阿含宗という宗教２９７
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霊感商法、霊視商法をするカルト宗教・阿含宗の宗教詐欺を世に知らしめるためのスレッドです。
■阿含宗関連サイト■
考察資料の総合案内「agama考察室」
http://agama.zouri.jp/
議論スレ：「阿含宗と桐山氏について」(したらば)
http://jbbs.shitaraba.net/internet/3419/
過去のザビビ復活！ザBBS（過去のザビビよるデータをFC2に譲渡)
http://thebbs.fc2.com/ （阿含スレは”桐山氏と阿含宗について”）
テーマ別の阿含宗批判「agama galage」
http://agon.konjiki.jp/
過去ログ倉庫：「阿含宗という宗教」
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http://agama.zashiki...m/kakoindexmenu.html （２０１〜２３９まで）
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※ ２３９で処理を中断しています。
※ なので、まとめサイトとしての agama考察室での過去ログ閲覧は２３９までとし、
※ 以降はネットで見たい掲示板のタイトルを検索して探して見ることをお奨めします。
過去ログ倉庫：ザビビ「阿含宗と桐山氏について」
http://agama.zouri.j...kakoindexthebbs.html
阿含経の分析や研究に 「agama 研究室」（アーガマ 研究室）
http://agon.genin.jp/
退会について考えたり相談できるサイト 「agon secession club」 略称ＡＳＣ
http://agama.jounin.jp/ ＠比丘は第二禅で解脱するのかい？ｗｗｗ
>阿含宗という宗教296
>654
> オマエもヨル公と同じで阿含経を読んでいないクチだな
オマエこそ深山のレスよく読め。
深山がスレで引用した「心が統一され」は
阿含経ではなく沙門果経だよ。
>まず学説より経を学ぶことで次に学説に意味を確かめればいいのさ
>経典に一目瞭然なことは学説など必要ない
>心が統一されの文句は解脱した時の阿含経の常用句だよ
その「心が統一され」の文句は沙門果経の第二禅にも出て来る。
↓↓↓
第二の禅
比丘は、大まかな考察・細かな考察が消え、内心が清浄の、心の統一された、
大まかな考察・細かな考察のない、心の安定より生じた喜びと楽のある、
第二の禅定に達して住みます。
『原始仏教 第2号』中山書房仏書林、53頁）
オマエの言うように「心が統一」が解脱なら比丘は第二禅で解脱することになっちまうわな。
解脱は四諦の後に出て来るのだから「心が統一」が解脱であるわけがない。
しかも第二禅では「清浄」｢心の安定」まで出て来る。
これらも解脱だと深山は言っとるのだ。
もう話が滅茶苦茶だろｗｗｗ
↓↓↓ https://youtu.be/Ngw9uuEsCeI
突然ニュースタープロダクションのタレント一覧から雲母の名前が抹消され、
ファンに挨拶も せずニュースタープロダクションを辞め行方不明になったことがある。
実は、大川隆法の性のイニシエーションを受けていたのだ。
大川隆法の調教が終わるまで、エルカンターレ信仰の洗脳 が終わるまで雲母は隔離されていたのだ。
https://togetter.com/li/1186290
映画「さらば青春、されど青春。」に出演した筈の、「幸福の科学」の看板女優の一人、「雲母」がスクリーンから全面削除されている。
所属事務所の一覧からも抹消されてしまった。
アリプロからも、教団からも一切、詳細は語られていない。
教祖三男・裕太氏の妻であり、看板女優の一人でもある彼女に、一体、何が起きたのか！？
ARI Production http://aripro.co.jp/talent/
http://aripro.co.jp/talent/kirara/
★★『幸福の科学』統合スレッドpart875★★
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1524504765/528
雲母がARI Production所属タレント一覧から抹消されている。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1524504765/489
雲母がまた消えた！？
雲母がARI Production所属タレント一覧から抹消されている。
http://aripro.co.jp/talent/
所属事務所の一覧からも抹消されてしまった。
アリプロからも、教団からも一切、詳細は語られていない。
教祖三男・裕太氏の妻であり、看板女優の一人でもある彼女に一体何が起きたのか
ARI Production http://aripro.co.jp/talent/
http://aripro.co.jp/talent/kirara/
前にも雲母は2016年にも、幸福の科学の映画『天使にアイム・ファイン』で主演を務めた後に
突然ブログを閉鎖し、何の挨拶もせず、行方不明になったことがある。
この時も、今回と同じく雲母はプロダクション所属タレント一覧から抹消された。
ネットでは、大川総裁に監禁され、性のイニシエーションを受けていたとのウワサが流れた。
ネットでは、次女愛理沙に対する性的虐待疑惑も流れたこともある。
神託結婚し文殊菩薩と言われていた元妻のきょう子が、実は離婚後ユダ悪魔だったという
驚天動地の変更が行われたことがあり、何が起きても不思議ではない。
http://o.5ch.net/15kn9.png おお！ここが噂の、世に新趣向を発信させられ無い人達が
群れ集う場ですな、何方も桐山師に勝る、世間を納得させられる成仏法を説けない、そんな
ヘタレプロの御意見が仲間内のみで通用、許諾しちゃうんです。って聞きました。
ねっそうでしょ不可残さん！オットこれじゃ残すべからずじゃないか、
改めて 深山さん、キミ同意したまえ 此れで好いのだ。
ワルクチイッテモノゴトガ成就シタタメシハ、ナイゼ。 >>4の続き
>阿含宗という宗教296
>654
>心が統一されの文句は解脱した時の阿含経の常用句だよ
＞阿含宗という宗教１５０
>205 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日)
22:21:11 ID:574E+w79
>「心が安定し、清浄で純潔となり、汚れなく、小さな煩悩も離れ、 」
をばらばらの内容だと思っているようだが、
「安定」＝「清浄」＝「純潔」＝「汚れなく」＝「小さな煩悩も離れ」です。
>同じ内容をただ別な表現で繰り返しているだけです。
>心が小さな煩悩すらもなくなり、煩悩から清浄になり、煩悩に対して純潔で、
煩悩の汚れがないから安定したのです。
>これは黄廬園経でも同じで、
「定心を得、清浄にして穢無く煩無く柔軟にして善く住し 、不動心、 」
とは、「清浄＝穢無く＝煩無く＝柔軟＝不動心」であり、
釈尊が煩悩を完全に滅してしまったことを表現を変えて繰り返しているだけです。
>こういう同じ内容の繰り返しの強調は経典ではよく見られます。
>こういうことを理解していれば、「小さな煩悩も」の前に「心が安定し、
清浄で純潔となり、汚れなく、」とあるのだから、解脱したのだと理解できる。
↓↓↓
｢ニカーヤにおける八聖道と三学系統の修行道」
（ターナヴットー ビッグ）によれば
八正道では八支全体がより高い段階に進んで行くのとは違って、三学教典てのは目標である解脱へ向けて修行は段階的に進んで行く。
とまあ学説をもとにゴチャゴチャ言わずとも、オマエの言うように「経典に一目瞭然なことは学説など必要ない 」のだから議論の余地無し。
「心が統一」は解脱ではない。
ところで最初に学説に根拠を求めたのは深山だから、その根拠となる学説を出せと言ってる。
それが出せないのだからハッタリ屋だろ。
そして腰抜けでもあるから学説の否定も出来ない。
どうやら仏教学者には頭が上がらないらしい。 >>阿含宗という宗教296
>649ユビキタス
>あなたは過去の議論でのあなたの勝手な思い込みで自分の学説支持したつもり論が正しいと思ってしまっている。
思い込んでいるのはあなたの方だよ。
>654の言うように「経典に一目瞭然なことは学説など必要ない」（いい言葉だね）
ましてあなたの思い込みなどに用はない。
未だに三学系統の修行が何たるかを理解出来
ないようだが「ニカーヤにおける...」をもう一度読んでみ。
東大大学院の論文だからちと難しかろうがｗｗ >阿含宗という宗教296
>649ユビキタス
>あなたは深山さんの主張が一つ間違っていると勝手に思ったら、彼の説く話はどれも間違いだと判断するクズ頭脳ですか？
勝手に思うのでなくて彼の話は間違ってる。
だからこちらの指摘に満足に答えられない。
最初から嘘を書いてるからね。
「心が統一」｢心が安定」が解脱であるわけがない。
それは経典を見ればわかるし、学者たちもそう解釈している。
それを解脱だとあくまでも主張するのは、そこにある意図があるからだ。
深山幽谷氏はある意図をもとに話を創作する人です。
それが見え見えなんだよ。
彼は仏教から超自然的な要素を排除したい。
だから「心が統一」｢心が安定」で解脱してないと不味いのだ。
だからどんなに客観的な事実を突きつけられても受け入れない。
そんな人が説く教団批判など全部が嘘だとは言わないが、殆ど信用出来ない。
批判側にこういう人がいたから自分は阿含贔屓になったんだよ。
そういう意味では恩人かも知れないｗｗｗ >>4
>深山がスレで引用した「心が統一され」は
>阿含経ではなく沙門果経だよ。
おっとミスっちまった。
沙門果経は阿含経の長部経典の中に入ってた。
削除ねｗｗｗ 煩悩を滅し尽くした者が阿羅漢だからね。
煩悩を残している阿羅漢向を阿羅漢だと判断した深山王様は裸の王様です。
三結を断じた者が預流の聖者ですから、三結を断じていない預流向は預流の聖者ではありません。子供でも分かることです。 煩悩があっても阿羅漢だ、三結を断じていなくても預流だ、と、あまりにも無知で恥ずかしい判断をしたものだから、深山くんは引っ込みがつかない。訂正することが出来ない。一生、恥ずかしい間違いを、突っ張っていく運命です。 >>12
>煩悩を滅し尽くした者が阿羅漢だからね。
貪を滅し尽くしていない、桐山さんは凡人なんだねｗ。
ところで、今日は開祖桐山管長の三回忌法要の日なのにこんなところで油売っていいんかい？ 前スレ２９６の658からの続き
>400 ：宝生の生活：2011/10/10(月) 15:06:40.61 ID:A1JIaQ6R
> 深山氏は以前アゴン宗信徒と宣言しているがこの言は虚妄と知るべきだ。
>彼は法華宗の堅い信者が真実と見るのである。
桐山さんに指示されたボン行や供養も、教義の勉強も何もしたことが
ない宝生創価さんですから、私が阿含宗で配られた様々な
資料を持っていることが不思議でたまらないのでしょうね。
だが、605でユビキタスさんが書いているように、
私の示した阿含宗の資料は阿含宗側が信者に読むように配った資料です。
阿含宗にとって公式の資料で、内部資料や秘密資料ではありません。
宝生創価さんは読まないで捨てているから、丁寧に保存している私が
理解できないのでしょう？
私はあなたが書いた十年前の書き込みを引用している。
書いたあなた自身でさえも引用できないような文章を引用するから、
驚いているのでしょう？
そういう反応を見ると、あなたがろくに仕事もできなかった人だとわかる。
私が保存している理由がわからないのでしょう？
相手を理解しようとしているのです。
桐山阿含宗とはどのようなものか、宝生創価さんとはどのような
人物かを理解するためには、書いていること、話していることなどを
理解するしかない。
ところが、宝生創価さん、1.5来補さん、ペテン大作さんは相手の主張を
理解しようと努力するのではなく、自分の中にある狭い了見の解釈を
強引にあてはめて、キメツケをしようとする。
三人とも理解力が低く、理解力の低さの自覚がなく、
それを克服しようと努力もしていない。 前スレ２９６
>603神も仏も名無しさん2018/10/09(火) 23:38:09.34ID:Q2FVN+Pw
>金を貰って書き込む人も居る。
>プロのみがあれだけの資料を駆使するだろう。
理解力の低さを克服しようと努力しないというのは推測ではなく、
宝生創価さんが今回も目の前でそれを示している。
あなたは三結と三毒の区別もつかなかった、これが理解力の低さです。
しかし、問題はその次です。
普通の人は、自分の無知を恥じて、自分の間違いを修正し、
正しい知識を得ようとする。
だが、あなたの反応は違った。
その反応が上記の603です。
自分の間違いを修正することなく、これを無視して、
別件で相手の攻撃を始めた。
これがあなたの人生の縮図です。
宝生創価さんは学校時代も０点のテストを渡されると、即刻ゴミ箱に
捨てて「あの先生は禿げ頭だ」と悪口を言って溜飲を下げた。
だから、ついにあなたの成績がのびなかった。
仕事もこの調子だから、嫌われた。
そこは1.5来補さんやペテン大作さんとそっくりです。
だから、三人とも十年間同じ間違いを繰り返している。
それがあなた方の人生です。
あなたは気が付いていないが、今回もあなたはまた
三十七道品の修行に失敗したのです。
と言われても、何のことかわかりませんよね？
ペテン大作さん、1.5来補さんと同じで、相手の説明を理解できず、
理解しようと努力もせずに、ただ稚拙な自説をくり返して、
相手にツバを吐き掛けているからです。 前スレ２９６
>638 神も仏も名無しさん 2018/10/11(木) 22:12:14.67 ID:AeuW0H/q
>何チャッテの深山さん、泣き言並べるユビキタス君、君らが頑張っても
>踏ん張っても、跳んでも跳ねても泣こうが喚こうが、阿宗は大丈夫！
宝生創価さんの上記は
宝生創価さんが「踏ん張っても、跳んでも跳ねても泣こうが喚こうが、創価は大丈夫！」
と、そのままあてはまりすよね。
宝生創価さんとは長年の付き合いなのだから、少しはこちらの主張を
記憶してくれると助かる。
私は前から、桐山さんが死んでも阿含宗は残ると主張して来た。
理由も簡単で、宝生創価さん、1.5来補さん、ペテン大作さんのような
信者がいるからです。
オウムのようにテロを起こし、教祖たちが死刑になっても、
残党は今でも存続している。
ましてや、阿含宗が霊感商法の詐欺宗教でも、桐山さんは巧みに社会的な
処罰は免れ、単に週刊誌で下半身を露出して、大恥をかいただけで済んだのだから、
生き残るに決まっている。
阿含宗の教法がどれほど間違っているかを示しても、なんともない信者が
いることは、三人が実例です。
三人とも桐山さんと同類で、嘘が大好きで、嘘が何ともない。
三人とも仏教など興味がなく、単に自分を際立たせたい、
ヲレ様はエライと言いたいだけで、実のところ桐山さんさえも信じていない。
だから、桐山さんの嘘をいくら示されても、阿含宗が仏教とさえも
言えない事を示されても、何にも感じない。
釈迦仏教とはこのようなものだと示されても、関心すらもない。
阿含宗と釈迦仏教が正反対なのを示されても、興味も信仰心も無いから、
愕然ともしない。
あなた方三人のような人は新興宗教の中では少数ではありません。
だから、Ｗ田阿含宗は存続します。 >638 神も仏も名無しさん 2018/10/11(木) 22:12:14.67 ID:AeuW0H/q
>何チャッテの深山さん、泣き言並べるユビキタス君、君らが頑張っても
>踏ん張っても、跳んでも跳ねても泣こうが喚こうが、阿宗は大丈夫！
私がここに批判を書き込んでいるのは、宝生創価さん、1.5来補さん、
ペテン大作さんの三人組のような人たちのためではなく、少数だが、
仏教の信仰を求める人が信者の中にいるのを知っているからです。
普通の知性と良識、また恥じる心は持っているが、
知識がないために、桐山さんや阿含宗の嘘に気が付かず、
釈尊の説いた仏教とは何かを知らない。
できれば釈尊が説いた仏教を信仰してみたいと思っている人たちです。
もちろん、こんな人たちは阿含宗の中では少数です。
宝生創価さんなど三人組と違い、彼らは嘘は嫌いです。
三人には一生理解できないだろうが、彼らは嘘は嫌いなのです。
だから、桐山さんの嘘を示せば敏感に反応する。
逆に三人には桐山さんの嘘を示しても反応しなかったから、対象外です。
彼らに釈迦仏教の教法とはこのようなものだと示せば、
すぐに理解できなくとも、あなた方と違い、関心を示す。
品性の卑しい宝生創価さんの価値観を私に押し付けるのはやめてほしい。
私は阿含宗という教団などどうでも良く、普通の知性と良識と信仰心を
持っている少数の人たちに情報を伝えたいだけです。
あなた方三人組と違い、私は釈尊の教法を信じているので、組織には
関心がなく、そこにいる人間が対象です。 >>6神も仏も名無しさん2018/10/14(日) 13:15:55.23ID:uTy73k8g
>おお！ここが噂の、世に新趣向を発信させられ無い人達が
>群れ集う場ですな
>436 ：いうに言えない：2009/07/06(月) 20:52:38 ID:U2oF9Jad
>マアここは 桐山師に対する悪口雑言スレだから 好いけどさ。
宝生創価さんは三十七道品を示されてもそれを悪口だと罵り、
代案を出せと十年前と同じ事を書いている。
1.5来補さんは阿含経や岩波仏教辞典を示されても「預流向≠聖者」を
十年間吠え続けている。
ペテン大作さんは、心の安定が解脱だと書いてある阿含経を
示されても、沙門果経は解脱の順序ではないと指摘されても、
いっさい受け付けず、同じ主張を十年間続けている。
他の信者さんたちは良くこの三人を見てほしい。
擁護側、批判側など抜きにして、この三人の態度をどう思いますか？
阿含宗批判を抜きにして、誰がどう見てもいずれの議論も決着がついている。
釈尊の教法は三十七道品であり、これを示したのだから、
宝生創価さんの要求に応えている。
前スレ79に引用された岩波仏教辞典を見れば、「預流向=聖者」は
もはや議論の余地もない。
前スレの655に引用された阿含経を見れば、
「心が統一され、清浄で、きよらかで、よごれなく、汚れなく、柔らかで、巧みで確立し不動」
が解脱を意味することはあまりに明らかです。
だが、三人は絶対に引っ込まず、根拠を示すこともなく、ただ自分の
同じ解釈を並べてガミガミと罵りや意味不明の勝利宣言をしながら、
何と十年間も書き続けている。
信者さんたちは、この三人に人並みの知性があるように見えますか？
この三人がなんとブッダの智慧を目指す阿含宗の代表信者なのですよ。 >>6神も仏も名無しさん2018/10/14(日) 13:15:55.23ID:uTy73k8g
>おお！ここが噂の、世に新趣向を発信させられ無い人達が
>群れ集う場ですな
一人ではなく、なんと三人です。
一人だけなら教団の中に少しおかしい人がいても不思議ではないが、
阿含宗の信者はここに三人しかいないのに、その三人が
そろいもそろって、相手の主張をまともに理解するだけの知性がない。
だから、自分が論破されていることがわからない。
犬に理屈を説いても、彼らは理屈を理解するだけの知性がないから、
ワンワンと吠えるだけです。
この三人はこれと同じです。
これが仏陀の智慧を説く阿含宗の信者代表です。
信者さんたちに考えてほしいのは、知人を導きたいと思った時、
その知人がこのスレを見たら、どう思うだろうか、という点です。
批判側は根拠を示しながら主張しているのに、この三人は
その主張を理解できず、何をどう証拠を示されても、いっさい受け付けず、
自分の狭い了見の解釈を繰り返し繰り返し主張し続ける。
この三人は批判側の主張を完全に無視するのだから、
議論にさえもならない状態です。
三人とも行歴は30年を越している阿含宗の先達様です。
これを見た信者さんたちの知人がはたして入行してくれるだろうか？
それとも、阿含宗とはただの狂信集団だとみなすだろうか？ >>6神も仏も名無しさん2018/10/14(日) 13:15:55.23ID:uTy73k8g
>おお！ここが噂の、世に新趣向を発信させられ無い人達が
>群れ集う場ですな
信者さんたちは、この三人は阿含宗の代表ではない、と言いたいだろうが、
桐山さんは因は縁を呼ぶとして、レベルに相応した人たちが集まると説いていた。
桐山さんのこの説によれば、阿含宗に相応した人間がこの三人だということになる。
この三人はこのまま何があろうが、同じことを吠え続ける。
これまでの人生で彼らがして来たように、相手があきれて黙るまで、
何度でも同じ事を主張し続けて、絶対に自分の非など認めない。
この三人の異様な姿は、実は桐山さんと同じです。
桐山さんは偽ビール事件さえも自分の犯罪性をついに認めなかった。
最初は悪因縁のせいにして、次に祖父が斬った霊障武士のせいにして、
ついには仏による十界修行だと仏のせいにした。
誰がみても桐山さんが偽ビールで一儲けしようとしたのは明らかで、
悪因縁や霊障武士や仏なんて関係ない。
だが、桐山さんは一生、断固として自分の非を認めなかった。
この三人とそっくりです。
桐山さんの、因は縁を呼ぶという説を信じそうになります。
この三人が阿含宗の例外ではなく、むしろ、阿含宗そのものを
この三人が具現しているのだということに気が付いてください。
信者さんたちのいる阿含宗とはこの三人のような教団なのです。 >>8 神も仏も名無しさん 2018/10/14(日) 13:21:15.07 ID:mTFgBx7K
>思い込んでいるのはあなたの方だよ。
>>9 神も仏も名無しさん 2018/10/14(日) 13:52:59.38 ID:mTFgBx7K
>勝手に思うのでなくて彼の話は間違ってる。
そこだけに食いついてあとは無視する 気持ちだけは理解できるが、 あなたはそれでいいのですよ 。
この問題は100%あなたと我々では一生平行線です 。
だからこれに決着をつけたいなんて少しも考えていない。
こちらはこちらで言いたいことを述べた、それだけです 。
後は 各自がどう判断するか それで良いと私は言っているのです 。
世の中は各自の主観の集合体かもしれない。
しかしそういったものが揃ってやがて客観というものが生まれてくるわけです。
この後いつものヨル公クズに対して、 まともに相手にしないレスを つけると同じように 、あなたもヨル公クも 同じなんですよ。
だからあなたはあなた個人で我々が間違っていると思っていれば良いだけの話でこちらには関係ない話です。
>批判側にこういう人がいたから自分は>阿含贔屓になったんだよ。
>そういう意味では恩人かも知れないｗｗｗ
それは情けないな 。我々なんかいてもいなくてももっと自分の考えというものを確立できないんですか？ >>12-13
おまえも預流向が聖者だと認める書き込みしてんじゃん。どう説明するよ？
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
529 神も仏も名無しさん 2018/10/06(土) 13:49:30.05 ID:GQibig7j
「預流向とは聖者の流れに入ることで原始仏教では三結を断じた者が得る位であった」←岩波仏教辞典。これが正しい説明だ。これに反する説明は、辞典であったとしても間違いだ。正しい説明を選べる判断力も必要だね。深山王様はこれを知らずに何十年、だよ。 >>17
>ペテン大作さん、1.5来補さんと同じで、相手の説明を理解できず、
理解しようと努力もせずに、ただ稚拙な自説をくり返して、
相手にツバを吐き掛けているからです。
相手の顔を見ないでツバを吐いてもダメです。
ペテンを批判するならペテンに向かって言いなさい。
ペテンなど簡単に反論出来るが、あいつはバカで通じないから相手にしないのさ、それにオレはペテンにではなく擁護側のギャラリーに向けて書いているのだと、ユビキタスみたいにカッコつけてもダメです。
あなたはペテンに反論できないが、それでは悔しいから、ペテンの名前を並べて、反論しないだけで負けたわけじゃないんだぞ、とカッコつけたのです。
そういうのは腰抜けの卑怯者のすることです。
きっと女性にはモテないだろうね。
批判側にはそれでも通用するだろうが、世間では、あなたはペテンに反論出来ないから逃げたと見なされるでしょう。
正に負け犬の遠吠えですなｗｗｗ >>27 神も仏も名無しさん 2018/10/14(日) 21:39:29.34 ID:8CVFaUuJ
>あなたはペテンに反論できないが、それでは悔しいから、ペテンの名前を並べて、反論しないだけで負けたわけじゃないんだぞ、とカッコつけたのです。
>そういうのは腰抜けの卑怯者のすることです。
>きっと女性にはモテないだろうね。
だからあなたはそれでいいと言っている。
>批判側にはそれでも通用するだろうが、世間では、あなたはペテンに反論出来ないから逃げたと見なされるでしょう。
>正に負け犬の遠吠えですなｗｗｗ
だから世間に判断させなさいと言っている。 >>25 ユビキタス
>後は 各自がどう判断するか それで良いと私は言っているのです 。
そんなことは言われるまでもないこと。
何を今さら言っとるのだｗｗｗ
みんなそんなことは分かってるんだよ。
形勢不利だからって急に言い出すなって。
そういうところが女々しいのだよ。
>それは情けないな 。
>我々なんかいてもいなくてももっと自分の考えというものを確立できないんですか？
阿含贔屓の底には実体験があるのだよ。
消える魔球ｗは確かに効果がある。
批判側のさえずりなど実は関係ないのだ。 ロシアの古い諺にこんなものがある、深山センセイに進呈する。
＜小さな湯沸かしはすぐに熱くなる＞
イイハナシダナ～～でしたよね。 >>29 神も仏も名無しさん 2018/10/14(日) 22:05:08.26 ID:Sl3QuvGI
>形勢不利だからって急に言い出すなって。
>そういうところが女々しいのだよ。
急に言ったのではなく昔から入っているのだが、あなたがいつまでもうるさく女々しいから今更ながら言っているのだよ。
>阿含贔屓の底には実体験があるのだよ。
>消える魔球ｗは確かに効果がある。
>批判側のさえずりなど実は関係ないのだ。
じゃあ批判側なんてほっといてあなたはあなたの道を進みなさい。
私は邪魔しません。 我々の言ってることに、あなたは目と耳を塞ぐだけで良いのだから。 >>30
>桐山さんは生前自分のことを俺は瞬間湯沸かし器だと言っていたことをあなたは知りませんか？ >>20 深山
>ペテン大作さんは、心の安定が解脱だと書いてある阿含経を 示されても、
ついに見つかったのか！！
何という経典か教えてください。 >>29 神も仏も名無しさん 2018/10/14(日) 22:05:08.26 ID:Sl3QuvGI
>阿含贔屓の底には実体験があるのだよ。
>消える魔球ｗは確かに効果がある。
>批判側のさえずりなど実は関係ないのだ。
そのあなたの実体験 でもってこちらの阿含宗批判に反論したいのであればそのネタで勝負して来れば良いだけです。
そのネタで勝負する際に 、沙門果経の 心の安定が解脱であるはずがないというネタは 関係ない。
だから私は常にネタ毎に勝負してこいと言っているのです。
関係のない話を出してくるな。
それしか反論ネタが無いように思われてしまいますよ。 >>34
>そのあなたの実体験 でもってこちらの阿含宗批判に反論したいのであればそのネタで勝負して来れば良いだけです。
実体験などは、あなたの好きな客観性が無いので勝負する気はありませんな。
>そのネタで勝負する際に 、沙門果経の 心の安定が解脱であるはずがないというネタは 関係ない。
深山幽谷氏からいずれ答えが来るだろうがその前に知りたい。
心が安定が解脱と書いてある経典とは何ぞや？ >>30神も仏も名無しさん2018/10/14(日) 22:06:52.10ID:uTy73k8g
