阿含宗という宗教２９７
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過去ログ倉庫：ザビビ「阿含宗と桐山氏について」
http://agama.zouri.j...kakoindexthebbs.html
阿含経の分析や研究に 「agama 研究室」（アーガマ 研究室）
http://agon.genin.jp/
退会について考えたり相談できるサイト 「agon secession club」 略称ＡＳＣ
http://agama.jounin.jp/ >>554
分かりました、うさん。
その期間であれば、サブリミナル加工は間違いなく
ないと思います。
ですが、うさんが一時停止で何か(女怪！？)を見たというのは
体験ですから、それが鮮明に見えたものだとしても、
主観的な見え方であって、それ以上の答えは無いということ
でしょうね。
阿含宗がサブリミナル加工をやろうが、やるまいが
桐山靖雄さんの教えはすべてマガイ物です。
仏教 密教共に勝手な解釈、やり方、講釈しかありませんでした。
桐山靖雄さんがニセ坊主でニセ阿闍梨であったのは事実で、
資格とか立場とかではなく、人として桐山靖雄は詐欺師で
偉そうにしている増上慢で、大クズのロクデモナイ人間だというのは
消せない事実です。
サブリミナル加工のビデオテープの真偽も問題として
論ずるのはいいのですが、やはり何と言っても、桐山のテキトーな
人間性、詐欺性、いい度胸のチンピラ性が一番醜い
阿含宗問題の核心部分だと思うのです。
桐山靖雄のような宗教チンピラが 仏陀であるはずは無い。
だが、洗脳信者や桐山にしがみついている哀れな衆生は
まだまだいるのです。 >>555
例祭三日間、桐山靖雄が仏の現形、仏の現形といつもいつも
連呼していたのは無いですよ。
たまたま何回か聞いてのことでしょう。
それで天邪鬼だから一時停止したと。
でも、それが煩悩消すとか、徳積むとか関係の無い話ですよね。
だから、うさんのその体験は、阿含宗につなぎとめるものに
なってしまったということですよね。
それって自爆ということじゃあないですか？
それも特殊パターンの(笑 >>541 神も仏も名無しさん 2018/11/11(日) 09:22:13.06 ID:P4yr7WWy
>その女怪？はビデオテープの中にいたんだね。
>もしサブリミナル効果だったら再確認できる。
>やはり阿含のお護摩には死者も集うということだよ。
>畏るべし阿含のお護摩。
今回のネタの件であなたが最初女怪という言葉を使っている。
それで他の人も女怪と使用しているが、信者と思われるあなたが簡単に女怪と認めていいのか？
その前に私はこの件に関してサブリミナル細工を認めていない。
そんな細工をしなくても起こる現象だと思っている。
また一般論的に私は霊現象を否定していない。
つまり今回の件を霊現象と、霊など想定しなくても説明が付く両方の観点から考えている。
そのうちの霊現象ならば、アゴン宗のような神聖な神仏現形せるという護摩にそんな女怪が現れていいのか？
もちろんあなたは解脱供養による霊障の行く行くは昇天成仏の約束される例を想定しているだろう。
しかしそれが判断できるのは桐山さんだけだ。
当事者でないあなたがどうして検証もせずに安易に結論付けるのか？
あなたらしい検証の甘さと言えるのは、私の霊視(笑)が正しければ、あなたがペテン大作さんに見えるからなのだが。
私はものものしく見えるものにはモノもつくこともあると考える。
モノとは化け物、物の怪じゃよ。つまり女怪だ。
解脱供養の目的もなくそんな化け物が出たら桐山さん大恥じやん。
私はかつてたしか青柿さんの信者時代にこういう例えを書いたことがある。ある寺の管理する墓地に幽霊が現れた。
幽霊？やったじやん。霊性のある話だ。その寺の住職は大したものだ。
これおかしいと思わない？
幽霊が出没してたら駄目じゃん。
あなたにこの例えがわかりますか？
とにかく検証が大切で桐山サイドの検証が不可欠なのだ。
それをせずに結論付けるところがあなたの駄目なところだ。 >>555
うさんは、天邪鬼で疑い深いところがあったが
どこかで信じたかったのですよw
私もそうだったから分かる。
私なんか御宝塔頂くときに桐山靖雄さんの
目を見て「コイツは本物かぁ」と「疑問符のテレパ的見方」で
ガンをつけましたからw
一瞬 桐山靖雄さんはたじろぎましたが、そこはいい度胸している
野郎ですから、瞬間こっちを睨んで「しっかり修行するように」
と言いました。
私は呆然とし「インチキか、イヤ聖者なのか！」と思い、
そのまま何年も信者でいました。
その入行例祭で、入ったら信じなきゃダメですよ！
と強く言いましたね。違うかもしれないが、自分に言っていると
思いました。
宗教、それも新興宗教の体験なんか そんなようなもんで
のめり込んでいくものです。信仰とか宗教とか個人的なものは
奇跡話や奇譚なんかは必要がないんですよ。
そういうものは劇薬で、人間を妙に変えてしまうんですよね。
自分を見つめる。宗教、信仰は内的なものですよね。 >>557さん
自爆例w
あぁホントです(/-＼*)
言われて気づきました
私の人生を変えた最大の失点です。
入行しても釈尊の教えや人類の霊性開花には程遠いアゴン…オウムに走った人たちの気持が理解できるほどでやめたかった当時。
憑きモノにやられた体験談
だったのかしら…orz
・・・・・・・
>>559大丈夫ですよw
557拝読し爆笑して上記うちかけで考え事をしてフリーズしていました。
私はその後に桐山さんの｢疑って疑って疑い抜きながらでも必死に修行をして最後にはついてきて良かった、となるんじゃないですか｣が決定打でした。
最後には疑ったとおりだった…がオチでしたが。
ひょっとして気配とか感じ取られる方ですか？ご心配かけました。
そろそろ長期落ちます。
体験談でお騒がせしてしまいました…
みなさん申し訳けありません。 桐山管長が愛人を妊娠させてできたこの世に産まれてこれないで無残に流されてしまった水子の女の赤ちゃんが成長して桐山導師の護摩の火に写ったのかもしれません。
https://i.imgur.com/WXUlWpQ.jpg >>560
阿含宗でのことは、すべて宗教団体での体験ということで
特に宗教とか仏教というものではなかった
という理解で良いと思います。
うさんは、おそらくご自分のお考えとか
もしかしたら信仰とか そういうものを得つつあるんじゃ
ないんですかね。
そういう意味で阿含宗でのことを 隅から隅まで
検証されているんじゃあないかと。
桐山靖雄さんの宗教は、宗教ではなく、
新興宗教株式会社みたいなもんだと。
教えていることはデタラメで、自分を見つめるとかいう
ことには、なんの意味もないもんだと、
こういう理解で良いと思います。 検証する能力の無い人もいますからねえ。
誰とは言わんがw ユビキタス氏へ、其ればっかりじゃないから態と記述したのだ。
世の中に不要な存在は忘れ去られる定め、誰にも止められない。
加持祈祷の現場に居合わせる体験が有る故に書き込む次第。
阿含宗に関しては未だいうべきに有らず、お邪魔になっては困るから口を慎む。
然し乍ら信者数は増加しているらしいのは、君等には不思議じゃないかね？
活動する沙門の得四果に於ける諸現象は在ると云うのが結論。
この人たちに在らぬ言掛りや迷惑を掛けて子々孫々七代祟られても自業自得。
心解脱俢行と密接な連携があるとだけ記しておきましょう。
この先に指導が在りますよ、その時に遅れた君らは臍を嚙むでしょうねぇ。
’やっと高い地位に座って出世したと思う、是って如何ですか？次の何かが課題。 >>564 神も仏も名無しさん 2018/11/12(月) 03:31:03.45 ID:cRvtPX+V
>阿含宗に関しては未だいうべきに有らず、お邪魔になっては困るから口を慎む。
加持祈祷について語りたかったら、アゴン宗における現実を検証せねばスレどうこう以前に意味ないだろ？
理想論よりも現実だ。
あなたが夢想の世界だけに生きていることがよくわかる。
>然し乍ら信者数は増加しているらしいのは、君等には不思議じゃないかね？
これも道場に全然顔を出していないことがよくわかる。
意味わかる？ >>564 神も仏も名無しさん 2018/11/12(月) 03:31:03.45 ID:cRvtPX+V
>活動する沙門の得四果に於ける諸現象は在ると云うのが結論。
>この人たちに在らぬ言掛りや迷惑を掛けて子々孫々七代祟られても自業自得。
>心解脱俢行と密接な連携があるとだけ記しておきましょう。
四沙門果を説いたのは釈尊であり仏教です。あなたではありません。
仏教を学ぼうと思ったら 、 謙虚にその教えに従うしかありません。
四沙門果とは煩悩を減らしなくしていく過程を説いたものに他なりません。
だのに 加持祈祷の話などをしたり 、あたかも仏教が加持祈祷を勧めているような仏教に対する 罵りを続けるのなら、
七代祟るとは思わないが、あなた自身の 業の報いを 覚悟しておいた方がよい。 >>560
