阿含宗という宗教３００
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前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1544433675/ >>132 神も仏も名無しさん 2019/01/12(土) 14:40:37.81 ID:OO+EYVi+
>考えて見れば、夢遊病者でもない限り、自分の行動には気づいているよね。
ところが気が付いているようでいて人間は やはり見落としているのです。
これは大切なことです
私は数ヶ月前 医療安全対策の講習会を聴きに行ったが、そこの講師はヒューマンエラーというものは絶対になくならないものなんだけれども
しかしどうしてヒューマンエラーが起きるのかということはこれは全部科学的に解明できると話していた。
そして人間は意識することが大切だと述べていた。意識をそこに置くわけですね 。
ところがやはり意識をそこに置けないミスがある。それがヒューマンエラーです 。
その原因が例えば寝不足で疲れていたとか 、悩みがあったり、多忙で一度にあれこれやって注意力が散漫であったとかそういったことです。
だから本当に意識をそこにおいて注意し続けるということが実は一番大切な話なんです。
だからこれはよく書く話だけれども 、桐山さんはこの四念処をやっていたのであれば、常に自分の行動を観察できていたはずだ 。
ところが例祭の最中おばちゃん信者に嘘つきと言われた。
もちろんこのおばちゃん信者に対して 注意を与えてたしなめる必要があります 。
しかし桐山さんのそれはたしなめるなんてものではなくもう怒り狂っていた。 自分を見失うほど 。
これはやっぱりどんな時であれ 自分の言動について注意をするという修行がされていない証拠ですよ。
修行していればもう少し賢い対応をしますよ。
私はあの怒鳴り散らして 言葉の暴力 強制退去という暴力にしか訴えられないというのは賢明とは思えません。 愚かだと思う。
つまり桐山さんの四念処の修行なんてその程度のものだったのです。 >>137 何故に阿含経の教えに瞑想のテクニックに関しての体験談や成果の報告が無いか？
気が付きましたか？ユビキタス無知氏に成り代わり言いましょう。お釈迦様の残された
こんな高級で難解な修行は出来ませんと開き直った怠け者の阿保弟子が上座に居座って、
死ぬ日まで布施を貪り、大事な大事な体験記録を消したからさ。
その直弟子の阿保たちは、今なお 以下省略する事にした。
>>140
いいところに出てきましたね 。
後でレスをします と言うか あなたの存在を使います。 >>133 神も仏も名無しさん 2019/01/12(土) 14:49:44.35 ID:OO+EYVi+
>桐山新書の念覚支解説は、念を強めることと四念処観修行の二つとしているね。これは輪廻する葦本の七覚支解説とほぼ同じです。輪廻する葦本にも七道品経が提示されているから、ユビくんは確かめてみなさいよ。四念処の結論は、空観を悟ることだから桐山解説で善しだね。
実は今回の 七覚支に関する経典の桐山解説の批判の中で書き忘れたのだが、桐山さんは四念処を四念処観と言う 瞑想としたわけだが、
そこに貫かれている不浄観を否定しましたね。
浄不浄というのはおかしい。
物事は空なんだと大乗の般若思想に基づきました。
でもこれっておかしいですよ 。
やはり 原始仏教では 一切皆苦で全てを見るのが 大切なことであり、 不浄であると見るのが 大切な話なんです 。
だからこそ 執着も捨てることができるわけなんです 。
だからここで般若空をの立場に立つというのが 随分おかしな反応なんですね。
阿含経を批判したいのか。 >>134 神も仏も名無しさん 2019/01/12(土) 14:58:33.07 ID:OO+EYVi+
>ユビくんは、念を強める、を大げさに考えているのでは？気づきの瞑想だって、注意力は必要でしょ。ボーと観察するのでなく、注意力集中力を強めることは必要なのでは。別に力んだりしないでさ、肩の力は抜いてさ。その延長線上に念力ゴマあっても悪くないでしょ。
などともっともらしいことを言っても駄目です。
桐山さんの解説は知情意の 全てにおいてその力を強めるなどと書いている。
これではまず目の前にあることに 注意を集中する ということに気がつきませんよ。
だからキーワードは観察です。
観察という言葉が一言もなく解説されているというのは、 この経典のと言うか念処の何たるかが分かっていないんですよ。
とにかく 桐山さんは四念処を解説したいと思ったら大念処経などに書いてあるその経典を読んで、
その内容を手短でいいから示すことです。その上でこれは強いものでなければならないなどと書かねばならないのです。
それが経典の根拠も示すことなく、仏教大辞典から思いを平らかにする 、そこしか読んでいないじゃないですか。
そして自分の修行体験などとほざくが、自分の修行体験の前にまず経典ではこのように説かれている
ということを書きなさいと言いたい。
でも読んでないから無理なんですね。 >>137 神も仏も名無しさん 2019/01/12(土) 15:24:08.23 ID:OO+EYVi+
>しかしね、ユビくん提示のネットの大念住経の訳など、どこまで信用出来るのだろう？中村元師や増谷文雄師やその他高名な学者先生の阿含経訳に、なぜ気づきの瞑想法がないのかね？ユビくん説を聞かせてたもれ。
今回は書籍からの引用でなくネットで拾えるものをあえて示しました。
そうしないとあなたは読まないですからね。
まあそれも読まないと思ったのだが、読んでくれたのだからえらいものだとしたわけですが 。
だからこれ以外にもちゃんと春秋社の原始仏典の第2巻にも大念処経が載ってますよ。
ちなみに中村元博士も編著 のものです。
また片山一良訳のパーリ仏典もありますし 、スマナサーラ師来年大念処経も書籍としても売られています。
だからご自分で調べてみてはどうですか 。
それよりもそちらこそ念を強くすると 書かれた経典があるんですか？
ちなみに桐山さんは修行体験としか書いてませんが。 ところでヨル公さんから止息経のことが話に出されましたので、私は>>128に止息経の原文（書き下し文）を貼って示しました 。
これが雑阿含経止息経の書き下し文訳の全文です。
今回の桐山さんの新著にもあるように雑阿含経というのは本当に短い経典を集めたものですからね。あのぐらいの長さです 。
そこでヨル公さんがこれは表面意識、潜在意識、深層意識 のことについても その四つの止息が関係していると あなたは理解したのだそうだ。
だったらあなたの理解をもとに この原文から 意訳でも構わないから 示してみなさいと言いたい。 そして桐山さんは止息経の止息法とは4種類の特殊な呼吸法だとしました 。もちろん単なる呼吸法ではなく呼吸も用いた 禅定瞑想法だと したわけですね 。
笑える話なんですが 。
そこで>>140の 宝生創価さんの出番です。
宝生創価さんは>>140にも書かれてあるように現存する阿含経には具体的な修行法が書いていない、分からないと 彼は言っている。
そこで止息経が4種類の特殊な呼吸法について示されたものだとすると、ますます分からないんじゃないですか 。
勝止息、奇特止息、上止息、無上止息という単語だけですよ。
この単語だけでどうして具体的な呼吸法がわかるのか？
しかも原文はあそこに書いてある通りです 。
これだと 宝生創価さんが言うように具体的には何をどうしたらいいのかなんて実は何も分からないことになってしまいます。 一言で言うと、勝止息・無上止息などは、最上級の瞑想法で、深層意識の煩悩を滅してしまう。ここまで到達出来ない修行者は、禅定を出ると煩悩が戻ってしまうわけだ。ウッダカ仙人は解脱までもう一歩だったわけだ。禅定を出ると煩悩が戻ることは経典を読めば分かるね。 ところが>>128に示した止息経について解説すると、まず九次第の各禅定においてこうした止息が可能であると書いています。
ちなみに止息とは息を止めるだの呼吸とは全然関係ありません。
この場合の息とは休息とか息災とか使われるように、止と同じように、止める、やめるという意味があります。
つまり止息とはとめる、やめる、なくすという意味があるわけです。
九次第の禅定によってこういったものを 停止させていく力があると示すわけですね。
その中には出入息というこれは文字通り呼吸のことですが、 呼吸を止めると言うか 調整制御することも入っています。
しかし一番最後に貪欲心に於いての解脱 、恚癡心に於いての解脱を示します、つまり、貪瞋癡の 煩悩からの解脱こそ、
勝れた止息であり、奇特な止息であり、上なる止息であり、無上なる止息 であると四つの形容詞で 賛嘆したものです。
そして一番最後に、 「諸の餘の止息に過上なる者無し」と名づくとありますが、これはこの四つの形容詞で表現した
貪瞋癡の煩悩をなくす止息に比べて、 これを過ぎたる上の物は無いとしたわけです。
