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【仏教】悟りを開いた人のスレ381【天空寺】
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0001神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/04/21(日) 11:29:33.23ID:GcQT8ULZ
悟ったと思うものは体験、技術、見解などを書く事。
否定されても発狂しない。
罵倒、批判だけのレスはスルー。
修行もする事。（任意）

前スレ
【仏教】悟りを開いた人のスレ380【天空寺】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1555674424/
0703ボンプ
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2019/04/23(火) 05:52:32.96ID:d5gxSN0e
なんか「空」だったかな？そんな名前の和風のブランド10代の頃ちょっと流行ったなぁ。。
当時、空海とかかっこいいなぁ。。って感じやったw

あ、そういや空海の映画を去年だったかなぁ観た。
全然、空海の歴史に触れてなくて妖怪が出て来てガッカリした。
0704ボンプ
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2019/04/23(火) 06:01:11.72ID:d5gxSN0e
燃えろ！俺のコスモよ！
人間のカラダは小宇宙って誰か言ってた
地球も私みたいに、でっかい巨人の鼻糞かもしれないね？
0705スジャータ大山
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2019/04/23(火) 06:10:41.23ID:jEpNlyDZ
>>699
読んで字義の如く単純に、悪果として悪が残れば、その悪が悪因となり悪果を生み……無限ループなのですが、仏教では基本的にその因は果を生じた時点で終了すると考えております。
0706柿猫
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2019/04/23(火) 06:13:33.18ID:BKdbN4Br
>>683
こじさんが実体と実態の使い方を間違えているのは分かったけど、
（実体と実態を逆にしても何となく使い方が変）
こじさんの言いたいことはだいたい理解した。
リンゴはいったいどこからがリンゴか？ってことですか？
ヘタなのか皮なのか汁なのか種なのか、木なのか根なのか。
リンゴを別の物に置き換えても一緒で。

人間が区別するためにリンゴと呼んでるだけで
本当はリンゴはどこにも存在しないってことでしょうか。
0707ポッタン師
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2019/04/23(火) 06:14:18.75ID:rr26XLbG
702.空、を理解できないバカである。大爆笑である。
0708ポッタン師
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2019/04/23(火) 06:17:47.94ID:rr26XLbG
７０６．自分が死んで灰となる場合に、どちらが自分か、という問題である。
0709神も仏も名無しさん
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2019/04/23(火) 06:24:36.64ID:MIxQpsMo
そもそも物質自体がエネルギーの高速運動に過ぎない
0710スジャータ大山
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2019/04/23(火) 06:27:12.35ID:jEpNlyDZ
>>697
＞それを絶対的な普遍的価値観、例えば法華経から
＞空(つまんね)と見るのは、智慧のあるものなんだろう

実相が空相というのは、仏教的には紛れも無い真理なんです。

そこ(空相)に積極的に価値観を付与する事は、良い面もある反面、悪い面もあると思うんです。
0711柿猫
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2019/04/23(火) 06:27:28.62ID:BKdbN4Br
>>708
自分とは認識行為と認識されるものと認識するものが同一の時に
発生する、観念てことでしょうか。
灰が存在することは他人が認識するので、灰は自分じゃない。
0712晃 ◆HOKKEvxAGE
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2019/04/23(火) 06:29:00.97ID:WmnxXgD/
>>710
違う 実相は実相
それをわざと空諦するっていうだけ
0713スジャータ大山
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2019/04/23(火) 06:39:00.58ID:jEpNlyDZ
>>712
分からん方ですね？

なら、諸法実相とは何ですか？
0715スジャータ大山
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2019/04/23(火) 06:45:45.96ID:jEpNlyDZ
>>714
十如是は何を説明したものですか？
0717スジャータ大山
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2019/04/23(火) 06:52:00.12ID:jEpNlyDZ
>>716
実相とは？
0719スジャータ大山
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2019/04/23(火) 06:58:24.89ID:jEpNlyDZ
循環論法ね。
議論の放棄。
0720スジャータ大山
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2019/04/23(火) 07:05:21.31ID:jEpNlyDZ
世の中は移ろいゆく(空相)、これが実相なのです。

移ろいゆくから虚しいのではありません。
0721晃 ◆HOKKEvxAGE
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2019/04/23(火) 07:05:47.03ID:WmnxXgD/
>>719
1+1=2
2=1+1