うさん、もう長期ということで、このレスをご覧に
なられないかもしれませんが、少し気になったので
一言だけ。
うさんは、私のことを
＞ひょっとして気配とか感じとられる方ですか？
と言われましたが、そういうものは私にはなく、
また他人と関わる中では、必要のないものだと思います。
気配とか感じるというのは憶測や観察で、
お客商売とか その他でも気配とかを観察で得て営業に活かして
いる人もいるでしょうねw
ですが、私の場合は自分の体験のある部分が、うさんに似ていた
から横槍のレスを入れたんです。騙され方というのか、そういう
ものが似ていると言うんですか？
自分が体験して納得すると、強制的な洗脳よりもタチが悪いんです。
自分が頑ななのに、その自分が自分で洗脳しちゃうのですから。
阿含宗の桐山靖雄さんは、奇跡みたいなことをいい、
自爆的洗脳をもって信者形成した、さじ加減絶妙の詐欺師だった。
宗教の世界を舞台に 独自の方法で 詐欺をやっていた 類い稀な
ロクデモナイ人間だった。それが阿含宗でのことの答えなんです。 うさんにおかれましては、長期落ちも必要なく、時間があり、いつでも気が向いたら、気楽に書き込まれたらよいと思います。
今回の体験談の提示と多くの一つの考察、サブリミナル効果を狙ったものではなかったか？との見解と、
それに対する多くの人の考察は、よいネタであったと思います。
少なくともここに常駐する擁護側信者の出すネタよりも。 御仏：わたくし俺が舎利法かとうか。
如来までの応供より仏陀ヘの供養の二度
を以って摸造する。
スジャータするに涅槃とチェンダする
般涅槃に依り基きますね。 >>569
自己陶酔の自分教の書き込み バカみたいな人間w
こういう人はとこしえに仏教とは無縁の人だと思う。
いつまでも桐山靖雄さんを仏陀さんだと思っていれば
いいよ。 >>558 ユビキタス
>今回のネタの件であなたが最初女怪という言葉を使っている。
>それで他の人も女怪と使用しているが、信者と思われるあなたが簡単に女怪と認めていいのか？
>>うさんの書き込み（>>509）に「スターシャ」とあったから女怪と言っただけで、>>545からは物の怪と呼んでます。
>そのうちの霊現象ならば、アゴン宗のような神聖な神仏現形せるという護摩にそんな女怪が現れていいのか？
>もちろんあなたは解脱供養による霊障の行く行くは昇天成仏の約束される例を想定しているだろう。
>しかしそれが判断できるのは桐山さんだけだ。
>当事者でないあなたがどうして検証もせずに安易に結論付けるのか？
私はそんな想定をしていないし結構付けもして
いない。
私の書き込みをよく見てください。
この物の怪がどうなるかについては、私は最初から何も言ってないのです。
私が言ったのは、うさんの体験談はサブリミナルでは説明出来ないということです。
ところがあなたは、その体験談を解脱供養から切り離そうと必死になっている。
検証せずに結論付けているのはあなたです。
こういうのを一人相撲と言うのです。
>あなたらしい検証の甘さと言えるのは、私の霊視(笑)が正しければ、あなたがペテン大作さんに見えるからなのだが。
どう見てもペテン大作でしょ？ｗｗ
私の生首の詩に対して、うさんがコメントして
それから体験談が始まったという流れを見れば誰にでも分かることです。
霊視など必要ありません。
>解脱供養の目的もなくそんな化け物が出たら桐山さん大恥じやん。
>とにかく検証が大切で桐山サイドの検証が不可欠なのだ。
>それをせずに結論付けるところがあなたの駄目なところだ。
だから私が何を結論付けたのですか？
相手が言わないことを勝手に想定して、検証せずに結論付けしたとして相手にダメ出しをするあなたは非常に幼く見えます。
精神年齢は十歳位でしょうか。
やはりロリコンだけのことはありますｗｗｗ
（そう言えばもう一人のロリコンは韓国から帰国したのかな？） >>560 う
いいえ、誤る必要はありません。
批判側から大変貴重な体験談を頂き感謝申し上げます。
ただサブリミナルは残念でしたね。
でもだからと言って急に自爆しないで下さいｗ >>571 神も仏も名無しさん 2018/11/12(月) 16:09:53.87 ID:MJVRIlZh
>>558 ユビキタス
>>うさんの書き込み（>>509）に「スターシャ」とあったから女怪と言っただけで、>>545からは物の怪と呼んでまでです。
うさんの書き込みから読み取れるのは確かに尋常でない 女怪のように誰にも見えるでしょう。
しかしそれを女怪という言葉ではっきりとあからさまに表現したのがあなたが最初だったというだけです。
そこから私が問題提起を始めたのです。
実はこの問題提起はあなたに対して最初に言ったのでもなく、私はあなたに対しても、 彼女を否定するわけではないが、
昔の信者時代のうさんに対して 、お母さんに 見せようとしたと書いてあるが、 見せなくてよかったが、
それって本当に見せてよかったのか？と問題提起をしています。
だってそんなに女怪が現れる護摩っておっかないじゃないですか？
これには何でそういうモノが現れるのかという説明がなければならない。
その説明は桐山さんでないとできないでしょ？と問題提供したわけです。
だからペテン大作さんが後から出てきて、 改めて女怪とい現を したことに対して、私はうて 投げかけた問題提起と同じ問題提起をあなたにしたわけです。 ×私はあなたに対しても、彼女を否定するわけではないが
↓
○私はうさんに対しても、彼女を否定するわけではないが 私はうて投げかけた問題提起→私はうさんに対して投げかけた問題提起 571 神も仏も名無しさん 2018/11/12(月) 16:09:53.87 ID:MJVRIlZh
>私はそんな想定をしていないし結構付けもしていない。
>私の書き込みをよく見てください。
>この物の怪がどうなるかについては、>私は最初から何も言ってないのです。
>私が言ったのは、うさんの体験談はサブリミナルでは説明出来ないということです。
>ところがあなたは、その体験談を解脱供養から切り離そうと必死になっている。
>検証せずに結論付けているのはあなたです。
>こういうのを一人相撲と言うのです。
解脱供養と切り離そうとしている？
ほら、あなたの方が解脱供養の話とくっつけようとしているではありませんか ？
この 例祭護摩の テープが解脱供養の護摩の テープとわかるんですか？
あるいはひょっとしたら解脱供養の護摩のテープであった可能性も割と高いと思います。
しかしそれは検証が必要でしょ？と私は言っているのです。
あなたはこのように書いた。
>>541 神も仏も名無しさん 2018/11/11(日) 09:22:13.06 ID:P4yr7WWy
>その女怪？はビデオテープの中にいたんだね。
>そしてテープを停止したときにそこから出て行ってしまった。
>だから後でその女怪を探しても見つからなかったのだ。
>これで論理的な説明はつく。
>もしサブリミナル効果だったら再確認できる。
>やはり阿含のお護摩には死者も集うということだよ。
>畏るべし阿含のお護摩。
例祭の護摩に死者の霊が集まって、それが昇天でもしたのか「いなくなった」 などと解釈している。
ビデオテープというものは 不成仏霊が不成仏霊時代に写したものが 写っているわけで、
成仏したら映らなくなるなんてことは桐山さんですら述べていない。
なんと非科学的な頭なんだろうか？
これがサブリミナルでない というあなたの根拠なんだそうだ 。
ちなみに私もサブリミナルではないだろうと推測しているが、あなたのような稚拙な頭による根拠付け、決めつけなどはしていません。 ごめん。いなくなったという表現ではなく、そこから出て行ってしまったという表現だね。 >>571 神も仏も名無しさん 2018/11/12(月) 16:09:53.87 ID:MJVRIlZh
>私はそんな想定をしていないし結構付けもしていない。
>私の書き込みをよく見てください。
>この物の怪がどうなるかについては、>私は最初から何も言ってないのです。
>私が言ったのは、うさんの体験談はサブリミナルでは説明出来ないということです。
>ところがあなたは、その体験談を解脱供養から切り離そうと必死になっている。
>検証せずに結論付けているのはあなたです。
>こういうのを一人相撲と言うのです。
>>541 神も仏も名無しさん 2018/11/11(日) 09:22:13.06 ID:P4yr7WWy
>その女怪？はビデオテープの中にいたんだね。
>そしてテープを停止したときにそこから出て行ってしまった。
>だから後でその女怪を探しても見つからなかったのだ。
>これで論理的な説明はつく。
>もしサブリミナル効だったら再
>やはり阿含のお護摩には死者も集うということだよ。
>畏るべし阿含のお護摩。
この例祭護摩のテープが解脱供養の護摩のテープであった可能性も十分にありますが、まずその検証が第一です 。解脱供養でない普通の護摩になんでこんなに女怪みたいなものが紛れ込んでいるのか？
ましてやペテン大作さんによると、出て行ってしまう 、テープから(笑)