つまり先に述べた九次第定の禅定においてと言うか、可能な止息効果よりも、 貪瞋痴の煩悩をなくすことが第一なんだぞ
と いつも説く教えを述べた経典です。
これのどこが4種類の呼吸法なのか？
また具体的な修行法としては、煩悩をどうやって止息していくかということは経典全体で 書かれていることなんだから、
それを実践すればよく 、4種類の呼吸法などと言う 実際には具体的に何も示されていない呼吸法なんか考える必要もないのです。 例えば第四禅定は、心が清浄、安定、煩悩無く、とかだ。経によって表現が少し違うだけで内容は同じだ。だいたい煩悩があったら心が清浄安定なわけがない。しかし、この状態は禅定に入っているときの一時的なものだ。だから大解脱ではない。 >>147 神も仏も名無しさん 2019/01/12(土) 17:15:08.60 ID:OO+EYVi+
>一言で言うと、勝止息・無上止息などは、最上級の瞑想法で、深層意識の煩悩を滅してしまう。ここまで到達出来ない修行者は、禅定を出ると煩悩が戻ってしまうわけだ。ウッダカ仙人は解脱までもう一歩だったわけだ。禅定を出ると煩悩が戻ることは経典を読めば分かるね。
おっ、煩悩を滅してしまうと書きましたね。
つまり止息とは とめる、やめる、なくすということで、何をなくすか滅するかと言うと、煩悩だという
こちらの主張とそこだけは一致したわけですよね。
桐山さんが示した4種類の呼吸法ではないとあなたも認めたわけだ。 深山ユビくんみたいに、煩悩解脱を涅槃だと考えていると、第四禅定の心の状態を大解脱だと間違えてしまうのだ。 >>149 神も仏も名無しさん 2019/01/12(土) 17:22:44.48 ID:OO+EYVi+
>例えば第四禅定は、心が清浄、安定、煩悩無く、とかだ。経によって表現が少し違うだけで内容は同じだ。だいたい煩悩があったら心が清浄安定なわけがない。しかし、この状態は禅定に入っているときの一時的なものだ。だから大解脱ではない。
だから書いたでしょ ？
桐山さんの示す大解脱と小解脱の区別というのはそんな話ではない。
桐山さんは煩悩をなくしただけでは小解脱だとしたのです。
本煩悩をなくすだけではダメで、例えば身体の病気がなく健全になったり、運命が改善されたりとかそういうことがなければ
大解脱とは言わないとしたのです 。
禅定から 覚めたら煩悩が戻るとかそういう話ではなく、常日頃から煩悩をなくした状態でもそれだけでは足りないとしたのです。
だから阿羅漢果とは十結煩悩を全て断った人ですよね。でも十結というのは所詮煩悩に過ぎないから、
十結煩悩を全て断った阿羅漢果も小解脱だと桐山さんは言ったことになります。 安般念経の桐山解説は、細かい説明を省いて、一気に本質に迫ったものだと思う。安般念経の、有覚有観寂滅純一、の語だけで、これは九次第定の初禅から滅尽定まで表していると、私クラスでも分かる。桐山師の手法は一気に本質に迫ったものだね。 >>153 神も仏も名無しさん 2019/01/12(土) 17:39:51.07 ID:OO+EYVi+
>安般念経の桐山解説は、細かい説明を省いて、一気に本質に迫ったものだと思う。安般念経の、有覚有観寂滅純一、の語だけで、これは九次第定の初禅から滅尽定まで表していると、私クラスでも分かる。桐山師の手法は一気に本質に迫ったものだね。
それは結局、安那般那念についてわかっていないということではないか？
私が>>128に 貼った止息経も 寂滅止息と しているが、寂滅＝止息だとわかる。
九次第定の9番目の想受滅は想受寂滅であり、 そして九次第定全体を
「是れを漸次に諸の行寂滅すと名づく」
と表現している。
その後に 貪瞋癡の煩悩の解脱を
「是れを勝止息・奇特止息・上止息・無上止息にして、諸の餘の止息に過上なる者無しと名づく」
と表現している。
つまりこの経典の文章構成は九次第にの行の寂滅止息の価値と、貪瞋癡の煩悩を解脱する寂滅止息の価値を対比したものと分かります。
そして後からのべたら貪瞋痴の煩悩の止息の方をこれ以上のものはないと 比較したわけです 。
だから九次第定に全く価値がないというわけではないが、 求めるのはそこでないということです。
あなたの言うように安那般那念経が九次第定を説くのであればウッダカ仙人の 禅定瞑想になってしまいます。
そうではなく九次第定とはまた別の視点の寂滅があるのだと そう見るべきですね。
ちなみに寂滅というのは煩悩から離れた悟りの境地と言う 仏教用語でもあるわけです。
それにはこういう対比構造も用語成立 に くみした面もあると見るべきです。
今日深山さんが指摘したように、あなたは漢文を書き下し文どころかそのまま引用する癖がある。
でもこれって内容もよく分からずにただ単語を並べているとしか私には見えませんよ 。
こういう風に分析的な に考えねばならないのです。
あなたはただ単純に漢文の単語を読んでみて、反応してるだけで、わかったような気になってるだけです。
そしてその実何もわかっていない。
だから漢文の単語を誰にでもわかる、説明できる自分の言葉にしてみるという努力が必要です。
そうでないと仏教は理解できません。 そしてこれは桐山さんの阿含経典提示の手法にもその意図が見られます。
漢訳経典ばかり示しますよね。
本来ならパーリ仏典の方が、より初期のものを伝える信憑性が高いはずです。
漢訳とかになるほど原意も変遷してしまうとは、桐山さんも身命経の解説のタンハーで述べているし。
パーリ語はさすがに読めないだろうが、専門家の日本語訳などあるわけです。
だったらそちらこそを積極的に紹介し、解説すべきと思いませんか？
それをしないのは、パーリ文の現代語訳だとごまかしがきかないからです。
漢文の単語を駆使することにより、いろいろとわけがわからなくなるように操作できるのです。
最も初期のスッタニパータの現代語訳から、どうして桐山教的なものが導き出されようか？ >>105 神も仏も名無しさん 2019/01/12(土) 09:27:18.98 ID:OO+EYVi+
>桐山新書のP170に、表面意識、潜在意識、深層意識の煩悩を説いている。私がここで思ったのは止息経の勝止息、奇特止息、上止息、無上止息です。長年の疑問が半分解けた。いつぞやユビくんがこの四っの止息は同じものだとレスしていたが、やはりそれぞれ違う止息だよ。
>>147 神も仏も名無しさん 2019/01/12(土) 17:15:08.60 ID:OO+EYVi+
>一言で言うと、勝止息・無上止息などは、最上級の瞑想法で、深層意識の煩悩を滅してしまう。ここまで到達出来ない修行者は、禅定を出ると煩悩が戻ってしまうわけだ。ウッダカ仙人は解脱までもう一歩だったわけだ。禅定を出ると煩悩が戻ることは経典を読めば分かるね。
そもそも単に思いついたという話に過ぎないわけですよね。
桐山さんの遊行経解説も 表面意識、潜在意識、深層意識なんて三分類で考える必要はないのです。
遊行経のどこにもそんなことは書かれていない。
ただ随眠という言葉が仏教にあることから、この随眠の意味を深層意識のように履き違えて論じてみたというだけの話です。
あなたも勝だの奇特だの上だの無上だのそれだけでは何のことやらわからない 単語を、 表面意識や潜在意識や深層意識に当てはめてみたらどうだろう
と思いついたそれだけの話です。アホらし。 止息経
初禅正受の時、言語止息し、
二禅正受の時、覚観止息し、
三禅正受の時、喜心止息し、
四禅正受の時、出入息止息し、
?空入処正受の時、色想止息し、
識入処正受の時、空入処の想止息し、
無所有入処正受の時、識入処の想止息し、
非想非非想入処正受の時、無所有入処の想止息し、
想受滅正受の時、想受止息す。
是れを漸次に諸の行止息すと名づく
‥
貪欲心に於て解脱を楽はず、
恚癡心に解脱を楽はざる。
是れを勝止息・奇特止息・上止息・無上止息にして、
諸の餘の止息に過上なる者無しと名づく >>157 ３分間息を止めると多くの人は酸欠になりますが、大丈夫ですか？
その後に酸欠を補う必要上、呼吸を沢山しますよね其では
修行に成らないんじゃなかろうか？心の安定に結び付くとは思われません。
そんな無暗に苦しいのは無意味じゃないですか、貴方の体験では如何でした？ >>158神も仏も名無しさん2019/01/13(日) 02:05:33.61ID:qvQ4qbcB
>>157 ３分間息を止めると多くの人は酸欠になりますが、大丈夫ですか？
息を止める？？・・・宝生創価さん、もしかして、>>157の止息経の
「止息し」を息を止めることだと思っているのですか？？！！
すごい！
ここまでユビキタスさんに説明されても、まだ止息を呼吸法や息を止めること
だと思っているのだ！！
ユビキタスさんが絶句して、倒れそうなのがわかる。
彼の丸一日の努力が宝生創価さんには何の意味もなかった。
しかも、止息については十年前から私も何度も何度も
呼吸法などではないと書きこんでいたが、宝生創価さんには何の効果もなかった。 >>158神も仏も名無しさん2019/01/13(日) 02:05:33.61ID:qvQ4qbcB