これのどこが論議の放棄だ？
これは証明
0724スジャータ大山
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2019/04/23(火) 07:10:08.14ID:jEpNlyDZ
>>721
循環論法って調べて下さい。
0725晃 ◆HOKKEvxAGE
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2019/04/23(火) 07:12:35.75ID:WmnxXgD/
>>724
循環論法が必ずしも偽とは言えない
前提が正しい場合は
0726神も仏も名無しさん
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2019/04/23(火) 07:26:50.74ID:o73ClJgt
>>680
バカバカしい
くだらない言葉遊びだ

答えてみろや
0727麦 ◆MUGI/AIUgo
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2019/04/23(火) 07:29:56.09ID:Y2iXgJIF
>>711
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ人間が亡くなって灰になった
名称が変わるダケで実体は無い
赤ちゃん幼児子供大人老人
人間として生きている時は人間
死んだ時は死体
火葬されて灰になったら灰
0728神も仏も名無しさん
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2019/04/23(火) 07:30:39.72ID:o73ClJgt
常識とは違った解釈をするのが仏教
惑わしてるだけ
宗教の論法は詐欺と同じ
ああ言えばこう言う
現実には役立たない空想の定義の積み重ね
0729スジャータ大山
垢版 |
2019/04/23(火) 07:34:10.88ID:jEpNlyDZ
>>722
実相と言われても、何が実相か分からないでしょ？

そこで、実相とは空相で、空相とは移ろい様ですと説明されて、初めて合点がいくのでは？
0730神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/04/23(火) 07:35:53.80ID:emVeN8MG
>>632,634
その手の斧はすべて見たんじゃないかなｗｗｗ

そして、究極はスモールホレストじゃｗｗｗ

いまは、ハンターとスカンジナビアフォレストを持ってるけどｗｗｗ

南無ビッグアミターバのみが偉大なりｗｗｗ

笑っちゃ魚ｗｗｗ
0731晃 ◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2019/04/23(火) 07:36:10.13ID:WmnxXgD/
>>729
だからさ、実相とは空相って、どの経典で言ってるの？
実相とは十如是って、法華経にはあるけど
0732神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/04/23(火) 07:36:10.87ID:o73ClJgt
>>681
オマイの解釈がアホなだけ
りんごの正体は何？
りんごの実態調査するとどんな結果が得られる？

言葉を間違って使ってるだけだ
0733スジャータ大山
垢版 |
2019/04/23(火) 07:37:37.86ID:jEpNlyDZ
>>725
その前提が正しいかが問題になってるんですが？
0734スジャータ大山
垢版 |
2019/04/23(火) 07:40:11.76ID:jEpNlyDZ
>>726
ま、先に仏教の基本を学ばれて下さいね。
0735麦 ◆MUGI/AIUgo
垢版 |
2019/04/23(火) 07:40:25.35ID:Y2iXgJIF
>>728
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ共有君は主人公なんだから惑わされてるなら惑わされてるでイイじゃん♪
俺は宗教に惑わされているぅうううう〜〜〜！！

全然ＯＫじゃん♪ｗｗｗ
問題あるの？
0736スジャータ大山
垢版 |
2019/04/23(火) 07:40:55.87ID:jEpNlyDZ
>>728
はいはいw

仏教の基本を学ばれて下さいねw
0737神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/04/23(火) 07:41:55.92ID:o73ClJgt
実相w
仮の姿だと説くのが前提にあり、実相という言葉を作っただけだろ

これだから仏教はアホw
0738神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/04/23(火) 07:42:30.44ID:o73ClJgt
>>734
ねえよ
ああ言えばこう言うだけだ

答えがない
0739手ぶらの乞食
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2019/04/23(火) 07:43:05.56ID:208YwVLZ
>>706
やぁ、諸君らおはよう。

つまりだね、リンゴをリンゴと認識しているのは自分だね？

しかし私たちが普段リンゴと呼んでるものはただの概念に過ぎない。全ての物質は言葉に置き換えられている。

自分の身体さえそうだ。
リンゴを食べたとしよう。何がリンゴで何が自分の身体だろうか？

あなたは食物を摂り、排泄し、酸素を吸って二酸化炭素を吐く。

全ては概念であり実体と呼べるものはない。

あなたの身体でさえあなたでないのに
これは○○だ。あれは○○だと言う事は出来ない。

ただあなたの存在が全てを在らしめている。

そう。世界はあなたが描いた1枚の絵なのだよ
0740スジャータ大山
垢版 |
2019/04/23(火) 07:44:33.31ID:jEpNlyDZ
>>732
wwwwwwwwwwwwwwwwwww