解脱供養というものは桐山さんがあらかじめ霊視をする。そして霊障の不成仏霊を発見する。
それを供養するわけだが、護摩の炎の中にそれが現れて、それと対峙して、やがて桐山さんの成仏法により 霊障の仏は解脱成仏して昇天していく。
桐山さんはその姿を見届けるからこそ 成仏した と施主に 当時ならば新たに御霊牌を授けるわけです。
だからそういった細かな経緯がわかるのは桐山さんだけなんだから、本来ならばそこまで 追跡できねば 何の結論付けもできないわけです 。
ところがあなたは 結論づけはしてないと言っているが、 サブリミナルでない証拠として、 護摩で解脱でもしたのか出て行ってしまったと想定結論を書いている。 解脱供養の霊視もしていない変な女の霊が紛れ込んできてそれが出て行ってしまう。
これも勝手な想像ですよね。
女怪と言うと 、エイリアンのごとき女怪を思い出しますよね。
あれも桐山さんは相当苦労しながら成仏させるわけです。
紛れ込んだ迷子の霊が勝手に成仏して行ったなんてことは桐山さんも認めていないわけです。
だから変な女の姿を護摩の炎の中に不気味にも発見して、それをお母さんに見せたとする。
お母さんはどんな反応をするか？
何でこんな気持ち悪いものが映るのよ？
信者サイドの勝手な希望で、このように阿含宗の護摩には霊を引き寄せる力があり、その霊を救う力があるのだとは
決して解釈してはくれませんよと私は問題提起したわけです。 ちなみに私がサブリミナル効果を狙ったものではないだろうと書いたのは、ペテン大作さんのようにサブリミナル効果であるはずがない
という話とは違います。
そのような細工も 可能かもしれないけれども、それは多分行っていないだろうということです。
なぜならその女性の姿はやっぱりなんやかんや言って炎の形なんでしょ？
それはすごくリアルに女性の姿に見えて、○○のように見えるなんてものではないとは言っても
やっぱり結局は炎ではないかと思うわけです。炎でないならば例えば肌が肌色をしているとかありえない色が出ているとかそういう記述が必要ですよね。
炎の色である限りやっぱり炎がそんな形にたまたまなってもおかしくはない。
これが私の推測の結論です。
それとは別に 変な霊が迷い込むことも想定してみたのです 。
でもそれってその霊を救ったことにならない 。
むしろ胡散臭いものに胡散臭いものが現れたという話にしかならないとも解釈できるわけです。
それを私は問題提起としたのです。 ちなみにお母さんが信者でない場合を想定して書きました。
同じ信者だったら これは何だろうねとやはり女性の霊を 肯定的に見るかもしれません 。
しかし信者でないならば 必ずしも肯定的には解釈してくれないかもしれません。 つまりペテン大作さんは、 サブリミナル効果ではないことを 論じるためだけに書いたと言うかもしれないが 、
畏るべし阿含のお護摩と書いているところにやはり何らかの結論を書いているんですよ。 >>571
基地害だなペテンクズはw
阿含宗の護摩おそるべし だってバカみたいw
どこがおそるべしなんだw
ペテンは桐山大ファンよ
阿含邪団の擁護大好き人間よ。
やはり邪団へっぽこ擁護派。クズの基地害だな。 >>578 ユビキタス
>解脱供養と切り離そうとしている？
>ほら、あなたの方が解脱供養の話とくっつけようとしているではありませんか ？
>この 例祭護摩の テープが解脱供養の護摩の テープとわかるんですか？
いいえ、そういう嘘をついてもダメです。
解脱供養と書いたのはあなたですよ。
↓
>>558 ユビキタス
>もちろんあなたは解脱供養による霊障の行く行くは昇天成仏の約束される例を想定しているだろう。
このようにハッキリと解脱供養と書いている。
一方の私は一番も書いてない。
書いたと言うのなら示して下さいな。
>例祭の護摩に死者の霊が集まって、それが昇天でもしたのか「いなくなった」 などと解釈している。
またそういう嘘を書く。
私がどこで昇天したのいなくなったのと解釈したのだ？
私は「集う」と書いただけだ。
これをご覧。
↓
>>541
>やはり阿含のお護摩には死者も集うということだよ。
集うという言葉以外に、昇天とも、いなくなるとも書いてない。
集うだけでその先のことは書いてない。
あなたが私の言葉を勝手に解釈しただけだ。
ついにいかれちまったようだなｗｗｗ
>ビデオテープというものは 不成仏霊が不成仏霊時代に写したものが 写っているわけで、
成仏したら映らなくなるなんてことは桐山さんですら述べていない。
>なんと非科学的な頭なんだろうか？
人が言いもしないことを捏造して非科学的な頭だと？
この男はどこまでふざけた奴なんだｗｗ
>ちなみに私もサブリミナルではないだろうと推測しているが、あなたのような稚拙な頭による根拠付け、決めつけなどはしていません。
妄想による決め付けをするあなた以上に稚拙な頭の持ち主はいない。
>>579 ユビキタス
>いなくなったという表現ではなく、そこから出て行ってしまったという表現だね。
まだ言うか。
どこにそんなことが書いてある？
もうここはいいから病院に行きなさい。
手遅れにならない内に。 >>585
お帰り～。
カーリングは残念だったな。 >>580
>ましてやペテン大作さんによると、出て行ってしまう 、テープから(笑)
そりゃテープの中に見つからなければ出て行ったんだろうね。
うさんの見たものが確かならね。
それ以外の解釈ができるならやってご覧と言われても出来ないだろう。
うさんの体験談を否定できないだろうから。 >>588 神も仏も名無しさん 2018/11/12(月) 22:42:56.78 ID:Ppw/fV+p
>そりゃテープの中に見つからなければ出て行ったんだろうね。
>うさんの見たものが確かならね。
>それ以外の解釈ができるならやってご覧と言われても出来ないだろう。
簡単な話だよ 。あなたが うさんの検証を完璧だと思い込んでるところが間違いなんだよ。
確かに 一瞬一瞬止めていくということを細かに行ったかもしれない。
けれどもそれって本当に完璧にやったと思えるの？
私だって YouTube にある星まつりの 煙で、ああ、これすごく悪魔っぽく見えるなと静止 画像を見つける。
でも実際に 動画で見ていて止めてみて本当にそこにたどり着くということは極めて困難です 。
つまりうさんはビデオ操作の専門家出はなく素人です。
だから見つけられなかったからといってどうして消えたということになるの？
消えてしまった→出て行ったということが非科学的であり、 あなたの頭は単純なんです。 >>586
>>579 ユビキタス
>いなくなったという表現ではなく、そこ から出て行ってしまったという表現だね。
>まだ言うか。
>どこにそんなことが書いてある？
これは訂正して削除します。
確かに出て行ってしまったと書いてある。
ただし出て行ったと書いただけでその原因は書いてない。
従って以下のレスは嘘を書いている。
↓
>>580 ユビキタス
ところがあなたは 結論づけはしてないと言っているが、 サブリミナルでない証拠として、 護摩で解脱でもしたのか出て行ってしまったと想定結論を書いている。
護摩で解脱したとは書いてない。
後でテープの中に見つからなかったから
出て行ってしまったとしか言い様がない。
解脱したかどうかも分からないし
何故出て行ったかも分からない。 >>586 神も仏も名無しさん 2018/11/12(月) 22:29:27.60 ID:Ppw/fV+p
>このようにハッキリと解脱供養と書いている。
>一方の私は一番も書いてない。
>書いたと言うのなら示して下さい
その通り。はっきりあからさまに解脱供養と書いたのは私が先です 。
ところが内容からしてこれは解脱供養による昇天をも 意味しているのではないのかなと思ったわけです 。
そうでなければただ単に 死者の霊が集ったからと言って、それを救うことにもなりませんからね 。
そういう推定で書いたつもりだったんだが、私はあなたの書き込みを読んで、一番最初私が解脱供養と話を関連付けているようしようとしている
と読んだのです。
ところがそれを読み直すと、私が解脱供養と切り離そうとしていると書いてある。
なんだ、やっぱりあなたも解脱供養を想定していたんじゃないかと 思って、本日レスを書いたわけです。
>人が言いもしないことを捏造して非科学的な頭だと？
だってビデオテープの中に写っていたものが消えたということは出て行ったって書いたじゃない？
桐山さんは不成仏霊の写真も公開しています 。
その不成仏霊はその後成仏しています。 成仏したからその写真はから不成仏霊の画像は消えるなんてことは言ってません。
>まだ言うか。
>どこにそんなことが書いある？
ここだよ。
>>541 神も仏も名無しさん 2018/11/11(日) 09:22:13.06 ID:P4yr7WWy
その女怪？はビデオテープの中にいたんだね。
そしてテープを停止したときにそこから出て行ってしまった。
だから後でその女怪を探しても見つからなかったのだ。