>>157 ３分間息を止めると多くの人は酸欠になりますが、大丈夫ですか？
宝生創価さん、見事ですよ。
批判側はあまりのことに言葉を失っている。
朝、起きてパソコンを見て、宝生創価さんの書き込みを読んで、
私は息が止まりました(笑)。
自分が何か読み違いしているのかと、何度も読み直しました。
でも、あなたは止息を呼吸法や息を止めることだと思っているのですよね？
私もユビキタスさんもあなたのこの反応に身体から力が抜けてしまい、
再度、あなたに説明しようという気力さえも失った。
宝生創価さんが、桐山さんを阿含経から密教に行ったと逆に書いた時も
知性を疑ったが、今回はそれ以上です。
丸一日、ユビキタスさんが手を変え品を変えて、止息について
説明したのに、宝生創価さんはついに一言も一句も理解できなかった。
一番基本的なことが理解できなかった。
本当に宝生創価さんも1.5来補さんも他人の文章をまったく、
完全完璧、パーフェクトに理解できないのですね。
他人の文章の意味や主旨を読み取る読解力がない。
読解力が低いのではなく、無い。 >>158神も仏も名無しさん2019/01/13(日) 02:05:33.61ID:qvQ4qbcB
>>157 ３分間息を止めると多くの人は酸欠になりますが、大丈夫ですか？
他人の文章をまったく理解できない宝生創価さんも1.5来補さんも、
自分では他人よりもむしろ知性に優れていると自惚れている。
その落差にはひたすら驚かされる。
自分がどの程度の知性なのか自覚がないばかりか、正反対に信じ込んでいるのです。
その落差を作り出しているのが慢心と無明です。
釈尊が「慢を捨てないから輪廻が止まない」と述べた理由が、
あなた方を見ていると実感として良くわかります。
宝生創価さんのために素晴らしい修行法を教えてあげましょう。
３分間ではなく、１０分間息を止めてください。
あなたがそれをすれば周囲の人たちは歓喜奉行して、とても救われます。
たった１０分なのに、あなたは人々に大きな喜びを与える力を持っているのです。
さあ、宝生創価さんの大好きな人類救済を実践してください。 >>158 神も仏も名無しさん 2019/01/13(日) 02:05:33.61 ID:qvQ4qbcB
>>>157 ３分間息を止めると多くの人は酸欠になりますが、大丈夫ですか？
> その後に酸欠を補う必要上、>呼吸を沢山しますよね其では
> 修行に成らないんじゃなかろ>うか？心の安定に結び付くとは思われません。
> そんな無暗に苦しいのは無意味じゃないですか、貴方の体験では如何でした？
ひょっとしてその話は>>157で貼った止息経の↓の部分ですか？
第四禅正受の時、出入息寂滅し、
出入息はやはり呼吸です。
これについては私は>>148で呼吸を止めると言うかまぁ調整制御するという風に解釈を書いています 。
インドには昔からクンバカという本当に呼吸を止める修行がありますよね。
釈尊も6年間の苦行の中でそれをやって いるわけです 。
もちろんそんな修行に何の意味もないと 悟って これを捨てるわけですが 。
クンバカと言うと、 オウム真理教がやっていた水中クンバカを思い出しますよね 。
テレビでもその修行風景を多少おもしろおかしくも紹介されていたが、 麻原ソンシが弟子に水槽の中に入れと命じる。
弟子は我慢できずに出てくる。「何やってんだ 」とソンシは叱る。
こういうクンバカみたいなものであるかどうかはわかりません。
と言うか四禅におけるそれは少し違うのではないかなとも思います。
私はクンバカ修行の経験もないし ヨーガ禅定の 修行経験もないから、わかりませんから、想像で言うならば、
この四禅の禅定というのは今ではヨーガとして伝わっているわけですよね 。
そしてヨーガ禅定に入ると 基礎代謝を下げることができると ありますよね 。
冬眠に入ったような状態にもなるわけです。
そういう時は心臓の拍動数やら呼吸数も減るわけです 。
こういう状態のことを言っているのではないかなと思われます。
初禅では言語止息するとあります。
まあ基本的な話で、ペチャクチャおしゃべりをしながら瞑想なんてありえない 。
四禅くらいまで来ると こういう呼吸の方もより少なく調整できるのではないのかなと、まあこれは単なる想像です。
しかし 人間は常に冬眠していればいいというものではありませんよね。
やはり禅定を解いて日常生活をしなければならない。
その時は呼吸も普通に戻るし、言語もおしゃべりも必要になってくるわけです。
そういった中でやはり煩悩も出てくるわけです。
だから禅定だけでは 解脱に至れない 。
それよりもそんなものを止息するよりも 、貪瞋癡の煩悩をねがわない 、楽しまない解脱の止息こそ最上だと止息経は説くわけです。
だからこれは 当時インドにおいて やはり止息という言葉 があったのだと思います。
それは仏教以前からのヨーガ禅定において行われていた。
ところが 釈尊は止息するならこちらだぞと示したのが、この止息経ですね。 出入息止息とか寂滅とかは、息を止めるという意味ではない。出入息禅定が滅するということだね。言語止息とか覚観止息とか、他の経では声消滅とか覚観消滅とかになっている。これは九次第定までの同じ内容を違う表現で説いているだけだね。但し、勝止息とかは違う。 止息経は九次第定を止息という表現で説いている。色界の第四禅までを、言語〜出入息止息と説いているわけよね。これらの禅定は欲界の三毒を無くしてこそ出来る禅定なのです。しかし、最後の勝止息〜無上止息でも三毒が出ている。これはおかしな話なのです。 ↑このおかしいと思っていた内容が、桐山新書の表面意識の三毒、深層意識の三毒、という解説でなぞがだいたい解けたわけね、私には。第四禅までの三毒は、表面意識で三毒が無くなっているに過ぎない。だから禅定を出ると煩悩が戻ってしまうわけです。 >>165
呼吸法はどこで出てきます？
桐山さんは呼吸法だと言っているのだが。 勝止息〜無上止息までたどり着いた修行者は、禅定を出ても煩悩が戻らないのです。やはり桐山解説は、私やユビくんの凡人が考える内容の数段高いところから経典を見ている。深山ユビくんみたいな凡人は、安般念経の桐山解説は奇想天外に思うだろう。が、天才の解説だね。 >>165
表面意識 、潜在意識、 深層意識。
さあこれで三つだ。
残り一つは何 ？
四つの止息ですよね。 １６８．それは心理学である。それは宗教ではない。
バカには理解できない。大爆笑である。 >>167
面白い着想だけれども、 九次第定の寂滅止息の方には貪瞋癡の煩悩については一言も書いてありませんよね。
最後の四つに表現される止息のところで初めて貪瞋痴の煩悩をねがわない楽しまない解脱としての止息が現れる。
潜在意識だろうが深層意識だろうが、とにかく貪瞋癡の煩悩を滅する 止息こそが大切なわけですよね。 表面意識潜在意識深層意識で三っつといっても、勝止息〜無上止息は不還以上の呼吸禅定法ですからね、私などには完全には謎は溶けない。ただ、止息経には八解脱の上があるよ、と教えているようですね。九次第定とは八解脱のことだよね。 >>171
桐山さんが止息経を四つの呼吸法と紹介した時には、 潜在意識や深層意識はもとより貪瞋癡の煩悩についての言及も一言もなかったね。 なぜ九次第定を八解脱と呼ぶのかというと、一段高い禅定に入ると、前の禅定が滅するからだよね。その前の禅定が次々に滅して八つ滅するわけだよね。だから八解脱と呼ぶのでしょ、そういう解説はまだ読んだことないけどさ。 >>171
なんでいきなり呼吸禅定法とか呼吸が出てくるんですかね？
経典には一言もない。 桐山師は四つの止息を説明しないで、パール瞑想法を指導した。先ず熱心に観想でパールを体のチャクラを廻らせよ、と指導した。驚く変化が起きるから、とね。熱心な修行者は煩悩など起こす暇がなかったろう、私と違ってね。 呼吸にパールと意識を乗せてチャクラを廻らせる瞑想法だから、私が呼吸瞑想法と勝手に呼んでいた、失敬。 >>173
八解脱とは、あなたの言う通り、九次第定において、貪著の心を捨てることだ。
前の禅定を滅するとか、苦しいことを考えなくても、以下にきちんと対比してあるよ。
http://labo.wikidharma.org/index.php/%E5%85%AB%E8%A7%A3%E8%84%B1
そこで九次第定八解脱を 示した後に 四つの形容詞で表現される止息が出てくるのは、
もういい加減に禅定の深さだけに心をとらわれない方が いいわけですよ。
あなたにしても。
禅定の深さで言ったら九次第定とは本当に深い禅定ですよね ＝B
それこｂｻ表面意識、潜麹ﾝ意識、深層意試ｯなどと分類すｂ驍ﾈら、そちらｂﾌ領域にも 触れていくはずなんですよ。 >>175-176
いやいや、パールなんかに逃げないでくださいよ。 >>176
パールをめぐらすのに呼吸なんて説明してないですよ。 >>175
パールなどにうつつを抜かすのがやはり煩悩だと思うのだが、まあそれはさておき、
パール瞑想をしていない時はまた煩悩が戻るではないですか？ ひょんなことで 止息経の解説まですることになりました。