>＜小さな湯沸かしはすぐに熱くなる＞
宝生創価さんも悔しくて何か言い返さないと気が済まないのですね。
器の小さい男だ。
そういうことをして毎回、かえって傷を広げているのがわからない。
>>32でユビキタスさんからこんなふうに返されるとは
宝生創価さんは予想しなかったのでしょう？
だが、あなたや1.5来補さん以外の信者や元信者は予想した。
どうしてかわかりますか？
あなたや1.5来補さん以外の人たちは桐山さんの法話を聞いているからです。
だから、あなたや1.5来補さん以外の信者は絶対に上記のようなことを書かない。
批判側から簡単にやり返されて、嘲笑いのネタを提供するだけだと予想できるからです。
宝生創価さんて、ほんとうに桐山さんの法話さえもろくに
聞いたことがないんですね。
それでいて私に「取材しろ」と吠えていた。
悔し紛れに湯沸かし器を出して私を揶揄したつもりが、
結局、宝生創価さんのさらなる無知が暴露されてしまった。
私に石を投げたつもりで、さらに恥をかいたのがわかりますか？ >>27
おまえはペテンか？基地害だな。
おまえが邪教を贔屓しようと、批判側を口撃しようとムダだよ。
阿含宗の桐山靖雄はデタラメインチキ野郎だからな。
いまどき阿含宗を狂って擁護しているのは、アンタだけよ。
ベラベラ擁護しなくていいから、念力護摩と
天才脳を人間のクズのおまえが実証しろ。それが一番の擁護よ。
できねえよな、阿含宗の法はぜんぶインチキだからよおw
およびじゃねえから、もう来るな。このスレ荒らしのクズ。
氏んじまえよw (>>14同意)
開祖三回忌時間に>>9>>10>>12>>13カキコとは○○ですね。大笑いだわ
前スレッド
>629 ：神も仏も名無しさん：2018/10/11(木) 17:54:57.16 ID:qX3eK/Ve.net
>さて、ちょっとお知らせ。
>10月14日(日)、アゴン宗開祖三回忌が、なんとレンタル総本殿で行われるんですと！
>某道場のメーリングリストから引用すると。
引用開始>>＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
日時：１0月１4日（日）
１３時３0分から１５時１５分
場所：総本殿
（京都駅からシャトルバス運行）
XX道場も中継されます。
どうぞご参拝ください。
現在、開祖への御仏花・御供養料の 受付中です。
誓願達成に向けて勧進を行っています。
引用終了>>＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ホラ、阿含宗のデタラメは続いています！
↓ ↓ ↓
阿含宗 最高幹部の和田理事長さんによれば20数年前から解脱供養の霊視を「霊視5人衆」
「霊視五人組」ともいうべき坊主型職員が行なっていたそうです。
これは完全にお約束違反 詐欺的行為です。
解脱供養は桐山靖雄さんが 霊視をし霊障のホトケを特定する、そして戒名を付ける、
護摩修法で成仏するまで供養する、すべて桐山さんがやっているという説明でした。
しかし戒名を付ける、形だけの護摩までは言い訳できても、霊視までどこの誰だか
分からない者がやっていたというのは詐欺です。
皆さんはこの事実を認識してください。
解脱供養は一体10万円で、教団では100体以上やっていなければ守護霊は授からないと
指導していました。
以下、和田さんの発言
↓
「無余依涅槃に入られた猊下のお力をストレートにいただくに
は、猊下直伝の護摩法を修する以外にないのです。私たちが解
脱供養・冥徳供養の護摩法要を営む時、必ず猊下は護摩修法の
本尊と同体となって、成仏力、解脱力をくださり、不成仏霊・
霊障のホトケは成仏します。導師はただ一心に、仏陀となられ
た管長猊下のお力を頂戴して、お護摩を修すればよいのです。」
(『阿含宗報』370号、2頁)
「「では、解脱供養・冥徳供養のご霊視はどのようにして行うの
でしょうか？」という質問が出ると思いますが、もう20数年も
前から、猊下が選ばれた僧侶・職員の計5人が霊視を行ってい
ます。」
(『阿含宗報』370号、2頁) >>30神も仏も名無しさん2018/10/14(日) 22:06:52.10ID:uTy73k8g
>＜小さな湯沸かしはすぐに熱くなる＞
桐山さんの瞬間湯沸かし器は信者なら誰でも知っているほど有名な話なのです。
桐山さんは自分の短気な性格の言い訳に瞬間湯沸かし器だと言っていた。
彼はワガママで自己中心的な性格で、思い通りにならないとすぐにカッと
なって怒りを爆発させ、周囲に八つ当たりした。
私はそれを目の前で最初に見た時はビックリした。
仏教の聖者様がつまらないことで怒りを爆発させたからです。
まるで、短気でワンマンな中小企業の社長みたいだった・・そのままだが。
職員から、桐山ゲイカがすぐにカッとなるのは珍しくないと教えられた。
だから、例祭で「この馬鹿、つまみだせ」事件を見ても、
それほど驚かなかった。
桐山さんは普通の意味でも人格に相当に問題のあった人です。
だから、人格ではなく、霊格や霊性なんて、誰も検証できないモノサシを持ちだした。
人格という他人が測れるモノサシでは桐山さんは劣っていたからです。
宝生創価さんと同じで、桐山さんは現実的な世界では勝負できなかった男です。 ペテン人間のクズが、阿含宗の擁護やって、スレ荒らししても
ムダムダw
阿含宗なんか昔も今現在もデタラメ、インチキですね～w
「開祖霊諭」だって
こんな馬鹿げたお話があるのでしょうか？ 基地害だなwww
↓↓↓↓↓
ーーーーーーーーーーー
『開祖霊諭』
「昨年、私は、肉体をはなれ、完全に霊魂となってニルヴァーナに
入り、最高最上の霊界である仏界に至った。そして、今年の星まつ
り大柴燈護摩供において、多くの方々から盛大な供養を受け、釈尊
に続く「第二の仏陀」として復活することができたわけである。」
(開祖霊愉、2017年12月)
「来春には、まず以前に法施として授けた「ブータン堂本尊最勝曼
茶羅」を中心とした完全仏教秘法の瞑想法を伝授するつもりである。
そして、諸君が、この瞑想法で修錬を積んでから、今度お授けす
る『霊光秘密曼荼羅』を使った奥義の瞑想法の伝授を行おうと考え
ているので、まずは、しっかりと瞑想法の基本を身に着けておいて
ほしいのである。」(開祖霊愉、2017年12月) >>30神も仏も名無しさん2018/10/14(日) 22:06:52.10ID:uTy73k8g
>＜小さな湯沸かしはすぐに熱くなる＞
宝生創価さん、1.5来補さん、ペテン大作さんの共通点は
目の前にそれを示されても、それだとわからない。
1.5来補さんは岩波仏教辞典の四向四果の全文を引用され、
「預流向=聖者」とあるのに、「預流向≠聖者」と言い続ける。
宝生創価さんは三十七道品を示されても、それが釈尊の説いた教法だと
わからず、代案を出せ、と言い続ける。
この二人だけでも驚くのに、ペテン大作さんも経典を目の前に示されても
見えないらしく、示せと要求している！？
いったい、この三人の目はどこの何を見ているのだろう？？ >>38
阿含宗がデタラメでインチキとわかっているから
開祖の変な三周忌にもいかないんだよw
だいたい8月29だかが命日なのに、
なんで10月14日なのよ。わざわざ日曜日でよ。
人出を気にしてんだろうが。
愛想尽かして行かずに、スレで活動やで。
実際には、ここに来る擁護の人間のクズは
阿含宗なんか信じちゃいないのよ。 >>35 神も仏も名無しさん 2018/10/14(日) 22:39:15.04 ID:Sl3QuvGI
>実体験などは、あなたの好きな客観性が無いので勝負する気はありませんな。
その通りです。わかっているではないか？
ちなみに私はあなたの主観の 実体験を全て否定する気もありません 。
そこであなただけでなく全ての人に言いたいのが、世の中は主観だけでなく客観的にも物事を考えようじゃないかという提言です。
世の中理詰めの客観だけではないと思う。
しかし主観だけでもない。
やはり客観ということは重視して考えるべきではないかと提言しているわけです。 >>43
ほんとそぅですよね。いくら擁護派擁護派言っても行動が伴ってない者のコメントなんてカスだわ。
友引日曜日でも桐山さん命日でなくても、霊界とやらから指示出たんじゃないいんですかぁ教団が日取り決めたのなら。
その法要時間帯にカキコ！？
ビックリでしたわーということは教団信じず深山憎しの負のオーラがムンムン、が見えなくてもコメント読まなくても行動カキコ時間が物語っていますね。 35 神も仏も名無しさん 2018/10/14(日) 22:39:15.04 ID:Sl3QuvGI
>深山幽谷氏からいずれ答えが来るだろうがその前に知りたい。
>心が安定が解脱と書いてある経典とは何ぞや？
心の安定が解脱と書いてある経典が何であるか知りたいのかどうかあなたの 気持ちとは関係なく 言っておきたいことが、
阿含宗の批判とは、仏教とは何であるか？解脱とは何であるか？こういった基本知識がなくても否定批判してしまえるネタがいくつもあるということです。
批判ネタは一つではない。いくつもある。
だから批判側に反論をしたい時はその全部でなくてもいいから その一つ一つのネタに 反論すれば良いわけです。
仮に深山さんも私も全くの仏教無知だったとする。 それでも批判できてしまえるネタがあるわけなんですね。
だからあなたのように心の安定が解脱ではあるかないか？そのネタばっかりにこだわっていて
こんな仏教無知に阿含宗の批判ができるはずがない という持っていき方自体が間違っていると指摘しているのです。
ネタごとに勝負しなさいとはそういうことなんです。
私は>>34で 実体験があるならそれを出して反論して来れば良いと書いた。
しかしそれは主観のものだから 客観性がないから 実は 議論にも なりにくいものです。
だから実は私は実体験ネタを持って来いと言ったのでもなく、 その実体験でもなんでもいいから他のネタ それぞれのネタで
勝負してきなさいと促したのです。 >>4>>7神も仏も名無しさん2018/10/14(日) 13:10:05.31ID:mTFgBx7K>>10
＠比丘は第二禅で解脱するのかい？ｗｗｗ
ばかな質問をするもんだよ
ペテン三昧の言いたいことは何だ
心の安定という表現は解脱の常用句に変わりはないのが真実
それを違うと言うなら 経典読まずの仏教知らずというモノだ
大乗仏教を依経としないなら心の安泰 心の安念心の安定という
表現は 解脱者のスタンスだよ
釈迦にアジャータサッツ王が 沙門の果報とは何ぞやと尋ねた
だから解脱者釈迦の答えは 常に解脱したスタンスで回答している
解脱中途の修行者が 沙門の果報を言いきれるわけがないのだ
常に解脱した視点で話すのだから、どの場面も解脱の常用句を以て
各果報を教示しているのは 当たり前のことだ
それと引用したターナヴットー ビッグだかは今話題のアビダルマの
研究書つまりアビダルマ倶舎論の巻き直しであり亜流だろうが
そんな体系づけて挑もうとするから 前スレ653で指摘したように
そりゃ論の塵 浴びダルマ感染症にかかっているだろ というのだ >>44 ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR sage 2018/10/14(日) 23:28:38.57 ID:XaHG/Pbg
>そこであなただけでなく全ての人に言いたいのが、世の中は主観だけでなく客観的にも物事を考えようじゃないかという提言です。
>世の中理詰めの客観だけではないと思う。
>しかし主観だけでもない。
>やはり客観ということは重視して考えるべきではないかと提言しているわけです。
物事は総合的に考えて判断しましょうという提言です。
主観ネタがあってもよい。
しかし客観事実の嘘、詐偽ネタも避けて通らず、総合的に考える、ということです。
私もまた総合的に判断して退会を選んだ。 自分は主観で体験があったように感じた。
しかし客観事実としての嘘や詐偽ネタがある。
どちらを優先するか各自で考えようという提言です。 ＞「心が統一」は解脱ではない。
すべからく議論とは板のオーディエンスを意識するものだ
さて答えれば 釈迦の出家の目的を知ることでわかるのだ
つまり苦の解決だろう
人間はみな未来を楽がうから苦しむわけで
その未来とは最終的に死であり死後を見定めようと
躍起になって恐れ不安を払しょくできんわけだろうや
そこで悟った時に釈迦は 不死の門は開かれたと堂々と
宣言をした 苦の解決 般涅槃だよ
それを無病 無老 無死 無憂寂 無穢汚なる無上安穏の涅槃と
詠んでいる 中阿含経羅摩経
この無病 無老 無死 無憂寂 無穢汚なる無上安穏の涅槃と
「このように、心が、正しく定まり、清らかになり、清浄で、
汚れなく、［心に］付随する煩悩を離れ、柔軟になり、
適応し、確立し、不動になると、」
とは同意同義で符合することはハッキリと読み取れるはずだ >>46 ユビキタス
>だから批判側に反論をしたい時はその全部で
>なくてもいいから その一つ一つのネタに 反論>すれば良いわけです。
>その実体験でもなんでもいいから他のネタ それぞれのネタで
勝負してきなさいと促したのです。
だから一つ一つのネタに反論してるだろうｗｗ
心の安定、清浄、心の統一 は解脱であるかどうか、これがそのネタだよ。
こちらは解脱でないことを立証するためにいくつかの根拠を出している。
全部主観ではない。
仏教学者の解釈として、
四禅に入ったことの表現（原始仏典 第1巻）
八等至(色禅と無色禅)の自在(パーリ仏典入門）
また沙門果経では第二禅にも出て来る（>>4）
一方の深山幽谷氏は自分の主観に基づく解釈を並べてるだけでこれでは全然勝負にならんな。
批判側にはそれで納得するだろうが、一般社会ではぜーんぜん通用しませんよぉ
あっ違った？
心の安定が解脱であると仏典にあるんだそうだ
（>>20
いやオレ見てないな。
バカだから忘れちゃったのかなｗｗ
もう一度見せてください、お願いします。
それなら一発逆転できるかも。
経典に一目瞭然なことは学説など必要ない。
By元下級職員？ >>48
>常に解脱した視点で話すのだから、どの場面も解脱の常用句を以て
各果報を教示しているのは 当たり前のことだ
>>51
>この無病 無老 無死 無憂寂 無穢汚なる無上安穏の涅槃と
「このように、心が、正しく定まり、清らかに
らかになり、清浄で、
汚れなく、［心に］付随する煩悩を離れ、柔軟になり、
適応し、確立し、不動になると、」
とは同意同義で符合することはハッキリと読み取れるはずだ
では何故、学者たちはこの文句を、四禅に入った表現と言ったり、八等至だと解釈して解脱だとしてないんだい？
オタクの説明に従えば四禅=解脱ということになる。
それとも学者たちが間違えたのかい？
それをハッキリしろと言っとるんだよ。 >>51 神も仏も名無しさん 2018/10/15(月) 13:25:06.61 ID:M7cL4DQ+
>つまり苦の解決だろう
>人間はみな未来を楽がうから苦しむわけで
>その未来とは最終的に死であり死後を見定めようと
>躍起になって恐れ不安を払しょくできんわけだろうや
>そこで悟った時に釈迦は 不死の門は開かれたと堂々と
>宣言をした 苦の解決 般涅槃だよ
>それを無病 無老 無死 無憂寂 無穢汚なる無上安穏の涅槃と
>詠んでいる 中阿含経羅摩経
その通りです 苦の解決とは 、人は未来を願うから苦しむわけで、 そこから考えていかねばならない。
そこで悟りを得た釈尊はどうなったか？
病気もしたじゃないですか。老いもした。そして死んだ。
しかし苦の解決は成し遂げたわけです 。
この意味は分かりますでしょうか？
>この無病 無老 無死 無憂寂 無穢汚なる無上安穏の涅槃と
>「このように、心が、正しく定まり、清らかになり、清浄で、
> 汚れなく、［心に］付随する煩悩を離れ、柔軟になり、
> 適応し、確立し、不動になると、」
とは同意同義で符合することはハッキリと読み取れるはずだ
なんだ 同意同義と認めてるじゃないですか ？
つまり、 心が正しく定まり、清らかになり、清浄で、汚れなく 、心に付随する煩悩を離れ、柔軟になり、適応し、確立し、不動になることが
その苦の解決である涅槃、解脱なんですよ。
色々な表現をしているようですが実はこれは全部同じなんですね。 >>52 神も仏も名無しさん 2018/10/15(月) 13:31:04.38 ID:DLuoLg60
>だから一つ一つのネタに反論してるだろうｗｗ
>心の安定、清浄、心の統一 は解脱であるかどうか、これがそのネタだよ。
いいえそれはネタにはなりません。
このスレにおけるネタとは無制限ではありません。
桐山阿含宗に関係するものだけがネタとなります。
桐山さんはこの沙門果経の話を出したことがない。
だからこのネタは阿含宗批判・擁護のネタになりえないのです。 >>53 神も仏も名無しさん 2018/10/15(月) 14:01:52.80 ID:DLuoLg60
>では何故、学者たちはこの文句を、四禅に入った表現と言ったり、八等至だと解釈して解脱だとしてないんだい？
>オタクの説明に従えば四禅=解脱ということになる。
>それとも学者たちが間違えたのかい？
>それをハッキリしろと言っとるんだよ。
それは沙門果経における 説明において その禅定の状況を説明しているわけです。
しかし禅定=解脱ではない。
禅定はあくまでもただの禅定です。
しかし禅定で解脱が成し得るわけでもない。
ただ単にその時の禅定における条件状況を記述したにすぎない。
例えば菩提樹の下で悟りを開いたとありますよね。しかし菩提樹が悟りを開かせたんですか？それと同じことですよ 。
つまり四禅であるとか二禅であるとか八等至であるとか、その程度の禅定の状況で、あなたが同意同義とみなす涅槃を得ていたということになります。
四禅だったから 解脱したのではなく 、解脱の記述をした時それがたまたま四禅だったり二禅だったりしたとこういうわけです。 禅定=解脱ではない。
しかし禅定は解脱を得る条件のひとつではあります。
心が散乱していて解脱が得られるわけがない 。
しかし禅定が全てではない。 禅定以外の 他の実践の複合が解脱をも与える条件です 。
だから 四禅とか二禅とか八等至であるとか その程度の そんなに究極の深い瞑想段階じゃなくても、涅槃の同意同義の 解脱は得られているということを
示していることになりますね。 菩提樹の例えってわかりやすいでしょ？
菩提樹の下で悟りを開いたからといって悟りには菩提樹が必要だという話にはならない。条件にもならない。
ただその環境を綴ったにすぎない。 >>53
では何故、学者たちはこの文句を、四禅に入った表現と言ったり、八等至だと解釈して解脱だとしてないんだい？
オタクの説明に従えば四禅=解脱ということになる。
それとも学者たちが間違えたのかい？
誤読しているのはペテン三昧だろ
すでに煩悩を断ちきった釈迦の視点ででは
どこを解き明かすのもこの明らかで聖らかな解脱眼で
見て話しているだけのことよ
経文に そう書かれているのだから学説は
後について来るのみ
学説が先な訳がないだろう
ペテン三昧は止めたらどうか俱舎論など論外だ >>53
では何故、学者たちはこの文句を、四禅に入った表現と言ったり、八等至だと解釈して解脱だとしてないんだい？
オタクの説明に従えば四禅=解脱ということになる。
それとも学者たちが間違えたのかい？
四禅だろうが八等至だろうが それって三摩地の仮想解脱なの
だから解脱でいう心の安定や安穏が発現し追体験できるのだよ
わかるかな 禅定から覚めたらもとの煩悩ある状態に戻るって
知ってるだろ
学説はただ生真面目にその場面を詳説するのみだ
釈迦の思想を理解したらペテン解釈など大間違いだと解る >>12神も仏も名無しさん2018/10/14(日) 14:48:57.04ID:CBcS/Qrs>>14
> 三結を断じた者が預流の聖者ですから、三結を断じていない預流向は預流の聖者ではありません。
ウマシカが まだ云っている
四向四果など 阿含経にはないし釈迦は説いていないと
前前スレから教えてもウマシカだから頭に入らないだろ
何度 教示すれば済むのだ 釈迦の思想で考え見るのだよ
阿含経にあるのは 預流に向かって預流を得るという
表現の経文句なんだよ この表現が阿羅漢まで続く
それを後世アビダルマ論師が預流に向かうから預流向などとした
すでに阿毘曇毘婆沙論での四向四果を示しただろ
意味を中国で漢訳され仏語として造語されたのだ
ウマシカヨル公の好きな漢訳経典でも掲示するからその無いオツムに
ようく叩きこんで〆ておけ
長阿含経
向須陀ｵﾝ得須陀ｵﾝ 向斯陀含得斯陀含
向阿那含得阿那含 向阿羅漢得阿羅漢四雙八輩
是謂如來賢聖之衆 甚可恭敬世之福田
そして四雙八輩是謂如來賢聖之衆が答えのすべてだ 小さな湯沸かしで煮えた湯はポットに移しましょう。
何時までも熱いわけじゃないが長持ちするからです。
深山センセイへ追伸。
小さなエビを餌にすると深い山からアマゾンの噛みつき亀深山センセイが飛び出した。
然し乍らわたくしは、泰然自若びっくりしませんでした。嗚呼残念！ >>55 ユビキタス
>桐山阿含宗に関係するものだけがネタとなります。
それは深山幽谷氏に言ってくださいな。
最初にこれを取り上げたのは彼ですよ。
阿含宗という宗教１５０です。
きっと桐山阿含宗に関係あるからでしょう。
あなたは幽谷氏が当スレと全然関係ない話題を取り上げたと言ってるのと同じです。
幽谷氏に怒られますよｗｗ >>60
>わかるかな 禅定から覚めたらもとの煩悩ある>状態に戻るって
それ不味いんじゃないのかい？
オマエさんの話では四禅が終わった段階では
完全には解脱してないことになる。
ところが深山幽谷氏は四禅が終わった段階で
比丘は解脱していて三明で解脱を確認してる
と言ってる。
この解脱とは勿論煩悩のある状態ではない完全に解脱してるという意味だよ。
ここに来て物別れかいｗｗ >>63 神も仏も名無しさん 2018/10/15(月) 18:19:29.22 ID:jIwgFHLi
>それは深山幽谷氏に言ってくださいな。
>最初にこれを取り上げたのは彼ですよ。
いいえ、こちらが出しもしない沙門果経を出したのはそちらですが、最初は四禅解脱の話ではなかった。
鞘から刀を抜くように身体から脱け出すような神通力を霊魂の証明ではないかとした。
あなたは不思議大好きな人ですしね。
釈尊は霊魂を説かなかったというこちらの主張ってか、仏教の常識に対して 反論の材料として出したつもりだったんでしょうか。
そうこうしているうちに 心の安定 云々の記述がこれは解脱そのものを指しているという深山さんの指摘に 噛み付いて、
それからあなたの虚しい猛勉強が始まったわけです。
つまりどんどんどんどん 本題から外れていったと言ってよい。
解脱について 阿含宗批判スレて趣旨に合った内容とは、 解脱とは因縁解脱であるとことを証明することです。
因縁解脱とは 単に 煩悩から解放される という桐山さんの言う小解脱ではなく、 無病無老無死とまではいかないまでも、癌などの嫌な病気もにもならない、事故死などもしなくなる運命を変えてしまう御利益を説いた話です 。
これを沙門果経でもなんでもいいから提示しないことには 当スレの趣旨には合いません。
釣りつまり桐山阿含宗の 因縁解脱教学に沿ったものを出さないとこのスレでは無用です。 >>62
それ桐山さんに言ってやって 。
あなた（桐山さん）が瞬間湯沸かし器なんて自慢するように言ってるのは器が小さいからだと。 >>64 神も仏も名無しさん 2018/10/15(月) 18:39:15.12 ID:9SCJ4Nly
>それ不味いんじゃないのかい？
>オマエさんの話では四禅が終わった段階では
>完全には解脱してないことになる。
四禅どころか 九次第定の一番深い禅定をマスターしても解脱は できないんですよ 。
それはもう 感覚器官も思考も遮断するようなものすごい瞑想だから、 それをやっている間は 煩悩が沸き起こるはずもないのですが、
ひとたび禅定が解けたら また元の木阿弥なんです 。
あなたみたいに 深山の野郎やってやるとか。
だから精神の安定、集中の道具として禅定も使う事は使うが、それが決め手ではないのです。
禅定力で解脱するのではないのです 。
別のもので解脱する 。それが八正道の実践です。
四禅の禅定実践の後に記述しただけの話で、四禅で解脱したのではない。
それから解脱を果たした後でも また元に戻ってしまうこともあるんですよ。
解脱を超能力みたいに考えないことです。 226 最も勝れた仏が讃嘆したもうた清らかな心の安定を、
「ひとびとは（さとりに向かって）間をおかぬ心の安定」と呼ぶ。
この（心の安定）と等しい者はほかに存在しない。
このすぐれた宝は理法（教え）のうちに存する。
この真理によって幸せであれ。
593 （煩悩の）矢を抜き去って、こだわることなく、
心の安らぎを得たならば、あらゆる悲しみを超越して、
悲しみなき者となり、安らぎに帰する。
生まれることは尽きた。清らかな行いはすでに完成した。
なすべきことをなしおえた。もはや再びこのような生存を
受けることはない
809 わがものとして執著したものを貪り求める人々は、
憂いと悲しみと慳(ものおし)みとを捨てることがない。
それ故に諸々の聖者は、所有を捨てて行って安穏(あんのん)を
みたのである。
(『ブッダのことば』中村元、44、110、84、151ページ) 「このようにして、心が安定し、清浄で純白となり、汚れなく、心に付随する煩悩をも離れ、柔軟になり、
行動に適用し、不動なものとなると、かれ(修行者)は、(次のような)理解動作に対して心を傾け、(心を)むけます。」
(『原始仏典 １』春秋社、96頁)
ペテン大作さん、1.5来補さん、宝生創価さんの三人組以外の信者さんたちに、
上記と、前スレ655でも引用された>>68の釈尊の言葉を良く読んでほしい。
これが釈尊の説いた解脱です。
ペテン大作さんのように、どこにも解脱だと述べていない、
という国語力の低い人は放置して、まず、信者さんたちに
これが釈尊の示した解脱だということを理解してほしい。
信者さんたちは、解脱とは何かを決めるのは誰だと思いますか？
釈尊ですよね。
桐山さんでも信者さんたちでもペテン大作さんでもない。
釈尊その人が解脱を定義したのです。
定義という言葉を嫌う方もいるだろうが、ここでは
内容を示した、という程度の意味です。
解脱の定義をしたのは釈尊であって、後世の私たちが
それに異論をはさむのはおかしい。
異論をはさむならば、それは身の程知らずです。
その身の程知らずが、桐山さんであり、ペテン大作さんです。 「・・、心が安定し、清浄で純白となり、汚れなく、心に付随する煩悩をも離れ・・」
(『原始仏典 １』春秋社、96頁)
信者さんたちだけでなく、仏教徒の中にも解脱を誤解している人たちがいる。
それは、当時のインドで、例えば富士山の山頂のように明瞭な解脱という
目標が示され、それに向かって、宗教家たちが登山を試みたが、
成功したのはシャカ一人だったという考えです。
解脱がわかっており、そこを目指したという考えです。
ペテン大作さんなどまさにこういう考えで、だから、彼は上記の経典に
解脱とはない、などとピンボケなことを主張していられる。
だが、これは間違いです。
釈尊は一等賞で解脱に到達したのではなく、
釈尊の発見した「道」を解脱と表現しただけです。
解脱も涅槃も釈尊が発明した言葉ではなく、当時の宗教家たちが
広く使っていた言葉です。
釈尊はただのそれらの言葉を拝借したにすぎない。
だから、釈尊が説いたことは厳密に言うなら解脱ではない。
釈尊の説いたことを解脱と称しただけです。
では、釈尊が説いたこととは何なのか？
それが上記や>>68です。 「・・、心が安定し、清浄で純白となり、汚れなく、心に付随する煩悩をも離れ・・」
(『原始仏典 １』春秋社、96頁)
煩悩からの解放、これが釈尊が説いた「道」であり、解脱であり、涅槃です。
煩悩から解放されたから心が安定し、
煩悩という不浄がなくなるから清浄で純白になり、
