10/06(日) 19:35:36.20

お母さん向けなら励ましになるんだろうけれど。

テモテへの第一の手紙　2章
15節　しかし、女が慎み深く、信仰と愛と清さとを持ち続けるなら、
　　　子を産むことによって救われるであろう。
新約聖書　口語訳　日本聖書協会

生神女マリヤ様はイイスス・ハリストス神の子を産んだから
聖人の頭で神の母テオトコスの称号を得られ救われたという。

プロテスタントのリベラルから見ればオカシな話だけど。

**悪魔和尚** ◆0ruyv/W0YE · 2019/10/06(日) 19:37:51.72

>>130
アフリカとか、南米大陸でも、欧米人が侵入するまでは、
平均寿命が短くとも、子孫を残してきたのじゃ。

まあ、アフリカ大陸の希少資源が欲しくて、
偽善的に支援しているのじゃろうが、迷惑千万じゃろうな。

独身貴族なので、絵本とは縁の無い人生じゃが、
来週中に読もうかな？

**まんげんよしお** · 2019/10/06(日) 19:37:59.98

>>149
先生にとって、船越英一郎とは？

学術 · 2019/10/06(日) 19:38:05.65

船を編めない夢を縫えないのが低レベ。

**ろんぎぬす** · 2019/10/06(日) 19:39:24.89

【イエス】み言葉と共に【キリスト】Part1
753ろんぎぬす2019/10/06(日) 16:36:57.90ID:pfzcEIOj
いま現在の自分の統合失調症

（　統合失調症、精神分裂病は、日本に予備軍を合わせ約２万人いると推定される。）

１．幻聴（　幻聴と会話をしている場合　）

まわりに話し相手がいないのに、大きな声で会話をするような独り言をいう。

（　似ているが愚痴コボシやツブヤキと違う。周囲の人にキモイと思われる。）

２．妄想（　三大妄想：　誇大妄想・被害妄想・ゆかいな妄想　）

２．１　誇大妄想

たとえば、握手会に参加しただけなのに、
自分はアイドル歌手の恋人だと、勘違いするような話しを人にする。

オレが一声かければ国会議員が動いてくれるという、
大した理由もなく確信をもった話をする。

（　自分は出来るという自己評価が高いために、周囲に煙たがれる。）

２．２　被害妄想

スマホを持つ通りがかりの人や立ち止まっている人達が、皆ストーカーに感じられる。

（　ソウカやエフやカンコクジンなど、日本で評判の悪い人達の恨みを買う。）

２．２．１．被害関連妄想

被害に遭った過去を引き合いに、人のしている事や言動に、加害を感じる。

（　アナタは考えすぎとか、冗談を真に受けるヒトと、避けられる。）

２．３．ゆかいな妄想

幻聴との会話中で笑える話になり、突如、声を上げて笑う。

（　周囲の人の中には、自分が笑われたのではと、不愉快がられる。）

３．感情の平板化

仲間同士で、話が楽しく盛り上がっているのに、喜びを感じない。

逆に、悲しい話があっても、同情を感じない。

（　感情に変化が無いので、コミュニケーションが取りにくくなる。）

【イエス】み言葉と共に【キリスト】Part1
754ろんぎぬす2019/10/06(日) 16:49:08.45ID:pfzcEIOj
精神障害は脳が壊れているので、薬で精神安定させるしかないのが現状です。