桐山止息法のネタは これが初めてではなく、もう既に何度か出ている話ではありますが、 それを再度示すチャンスともなりました。
ちなみに>>157に貼った止息経の冒頭にはこれが抜けてますね。
諸行は無常変易の法なるが故に
一切諸受皆苦なり。
‥
又諸行は寂滅止息の法なるが故に皆苦なり。
‥
次に云何が寂滅止息するや？
初禅に於て言語寂滅し、
漸次進み、
乃至想受滅正受の時に想受寂滅す。
そしてこの止息経原文を読み、私の>>148の解説を読めばその説く意味は 頷けるのではないかと思われます。
間違ってもこれが4種類の呼吸法を説く経典とは皆さん読まないでしょう。
4種類の呼吸法を説くというくらいならば 、桐山さんはそれを示す義務があり、また原文、訳文を示さねばなりません 。
しかしその義務はつい果たしませんでした。
果たせない事情というのが その原文にあるわけです 。
これで桐山さんの言う解釈のように読んでもらえるのは甚だ難しい。
最初に九次第定も説かれています。
ですからこの 九次第定の延長に説かれている秘法なのではないかと、ヨル公さんのように思う人がいるかもしれません 。
しかしこの時点で貪瞋癡の煩悩というものが 出てくるというのは 実は都合が悪い。
ヨル公さんでも貪瞋癡の煩悩が止まる、なくなると認めるしかありません。
呼吸法の件を聞かれると、 無理矢理屁理屈で呼吸を持ってくるしかないわけです。
皆さんは桐山さんの 示した 止息法の呪縛から離れて、素直に読めば この経典が分かるはずです。 ちなみに安那般那念経の方は原文（書き下し文）は示しますが、現代語訳は無しです。
3つ理由がありまして、わからないから訳せないことと、単語を並べていた方がそれが特異な呼吸法のように思わせる効果を狙ってです。
もう１つは、これはヨル公さんの示した有覚有観寂滅純一などという境地だけでなく、
出入息にしても、長い息は長い息のままにとらえ、短い息は短い息のままにとらえる、これは
普段の呼吸のありのままに観察するヴィパッサナーとわかります。
つまり呼吸法ですらない。
手を洗う時とか常に日常の自分の行動の観察を説いている。
だから「訳したくない」。 新著 「仏陀の真実の教えを説く 下」の「あとがきにかえて」と阿含宗教学部が載せているのが、
桐山さんが生前書いた「輪廻する葦」からの引用です。
阿含宗を立てて阿含経を 広めようというのは、阿含経が釈尊直説の唯一の経典だからというのではない。
「あらゆるお経の中で、ただ一つ、阿含宗にだけ、成仏法があるからだ 」
と、この部分を強調しています。
その阿含経を 広める目的で書かれたのがこの著書ですが 、その桐山成仏法の 技術としての核であり真髄であるはずだった
安那般那念経、止息経については結局解説なしです。
大切な成仏法の技術の鍵があるかのように匂わせたに過ぎない。
これは解説不能だったのです 。
止息経に至っては雑阿含経止息法などと示し、正しい経典名すら示せない。
ちょっと単語を目にして、うろ覚えだったのでしょう。
単語だけで 自分勝手な想像を示したのはこの経典だけではない。
七覚支もそうですよね。
念覚止のところで ちゃんと大念処経などの経典を調べて、その正しい意味を勉強したのですらなく 、
仏教語大辞典を読んで、こんなことではないだろうと判断しただけなんです。
だから単語だけで何かわかったような気になっているのは、実はヨル公さんだけでなく、桐山さんがそうなんです。 阿含宗邪団の開祖桐山靖雄さんが死んで今年で三年だが、阿含宗は
いまだに『開祖霊諭』とかいうインチキ霊諭発行しているぞ。
インチキの証拠はこれだけで充分。阿含宗なんてデタラメの邪教よw
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
ーーーーーーーーーー
「開祖霊諭」について
去る八月二十九日、阿含宗開祖 桐山靖雄大僧正猊下は遷化されましたが、十月例祭の御法話にも
ありましたように、生前に開祖より指名を受けた本山の僧侶・職員によって、引き続き、解脱供養、
冥徳解脱供養、廃絶家供養他のご霊視が行われております。
今後は、「管長猊下メッセージ」につきましても、生前に開祖より指名を受けた本山僧侶・職員が
開祖のご霊示を仰ぎ、文章にまとめたものを「開祖霊諭」として下付いたします。
同封しましたのは、来年の第四十四回星まつりにむけた「開祖霊諭」でございます。
開祖 桐山靖雄大僧正猊下のお諭しとして、謹んでお受けください。
合掌
平成二十八年十二月吉日
阿含宗本山
ーーーーーーー
「さらに、来年の星まつりでは、私の真身舎利を結界祭壇中央に安置し、
桐山流護摩法による大柴燈護摩をお焚き上げする。」
「では、ニルヴァーナとはなにか？
それを論じれば大部の書物が出求てしまうが、要するに最高最上
の霊界であると考えていただければよい。」
「私は肉体をはなれ、完全に霊魂となっ てニルヴァーナに入り、
最高最上の霊界、すなわち仏界に至った。」
「私は、仏界から諸君を手助けしようと考えていたのだ。」
『諸君、私の舎利に集中せよ。私の舎利を奉安した星まつりの聖地で
最高最上の霊界に達した私の霊力を受けるように。』
「私は、世界は今年から大変動の時代に入ると考えている。
それはなぜか？
世界のそれぞれの国の因縁が噴出するからである。
私が、かねてから言っていることであるが、世界中の人びとから
霊性が失われつつある。そ して霊性を失った人びとが自分の因縁
の赴くままに生きようとしている。
それらの人びとの集合体である固にも、良い因縁、悪い因縁があり、
その因縁が噴き出て、 世界中の国で大変動が起きるのだ。」
(開祖霊諭、『アゴンマガジン』88号、2017年、7頁) >>184 こんな霊言無くたって好いよ、内部で主導権云々やっとるんでしょ。
権威を借り倒すキツネ、狸の仕業さ。田畑を食い荒らすと
始末される、そりゃ外部にも伝わるものです。
ひとはかならずひっこすそれじゃあいいところにいかんよ。←是が本当の霊言 >>185
主導権争いダァ〜w
また知ったかぶりかよ、芸が無えなジジイw
おまえ、『開祖霊諭』は今や阿含宗邪団の稼ぎ頭のシステム
なんだぞ！
仏界の桐山偽佛からの通信だけが阿含宗の正統指導なのだぞw
これで護魔木を信者に買わせて銭集め(みかじめ料金)を稼いで
なんとか保っているんだ！
おまえも邪団の一味ならジャンジャン木切れを購入しろw
氏示！ 阿含宗なんか仏教だとか言って仏陀を利用して
銭を集めて、893系統にみかじめ料金支払っているデタラメ邪団
だろうがw
桐山靖雄が生きていたときから893系統右翼系統
いろいろなよからぬ俗物と付き合っていたゴミ屑だろう。
知らなかったのは信者だけで、桐山靖雄だけがすべてを知って
いたのだろう。Wダだって全部は知らなかったと思う。
桐山靖雄の爺さんが足腰が動かなくなって ようやく
やってる内状をWダも把握したのだろう。
内状知って家族もドン引きで全てを譲ったんだ。
桐山靖雄の作ったものなんか全部デタラメでインチキだよ。
くだらねえことだよw ユビくんの根本的な勘違いの一つを指摘する。ユビくんは、仏教は業報を変えられないという教え、だと考えていたようだ。業報は因縁因果の法則だから変えられないと考えたのだろう。
しかし、釈迦は、「（仏道を歩まない限り)業報は考えられない」と、言っているのです。 前レス×→業報は考えられない。
正 →業報は変えられない。 釈迦が「業報は変えられない」と言っている場合、「（仏道を歩まない限り)業報は変えられない」と言っているのであり、多くの場合（ )の部分が省略されているのです。
勿論、仏道を歩んでも、変えられるものに限界はあるでしょう。 >>190
経典名を示して、文脈の説明と正確な引用で、実例として出して。 >>188
そうやって 桐山靖雄のインチキ密教モドキや
デタラメ偽仏教の珍説を この御時世に信じてりゃあいいよw
おまえな、そうやってデタラメ偽桐山教をスレ書いてれば
ものすごい悪業を積むぞ！
ヨル公のおまえの基地害な珍説はよお、
桐山靖雄のデタラメ偽仏教をさらに独自に変えた
自分狂だろうw
いいかげんにこねくり回すのをやめたらどうだw
ああ、そうか！
星まつりの護魔木販売から目をそらしさえすればいいわけだなw
それで自作自演の劇団ひとり三役やってんのかよ。
職業で手を染めるのも大変だなw
阿含宗は自然退会が続出だってなw
ざまをみやがれ！もう足元からグラんグラんよw
天皇陛下の今年の正月参賀で15万人だよ、星まつりの参拝者
なんか あの何十分の一しかおらん。
水かさ増しが得意技だからよお、阿含宗邪団はなw
桐山靖雄もWダ中僧正さんも同じ類いのロクデモナイ人間よ。 >>190
釈迦じゃなくてアナタの頭ン中の妄想がそう言っているのです。
反論あるなら文献なり証拠をしめすべきです。
桐山説に洗脳され、さらに自分の妄想を継ぎ足して勝手な思い込みで書き荒らすのはやめてほしい。 >>190
↑
コイツは狂っている。
桐山靖雄の偽仏教モドキに すっかり洗脳されている。