煩悩という汚物がないから汚れなく、
心の煩悩からも離れる、
これが釈尊のといた「道」であり、解脱、涅槃です。
桐山さんはこれをレベルの低い道徳だと罵り、
煩悩からの解放を小解脱と小馬鹿にした。
ペテン大作さんも同様にこれが解脱ではないと十年間言い続けている。
他の信者さんたちに冷静にもう一度よく考えてほしい。
仏教の解脱や涅槃は釈尊が決めたことであって、桐山さんや
ペテン大作さんごとき外道凡夫が決めることではありません。
釈尊が、上記や>>68のように決めたら、そのような受けとるべきです。
繰り返しになるが、釈尊は厳密には解脱や涅槃を説いたのではなく、
上記の内容を、他の人たちにも受け入れやすい解脱や涅槃と表現したのです。 「・・、心が安定し、清浄で純白となり、汚れなく、心に付随する煩悩をも離れ・・」
(『原始仏典 １』春秋社、96頁)
煩悩からの解放が解脱であるというのが、釈尊の大発見なのです。
富士山の山頂のように解脱が誰の目にも
明瞭に決まっていたのではありません。
バラモン教では、宇宙には真理(梵)があり、その真理と自己(我)が
一体化することが解脱なのだと説かれていた。
ジャイナ教では、自己がカルマに覆われているのだから、
欲望を捨ててカルマを切ることで軽くなるのが解脱だと説いた。
解脱とは何なのか、誰もわからなかったから、宗教によって定義が違っていた。
それを宇宙の真理だのカルマだのと意味不明の内容ではなく、
誰でも自覚できる煩悩からの解放こそが解脱なのだと説いたのが釈尊です。
くり返すが、解脱という目標に到達したのではなく、
上記や>>68の内容を他の宗教家たちが使っていた解脱という言葉を
拝借して表現したにすぎない。
だから、上記が解脱ではないというのは、釈尊に面と向かって、
お前のは解脱ではないと言っているのと同じです。 「・・、心が安定し、清浄で純白となり、汚れなく、心に付随する煩悩をも離れ・・」
(『原始仏典 １』春秋社、96頁)
釈尊に向かって、お前のは解脱ではない、と言った勇気ある人が何人かいる。
桐山さん、ペテン大作さん、宝生創価さん、1.5来補さんです。
桐山さんは釈尊の煩悩解脱を小解脱と罵った。
ペテン大作さんは釈尊に向かって上記を解脱ではないと十年に渡り言い続けている。
宝生創価さんは、釈尊の三十七道品を示されても、そんなのは救いでは
ないから代案を出せと言い続けている。
1.5来補さんも釈尊に性欲があり、大目連は害心を持っていたと罵倒した。
ペテン大作さんも、男性機能の低下した聖者などいないと書いていた。
小市民の私はこれらの勇気ある方々を見るたびに身が縮む思いがします。
なぜなら、如来への罵倒は罵倒だけでは済まないからです。
仏教では因果応報と言って、悪業は輪廻を越えて報いが来る。
如来供養が桁違いの功徳を生み出すように、如来罵倒は桁違いの
報いとなって返ってくるでしょう。
ペテン大作さんは、因果応報は仏教には不用、とまで書いていたから、
まったく信じていないのでしょう。
たぶん、後の三人も信じていないのでしょう。
他の信者さんたちはどうですか？ 「・・、心が安定し、清浄で純白となり、汚れなく、心に付随する煩悩をも離れ・・」
(『原始仏典 １』春秋社、96頁)
桐山さんと三人組が信じていなくても、仏教では因果応報は無視しては
ならない重要な柱です。
阿含経の中でも、為した悪業の報いからはどんな方法でも
逃げることができないと繰り返し説かれている。
実際、大目連の死はその悪業の報いであるとされています。
解脱者でさえも悪業の報いからは逃れることできないのです。
釈尊は、過去の悪業の報いの帳消しを意味する因縁切りは成り立たないと
言っているのです。
釈尊は、人間に生まれ変わることは稀であり、大きな悪業を為した者が
人間に生まれ変わる可能性はほとんどないと説いている。
これだけでも恐ろしいのに、わざわざ如来を罵倒して
悪業を作るなんて、桐山さんと三人組はどれほど勇気があるのでしょう。
それも解脱という一番の中心の内容を四人は嘲笑い、蹴飛ばし、罵り続ける。
四人は三悪道が大好きで、行きたくてたまらないのかもしれない。 「・・、心が安定し、清浄で純白となり、汚れなく、心に付随する煩悩をも離れ・・」
(『原始仏典 １』春秋社、96頁)
信者さんたちにこの四人を参考にして、気を付けてほしいのです。
阿含経に触れる時、注意深くしないと、大火傷を負いかねない。
偽経典の法華経をどう解釈しようが、あれは偽物であり小説だから
善悪を問わず大きな報いなどありません。
しかし、阿含経は釈尊本人が説いた教法です。
桐山さんと三人組のように釈尊の解脱について嘲笑い、
ツバを吐き掛けたらどうなるか？
1.5来補さんなど、釈尊を小馬鹿にしただけでなく、聖者である預流向を
聖者ではないと十年にわたり罵り続けている。
前に書きましたが、仏罰が下るという話ではありませんよ。
因果応報とは自業自得という意味です。
ペテン大作さんのように個人的な憎しみと復讐心から、
1.5来補さんや宝生創価さんのように自惚れや自己顕示欲から、
釈迦仏教を利用してこれらの煩悩を垂れ流しにするのは
非常に危険だから、他の信者さんたちは彼らの真似をしないことです。 >>65
65 ユビキタス
>いいえ、こちらが出しもしない沙門果経を出したのはそちらですが、最初は四禅解脱の話ではなかった。
>鞘から刀を抜くように身体から脱け出すような神通力を霊魂の証明ではないかとした。
全く事実と異なります。
四禅三明を言い出したのは深山幽谷氏です。
これがデビュー作です。
↓↓↓↓↓↓
111 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 12:37:23 ID:s8pu1w+h
桐山さんは、『般若心経瞑想法』の１２２頁から釈尊の悟りに
ついて三つの説を紹介しています。
１．十二縁起で悟りを開いた
２．四諦三転十二行相で悟り、後に十縁起を内観した
３．四禅三明で悟り、後に十二縁起を瞑想した
「桐山さんてうまいなあ」と思うのは、普通の説をまずきちんと並べ、
いかにも自分は正統な仏教を理解しているかのように見せかけている点です。
見せかけている、というくらいだから、桐山さんの常で直後にごまかしている。
「これによると、ブッダは十二縁起によって悟ったのではなく、悟りは
四禅三明の智慧によって悟り、
その後に悟りの内容を十二縁起によって瞑想したのだということになる。
この説が最も多い。」(『般若心経瞑想法』１２４頁)
（以下省略） >>77
沙門果経が出て来ないじゃないですか？
深山さんが出したのはあくまでも桐山さんの般若心経瞑想法における記述です。 >>77
深山さんが桐山さんの般若心経瞑想法を引用して、その中に四禅三明という言葉が入っている、それだけのことじゃないですか？
で、あなたは何をどう噛みついたんですか？この引用に対して。 桐山さんの般若心経瞑想法に書かれてある記述について論じるのは、スレ趣旨に全く沿った 書き込みではないですか？ ＠やるなら三学系統に絞りなさい。
>>68 深山
>226 最も勝れた仏が讃嘆したもうた清らかな心の安定を、
「ひとびとは（さとりに向かって）間をおかぬ心の安定」と呼ぶ。
>この（心の安定）と等しい者はほかに存在しない。
今ここで話しているのは三学系統の経典における「心の安定、清浄、心の統一」です。
他で説かれる例をもってきて、そこに三学系統での例をくっつけて如何にも自説を本当らしく見せるような姑息な真似は止めなさい。
見苦しいぞ。
やるなら三学系統に絞りなさい。
まあそれでは勝てないかｗｗｗ
三学形勢の経典においては「心の安定、清浄、心の統一」は解脱でないことは明らかです。 ＠「心の安定、清浄、心の統一」が解脱でないことは第二禅を読めば分かる。
第二の禅定
「さらにまた、大王よ、比丘は、大まかな考察・細かな考察が消え、内心が清浄の、心の統一された、 大まかな考察・細かな考察のない、心の安定より生じた喜びと楽のある、 第二の禅定に達して住みます。
かれは、この身体をこそ、心の安定より生じた喜びと楽によって潤し、あまねく浸し、あまねく満たし、あまねく行きわたらせるのです。その身体にはどこも、心の安定より生じた喜びと楽の触れないところはありません。｣
『岩波仏教辞典』の「四禅」Ｐ355によれば、
「二禅は禅定から生ずる喜び（定生喜楽）」
↓↓↓↓↓↓ ＠「心の安定、清浄、心の統一」が解脱でないことは第二禅を読めば分かる。
「心の安定、清浄、心の統一」が解脱なら、この比丘は解脱したことになる。
その比丘が何で「禅定から生ずる喜び」に浸るのか？
浸る必要があるのか？
この比丘が解脱したということは既に四禅定を終えているわけだ（解脱に禅定は必要ないという考えは三学系統の経典ではないので全くの論外）
その比丘が何でまたわざわざ第二禅に遡って禅定の喜びに浸らなければいかんのか。
そしてそれを出家の果報（になるかどうか知らんが）として大王に説かねばならんのか？
常識的に考えて全く馬鹿げた話です。
これは比丘は解脱しておらず修行途上であること。
即ち「心の安定、清浄、心の統一」が解脱ではないからだ。
それ以外にありません。
批判側は経典をよく読んでいないからこれに気付かなかったわけです。
「心の安定、清浄、心の統一」は解脱ではない。
少なくともこの経典の中では解脱ではないことは確かです。
経典作者もそのつもりで書いていることは間違いない。
深山幽谷氏は今回の第二禅の話に反論することは出来ないだろう。
そこで例によって他の経典を持ち出して主観（妄想）を並べるであろう。
だが全ては徒労に終わる。
深山幽谷氏は完全に間違ったことを十年間言い続けて反論者の人格を侮辱し続けたことになる。
もし彼に一片の良心でもあれば謝罪して訂正すべきだが、まあ彼には無理でしょう。
これが批判側のボスの正体です。
批判側にはこういう人間が他にもいます。
彼らの言動に惑わされて真実の道を見誤らないことを切に願うばかりです。
合掌。 593 （煩悩の）矢を抜き去って、こだわることなく、
心の安らぎを得たならば、あらゆる悲しみを超越して、
悲しみなき者となり、安らぎに帰する。
生まれることは尽きた。清らかな行いはすでに完成した。
なすべきことをなしおえた。もはや再びこのような生存を
受けることはない
ペテン大作さん、 特にここですね 。
これは輪廻がなくなることを説いている。
輪廻がなくなるというのは古くからインドで言われている解脱ですよ。
しかし釈尊の示した解脱とは輪廻がなくなるというのはあくまでも結果であり、それが目的でもないのだが、
とにかく 輪廻がなくなってしまうわけです。
その条件はと言うと、心の安らぎしか説いていないわけです。
だから心の安定が解脱を示しているんですよ。 これで世間が納得すると思っているんだから笑えるよなあ。ペテンクズは。 それとも解脱しなくても 、四禅だの二禅だの八等至で 輪廻がなくなっちゃうんですか？
輪廻がなくなったらこれはもう解脱以外の何者でもありませんよ。 >>79
>で、あなたは何をどう噛みついたんですか？この引用に対して。
何だヒステリーかよ。
そんなに知りたけりゃ読めばいいだろう。
http://souko.zouri.jp/agon01/agon150.htm
何か必死のようだが、
幽谷氏は親分思いのいい子分を持った。
これも彼の人徳かなｗｗｗ 解脱に禅定は必要はないなんて誰も書いてませんよ 。
解脱には禅定も必要だが、それが全てではないと書いたのです。 >>84
あのさ、言ったでしょ。
二禅で反論してよ。
>>85
クズや～おはらい♪♪♪
余裕でしょｗｗｗ >>88
>解脱に禅定は必要はないなんて誰も書いてませんよ 。
いや禅定しなくても解脱した弟子がいたんでしょ？
だから念のために書いたの。
それだけ。 >>89 神も仏も名無しさん 2018/10/15(月) 23:10:01.72 ID:SQKHgJvv
>あのさ、言ったでしょ。
>二禅で反論してよ。
なんでそんなことをお前が勝手に決める？
自分が都合が悪くなると話を限定したくなるんですね。
自分の土俵でしか 出来ない。てかその土俵ってのが土俵にすらなってないこだが。
三学系統の経典もクソもないんですよ。 経典はひとつです。 三学も八正道も同じです。
つまり593の輪廻がなくなる解脱の話には反論できないんですね。 >>90 神も仏も名無しさん 2018/10/15(月) 23:14:04.71 ID:SQKHgJvv
>いや禅定しなくても解脱した弟子がいたんでしょ？
そんなことは誰も書いていません 。
神通力を持たなくて自殺した人がいたと書いたのです。
あなたはやっぱり禅定というものを神通力を持つ技法としか考えてないんですね。 音声変換の 修正忘れ 。
神通力を持たなくて自殺したではなく神通力を持たなくて解脱したに訂正。 だから四禅よりも前の二禅の段階でも 解脱していたと 言っても構わないと昔から言ってるでしょ？
禅定の深さが解脱の決め手ではないんですよ。 >>91
>なんでそんなことをお前が勝手に決める？
>自分が都合が悪くなると話を限定したくなるんですね。
沙門果経の心の安定の話をしてるんだから
沙門果経の二禅の話を優先して何が悪いんだい？
それとも二禅では都合が悪いのか？
ああそうか。
二禅では反論出来ないんだｗｗｗ
>阿含宗という宗教296
>654
>経典に一目瞭然なことは学説など必要ない
あなたのお仲間の言葉だぞ。
正に金言だ。
心に刻みなさい。
それから相手のことをクズだとかお前とか。
あなたは以前は決して言わなかった。
ついに堕ちるところまで堕ちちゃったね。
もう余裕も無いということか。
二禅で反論できずに降参かｗｗｗ 七佛通戒というお題を御存じで在ろうが並べる。
１修善奉行 ２諸悪莫作 ３自浄其意 ４是諸仏教
諸氏が引っ掛かって通られないのが、３番目の自ら其の意を浄めるの箇所にある
のだろう、口には解脱云々と言い乍ら体験した形跡が無い、そんな評論ばかりだ。
諸氏が悩んでも何故通らないのか？案外お答えは以外にも簡明である。
４番目の是諸仏の教えが、現代に正しく伝わらなかった故である。
ソモソモ云うならば、成仏が目的で在りながら、どうやると？そうなるのか？誰も知らない。
どうやら成仏は、遠いかなたの空遠く幸い住むと人の言う、憧れなのだろうな、ね！そうでしょ
深山さん、君は物知りだから何か仰るべきですよ、当然成仏に関しての見解をですぞ。
然し乍ら今のこのスレで話題になってるらしい、解脱に関しても誰も知らないの心で在る。
悪口並べて祖師に成った坊さんは過去に居らんよ、此処から改めるのが説法を聞かせる
コツであろうな。合掌 >>92
>そんなことは誰も書いていません 。
>神通力を持たなくて自殺した人がいたと書いたのです。
何か誤解してるようだから言っておく。
>>83
>この比丘が解脱したということは既に四禅定を終えているわけだ（解脱に禅定は必要ないという考えは三学系統の経典ではないので全くの論外）
沙門果経では禅定の後に解脱が来る。
だが三学系統以外の経典ではそうなっていないのがあるかも知れない。
そんなものを持ち出されても困るので、それは論外だと釘を刺しただけ。
別にあなたが言ったことを問題にしたわけではない。 96の訂正、修善奉行ではなく、衆善奉行です。
修繕奉行なら、少々面白みがあるかもしれませんな。
然しながら陳腐な言い回しですね。 >＠「心の安定、清浄、心の統一」が解脱でないことは第二禅を読めば分かる。
>第二の禅定
>「さらにまた、大王よ、比丘は、大まかな考察・細かな考察が消え、内心が清浄の、心の統一された、 大まかな考察・細かな考察のない、心の安定より生じた喜びと楽のある、 第二の禅定に達して住みます。
>かれは、この身体をこそ、心の安定より生じた喜びと楽によって潤し、あまねく浸し、あまねく満たし、あまねく行きわたらせるのです。その身体にはどこも、心の安定より生じた喜びと楽の触れないところはありません。｣
だからこれも解脱なんですよ。解脱を表す表現です。
つまりこの後の四禅での記述も解脱を表す表現であり、実はそれだけでなく、それよりも前の大いなる戒などで
占いから離れている果報もまた解脱を表す表現です。
沙門果経は阿闍世王に釈尊の仏道における出家の比丘がその修行によって得る果報を一つ一つ丁寧に説明したものです。
戒定慧の三学ですね。これを一つ一つ丁寧に説明していった。
戒定慧は戒→定→慧の順番できっちり進められ、これはその順番、段階ごとに最後に得る解脱への階梯などを綴った経典だと思ってますよね？
違うのですよ。順番ではありません。たしかに初歩的な戒が先ずあり、最後は真理の観察の慧となるが、あなたが示した論文に書いてもある通り
それは螺旋形なのです。
つまり戒→定→慧ではなく、戒・定・慧→戒・定・慧→戒・定・慧の螺旋構造です。
その証拠に沙門果経では、四禅より後に最終的に四諦の観察の智慧の果報の話となるが、実はこの四諦の観察は、預流向時代から始まってます。
預流向は見道位とされるが、それは四諦の観察をしている位です。
仏道の初歩から四諦観察が始まっている。
だから沙門果経は、三学系統の経典とは戒定慧の三学をきちんと分けて説明した経典だろうが、これは決して順番ではない。
三学系統の経典として、戒定慧の三学一つ一つについてその果報を説明しているだけです。
つまりほとんど解脱の果報の説明ばかりと言ってよい。 >>96 神も仏も名無しさん 2018/10/16(火) 01:03:56.33 ID:0qdLj/ww
>七佛通戒というお題を御存じで在ろうが並べる。
>１修善奉行 ２諸悪莫作 ３自浄其意 ４是諸仏教
後から衆善奉行に改めているが、それだけで済んだとでも思ったか？
1と2の順番が逆だ。
これは経典、法句経にその順番で掛かれているのだから、正しく書かんかい。
桐山さんが目にしたら、この阿含宗の恥さらしが。つまみ出せ、この馬鹿と言われますよ。
和田さんからもつまみ出されます。 まあ言わば、果報の説明もまた螺旋形をなしているのですな。 >>95
クズのくせに二禅だの仏教だの言わないの。
ここは阿含宗の批判スレよ。
それ以外はスレ荒らしと見ていいんだボケ。
おまえは過去の発言持ち出したり、
インネンつけて 阿含宗批判スレ荒らしをやっているのだろうw
W堕靖壽中僧正のデタラメやクレージーぶりが ここで露顕しない
ように仕事してんだろう。
変な開祖三周忌もガランガランの伽藍堂のチンケなもんに
なっていたそうだなw
ペテン人間のクズが、阿含宗邪団の擁護をスレ荒らしを装い
履行しても無駄ムダw
徒労に終わるんだよw
「開祖霊諭」とかいう 都合のいい作文で 信者の懐を狙っても
化けの皮が剥がれているのが分からない。
それがW堕頭巾婆 靖壽中僧正さんのズッコケなんだよwww >>97
別スレ立てて そっちでやれクズw
このスレ荒らし野郎。基地害だなw
桐山靖雄は一昨年の8月29日に死んだのに、
葬式を10月16日にやって、一回忌を命日じゃなく
10月16日にやって。
三回忌も10月16日かと思ったら、人が集まらないから
10月14日の日曜日にやる。
この宗教はどうなってんのかね。
死んだ人間のぺっポコ開祖をダシにして、人集め銭集めを
やっている。もう考えていることが誰にでも分かる。
こういう邪団の擁護、批判スレの荒らしをやり
仕事にしているのが、ペテン大作一味です。
人間のクズ 三兄弟。(ペテン、宝生創価、ヨル公)
コイツらは、スレ荒らし要員のキャラということでしかない。
まさに人間の大クズですね～～www
バカみたいだね～～w >>83
ベラベラ解脱だのなんだのと言って スレ荒らしの奔走している
ようだが、おまえは解脱しているのかよ。
バカだから本を読んで かじって屁理屈こいてんだろうが。
阿含宗の批判スレ荒らしをいい加減にやめろ。
この人間の大クズw
三回忌に出ていないことを装って投稿してんじゃねえよ。
おまえが他のキャラも使ってスレ荒らししているのは
バレてんだよ。
阿含宗邪団のヘボなんだからよお、解脱とか凡夫のくせに
わめいているんじゃねえよw
ここに来るなよ。どっかいってやってろw >>77神も仏も名無しさん2018/10/15(月) 22:08:37.43ID:SQKHgJvv
>これがデビュー作です。
ようやく出してきましたね。
デビューではなく、ペテン大作さんがイチャモンを付けた始まりです。
ペテン大作さんに前に書いたが、私は阿含宗と関係のない議論はしない。
「心の安定」が解脱かどうか、なんて桐山さんは何も述べていない。
このスレの議論の対象外です。
しかも、この件は両者の意見は出尽くしているのだから、
判断は読者に任せれば良い、というのが十年前の結論です。
今回もユビキタスさんに指摘された。
だが、あなたは激しい憎しみから、何か私に因縁を付けて
復讐したいから、「発作」がおきて年に何回かこれを出す。
今回、「発作」の間隔はたった二カ月でしたね。
阿含宗のことを出せばいいのに、あなたはそれでは議論に勝てないと
分かっているから、出さない卑怯者です。
何から「心の安定」の話が出て来たのか、忘れているのかと
思ったら、ちゃんと覚えていたのですね。
あなたが引用した私の文章の後にあなたが沙門果経を引用したのです。
あなたが77で引用した文章は、あなたに書いたのではなく、
1.5来補さんに書いた内容です。
私の文章に難癖をつけようと虎視眈々と狙っていて、咬みついてきた。
私は黄廬園経を引用したのに、あなたは一方的に沙門果経を持ちだした。
あなたは十年間、他に咬みつきようもないから、それに咬みついている。 議論のテーマは、桐山さんの言う解脱は間違っている、という批判です。
桐山説「神通力によってカルマを断ち切り解脱する」
という桐山解脱は仏教の解脱とは違う、と私は批判したのです。
釈尊の説く漏尽解脱は、八正道によって煩悩を捨てることです。
神通はその過程で出てくる能力であり、神通で解脱するのではない。
桐山さんの引用した黄廬園経で、解脱した後に過去世を見ていることを
引用して、神通で解脱するのではないと指摘した。
この批判に対して、あなたは沙門果経を引用し、「心の安定」は
解脱などではないと始まった。
この時、あなたは、神通力で解脱するという桐山説を支持したから、
私が三明のどの神通でカルマを断ち切るのとか質問すると、
>415 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 14:28:31 ID:vzmS/Yff
>いや～やっぱり漏尽通をおいては他に無いでしょう。
・・・(中略)
>これでカルマを叩き切るのじゃ～！！
と、漏尽通でカルマを断ち切るのが解脱だと主張した。
だが、これが自滅の始まりで、あなたに足払いをかけたのは
私ではなく、桐山さんだった。 「・・漏尽智は、”漏”すなわち煩悩を完全に滅したことを知る智慧であり、
これがもっとも重要である。」(『般若心経瞑想法』124頁)
漏尽通は煩悩が尽きたことを知る能力だと、桐山さんも正確に書いている。
桐山さんの味方をして、三明のうちの漏尽通でカルマを切って解脱すると
主張したはずなのに、その桐山さんから足払いをかけられ、
ペテン大作さんは舞台の上でコケタ。
毎度の無様な姿で、自分で作り出した醜態なのに、逆恨みして、
私をさらに激しく憎んだ。
あなたは苦し紛れに、平川彰氏、スマナサーラ師、ベックなどの学説を
引用して、その権威で、なんとか誤魔化そうとしたが、どこにも神通で
カルマを切って解脱するなどなかった。
カルマ解脱など仏教にあるはずもないし、そもそも仏教のカルマと
桐山カルマでは意味が違う。
桐山さんに足払いをかけられ、権威のハッタリも通用しないとわかると、
自分の主張をごまかすために、時間がたって相手の記憶が薄れた頃を狙い、
主張をずらすという姑息なことを始めた。
それが次です。 >270 ：神も仏も名無しさん：2014/11/20(木) 23:57:27.66 ID:sZ5b0t7n
>桐山さんは、漏尽智は煩悩を完全に滅したことを知る智慧だと書いている。
>漏尽通で解脱するのではないと言ってるのですよ。
2008年には漏尽通でカルマを断ち切ると断言していたペテン大作さんが(>>106)、
六年後には、上記のようにまるっきり逆にことを言いだし、ついには、
>桐山さんは神通力で切るって本当に言ったのですか？
>三明で解脱を確認すると言ったのだから
>少なくとも三明でカルマを切るとは言いませんよ。
などと、桐山さんの神通力によるカルマ解脱を否定するようなことまで言い出した。
議論の前提となっていたことや、彼が説明しなければならないことを否定したのです。
しかたないから、私が桐山さんの本から文章を並べて、
桐山さんは四神足で体得した神通力でカルマを断ち切り、
解脱するという説を出していることを説明してあげた。
あなたは桐山さんの解脱説さえもろくに知らずに議論しているのだ。
結局、ペテン大作さんは、桐山さんの神通力によるカルマ解脱をなんら擁護できなかった。
それでは悔しいから、「心の安定」の話を出して、
深山は嘘つきだと大騒ぎをしている。
だが、その沙門果経でさえ、あなたは恒例の致命的なドジを踏んでいる。 「文字通り、仏教における沙門（出家修行者）の修行の果報を釈迦が説く内容となっている。」
(ウィキペディア)
ペテン大作さんは沙門果経を解脱への順序だと主張した。
まったくの間違いで、彼の思い込みです。
上記のように、沙門果経は果報を説いているのであって、
解脱の順序を説いているのではありません。
ユビキタスさんから前から指摘されていたのだから、
やめておけばいいのに、また順序説を出して来た。
間違いを指摘されるとイコジになり、頑迷に主張するのは1.5来補さん、
宝生創価さん、ペテン大作さんの共通点です。
順序だという彼の説の根拠を質問した時の返事が下記です。
>366神も仏も名無しさん2017/09/20(水) 13:29:14.50ID:Aai6aL22
>そういうストーリーが出来上がっている。
>最初からそういうお話なんです。
>412神も仏も名無しさん2017/09/21(木) 12:47:59.81ID:RhpgIs0t
>根拠は経典そのものです。
>その経典には解脱への順序が説かれている。
つまり、根拠が何もないから何も示せない。
一年前に上記のように彼は窮地に立たされたのだから、出さなければいいのに、
一年たつときれいに忘れて、二カ月前、また始まった。 「文字通り、仏教における沙門（出家修行者）の修行の果報を釈迦が説く内容となっている。」
(ウィキペディア)
二カ月前、私は、果報を説いていると学者も解説していることを
引用してあげても、二カ月たったからきれいに忘れただけでなく、
ペテン大作さんは受け入れるわけにはいかない理由がある。
なぜなら、順序でないと認めると、私への批判の根拠を失うからです。
彼は、沙門果経は解脱の順序であり、「心の安定」の後に
神通が出てきて解脱したとあるのだから、心の安定が
解脱であるはずがないと主張しているからです。
今回も、二禅がどうのこうのと言っているのはこの順序のことです。
順序でないと認めたら、私への批判が根拠を失い、咬みつく理由がなくなる。
それは彼にとって死ぬほど苦しいことでしょう。
沙門果経は解脱の順序でないから、二禅に解脱が出ていても何の不思議もない。
ユビキタスさんが今回も指摘しても、もちろん、
ペテン大作さんが受け入れるはずがない。
受け入れたら主張の根拠を失うから・・・いや、それすらも
ペテン大作さんは理解できないのだろうか。
私は、順序でないことを理解しても、受け入れるわけにはいかないのかと
思っていたが、そうではなく、沙門果経は解脱の順序でないと
いう簡単なことが彼の頭では理解できないのかもしれない。
そういえば、沙門果経は長い経典で、長い文章です。
長文の要点をまとめられないペテン大作さんには無理なのかもしれない。 >>77神も仏も名無しさん2018/10/15(月) 22:08:37.43ID:SQKHgJvv
>これがデビュー作です。
議論のテーマは、神通力による桐山カルマ解脱が正しいか否か、という話なのだが、
ペテン大作さんは卑怯者だから、正面から阿含宗の議論をしない。