これで論理的な説明はつく。
もしサブリミナル効果だったら再確認できる。
やはり阿含のお護摩には死者も集うということだよ。
畏るべし阿含のお護摩。 >>589
>だから見つけられなかったからといってどうして消えたということになるの？
ではテープの中に潜伏でもしてるのかね？
だがテープの中にいようがよそへ行ってしまおうが最初からどうでもいい。
うさんは護摩を映したテープの中に変なものを見つけた。
そしてそれはサブリミナル効果では説明出来なかった。
どうやら阿含の護摩には死者或いは異形なものが集うらしい。
それだけの話です。
>消えてしまった→出て行ったということが非科学的であり、 あなたの頭は単純なんです。
では単純ではない科学的な解釈を訊こうか。 >>591 ユビキタス
>そうでなければただ単に 死者の霊が集ったからと言って、それを救うことにもなりませんからね 。
救うとか救わないとかは考えてない。
あなたは興味があるようだが。
こちらは死者の霊が集まることに感心がある。
>ここだよ。
これについては>>590で訂正した。 >>590 神も仏も名無しさん 2018/11/12(月) 23:10:19.52 ID:nGyWNUuS
>出て行ってしまったと想定結論を書い
護摩で解脱したとは書いてない。
>後でテープの中に見つからなかったから
>出て行ってしまったとしか言い様がない。
>解脱したかどうかも分からないし
>何故出て行ったかも分からない。
その通りです。あなたは護摩で解脱したとは書いていません 。
しかし護摩で解脱したわけでもない変な女の霊が入り込んできて、 勝手に出て行った、 これって何の意味があるの？
畏るべし阿含のお護摩なんて賞賛できるような話なの？と問題提起をしたわけですよ。
だから阿含のお護摩を賞賛したければ、 解脱供養の護摩で 解脱昇天したから という解釈をするのが普通の阿含宗信徒です。 592 神も仏も名無しさん 2018/11/12(月) 23:27:35.08 ID:nGyWNUuS
>ではテープの中に潜伏でもしてるのかね？
うさんがもう一度その形を再現できなかっただけの話で、画像記録として テープの中に残っているでしょうね 。
しかし潜伏しているとか まるでテープの中に霊が生きているような表現はいかがなものか ？
大槻教授がかつて 鈴木なんとかという人が書いた リング における エセ科学を指摘しましたが 、あなたも機械の中に霊が潜んでいるなんて思っているのですか？ >>593 神も仏も名無しさん 2018/11/12(月) 23:37:39.72 ID:nGyWNUuS
>救うとか救わないとかは考えてない。
>あなたは興味があるようだが。
>こちらは死者の霊が集まることに感心がある。
結局ここだと思うのですね。
だったら私もあなたが解脱供養を想定した話を書いたと早合点したと認めてあげましょう。
その上で 改めて指摘するのが 、既に書いてある問題提起です 。
救うわけでもない変な霊が映ったからといって、 それが何の阿含宗の護摩の 素晴らしさの証明になるの？
公園で写真を撮ったら霊写真が写った。 これは写した人が霊能力があったからなんですか ？関係ありませんよね。 画像記録ではなく映像記録ですね。
動画を 細かく止めていくと静止画像になる、それだけです 。
映像や画像そのものには何の心もありません。単なる記録です 。目に見える記録です。
その映像や画像に 女性の写っているとか 見てしまうのが人間の心であり、 それは映像画像にとっては何も関係ありません。
映像画像はただ単に炎が燃え盛るのを 記録しているだけですから。
ちなみにその人間の心を錯覚とさえ言いませんよ。
だから これはロールシャッハテストの話であり、 ある形を見て擬人化してしまうという人間の営みです。 >>591 ユビキタス
>ところがそれを読み直すと、私が解脱供養と切り離そうとしていると書いてある。
>なんだ、やっぱりあなたも解脱供養を想定していたんじゃないかと 思って、本日レスを書いたわけです。
解脱供養を想定していたのはあなただけです。私は最初から想定などしていない。
あなたが>>558で解脱供養を切り出したから
切り離そうと必死になっている(>>571）と書いたのです。
↓↓↓
>>558 ユビキタス
>もちろんあなたは解脱供養による霊障の行く行くは昇天成仏の約束される例を想定しているだろう。
>しかしそれが判断できるのは桐山さんだけだ。
>当事者でないあなたがどうして検証もせずに安易に結論付けるのか？
↓↓↓
>>571
>私が言ったのは、うさんの体験談はサブリミナルでは説明出来ないということです。
>ところがあなたは、その体験談を解脱供養から切り離そうと必死になっている。 >>598
だからその点に関しては 私の早合点で構いませんよ。
護摩に変な霊が写ったら、それは成仏しているのかしていないのか という発想をするのが阿含宗信徒だと思ったからです。 >>594
>しかし護摩で解脱したわけでもない変な女の霊が入り込んできて、 勝手に出て行った、 これって何の意味があるの？
大いに意味があります。
もしそれが本当に起きたことなら霊、特に死者の霊が存在することになります。
あなた方にとってそれは大問題ではないのか。 >>596
>救うわけでもない変な霊が映ったからといって、 それが何の阿含宗の護摩の 素晴らしさの証明になるの？
いや、変な霊が映ったとしたら霊が存在することになって霊障というものが荒唐無稽なものでもないことになるのではないか？
だからこそ、うさんはこれはヤバいと思って自爆したのだろう。 >>597
>だから これはロールシャッハテストの話であり、 ある形を見て擬人化してしまうという人間の営みです。
そういう場合もあろうが、果たしてうさんの場合もそうであったという保障は無い。 >>600
全然意味がないやりとり。
ペテンのは屁理屈だけ。
桐山靖雄さんの霊力とやらの証明にも
W堕頭巾の「開祖霊諭」の本物証明にもなっていない。
テープの一件は うさんの個人的な見え方
という体験それだけ。
その体験で自爆洗脳し、長年 阿含邪団の悪夢に
悩まされた。なかなか脱桐山ができなかったが
自爆洗脳ということで解決！
おまえもな、カーリングの応援にくるような
楽しみもったどうだ。言っとくが応援してるのは女子だけでは
ないからな。男子の方もおもしろいから応援観戦しているぞ。 ちなみに私は死者の霊なんてものはない、霊現象なんてものはないなんて言ってませんよ。
だから今回も私も霊現象というものは あると思うと書いています。他の人もそう書いたのを受けて同意した。
ただ釈尊の霊魂不記、霊魂の継承というものを考えないということとはまた別の話です。 そうなんだよ 。オリンピックで日本がカーリングで金メダルを取るかもしれない、
それってすごい楽しみじゃないですか？それを目撃しに行く。
たまたまその中で女子チームというのは藤澤五月さんはじめ他にもなかなか可愛らしい人が何人もいた。
それだけのことですよ。 変態でもロリコンでもない。 520 神も仏も名無しさん 2018/11/10(土) 22:41:13.61 ID:SoGrpgtR
いやね、霊現象というのはあると思う。
これは阿含宗ということではなくて一般論として。
ただそれは心理学的と超心理学の間くらいのところにある。
まあ心理の一部と言うんですか。ことさら不思議ではない。
例えば、夢知らせみたいなこと。おじさんが夢に出てきて
さようならと挨拶したとかいうのを見たら、朝死んだという連絡が
来たとか。
昨日の友達と話しをして、アイツどうしているのかなと噂していたら
考えられない所で偶然出会ったとか。
これらは心理学的、心霊的なもので不思議ではなく、日常ある
心理作用です。
写真映りこむことはあっても、それだけのことでしょう。
阿含宗のいう、桐山さんのいうような奇跡話は全部でたらめ
インチキですw
霊の現象だとしてもロクデモナイ 邪霊 悪霊の仕業でしょう。
ほとんどがありもしない妄想話が阿含宗邪団の正体です。
うさんの体験は理解できるが、
開祖の桐山靖雄さんの心根が腐っているんだから
正しい体験も何もあるわけがありませんね～w
522 ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR sage 2018/11/10(土) 22:57:36.40 ID:Er+6OqJz
>>520
私もそれはあるとも思います。
だから現れたモノは桐山導師の意図したものか？それは如何なる意図で、
そのモノの出現はそれを証明したことになるのか？という視点が大切だと思います。 うさんは、思い込むタイプの人なんだよ。
それだけだよ。
ペテンがテープのネタで因縁ツケテるのは
阿含邪団の本隊が、ヘッポコミャンマー護摩やって
自爆したからね。
文藝読んでみな。
靖国神社の危機が記事になっているが、
そこには英霊のことが書いてある。
阿含邪団の霊を連れて来るという考え方は、
英霊を奉祀する靖国神社の考え方と対立している。
このことは非常に問題がある。