ヨル向、パール、創価、全部同じ人間がスレ荒らしでやっている
だけだからねw
阿含宗邪団なんか退会者続出で 足元から崩れているのによお、
こんなところへ来てスレ荒らししても無駄だよw
ざまをみやがれw >>188
>>190
「パール玉」「深山さん憎し」キャラ→ ペテン大作
「ヨル向 一本槍」キャラ→ 妖怪ヨル公
「深山さん創価回し者説」「意味不明レス」キャラ→ 宝生創価
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
ようするに、アゴン狂団の回し者(洗脳狂信者にして職業)
『ペテン劇団ひとり三役』のゴミ屑ということです！
正体バレてんだよ！バカみたいだね WWW
せいぜい退会者続出の阿含宗邪団を擁護し続けてろ！
悪業積んで、人生の時間を無駄づかいしてりゃあいいんだ！
ざまをみやがれw >>190
>釈迦が「業報は変えられない」と言っている場合、「（仏道を歩まない限り)業報は変えられない」と言っているのであり、多くの場合（ )の部分が省略されているのです。
勿論、仏道を歩んでも、変えられるものに限界はあるでしょう。
↑どの経典を読んでかの示しがない場合、阿含経典を読んでの貴方の持論と考えますが、桐山さん視点での上記持論では勿体無いです。
貴方の文節をお借りするならば
「（仏道を歩まない限り《自己を形成する業力によって起きるこれからの報い》)業報は変えられない」…と私は解釈します。
何故なら、仏道は｢自身を形成する業力を滅する道｣だからです。桐山さんの視点とは全く異なります。 >>186 古参の会員は冷静に見て居る。
其れだけの事、斯様な混乱は収まるベきでしょう。 阿含宗の元広報室長のM氏の告発！
(とても参考になります。阿含宗邪団の今を知るのに役立ちます)
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
『銀行、ｾﾞﾈｺﾝにまざって、地上げ屋、暴力団並びにそれに類する
ﾊﾞﾌﾞﾙな紳士たちが入り込んできて、 結局、宗教的な問題以外の
ところで、教団が動いていくというﾒｶﾆｽﾞﾑができあがっていた。
そんな教団の変質を見ていて、私は「これは変だ」という思いを
膨らませていった。 というのも、億の金が荒っぽく動けば、
人間の一人二人殺されてしまうことは十分にありうることだ。
しかも阿含宗では何百億単位の金が役員会を開くでもなく、
管長の一言で決まってしまう。 管長を利用しようという人間や、
だまそうという人間などいろんな世界の人間が集まってきても
不思議ではない。そして、阿含宗にあれだけややこしい人たちが
関わっていたとしか私には考えられないのである。
それが土地の問題をめぐってであり、いまから思えば覚醒剤、銃器、
殺人といった全てが含まれているわけだ。 つまり、これまで日本では
暴力団という組織だけでしか行われなかったことが、宗教法人のなかで
はじめたとき、 オウム事件の素地が出来上がったのだ。』
ーーーーーーーーー
現在、暴力団も法律の縛りや 団体の分裂で以前より運営が難しい。
銭集めも難しい状況がある。彼らは総本殿とか土地に関しての権利に
関与しているので絶対に金づる総本殿は手放さない。
信者さんはレンタル総本殿の背後を直視するべき。
それが証拠に阿含宗総本殿がこの28年の間、毎日稼働しているという
事実がない。簡単な話、レンタル料金が多額かかるから毎日使えない
というだけのことです。完全に自前ならとっくにブイブイ言わせて
得意顏で活用しています。 「仏道は自身を形成する業力を滅する道」ということに全く異論はありません。その通りです。しかし、ユビくんはそれを否定するわけです。詳しくいうと、業力によって業報があるわけですよね。 >>197
おまえ何 古参ぶってんの？
おまえなんか会員かも疑わしい人間だろうが。
会員だったとしても知ったかの 会費だけ払っているかいないか
程度の信徒会員だろう。
テキトーこいてんじゃねえよ。
また混乱が収まるとか知ったかしてるよ。
会員の退会、護魔木販売数の激減で阿含宗邪団はガタガタよ。
収まるどころじゃあねえんだよ。このマヌケw >>199
おい、ゴミ屑。
劇団ひとり三役ですみませんと謝罪しろやw
バレてんだよw このマヌケw
氏示！ 「釈迦直説の唯一の経此ハ「阿含経」を奉持してはいるが、釈迦の成仏
法の修行というより、戒律を守ることを、主とする戒律仏教である。」
(開祖霊愉、『アゴンマガジン』100号、4ページ、2018年)
ブッ界の桐山ゲイカより12月に新たに届いた開祖霊愉を
信者さんたちは読んだことでしょう。
例によって長文の霊界メールが届きました。
まるで誰かが書いたような長文の文章をデンパで受信すると、
宝生創価さんでさえも信じていないのに(>>185)、
信者さんたちが本気で信じているとすれば、失笑するしかない。
1.5来補さんとペテン大作さんも開祖霊愉は本物だという。
まるで生きているみたいに、次から次に霊愉が下りてくる。
そのどれもが、イベントを開催するのにお金を出せという話です。
そこだけは生前と一致している。
私は桐山さんの晩年の直筆でない管長メッセージの文面が気になっていた。
長年、桐山さんの文章を読んだ者から言うなら、文章の調子が違う。
信者さんたちは気が付きませんか？
晩年の管長メッセージも死後の開祖霊愉も、同じ人が指示を
出して作っていることを意味しているのです。
もちろん、それはＷ田さんに他ならない。 深山ユビくんは業滅を否定し、慢という煩悩が人を再生（輪廻)させるという。しかし、見落としているものがある。慢で再生する場合、人間界に再生するのか、餓鬼界に再生するのかを何が決定するのか？ということです。煩悩と業の二つは、切り離せない問題なのです。 「釈迦直説の唯一の経典「阿含経」を奉持してはいるが、釈迦の成仏
法の修行というより、戒律を守ることを、主とする戒律仏教である。」
(開祖霊愉、『アゴンマガジン』100号、4ページ、2018年)
今回のメッセージで信者さんたちに良く見てほしいのが上記です。
なんという時代錯誤な感覚、そして歪んだ性格だろう。
「戒律仏教」という言葉です。
一つ目に、こんな差別用語を今時まだ使う愚か者がいるのだとあきれる。
二つ目に、阿含宗はミャンマーで護摩を焚かせてもらいながら、
その国の仏教を小馬鹿するほど歪んだ性格をしている。
一つ目の、戒律仏教などと差別用語を使う者は、知性と常識を疑われ、
無知で品性の卑しい愚か者にすぎません。
今の時代によくまあ、時代錯誤の差別用語を開祖霊愉などと出したものだとあきれる。
書いた人の知性が疑われます。
阿含宗はこんな程度の良識さえもなく、平然と差別用語を用いた。
大乗仏教が上座部仏教を小乗仏教と揶揄するのと同じくらい、
戒律仏教とは彼らを小馬鹿にした言葉です。 「釈迦直説の唯一の経典「阿含経」を奉持してはいるが、釈迦の成仏
法の修行というより、戒律を守ることを、主とする戒律仏教である。」
(開祖霊愉、『アゴンマガジン』100号、4ページ、2018年)
二つ目に、あきれるのが、上座部仏教の国で護摩を焚かせてもらっていながら、
その国の仏教を小馬鹿にした表現を取っていることです。
阿含宗には礼儀というものがないのか？
心ある信者さんたちに自覚してほしい。
上座部仏教に面と向かって、小乗仏教などと言いませんよね？
だが、戒律仏教と言うのも、小乗仏教と罵ると同じです。
開祖霊愉では、戒律を守ることばかりで、「修行というより」と
いうのだから、彼らが修行をしていないかのような表現です。
ミャンマーの仏教を小馬鹿にして、否定している。
あなた方は上座部仏教の国に行って、護摩を焚かせもらったのでしょう？
仏教を信仰しているという教団が、護摩を焚かせもらった国に向かって、
戒律仏教などと言うのは、他人の家に上がり込んで、「安普請の家だ」
などと、床にツバを吐いているのと同じです。
まるでヤクザかチンピラです。 「釈迦直説の唯一の経典「阿含経」を奉持してはいるが、釈迦の成仏
法の修行というより、戒律を守ることを、主とする戒律仏教である。」
(開祖霊愉、『アゴンマガジン』100号、4ページ、2018年)
信者さんたちは戒律仏教という言葉の由来を知っていますか？
伝統仏教が自分たちを正当化するために作り出した上座部仏教への罵声です。
桐山さんからも習っているように、日本に本当の仏教史が
伝わったのは明治以降です。
日本の伝統仏教は蜂の巣をつついたような状態になった。
阿含経を依経とする教団などなかったし、これを低い教えとする
五時八教の考えを元にして作られた教団ばかりだから、総崩れです。
正しい宗教家なら、本当の信仰心があるなら、現実を受け入れ、
阿含経を最初から学び直すべきだった。
そのようにした心ある僧侶も少数いたが、食えないから、絶滅した。
伝統仏教はそのまま生き残り、今でも最大の勢力を誇っている。
また、彼らも黙っていたのではなく、様々な反撃をした。
宝生創価さんが知ったかぶりで出した河口慧海のチベット訪問の