卑怯者だから桐山さんが言ってもいない「心の安定」の話を持ちだす。
しかも、心の安定の話自体も、順序説が成り立たないのだから、
彼の主張には根拠がない。
沙門果経を解脱の順序だと勝手に思い込んだ、というペテン大作さんらしい
早とちり、読解力の低さ、という毎度のオチです。
普通、十年間にわたり、これだけミジメな敗北をして笑われたら、
このテーマを出すなんて、恥の上塗りだとわかるから、出さない。
だが、羞恥心よりも復讐心が強烈なペテン大作さんは出しまくる。
ここまでの過去の経緯はつい二カ月前も説明しました。
過去の経緯とはペテン大作さんの恥ずかしい主張の経緯です。
だから、その時は少しおとなしくなるが、二カ月ほどたつと、
またムラムラと「深山め！」と憎悪が沸き起こり、
過去の自分の醜態などきれいに忘れて、また「心の安定」を出してくる。
つまり、彼の記憶は二カ月ほどだということでしょう。
三分で忘れる1.5来補さんや、一行も理解できない宝生創価さんに
比べたら、二カ月も記憶するのだから、まだましなのかもしれない。 ペテン大作は ムズムズして出てくるんだろう。
まだ春は早いぞ！ ペテン人間のクズ。
阿含宗の批判スレに出てきて荒らしするなら
もっとまともな擁護しろよw
神通力でインネン解脱するんだろう。
ペテンは、深山さんへの「インネン」をおまえの
神通力で解脱させたらどうだw
こいつは笑えるなw ゲラゲラw
氏示！ ＠深山氏は二禅の反論が出来ず、話題そらしに必死です。
無様ですね～～～ｗｗｗ
>>105 深山
>ペテン大作さんに前に書いたが、私は阿含宗と関係のない議論はしない。
>「心の安定」が解脱かどうか、なんて桐山さんは何も述べていない。
心の安定に噛みついて話題をそらそうと必死だが、こういう手口は通用しません。
あなたが心の安定にどう噛み付こうと、あなたが虚偽を書いた事実は一向に変わっていない。
心の安定も清浄も心の統一も、沙門果経においては解脱ではない。
それは二禅で述べた通りです（>>81～>>83）
あなたはこれに反論すらできずに話題そらしに懸命になっている。
その姿あまりにも無様ですね。
まあ何か書いておけば負けたようには見えないってことですかｗｗｗ >>114
人間の大クズが何を言ってもムダw
阿含宗の桐山靖雄やW堕頭巾婆をおまえは支持しているクズよ。
深山さんにインネンつけているのは スレ荒らし スレ違いよ。
分かったら出てくるな、どっかいけw
荒らしクズのペテン芋大作w
ゲラゲラw
氏示！ >>83神も仏も名無しさん2018/10/15(月) 22:55:10.60ID:SQKHgJvv>>97>>104
＠「心の安定、清浄、心の統一」が解脱でないことは第二禅を読めば分かる。
>これは比丘は解脱しておらず修行途上であること。
即ち「心の安定、清浄、心の統一」が解脱ではないからだ。
いいや 心の安定安穏 聖らかな心の統一表現は解脱
涅槃を示している
心の安定と等しい者はほかに存在しないとまで経文にある
沙門果経にて よりすぐれた沙門の果報をかれは
始めよく 半ばよく 終わりよく意義をそなえ字句を
そなえた教法を示し完全に円満し清浄な梵行を説く
と経典に一目瞭然なる宣言をしている
だから釈迦の聖眼を以ての沙門の果報を大王に説いた一々の
内容に解脱涅槃のサジェストが顕れるのは必然だろ
経を読んでいないのかオマエは
違うと言うなら釈迦や他の阿羅漢となった修行者たちは
サンガにおいて初禅から四禅を巡りはしなかったのか
一番の例として釈滅のさいに 釈迦は９段階の禅定に入り巡って
煩悩のないことを確かめたのと同じ状況下でこれは大王への説明だろ
それに修業 解脱順序だと言うならなぜ四沙門果が出て来ないのだ
だいいち議論のキワは神通でカルマ解脱するという桐山のマチガイを
指摘するために依処したことをペテン三昧が 摩り替え議論している
だから姑息だと非難されているのだ >>113 神も仏も名無しさん 2018/10/16(火) 13:20:00.24 ID:xEz1HeLF
>＠深山氏は二禅の反論が出来ず、話題そらしに必死です。
>それは二禅で述べた通りです（>>81～>>83）
>あなたはこれに反論すらできずに話題そらしに懸命になっている。
私はその煮膳論とやらを>>99で反論してますよ 深山さんも同じくこれは順番の話ではないと言っている。
解脱の果報の話をそれぞれ戒定慧において説明しており、全部解脱の諸相なんですよ。
占いや呪術などから離れることも解脱の諸相です。
なぜ離れることができたか？ お水を飲んだからでもなく 、戒の実践をするからです。
阿闍世王のような聴いている人に対して、ああなるほどと わかるように。
戒の機能、定の機能、慧の機能がよくわかる。魔法ではないと。
戒定慧のそれぞれにおいて解脱が成され、その解説です。 >>97 神も仏も名無しさん 2018/10/16(火) 01:17:06.93 ID:qMqWamSV
>沙門果経では禅定の後に解脱が来る。
>だが三学系統以外の経典ではそうなっていないのがあるかも知れない。
>そんなものを持ち出されても困るので、それは論外だと釘を刺しただけ。
>>113 神も仏も名無しさん 2018/10/16(火) 13:20:00.24 ID:xEz1HeLF
>心の安定も清浄も心の統一も、沙門果経においては解脱ではない。
あなたの物事を考察する態度というものを の問題性を指摘します。
ある番組を思い出した 。
杉田水脈という代議士が LGBT のことについて生産性がないから云々といった新潮45の記事発言が問題になりましたね 。
その後新潮45は 杉田論文の何が悪いという特集も組まれ、さらにこれが紛糾の種になり、休刊になりました。
その何が悪いと記事を書いた人も含めて テレビで討論会が行われ、その動画を私も見た。
杉田発言の何が悪いと書いた人は 文芸評論で賞を取ったことのある人で 、その人によると日本の文化において源氏物語でも恋愛は描かれても
セックスそのものの生々しい描写はない文化があり、人前で パンツを脱ぐな という大前提を出してきた。
私はこの前提に疑問を持ったものだが、さらにこの論者のおかしなところは 人権問題とか法律問題とかそんなことは私は知らないとと発言したことです。
それっておかしいじゃないですか ？
なるほど文芸や日本の伝統文化的な視点から見るのも一視点だと思うが 、それが全てではないでしょ ？
人権問題も法律問題もいろんな問題の視点から総合的に考えるということが一番大切なんじゃないですか？
日本の文化問題も あるけれども、総合的に考えて、どちらが優先されるのか？そういった視点で考えていかねばならないんじゃないですか？
だからペテン大作さんの沙門果経の記述だけで考えるというのがおかしいんですよ 。
しかも沙門果経以外の経典で 別のものがあってもそんなものは受け付けないと言っているこれおかしいですよね。
まあ仏教経典阿含経ですから 相反するものがあるはずがない 。
釈尊は体系的にものを説くということはせずいろんな説き方をしていますが、しかしそれは本来矛盾しないもので一貫してるものです。
その一貫してるものを見出すというのが 経典の読み方ではないですか？
ペテン大作さんの悪い癖で一つ何かに染まるともうそれだけでどんどんどんどん突っ走ってしまう。
これって人生誤りますよ。やはり物事を多角的に考えていろんな資料を見て総合的に判断すべきです 。
つまり二禅の部分だけを見ろなんてのは傲慢です。
他の経典記述もみて、じゃあこれって一見矛盾するようだけども、どういうことなんだろう？という一歩立ち止まるということが必要なんじゃないですか？ ＠沙門果経は果報だけを説いた経典ではない。
>>109 深山
>ペテン大作さんは沙門果経を解脱への順序だと主張した。
>まったくの間違いで、彼の思い込みです。
上記のように、沙門果経は果報を説いているのであって、
解脱の順序を説いているのではありません。
これなんかも話を逸らす作戦なんだろうが。
まったくの間違いはあなたの方だ。
解脱の順序を説いていないとは言えないよ。
仏教学者の片山一良氏が沙門果経について次のように書いている。
「経蔵中、これがまた、教義的にも実践的にも
最重要な一経であることは言うまでもない。」
（『原始仏教 第2号』中山書房仏書林 2頁）
実践的にもということは解脱の順序も説いているわけだよ。
果報を説いているだけじゃないのだ。
でなかったら学者や研究者たちが解脱について
論文など書くわけないだろ。
彼らが遊びでやってるとでも思うのかい？
あなたは一旦思い込むと他の意見が全然頭に入らない。
教団に入る時も思い込み、出る時も思い込み。
執念深く批判レスを書いてこれも思い込み。
宗教団体によくいるタイプだ。 >>117 ユビキタス
>私はその煮膳論とやらを>>99で反論してますよ 深山さんも同じくこれは順番の話ではないと言っている。
順番についてはもう書いた。
そんなものは実はどうでもいいの。
これは単なる国語の話。
二禅に出てくる比丘が解脱してるなら
何で禅定の喜びに浸るのだ？
この比丘は解脱してるなら禅定を終えている。
それなのにどうして禅定の喜びに浸るのだ？
それはこの比丘は解脱してないからだ。
つまり、心が統一、清浄、心の安定は
解脱ではない。
こんなの普通の読解力なら当たり前の話です。
>>118 ユビキタス
>つまり二禅の部分だけを見ろなんてのは傲慢です。
二禅については降参だから無視するということですね。 クズクズと相手を罵っている者がいるが
元信者はこんな連中なんだと
世の中に見せているようなもの。
いや実は信仰するとこういう人間になるという
反面教師でやってるからそれでもいいかｗｗｗ >>119 神も仏も名無しさん 2018/10/16(火) 22:19:11.09 ID:zOU+DzIy
>仏教学者の片山一良氏が沙門果経について次のように書いている。
>「経蔵中、これがまた、教義的にも実践的にも
>最重要な一経であることは言うまでもない。」
>（『原始仏教 第2号』中山書房仏書林 2頁）
>実践的にもということは解脱の順序も説いているわけだよ。
そんなことは限りません。 戒の実践の大切さ、禅定の実践の大切さ、智慧観察の実践の大切さを、その果報と共に詳しく説くということは実践に役立つではないか？
戒定慧の螺旋形実際の大切さです。 >>120 神も仏も名無しさん 2018/10/16(火) 23:03:03.38 ID:ABvcrIGu
>二禅に出てくる比丘が解脱してるなら
何で禅定の喜びに浸るのだ？
>この比丘は解脱してるなら禅定を終えている。
>それなのにどうして禅定の喜びに浸るのだ？
禅定の喜びに浸れるのは 逆に解脱してるからではありませんか？
煩悩があったら二禅だろうがいくら禅定したって真の喜びには浸れません。
自殺したって禅定は続きますよ。 釈尊だって入滅直前に禅定に浸ってるではありませんか？ またしても音声変換の 訂正
自殺したって禅定は続きますよ
ではなく
解脱したって禅定は続きますよ 120 神も仏も名無しさん 2018/10/16(火) 23:03:03.38 ID:ABvcrIGu
>二禅については降参だから無視するということですね。
あなたは無視を続けてくださいね。
以下の問題提起に対して。
84 ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR sage 2018/10/15(月) 23:01:06.24 ID:jStZjw/o
593 （煩悩の）矢を抜き去って、こだわることなく、
心の安らぎを得たならば、あらゆる悲しみを超越して、
悲しみなき者となり、安らぎに帰する。
生まれることは尽きた。清らかな行いはすでに完成した。
なすべきことをなしおえた。もはや再びこのような生存を
受けることはない
ペテン大作さん、 特にここですね 。
これは輪廻がなくなることを説いている。
輪廻がなくなるというのは古くからインドで言われている解脱ですよ。
しかし釈尊の示した解脱とは輪廻がなくなるというのはあくまでも結果であり、それが目的でもないのだが、
とにかく 輪廻がなくなってしまうわけです。
その条件はと言うと、心の安らぎしか説いていないわけです。
だから心の安定が解脱を示しているんですよ。
総合的に物事を考えようというこちらの提言なんか無視して、三学系統に絞りなさいと命令することによっていつまでも逃げてください。
衆人環視の中で。 >>123
>禅定の喜びに浸れるのは 逆に解脱してるからではありませんか？
>煩悩があったら二禅だろうがいくら禅定したって真の喜びには浸れません。
だから解脱した比丘が何でまた二禅にまで遡って禅定の喜びに浸るのかということ。
理由が無いのです。
沙門果経が果報を説く経典だと言うのなら
余計に整然と説く必要がある。
出家したらこういうことが出来るということを
阿闍世王に説いているのですよ。
当然順序立てて説く必要があります。
禅定の喜びに浸りたいから二禅に戻ったというのでは全然説得力がない。
>>125
>総合的に物事を考えようというこちらの提言なんか無視して、三学系統に絞りなさいと命令することによっていつまでも逃げてください。
衆人環視の中で。
総合的も何もないです。
今は沙門果経の話をしているのだ。
この話です。
↓↓↓↓↓↓
＞阿含宗という宗教１５０
＞332 ：神も仏も名無しさん：2008/11/27(木) 13:25:05 ID:lnhRYV0M
＞「心が統一され、清浄で、きよらかで、よごれなく、汚れなく、柔らかで、巧みで確立し不動」 とは、煩悩が消滅して解脱したという意味です。
＞仏教学者に上記の文章の意味を聞いてごらんなさい。
＞全員が、これは解脱したことを意味すると解釈するはずです。
＞この段階で釈尊はすでに解脱しているのです。
自分の勝手な解釈に経典を合わせるのではなく、
経典に合わせて解釈するのです。
この経典とは沙門果経です。
そしてその中に出てくる第二禅の話です。
解脱の定義を論じてるのではない。
よその経典を持ち出して話を拡散してもダメです。 >>121
グズグズ くだらねえのはおめえだよw
人間の大クズが何を言ってもムダw
阿含宗の桐山靖雄やW堕頭巾婆をおまえは支持しているクズよ。
深山さんにインネンつけているのは スレ荒らし スレ違いよ。
分かったら出てくるな、どっかいけw
荒らしクズのペテン芋大作w
ゲラゲラw
氏示！ >>121
世間の人はそうは思わんよw
阿含宗邪団の現役信者は気持ちの悪いオカルトクレージーで
元信者は基地害だな と判断するぞ！
阿含宗の信者は全員 開祖にならって狂っていると
世間は思うのだw
それが証拠に開祖の桐山靖雄ニセ如来は、
お陀仏になってるのに お喋りして「開祖霊諭」なるものを
霊界から発信 乱発し続けているだろう。
これ、世間から見たら狂人のたわごとよ。
ペテンおまえも基地害よ。
その上 スレ荒らしの人間のクズよ。
分かったなボケw >>126 神も仏も名無しさん 2018/10/17(水) 01:05:47.33 ID:gNUy9pg5
>だから解脱した比丘が何でまた二禅にまで遡って禅定の喜びに浸るのかということ。
>理由が無いのです。
解脱した比丘が遡ってみるとかそういうストーリーではなく、戒定慧の修行は本来平行して行われるものであり（螺旋形）、
それを敢えて分けてひとつひとつ 戒の機能、定の機能、慧の機能を分かりやすく解説したのです。
例えば沙門果経では 神通力も発し、 三明 の観察も行った比丘は、最後に四諦の観察をして悟りを開くとありますよね。
これがなされて生まれて初めて解脱がなされたという風に思わせてしまう。ところがこれが違うんですよ。
実は四諦の観察なんて入門当初から行われている。 まだシュダオンにもなっていない預流向の段階から始められている。
それがどうして一番最後に出てきたのかと言うと、修行の順番ではなく、 話す順番としてまず戒の話、それから定の話、最後に慧の話を話したからです。
実際の修行は戒定慧→戒定慧→戒定慧と常に合わせて行われていく。
この繰り返しで漸時、次第にいつのまにか 解脱を進めていくのです。
この段階でポッと解脱したなんて話ではないんです。
戒戒戒とやって初めて定に移り、二禅で解脱したなんて順番の話ではない。
いつ解脱したかという話ではなく 、解脱という果報に対して、戒定慧それぞれがどのように機能していくかということを説明したわけです。
もちろん神通力や三明 などはいきなり最初からできるものではなく、 そういう意味で 順番的段階的な構成も確かにあります。
しかしそこに囚われてはいけないのです。
そこに囚われて順番と考えてしまってはいろんな矛盾が出てくる。
だからこの矛盾を解決しようと思ったら一旦沙門果経も離れて別の教典も読んでみることです。
それが総合的に考えるということです。特にあなたのような視野の狭い人には。
>総合的も何もないです。
>今は沙門果経の話をしているのだ。
この話です。
こちらは阿含宗に関する話でもないことにも付き合ってそちらの出す二禅の話にもレスしているのに対して、
そちらは衆人環視の中で 思った通りの対応をしてくれたのでそれで良いです。
もうひとつ言っておくと 、結局阿含宗の因縁解脱の話は少しも出てこなかったではないですか 。
あなたは こちらを仏教無知と みなすのなら、なんで因縁解脱なんて示す桐山さんを仏教無知だと言わないのですか？
答えなくてもよろしい。 衆人環視の中で各自が判断してくれます。 ♪めえぐる巡る奇説の中でええ♪
ペテン三昧 クドクドと迷妄のループに嵌ってるな
何度サジェスチョンしてあげても気づかないのは
仏教の思想のキモを知らないから いつまでも奇説が巡る
そこで今回の長い争論にあたり次の二点を心に留めるべきだ
■アジャータサット王は在俗者で影響力大であること
■アジャータサット王は父王殺しで悩み救済を求めていた
そこで大王はブッチャケ 釈迦に問うたのは 富国の王であり
強大な軍隊を持って国を治める身分である国王と王子の身分を
捨ててまで仏陀となった釈迦の出家者の果報とは どちらが最上か
との意味を込めて質問したのが この経のキモだということ
釈迦は当然 国王の父王殺しの悩みを知っていた
だから一番最適な答えを用意したのだ
父王殺しで心が千々に乱れ後悔の念でいっぱいの相手に必要な
回答いわばその処方せんは何だろ
心の 安定安穏だと釈迦は知っていた
だから釈迦は解脱の境地を強調するために自らの経験値を三学に擬え
心の安定を得るにはどのような沙門の行いを要しその得る果報とは
どんなに素晴らしいのかを説いた
沙門の修行法やその順序を説いたところで国王への解決とはならないと
釈迦は知っていたからだ
その証しが よりすぐれた沙門の果報経190-3で>>116に記した
かれは 始めよく 半ばよく 終わりよく意義をそなえ字句を
そなえた教法を示し完全に円満し清浄な梵行を説く
その前には
190-2大王よ ここなる世に如来 応供 正等覚 明行足 善逝
世間解 無上士 調御丈夫 天人師 仏 世尊が生じます と
であるから第二禅であろうがどこにおいても 解脱した如来の聖眼で
入定し その果報を印象深く教示したから解脱を現わす文句が連なったのだ
結果は一目瞭然だろ 父王殺しで悩むアジャータサット王は解脱なくても
心の安定安穏を得て在家信者となったのだから
しかも釈迦はアジャータサット王の父王殺しの業がなければ阿羅漢に
なっていたであろうことを後述していたのだからね >>119神も仏も名無しさん2018/10/16(火) 22:19:11.09ID:zOU+DzIy
「経蔵中、これがまた、教義的にも実践的にも
最重要な一経であることは言うまでもない。」
（『原始仏教 第2号』中山書房仏書林 2頁）
ペテン大作さんが、
「沙門果経は解脱の順序を説いている」
という主張の根拠としてあげた学者の説が上記です。
ペテン大作さんにお聞きするが、片山氏のこの文章のどこに
「沙門果経は解脱の順序を説いている」とあるのだ？
>実践的にもということは解脱の順序も説いているわけだよ。
「実践的にも」がどうして解脱の順序という意味になるのだ？
前からあなたの文章の読み方で何度か注意したことがあるが、
書いてあることを書いてあるがままに読み、
書いていないのに勝手な解釈を加えるのはやめてはどうか。
片山氏の上記の文章のどこにも、解脱の順序に相当する言葉も
説明もありません。
あなたの主張の根拠になっていないのに、学者の権威を利用して、
根拠になっているかのように見せかけているだけです。 >>119神も仏も名無しさん2018/10/16(火) 22:19:11.09ID:zOU+DzIy
「経蔵中、これがまた、教義的にも実践的にも
最重要な一経であることは言うまでもない。」
片山氏の文章のどこにも解脱の順序という言葉も、
それに相当する内容もありません。
実践と順序では日本語としても意味が違うことくらいわかりますよね？
「実践的」とは、実践することで煩悩から解放という果報が
得られると、普通の説明をしているだけで、順序ではない。
ペテン大作さんの大好きな四禅も実践してこそ意味がある。
だが、順序ではありません。
学者の文章を引用して、さも自説の根拠であるかのように
みせかけようとしたのでしょう？
どうしてあなたってそういうことを平気でするのだ？
実は、今回、ペテン大作さんがした悪事はこれだけではない。 >132 深山
今度は片山氏の言葉に噛みついてるね。
本当に懲り無い人だｗｗｗ
＠比丘の解脱は示されている。
～沙門果経の「心の統一、清浄、心の安定」は解脱ではない。
沙門果経
99節
煩悩滅の智
このように知り、このように見るかれには、欲望の煩悩からも心が解脱し、生存の煩悩からも心が解脱し、無知の煩悩からも心が解脱します。
解脱したときには、解脱したという智が生じます。
↓↓↓↓↓↓
沙門果経では比丘が解脱した場面は明確に提示されています。
釈尊は阿闍世王に比丘がどこで解脱したかをはっきりと示している。
釈尊は出家の果報を説く中で、比丘がどのように解脱したかを懇切丁寧に示しているのです。
比丘は99節（煩悩滅の智）で解脱すると述べているのに、第二禅で解脱した比丘が出てくるわけないではないかｗｗｗ
第二禅の比丘は解脱していない。
心の統一、清浄、心の安定に解脱の意味はありません。 ＠深山氏は答えられない。腰抜けだからｗｗｗ
「心が安定し」の仏教学者による解釈は、
１色界の第四禅に入ったことの表現。
『原始仏典 〈第1巻〉長部経典1』春秋社、中村元監修、605頁。
２四禅に四無色定を含む八等至の自在。
『パーリ仏典入門』片山一良、大法輪閣、96頁
深山氏は「心の安定」の文句は解脱なのだと
十年間言い続けた。
氏に従えば学者が間違えたことになるので
それでいいですね、と何度も念を押しているのだが未だに返事無し。
腰抜けだから学者は間違ったと言うのが怖いのです。 ♪めえぐる巡る奇説の中でええ♪
ペテン三昧 クドクドと迷妄のループに嵌ってるな
何度サジェスチョンしてあげても気づかないのは
仏教の思想のキモを知らないから いつまでも奇説が巡る
ペテン三昧は 沙門果経にある心の安定なる慣用句は
解脱ではないと言い張る
だが他の訳経にあのような表現ではない違ったものも
有るのだということを知るべきだな
まあどちらにせよスレチに血脈を上げて争論のタネを造る
これは煩悩をバラ撒いているようなものだよ
心の安定なる解脱慣用句は釈迦の定義であるから随所にみられる
これを否定したら元も子もない
経典にあるなら素直にそう読解すればよいだけだろ
それにより釈迦の思想を学べるというものだよ
一見矛盾すると思うなら>>130のように視点を広げることだ
ための議論をしてための学究をしてしまうと 過去の論師の蹉跌を
再び歩み迷妄のループに落ちることになるんだわな >>133 神も仏も名無しさん 2018/10/17(水) 12:27:39.09 ID:7n8XvkZJ
>沙門果経では比丘が解脱した場面は明確に提示されています。
>釈尊は阿闍世王に比丘がどこで解脱したかをはっきりと示している。
そこもまた戒定慧解脱解脱知見の解脱知見だが、解脱の内容はそこだけではないんですね。
沙門果経は解脱の内容が至るところに示されてますよ。 御仏：しますと、上求菩提下化衆生を
ヒューマンエラ一としますと
確認のミステイクへの例祭
動作のアクション・スリップへの朔日
記憶のジブスまたは相補への冥徳
で、戒と定と慧になんと揃うわけですね 「本経は、仏教における出家生活の根本とその意義を、「沙門果」として、説き明かしたものである。」
（『原始仏教 第2号』中山書房仏書林、2頁）
これがペテン大作さんが引用した片山氏の文章の冒頭です。
これを読み、あなたが引用した最後の部分と比較すれば、
ペテン大作さんがどれほど悪質な人間かがわかる。
片山氏の文章の冒頭での結論を抜きにして、あなたは最後の部分だけを
引用して、いかにも自説の根拠であるかのように見せかけようとした。
読者を騙そうとした。
片山氏は冒頭で上記のように沙門果経を簡潔に説明している。
沙門果経とは、「出家生活の根本とその意義」であるとまとめている。
出家の果報を質問されて、「出家生活の根本とその意義」を説いたとある。
他の仏教学者の解説と同じです。
どこにも、解脱の順序などという記述はありません。
この片山氏の記述では批判側の順序ではない、という主張と同じになってしまうから、
あなたは冒頭の結論を引用せず、最後の「実践的」という言葉に
順序の意味があるかのように見せかける姑息な作戦に出た。 >>119神も仏も名無しさん2018/10/16(火) 22:19:11.09ID:zOU+DzIy
>＠沙門果経は果報だけを説いた経典ではない。
ペテン大作さんは自分が何をしたかわかっていますか？
他人を騙そうとしたのです。
『原始仏教 第2号』は特殊な雑誌だから、簡単には手に入らない。
あなたはそこから引用すれば、批判側は全文の確認ができないから、
「実践的」という文言でごまかせると踏んだのでしょう。
読者を騙そうとしたのです。
正直、全文を確認するまでは、あなたがここまで悪質な人間だとは思っていなかった。
だから、全文とあなたの引用を比較して、私はちょっと顔が青くなった。
なぜなら、あなたの過去の似たような行状を思いだしたからです。
あなたは過去にも何度も同じような手法で他人を騙そうとしたのだと気が付いたからです。 >>126 神も仏も名無しさん 2018/10/17(水) 01:05:47.33 ID:gNUy9pg5
>そしてその中に出てくる第二禅の話で
解脱の定義を論じてるのではない。
>よその経典を持ち出して話を拡散してもダメです。
解脱の定義、内容がわかってなければ話になりません。
あなたのように沙門果経の順番じみた構成だけで惑わされるのです。
惑わされたくなくば、他の経典もよく読み、総合的理解を強くすることだ。
そこで解脱とは何がどうなることを言うのか？と質問してみる。
ペテン大作さんは答えないに30万ペリカ。
「もう解脱したかい？」
「まーだだよ」
「もう解脱したかい？」
「まーだだよ」
「もう解脱したかい？」
「もう解脱したよ」
ダルマさんが転んだ。
インデアンのキンタマ。 >>119神も仏も名無しさん2018/10/16(火) 22:19:11.09ID:zOU+DzIy
>＠沙門果経は果報だけを説いた経典ではない。
ペテン大作さんは盂蘭盆経の件で学者の論文の文章を引用しながら、
冒頭にある学者の結論とは正反対の主張をしてみせた。
私が冒頭の結論を引用して、あなたの主張は間違っていると指摘した。
てっきり、あなたは長文の読解が不得意で、冒頭の結論を忘れてしまい、
本文を読んで、自分に都合の良いように解釈したのだろうと思った。
だが、どうやら違うようだ。
あなたは冒頭の結論は百も承知で、批判側はそんなことは気が付かないだろうと、
本文の文章を引用して自説を展開したのでしょう？
つまり、読者を騙そうとしたのだ。
もう一つある。
引用文献がパーリ仏典か、漢訳経典かについてもあなたはインチキをした。
あなたはバローの本を引用しながら、そこに漢訳経典と書いてあるのに、