薬を飲まないために症状が悪化し、閉鎖病棟に処置入院もありうるわけです。

自分で学習障害や発達障害を併発しているかと思う事があります。

**きょきょらい** ◆lMLapQfaCI · 2019/10/06(日) 19:41:21.57

>>152
ｵﾚは英一郎さんには､詳しくないよ｡興味も､ないし｡､

**我撫理得流ＫＥＮＪＩ from Ｉ．Ｅ．** · 2019/10/06(日) 19:42:04.58

長すぎるんじゃ～

**きょきょらい** ◆lMLapQfaCI · 2019/10/06(日) 19:44:31.96

>>154
ろんぎぬすよ｡統合失調認定とは､ただの差別｡しつこい｡､

**ろんぎぬす** · 2019/10/06(日) 19:45:46.70

すまん。長文は障害というより性格かもな。

**きょきょらい** ◆lMLapQfaCI · 2019/10/06(日) 19:47:40.35

人生とは､ただ､ﾎｰﾑﾗﾝを打てるようになれば､いいだけでは､ない｡

そこらが､難しい｡､

**atheist** · 2019/10/06(日) 19:47:41.05

>>157
差別じゃないよ
しっかりとした病識があるということ

七味 ◆j3JmBwCB02 · 2019/10/06(日) 19:50:14.31

>>138
そうなんだね
モモの時間泥棒は、人々から心の豊かさであるゆとりの時間を奪うという内容だったよ

七味 ◆j3JmBwCB02 · 2019/10/06(日) 19:53:59.89

>>145
ミヒャエルエンデと深いご縁があったんですね
そして大切な思い出なんだろうなと感じました

**ろんぎぬす** · 2019/10/06(日) 19:54:23.46

>>160
精神障害に理解がありますね。福祉か病院の関係者か付き合いがありますか。

七味 ◆j3JmBwCB02 · 2019/10/06(日) 19:54:31.67

>>151
アフリカ、私の行った二国では中国がかなり台頭してきた印象だったね。中国恐るべし！
モモと花咲き山は、図書館に行く機会があればぜひどうぞー

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/06(日) 19:58:23.43

>>154
「俺は神の独り子」という、イエスの
超誇大妄想が抜けてるぞ。

七味 ◆j3JmBwCB02 · 2019/10/06(日) 20:01:08.87

>>154
統合失調症は100人に1人がかかると言われてるよね

患者数もう少し多いと思ったので調べてみたけど、受診中の人が推計79.5万人らしいです

〉厚生労働省による調査では、ある1日に統合失調症あるいはそれに近い診断名で日本の医療機関を受診している患者数が25.3万人で（入院18.7万人、外来6.6万人）、
そこから推計した受診中の患者数は79.5万人とされています（2008年患者調査）。

※厚生労働省より引用

**きょきょらい** ◆lMLapQfaCI · 2019/10/06(日) 20:01:44.28

ﾊﾞｯｾﾝで､ﾎｰﾑﾗﾝ(ﾏﾄ当て)､ﾁｬﾝｽな時に､もっと､量産しとくんだったかな?

しかし､ｵﾚは7年ほど前､田舎のﾊﾞｯｾﾝで､すべての球(23球)を､ﾎｰﾑﾗﾝ性の当たりに､

するという､『決定打』は､打ってるけどな｡､

**ろんぎぬす** · 2019/10/06(日) 20:02:13.73

>>165
他のスレッドかもしれないけど、イエス統合失調症説があったね。

オレは聖書やキリスト教の道徳的な部分を探して祈り勉強している。

七味 ◆j3JmBwCB02 · 2019/10/06(日) 20:04:48.60

>>166
https://www.mhlw.go.jp/kokoro/speciality/detail_into.html
詳しくはこちらのサイトにて

**ろんぎぬす** · 2019/10/06(日) 20:04:56.63

>>166
わざわざ調べて頂いて感謝します。スレの皆さんの理解が進みます。

ソースが2008年だから、今はもっと多いかもしれませんね。

**悪魔和尚** ◆0ruyv/W0YE · 2019/10/06(日) 20:05:57.35

>>164
ワシのお勧めのアニメ（絵本がアニメ化されたもの）
公務員を辞めた翌年に、ストレス解消になった。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/3665/1570087969/83
はれときどきぶた
「パパは地獄のコックさん」

**atheist** · 2019/10/06(日) 20:06:24.69

>>163
いえ、ありません
強いて言えば、以前隣人に統合失調症の女性が引っ越してきて
諸々の妄想をぶつけられ、こちらが生活できなくなるほど悩まされたことがあるくらいです

でも病状もそれぞれですから統合失調症ということで
ひとくくりに論じてしまう危険性も分かってはいるつもりです

その意味で実際に統合失調症を患っている方がしっかりと病識を持ち
それに対処しているさまを書き込むことは同じ病気を患っている方にとっても
あるいはそうでない方にとっても重要なことだと思います