阿含邪団は護魔木で銭集めたり、名誉を貰おうとしているから。
つまり英霊をダシに宗教の教勢を拡大しようとしている。
W堕頭巾やF堕ホームランはS17～18の生まれで
戦争経験はほとんどない。そういう輩が英霊とかいうのが
おこがましい。英霊連れて帰ってくるだと、ホント失礼な
クズだw 阿含邪団はいい加減にしろよw >>600 神も仏も名無しさん 2018/11/13(火) 00:21:17.20 ID:eWspVZx7
>大いに意味があります。
>もしそれが本当に起きたことなら霊、特に死者の霊が存在することになります。
>あなた方にとってそれは大問題ではないのか。
あなたの大好きな深山さんだって桐山さんの不成仏霊が京都東山花山 をさ迷い歩いているとか書いていたことありますよ。
>>601 神も仏も名無しさん 2018/11/13(火) 00:31:46.67 ID:eWspVZx7
>いや、変な霊が映ったとしたら霊が存在することになって霊障というものが荒唐無稽なものでもないことになるのではないか？
私は一般論的に死者の霊が悪さをすることも あるとしていますよ。
皆が皆そうとは思わないが 。
私が否定しているのは桐山霊障です。
桐山霊障とは 生きている我々が死者の霊の怨念によって深層意識が突き動かされ 操り人形になっているというものです。
だから万人が万人霊障を持っている 、それが因縁となって運命の反復を起こしている。
だから霊視をすると必ず霊障の仏が発見されるでしょ？
こういうの嘘だと 否定しているのです。
釈尊の仏教で考えるならば死者の霊が悪さをすることがあるならば、それは外部のことであり自分の心とは関係ない 。
もちろん死者の霊によって悪さをされる危険性だってあるわけですが、そんなことを言ったら世の中は交通事故で死んだりとか危険性はいっぱいあります。
それと同類になりますね。だから死者の霊なんかに取り合わない。
それよりも自分の心だけを見つめるわけです。 桐山さんも言ってますね。
私は幽霊なんてものは薄気味悪いかもしれないが怖くはない。
本当に怖いのは霊障だ。
霊障はその人が それに支配されてしまうからだ。
としている。
私も幽霊なんてものは見たことがないが、あるのかもしれないと思っている。
まあ薄気味悪いですね 。
しかし桐山霊障なんてものはないと思っている。 >>603
>テープの一件は うさんの個人的な見え方
という体験それだけ。
アホかｗ
体験談はみな個人的なものだよ。
>おまえもな、カーリングの応援にくるような
楽しみもったどうだ。
>言っとくが応援してるのは女子だけでは
ないからな。
>男子の方もおもしろいから応援観戦しているぞ。
男はカモフラージュ。
男も応援しないとロリコンに見られるからな。
（実際ロリコンだけど）
本命は五月ですｗｗｗ
今、チームにマリリンはいるのかな？ >>604
>ただ釈尊の霊魂不記、霊魂の継承というものを考えないということとはまた別の話です。
苦しい言い訳してるわｗｗ
どういう風に別なんだい？
説明してください。
>>605
>そうなんだよ 。オリンピックで日本がカーリングで金メダルを取るかもしれない、
>それってすごい楽しみじゃないですか？それを目撃しに行く。
源太郎はネエちゃん見たくて行ってるだけだよ。
>それだけのことですよ。 変態でもロリコンでもない。
変態やロリコンは自分ではそうは言わないものだよ。
>>606
>>520
>いやね、霊現象というのはあると思う。
>これは阿含宗ということではなくて一般論と して。
>ただそれは心理学的と超心理学の間くらいのところにある。
言ってること全然分からないんですけど～
>これらは心理学的、心霊的なもので不思議ではなく、日常ある
心理作用です。
心霊的なものなら超不思議だよｗｗ
ユーは自分の書いてること分かってるのか？
>霊の現象だとしてもロクデモナイ 邪霊 悪霊の仕業でしょう。
>ほとんどがありもしない妄想話が阿含宗邪団の正体です。
うさんの見たという正体不明のものは、ロクデモナイ邪霊悪霊なんですか？
一体どんな悪さをする(した)んですか？
これではスターシャも可哀想です。
>うさんの体験は理解できるが、
開祖の桐山靖雄さんの心根が腐っているんだから
正しい体験も何もあるわけがありませんね〜w
うさんの体験は理解できるが否定するわけだ。
理由は桐山さんの心根が腐っているからだそうだ。
ここで質問する。
うさんの体験と桐山さんの心根とどういう関係があるんだい？
両者の関係を説明してください。 >>608
>>600
>大いに意味があります。
>もしそれが本当に起きたことなら霊、特 に死者の霊が存在することになります。
>あなた方にとってそれは大問題ではないのか。
>あなたの大好きな深山さんだって桐山さんの不成仏霊が京都東山花山 をさ迷い歩いているとか書いていたことありますよ。
ほほう、桐山さんが言ってるから、あなたには大問題ではないのか。
あなたは桐山さんを信じているのだね。
これは初耳だｗｗｗ
>釈尊の仏教で考えるならば死者の霊が悪さをすることがあるならば、それは外部のことであり自分の心とは関係ない 。
そういうことを釈迦が述べているのか？
どの仏典にあるのか示して下さい。
あなたの解釈なら必要ありません。 >>610
ペテンは、阿含邪団のヘッポコ隠しに必死のようだねw
まあ趣味なのか仕事なのか。どうでもいいが。
カーリング男子の応援がカムフラージュ？？
あなたは何を言ってるのでしょうか。
なぜ藤澤選手目的のロリコンだと断言できるのだろうか。
藤澤選手応援がロリコンなのでしょうか？
どういう頭しているんでしょうか？ 大丈夫ですか？
男子カーリングも応援している事実は間違いなく、
あなたはその程度の「カムフラージュだ」くらいの憶測しか
できないし、考えることも下等低脳だと判明しました。
ペテンは基地害だった。そして低脳下劣なクズである。
ここはね、君のようなニセ桐山靖雄擁護の者が来るところじゃあ
ないからね。もう消えてくれないかw
バカみたいな屁理屈野郎はいらないから。 ペテン大作さんの質問に対しては、一つ一つレスしていきたいと思うが、昨日は休みだった私も今日は仕事で、昼休みに全部答えきれないことを
ご了承ください。
まず順番ではないが、断っておくことがある。この時間これだけになるかな？
>>612 神も仏も名無しさん 2018/11/13(火) 11:15:32.52 ID:s/JAzD9F
>ほほう、桐山さんが言っているから、あなた方にとってそれは大問題ではないのか。
>あなたは桐山さんを信じているのだね。
>これは初耳だｗｗｗ
どういう読み方をしているのか？
桐山さんが言っているなんて書いてません。
桐山さんが現世に対する未練と執着があって、不成仏霊にでもなって花山や三田の聖坂を歩いていると書いたのです。
そんな想定を深山さんも私も書いた。
霊みたいなものは迷信で全く無いと思ったら、こんなことは書きませんよ。 いやあ桐山なんて死んだら即、地獄行だと私は思うなｗ
霊障なんか起こしている暇ありますまい
閻魔様から舌を引き剝かれて泣き叫んでいることうけあいですｗ >>611 神も仏も名無しさん 2018/11/13(火) 11:12:20.44 ID:s/JAzD9F
>苦しい言い訳してるわｗｗ
>どういう風に別なんだい？
>説明してください。
まず釈尊が霊みたいなものを否定しているわけでもないのが 阿含宗の信者なら誰でも知っている好戦経ですね。
戦争を起こして自分は利益を得た王が死後地獄に落ちてさらにその余罪として肉段となっている。
これをモッガラーナが見るわけです。
ちなみに随行の弟弟子は見えない 。
モッガラーナにだけ見える。釈尊もまた見えるという。
これってまあいわば霊みたいなもんですよね。霊的なものです。不成仏霊みたいなものです。
そして弟子の質問によって釈尊は答えただけです。
質問がされなければ示しもしなかったし一生説くこともしなかったわけです。
見えるけれども、存在することを知っているけれども説かないと釈尊は言っている 。
霊を見ても説かないと言っています。
実は釈尊の霊魂無記も霊魂のことは考えるなということで説かないのです。 >>611 神も仏も名無しさん 2018/11/13(火) 11:12:20.44 ID:s/JAzD9F
>苦しい言い訳してるわｗｗ
>どういう風に別なんだい？
>説明してください。
釈尊が弟子たちや民衆に説くのは常に己自身の心と行いの観察のみです。
霊のことなんて考えても仕方がない、
何の修行の役にも立たないという立場をとっています。
その好戦経に出てくる肉段も 自分の為した悪い心と行いによってあんなモノになったわけですが、
ここで 注意しなければならないのは、霊ではなく自分の心と行いです。
自分の心と行いの悪い所を取り除いいくこと、それだけに関心を持てば良いのです。
そして そのような悪い心や執着などの煩悩が残っていれば輪廻もするし、 あるいは肉段みたいな霊みたいなものになるでしょう。