これをパーリ仏典と主張した。
私が漢訳経典だと指摘すると、あなたは「ウンコ教授」と罵った。
私がその本から文章を引用したから、あなたの嘘がばれた。
あの時も、私はあなたが早とちりで読み違いをしたと解釈した。
だが、たぶん違う。
あなたは百も承知で、バローの本など批判側は誰も持っていないから、
自分の嘘がばれないだろうと、漢訳経典をパーリ仏典だと主張したのでしょう？
つまり、読者を騙そうとしたのだ。 >>119神も仏も名無しさん2018/10/16(火) 22:19:11.09ID:zOU+DzIy
>＠沙門果経は果報だけを説いた経典ではない。
ペテン大作さんの三つの事件に共通しているのは、学者などの権威を利用して、
学者の主張とはまるっきり逆の自説の根拠としている点です。
他人の主張を逆の意味や、主張していない内容の根拠とするだけでも
相当に悪質なのに、それを使って、ペテン大作さんは読者を騙し、
憎い深山をぶちのめして勝利を味わおうとした。
分かっているだけでも三つあるということは、こちらが気が付かないだけで、
もっとあなたの騙しがあったのでしょう。
いずれもあまり一般的な資料ではなく、特に今回の『原始仏教 第2号』など
雑誌だから、名前も知らないし、新たに入手することも難しい。
これなら、批判側など持っていないだろうから、簡単に騙せると思ったのでしょう？
今までは、ペテン大作さんは読解力が低く、長文をまとめられない人なのだと思っていた。
これは単に知性の問題、得手不得手の問題だった。
だが、実はそれだけではなく、百も承知で他人を騙そうとするような
非常に悪質な人間だとわかった。
私はあなたのような、他人にばれなければ何でもするような人間を
もう一人知っています。 >>119神も仏も名無しさん2018/10/16(火) 22:19:11.09ID:zOU+DzIy
>＠沙門果経は果報だけを説いた経典ではない。
人を騙すことに何の良心の呵責を感じないペテン大作さんと
そっくりの人とは桐山さんです。
あなたが桐山さんを深く尊敬しているのもなんとなくわかる。
こういう精神性がそっくりだから、共鳴するのでしょう。
桐山さんもあなたと同じで嘘で人を騙すことが何ともなかった。
仏舎利の由来書にははっきりと偽物だと書いてあるのに、
大統領の権威を利用して、本物であるかのように見せかけた。
だれもわざわざ由来書を和訳などしないだろうとなめていたからです。
信州幕末には上意討ちなどないのに、祖父が上意討ちなどで
18人も斬り殺したなどという嘘を作り上げた。
これも明治維新など昔のことだから嘘をついても誰もわからないだろうと
世間を甘くみていたからです。
ソンディは異母兄に育てられたのに、異母兄の生まれ変わりという
嘘の霊視をしてみせた。
ソンディなんてマイナーな心理学者を丁寧に調べるなんて自分くらいで
誰もしないという自惚れが強烈だったからです。
国連にはINEOAなどという組織は存在しないのを知っていながら、
国連INEOA平和賞などというありもしない賞を受け取ったと、
国連の会議場で写真を撮って、人々を騙した。
国連という権威を使い、騙すネタを周到に準備したあたりは、
今のニュースになっている土地師による詐欺と似ている。 >>119神も仏も名無しさん2018/10/16(火) 22:19:11.09ID:zOU+DzIy
>＠沙門果経は果報だけを説いた経典ではない。
桐山さんの人の騙し方がペテン大作さんとそっくりですね。
これだけ嘘インチキの多い桐山さんを未だに信仰していられるのが
不思議だったが、理由は簡単で、「同類」だからです。
そのペテン大作さんは私の「心の安定」が嘘だから、
批判はすべて嘘だと擁護側に回ったそうですね。
たった一つの嘘にも敏感なペテン大作さんが、全部嘘の桐山さんを擁護する！？
言い訳するにしても、もう少し筋を通したらどうか。
桐山さんも彼を批判した伝統仏教や密教界に激しい恨みを持っていました。
阿含宗を立宗したのは、それが理由だと自ら告白していた。
これもペテン大作さんとそっくりです。
あなたも強烈な憎悪と逆恨みから来る復讐心の持ち主です。
二人とも、仏教など復讐心を満たすための道具にすぎない。
嘘をつく事に良心の呵責がなく、自分がエラクなり、憎い相手を
ぶちのめすためなら、権威を利用して他人を騙すことが何ともない。
桐山さんとペテン大作さんは師匠と弟子というよりも、まるで親子みたいですよ。
憧れの人と同類と誉められてうれしいでしょう。 >>119神も仏も名無しさん2018/10/16(火) 22:19:11.09ID:zOU+DzIy
>＠沙門果経は果報だけを説いた経典ではない。
どんな詭弁を使い、誤魔化そうとしても無駄で、
沙門果経は解脱の順序などではありません。
順序ではないのだから、解脱を意味する「心の安定」が
二禅に出てきても、どこに出てきても何の不思議もない。
あなたの主張は、沙門果経が解脱の順序だというあなたの思い込みが
前提になっており、それが嘘だから、根拠がない。
「その中心は、仏道修行者の現世における修行の成果(沙門果)としての小中大の持戒の成果、
正念正知、知足の実践、四種禅定、六種の趙自然力(神通)、十種の智慧、
八種の聖道の実践による阿羅漢(最高位の聖者)の果報の完成などである。」
(『原始仏典 １』春秋社、58頁)
これが学者の解説で、片山氏の解説と同じです。
この解説にも実践という言葉が出て来るが、
どこにも解脱や修行の順序などという記述はありません。
順序などというのはペテン大作さんの早とちり・・・いや、百も承知の捏造でしたね。 >>119神も仏も名無しさん2018/10/16(火) 22:19:11.09ID:zOU+DzIy
>＠沙門果経は果報だけを説いた経典ではない。
もちろん、ペテン大作さんは絶対に順序説を撤回しない。
そればかりか、この後、また「深山は逃げた」などと意味不明の勝利宣言を
しながら、もっと私への憎悪と復讐心を激しく燃やし、
「心の安定」の話をずっと蒸し返すでしょう。
あなたの主張はすべて順序説を前提としているから、何を書いても成り立たない、
なんて指摘されても、受け付けるわけにはいきませんよね。
順序説を撤回したら、深山に咬みつくネタがなくなってしまう。
こういうやり口で若い頃から現役時代も、また今の現実生活でも
あなたはずっと周囲を騙しているのでしょう。
だが、読者は、信者さえもあなたの「前科」を見て、主張にかなりの疑いを持ち始めた。
学者の文献を引用しても、疑われるという意味です。
批判側の主張のように、沙門果経は明らかに解脱の順序でないことは、
学者たちも認めているのだから、議論の余地もない。
だが、あなたは、それをそうではないと現実を無視して主張している。
1.5来補さんもそうです。
岩波仏教辞典に「預流向=聖者」とあるのに、見ようともしない。
ペテン大作さんとそっくりで、明瞭な事実を認めようとしない。
阿含宗の信者とは現実や事実を無視して、どこまで強弁する狂信者だと世間は見るでしょう。 >>119神も仏も名無しさん2018/10/16(火) 22:19:11.09ID:zOU+DzIy
>＠沙門果経は果報だけを説いた経典ではない。
話をそらさず、桐山さんの神通力によるカルマ解脱を擁護してはどうか。
何でも書き込んでいるのに、桐山さんのカルマ解脱の話が何もない。
私はそれが嘘だと批判したのだから、ペテン大作さんが、桐山さんのカルマ解脱を
説明し、阿含経に根拠があることを示さなければならない。
それが議論のテーマだと>>77であなたも認めたではないか。
あなたは十年たってもまだどちらもしていない。
桐山さんのカルマ解脱を私が解説する有様です。(>>108)
漏尽通の話はどうなったのだ？
漏尽通でカルマを切って解脱するのか、しないのか、どっちなのだ？(>>106)
ペテン大作教によれば、九次第定の滅尽定で解脱するんでしたっけ？
あなたの説では、第四禅で入滅した釈尊は解脱しないまま死んだらしい。
十年間、よくこれだけ支離滅裂なことを書きながら、ノコノコと
ここに出てきて他人を批判できるものだ。
十年間、その場しのぎの思い付きで並べたタワゴトをそのままに
やってやりっぱしに放置しないで、後始末をちゃんとしなさい。
あなたの親は食事をした後、後片付けをするように躾けなかったらしい。 諸氏には色々文句が御座ろうが
＜＜自浄其意＞＞、を基にする宗教がお釈迦様の説く教えに成る。
その充分条件を明瞭に提示するのが＜祖師たる人のお役目＞であるからして、
＜開祖桐山師が阿含宗を一宗として立てた＞それに意見、悪口、雑言、生前の行いまでも
あげつらうのが諸氏の現状である。
さて諸氏には、自浄其意を述べて頂きたい、それが諸仏の教えと合致する事が一読明瞭
然も白紙状態の読者に理解可能が、充分条件になる。
是が出来得ると、現在日本国中に所在する宗教団体は無意味化するのは当然なり。
細かく言うと、八正道はレストランの入口にある蝋造りの食品サンプル、ありゃ食えやしない。
そんなモタモタ論は斥けて頂きたいものだ。 >>148 神も仏も名無しさん 2018/10/17(水) 15:45:37.10 ID:rlIGKzXI
>細かく言うと、八正道はレストランの入口にある蝋造りの食品サンプル、ありゃ食えやしない。
>そんなモタモタ論は斥けて頂きたいものだ。
ここにもひとり大胆な勇者がいますね
。
もちろん我々批判側には関係ないことで、お釈迦様その人を 侮辱したことになります 。
その悪業の報いは 避けられないというのに、それを受けるというのだから本当に 大胆で勇ましい。
文献の引用にあたって 都合の悪いところは省略するというのは ヨル公クズさんも同じでしたね 。
そうそう、私はヨル公しんを人間のクズと呼ぶのはやめにします。
人間のクズでは 誰のことだか分からない 。
ここには3人のクズがいます 。
3人の総称が人間のクズになりますね。ですからヨル公さんはヨル公クズでよろしい 。
他にペテンクズさん、宝生クズさん。
仏教においても三学とか三毒煩悩とか三悪趣とか三のつくまとめ方は多い。世の中確かに2や4よりも3でまとめる ことが多いですね 。
ちょうどこのスレにも三クズがいるわけですよ。
地獄見物ツアーにでも行ってみたいものです。
針の山とか釜茹でとか 苦しいだろうなあ、お気の毒に。 前スレの
>>628
を書いたものです、遅くなりましたが某道場のメーリングリストから14日の開祖三回忌法要の報告が
来ておりましたので引用します。
引用開始>>=========================================
XX道場の皆様へ
皆様お疲れ様です。
XX道場 広報です。
昨日総本殿で開催されました
開祖三回忌は、盛大にとり行われました。
皆様が、感謝の気持ちを託された
御仏花そして御供養料は、
管長猊下にとどき、たいへんお喜び
になられているかと思います。
今後より一層大きなお力でご加護して
いただけるもと思います。
たくさんの皆様がお申し込みされ、
御仏花、御供養料の誓願を達成する
ことができました。
皆様、本当にお疲れさまでした。
ありがとうございました。 合掌
引用終了>>=========================================
色々突っ込みどころがある文章だと思いますが、みなさんいかがお考えでしょうか？
>昨日総本殿で開催されました
>開祖三回忌は、盛大にとり行われました。
満山人で埋まったのかな？
>皆様が、感謝の気持ちを託された
>御仏花そして御供養料は、
>管長猊下にとどき、たいへんお喜び
>になられているかと思います。
あれえ、お釈迦様は死者供養は意味がないとおっしゃていたような。
上記引用文で『御供養料』とありますね、やはり地獄の沙汰も金次第なんでしょう。
>御仏花、御供養料の誓願を達成する
誓願って言葉、お釈迦様がお解きなっていましたっけ？
『誓願なきは菩薩の魔事なり』って、確か道元禅師のお言葉ですね。
まあアゴン宗の誓願は数値化定量化できる、つまるところお金なんです、
お導き（新規信者獲得）＝入会金＋月会費Get。
護摩木勧進（焚き火大会用燃料木片販売）＝高利益率で大儲け。
その他、護摩講、お塔婆、万燈勧進、結局金金金。
本当に金の亡者としか思えないですね。
宝生とかヨルコウとか1.5来補とか、なんか反論できるかい？ >>148神も仏も名無しさん2018/10/17(水) 15:45:37.10ID:rlIGKzXI>>149>>150
>諸氏には色々文句が御座ろうが
＜＜自浄其意＞＞、を基にする宗教がお釈迦様の説く教えに成る。
その充分条件を明瞭に提示するのが＜祖師たる人のお役目＞であるからして、
＜開祖桐山師が阿含宗を一宗として立てた＞それに意見、悪口、雑言、生前の行いまでも
あげつらうのが諸氏の現状である。
宝生ソウカはアタマが老化して悪口と批判の違いも判断できない
批判は常に根拠を明示しているだろ
だからその根拠へ目を向けるべきが 過敏被害者に成り下がっている
密教コスプレだから 自浄其意なんて拘っても意味すら活用不可得だ
かアっつ オマエのオツムに加圧しろ
これこそ自浄其意だ
少しは煩悩が絞り出て来て明になるはずだぞ 下笑笑笑
＞八正道はレストランの入口にある蝋造りの食品サンプル、ありゃ食えやしない。
ウマシカな 如来にこれほどゲロを吐けるのは さすが宝生ソウカだな
クソ度胸というか無知というべきか 八聖道の一つも実践していない
だからだよな
ソウカは 一応仏教徒のハシくれという立場乍ら よくもマぁ言えるな
釈迦仏教の根本を知らないaFOだが その業は消えないぞ
オマエは>>70-74を読んでも 何を言っているのか理解できんのだよ
だからアゴン桐山のインチキを正しいと言い続けることができる
八聖道なくして解脱は叶わない これが仏教なのに
散杖をふるって焚火に法があるという三結に縛られている姿がよく見える >>131 深山
>>119「経蔵中、これがまた、教義的にも実践的にも最重要な一経であることは言うまでもない。」
（『原始仏教 第2号』中山書房仏書林 2頁）
>ペテン大作さんにお聞きするが、片山氏のこの文章のどこに
「沙門果経は解脱の順序を説いている」とあるのだ？
実践とは実際に行うことだから
順序があって当然ではないか？
果報を説くにも順序は必要です。
実際に書いてないというのなら、
心の安定＝解脱であると、
経典のどこに書いてあるのか示してみなさい、
と言われて示せるのか？
示せないではないか。
あなたはそう解釈してるだけだ。
自分も出来ないくせに人に要求するな。 >>132 深山
>「実践的」とは、実践することで煩悩から解放という果報が
得られると、普通の説明をしているだけで、順序ではない。
沙門果経全体が戒定慧の配列になっている。
これを順序と言わずして何と言うのだ？
だからこれを三学系の修行道と言うんだろ？
戒定慧が慧定戒になったら成り立たないだろ？
戒定慧の順序が嫌いだからと言ってイチャモンつけるなよ。
>>138 深山
>片山氏の文章の冒頭での結論を抜きにして、あなたは最後の部分だけを
引用して、いかにも自説の根拠であるかのように見せかけようとした。
>読者を騙そうとした。
ふざけたことを抜かすな。
冒頭の部分と私の引用した部分を並べてみると
冒頭の部分
「本経は、仏教における出家生活の根本とその意義を、「沙門果」として、説き明かしたものである。」
私の引用した部分
「経蔵中、これがまた、教義的にも実践的にも
最重要な一経であることは言うまでもない。」
冒頭の部分と私の引用した部分の内容は矛盾せず、冒頭の部分を載せても全体の意味が変わるわけではない。
冒頭の部分は載せる必要が無いから載せなかっただけだ。
読者を騙すとはとんでもない言いがかりだ。 >>139 深山
>『原始仏教 第2号』は特殊な雑誌だから、簡単には手に入らない。
あなたこそ、そうやって人を騙す。
この雑誌は特殊でも何でもない。
昔、東口にあった新宿ジュンク堂で買った。
大型店なら普通に手に入る雑誌だ。
今でもジュンク堂の通販サイトで手に入る。
何故そんな嘘を言って人を騙すのだ？
>>141 深山
>ペテン大作さんは盂蘭盆経の件で学者の論文の文章を引用しながら、
冒頭にある学者の結論とは正反対の主張をしてみせた。
私のおかげで赤松論文を知ったのだろう。
礼ぐらい言ったらどうだい。
>本文を読んで、自分に都合の良いように解釈したのだろうと思った。
それはあなたのことですよ。
>あなたは百も承知で、バローの本など批判側は誰も持っていないから、
自分の嘘がばれないだろうと、漢訳経典をパーリ仏典だと主張したのでしょう？
あの時は本当に間違えていた。
バローも普通に手に入る本だ。 >>142 深山
>ペテン大作さんの三つの事件に共通しているのは、学者などの権威を利用して、
学者の主張とはまるっきり逆の自説の根拠としている点です。
あなたの場合は学者の権威を利用して自説の根拠にしようとしたが出来なかったわけだ。
>いずれもあまり一般的な資料ではなく、特に今回の『原始仏教 第2号』など
雑誌だから、名前も知らないし、新たに入手することも難しい。
難しくない。
＠「心の安定」は三昧の意味です。
>>145 深山
>沙門果経は解脱の順序などではありません。
>順序ではないのだから、解脱を意味する「心の安定」が
二禅に出てきても、どこに出てきても何の不思議もない。
何の不思議もないのは沙門果経が解脱の順序でないせいではない。
本当の理由は「心の安定」が解脱ではないからだ。
これは「三昧」の意味だ。
「定」 [samadhi]
音写では三昧という。心を一つの対象に集中させて動揺を静め、平穏に安定させること。心の散乱を静めた瞑想の境地。
（岩波仏教事典417頁）
定＝三昧＝心を安定させること
すなわち「心の安定」＝三昧となる。
だから三昧の比丘が二禅に出て来て禅定の喜びに浸っても何の不思議もないわけだよ。
この比丘が解脱しているなどと思い込むから
「何の不思議もない」などとペテン大作に大見得を切らなきゃならなくなるのさ。
分かりましたか？
腰抜けのハッタリ屋さん。 バローの本といい原始仏教第2号といい 普通に手に入るとは言っても 、それをわざわざ入手するというのは 、
本来であるならばなかなかの向学心と言えます。
しかしこの人の場合は別です 。
本当に仏教を学ぼうという謙虚な気持ちは一つもなく、ただ深山さんを攻撃したいがためにだけに行っているのです。
ものすごく暗い情熱ですよね。
だからこの人は本当におっかない。
リアルに会ったら刺されるんじゃないかと思うのはここのところです。
仏教書を入手しながら 煩悩を極限にまで高めてどうするのか？
ともかくなんか事件を起こさないことを願います 。
できればなんか仕事をした方がいいでしょう。 >>156
三昧とか定が心の安定、心の統一であることなんか常識として知ってますよ。
それを目的とした、 それを体感できるものですからね。
しかし仏教の目的とは、解脱とは常に心が煩悩に囚われずに安定していることです 。
定に入った時だけではダメなんです。
だから定にも入り三昧の時間も持つけれども、それだけではなく、日常生活の全てにおいて それができるように目指して行くものです。
瞑想の「お時間 」だけでなく、常に心が安定していて いるということが解脱なんですよ。
だから複合があるんですよ。
一つの用語に一つの意味、 安定と言ったら定や三昧しかない なんて考えではダメです。 >>153 神も仏も名無しさん 2018/10/17(水) 21:14:09.09 ID:qdNIZg9G
>実践とは実際に行うことだから
>順序があって当然ではないか？
>果報を説くにも順序は必要です。
そうとは限りませんよ。
他の人も書いているようにこの沙門果経では一番最後に阿闍世王は仏教に対する在家しての信仰心を深くしたけれども、
それだけでその場は退散していったのです 。
そして釈尊は 阿闍世王は自分の父親を殺すということがなかったら法眼を獲得することができたろうにがと発言をします 。
つまり 阿闍世王は釈尊にしたがってその順番に従った出家修行には入っていかなかったわけです。
そもそも仏教における出家の比丘には こういう果報があるんだと 説明したわけです。
阿闍世王は他の六師外道の示す果報も聞いたわけだが、仏教についても、いえいえ仏教にだって果報はありますよと
釈尊が話し、その説明を聞いたわけですから。
だから順番を話さなければならないなんて必要もないのですよ。
ただ割と順序立てて話してはいますよ。
でも完璧な修行の順番というわけでもない。
ここを見誤らないことです。 >>160
良い事をしなさい悪いことはしない様に。
悪いことはせず、善いことをしなさい、順番は違うけど戒めは同じだ。
じゃあ、次に君は何をするか？
君は私が教えた自分の意を浄める法を行いなさい。
是は長い年月が経過しようが、諸々の仏が説かれることだよ。 >>154 神も仏も名無しさん 2018/10/17(水) 21:16:38.62 ID:qdNIZg9G
>沙門果経全体が戒定慧の配列になっている。
>これを順序と言わずして何と言うのだ？
>だからこれを三学系の修行道と言うんだろ？
>戒定慧が慧定戒になったら成り立たないだろ？
戒定慧の配列であるのだが 、そんなにきっちりとした修行の順番でないんですよ。
まず戒をやる、ひたすら戒をやる、それが済んだら定に入る、ひたすら定をする、それが済んだらようやく慧に入る
なんてことはしません。
最初から戒定慧戒定慧戒定慧会場へと同時にに進めていく。
だからあなたが紹介した論文でも慧が一番最初にくることもあると書いてあったような。螺旋形の構造だと。
きっちりとした順番なんて頭があるから一番最後の四諦の観察でなければ 解脱はしないんだなんて話になる。
そうではなく実は日頃の 戒定慧複合した実践をしているうちに いつの間にやら解脱もしているのです。
だから二禅は心を統一させる道具でもあるのだが、 日頃から戒定慧合わせた修行を続けているならば、
二禅であろうが四禅であろうがそれは単なる一時的な精神統一を超えて 解脱していてもおかしくないのです。
ましてや 沙門果経の四禅の所では、 四禅を終えたところで 、心の安定をが綴られている。
四禅をやっている最中だけ安定していた というわけでもないのです。 >>154 神も仏も名無しさん 2018/10/17(水) 21:16:38.62 ID:qdNIZg9G
>冒頭の部分と私の引用した部分の内容は矛盾せず、冒頭の部分を載せても全体の意味が変わるわけではない。
>冒頭の部分は載せる必要が無いから載せなかっただけだ。
>読者を騙すとはとんでもない言いがかりだ。
それもそうなんだが、冒頭の 部分を 意図的であるか意図的でないかはともかく、載せなかったら 沙門の果報を説いた経典だと いうニュアンスは薄められる効果があるでしょう。
後の方だけを引用することで、実践という言葉が 表に出るから、 実践には順序が伴うものだなどと 言葉添えで
そういう 誘導も可能になってくる。 >>156
＠「心の安定」は三昧の意味です。
入定しても解脱同様に心の安定 三摩地は得られるが
退定したらマジ に元の木阿弥とは周知の事実だから
釈迦は二人の師から離れた
以前にも話したが 今で言うバーチャルな仮想解脱だな
釈迦は煩悩滅こそ解脱維持が可能と成し遂げたのも
みなの既知とするものだよな
知的障害のチューラパンタカは一生懸命掃除し続けた
雑巾で何度もクリーニングしているうちに気づいた
この作業もある意味での三昧三摩地 径行という瞑想である
そこから知恵を得て解脱できた
ペテン三昧の言う八等至などの学説はその仮想解脱の詳細な
解説にすぎないから威張るんじゃないyo
ここのオーディエンスに訴えるなら公平に頼むぜ
何度も言いまくりで10年の執着は凄いが もはや出尽くしたよな
解脱のファセットは心の安定という慣用句が経典に多用されている
この事実を見逃したら経の意義を失うだろ
あとは信じる道でいいんじゃないの ベックとかバローとか こういう本は 誰でも入手できるとはいえ、普通まずは仏教の基礎的な一般解説書をよく読んで理解した人が読むものです。
いきなり最初からこれに飛びつく人はいない 。
ペテンさんに欠けているのは その仏教学者による一般仏教の基礎解説書の読破と理解ですね 。
そんなことをしていたら深山さんに反論できなくなるから 、深山さんに反論できるものはないか、
それだけを探してそういう論文をあさって行くのです。
これでは何も知ることはできません。
解脱とは何をどうすることなのかという解脱の理解なんて実はどうでも良い。
なんか否定できそうな構図さえ見つかれば良いというわけです。 阿含宗批判者への怨念が捨てられないゆえに 人生を台無しにした男。 >>158
>本当に仏教を学ぼうという謙虚な気持ちは一つもなく、ただ深山さんを攻撃したいがためにだけに行っているのです。
この「深山」のところを「桐山」さんに置き換えれば、あなたや深山さんのことになる。
本当に仏教を学び実践する気があるなら、ここには来ないはずだ。
ここにいれば品性は確実に卑しくなり仏法の世界からは遠ざかって行く。
それに気付かないとしたら、相当に堕落が進んでいる。
>リアルに会ったら刺されるんじゃないかと思うのはここのところです。
リアル深山ユビキタスには何の興味も無いから安心して良し。
あなた方はネット空間にだけ存在するオンゲーみたいなものです。
道で会っても無視しますｗｗｗ
>>159
>一つの用語に一つの意味、 安定と言ったら定や三昧しかない なんて考えではダメです。
それはこちらが言う台詞です。
仏教では一つの用語が全て同じ意味で使われているわけではない。
ところが沙門果経の心の安定を他の経典の安定で説明しようとしたのはあなた方です。
沙門果経では降参だから他の経典を持ち込んだ。
>>160
>釈尊が話し、その説明を聞いたわけですから。
>だから順番を話さなければならないなんて必要もないのですよ。
そういう背景などを考える必要はない。
沙門果経は経典作者が三学を説く経典として作成した宗教書であり文学作品です。
だから純粋にその中身を吟味すればよい。
全体の構成はこうだとか、この言葉の意味はこうだとか、てな具合にやればいい。
そういう風に吟味すると、第二禅に解脱した坊主が出て来るのは可笑しいから心の安定は解脱でないことになる。
他の経典で解脱であっても沙門果経では解脱の意味は持たない。 >>134神も仏も名無しさん2018/10/17(水) 12:35:42.04ID:7n8XvkZJ
>＠深山氏は答えられない。腰抜けだからｗｗｗ
ペテン大作さんが134で引用した二人の学者の文献を今回
初めて引用したと思っているのですか？
違いますよ。
あなたは前も同じ文献を引用した。
私はすでに反論しているから、同じ反論をもう一度書くつもりはありません。
あなたの引用Ａに対して、私は過去にＢと反論したのだから、
今回は私の「Ｂに対して」、あなたがＣの反論するのが順序です。
だが、あなたが出したのはまたＡです。
あなたの脳内輪廻に付き合うつもりはない。
前はあなたの脳内輪廻に付き合い、何度も同じ反論を書いたが、
結局、あなたの主張はこちらの反論をただ否定し無視するだけで、
何の進歩もなくＡに戻るだけだった。
1.5来補さんや宝生創価さんとそっくりで、グルグルと同じところを回るだけです。
1.5来補さんなど経典から何か見つけると、自分は大発見した、
批判側は知らないだろうと、喜色満面で鼻高々と出てきた。
それは過去に彼が何度も出し、反論されたネタだった。
だがゾンビのように、何をどう言われようが気にせずに、自説を繰り返す。
三にとも同じ所を回っていることにも気が付かない程度なのに、
「腰抜けだからｗｗｗ」などと相手を小馬鹿にしきった態度で出て来る。
あなた方三人は、朝食の直後に「おれは飯を食っていない」と言う老人に
いずれなる、というよりも、ある意味すでになっている。 >>153神も仏も名無しさん2018/10/17(水) 21:14:09.09ID:qdNIZg9G
>順序があって当然ではないか？