りんごの実態調査？

何だそれwwww

アホラフキンw
0741スジャータ大山
垢版 |
2019/04/23(火) 07:46:11.02ID:jEpNlyDZ
>>738
は？
0742神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/04/23(火) 07:47:15.53ID:o73ClJgt
ぶっちゃけ仏教をやれば優れた能力が得られる事はない
現実対処、課題解決の手法を得る事もない
言い訳の粗探しの域を出ない
ああ言えばこう言う
諦め、現実逃避しか生まない
突っ込まれると勉強しろとしか言えないw

宗教はみなそうだ
だからテロが起きる
0743神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/04/23(火) 07:48:46.71ID:o73ClJgt
>>740
じゃあ言ってみろ
りんごの実態は何？
りんごの実体は何？

日本語正しく使え！
アホ！
0744スジャータ大山
垢版 |
2019/04/23(火) 07:50:01.83ID:jEpNlyDZ
>>731
十如是は因果律の仏教的解釈ですよね？

仏教のそれは因縁果を説き、外道の主張する常・一・主宰なる実体を認めて無いですよね？

それは空の思想ですよね？
0745神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/04/23(火) 07:50:36.26ID:R4fYbE4M
リンゴはクワガタやアリや人間やサルにとってはごちそうであり
猫やイヌにとってはただの物であり
ニュートンにとっては万有引力によって落ちる物であり
お釈迦様にとっては無常のものである。
0746スジャータ大山
垢版 |
2019/04/23(火) 07:51:17.44ID:jEpNlyDZ
>>742
はいはいw

仏教の基本を学ばれて下さいねw
0747スジャータ大山
垢版 |
2019/04/23(火) 07:52:28.44ID:jEpNlyDZ
>>743
はいはいw

仏教の基本を学ばれて下さいねw
0748神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/04/23(火) 07:53:51.78ID:R4fYbE4M
スリランカのテロはイスラム過激派の自爆テロ臭いな。

スリランカの仏教とはイスラム系店舗を荒らしたり、暴力したり、セックスしたりするけど
自爆テロはしないわな。
0749スジャータ大山
垢版 |
2019/04/23(火) 07:54:04.92ID:jEpNlyDZ
>>743
仮相、空相。

してそのままに実相。
0750神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/04/23(火) 07:55:00.97ID:o73ClJgt
>>747
答えられないw
0751神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/04/23(火) 07:56:18.68ID:o73ClJgt
>>749
答えになってないw
0754神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/04/23(火) 08:00:00.05ID:R4fYbE4M
仏教でいう実体がないというのは
対象が見る側によって違っていて
｢これだ｣ということが出来ないということじゃ。

リンゴというのも日本人が付けた名称に過ぎない。
0755神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/04/23(火) 08:00:42.68ID:WwSsNd3+
せっかく、大山が晃のおかしさを追求してんだから、

共有君はしばし見守ったらどうか？
0757こじ ◆jDjYTwtZiI
垢版 |
2019/04/23(火) 08:10:12.12ID:rb66mf9a
>>706
「リンゴ」と呼称されるものが目の前にあるなら、リンゴは目の前にある
0758神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/04/23(火) 08:11:00.02ID:MIxQpsMo
大乗仏教のスローガン(法印)は、諸法実相(しょほうじっそう)といわれています。宇宙ぜんたいの、ありのままの真実のすがた・真理という意味です。
釈尊(仏陀)は、諸法実相を見きわめ、以下のように説いています。

現象として現れているすべてのもの(諸法)には、特有の相(すがた形)があり、特有の性(性質)があり、特有の体(現象のうえでの主体)があり、特有の力(潜在エネルギー)があり、
その潜在エネルギーがはたらき出していろいろな作(作用)をする時は、その因(原因)・縁(条件)によって千差万別の果(結果)・報(あとに残す影響)をつくり出している。
しかしそれらは、その本質においては、初め(本)から終わり(末)まで、つまるところは等しい(究竟等)空(くう)なのです。

これが十如是といわれる教えです。つまり、すべてのものごとは、空というひとつの流動的で平等な世界の上で、仮の、特有のすがた(現象)として現れ、
さまざまな作用を受けながらさまざまな結果を生み出している。しかも、その空と現象は互いに切り離せないものだというのです。

この法則から学べることは、変えることが出来ないと思っていた自分の個性も変えられるということです。ある原因(因)に条件(縁)を与えれば、
それにふさわしい結果(果)や影響(報)が現れてくるという法則がある限り、自分の心の持ちかた(因)を変えれば、結果も変えることが出来るのです。
また、十如是を習得すると、人を見る目も違ってきます。表面に現れている個性の奥に、平等の仏性(仏の性)を見るようになるのです。
「つまらない人だ」という見方から、「あの人も仏の性を持っていらっしゃる人だ」と人間尊重の見方に変わってくるのです。