じゃあ永続的にそういう霊魂っていうものが継承されるのかと言うと、そんなことはない。
それは煩悩によってまた生じるモノなんだから 、己の煩悩のことだけを考えていれば良いというのです。
だから霊魂については一切考えないんです。 >>612 神も仏も名無しさん 2018/11/13(火) 11:15:32.52 ID:s/JAzD9
>>釈尊の仏教で考えるならば死者の霊が悪さをすることがあるならば、それは外部のことであり自分の心とは関係ない 。
>そういうことを釈べているのか？
>どの仏典にあるのか示して下さい。
>あなたの解釈なら必要ありません。
釈尊は死者の霊が悪さをするなんてことは一言も言ってませんよ。
死者の霊が悪さをすることもあるかもしれないと言っているのは私です。
まあ悪さをする霊なんてそんなにいるとは思わないのだが全くいないとも思わない。その程度の私の考えです。
根拠などないが 私の想像といっても構いません。
これは釈尊の考えではなく私の考えです。
じゃあそういう私は 霊魂無記の 仏教とどう折り合いをつけているのかという話です。
これは非常に簡単な話で 折り合いがつかないなんてことはなく きちんと折り合いがつくのです。 >>612 神も仏も名無しさん 2018/11/13(火) 11:15:32.52 ID:s/JAzD9
>>釈尊の仏教で考えるならば死者の霊が悪さをすることがあるならば、それは外部のことであり自分の心とは関係ない 。
>そういうことを釈べているのか？
>どの仏典にあるのか示して下さい。
>あなたの解釈なら必要ありません。
仏典に説かれているのは霊の話ではなく釈尊の教えです。
常に己自身を洲とせよという教えです。自己確立を説いています 。
ところが桐山さんは霊障とか言って自分の中の赤の他人とか説きます。
自分自身ではどうにもならない 抑圧の衝動なんてことをときます 。
そんなものが霊障としてあるならば釈尊はこれをほっとくわけがない 。
自己の確立にはそれの解消が必要だからです。
しかしそんなことは説かない。
これは桐山霊障なんてものが ないという証拠でもあります。
それはさておき釈尊も霊みたいな存在は認め、私もまた霊が悪さをする想定までしています 。
でもそれって釈尊の教えから見ると所詮自分自身のことではありません。外部のことです 。
人間は常に外部に危機を持ってますよね。
交通事故もそうですし、今年みたいに 大雨や台風が来て たくさんの人が亡くなっている。世の中危険だらけです 。霊障よりそっちの方が怖いではありませんか？
しかし釈尊はそういう人生上の外部の危機を逃れることを説いていないのです。
あくまでも自分の心を清らかにすることだけを説いているのです 。
それで災難から逃れられなくても 、人生は短い、長く生きても100年超えて生きることはない、
だから今の時間を大切にして心を浄めることに努めようというのが釈尊の教えです。
その教えからすると 霊が悪さをするなんて 外部の話じゃないですか？ >>611 神も仏も名無しさん 2018/11/13(火) 11:12:20.44 ID:s/JAzD9F
>>ただそれは心理学的と超心理学の間くらいのところにある。
>言ってること全然分からないんですけど～
ここについてもレスをつけましょう。
心理学だの超心理学とか私の発言ではないが 、しかし私もこれに対してレスをつけて、
私もそう思うと書いたのだから 、どうそう思ったのかについて書きたいわけです 。
もちろん私も心理学も超心理学も分かりません 。
ただ私も世の中にはなかなか説明のつかない現象というものがあるのだなと信じているというだけです。
だからこれに説明がつくような説明なんかはできません 。分からないとしか言えません 。
でもなんとなく 心理学と超心理学の間と言ってるニュアンスがわからないわけでもない。
それは私もある霊みたいなものを見たかもしれない体験があるからです。 前にも書いた話です。
私は病院に勤務しているのだが、 昔うちの病院に勤務している70代の看護師がいました。
週に一回午前中だけ外来を手伝うというパートの看護師でしたが、東大病院を出たというベテランの看護師です。
その人が 病気をして入院してしまった。
うちの病院ではなく東大病院だったが医科歯科大病院だったか忘れたが、そういう大病院に長く入院した。
癌だったのだろうか。 そしてその方はその病院でお亡くなりになりました。
ところがお亡くなりになる前に その一週間くらい前にうちの病院の女子ロッカーで着替えて出ていくのを見たという女性職員が二人もいたのです。
もちろん入院中ですから来れるはずがありません。 また実際に来たという事実もなかった。
そしてひょっとすると私も その人と会って話をしてるかもしれないのです。
夜の7時か8時頃だったでしょうか 。
私が勤務している執務室にノックする音が聞こえ出てみるとその人でした。
院長先生はいらっしゃいますか ？と聞いてくる 。
私は答えました。理事長先生ならば隣の部屋にいるのでノックしてみたらいかがでしょうか。ただもう今現在残っていらっしゃるかどうかは私も分かりません。
その人は大変お世話になったと お伝え下さいと 言いました。
私と話したのはそのぐらいでしょうか？
目の前にいる方は 人間そのものでした。全く霊なんてことは 考えてもいます。
私もその方が入院していることは知っていた 。だから退院されてお礼に見えたのかなと思った。
ただこんな夜に遅くに来るのも不自然な気もするが。
しかしその時亡くなっていないことは確かです。
亡くなった時は私も聞いたから、その人が現れたら死んだ人が訪ねてきたとびっくりするはずです。
びっくりしなかったのは まだ死んでない時だったからです。
私が見たものは何だったのでしょうか？ あるいは他の職員も見たものは。
まだ生きており死んではいない。 ただおそらく 病気も末期で昏睡状態にでもあったのかもしれません。
その人の生き霊みたいなものが抜けてきたのかどうか？
これはどう解釈したら良いのか私にも分かりません。
ただ今思い出してもそんなにゾッとするような話でもないのです。 ×全く霊なんてものは考えてもいます 。
↓
○全く売れなんてものは考えてもいません。 またミスった。
全く霊なんてものは考えてもいません これは阿含宗を辞めてからのことですが、そういう体験もある私はこれを考えるにあたって、
生き霊が身体を抜け出してやってきたとかそんな想定もすることが馬鹿馬鹿しいとさえ思いました。
やはりこれは不思議なことだだけでいいのではないかと思うようになりました 。
その霊界の 原理とか原則なんてものは考えない方がいいんじゃないかなんか？と思いました。
ちなみに私もその看護師と特別な仲の良い関係であったわけでもありませんし、ロッカーで見かけた他の職員も同じです。
なんで私が見たのか話をしたのか それも分かりません。
でも分からなくていいんじゃないか、 世の中には不思議なことがあるんだなあとそれだけでいいと思っています。
そんな私が心理学と超心理学の間という表現に対してそんなものかもしれないと感じたわけです これは論理ではありません。単なる感覚的なことです。
だからこそ釈尊もまた霊については考えるなと言っている。
わかりもしないことを考えても仕方がない。
わからないものはわからないみ捨て置けおけ、それでよいばとそう思いますね。 >>621
似た経験は、やつがれにもあります。
東北大震災後、亡くなった身内から連絡があったという多数の体験を拾った本も刊行されましたなあ。 病院だから 亡くなる時は毎日のように人が亡くなる 。
そういう病院に最近はそんなに夜遅くまで残ることはないが、昔は徹夜も久かなり遅くまでいたものだ。
しかし一度も 変な霊みたいなものは見たことがない。
もっともナースステーションの中で、 後ろは明らかに壁しかないのに足首を掴まれた なんて看護師もいたが、
私は全く見ないなあ。
ちなみに足首を掴まれた看護師も 別に全然不幸にもなってないですけどね。 でも釈迦は地獄のことを説いている
だから桐山は霊障のホトケにはならないかもしれないが
地獄には絶対落ちているｗ >>628
霊界の高いところに席が用意されている
って言って真下 阿含宗作った功績で？
誰よりも高給取って
いいもの食って
綺麗な服着て
愛人囲って
スポーツカーや
外車乗り回し
誰より
阿含宗のおかげで
贅沢三昧していた
桐山靖雄さんが？
あの世で誰よりも いい席に
座れるのかな？ 釈迦は 未来を楽がうなとも言っている
霊的な存在があろうとも釈迦は無関心です
目連が見た肉弾に釈迦も見てもそれがどうした
という態度は周知のとおり
釈迦が手に持ったシンサパーの葉の数だけ関心を
持つだけでよいと
霊が災いを起こすと言う桐山判断など仏教に非ず
霊障教義などとうの昔に破綻していることです
今さら議論するレベルではないでしょう
オカルト好き嗜好は 結局は人に騙される
「比丘たちよ、汝らはいかに思うか。
わたしが手にとっている少しばかりの
シンサパーの葉と、 この上のシンサパー林
にあるそれといずれが多いであろうか」