それがネット上ではあっても、共に暮し、共に問題を考える人間としての
当たり前のコミュニケーションなのだと思います

**きょきょらい** ◆lMLapQfaCI · 2019/10/06(日) 20:08:12.25

ろんぎぬすよ｡精神科医なんて､馬鹿しかならんよw時代遅れ｡

ｷｮ · 2019/10/06(日) 20:10:07.42

>>159

**ろんぎぬす** · 2019/10/06(日) 20:14:02.85

>>172
atheistさんくらい良識のある人、真面目に話せる人は
リアルの自分の今の周囲にはいないですね。びっくりです。
５ｃｈの世界は、海千山千だから。

**熾天使Metatron** ◆HAJ/PJ43Rk · 2019/10/06(日) 20:17:10.36

>>147
＞でも黒ゴの場合に特に顕著だけど、働かない・働けないことが社会的孤立を生んでいる状況では
＞負い目を解消するための労働以前に、まず労働の享受としての側面、人との交わりを享受する側面を
＞考えることが必要なんだと思う

せめて精神デイケアに通ってもらいたいね。
病気と向き合うこと、自覚を持つことは非常に有意義だと思います。
まずはそこから始めてもらいたい。
そして各市町村にある福祉課の就労支援センターに通ってしばらく作業してもらい就職をあっせんしても
らいたいね。
何事もやる気だと思います。
それができないのらアドルフの優生学に則ってそれなりの措置をしてもらいたい。
人権は重要だが黒・ゴやピッピのような輩が多くなったら税金食うからな・・・・
社会福祉の充実は頑張ってきた老人などに分配してもらいたい。

**ろんぎぬす** · 2019/10/06(日) 20:18:08.33

>>175　良識を知性と見て。
>>168　勉強の成果として。

コリント人への第一の手紙　14章
14節　もしわたしが異言をもって祈るなら、わたしの霊は祈るが、
　　　知性は実を結ばないからである。
15節　すると、どうしたらよいのか。
　　　わたしは霊で祈ると共に、知性でも祈ろう。
　　　霊でさんびを歌うと共に、知性でも歌おう。
19節　しかし教会では、一万の言葉を異言で語るよりも、
　　　ほかの人たちをも教えるために、
　　　むしろ五つの言葉を知性によって語る方が願わしい。
新約聖書　口語訳　日本聖書協会

**ろんぎぬす** · 2019/10/06(日) 20:19:40.28

>>173
きょきょらいサン。さらに上の医者を見たらキリが無いですよ。

**ろんぎぬす** · 2019/10/06(日) 20:25:30.59

>>173
主治医との相性もあるから。診察と薬の処方でドコまで安定するかが。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/06(日) 20:42:13.82

一般住民によるゴンガラとの会話は禁止です
それがこのスレでの暗黙の了解になっております

理由は下手にゴンガラにやたらと絡むと草を生やし、増長を初め、
あげくの果ては、
｢やっとオレ様の時代がきた｣
と、傲慢になり、糖質をこじらして逝くのです

その餌食になったのはdp9というコテハンです
この方は興味本意だけで執拗にゴンガラいじりを始めたのですが、何を気に触ったのか
ゴンガラが突然ブチ切れ
｢うるさい、おまえ、あっち、いけ、。｣攻撃を敢行したため、５ちゃんから消えて逝ったという苦い過去がありました