参考文献 : 『仏教のいのち法華経』庭野日敬
0760神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/04/23(火) 08:12:19.18ID:WwSsNd3+
>>756

失礼しました。

議論でした。
0761晃 ◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2019/04/23(火) 08:13:30.42ID:WmnxXgD/
そりゃ、空虚なものは空だろうけど
実なるものは、実だろうと思う
0762こじ ◆jDjYTwtZiI
垢版 |
2019/04/23(火) 08:13:32.18ID:rb66mf9a
>>739
その通りぢゃ
0763柿猫
垢版 |
2019/04/23(火) 08:14:12.93ID:BKdbN4Br
>>727
移ろいゆくんだねぇ。高速で変わっていく感じがする。
生きてる間は人間として生きたいねぇ。
0764神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/04/23(火) 08:14:42.15ID:R4fYbE4M
フンコロガシにとって糞はごちそうであり
人間にとっては臭いものであり

晃にとっては興奮するものである。
0766柿猫
垢版 |
2019/04/23(火) 08:16:42.21ID:BKdbN4Br
>>732
うん、間違って使ってる人いる。
実態って例えば
リンゴ農家の実態はどうなっているの？とか
調査するときに使う。
無農薬のリンゴっていうけど本当に無農薬なのか。
施肥の経歴は？剪定、選別方法などを調べる時とか。
0767スジャータ大山
垢版 |
2019/04/23(火) 08:18:39.42ID:jEpNlyDZ
>>750
？
0768スジャータ大山
垢版 |
2019/04/23(火) 08:18:57.86ID:jEpNlyDZ
>>751
はいはい、仏教の基本を学ばれて下さいねw
0769スジャータ大山
垢版 |
2019/04/23(火) 08:22:40.35ID:jEpNlyDZ
>>752
そこに逃げるんだw

文献学的に後から創作されたお経の文言は、先に創作されたお経に引用できないでしょ？
0771晃 ◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2019/04/23(火) 08:24:41.51ID:WmnxXgD/
大山もこの程度か、やっぱ、ろんの方が格上と見たのは
間違ってない
0772こじ ◆jDjYTwtZiI
垢版 |
2019/04/23(火) 08:25:39.49ID:rb66mf9a
リンゴやらっきょの皮むきで説明するより、「人間」で説明したほうが早い

人間には、永続性があるだろう魂などの実体など無い。だから死者を墓に埋葬しても
無意味。先祖を供養しても無意味。如何なる罪を犯そうとも地獄に堕ちることはない
人間の上位自我としての神などおらず、そんなものを信仰することも無意味

すべての生き物に実体はなく、人間が生きてようが死んでようが、どちらも肉の塊
0773スジャータ大山
垢版 |
2019/04/23(火) 08:26:22.53ID:jEpNlyDZ
>>759
如来がそのように感得されたから。
0775こじ ◆jDjYTwtZiI
垢版 |
2019/04/23(火) 08:27:06.06ID:rb66mf9a
>>771
晃が一番、格下ぢゃよ
0776晃 ◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2019/04/23(火) 08:27:41.81ID:WmnxXgD/
>>775
うん、ありがと
クソにクソ言われるのが生きがい
0778神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/04/23(火) 08:34:38.60ID:MIxQpsMo
自分がアホだと言われたら、
確かにアホかもしれないな、と一旦認めてみましょう

それが諸法実相です。
0780こじ ◆jDjYTwtZiI
垢版 |
2019/04/23(火) 08:41:18.05ID:rb66mf9a
母子の間に、互いへの想い入れはあれども、実体としての確たる「絆などない」
運命的な出逢いを経験しようとも、恋人との間に実体としての確たる「赤い糸などない」
何十年以来の親友を大切に思えど、その間に実体としての確たる「友情などない」

すべての事象において、この世界には「実体」と呼べるものは、一切ない
だからと言ってネガティヴになったり、ニヒリズムにしか解釈できないのは、凡愚

(-人-)
0781こじ ◆jDjYTwtZiI
垢版 |
2019/04/23(火) 08:44:21.47ID:rb66mf9a
諸法空相が分かり易くてよい
0782こじ ◆jDjYTwtZiI
垢版 |
2019/04/23(火) 08:53:27.34ID:rb66mf9a
釈迦
「あなたは骨と肉と皮を繋ぎ合わせただけのものに過ぎない」
(情念というものは起こりうるが、その情念には確たる実体などない)