動機の一つがこれです。
彼も頑迷に釈迦仏教を拒絶した一人です。
伝統仏教からの反撃に使われた典型的な言葉が上座部仏教を小乗仏教、
戒律仏教と揶揄することです。
だが、これらはただの悪口であって、根拠がない。 「釈迦直説の唯一の経典「阿含経」を奉持してはいるが、釈迦の成仏
法の修行というより、戒律を守ることを、主とする戒律仏教である。」
(開祖霊愉、『アゴンマガジン』100号、4ページ、2018年)
伝統仏教が上座部仏教を戒律仏教と小馬鹿にした理由は、今の阿含宗と同じです。
自分たちが戒律を守っていないからです。
戒律を守っていないというよりも戒律を破っている。
伝統仏教は僧侶が守るべき戒律のほぼすべてを破っている。
妻子どころか、愛人までいる坊主がいる。
財産を持ち、食事は三回、酒は飲み放題。
日本人はこんなことが当たり前だと思っているようだが、
こんな在俗そのままを出家と称するインチキは日本やチベット仏教の
ニンマ派などごく一部の例外です。
どちらも腐敗した仏教です。
戒律を破りまくっている日本の坊主どもが、どの面下げて、
戒律を守っている比丘たちを戒律仏教などと罵れるのだ？
厚かましく、盗人猛々しい。
戒律を破っているではないかという批判の矛先をかわすために、
攻撃こそは最大の防御とばかりに、逆に相手を戒律仏教だと攻撃したのです。
仏教的には単に卑怯だというだけでは済まない。
清浄の比丘に対する罵りですから、仏教的には地獄逝きです。
信者さんたちはこのことを知った上で上記を読んでいますか？ 「釈迦直説の唯一の経典「阿含経」を奉持してはいるが、釈迦の成仏
法の修行というより、戒律を守ることを、主とする戒律仏教である。」
(開祖霊愉、『アゴンマガジン』100号、4ページ、2018年)
この日本の破戒僧どもの図々しく恥知らずな態度を
しっかりと引き継いでいるのが阿含宗です。
桐山さん自ら、何一つ戒律を守っていなかった。
妻子どころか、愛人までいた。
高級ブランドを身に着け、高級車を乗り回し、
高級レストランを食べ歩きし、高級ワインを飲み、
名誉を買い集め、宗教貴族を満喫した。
信者さんたちは知らないようだが、出家は頭を丸める。
桐山さんみたいに頭をポマードで固めるなんてありえない。
信者さんたちは知らないようだが、出家とは一日一度、
午前中に食事を取るだけで、酒など嗜好品は禁止です。
桐山さんは糖尿病になるほど高級レストランで美食飽食を繰り返し、
解脱を宣言した後も「食いしん坊」を自認していた。
周囲が見ていて気持ち悪いほど食うと本人が本に書いていた。
人前で食いしん坊だと自認する出家などありえないのです。
信者さんたちは知らないようだが、出家は妻子がいたら、縁を切る。
愛人がいるなど論外です。
愛人から裁判に訴えられたら、自ら身の潔白を証明しなければならない。
釈迦仏教では、性的な関係が疑われたら、厳しく追及され、
最悪は教団を追放された。
阿含宗が本当に根本仏教なら、桐山さんは間違いなく追放された。 「釈迦直説の唯一の経典「阿含経」を奉持してはいるが、釈迦の成仏
法の修行というより、戒律を守ることを、主とする戒律仏教である。」
(開祖霊愉、『アゴンマガジン』100号、4ページ、2018年)
信者さんたちの多くが、桐山さんから戒律と修行とは別物だと教えられている。
間違いです。
戒律と修行は表裏一体であり、建築で言えば、土台と建物のような関係です。
戒律が修行の一部を為しており、これを抜きにした修行などありえない。
戒律という土台なしに、修行という建物は建ちません。
戒律を守りさえすれば解脱するというものではないが、
戒律を守らないのに解脱することはありません。
戒律を守らない者に修行などできるはずがないからです。
釈迦仏教から戒律を抜いたら、もはや仏教ではない。
だから、戒律を守っていなかった桐山さんが解脱したはずがないのです。
もちろん、戒律を破りまくっている阿含宗の坊主たちも同じです。 「・・戒律仏教国で、初めて成仏法による法要が営まれたということになるのだ」
(開祖霊愉、『アゴンマガジン』100号、4ページ、2018年)
仏教修行の基本を表す言葉に戒定慧(三学)があります。
この三者はどれ一つも抜きにしては解脱はできない。
三脚と同じで、一本がなければ残りの二本も倒れる。
もちろん、この順序でするのではなく、三者同時です。
修行の三本柱の一つが戒律であり、しかも最初に出てくる。
これを見ても戒律なくして仏道修行などありえないのがわかります。
その戒律を完全完璧に破っていた桐山さんが解脱するはずがない。
戒律を無視して、軽視するばかりか、戒律仏教など戒律を
小馬鹿にする阿含宗が解脱の道など進めるはずがない。
桐山さんはシャカの成仏ホウ、成仏リキなどと宣言して、
いかにも慧を自分は体得したような宣言をしていたが、ありえない。
戒定慧の三つはどれ一つを欠けても、解脱は成り立たないからです。
余談ですが、定を瞑想(禅定)と解釈する人がいますが、間違いです。
瞑想だけでなく、トイレも食事も睡眠さえも定を保つのです。
戒定慧の三学は八正道そのままです。
桐山さんは八正道を初学の教えなどと罵っていたが、三学を初学の
教えだと小馬鹿にしたことにさえも気が付かない程度だった。 「・・戒律仏教国で、初めて成仏法による法要が営まれたということになるのだ」
(開祖霊愉、『アゴンマガジン』100号、4ページ、2018年)
心ある信者さんだけでも、戒律仏教などという差別用語を
使うべきではないし、それを得意気に使う阿含宗を恥じるべきです。
信者さんたちの洗脳のキーワードが「成仏ホウ」です。
成仏ホウという奇妙な言葉を使われると、とたんに信者たちの
思考は停止して、何でも受け入れてしまう。
この指摘に、たいていの信者は「洗脳なんてされていない」と笑う。
ならば、阿含宗のいう成仏ホウとは何か、阿含経のどこにあるか、
説明してみなさい。
たいていの信者は「それは桐山ゲイカでなければわからない」
と答えるというか、逃げる。
自分の言葉で説明さえもできないのに信じている。
私が、釈迦の成仏法と書かずに、わざとオシャカの成仏ホウなんて小馬鹿に
した言い方をするのは、信者さんたちが当たり前だと思っている言葉が、
実は仏教にはないオカルト用語だと知ってもらいたいからです。
桐山さんはオシャカの成仏ホウを言葉で説明している。
釈迦の成仏ホウとは、悪因縁というカルマを断ち切り、
霊障のホトケの発する霊障のカルマを断ち切り、死者を成仏させる成仏力のことで、
阿含経から桐山さんが大発見した解脱の方法です。 「・・戒律仏教国で、初めて成仏法による法要が営まれたということになるのだ」
(開祖霊愉、『アゴンマガジン』100号、4ページ、2018年)
阿含経のどこに阿含宗いう悪因縁や阿含宗のいう霊障のカルマがあるのか？
また、それらを断ち切れとどこにあるのか？
どこにもありません。
阿含経には因縁も解脱も出てくるが、因縁解脱や霊障も霊障解脱もありません。
因縁とは縁起であって、阿含宗のような運命という意味はありません。
つまり、シャカの成仏ホウなど阿含宗の作り話です。
死者の行先は変えられないと釈尊は断言している。
死後苦しんでいる存在を認めているが、「しかも説かないのは」と
霊障の影響や霊障のホトケを成仏させろとも説いていない。
阿含経のカルマ(業)の意味は、普通の「行為」という意味で、阿含宗が
使うような目に見えない潜在力という意味はありません。
霊障に至っては言葉も概念も出てきません。
全部桐山さんの作り話、オカルト用語です。
信者さんたちの信じているオシャカの成仏ホウとは、
桐山さんが空想で作り上げた稚拙な子供騙しの嘘です。 「ミャンマー中にある数多くの仏塔は、釈迦の成仏力が込められた、
ミャンマーの方々の祈りに応える存在になられたと考えている。」
(開祖霊愉、『アゴンマガジン』100号、4ページ、2018年)
オシャカの成仏ホウなど阿含経には存在しません。
信者さんたちに助言だが、阿含宗がシャカの成仏ホウという
言葉を使ったら、何かをごまかし、信者を騙そうとしていると疑うことです。
たいていは金と人を出せという話をオシャカの成仏ホウという言葉で
ごまかしている。
釈尊は成仏リキなんて説いていないのに、ミャンマーで成仏ホウを
修したから、仏塔が祈りに応える存在になったというのだから、
自己陶酔もここまで来ると醜悪です。
他の宗教に土足で入り込んで、これを戒律仏教などと小馬鹿にしながら、
ヲレ様が本物の力を込めてやったと自惚れる。
恥ずべき行為であり、ヤクザか、あるいは餓鬼です。
このスレにいる三人組がそうであるように、これらの指摘の何が恥ずかしいのか
わからない信者が大半を占めているのは知っています。
羞恥心は感性だから、理屈でいくら説明しても無駄なのは知っている。
だから私は、この指摘を読んで恥ずかしいと感じる感性の残っている
信者さんたちに書いている。 >>199
「仏道は自身を形成する業力を滅する道」なのに、信徒の欲を煽り自らの欲に溺れ自身を確立してきた｢自身を形成する業力を滅する道と真逆｣の導師とは如何なモノでしょうか。