「比丘たちよ、それとおなじように、
わたしが証知して、しかも、汝らに説かざるところは
多くして、説けるところは少いのである。」 >>624
>だからこそ釈尊もまた霊については考えるなと言っている。
>わかりもしないことを考えても仕方がない。
>わからないものはわからないみ捨て置けおけ、それでよいばとそう思いますね。
しかし、これはちょっとおかしな話で、
普通人は霊のことがわからないから捨て置けでもいいが、釈尊はわかっていたわけだよね。 深山ユビには阿含仏教を論ずる頭がありません。阿含仏教は四向四果が基本だからね。四向四果の流れでしか仏陀にはなれないのです。預流向を聖者だと思う頭では、永遠に預流向にも成れません。いくらゴマキ勧進しても預流向にはなれませんよ。常識です。 阿含仏教の聖者は、預流、一来、不還、阿羅漢、の四っつです。仏陀か、仏陀になることが確実な者を、阿含仏教では聖者というのです。
預流向は仏陀になることが確実ではありません、だから聖者ではないのです。基本を知らない深山ユビは、失敗するのが当たり前なのです 預流の聖者の資格は、1、三結を断じた者 ２、悪趣の因縁を断じた者 ３、不退転法を得て七回以内の生まれかわる内に必ず仏陀に成る者、です。預流向にはこの条件の一つもありません。少し勉強したら誰にも分かることです。 預流向には、預流という文字がついているから預流の仲間に違いない、と考えたのが深山ユビです。笑うしかない、ど素人の考えです。
阿羅漢向を阿羅漢だと考えたのも同じ理由です。救いようのない低脳です。 >>632
ペテンが、ロリコンだと妄想しているだけ
ということだなw
根拠を示せないでしょう。
藤澤選手だけでなく他のカーリング男女の選手たち
皆同じように応援しているんだが。
ペテン あんたはその程度のことで断言する愚か者
安易な低脳だということ。
ロリコン ロリコンと繰り返して 頭は大丈夫ですか？
ペテンは、自分の安易さ テキトーさ、低脳下劣さを自分で証明
したんだよ。
ここの住民も、ペテンはロリコン根拠を示せないで安易に
結論づけ、公言するイカレタ卑しい人間だと納得しているよ。
桐山靖雄さんのニセモノ擁護のクズのくせに。
ペテンのゴミ屑は消えてくれないかな。 >>634-637
ペテン一味は、ペテン役になり、ヨル公役になり
いろいろなキャラで スレ荒らしをやっているねw
ミャンマー護魔の焚き火が終わったから
また出てきたの？
一応、ヨル公役ということなので、ヨル公キャラのクズに
レスする。
阿含邪団は、仏教ではないからね。
預流向、預流果の話は、外道には関係ないからね。
外道の阿含宗の連中が、預流を論ずるなど おこがましいこと
だからなw
分かったかよ、邪道 外道のクズ。 >>636神も仏も名無しさん2018/11/14(水) 13:44:58.31ID:/b/O4Cj2
>預流の聖者の資格は、1、三結を断じた者 ２、悪趣の因縁を断じた者 ３、不退転法を得て七回以内の生まれかわる内に必ず仏陀に成る者、です。預流向にはこの条件の一つもありません。少し勉強したら誰にも分かることです。
勉強不足というより勉強嫌いなヨル公だと解るな
仏教嫌いだしね
三結断まではそうだが あとの２と３は非仏教で
桐山狂でしかない
また預流向は三結断を未踏ながら聖者の仲間と
認めたのは釈迦だ
釈迦が認めたことを たかが邪教集団の桐山狂信者が
余計な判断をするんじゃないの
三結断の意味すら取り違えてどのクチが預流を騙るのだ
そのグシャ愚者なオツムを なんとかしなさい >>633 神も仏も名無しさん 2018/11/14(水) 13:08:11.57 ID:VchW5bw3
>しかし、これはちょっとおかしな話で、
>普通人は霊のことがわからないから捨て置けでもいいが、釈尊はわかっていたわけだよね。
ペテン大作さんはよい所に着目されたと思います。
その通りです。釈尊はこの不成仏霊みたいな肉段をわかっていたけど、わかっていながら捨て置いたのです。
つまり語らない、説かない、 何もしない 。
この不成仏霊を救おうなんて全く考えません 。
生前の悪業により こんな肉段になったわけだが、 悪い奴だから救わなくて良言うのではなく、
他の経典にもあるように 池に石を 投げ落として、 浮かば浮かべと念じても 石は浮かんでこない と例えたように 死者を救うことはできないのです。
それからもう一つ大事なことがある。
なるほどこの肉段は桐山さんの言う不成仏霊みたいなものだが、しかしいわゆる桐山霊障ではない。
つまり子孫縁者などに悪い影響を与えていない、運命の反復など 起こしていない。
そんな記述はどこにもない 。だからこの好戦経という経典は桐山霊障や不成仏霊の解脱供養 による解脱成仏を完全に否定した資料と言えます。 >>634-637
こんにちは。
お元気ですか？
変わらずお元気そうですね。
ではさようなら。 御仏：予想外に気と念は異なるので、
チベット仏教のようにアメリカ合衆国では受けが少くなっい。
立礼しておりますが、菩提樹にあるおシシャカ様の如し現形した御霊ぐらいは、
と申しますけど、バラモンと占見比べも
のにいしょうしんさするに、といっても
いいでしょうか。
後、妙見信仰、星供など
時と縁と場所に何処から >>643
ペテンさん、別キャラでの書き込みビジネス大変ですね～w >>638
>ペテンが、ロリコンだと妄想しているだけ
ということだなw
>根拠を示せないでしょう。
ロリコンではないという根拠も示せないだろ。
>ペテン あんたはその程度のことで断言する愚か者
安易な低脳だということ。
カーリング男子ではなく女子の応援にピョンちゃんまで駆けつけたのは女子選手を見たいからだろ。
自分より四十も若い女に夢中になるのは、普通はロリコンだと見なされてもおかしくない。
>ロリコン ロリコンと繰り返して 頭は大丈夫ですか？
オマエこそ、クズクズと繰り返して頭は大丈夫かい？
クズよりロリコンの方がずっといいぞ。
他人をクズと呼ぶ奴がロリコンと言われた位で
文句を言うな。
それともロリコンと呼ばれることがそんなに恥ずかしいか。
オマエにも一人前に恥ずかしさが分かるのか、
中沼源太郎元下級食印さんよｗｗ 【 仏教の「お経や経論など」の大雑把な歴史 】
ＢＣ３８３年ごろ、第一回結集、経と律で、九分教十二分教に整理される。
ＢＣ２６０年ごろ、説一切有部などの部派仏教の成立。
阿含経（法句経・スッタニパータ・ジャータカなど）
ＢＣ１６０年ごろ、ミリンダ王の問い「那先比丘経」
ＢＣ１００年ごろ、ストゥーパ（塔）崇拝、アジャンタ石窟はじまる。
ＡＤ００１年ごろ、大乗仏教（初期大乗）はじまる。
ＡＤ１３０年ごろ、般若経・維摩経・法華経・華厳経・浄土三部経・座禅三昧経
ＡＤ１５０年ごろ、ナーガールジュナ（竜樹）の中論頌
ＡＤ１７０年ごろ、第一中期大乗の勝曼経・大般涅槃経・解深密経・弥勒三部経 ＡＤ３５０年ごろ、（弥勒）のヨガ師地論・宝性論
ＡＤ３９０年ごろ、アサンガ（無著）の金剛般若経
ＡＤ４００年ごろ、ヴァスバンドゥ（世親）の倶舎論・唯識三十論・仏性論・浄土論
第二中期大乗の薬師如来本願経・地蔵菩薩本願経・孔雀王呪経
ＡＤ５００年ごろ、ブッダパーリタ（佛護）の中論註
グナマティ（徳慧）の唯識三十頌釈
ダルマパーラ（護法）の成唯識論
ＡＤ６００年ごろ、玄奘三蔵の印度旅行（６２９－６４５）
金剛乗仏教（後期大乗・密教）の大日経
ＡＤ６５０年ごろ、金剛頂経
ＡＤ７００年ごろ、シャーンタラクシタ（寂護）の中観荘厳論・菩提心観釈
ＡＤ９００年ごろ、中観ヨガ派
ＡＤ１０００年ごろ、時輪タントラ（１０２７－１０８７）
ＡＤ１２０３年ごろ、イスラム教の寺院の破壊が開始。 【 仏教の「お経や経論など」の大雑把な歴史 】
ＢＣ３８３年ごろ、第一回結集、経と律で、九分教十二分教に整理される。
ＢＣ２６０年ごろ、説一切有部などの部派仏教の成立。
阿含経（法句経・スッタニパータ・ジャータカなど）
ＢＣ１６０年ごろ、ミリンダ王の問い「那先比丘経」
ＢＣ１００年ごろ、ストゥーパ（塔）崇拝、アジャンタ石窟はじまる。
ＡＤ００１年ごろ、大乗仏教（初期大乗）はじまる。
ＡＤ１３０年ごろ、般若経・維摩経・法華経・華厳経・浄土三部経・座禅三昧経
ＡＤ１５０年ごろ、ナーガールジュナ（竜樹）の中論頌
ＡＤ１７０年ごろ、第一中期大乗の勝曼経・大般涅槃経・解深密経・弥勒三部経
ＡＤ２００年ごろ、仏像彫刻はじまる。
ＡＤ３５０年ごろ、ミロクのインド名（弥勒）のヨガ師地論・宝性論
ＡＤ３９０年ごろ、アサンガ（無著）の金剛般若経
ＡＤ４００年ごろ、ヴァスバンドゥ（世親）の倶舎論・唯識三十論・仏性論・浄土論
第二中期大乗の薬師如来本願経・地蔵菩薩本願経・孔雀王呪経
ＡＤ５００年ごろ、ブッダパーリタ（佛護）の中論註
グナマティ（徳慧）の唯識三十頌釈
ダルマパーラ（護法）の成唯識論
ＡＤ６００年ごろ、玄奘三蔵の印度旅行（６２９－６４５）
金剛乗仏教（後期大乗・密教）の大日経
ＡＤ６５０年ごろ、金剛頂経
ＡＤ７００年ごろ、シャーンタラクシタ（寂護）の中観荘厳論・菩提心観釈