私は沙門果経のペテン大作さんの解釈を質問したのではなく、
「片山氏のこの文章のどこに」順序だとあるのか、と質問したのです。
長々と書いているが、結局、あなたは沙門果経が
修行の順序であると述べた学者の解説は示せない。
それを誤魔化すために、自分の解釈をただ並べているだけです。
沙門果経が修行の順序であるなど、あなたの読み違いにすぎず、
客観的な証拠など出せないから、自説を述べてごまかそうと必死です。
あなたの解釈など誰も聞いていない。
学者なり、釈尊なり、根拠を示せと言っているのです。
あなたが順序説を撤回しないかぎり、>>169のような沙門果経の議論は無意味です。
議論には前提が重要だ、ということが、わかりますか？
沙門果経は、本文にも学者の本にも、また桐山さんの本にも修行の順序だと
書いていないのだから、それを前提としたあなたの主張には意味がない。
あなたの順序説が正しいか間違いかを言っているだけではありませんよ。
誰も認めていないあなた個人の解釈を前提とした主張は
議論にならないと言っているのです。
例えば、ペテン大作さんは月にウサギがいるという前提で、そのウサギが
哺乳類であると主張しても、議論にならないのと同じです。
前提が違っていたら、ボタンの掛け違いや、親亀と子亀のようなもので、
そこから先の議論など無意味です。 >>154神も仏も名無しさん2018/10/17(水) 21:16:38.62ID:qdNIZg9G
>冒頭の部分は載せる必要が無いから載せなかっただけだ。
片山氏の説明は最初から終わりまで一貫しており、順序などとは一言も言っていない。
では、なぜ、ペテン大作さんは片山氏が経典の概要を述べた最初を引用しなかったのだ？
誰が見ても、最初の文章がもっともわかりやすく、必要十分です。
だが、それでは順序であるかのように読者を騙せないからです。
あなたは最後の「実践」という言葉を利用して、
順序であるかのようにみせかけた。
冒頭からの文章を載せてしまうと、ゴマカシが効かない。
だから、故意に最後の文章だけを引用してみせた。
全体の文章を知らない批判側は突っ込めないと踏んだからです。
私からまさか手の内を暴露されるとは思わなかったのでしょう？
これまでも何度もあなたはこういうことをしたから、
あなたの解釈どころか、引用そのものを信用していない。
そして、そのことは読者も同じです。
今回一度だけなら、引用が不適切だったで済むかもしれないが、
あなたは不適切だったさえも認めず、自分は正しいと上記のように書いている。
だが、過去にも同じようなことを少なくとも二度している。
逆の立場で考えてみなさい。
読者があなたの引用や解釈を信用すると思いか。
コイツ、何をどうごまかすかわからん奴だとみなされている。
これが、現役時代の職場や今のあなたの周囲からの目線です。 >>155神も仏も名無しさん2018/10/17(水) 21:19:30.92ID:qdNIZg9G
>私のおかげで赤松論文を知ったのだろう。
盂蘭盆についてのその論文を最初にスレに引用したのはあなただが、
その前から知っていました。
あなたは、この論文を自慢しながら引用して、
深山の主張の元ネタはこれだろう、と書いたのを忘れたらしい。
あなたは私がその論文を読んだ上で書いていると当時は気が付いて、
深山の元ネタを見つけてやったと自慢してこれを引用したのです。
そういう自分の発言を忘れて、今では自分が教えたかのように自惚れている。
あなたもネットで検索して見つけたのでしょう？
その同じ事を先に私がしてないと思っているのだ。
三人組はどうしてそんなに自惚ればかり強いのだろう。
あなたと違い、私は読者を意識しているから、
学術論文など専門的な文章を引用するのは最小限にしたい。
学者の本でも市販の一般人が読むような本で十分に用が足りる。 >>155神も仏も名無しさん2018/10/17(水) 21:19:30.92ID:qdNIZg9G
>礼ぐらい言ったらどうだい。
他人にお礼を求めるペテン大作さんが、読み間違いを指摘されて、
お礼を言ったことがあるか？
ぬけぬけとよくまあ、「礼ぐらい言ったらどうだい」などと言うものだ。
あなたのこの論文の読み方は明瞭に間違っていた。
間違いを指摘されても、お礼どころか、あなたは謝罪さえもしなかった。
自分の非を認めるのが恐くて逃げだした。
普通、こういうのを腰抜けというのです。
いや、腰抜けならまだいい。
あなたは、自分の間違いを指摘されたことを激しく憎んで別な攻撃を始めて、
今に至っている。
間違いを指摘してくれた相手にお礼どころか、攻撃をする。
これがあなたがこれまでの人生でして来たことです。
1.5来補さんも非を認めるどころか、逆に威張りちらし、
宝生創価さんは誉められたと勘違いしてお説教を始める。
だから、あなた方の周囲には「そして誰もいなくなった」。 >>155神も仏も名無しさん2018/10/17(水) 21:19:30.92ID:qdNIZg9G
>礼ぐらい言ったらどうだい。
バローの件は本当に間違えたとあなたは認めた。
解釈なら今回のように言い訳を並べて逃げ惑うこともできるが、
あの時は文章で書いてあるから、あなたには逃げ場がなかった。
その間違いを指摘してあげた人に「ウンコ教授」がお礼の言葉か。
この時もあなたはお礼どころか、自分の無礼を謝罪さえもしなかった。
間違いを指摘されたら、お礼をするのが当たり前だと
あなたの親は教えなかったらしい。
それどころか、相手を罵倒しろと教えたらしい。
逆に「礼ぐらい言ったらどうだい」と開き直り、相手に因縁を付けて
十年でも攻撃して、恨みを晴らせと教えたらしい。
もしかして、先祖代々どこかの裏社会の組に所属しているのですか。 >>155神も仏も名無しさん2018/10/17(水) 21:19:30.92ID:qdNIZg9G
>あの時は本当に間違えていた。
>バローも普通に手に入る本だ。
手に入らないなどと言っていません。
あんな小難しい本を買う人は珍しいと言っているのです。
桐山さんもあなたも普通の人と違い、その微妙な差を狙う才能がある。
あなたが三回用いた騙しの手法は桐山さんのそれとそっくりです。
仏舎利の由来書など翻訳業者に頼んで和訳すればすぐにわかるし、
信州幕末の歴史も市販の歴史書に載っているし、
ソンディの解説書も市販されているし、
国連の組織図など公開されているから、
いずれも「普通に手に入る」が、調べる人のほうが珍しい。
実際、ペテン大作さんは仏舎利や国連の事を調べましたか？
私は信州幕末のことはこのスレに来てから知った。
こんなふうに普通の人は調べないのです。
普通の人はこういうゴマカシは簡単にばれると思うからしない。
だが、桐山さんは普通の人は丁寧に調べようとしないという隙間を
巧みに突いて、誤魔化し、人を騙した。
その技は天才的であるのは、今でもまだ騙されている信者や、
騙された元信者が証人です。 >>155神も仏も名無しさん2018/10/17(水) 21:19:30.92ID:qdNIZg9G
>あの時は本当に間違えていた。
>バローも普通に手に入る本だ。
桐山さんは阿含経すらも捏造をくり返し、人々を騙した。
三福道の捏造です。
三善根と三福道と書いてある二つの経典があるかのように、
一般人の買う本に引用して並べてみせた！
三福道なんて書いてある阿含経は存在しないのに、それを並べてみせたのです。
なんという度胸の良さ！！
國訳一切経を調べれば、たちまち嘘がばれるから普通の人はしない。
桐山さんは詐欺師としての腹がすわっていた。
異陰の件も同様で、國訳一切経では「陰とともに」です。
ところが、これを異陰と書いて、霊魂の根拠としてきた。
調べれば、簡単に嘘がばれてしまうような嘘を桐山さんは
堂々と長年本に何度も書いて来た。
ちょっとした間違いなどではなく、三福道も異陰も
阿含宗の根本教義に関わる内容で、なんとそれが桐山さんの捏造です。
ペテン大作さんはここで知る前に上記の二つを調べましたか？
知らなかったでしょう？
普通の人はそうなのです。
そういう隙間を桐山さんは巧みに突いて人を騙した天才です。
ペテン大作さんにも桐山さんと同じ才能の片鱗が見られると
誉めているのです。
あこがれの桐山ゲイカと同列に評価されてうれしいでしょう。 >>155神も仏も名無しさん2018/10/17(水) 21:19:30.92ID:qdNIZg9G
>あの時は本当に間違えていた。
>バローも普通に手に入る本だ。
ペテン大作さんは三つの件の内、盂蘭盆とバローは単に間違っただけと
言いたいらしい。
私は、あなたが意図的に読者を騙そうとしたと解釈した。
これを読んでいる人たちにどちらがより説得力があるだろう。
もし、本当にあなたに人を騙そうという悪意がなく、たまたま間違って
いただけなら、あなたの今回の反応はおかしい。
私にお礼を言わなくても、素直に順序説を撤回し、
あるいは私への無礼な言葉を謝罪したはずです。
だが、あなたの反応は違った。
今でも異様な頑迷さで、沙門果経は修行の順序だと主張して譲らない。
普通の人は、さすがにここまで学者たちからの客観的な証拠を示されたら、
順序説を撤回するか、少なくとも沈黙する。
だが、あなたと1.5来補さん、宝生創価さんの三人組は違う。
自分の姿が見えないなら、この二人を見てみなさい。
1.5来補さんは岩波仏教辞典など明瞭な証拠を示されても、
「預流向=聖者」を絶対に認めない。
宝生創価さんに釈尊の教法とは八正道だと示しても、これを唾棄する。
この二人の反応が当たり前だとペテン大作さんは思うか、聞いてみたい。 >>169 神も仏も名無しさん 2018/10/18(木) 11:50:22.53 ID:96D60EPX
>この「深山」のところを「桐山」さんに置き換えれば、あなたや深山さんのことになる。
>本当に仏教を学び実践する気があるなら、ここには来ないはずだ。
ところがそれが違うんですよ。
私は桐山さんなど憎い感情も稀薄でどうでもいい感じです。
ここに書くのは現役信者に真実を知らせて各自の目覚めにほんの僅かでかまわないから
役立てることができたら幸いだと思っているが、実はそれよりも大きな話が何よりも自分自身にとって役に立つからです。
阿含宗のような欺瞞に騙されたのは、こちらの心に隙もあり、また万事検証不足、勉強不足だった事実が否めない。
ならばこれを無視して逃げるのではなく、改めて勉強し直さねばならないし、阿含宗のどの部分が欺瞞であるのかを明らかに
しなければならない。それが今後の人生の前進にとつながるのです。
その作業がされておらず、自分の甘さが認識されていないと、また類似した別の欺瞞にも騙される。
そこで桐山ブッキョーではなく釈尊の仏教を少し勉強し直すと、これは桐山教の真逆だなとわかる。
宝生さんが自浄其意をどう実践するかと、箸の上げ下ろしまで教えてもらわないとできないような
情けないことを書いている。今、宝生さんやペテンさんやヨル公さんがしていることが自らその心を不浄にしている営みだと断言する。
そこを考えればよいのです。
だから仏教を出すのは、桐山さんが仏教を標榜していたからこそ、スレ違いでない論になるのだが、
本当の釈尊の考えを示すこと自体が、そのまま桐山教の否定、批判になります。
これは攻撃目的よりもむしろ今後の自分の物事に対する考え方とか、人生に対する取り組みの基本的な考え方として役立つと思っています。
もちろんリアルの私は全然だらしない。
しかしユビキタスと名乗らせた人格もたしかに私が生み出した私であるのだから、
ユビキタス活動を続けることは、今後のリアルの私もユビキタスに少しでも近づけることができれば、
人生にプラスになるなと。
>リアル深山ユビキタスには何の興味も無いから安心して良し。
>あなた方はネット空間にだけ存在するオンゲーみたいなものです。
>道で会っても無視しますｗｗｗ
それはそれでよいのだが、あなたはどうなのか？
仏教の専門書を読むことは、深山反論以外に何か自分の人生に役立っているのか？
私には役立っている部分が見えない。
もう時間の無駄遣いとしか思えない。その異常さに寒気すら感じるのです。 >>155神も仏も名無しさん2018/10/17(水) 21:19:30.92ID:qdNIZg9G
>あの時は本当に間違えていた。
私はペテン大作さんの悪事をむしろ軽く表現しているのです。
あなたが意図的に人を騙そうとした、という点です。
もし、あなたが意図もせずに、三度にもわたり、結果的に人を騙すような
ことをしたなら、意識もせずに人を騙すような根っからの嘘つきだということになる。
桐山さんがそうです。
彼が作った教義のほぼ全部が嘘で出来ている。
いくら嘘の多い新興宗教でも自家中毒をおこすほど嘘の多い宗教など
聞いたことがない。
桐山さんの手に嘘という病原菌が付いていて、触れる物が
すべて嘘に変身してしまうような光景です。
これは彼が天才的な詐欺師だからです。
あなたが盂蘭盆、バロー、そして今回の三件がすべて意図もせずに、
人を騙そうとしたというなら、桐山さんと同類で、その方面に
才能があるということになる。
どちらですか。
意図的にやったのか、それとも意図せず三回もやった天才なのか。 75 一つは利得に達する道であり、他の一つは安らぎにいたる道である。
ブッダの弟子である修行僧はこのことわりを知って、栄誉を喜ぶな。
孤独の境地に励め。
3「彼はわれを罵った。彼はわれを害した。彼はわれにうち勝った。
彼はわれから強奪した。」という思いを抱く人には、怨みはついに
息むことがない。 >>156神も仏も名無しさん2018/10/17(水) 21:21:22.47ID:qdNIZg9G
>＠「心の安定」は三昧の意味です。
だから、何なのだ？
あなたがそう解釈するのは信仰の自由です。
ずっとそうやって釈尊の解脱を解脱でないと罵倒し続けても、
それはペテン大作さんの問題であって、このスレとも私にも誰にも関係ない。
私の解釈は違うと述べているだけです。
あなたは心の安定が三昧で、私は解脱だと主張している。
こんなふうに十年前に「心の安定」の議論は終わっている。
双方の意見は出尽くしたのだから、判断は読者に任せればよい。
あなたが私の主張が嘘だから、批判を信じないのもあなたの信仰の自由で、
誰も、誰一人も止めていないから、そのままで良い。
なにせ、ここは心の安定を議論するスレではない。
あなたも示したように、桐山さんのカルマ解脱を議論することが
この議論の始まりで、それこそがここのテーマです。 >>156神も仏も名無しさん2018/10/17(水) 21:21:22.47ID:qdNIZg9G
>腰抜けのハッタリ屋さん。
腰抜けでなく、ハッタリ屋でもないペテン大作さんなら、
堂々と、桐山さんの神通力によるカルマ解脱を論じなさい。
どうしてその書き込みが皆無なのだ？
この件で私が議論を挑んだのではなく、あなたが私に挑んできたのだ。
十年前、私は桐山カルマ解脱はインチキであり、こんなものは
仏教にはないと批判した時、腰抜けでもハッタリ屋でもないペテン大作さんは
私のこの意見に咬みついてきた。
だが、この十年の間に、あなたは漏尽通でカルマを断ち切るのが解脱だと
言ってみたり、そうではないと言ってみたり、
かと思うと、九次第定の漏尽定で解脱するのだと言い出したりと、
何を言っているのか、長年付き合いのある私でさえもよく理解できないのだから、
ましてや、他の読者はさっぱり理解できない。
「腰抜けのハッタリ屋さん」でないなら、十年前の話に戻しなさい。
それとも「腰抜けのハッタリ屋さん」らしく逃げ惑うか。 >>156神も仏も名無しさん2018/10/17(水) 21:21:22.47ID:qdNIZg9G
>腰抜けのハッタリ屋さん。
まずは、読者にもわかりやすく、次のことを説明しなさい。
１．桐山ゲイカの、カルマを神通力で断ち切り解脱するという
教義の説明をしなさい。
２．桐山ゲイカの説く神通力によるカルマ解脱(因縁解脱)が阿含経の
どこにあるのか引用し、また学者の解説を引用し、
これが真の仏教の成仏ホウであることを示しなさい。
１は簡単ですよね。
ただの阿含宗の基本的な教義です。
ペテン大作さんもおそらくは三十年以上の信者であり、
十年前の私の書きこみに反論して来たくらいだから、
阿含宗のこんな基本的な教義を知らないはずがない。
十年前の反論はハッタリではなかったのでしょう？
阿含宗の教義を説明しろというのだから、普通の信者でもできることです。
ましてや、腰抜けでないペテン大作さんは二つ返事ですよね？
では、どうぞ。 ２．桐山ゲイカの説く神通力によるカルマ解脱(因縁解脱)が阿含経の
どこにあるのか引用し、また学者の解説を引用し、
これが真の仏教の成仏ホウであることを示しなさい。
これも簡単でしょう。
ペテン大作さんはバローやベックなど難しい本を読破し、阿含経も
>291神も仏も名無しさん2018/01/21(日) 01:37:16.55ID:yxB4rHlY
>いや読み過ぎるほど読んだで。
というほどで、>>134でも『原始仏典 〈第1巻〉長部経典1』を
引用しているくらいだから、阿含経に精通している。
しかも、「心の安定」は解脱ではない、と解脱についてはかなり詳しいようだ。
あなたのその豊富な阿含経についての知識を活かして、
桐山さんの、神通力によるカルマ解脱を阿含経から示してください。
さあ、信者の皆さん、桐山さんでさえも引用できなかった、神通力による
カルマ解脱がある阿含経をペテン大作大先達先生様が御講義くださるのだから、
メモを準備して、心静かに拝聴してください。 腰抜けハッタリの大将とは故 桐山靖雄さんのこと
だろうな～～w
それからW堕靖壽中僧正ですか、
(いつのまに事務屋のお婆さんがお坊さんになったのでしょう？)
頭巾被って焚き火しているあのインチキ婆。
それに従う 提灯持ち 米つきバッタのF堕ホームラン浣腸、
さらに配下のクズ職員、へなちょこ坊主型。
当スレの荒らし三人衆、ペテンクズ、宝生クズ 、ヨル公クズ、
全員 腰抜けのインチキ デタラメ クズよw
だいたい「開祖霊諭」なんかいうものに対して
批判すらできないのは、W堕頭巾婆中僧正に屈服して 自分の立場を
守っている証拠よw 保身よw
仏教者に保身なんかねえよ。
仏教に「開祖霊諭」なんかあり得ねえよ。
外道も外道。外道を通り越して邪道よ、
阿含宗邪団はよお。
ピンからキリまで、銭 銭 銭だろうw
誓願とかいって、すべて数よ。人数、金額で誓願の成否を決める。
カメラ屋の売り上げ目標じゃねえんだからよお。
仏教とか宣って、御託こいてるくせにバカみたいだねw
どこが世界宗教なんだw ローカルもローカル、そもそも宗教じゃ
ねえだろう。オカルト邪団のカルトじゃねえかw
ハッタリにもなってねえよ、クソババアw
インチキ デタラメを一切批判できねえのを、本物の
腰抜け というんだw >>169 神も仏も名無しさん 2018/10/18(木) 11:50:22.53
そところが沙門果経の心の安定を他の経典の安定で説明しようとしたのはあなた方です。
沙門果経では降参だから他の経典を持ち込んだ。
他の経典も読んで 参考にしなければならないとは降参ではなくこういうことです。
なるほど心の安定には二禅とか四禅とか 従来からある瞑想法でその定に入っている時だけなら得られるものもあります。
これは仏教以前からある瞑想法です。釈尊もそれをしたに過ぎない。しかし解脱は得られなかった。
そこでこの沙門果経の文脈の中で言う 心の安定とは、その従来からある瞑想法による効能を記述したものなんでしょうか ？
それとももっと別なものなんでしょうか？ そういったことを考えていかねばならない。
釈尊は阿闍世王に対して 仏教における出家の比丘の果報を示そうとしている。
それはやはり仏教修行の 効果効能を示さねばならないわけです 。
そこで仏教以前にある従来の苦行者たちもやっている瞑想法これだけを紹介するということがありますでしょうか？
やはりそれ以外の要素が入っていると見るべきだと私は思います。
しかしとにかく単なる 従来からある瞑想法の効果効能と見る見方、 他の戒や慧も加味した仏教の修行によって だんだんと彫られていく効果効能、
そのどちら何だろうかという課題が生まれます。
その考察にあたってやはり沙門果経だけでなく 他の経典で どのように説いているかということを参考にすべきだと思います。
仏教における解脱とはどういうことなのかについて他の経典でもいくつでも表現されているわけですから。
これが総合的に考えるということです。
なぜならば 仏教の経典というものは お釈迦様が 体系的に物事を説くということをしなかった。敢えてしなかった 。
対機説法といい相手に合わせて説いた。
そうなるとやはりこれは矛盾するんじゃないかと思われる点も出てくるわけです。
私は同じ阿含経典なんだから相反するものが説かれているはずがないと書きました。
けれどもそれはそうなんだが、一見して矛盾するような表現がされていることも事実なわけです 。
だから頭を使えということです。
それをあなたはこういう問題が出てきても沙門果経の中だけで考えろと言う。
なんて横暴な身勝手な人だろうと思う。
最近 YouTube の動画で 昔のアニメ 「アパッチ野球軍」を見ました。懐かしかったですね。
その中で登場人物の網走が言います。
「おい 堂島。おめえも遅くなら さしで勝負しろ」
と言ってナイフを振り回し無腰の相手に 向かいます。
男だったら何でこんな身勝手な相手に付き合わなければならないのか？ チンピラの勝手な論理ですよね。 おい堂島。おめえも男ならサシで勝負しろ。
と書くつもりが直してない部分があった 。
一番大切な所だったのにw ちなみに私はペテン大作さんが 沙門果経を 修行の順番と 読んでしまったことに対して、 私は特にあなたがこちらに対して示すみたいに
非難しようとは思わない 。
なぜなら やはりそういうふうに思われてしまうようにも読めてしまえるからです。
釈尊自身が菩提樹の下で悟りを得るまでの過程が順序立てて書かれているのではないかとも読めてしまうわけです 。
しかし細かく見ていくとどうもそれだけでは矛盾だって出てくるわけです。
だからある程度は順序立てられてもいるが、 これを絶対の順序などと見てはならない。
例えば三結断つのが預流で一番の初歩ともされるが、実は身見を断つのって結構難題かもしれない。
人が輪廻するのは相続する霊魂があるからなんだろ、とついつい考えますよね。あなただってそうでしょ？
だから感情的な煩悩のコントロールもさることながら案外にこちらの方がすぐにはいかないかもしれない。
そうなると順番なんてものは 狂ってくるとくると言うか、最初からないと考えても良い。
人により様々ということですね。
そして ここからが解脱、ここまでが解脱でないなんてはっきりしたものも実はない 。
阿含宗の信徒が誦んでいる応説経の中にもあるように漸得解脱、漸くにして解脱する、だんだんと解脱する、これが真実だと思う。
煩悩が減っていき薄れていきやがて出なくなる。
だから All or nothing みたいな 解脱した 瞬間なんてものは逆に想定しにくいと思う。
だから私は 「もう解脱したかい ？」「まーだだよ」と皮肉を書いた。
順番とか解脱した瞬間とかそんなことはどうでもいい 。
それよりも阿闍世王に示したかったのは 、解脱とはこのように素晴らしいものだということであり、それはこういう修行していく中で
産まれていくんだよということを示せればいいじゃないですか？
だからあなたが順番と 見てしまったことは 別にそれをどうこう言うつもりはないが、
こちらが順番ではなくそのように読んだということ に対して対立があったとして、だからなんだというの？
それってそんなに相手を仏教無知だと 頭ごなしにバカにするような話なの？
自分と考え方が対立していれば 相手は阿含宗を批判する資格もないなんてどうして言えるの？
ギャラリーはその点を呆れて見てますよ。
ちなみに私は宝生さんが法句経の語句の順番を間違ったことに対して非難しました 。
本人は順番が違っても内容は変わらないと言い訳をした。
しかし私がここで言いたいのは、 阿含宗の信者であるならば、桐山さんもこの経典を示しているのだから そのくらい覚えておけということです。
しかし桐山さんも示さなかった沙門果経の解釈について、あなたと我々とで対立が生じた 。
たったそれだけのことに対してあなたはよく それだけ吠えられますね。
なあ、網走。まずはそのナイフを捨てろよ。
by堂島剛 ちなみに私は堂島剛のように 網走に一緒に野球をやらないかなどと誘ったりはしません。
野球しなくていいから黙って見とけと言います 。
堂島は網走のピッチャーとしての才能を見つけたが、私はあなたに対して仏教に対する才能は全然評価してないから。
仏教以外の好きな道を歩みなさい。 俺たちゃ 強いが売りものさ♩
たまにゃ大負けカッともするが♩
根性♩根性♩根性ひとつが財産さ♩
しかし何だぜ負けないぜ！
俺たちゃ アパッチ野球軍♩
モンキーとハッパが好きだったねw
あれは四国の山奥の猪猿村の話だったなw
変な漫画だったけどな、
阿含宗邪団の変テコには及ばないw
来年の火まつりに行こうかなw
チンドン屋の火遊びでも見物して
大笑いでもするかwww
(ついでに行くんですからね。参拝じゃあないよ冷やかしの見物だよ) アパッチ野球軍のメンバーの中でペテン大作さんは誰に相当するだろう ？
網走ではないな 。
モンキー、材木、ハッパ、 大学 、花子、 大根、 ダニ 、オケラ、こうもり などいるが 、該当する人がいない。
単に名前の響きだけならダニなんだが。 お願いだから刺さないでね
と昨夜書いたことと 見事に一致してしまったなあw
ナイフを振り回す網走と。 ガオ！
みんな集まれ♪集まらねえと♪ハッパかけるぜ♪
この俺様は阿含宗スレの♪
ペテン大作だ！
少々（もとい、かなり）頭脳は足りねえが♪
厚かましさだけは十二分 ♪
半端知識の半端むしむし～♪ スレチ話題乍ら
沙門果経は 岩波仏教辞典においても出家の功徳を質問する大王に
釈迦が果報を説いて答えたもの と記述されているな
その大王の質問の理由は明らかで 大王の大きな苦悶苦悩だ
釈迦は 沙門の功徳つまりすぐれた果報のあることを
回答の主旨に据えている
釈迦の回答の本質は 大王の悩める心の問題の本質の解決
それこそ心の苦悩に対し心の安定を得る解脱を説いている
と読み取れるわけだ
だから一々に それよりすぐれた沙門の果報 を説いていた
その説諭のシークエンスを見ればたしかに連続系で説かれ
ある一定の順序と見做すことができる
だがそれが解脱の順序とするには早計な話しだろと言いたい
釈迦の回答は 解脱こそが心の苦悩を解決し聖かなる心の安定を
得られるのだというものだ 違うか
しかし在俗の国王にいきなり解脱涅槃を説いたところで理解は
無理である
よって戒定恵の三学に従って苦悩の解決に見合う出家の果報を
順次に説いていたったのだね 素直に読めばだが
となれば解脱の順序ではなく果報のシークエンスといえるな
また仮想解脱の三摩地が心の安定を意味しても解脱の安定とでは全く違う
9種の各瞑想によって定を深め 最後に心の働きを止滅してしまう無の境地
それと解脱のそれは まるで異なるのではないか
滅儘定も解脱ではないしそれによらない
解脱は 八聖道の実践によって得られる純然たる心の安定であり
不動で聖かなる統一心の完成である
それは常に維持される対象でもある
いわば解脱とは 心の安定維持のシークエンスだな
大王はその沙門の功徳を聞いて理解し自身の心の安定を取り戻したのだ スレチ話題乍ら 2
沙門果経は壮大な釈迦思想の体系だ
現実にあった話しかどうかは学者も知り得ないし別で
構わない
ただ大王にまつわる話しを釈迦思想の骨格として
後世の論師達がまとめたのかも知れない
その膨大な教説にみえる釈迦の主張は 単純で只一つだと
いうことを知ることができる
それは解脱して自己の不安を払しょくし 聖らかな心の安定を
得よということだ
縁起も四諦八聖道も三学も それを得る智慧のツールである
膨大な阿含経典群の説話も尽きるところは その一点のみだ
批判側は それを知っている
だからその反面にある桐山教義のウソが分かるのだ