そのため
唯一ゴンガラとの会話を赦されているのは
ゴンガラと同レベル＝霊性いっしょの
ハゲ&よしおだけなのです

これらは運営から許可認定されており
ゴンガラのおもりにも慣れているというのも
理由となっております

**きょきょらい** ◆lMLapQfaCI · 2019/10/06(日) 20:56:42.12

『今は､ｳｿの世の中｡』

芸能人が､楽々､結婚してるのも､評価が､ｳｿの時代だから｡

ｵﾚは､10年前､ﾈｯﾄで､女に､｢ｺﾞﾝｶﾞﾗのほうが百倍ﾏｼ｡｣と､言われたしね｡

ｷｮ · 2019/10/06(日) 20:57:06.65

>>181

ｷｮ · 2019/10/06(日) 21:08:13.30

>>180
じゃあ､なんで､何回も､出てくるの､お前｡

頭､弱いんじゃないの｡

**まんげんよしお** · 2019/10/06(日) 21:13:39.01

10年前に言われた「百倍マシ」を自慢げに語るとか、先生についてきて良かったです。

**まんげんよしお** · 2019/10/06(日) 21:15:12.97

シブすぎ。

**きょきょらい** ◆lMLapQfaCI · 2019/10/06(日) 21:26:28.01

｢｢存在感｣は､ある♪｢存在感｣は､ある♪でも､｢代表作｣が､ないような気が､した♪｣

ｵﾚには､｢決定打｣は､あるが､｢代表作｣は､まだ､ないな･･･｡､

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/06(日) 21:27:11.77

>>147
社会的孤立の問題は難しいですね

個人的な考え方では、病気やなんらかの理由で労働がやりたくても出来ない人が存在するように、
人世全体を通じて労働が出来ない人も存在し、
彼らも同様働かなくてもよい、生きてるだけでいい、と思ってます

単なる怠惰でみなが働かなければ世界は破滅しますが、運命的にそう生きざるを得ない人間は仕方がない

**きょきょらい** ◆lMLapQfaCI · 2019/10/06(日) 21:39:30.61

今度､ﾃﾞｶｲ台風来るな｡ﾜﾀｼが､24で､1-0に､なり､12級に､上がったのは､失敗だったかも｡､

(あまり､上を求めすぎても､いけない｡)

**まんげんよしお** · 2019/10/06(日) 21:40:50.25

ちょうし、コキすぎ。

**きょきょらい** ◆lMLapQfaCI · 2019/10/06(日) 21:41:57.23

もう､将棋24は､休むか｡､･･･｡､

**シャロン** · 2019/10/06(日) 21:59:17.45

>>157
認定は差別、何か分かるような気がする。
確定された途端に行動範囲も決定されるよね。

ボランテヤとかしないの？

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/06(日) 22:01:18.15

ボランテヤwww

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/06(日) 22:04:25.90

ゴンガラよ

貴様はスレチ行為（スレ汚し）という罪を犯している

ルール違反を犯しているんだ

宗教板で将棋だのオナニーだの書き込んでいる

だから将棋板へ逝け　オナニー板へ逝け　と言われるのは当然だ

今すぐ将棋板へ逝け　オナニー板へ逝け

逝かなければ未来永劫　おまいに対する警告行為は続くんだよ

すべてはおまえが５ちゃんのルールを守らないということが原因だ

すべてはゴンガラが撒いた種なのだ

報いはすべてゴンガラに逝くのだ

**きょきょらい** ◆lMLapQfaCI · 2019/10/06(日) 22:04:26.06

>>191
ﾜﾀｼは､台風の被害が､大きくならないように､祈るだけです｡

いざとなったら､大日経に出てくる秘密主に､祈りますが､今のところは･･･｡､

**シャロン** · 2019/10/06(日) 22:05:13.69

時間泥棒ってなんか嫌なイメージ。
所謂世間の勝者の愚痴とか

愛を求めて来る人に愛を与えるチャンスをだったかもしれないのに。
迷惑だと思ったらその人は実は豊かな人生を失った事になるかも。

愛は求めるものでは無く与える事によって増々豊かに得られるもの。

**つきみ** · 2019/10/06(日) 22:07:33.96

自分の狭い経験で安っぽいアドバイスは余計なお世話だよな

自分は良かれと考えてるたけたち悪い

今日一日で感じた事

**シャロン** · 2019/10/06(日) 22:08:17.91

話し合い、対話、触れ合いによって豊かな人生は得られる。
この５ｃｈでも私達は対話、触れ合いを求めて書き込んでいると思います。
癒しだって起こるんだと思います。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/06(日) 22:14:11.40

シャロンさんへ

くだらない美辞麗句　綺麗事はよしこさんにしなさい
無意味な基地害擁護やってるとこっちでも
叩かれる原因を作ることになるよ

**きょきょらい** ◆lMLapQfaCI · 2019/10/06(日) 22:16:49.81

今日は､ﾘｽﾍﾟﾘﾄﾞﾝ効かんな｡いい感じ｡

周りに､言われて､濃度下げたかな?

**シャロン** · 2019/10/06(日) 22:17:04.40

教えてはいけないんだよ、お説教もいけないんだよ。
ましてや他人の欠点を直そうなんて最もダメ

他人を認めて肯定する、どんな小さな事でも長所を見つけて褒める。

私達が教会でしている事は実はこんな些細な愛の実践なんだよ。
みんな笑顔で、みんな礼儀正しくて、みんな幸せ。