ＡＤ９００年ごろ、中観ヨガ派
ＡＤ１０００年ごろ、時輪タントラ（１０２７－１０８７）
ＡＤ１２０３年ごろ、イスラム教の寺院の破壊が開始。 天台宗（「安般守意経（数息観）」・
「般舟三昧経」330-440北朝－翻訳・
「坐禅三昧経」344-413南朝－翻訳・
「摩訶止観（前代未聞）」湖北玉泉寺の第三祖大師智顗・湖南の師匠禅師の行法説明）
（538智顗の五時教判
１．華厳経
２．阿含経
３．般若経
４．浄土経
５．法華経）
三乗方便（あらゆる人の教え）・一乗真実（法華経の教え）
三論宗（南朝－湖北・安徽、のちに南宗禅の南嶽慧思に師事する者を輩出）
地論宗（世親の唯識「十地論経」洛陽）
成実宗（「涅槃経」「成実論」「華厳経」562-645、北朝－敦煌石窟－五台山華厳・敦煌禅宗）
禅宗（菩提達磨538
山林－遊行「二入四行論（以心伝心・壁観）」「金剛三昧経」「洛陽伽藍記」）
禅宗（都城－定住、長安）
南頓派（南宗禅 広東－曹渓山－慧能以降－五家七宗）
北漸派（北宗禅 敦煌本・朝鮮本－神秀以降の数代「宝林伝（禅宗系図）」）
華厳宗（602智厳の五教教判
１．小乗（阿含）
２．大乗初教（唯識）
３．大乗終教（如来蔵）
４．頓教（東山法門）
５．一乗（華厳思想））
参考： 禅の歴史 伊吹敦 法蔵館 ３８００円＋税
佛教小年表 再訂版 三枝充ヨシ 大蔵出版株式会社 ９００円＋税
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敦煌本から見れば、中国北部は北宗禅。華厳経の研究が盛ん。
ただし、モンゴル族の元王朝（蒙古王朝）の時期に、
山西省の五台山はラマ教化し、
河南省の洛陽は南宗禅の洞曹宗（曹洞宗）の寺が多くなった。
少林拳で有名な崇山少林寺は洛陽近郊の寺。 【 法脈調べ 】
＞禅宗（朝鮮半島に７００ごろ伝来）
＞南宗禅（道義により８２１に伝来）
＞天台宗（高麗天台宗の祖・義天１０５５－１１０１華厳も説く）
＞曹渓宗（宗祖・知訥１１５８－１２１０慧能を尊ぶ朝鮮禅）
中国天台宗第三祖・智顗[ちぎ]５３８－５９７（「五時教判」『法華玄義』『摩訶止観』など）
日本天台宗の祖・最澄７６７－８２２（入唐８０４－８０５，中国天台宗から独立８０６）
日本真言宗の祖・空海７７４－８３５（入唐８０４－８０６，中国真言宗第八祖，開山８１６）
日本臨済宗の祖・栄西１１４１－１２１５（入宋１１６８，８７－９１，相見，上洛１１９４）
日本曹洞宗の祖・道元１２００－１２５３（入宋１２２３－２７，相見，開宗１２２７）
臨済と浄土の黄檗宗の祖・隠元１５９２－１６７３（明から来日１６５４，開山１６５９）
参考：
佛教小年表 再訂版 三枝みつよし著 大蔵出版株式会社
ＢｏｏｋｓＥｓｏｔｅｒｉｃａ第３号 禅の本 学研 阿含の詩[あごんのうた]詩画でふれる仏の教え
文・山田巌雄 画・箕田源二郎 すずき出版 本体１，７００円＋税
蓄財 ｐ７４～７７
仏が祇園精舎に滞在していたある夜のことである。
ことばでは言い尽くせないほど美しい、
ひとりの天の神が体から光明を放って現れ、
仏の足もとにひざまずいて仏を礼拝した。
その光明は、祇園精舎をあまねく照らし出した。
神は仏に尋ねた。
世間の者が しごとに励み それぞれ財を 積んではいるが
いつしか貧富が 生じます
お示しください 蓄財の法
仏は神に優しい視線を送り、静かな声で答えた。
始めに技能を 会得して
手だてを尽くして 利益を求め 財を得たなら 四つに分けよ
四分の一で 暮らしを立てよ 二分の一を しごとに充てよ
四分の一は 蓄えとせよ
世の生業を 営む者は 田はよく植えよ 商売励め
家畜を飼って 増やすがよい
屋敷の中を よく治め 暮らしの品々 整理をすれば
安けく楽しく 過ごせよう
怠らないで 働けば 河川が海に 流れるように
財宝はやがて 集まろう
はちが花みつを 集めるように ありが食料 集めるように
日夜に財は 増すだろう >>652 つづき。
怠らないで 働けば 河川が海に 流れるように
財宝はやがて 集まろう
はちが花みつを 集めるように ありが食料 集めるように
日夜に財は 増すだろう
不信の者や 邪悪な者 守銭奴などは 極力避けよ
これらの者は 皆すべて
財を分ければ 親しみむつみ 与えなければ 怒って去ろう
優れた人や よい友や 細かに気がつく 正しい人と
互いに心を 許し合い
親兄弟と 同様に 親しく寄り合い 助け合え
財産を得た そのときは 惜しまずそれを 施せよ
そうして命が 尽きたなら
天に生まれて 楽を得る
これを聞くと、神は仏に合掌し、深々と頭を下げて言った。
「久しぶりで悟りを得た方のおことばを聞きました。
いっさいの恐れを克服し、
すべてを見通されるお方のおことばを・・・・・・」
そういって、神は音もなくその場から姿を消した。
（大正新脩大蔵経２巻―３５３頁）
参考《国訳一切経・阿含部３巻―１００１頁 巧業経》 ブッダの瞑想 須田道輝 柏樹社 ｐ８３－８５
第四章 心の集中法 １ 三十八種の行法
「そのとき正師は、その者の所行を観察して、三十八行を授く」（分別行処品第七）
（サーリープッタ（舎利弗）尊者の仏陀への訪問の話。）
三十八行は三十八行処（ぎょうしょ）ともいい、
南伝では業処（ごっしょ）と訳されています。
行処とは、禅定を修習するとき、それに心を集中するものを意味します。
十一切入（じゅういっさいにゅう）
地・水・火・風（四大）・青・黄・赤・白（四色）・空処・識処
十不浄想
肉体が腐敗して白骨化するまでの観想
十念
仏・法・僧・戒・施・天・死・身・数息・寂々
四無量心（しむりょうしん）
慈・悲・喜・捨
観四大 食不浄想 無所有処 非非想処
・・・・・・
ここでは四色のうち一色と空処（限定虚空）の観法、
十念のうち念仏の観法と念数息ねんすうそく（安般あんぱん）とを取り上げ・・・
・・・『解脱道論』『清浄道論』は最高の価値をもつものです。 ブッダの瞑想 須田道輝 柏樹社 ｐ１１４－１１５
第五章 安般法（アーナーパーナ） １ 出入の息を観る
「念安般（ねんあんぱん）とはなにか。
安とは入であり、般とは出を意味する。出入りにおいて念ずるものである。
かの念は随念（ずいねん）・正念（しょうねん）である」（行門品第四）
安般(anapanaアーナーパーナ)の安(ana アーナ)は入息を意味し、
般(apana アパーナ)は出息を意味します。
これを一般には数息観（すそくかん）といい、
息を数えて心を静寂に導くものとして、仏陀時代から修習されている行法でした。
禅宗系統でも、・・・・・・瞑想の基本的観法（かんぽう）です。
・・・・・・経典にもかなり詳細に説かれています。
雑阿含経 第二九 安般品（あんばんぼん）
南伝相応部 第一〇 入出息相応
南伝中部 第一一八 入出息念経
・・・阿難陀は・・・不浄観を修習した弟子が自殺したことを正直に話しました。
それから初心の弟子たちには不浄観ではなく、
・・・・・・安般法を開示されたといいます。 【 阿含経典に関する薀蓄・コラム 】
阿含経典 第一巻 存在の法則（縁起）に関する経典群 増谷文雄 筑摩書房
ｐ３０３ 利得と供養相応 １ 恐ろし
南伝 相応部経典 一七、一、恐ろし 漢訳 雑阿含経 なし
・・・比丘たちよ、利得と供養と名声とは、
恐ろしく、苦々しく、過酷なものであって、
最高の安穏に達する障碍（しょうげ）である。
ｐ３０７ 利得と供養相応 ３ 一子
南伝 相応部経典 一七、二三、子 漢訳 増一阿含経 九、一、優婆斯
・・・だからして、比丘たちよ、このように学ぶがよい。
〈わたしは、すでに生じた利得と供養と名声を捨てよう。
また、いまだ生ぜざる利得と供養と名声には、
心執することなくしてありたい〉と。
比丘たちよ、汝らは、そのように学ぶべきである。
阿含経典 第三巻 人間の感官（六処）に関する経典群
実践の方法（道）に関する経典群 増谷文雄 筑摩書房
ｐ１１５ 聚楽主相応 ２ 歌舞伎聚楽主
お経の趣旨は「物マネ芸は止めよ。地獄か畜生である。」
ｐ１１９ 聚楽主相応 ３ 西方の人
お経の趣旨は「加持祈祷によって死後の人の転生先は変えられない。」
ｐ１４８ 道相応 ４ 一比丘（１）
お経の趣旨は「梵行とは八正道をさす。」
ｐ１７９ 覚支相応 ２ サンガーラヴァ（傷歌羅）
お経の趣旨は「自他双方の利益も分からなくなる心境を七覚支で解決せよ。」
読誦した聖句の思い忘れを以下に例え、
欲を色濁り水に 瞋恚を沸騰水に 昏眠を苔むした水に（昏はリッシン偏）
卓悔を風による渦巻き水に（卓は手ヘン） 疑惑を掻き回しの泥水に
これらの疑惑から脱出する法として、以下の七覚支を説いている。
念（記憶して亡失せざること）・
択法（よく法の真偽を選択すること）・
精進（よく一途に努力すること）・
喜（正法に歓喜すること）・
軽安（身の安らかなること）・
定（心の一境に専注すること）・
捨（心に雑念なく平静なること）
南伝 相応部経典 四六、五五、傷歌羅 ・・・水鉢の例え話・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