釈迦は煩悩を止滅させてただ一点 彼岸到達の価値を説いた
その対極に阿含経を依経と似せた桐山教義のカラクリがある
釈迦は煩悩を捨てる意義に45年間の生涯をかけた
反して桐山は煩悩にまみれた欲の達成に生涯をかけた
釈迦の思想の対極が桐山アゴン教だとは 何とも皮肉な話しだ
尽きるところ 沙門果経もその他の経もどう読み取るかであって
学者は学究の立場で研鑽し論説をあらわす
我々は好むと好まざるに係らず 信仰と非信仰に囚われず
ただ生徒の視点で師の伝承された経典から真理の思想を読む
それだけだから以上のことが理解できる ＠果報を説かない三学経典「大獅子吼(く)経」
大獅子吼経は、仏が裸行者カッサパに、真の沙門・バラモンの道とは、戒定慧の完成であり、仏はその完成者でそれを獅子吼される方であることを説いた経典。
（原始仏教第5巻、中山書房仏書林、2頁）
小戒から始まり煩悩滅の智で解脱するまで
（戒定慧解脱）の部分が（「大王」が「カッサパ」になっていること以外）沙門果経と全く同一となっている。
またこの経典には出家の果報は出て来ない。
沙門果経は果報を説いているから順番は関係ないという深山ユビの理屈は、果報を説いていない大獅子吼経には通用しないことになる。
（いや大獅子吼経も一種の果報を説いているなどと理屈をこねるかな？ｗｗｗ） ＠戒定慧解脱の順番は釈尊の言葉に明らか。
｢戒律とともに修養された精神統一は大きな果報をもたらし、大いなる功徳がある。
精神統一とともに修養された知慧は偉大な果報をもたらし、大いなる功徳がある。
知慧ともに修養された心は、諸々の汚れ、すなわち欲望の汚れ、生存の汚れ、見解の汚れ、無知の汚れから完全に解脱する。」
（『ブッダ最後の旅 大パリニッバーナ経典』
中村元、岩波文庫、31頁）
戒定慧解脱にはどうやら順番があるようです。
大獅子吼経では、仏はカッサパに戒定慧解脱を順番に説いているのであり、これは三学経典に見られる共通の特徴です。
三学経典の沙門果経は果報を説く経典だから順番は無いと主張する深山ユビは三学経典が何かを知らないのです。 ＠沙門果経の「心の安定」は解脱ではない。
大獅子吼経にも、当然、第二禅があり、そこには、心の安定、清浄、心の統一が出て来ます。
大獅子吼経で比丘が解脱するのは沙門果経と同じく「煩悩滅の智」の箇所です。
だから第二禅の比丘は解脱していない。
「沙門果経は修行の順番ではないから、解脱した比丘が第二禅に出て来てもおかしくない」という深山ユビの主張は成り立たないのです。
沙門果経も大獅子吼経と同じ三学経典だから
解脱した比丘は第二禅には出て来ない。
だから沙門果経の心の安定、清浄、心の統一は解脱ではありません。
仏教学者たちもこれを解脱とは解釈していない。
解脱を主張する学者がいないのも当たり前です。
仏教のプロがそんなヘマはしないでしょう。
この時点で白黒ついているのだが、間違いを認める潔さの微塵も無い、女の腐ったような性格である深山ユビは嘘を隠そうとしてまた嘘を重ねる。
ついに行くところまで行ってしまった。
そんな彼らですが、こと深山氏にはちゃんと逃げ道まで用意してあげている。
あなたの説は仏教学者の説とは違う。
それはあなたが正しくて学者は間違いということになるが、それで宜しいですか？
あなたが腰抜けでないのなら答えて下さい。 >>197-199
ペテン三昧は>>181に書いておいた通りの言動だ
質問から逃げ続ける
3「彼はわれを罵った。彼はわれを害した。彼はわれにうち勝った。
彼はわれから強奪した。」という思いを抱く人には、怨みはついに
息むことがない。
だから経典解釈が視点狭窄し 心の闇から脱出できないでいる
孤独だけはあっているが 遍歴のそれではなく暗闇のそれね
75 一つは利得に達する道であり、他の一つは安らぎにいたる道である。
ブッダの弟子である修行僧はこのことわりを知って、栄誉を喜ぶな。
孤独の境地に励め。 >>195 解脱とは、現代の精神医学や精神分析の術語で言うと悪しき
コンプレックスの解消と治癒と言う事。
『複合意識に悩み苦しむ個人が、何らかの手段と教導で解決出来たなら
それを其の問題からの解脱と云うべきなのだ。』
判り易い事例を挙げて観よう。
幼児期や人の成長期に家族関係で、性格が歪んでしまい。人間関係つまり
就職、恋愛、学業などに極めて悪影響を抱える個人を諸君は見ているだろう。
彼らは知能が低いわけでは無いにも関わらず、円満な人生が閉ざされている。
この人たちを救う手立てが、『心身の解脱を目的とした苦行と瞑想』なのである。
潜在意識層に失敗を引き起こす＜下手で不要な役者＞が出演の機会を伺うと言えば
其のコンプレックス（複合意識層の隠れた性格）が、ある程度は理解できるだろう か。
大事な人生場面で、あらゆる個人は隠し持っているパターンの行動を衝動的に選択 する。
昔々の仏教僧や教義学者が説いたことを並べても私が上に挙げた、不幸の解決法は
探しても殆ど１００％無い。
頭を剃っていても解脱出来ていない人達の書き連ねたお言葉を眺めても無駄。
自浄其意とは、己の複合意識を解いた人を指す。
即ち解脱とはこれで在る、体験で是を先ず得てそれから次に取り掛かるのが真の正 道。
宗教とは救いを解いてナンボのモノ。此処でお前は知ったかぶりの
陳腐で古い精神分析用語を並べるな！という、愚かな批判を出すだろうが、其れも 君の潜在意識に潜むヘボ役者の台詞かも知れない。
＜精神科クリニックへ詰め掛けて座って呼び出しを待つ人達を救う方法を探すべき
なのですよ深山さんとユビキタス氏。
この患者さんたちこそ『心の解脱』を求めています。
仏者の心の根本は慈悲でしたね。＞
>>200市
お前屋やペテンクズのような奴の複合意識とやらはどうでもいいが、 心にコンプレックスを持つ人 を何とかしてあげたいと思ったら、
お前が精神医学やら臨床心理学をきちんと学んで その治療に役立てるような活動すればよいではないか？
宗教に それを求める とするならば、少なくとも阿含宗だけは絶対に勧められない。
阿含宗信者で精神に疾患を持った人を自殺に追いやったり全く効果がなかったことは深山さんがよく知っている 。釈尊の仏教で 例えば ヴィパッサナー実践が そういった人の治療に役立つのかどうかというのは分かりません。
ただ パワハラは絶対ないし、あくまでも 自分だけを見つめる ことだから、 桐山教よりは全然効果があるんじゃないでしょうか？ >>197神も仏も名無しさん2018/10/19(金) 23:54:05.84ID:mjQclcvc
>＠果報を説かない三学経典「大獅子吼(く)経」
>>198神も仏も名無しさん2018/10/20(土) 00:11:43.88ID:85st04+y
>＠戒定慧解脱の順番は釈尊の言葉に明らか。
>>199神も仏も名無しさん2018/10/20(土) 00:18:18.24ID:85st04+y
>＠沙門果経の「心の安定」は解脱ではない。
頑張って調べたらしいが、結局、沙門果経が解脱の順序である、
というペテン大作さんの珍説は何ら根拠を示せないということですよね？
なぜなら、あなたが引用した経典にも学者の文章にも「順序である」とはありません。
あなたの恒例の木に竹を接ぐような詭弁の解釈がタラタラと
並んでいるだけです。
何度も言うが、あなたの解釈はいらない。
なぜなら、あなたの解釈なんて誰も信用していない。
引用さえも信用を失ったのです。
読者が確認しにくいような文献を適当に引用して、
いかにも学者があなたの説を支持しているかのように騙した。
それも三度です。
経典や学者の「順序である」と書いてある文章をそのまま引用してくれれば、
こちらが確認します。
だが、あなたは「順序である」という文章は引用できず、
片山氏の時と同様に、経典や学者の権威を利用するために、
適当に引用して自分の解釈を並べているだけです。
泥棒が、おれは○○だから盗んでいない、と主張するのはかまわないが、
証拠にはならないということを理解しなさい。
第三者の証言そのまましか証拠としては価値がないのです。 >>199神も仏も名無しさん2018/10/20(土) 00:18:18.24ID:85st04+y
>＠沙門果経の「心の安定」は解脱ではない。
何度も言うが、ペテン大作さんの「心の安定」が解脱でないという説も一向にかまわない。
だが、ここは、個人の宗教観や沙門果経や解脱そのものを議論するスレではない。
ペテン大作さんの珍説は10年間読まされたから、もういい。
それよりも、あなたが>>77で示したように、この議論の最初に戻り、
桐山さんの解脱を論じるべきです。
心の安定の議論もそこから始まったことは、>>77を引用したくらいだから、
あなたも理解しているのでしょう。
それとも、ただユビキタスさんに言い返したくて、うっかり引用してしまつただけですか？
いかにも目の前のことしか見えないペテン大作さんらしい反応です。
桐山さんの神通力によるカルマ解脱を私が嘘だと批判したことに対して、
ペテン大作さんが反論したのです。
だったら、関係ない話をするのではなく、桐山さんのカルマ解脱に
ついて議論をしなさい。
ここしばらくのあなたの書き込みはカルマ解脱どころか、
阿含宗のアの字も出てこない。
私から阿含宗についての質問をされても、>>197-199の書き込みには、
質問に対する返事どころか、そもそも阿含宗が出てこない。 >>199神も仏も名無しさん2018/10/20(土) 00:18:18.24ID:85st04+y
>＠沙門果経の「心の安定」は解脱ではない。
ここはペテン大作さん個人の逆恨みの怨念を晴らす場ではない。
「居間でオシッコをするな」という例えがわかりませんか？
スレとは関係のない話をするのではなく、スレの趣旨に沿った話を
しなさいという意味です。
ペテン大作さんは聞き分けのない子供みたいに十年間、
ここはトイレだと称して居間でオシッコをしている。
桐山さんがいつ心の安定について議論しましたか？
阿含宗の教義のどこに心の安定があるのだ？
まったくない。
なのにどうして十年間も執念深く、しつこく、恨みに凝り固まった霊障の
ホトケのように、あなたの表現を借りるなら「女の腐った」ような態度でからむのだ？
あなただけでなく、>>201の宝生創価さんも阿含宗と関係のない話をしている。
スレと関係のない話をしたいなら、二人で別スレを立てなさい。
1.5来補さんだけがスレと関係した話をしている。
「預流向≠聖者」は桐山説ですから、1.5来補さんは桐山さんを
支持して、阿含宗の議論をしている。
何をどう証拠を示されてもいっさい譲らないほど、彼の桐山狂信はすごい。
1.5来補さんの良い所は、スレと関係ない話をするなと注意されるとルールを守る。
ところが、ペテン大作さんと宝生創価さんはこんな基本的なことさえ守らない。
この二人はよほど親が躾けなかったらしい。
二人とも書き込みのほぼ全てが阿含宗と関係がない。
少しは1.5来補さんを見習ったらどうですか。 >>199神も仏も名無しさん2018/10/20(土) 00:18:18.24ID:85st04+y
>あなたが腰抜けでないのなら答えて下さい。
>>184
１．桐山ゲイカの、カルマを神通力で断ち切り解脱するという
教義の説明をしなさい。
２．桐山ゲイカの説く神通力によるカルマ解脱(因縁解脱)が阿含経の
どこにあるのか引用し、また学者の解説を引用し、
これが真の仏教の成仏ホウであることを示しなさい。
これがテーマに沿ったペテン大作さんへの質問です。
心の安定の話の元はこれで、これこそが議論のテーマです。
あなたは阿含宗と関係のあるテーマを議論せずに逃げており、
逃げるのを腰抜けというのです。
何度このテーマを示されても、あなたは絶対に反応しない。
なぜなら、議論したら負けるとわかっているからです。
そもそもあなたは桐山さんのカルマ解脱の教義さえもろくに知らない。
だから、私に逆に質問した。
あの時は心底、あきれかえった。
議論のテーマの内容さえも理解しないで、それまでいったい何を議論して来たのだ？
あなたが堂々と論陣を張らなければならない内容を、あろうことか
憎んでいる相手から教えてもらうことを情けないとは思わないのですね。
大音声で「我こそは」と名乗りを挙げたのに、刀の使い方を敵に聞いたようなものです。
こういうのを腰抜けというのです。 >>199神も仏も名無しさん2018/10/20(土) 00:18:18.24ID:85st04+y
>あなたが腰抜けでないのなら答えて下さい。
心の安定の話はペテン大作さんの逃げ場、巣穴、井の中です。
あなたはそこで吠えてさえいれば安全だから、絶対に出ない。
そこから一歩でも出てきて、阿含宗の議論をすれば、叩き潰される。
だから、そこから出るわけにはいかない。
巣穴の中から深山に吠えて吠えて、自分の巣穴に来て勝負しろと、
すごんでみせるしか能がない。
「こっちの巣穴に来れない深山は腰抜けだ」と叫ぶしかない。
そういうのを腰抜けというのです。
その姿は桐山さんと良く似ている。
彼も現実世界では通用しなかったから、妄想の世界でアデプト、
解脱者などとチャンピオンになり、お金を使って名誉を買い集めることで、
現実化したかのように錯覚していた。
大作さんとそっくりことをしても追いつけないから、
大作さんに激しく嫉妬していた。
桐山さんに現実世界での実力がないのは、例えば小説一つをとってもわかる。
芥川賞候補だったというなら、その小説を出してみせれば良い。
桐山さんは宗教家になってからも小説を出しているが、
芥川賞どころか、評価の対象にさえもならなかった。
現実世界に出てきたのは、週刊誌に愛人問題が暴露された時です。
最後は愛人に裁判所に引きずり出された。
これが桐山さんの現実の世界での姿です。 >>199神も仏も名無しさん2018/10/20(土) 00:18:18.24ID:85st04+y
>あなたが腰抜けでないのなら答えて下さい。
ペテン大作さんは1.5来補さんをもっと見習ったらどうか。
まともな知性を持っていたら、誰もここに出てきて桐山擁護なんてしない。
だが、彼は普通ではないから、ここで堂々と阿含宗の論陣を張っている。
何をどう言われようが、一歩も引かず、桐山ゲイカを擁護している。
それに比べて、ペテン大作さんの情けないこと。
コソコソと他のテーマを持ちだし、そこにしがみつき、
逃げ口上を言うばかりで、絶対に阿含宗の話をしない。
腰抜けで逃げ惑っているのはペテン大作さんなのに、
悔しいから、深山は腰抜けだ、と逆に吠えてみる。
相手を腰抜けだと言うと、ペテン大作さんの頭では現実化するらしい。
前に、思念は現実化する、だから現形は本物だと書いていましたよね？
あなたの知性を良く表した言葉でわかりやすかった。
では、思念を現実化して、桐山阿含宗が本物であること、
桐山さんの神通力によるカルマ解脱が事実であることを
阿含経から示し、学者の解説を引用してみなさい。
カルマ解脱など現実にはなくても、桐山さんや多くの信者たちは
信じているのだから、現実化するのでしょう？
あなたの説によれば、阿含経の中に突然、桐山カルマ解脱が発見され、
学者が突然、桐山カルマ解脱を解説するらしい。
それらを示して、あなたの主張が正しいことを示してみなさい。 >>205 深山 ◆lDoupiXSYZNC 2018/10/20(土) 09:20:04.83 ID:/C4M9v/c
>何度も言うが、ペテン大作さんの「心の安定」が解脱でないという説も一向にかまわない。
>だが、ここは、個人の宗教観や沙門果経や解脱そのものを議論するスレではない。
深山さんの上記の発言は私の以下と全く同じだとわかりますよね。
>>189 ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR sage 2018/10/18(木) 21:48:16.17 ID:zQgCOkZC
>ちなみに私はペテン大作さんが 沙門果経を 修行の順番と 読んでしまったことに対して、 私は特にあなたがこちらに対して示すみたいに
>非難しようとは思わない 。
>だからあなたが順番と 見てしまったことは 別にそれをどうこう言うつもりはないが、
>こちらが順番ではなくそのように読んだということ に対して対立があったとして、だからなんだというの？
>それってそんなに相手を仏教無知だと 頭ごなしにバカにするような話なの？
>自分と考え方が対立していれば 相手は阿含宗を批判する資格もないてどうして言えるの？
>しかし桐山さんも示さなかった沙門果経の解釈について、あなたと我々とで対立が生じた 。
>たったそれだけのことに対してあなたはよく それだけ吠えられますね。
だからこのテーマの議論についてはこれ以上続ける気はない。ここまであまりにもかまい過ぎたが。
それであなたがこちらを腰抜けと言いたければ云えばよいだけの話で、我々は少しも傷つかない。
桐山さんは言っていましたね。経済絡みの戦争ならばいい加減のところで妥結するが、宗教全速力ならば
最後の１人が死ぬまでやり続けると。
そういう宗教もあるが、少なくても仏教はそうでない。
あなたの怨念はこちらが降参するまで続けるという闘争心しかないのだろうか？
読書各自に評価してもらいます。 ペテン大作の人間のクズはよお、
桐山靖雄擁護して、阿含宗の教えで勝負しろや！
テメエのいうことが、下記の桐山靖雄の法の救いをもとに
述べているのか答えろ。
クズはスレ違いの意図的荒らしをやめろw 氏示！
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
《桐山靖雄さんの求聞持脳(愚悶痔脳)のお噺》
・桐山靖雄さんは伝統的な求聞持法の修行を三度やったと
自称しています。つまり100日間面会謝絶してお堂に籠ったと
自称しているわけです。それも3回も(300日)やったと。
・別のところでは こうも述べている。
毎月ある例祭を昭和30年代初頭から一度も休んだことがない。
(基本的に例祭は東京と京都は毎月行っていた)。
昭和60年頃に著した「現世成仏」で桐山さんは明確に記している。
つまり昭和30年代～昭和60年頃まで例祭の開催は休んだことが
ない。
・桐山靖雄90歳代頃が求聞持脳の最盛期だと「密教入門」に
記していたが、実際には桐山靖雄さんは多発性脳梗塞により、
一生炊くはずのお護摩の次第も完全に忘れてしまった。
桐山靖雄の開発した「駄都如意求聞持聡明法」というのは、
過去に自分の言ったことは忘れてしまい、後から自分の
都合に合わせて作り話を平気でする脳みその開発術だと
いうことですね。
行き着く先は、大嘘つきのボケ老人に成れる！
これが桐山靖雄さんの求聞持法の正体なのです。 ＠深山ついに馬脚を現す。
>>204 深山
>頑張って調べたらしいが、結局、沙門果経が解脱の順序である、
というペテン大作さんの珍説は何ら根拠を示せないということですよね？
>なぜなら、あなたが引用した経典にも学者の文章にも「順序である」とはありません。
沙門果経では戒定慧の順に法が説かれるのは、
それが仏教の基本だからです。
大般涅槃ではそれが繰り返し説かれている。
>>198
沙門果経で果報を説かれていてもそれは同じです。
戒定慧解脱について、仏教学者のベックはこう述べている。 ＠深山ついに馬脚を現す。
「正しい倫理的なふるまいから正しい瞑想が生じ、同様にして、その瞑想から正しい認識が生じ、認識から解脱が生ずる。
前にも述べたように、『大般涅槃経』において、
仏陀は入滅にさきだち、弟子たちに対する説法の中で、その根本教理の意義を繰り返して述べている。
それは正しい行為〔戒〕と瞑想〔定〕と認識〔慧〕とであって、その上に第四として解脱が加えられる。」
（｢仏教(下)」、ベック、岩波書店、24頁）
大般涅槃経では、解脱への道のりは戒、定、慧の順であるということを示している。
解脱へはこの順番で進む。
最終目標である解脱に向かって一回では終わらず、途中で何度も引き返すかも知れないが、基本的にはこの戒、定、慧で進む。
これが根本教理であり、これを認めないのだから、あなたの説くのは仏教ですらない。
ついに馬脚を現した。 ＠深山ついにオウンゴールを決めるｗｗｗ
>>204 深山
>なぜなら、あなたが引用した経典にも学者の文章にも「順序である」とはありません。
これはそのまま、あなたにお返ししましょう。
本人が自説を否定しているのだから間違いない。
↓↓↓↓↓↓
＞阿含宗という宗教１５０
＞332 ：神も仏も名無しさん：2008/11/27(木) 13:25:05 ID:lnhRYV0M
＞「心が統一され、清浄で、きよらかで、よごれなく、汚れなく、柔らかで、巧みで確立し不動」 とは、煩悩が消滅して解脱したという意味です。
＞仏教学者に上記の文章の意味を聞いてごらんなさい。
＞全員が、これは解脱したことを意味すると解釈するはずです。
＞この段階で釈尊はすでに解脱しているのです。
自分の勝手な解釈に経典を合わせるのではなく、
経典に合わせて解釈するのです。
頑張って調べたらしいが、結局、深山さんの珍説は何ら根拠を示せないということですよね？
なぜなら、あなたが引用した経典にも学者の文章にも
「心が統一され、清浄で、きよらかで、よごれなく、汚れなく、柔らかで、巧みで確立し不動」とは、煩悩が消滅して解脱した、
とはありません。
お疲れ様でしたｗｗｗ >>182 深山
>あなたは心の安定が三昧で、私は解脱だと主張している。
>こんなふうに十年前に「心の安定」の議論は終わっている。
>双方の意見は出尽くしたのだから、判断は読者に任せればよい。
>あなたが私の主張が嘘だから、批判を信じないのもあなたの信仰の自由で、
誰も、誰一人も止めていないから、そのままで良い。
そのままで良いのなら喋らせておけばよい。
こちらに一々反論しているのはあなたです。
十年前に議論が終わっているのなら反論することもない。
私はあなたと議論する気はない。
ただあなたは間違っていると言ってるだけだ。 >>216 神も仏も名無しさん 2018/10/21(日) 12:50:52.17 ID:S4LbNId4
>私はあなたと議論する気はない。
>ただあなたは間違っていると言ってるだけだ。
どうぞご勝手に 。
あなただって最後は自分が書いて終わりにしたいでしょう。 >>216
＞私はあなたとする気はない。
＞ただあなたは間違っていると言ってるだけだ。
じゃあ阿含宗批判スレに出てくるな！
おまえは自分のスレ建立して そこでやれw
わざわざ阿含宗邪団の批判スレに出てきて荒らしするな！
迷惑なんだよ ペテンクズはよお。
正しい 間違えとか言っても おまえも凡夫だろうよ。
深山さんのことを執拗に狙っているが、
意味ねえよ。
阿含宗邪団の開祖 桐山靖雄さんのデタラメや
W堕頭巾婆(靖壽中僧正！？)の開祖霊諭インチキ操作に
比べたら、我々の誤謬なんか大したことはない。
ペテン大作は仏陀の教法について学者の書いたものを
多少でも読んでいるんだろう。だったら桐山靖雄さんの主張が
デタラメ インチキ詐欺だというのは 分かるだろうよ。
そこには目をつぶって、深山さんの個人攻撃を執念深くやる。
何が目的なのかね～w
読者はみんなアンタの異常性の理由を観察しているぞw
滝本弁護士さんみたいに言ってやるよ。
「ペテン大作さん、人間のクズさん、もういいんですよ！
楽になりましょうね。背中に荷物を降ろそうね。
阿含宗擁護 桐山靖雄擁護、スレ荒らし、深山さん批判はしなくて
いいのですよ。
荒らしはもうやめて、まっとうな人間になってゆこうね。」 桐山さんの言う神通力で解脱するという話の根拠は出せず、擁護はできないということで。 なんか新宿紀伊国屋にいったら四神足瞑想法という題の本売っとったけどｗ
阿含宗関係者の自費出版かなんかかね？
ま、内容は桐山とかクンダリニヨガ（いわゆるちまたのチャクラとかクンダリニーとかいうやつのてんこもり）
またこんなの流行りだすんかね？ >>222
桐山靖雄さんの正体を知らないガキの世代がね、
桐山邪教(インチキ仏教もどき)を鵜呑みで信じて
チャラチャラ書いているんですよ。
今時の若造は 中身が空っぽで 頭でっかちだから
桐山靖雄さんのような安易なのがいいのですよ。
脳みそなんかこねくり回しても、仏教の悟りも解脱も
出てこないよ。
科学がどんなに進もうと仏教は釈迦の教え意外にない。
基地害は「大神通力を体得して解脱するんだ」とかいうのです。
四神足とかいって神通力だというのなら、
そいつが人前で見せて立証する責任があるね。
できやしないので、どこまで行っても基地害の戯れ言、
外道の説です。
実に阿含宗邪団の開祖 桐山靖雄は罪深いロクデナシです。
それを引き継いで、さらにインチキ集金に専念している
W堕阿含宗 頭巾婆邪教もロクデモナイ基地害ですね！ 批判派の皆さんは全員、深山くんの言うように、煩悩の残っている阿羅漢向を阿羅漢だと思うのですか？それならは 煩悩が残っている阿羅漢向を阿羅漢だとする深山くんと同じ意見ならば、私と議論するレベルにない。阿含経では、煩悩を断じ尽くした者が阿羅漢なのだからね。阿羅漢向を阿羅漢だとする人は、阿含経を知らない証拠なのです。 >>225
＞煩悩が残っている阿羅漢向を阿羅漢だとする深山くんと同じ意見
＞ならば、私と議論するレベルにない。
あたりまえだ！
アンタ(ヨル公クズ)と同じ低レベルなんか そう簡単にいねえよ。
議論も会話もする必要がない基地害だろう、おまえはよおw
低レベルなんだから出てくるな。
お前と同じ低レベルの阿含宗邪団の道場に通ってな、お掃除して、
チラシ配布やって、水子人型托鉢の凡行やって、法座会で
連絡所のおばあちゃんとお話してろw
「阿羅漢果と阿羅漢向は違うんですよ！
これわたいが5ちゃんでさかんに出している説なんですぅ」
とか言って、おばあちゃん相手に駄弁るんだぞwww >>216神も仏も名無しさん2018/10/21(日) 12:50:52.17ID:S4LbNId4
>私はあなたと議論する気はない。
>ただあなたは間違っていると言ってるだけだ。
議論する気がないなら、なんで今回十年前の話を出したのですか？
今回に限らず、私に沙門果経の話を出したのはペテン大作さんですよ。
間違っているというあなたの指摘は十年前から聞いて記憶しているが、
何でそれを十年間にわたり年に何回も繰り返すのだ？
私から議論が終わっている、と書かれたから、何か言い返したくて、
議論をする気がないと、悔し紛れに言い返しただけですよね。
もう少し気の利いた反撃のしかたはないのか。
私が最近使っていたハッタリ、腰抜けという言葉を読むと、
それをそのまま使う。
ものすごい悔しがり屋で、激しい憎悪を煮えたぎらせているのに、
ダルマさんみたいに自分の言葉が出てこないから、他人のを真似るしか能がない。
あなたの反応は、馬鹿と言われて、馬鹿と言い返す、子供みたいです。
子供が別な言葉で言い返せないのは、知識が少なく語彙が少ないからです。
だが、大人はそれなりに語彙があるから、馬鹿と言われたら、
同じ言葉ではなく、別な言葉で言い返す。
なぜなら、同じ言葉で言い返したら、子供みたいで恥ずかしいからです。
でも、ペテン大作さんは語彙の足りない子供みたいに
こちらが最近使った言葉をそのまま使う。
さらに本当の大人なら、馬鹿と言われたら、馬鹿やアホという言葉を
使わずに、相手が馬鹿であることを示すのです。
私があなたに対してそれをしたのがわかりますか？
片山さんのことを暴露し、過去の行状まで引用したのがそれです。
ただし、馬鹿を示したのではなく、あなたがばれなければ人を騙すことが
なんともないような非常に悪質な人間であることを示した。 >>215神も仏も名無しさん2018/10/21(日) 12:16:30.61ID:xbVaN4ca
>＠深山ついにオウンゴールを決めるｗｗｗ
「心の安定」は阿含宗の教義ではないから、ここの議論対象ではない。
だが、ペテン大作さんは深山憎しが発作のように起きて、
居ても立ってもおられないが、復讐したくても、阿含宗の話では負ける。
ネタがないから十年前の話を出すしか思いつかない。
やめておけばいいのに、片山さんの文章を引用して、
読者を騙そうというあなたの悪質さを暴露された。
しかも、ユビキタスさんに反論したつもりで、調子にのって十年前の議論の