プーラナカッサパ
「他者を脅し盗み苦しませ殺そうとも、その行為に善悪などない」
(国の法に裁かれることはあっても、悪だからではなく、違法だから裁かれるだけ)

(-人-)
0783スジャータ大山
垢版 |
2019/04/23(火) 08:59:16.26ID:jEpNlyDZ
>>770
常見外道でしょ？
0784スジャータ大山
垢版 |
2019/04/23(火) 09:02:21.23ID:jEpNlyDZ
>>766
じったい【実態】実際の有様・状態。

仏教では、有様を相と言いますが？
0785スジャータ大山
垢版 |
2019/04/23(火) 09:04:26.24ID:jEpNlyDZ
>>774
？？？

般若経に諸法空相ってありますが？
0786麦 ◆MUGI/AIUgo
垢版 |
2019/04/23(火) 09:04:30.53ID:Y2iXgJIF
>>763
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ人生朝露の如しとお坊さんが説法されていたけど
楽しい時間や忙しいと時間が経つのが早く感じるね
相対性理論とかあったねおｗ

＞生きている間は人間として生きたい
柿の種にとっては“人間としていない”も存在するのかなぁ？

お仕事行って来まぁ〜す♪
0789晃 ◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2019/04/23(火) 09:08:44.84ID:WmnxXgD/
常見にしたって、何を常見してるか？
によるだろ

仏法の法理を常見することは、内道だし
イスラム教を常見することは、外道だし
0790スジャータ大山
垢版 |
2019/04/23(火) 09:09:29.88ID:jEpNlyDZ
>>787
？？？

何の冗談ですか？
0791スジャータ大山
垢版 |
2019/04/23(火) 09:10:26.40ID:jEpNlyDZ
>>788
以下で説明済み。

>>752
そこに逃げるんだw

文献学的に後から創作されたお経の文言は、先に創作されたお経に引用できないでしょ？
0793晃 ◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2019/04/23(火) 09:12:45.92ID:WmnxXgD/
>>791
創作と思って
如是我聞を信じれないなら
外道ですよね
0794神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/04/23(火) 09:13:32.34ID:MIxQpsMo
正道への執拗なこだわりもまた邪見であり外道です
0795こじ ◆jDjYTwtZiI
垢版 |
2019/04/23(火) 09:14:11.93ID:rb66mf9a
自己というものは想いに過ぎず、それを限りなく無くしていくと、涅槃寂静となる
想いによって自己と環境との間に生じた「隔たり」を解除していくと、涅槃寂静となる

自己あるいは自分と、物品あるいは環境との間にある、想いによって生じた隔たりを
すべて解除すれば、それらと一体となる心地が知れる。その心地こそが涅槃寂静である

人間は五蘊の集合に過ぎず、環境もまた五蘊の集合に過ぎず、人間は即ち環境に過ぎん
この世界には、確たる実体を持つ生き物は、ただの一匹も存在せず、生物はみな環境ぢゃ

人間は「環境」であって、確たる実体を持って生きている者など、ただの１人もおらん
これを知ってネガティヴになったり、ニヒリズムとしか解釈できないのは、パープリン

ただの環境である者は、涅槃寂静を得る (-人-)
0796スジャータ大山
垢版 |
2019/04/23(火) 09:14:27.90ID:jEpNlyDZ
>>789
大乗仏教の常楽我浄は、空性故の不生不滅だから常という事ですが？
0797スジャータ大山
垢版 |
2019/04/23(火) 09:15:12.40ID:jEpNlyDZ
>>792
常見と断見を排したのが仏教でしょ？
0799晃 ◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2019/04/23(火) 09:17:25.06ID:WmnxXgD/
>>797
この世は無始無終と説く常見が仏教だと思うけど
0800スジャータ大山
垢版 |
2019/04/23(火) 09:19:05.93ID:jEpNlyDZ
>>793
その理屈は、とどのつまり、法華経は正しい何故なら法華経に書かれてるから、という循環論法ですね。

他の経典には諸法空相と説かれていますから。

お釈迦様の仰る事に矛盾がないとすれば、

諸法実相
諸法空相

つまり、実相とは空相となります。
0801晃 ◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2019/04/23(火) 09:19:29.38ID:WmnxXgD/
>>796
しかし、空が常なんていうとこれも矛盾してるように思う
0802こじ ◆jDjYTwtZiI
垢版 |
2019/04/23(火) 09:19:38.88ID:rb66mf9a
法華経は凡夫が書いたもの
日蓮は悟ってない凡夫
それを仏教だと信じてる晃は
自覚なき外道であり
話しが通じなくて当たり前
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