現代社会で生活し人生を送るいじょう｢その修行フィールドは自身の普段の生活というのが当たり前｣と感じるほど阿含経典を拝読されたら良いのではないでしょうか。 「仏道は自身を形成する業力を滅する道」
これジャイナ教の理論を何時どこで誰が仏道に摩り替えたんだ？ 日常生活の常住坐臥が定だという深山くんは、気づきの瞑想法にかぶれて本来の定を知らないのです。禅定という言葉だけしか知らないのです。分かりやすい九次第定は遊行経の釈迦が涅槃に入るときです。定に入ったり出たりするから、読んでみなさい。 釈迦は涅槃に入る直前、体を病んで苦しんでいた。しかし、定に入るとひどい痛みさえ消えると阿難に説いている。第二禅に入ると覚観が滅し、とはそのことだ。気づきの瞑想法とは釈迦の四禅とは真逆のものだ。気づきの瞑想法は四念処観の一種に過ぎないのだよ。 気づきの瞑想法は、四念処観の手法の一種と言った方が妥当だろう。 だいたい、仕事がある在家には気づきの瞑想法みたいな悠長なことはやってられない。不可能だ。四苦八苦の説明にしても、くだらないことまで微に入り細に入り長々と、幼児に説くわけでもあるまいし、釈迦の言葉ではないだろう。 >>212 君の私生活は如何でも好いことで関心は無い、然し乍ら其の君が一心に何事か
仏教に付いて論じている。是は事実である、君の奉ずる仏教らしきでは人がまるで
助からない、救済力のない滓の様なもの、カロリー計算どころか熱も情も皆無。
あんた何拝んで物言ってんの？
さて、小生は趣味で音楽演奏を聴く機会がある、先日、某素人演奏家の演奏を聴かされ。
何も感想を言わないのも失礼と思い他人の居ない場で述べさせて貰った。
貴方は、メトロノームを使用して練習すべきである、リズム音痴とまでは言わなかったが、是で君の芸の行き止まりと指摘したのである。
これ深山さんに引き換えて云うと、文章として流れて届かない文字の羅列。
深山さんの仏教は人を動かし回心させる力が無い行き止まり。
このままでは読者の人生に良き影響を付与させる哲学有りや？
そうかのはらだやだいさくのほうが、たちばでいうだけまだましかもな。 七覚支にしても、気づきの瞑想法の説明が正しいなら、択法覚という名称からして変だろう。行為を分類して選択することなら、それにふさわしい名称にするべきであって、なんで択法覚なんて、分かりにくい名称なのか、変だと思うほうがまともだろう。 >>221
択法の法とは真理です。
宗教に限った話でなく、正しい真理です。
その正しいもの、正しいことを選び取る、選択するのです。
これは日常のあらゆる場面が選択ですよ。
念覚支で自己を観察した。
その場面において自分が為してはならないか行いは何か？為すべき正しい行いは何か？
これを選び取るのです。
七覚支に文句言ってどうする？ >>221
それに対して桐山さんは択法覚支を、数ある宗教の中から阿含宗のような正しい宗教を選び取ると解釈している 。
しかし今回の著書の経典で、七覚支は順番が大切で、念覚支〜択法覚支の順番 で修行することがはっきり書かれている。
そして桐山解説でも一応その順番で解説した。
となると桐山説ではおかしなことになる 。
桐山説では念覚支は定覚支とともに これははっきりした成仏法の技術であるとしている。
成仏法の技術の念覚支を行なって、念を強くする。
どうして正しい宗教を選び取る前に成仏法の修行ができるの？
正しい宗教を選び取らないと正しい成仏法の念覚支は遭遇できないでしょ ？
この矛盾をどう考えるの？ >>220神も仏も名無しさん2019/01/14(月) 16:12:00.21ID:h3ksijah
>これ深山さんに引き換えて云うと、文章として流れて届かない文字の羅列。
宝生創価さんなど三人組の大きな勘違いは、私があなた方に
レスを付けていると思い込んでいることです。
前スレの816以降にペテン大作さんに書いたことを読んでください。
これはあなた方三人に対する私の姿勢です。
私はあなた方三人にレスしているのではなく、まだ知性と良識の
ある沈黙して読んでいる信者さんたちに向けて書いているのです。
220のような鬱陶しいレスが付くのが嫌だから、わざわざ>>213で
次のように断りを入れたが、やはり効果がなかったようだ。
>このスレにいる三人組がそうであるように、これらの指摘の何が恥ずかしいのか
>わからない信者が大半を占めているのは知っています。
三人組は私の書いていることは理解できないと書いているのが読めませんか。
もちろん、宝生創価さんの読解力では読めなかったから、
毎度ワンパターンの「代案を出せ」という220を書き込んだ。
今年に入って、あなたがこれを出すのは二度目ですよ。
他に芸のネタはないんですかねえ。 >>220神も仏も名無しさん2019/01/14(月) 16:12:00.21ID:h3ksijah
>これ深山さんに引き換えて云うと、文章として流れて届かない文字の羅列。
私は最近、宝生創価さんと1.5来補さんについて評価を変えつつある。
一つ目に、開祖霊愉などＷ田さんに対する反応です。
宝生創価さんは反Ｗ田です。
どうやら開祖霊愉を信じるほど頭が豆腐ではないらしい。
開祖霊愉がインチキだと宝生創価さんは理解したのです！
これってそれなりの知性がないと無理です。
実際、1.5来補さんには嘘だとわからない。
1.5来補さんは物事の是非ではなく、権力に何でも頭を下げる犬みたい性格ですから、
開祖霊愉に土下座すると予想していたら、そのとおりで、
Ｗ田さんの薄汚い足をなめた。
宝生創価さんは開祖霊愉を見て、自分も桐山ゲイカから御霊示を受けて
いるなんてデンパ自慢を始めるではないかと予想していたら、意外にも否定した。
この違いは、直接Ｗ田さんを見ているか、いないかの違いです。
だが、本当に愚かなら、目の前で見ていてもわからないでしょう。
宝生創価さんにはＷ田さんの仕業だとわかるだけの知性があるのだ！
この反応の違いをもっと適切に評価するべきではないかと考えているのです。 >131神も仏も名無しさん2018/08/23(木) 00:37:50.88ID:ZoaRPern
>預流向は、至心発願せし時の人、これ初発心の聖なる行者です。
もう一点が131の預流向の事です。
宝生創価さんは131で「預流向=聖者」と認めている。
それも8月だから、桐山さんが本を出す前です。
私は、宝生創価さんは意味もわからず、知ったかぶりをしたがる人だから、
1.5来補さんの味方をしたつもりで「預流向=聖者」と逆に
書いてしまったのだろうと軽く見ていた。
なにせ、宝生創価さんは止息についてあれほどユビキタスさんに説明されても、
まだ息を止めると「レ」点で読んだくらいの愚か者です。
131も適当なことを書いているだけだと私は軽視した。
しかし、この態度は正しくないと反省したのです。
宝生創価さんがどんなに読解力が低く、礼儀知らずで、
自惚れしか脳味噌に入っていないような卑しい恥知らずであっても、
「預流向=聖者」と正しい答を書いたのだから、
それを率直に評価するべきではないか。
例え相手が性格が低劣で、愚劣な親から育てられたから、
こちらに根拠のない因縁を十年間付けまくるような無礼者でも、
平然と同性愛者を差別するような最低の人間性でも、
正しいことを言っているのなら、耳を傾けるべきでしょう。
宝生創価さんが、1.5来補さんと違い、Ｗ田さんの開祖霊愉を否定し、
「預流向=聖者」と認めたのだから、そこは正当な評価を加えるべきだと思ったのです。 「開祖霊愉」の是非
○1.5来補、×宝生創価
「預流向=聖者」の是非
×1.5来補、○宝生創価
このように両者を比較すると明瞭に違う。
両者は同じように読解力が低く、理解力は壊滅状態で、人格に大きな
問題があり、脳には知性の代わりに自惚れしか入っていないような人たちで、
しかも阿含宗でのボン行などの修行などしたこともなく、
ケチで吝嗇で護摩木も書かないような最低レベルの信者だが、
ご覧のように反応が違います。
宝生創価さんのほうが正解を出している。
これまで私は宝生創価さん読解力は壊滅であり、文章は読めないから、
霊能力があるかのようなハッタリで生きていると指摘してきました。
その点は変わりないのですが、正しい判断を二つもしているという点を
考えるなら、何をどう説明されても理解できず、今もスレ違いな自説を
滔々と自慢気に並べる1.5来補さんと同列に扱うのはさすがに気の毒です。 「開祖霊愉」の是非
○1.5来補、×宝生創価
「預流向=聖者」の是非
×1.5来補、○宝生創価
信者さんたちには、宝生創価さんは迷惑なだけの存在であり、
批判側にとっては鬱陶しいだけの役立たずです。
その点はこれからも変わりませんが、彼が二点において、正しい認識を
したという快挙もまた評価してほしいのです。
皆さんから、「二人の違いなど、チャバネとクロゴキくらいの差しかない」
と反論が来るだろうし、私もそこには何の異存もありません。
しかし、まだ正月も終わっておりませんから、皆さんからのご祝儀相場の
お年玉ということで、二点で正解を出した宝生創価さんに拍手してあげてください。 ユビくんがついに「チューダバンダカだけでなく、仏弟子千人いたら、千人ともシュダオン向からスタートだろう」と、まともなレスをするに至った。深山くんも読んだかな？一番弟子が裏切った！と思うかな？やんわりと深山くんの誤りを指摘したレスだと私は思うのだがね。 サビヤ長老の例をだして、釈迦の弟子になるのは難しいから、釈迦の弟子は皆、最初から聖者なのではないか？と、深山くんへ苦しい応援レスをする人まで現れた。味方の誤りを指摘するのは難しいのだろう。義理などあってさ。しかし、正しいことに敵味方はないはずだがね。 深山さん、ユビキタスさん、質問があります。
安般念とは数息観のことですか？
息の出入りを数えて心の散乱を止め心を統一させる。
息の出入りを数えるのは自己を観察する四念処法の練習みたいな
感じでしょうか？ >>231
安般念＝数息観ではありません 。
数息観は安般念のまあ初歩の一部の変形版と言ってよいでしょう 。
安般念とはとにかく自分自身のことを観察するのです。
これは瞑想のお時間だけでなく、日夜四六時中観察するわけですが 、瞑想の時間に限っても自分を観察するわけですけれども、
一口に自分の心を観察すると言っても 捉えにくいですよね。
ですからまず基礎としては身体の動きを観察するわけです。
一番わかりやすいのは呼吸じゃないですか？
息を吸う、吐く、吸う、吐く。これを特別な意味を持たせずに、今自分は息を吐いている、今自分は息を吸っている、ここから始めるのです。
そんな中から数を数えると言う観法もできたわけですね。
でも数に気を取られてはいけないのです。今自分は息を吐いている吸っている、ここを観察するのです。
呼吸だけではありません。歩行もそうです。
いま自分は右足の腿を上げた、そして右足の足の裏が着地したことを感じ取った、そして左足の腿を上げた、左足の足の裏を着地したという風に
細かく細かく単純なことでいいから観察するわけです。
こういう基礎があるから、あ、いま自分は心が散乱してなとか心の方にも気がついていけるわけです。
ですから数息観はア安般念ではないのですが、ア安般念から出た一部のようなものだという意味が理解できたでしょうか。
あとこれはおふざけの冗談ですが、 シンナーを吸うことをアンパンにふけると 変な奴らの用語でありますよね。
あれって安般念関係してるんでしょうか？スーハースーハーやるわけですがwwww さて本日は 私は外出していましたので、一昨日のようにヨル公さんが書くたびごとに レスするなんてことはできませんでした 。
お昼頃このスレを覗くと、 深山さんが 護摩を焚かせてもらったミャンマー仏教に対して、戒律仏教と罵ったことのネタを読みました 。
詳しくは読む時間がありませんでしたが、これは帰宅してから私も批判を書かねばならないと思いました。
夕方スレを覗いてまず目に留まったのが>>221のヨル公さんの書き込みだったので、そこだけちゃちゃっと レスをしたわけですが、
他にもヨル公さんに対して レスをするところはいくつもあるわけです。
しかし夜も更けてきましたし、やはり今日はミャンマー仏教を戒律仏教だと罵ったことに対する 阿含宗に対して、私も憤りがありますのでこれを書きたいと思います。 >>202 深山 ◆lDoupiXSYZNC 2019/01/14(月) 12:01:26.00 ID:6mlKv7an
>「釈迦直説の唯一の経此ハ「阿含経」を奉持してはいるが、釈迦の成仏
法の修行というより、戒律を守ることを、主とする戒律仏教である。」
> (開祖霊愉、『アゴンマガジン』100号、4ページ、2018年)
この開祖霊諭を 書いたのはもちろん桐山さんであるはずがなく、和田さんを中心とした阿含宗教学部のやつらでしょう 。
もちろん桐山さんも 東南アジアの上座仏教を戒律仏教と時代遅れなことを述べていた。
しかし護摩を焚かせてもらったこのタイミングでそのネタを出すのは、これお前らの責任だろ？
桐山さんが生きていたら、果たして本当にそれを出したか どうか？
桐山さんにも忖度の気持ちがある。
だから例えばハルビンで法要をした時には、護摩を焚けない言い訳に一念三千の祈りとか言って、中国仏教に 敬意をも表した形としたわけです。
だから桐山さんが生きていたら、お前らのように このタイミングでそれを言うかどうかというのは、実は私でも分からない。
しかしお前らはそれをやった。
これはお前らの責任だ。
しかも死んだ桐山さんにその責任を押し付けるお前らは人間のクズだ。 >>202 深山 ◆lDoupiXSYZNC 2019/01/14(月) 12:01:26.00 ID:6mlKv7an
>「釈迦直説の唯一の経此ハ「阿含経」を奉持してはいるが、釈迦の成仏
法の修行というより、戒律を守ることを、主とする戒律仏教である。」
> (開祖霊愉、『アゴンマガジン』100号、4ページ、2018年)
お前ら和田軍団に問う。
私がこれから一つの単語を 書く。
それを知っているか知らないか、答えなさい。
マハーシ
知らないのだったら、この不勉強が！勉強し直せ、不勉強のくせに偉そうなことを言うな。
知っている、人名だ、と言うのならば ミャンマーに対して、ミャンマー仏教に対して謝れ。
そしてこの開祖霊諭を桐山さんの名前か、お前の名前か、どちらでもいいから取り消せ。 >>202 深山 ◆lDoupiXSYZNC 2019/01/14(月) 12:01:26.00 ID:6mlKv7an
>「釈迦直説の唯一の経此ハ「阿含経」を奉持してはいるが、釈迦の成仏
法の修行というより、戒律を守ることを、主とする戒律仏教である。」
> (開祖霊愉、『アゴンマガジン』100号、4ページ、2018年)
マハーシとは人名であり、ミャンマー人です。
ミャンマーにもインドから上座仏教が伝わり、それが連綿と伝えられたわけですが、当のインドでは仏教は衰退し、なくなったも同然となったわけですよね。
ミャンマーでは連綿と行われていたそミャンマーの仏教のヴィパッサナーを 瞑想としてインドにも逆輸入して 、普及させたのがマハーシです。
だからこれはヴィパッサナーの中で大きな流派となっています。
日本からもミャンマーに 留学して、出家僧として ヴィパッサナー を学んでいる人もいる。
留学し帰国して日本でヴィパッサナーを普及する 活動をしている人もいるし、本を書いている人もいます。
これは戒律仏教ではありません 。
戒定慧の定と慧に関する 大切な部分です。
つまり成仏法なんて言葉は仏教にはないが、成仏と言うか解脱するための技法、技術と言ってもよい。
こういう現実も知らないで ミャンマー仏教は戒律仏教だなどとよくも言えたものだな。 >>202 深山 ◆lDoupiXSYZNC 2019/01/14(月) 12:01:26.00 ID:6mlKv7an
>「釈迦直説の唯一の経此ハ「阿含経」を奉持してはいるが、釈迦の成仏
法の修行というより、戒律を守ることを、主とする戒律仏教である。」
> (開祖霊愉、『アゴンマガジン』100号、4ページ、2018年)
ミャンマーの仏教を 戒律仏教などと罵るのならば、お前らは何なんだ？
お前らは 鎌倉時代の念仏仏教とちっとも変わらないではないか？
南無阿弥陀仏 、南無妙法蓮華経 の代わり、おんしゃれいじゅんていそわ、おんしんたまにだとうんそわかと言っているだけの 念仏です。
違うか ？
東南アジアの仏教でもお経を声を出して読むということはします。
しかしそれだけではなく、戒律を守るだけではなくちゃんとこういう瞑想実践もやあるのです。
それこそ原始経典に則った 方法で。 >>198
阿含宗の元広報室長のM氏の告発！
(とても参考になりました❗)
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
『銀行、ｾﾞﾈｺﾝにまざって、地上げ屋、暴力団並びにそれに類する
ﾊﾞﾌﾞﾙな紳士たちが入り込んできて、 結局、宗教的な問題以外の
ところで、教団が動いていくというﾒｶﾆｽﾞﾑができあがっていた。
そんな教団の変質を見ていて、私は「これは変だ」という思いを
膨らませていった。 というのも、億の金が荒っぽく動けば、
人間の一人二人殺されてしまうことは十分にありうることだ。
しかも阿含宗では何百億単位の金が役員会を開くでもなく、
管長の一言で決まってしまう。 管長を利用しようという人間や、
だまそうという人間などいろんな世界の人間が集まってきても
不思議ではない。そして、阿含宗にあれだけややこしい人たちが
関わっていたとしか私には考えられないのである。
それが土地の問題をめぐってであり、いまから思えば覚醒剤、銃器、
殺人といった全てが含まれているわけだ。 つまり、これまで日本では
暴力団という組織だけでしか行われなかったことが、宗教法人のなかで
はじめたとき、 オウム事件の素地が出来上がったのだ。』 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