始まりが何であったかを引用したから、私から話を元に戻し、
桐山さんのカルマ解脱の話を出すように言われ、ひたすら無視を
決め込むしかなくなった。
今回も勝利を叫びながら飛び出してきたわりにはドジの連続でしたね。
あなたのこの様子こそはオウンゴールです。
毎回、あなたはここに深山破れたりと勝利を叫びながら飛び出して来て、
自分からコケルのだから、オウンゴールそのものです。
何度このドジを踏んでも懲りずに、毎回このパターンで飛び出してくる。
自分のミスを学習せず、ひたすら深山への憎悪だけ増やす。 >>215神も仏も名無しさん2018/10/21(日) 12:16:30.61ID:xbVaN4ca
>＠深山ついにオウンゴールを決めるｗｗｗ
私が「卑怯者、腰抜け」と指摘すると、ただ同じ言葉を投げ返すだけです。
「頑張って調べたらしいが」も私のモノマネ。
モノマネをするだけで何の工夫もないまま出すのが恥ずかしくないですか。
私は今回も腰抜けがどちらかも示した。
ペテン大作さんはどれがそれかわからないでしょう？
私は心の安定の根拠を示したが、それをあなたが認める勇気がないのが第一の腰抜け。
あなたは沙門果経の順序説の証拠を出せないのに、それを認める勇気が
ないのが第二の腰抜け。
片山氏のデタラメの引用を認め謝罪する勇気がないのが第三の腰抜け。
桐山さんの神通力によるカルマ解脱を議論すると負けるのが
わかっているから、絶対に反応しないのが第四の腰抜けで、
これは腰抜けというよりも卑怯者です。
せっかく四つもそろったのだから、ペテン大作さんの場合は四向腰抜け、
卑怯者四果、なんてのはどうですか？ >>224-225
おまえも預流向が聖者だと認める書き込みしてんじゃん。どう説明するよ？
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
529 神も仏も名無しさん 2018/10/06(土) 13:49:30.05 ID:GQibig7j
「預流向とは聖者の流れに入ることで原始仏教では三結を断じた者が得る位であった」←岩波仏教辞典。これが正しい説明だ。これに反する説明は、辞典であったとしても間違いだ。正しい説明を選べる判断力も必要だね。深山王様はこれを知らずに何十年、だよ。 >>215神も仏も名無しさん2018/10/21(日) 12:16:30.61ID:xbVaN4ca
>＠深山ついにオウンゴールを決めるｗｗｗ
ペテン大作さんはいつもこんなふうに文章の冒頭に勝利宣言をする。
しかし、今回も片山氏の件でドジを踏み、人を騙すようなとんでもない男だと
ばれたのはペテン大作さんのほうです。
あなたを視野が狭いから読者を見ていない。
沙門果経の議論は終わっているというのは、あなたの主張も
私の主張も出尽くしているから、判断は読者に任せるべきだという意味です。
間違っているかどうかはあなたや私が判断するのではなく、読者です。
ましてや、沙門果経の話はスレのテーマとは関係がない。
第三者が判断するのだ、という意味がペテン大作さんはわからないのでしょう？
あなたを見ているといつもそこがとてもおもしろい。
自分をここでの裁判官か審判みたいに錯覚しているのではありませんか。
前に、議論の中で、ペテン大作さんが「自分を納得させてみろ」
みたいことを書いた時は心底驚いた。
ものすごい勘違いですよね。
なんで私があなたみたいな理解力が低く、視野が狭く、性格も悪く、
慢心と憎悪が強く、右と言われたら条件反射みたいに左という人を
納得させなければならないのだ？
自分が何かとても偉い存在だと勘違いしていませんか。
ここの議論の判定は読者各自がすることで、あなたが決めることではない。 ちなみに四禅解脱論議のきっかけが、批判側も桐山さんも一度も出したことのない沙門果経をペテン大作さんが持ち出したのが、
最初は鞘から剣を抜き取るように心が身体から抜け出す幽体離脱を思わせる神通力の記述を、霊感の証明でないかと書いたのが
いつの間にか、そちらの方向になったかと思っていたが、こちらは私の記憶が正確ではなかった。
しかし鞘から剣を抜き取る話は、四禅解脱よりも少し前に書いていたと記憶している。
つまりペテン大作さんは沙門果経資料を読んだ機会があったからこそ、深山さんの桐山神通力駆使解脱説批判にすぐに的外れ的に噛みつけたと思う。 >>216神も仏も名無しさん2018/10/21(日) 12:50:52.17ID:S4LbNId4
>私はあなたと議論する気はない。
この文章もペテン大作さんに書いていると勘違いしていませんか？
私の対象は、まだ良識や知性の残っている少数の信者さんたちです。
もう何度も何度も説明したが、私はあなたを相手しているのではない。
かつてはあなたが仏教に興味があると勘違いして、書いたこともあるが、
少なくともここ十年はそんなことはありません。
あなたに書いてもまったく無駄で、すべて憎悪と復讐心で返してくる。
1.5来補さん、宝生創価さんも同様で、三人は私のドツキ漫才の相方にすぎない。
三人の中でも一番の役立たずはペテン大作さんです。
1.5来補さんはほぼ阿含宗の議論をするし、宝生創価さんは阿含宗も
仏教も知らないから書けないが、それでも阿含宗の話題も少しはある。
その中で最近まったくないのがペテン大作さんです。
沙門果経という阿含宗と関係ない議論を憎悪から来る勝利宣言を
しながら得々として語る。
話題を阿含宗に戻そうとしても、いっさい応じない。
ひたすらスレの無駄使いをする。
あなたのしていることは、このスレに幸福の科学ネタを張りつけていた人と
同じで、スレの浪費、議論の妨害です。
ペテン大作さんのしていることはスレの悪質な妨害です。 >>216神も仏も名無しさん2018/10/21(日) 12:50:52.17ID:S4LbNId4
>私はあなたと議論する気はない。
ペテン大作さんは、あなたの書き込みがスレの妨害だと
まさか言われるとは思わなかったでしょう？
あなたは視野が狭く、自分の憎悪と復習にしか興味がないからです。
あなたのしていることは完全にスレの妨害です。
なぜなら、今回の書き込みの中に阿含宗についての話題は
ただの一度も出てこない。
あなたは9/29から書き始めて、三週間をすぎているが、
その間、阿含宗についてはちょっと触れただけで、議論は一つもない。
しかも、9/29にあなたが書きこんだ時、引用した私の文章は、
>44 深山 ◆lDoupiXSYZNC 2018/08/19 10:47:26
>やはりペテン大作さんは阿含宗について正面からの議論ができない卑怯者、 腰抜けですね。
この指摘は今回もそのまんま成り立つ。
阿含宗のことを議論しないと批判されて、それをあなたが引用して、
しかも三週間、やっぱり阿含宗の議論が何もない。
これがスレの妨害でなくて何なのだ？
あなたってこういう点、小手先でごまかす小汚い男ですよね。
阿含宗の議論をしないと批判され、それに反論するかのように
みせかけながら、やっぱりしない。
見せかけているのだから卑怯者、議論できないのだから腰抜けです。 218 ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR sage 2018/10/21(日) 15:02:53.85 ID:35EfTQPc
自信がないやつほど虚勢を張りたがる。
私が上記を書いたのが、まさにこの書き方ね。↓
213 神も仏も名無しさん 2018/10/21(日) 12:11:03.93 ID:xbVaN4ca
＠深山ついに馬脚を現す。
215 神も仏も名無しさん 2018/10/21(日) 12:16:30.61 ID:xbVaN4ca
＠深山ついにオウンゴールを決めるｗｗｗ
見ていてみっともないくらいに勝利宣言をしないと気がすまない。
どちらが勝利かはギャラリーに委ねようという度量すら皆無。
まあ常に一貫とした態度と言えば、そう言えるがw >>216神も仏も名無しさん2018/10/21(日) 12:50:52.17ID:S4LbNId4
>私はあなたと議論する気はない。
私はペテン大作さんと違い、読者の中でも信者を意識している。
あなたが批判側に攻撃をかけてくれているから、
信者たちは期待し支持していたでしょう。
だが、阿含宗の擁護をする様子もない。
体験があるから支持しているのだと書いたから、いよいよ阿含宗の話が
出てくるかと期待したら、個人的な体験だから書かないと来た。
つまり何一つ阿含宗を擁護していない。
そればかりか、阿含宗の議論をいくらもちかけられても応じない。
それってかなり変ですよね。
読者は、あなたにとって阿含宗は深山憎しの私怨を晴らすための
道具にすぎないのではないかと疑い始めている。
その疑いが本当だと示すためにも私は何度でもペテン大作さんに
阿含宗の議論をするようにお誘いしたのです。
予想どおり、三週間、ついに一行どころか、一言も応じなかった。
あなたの本音や目的が露骨に表れていてわかりやすい。
信者の皆さん、阿含宗の信者としてここに論陣を張るペテン大作さんの
「為したこと」をごらんなさい。
ペテン大作さんは、片山氏の文章を引用して読者を騙そうとしたり、
私怨のためならスレの妨害も厭わないような悪質な人間です。
阿含宗にとって逆宣伝、恥さらしです。 ちなみにベックの論文の引用箇所を見ても順番とは書いていません。
もちろん～があるから～という風に順番的には書かれています。
そしてその通り順番的ではあります。
しかし順番的ではあっても順番ではないとは私は既にもう論じ終えています。
それはむしろ一体となって行われると。
釈尊の言葉によるを教えを聞いただけで解脱してしまった人もいるのです。
これについてはどう説明するのでしょうか？
これは桐山阿含宗に対する問いかけでもありますね。 ベックの論文は第4に解脱がくるとありますね。
これはその通りです 。
しかし1→2→3→4的であるけれども、
1＋2＋3→4みたいな話です。 阿含宗の信者さんはベックの論文を見ても、慧は認識と書いてあることにもっと注意を払ってください。 で因縁解脱はどこにあるのか？ 運命の転換なんてどこにも書かれていない。 >>224
何を言っているのでしょうかね？
深山氏は阿羅漢と阿羅漢向を混ぜては いけないと言っているのですよ。
それよりも坂道氏に謝罪をしたら如何ですか。 >225阿含経では、煩悩を断じ尽くした者が阿羅漢なのだからね。
アゴン宗祖師桐山は阿羅漢ではないよな 仏教徒ですらない
アゴン宗では煩悩ではなく インネン解脱じゃなかったのか
こそっと過去のマチガイを訂正する狡からい爺イめ
こういう態度だけでもコイツの汚い人生が見えてしまう 信じようと信じまいと、あなたの思いは尊重します。
現在の会員数35～４０万人で４０万人に近いそうだ。
猊下御存命時よりも増加したのは何故？
お答えします、其れはみな、観音様の功徳です。
W田女史の功績は在りません。 死人になって人気がでる
生きてる時とは違ったカリスマ性が
発動される訳か、
本やビデオの中のかっこいい部分だけ見てたら
騙される人達が生まれる可能性はあるな
僕らの時と同じように
まさに繰り返しだ
死んだ桐山管長ののこした遺産(本やビデオ)がまた新たな信者を集めるのか
まさに運命の反復w >>243 神も仏も名無しさん 2018/10/24(水) 15:06:54.50 ID:1HX2VXzW
>現在の会員数35～４０万人で４０万人に近いそうだ。
>猊下御存命時よりも増加したのは何故？
>お答えします、其れはみな、観音様の功徳です。
>W田女史の功績は在りません。
それは和田女史の功績に決まってるじゃないか。捏造という名の。
その会員数 まともに信じてるの ？
増えたのならば道場に行けば増えたなあと実感するはずじゃないですか ？
全然道場にも行ってないとまるわかりですよ。 >>243
＞信じようと信じまいと、あなたの思いは尊重します。
＞現在の会員数35～４０万人で４０万人に近いそうだ。
＞猊下御存命時よりも増加したのは何故？
＞お答えします、其れはみな、観音様の功徳です。
＞W田女史の功績は在りません。
おめでとう！
たったの40万人なの。
W田頭巾婆 靖壽中僧正さんは、阿含宗邪団は世界宗教になるとか、
賢刧の千仏だとか御託ならべているようだけど、
たったの40万人しか信者がいねえの。
盛って盛って、大盛りで40万人だってよw
実際には、その一割いるかいないかだなぁ～。
道場スカスカ、星まつりガランガランで
戯けたことを言ってもムダ。
誰がご報告ご忠臣なんだか知らねえけど、世間さまを
小馬鹿にするのは止めておけと W田頭巾婆に伝えておけよw
>>243の人物がどんな野郎か知らんが、
教団発表なんか全部インチキ デタラメだからよお。
明言しておくわw
クズ野郎 氏示！ >>243
いや、「真正仏舎利」はどうなったのよ。信者獲得の役に立たなかったのですか。
「阿含宗」と名乗っておきながら、「観音様の功徳」？？？ ４０万人の阿含宗邪団の信者総数？？
阿含宗邪団の現在の信者が４０万人ということも無いし、
観音様の功徳も無い。
仏舎利損の功徳も無い。
無いのは、正しいことが無いだけ、それが阿含宗邪団です。
桐山阿含宗の時代も W田頭巾婆阿含宗の今も正しいことなど無い。
日本の人口の300人に一人が阿含宗の会員だというの？
あり得ないな。
嘘を吐くにも、もう少し本当っぽいお話を創作することだね～。
W田頭巾婆 靖壽中僧正さんも 名前だけ桐山化するんじゃなく
巧妙な手口をもっとマネしないと。
信者の懐を狡猾に狙っているのが、丸見えじゃあダメだよw
もっともっと偽善者にならないと。
そうっ！ 桐山靖雄さんみたいな人にならないと。
頑張ってねデタラメ頭巾婆インチキ僧正さんw 生前の桐山管長が
仏陀の法の伝法会でしたか、
当時の御法施15万円の
「光明法蓮華」を持ってくるようにと
出席に条件を付けた
当時かなりの数の出席者が
ズルをして
その光明法蓮華を他の信者などから借りたりして伝法会に出席してたのが
桐山管長にバレた
管長は激怒して
後払いでいいからと金を払わせ
出席者に15万円払わせた
その15万円もした光明法蓮華、
今、ヤフオクで
1円で入札者1名
昔15万円、今1円。
宗教にもバブルはあるようです。
★密教法具 仏教 阿含宗零障魔よけ 光明宝蓮華 215g 美品 https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v594240641 >>243神も仏も名無しさん2018/10/24(水) 15:06:54.50ID:1HX2VXzW>>245>>246>>247
>信じようと信じまいと、あなたの思いは尊重します。
現在の会員数35～４０万人で４０万人に近いそうだ。
関東別院は老人クラブ化しているけど >>243
>信じようと信じまいと、あなたの思いは尊重します。
>現在の会員数35～４０万人で４０万人に近いそうだ。
会員数が増えている？
アゴンの星まつりとやらの修法開始時間が年々遅くなっている、
午前7時30分→午前8時30分→午前9時30分。
同じように火伏時間は年々早くなっている。
僕が現地で修行していたころは、午後5時過ぎ頃だったと記憶しているが、今は午後3時過ぎ位でしょ？
この意味は？ゴマ木本数が減っているんだろうな。
人数が増えても誰もゴマ木買わないんだ！年金暮らしの老人クラブ化してるんだなｗ >>252
自己レス
修法時間短縮＝ゴマ木本数低下です。
護摩壇を大きくしたと言うのは無しでお願いする。
何故なら、護摩壇はコンクリート製の基礎の上に壇木をくみ上げていくから。
護摩壇を大きくするには基礎工事をやり直さなければならないので。 >>248
いやぁ、原点怪奇でしょ。
元々がかなりいかがわしいですからw 桐山靖雄さんは生前 総本殿ができ 花山のお山が
仏教のメッカになると妄想を述べていました。
新たなるサヘート・マヘート(祇園精舎)だと内外に宣伝して
いました。
ですが、総本殿ができて27年以上が経過しているのに
総本殿が毎日稼働して 会員が衆参し 常に凡行するという
ことすら実現していません。
まともな総本山すらない お飾り総本殿しかない分際の
阿含宗邪団が世界宗教になっちゃうんだ～w
もうお笑いですね～～w
その上、たったの40万人の信者で世界宗教なんだ！
そごいね、やったねW田頭巾婆さん！
40万人も 大盛りに大盛りしての数字でしょw
本当は4万人もいないんでしょw
阿含宗邪団さん、もうコントになってるからねw
要望だけどね、どんどん「開祖霊諭」出してよw
それからW田頭巾婆 靖壽中僧正さん、どんどん前に出て
崩話を全国展開してくださいねw 桐山靖雄の信仰は
ジュンテイソワカで始まり
ジュンテイソワカで終わります。
他は付け足し
お飾り
嘘っぱち
桐山靖雄が脳梗塞発病でろれつが回らなくなった時も
頼ったのは
ジュンテイソワカ信仰
困った時の神頼みは
ジュンテイソワカしかなかった笑
成仏法でもない
クンダリニーでもない
ジュンテイソワカ～だ笑
それしかないw
信者に御経を配り
100万回唱えよと勧め
あの当時の護摩木ご褒美は
桐山靖雄ジュンテイソワカ声入り木箱
15万円だった。
桐山靖雄の信仰は
ジュンテイソワカ
神頼み信仰なのだ
それが全ての種明かし
他には何にも持つて無い人だったのであ～る。 愛人問題で困った時は
愛染明王の人形作って偶像崇拝
奥さんが癌で死んだ時は
お山に夫婦の銅像建てて神頼み
愛人を手に入れる時は
銀座にビルを建てて愛人の職場を確保。
関係がこじれたら即売却笑w
お気に入りの女性信者と仲良くするためわざわざ神田神保町に喫茶店を開いて店長にする。
開店当時サイン会並んだっけな >>256
その通りですが、桐山靖雄さんの信仰は、エセの信仰ですよ。
作家を目指していたというのなら、ダメでも黙って作家を気取って
やってればよかったのにできなかった。
桐山靖雄(本名 堤マスオ)さんは、貧乏の作家になんかなるのは
嫌だったのです。
それが証拠に、北海道知床の土地を購入して王様になりたかった！
そう自著の「現世成仏 わが人生 わが宗教」で告白していますから、
これは間違いない。
桐山靖雄さんの信仰なんて、はじめからインチキ教祖狙いの
まがい物ですよ。いろいろな体験なんかも、人の話とか、
話を大盛りに盛って、ほとんどが脚色された作り話でしょう。
ほとんど思いつきですよ。
ですから、準てい観音さんの信仰だって怪しいもんです。
これは 銭なる、集客できると思うとやりだす。
観音慈恵会の頃は、自分に前科があるので、コッソリやって
いたのです。だから、普通の観音信仰に見えただけ。
密教の怪僧になって、前科がバレて、そのことを逆手に取って
(証言者もほとんどいないからね！)、開きなおって
堂々としはじめた。桐山靖雄さんは心臓に毛がはえている様な
図々しい先天的詐欺師ですからね。
もともと純粋な信仰などありはしない。
全部、銭もうけ、立場、愛人ウハウハに結びついていたんですよ。 >>257
＞お気に入りの女性信者と仲良くするためわざわざ
＞神田神保町に喫茶店を開いて店長にする。
２５７さん、一ヶ所だけ違いますよw
確かに桐山靖雄さんはUFO喫茶 カルチャーサロン「シャンバラ」
を神田神保町に開店しました。
ですが、お気に入りの女性信者と仲良くするためではなく、
エロ川さんの 前の代の愛人信者(内弟子という名称のこともある)
であった N本さんという人に お店を持たせたというのが実態です。
N本さんには、神田神保町でカルチャーサロン「シャンバラ」
次の内弟子エロ川さんには、
銀座で迷走センター「シャンバラ」を持たせた。
水あげした何十歳も離れた内弟子(愛人)の信者に、
お店を開店してプレゼントする。
桐山靖雄さんという人は、先天的詐欺師であり、
先天的にどこかおかしい考えのクズだったのですよ。
どうせW田頭巾婆さんも 同じような経過で内弟子化したのでしょう。
事情は各内弟子で違うでしょうが…。
ですが、エロ川さんが一番桐山靖雄さんに愛されていたのは
間違いないね。
桐山ニセ如来さんは、最後までエロ川さんを守れなかった。
W田頭巾婆が嗅ぎつけて、
さらに過剰な要求(例えば関東よこせ！とか)を内弟子がしたもんだから
さすがの桐山靖雄さんもヤバいと思ったんだね。
今度はエロ川切りに走った。
その結果、反撃食らって、週刊誌で愛人内弟子訴訟の記事になった。
この記事で桐山靖雄さんのインチキ聖者伝説は終わった。
クズ詐欺師にふさわしい最期でした！ これはアドバイスですよ～～w
阿含宗本山の出資者のみなさん お元気ですか？
桐山靖雄さんがその節は大変ご迷惑をおかけしました。
ですが、阿含宗邪団が小さくなって弱小団体になっては
旨味のある商売にはなりませんね。
プロ野球だって 若返りを図って、昨日2018ドラフトなんか
大いに盛り上がって、ドラフト第一指名が高校生ばっかりですよ。
宗教界のほうも若い血液・栄養を入れてゆかないと
時代遅れでダメになります。
思い切って方向転換、若返り、未来を見据えた教団運営を
若者信者に託してはどうでしょうか？
若い者の中には未来を予感する種子が眠っています。
60、70歳を越えたような連中には未来の予感などありません。
お陀仏になってゆく身ですからね～～w
阿含宗総本殿を司る出資者の皆さん、その辺をご賢察の上
何卒よろしくお願いしたいと存じます。 霊感商法で金集め、許さ～ん❗
霊感商法で高給取り許さ～ん❗
https://youtu.be/PyyTyb9F5iQ >>260 調査不足だよ、現在の信徒数３８万人、４０万人は目前
桐山猊下御存命時より多いのだ。 >>262
それは教団(狂団)の発表だろうw
でもまあ、良かったじゃんか38万人でよお。
星まつり参拝は50万人と洒落こめや！
道場ガランガランでなw
その数字は狂団が今出してきたのか？
そうだとすると、総本殿の出資者さんたちへの
伝言だね～～w
信者を増やしたから、それはW田頭巾婆の功績であり、
だから浣腸猊下になれるんだと、そうクソババアは
言いたいわけか？
クソババアは、勝手に阿含宗邪団の浣腸猊下にでも、
総裁にでもなれ、ついでに あたしは阿羅漢になった
とでも ほざけばいいのだw
>>262のクズ、そうクソババアに伝えておけw >>262
例祭の状況はどうかね？
てか書いてる意味わかるかな？ 阿含宗邪団の開祖 故桐山靖雄さんが、オウム真理教と
阿含宗は関係がないと本でも書き、崩話もやっていたが、
オウム真理教信者を形成する一団の人間を阿含宗が
供給したことは間違いないぞ。
K本慎一郎氏などは、阿含宗はオウム真理教の母体系教団と
述べている。これは正しい。
桐山靖雄さんは、ありもしない超能力開発が自教団で
出来ると宣伝したが、そんなものはないので みんな失望し
オウム真理教に走った阿含宗会員も多くいた。
阿含宗はオウム真理教の形成において人的にも財的にも
一役かったのは疑いのない事実。
故桐山靖雄さんや阿含宗邪団の団員が どう言い訳しても
この事実は消せないw
この一点だけで 阿含宗邪団員が増加することなんか
あり得ない。
>>262の野郎は、調査とかいうのなら、全部名簿から
何からつぶさに調べたのか？
できやしねえよw
W田頭巾婆が 二代目浣腸猊下になるために
得意の詐術をやってんだろ。
＞２６２クズはそんなこともわからねえのかよw >>243 神も仏も名無しさん 2018/10/24(水) 15:06:54.50 ID:1HX2VXzW
>お答えします、其れはみな、観音様の功徳です。
観音様って宝生創価さんの守護霊の女観音ですか？
すると信者数38万人という数字も女観音からの御霊示？
前にも、あの女は頭が悪いから御霊示を信じてはダメだと注意したでしょう。
宝生創価さんの守護霊の女観音は算数もできない馬鹿女です。
あの女には40万人も40人も区別がつかない。
阿含宗の正式な守護霊の定価なら最低でも400万円、昔は1500万円、
公式販売される前は3500万円なんて数字もありました。
でも、宝生創価さんのはタダなんでしょう？
しかも、不良品です。
宝生創価さんの守護霊は鼻をかんだ後のテッシュペーパーくらいの価値しかない。 >>243 神も仏も名無しさん 2018/10/24(水) 15:06:54.50 ID:1HX2VXzW
>現在の会員数35～４０万人で４０万人に近いそうだ。
>>262神も仏も名無しさん2018/10/27(土) 00:03:57.03ID:ED/6C/nr
>>260 調査不足だよ、現在の信徒数３８万人、４０万人は目前
調査不足？
宝生創価さんはどんな調査をしたのですか？
あなたの調査によれば、桐山さんの修行は「阿含経→密教」だそうですね。
あなたの調査によれば、桐山夫人の死因はガンでないという。
あなたの調査によれば、三結と三毒は同じらしい。
調査や取材とは、あなたみたいにインチキ霊感でするものではなく、
他人が検証できて、納得できるような根拠を探すことです。
それで38万人の根拠は何ですか？
阿含宗側が新たに発表したのなら、Ｗ田さんが認めたから発表したのです。
では、宝生創価さんはＷ田さんを信じることにしたのですね。
前はＷ田さんを否定していたが、ようやく信じるようになったようだ。
宗教家畜とはそのようにあるべきです。
これで1.5来補さんやペテン大作さんと三人組の足並みがそろいました。
阿含宗の算数では信者数は38万人でもおかしくない。
星まつりの来場者は桟敷席がガラガラでも40万人です。
桁を一つどころか、二つくらい間違えているのではないか。
阿含宗は世間を越えているから、世間の桁なんて概念がないのでしょう。 信者が最近の関東別院は「関東養老院」みたいだなんて言っていた。
墓の販売をしているから、老人相手の商売としてはちょうどよい。
しかし、関東別院の信者の減少は最近始まったものではありません。
「ところが活動報告に「東京地区は布教活動及び霊的浄化運動において、
十分な成果を上げておらず、長期にわたる低迷が続いております。」
とあるように、現在は関東別院のほうが軽くなって、はかりの皿が
上に上がってしまっています。」
(『阿含宗報』192号、2頁、2002年)
今から16年前の報告で関東地域は「長期にわたる低迷」です。
16年前の段階で長期なのだから、今の関東別院の閑古鳥は慢性病です。
興味深いのは、長期的低迷が関東地域であり、関西は違うと述べている点です。
信者数、護摩木数、供養金など、昔から関東は関西に負けていた。
変だと思いませんか？
信者数は人口と関係するし、護摩木や供養金は地域経済の規模に関係している。
関東圏は人口の四割近くが集まり、経済の中心で関西よりも明瞭に規模が大きい。
だが、阿含宗では成績が逆で、人数もお金も関東が関西に負けている。
一時的に負けることはあっても、長期的にいつも負けているというのはおかしい。
なんか変です。
どうしてかわかりますか？
誰かが嘘をついて誤魔化しているからです。 「東京地区は布教活動及び霊的浄化運動において、
十分な成果を上げておらず、長期にわたる低迷が続いております。」
数字を誤魔化していた「実行犯」はＷ田さんでしょう。
Ｗ田さんは桐山さん在世当時から、適当に数字を誤魔化して、いかにも関西のほうが
すべて成績が良いように桐山さんに報告していたと考えれば筋が通る。
数字を操作できるのは彼女しかいない。
桐山さんはすべてを透視する力を持つ超能力者だったから、
道場で起きていることは何でも御見通しだ、と本人が言った。
だが、側近であるＷ田さんの簡単な数字の嘘が見抜けなかった。
信者さんたちは今年の星まつりの来場者が40万人、護摩木2900万本
なんて数字を本気で信じているのですか？
一度でもいいから40万人をバスで運ぶことが
可能かどうか簡単な計算をしてみてください。
2001年は参拝者48万人、護摩木3250万本で市バスと京阪バスが
約40台が出動したとあります。
京都駅から渋滞なしで往復40分として、６時間往復すれば９往復。
バス一台に平均50人として、
40台×50人×9往復＝1.8万人
机上の計算で1.8万人ということは、実際は1万人も運べないでしょう。
どうやって48万人を運ぶのだ？ 「東京地区は布教活動及び霊的浄化運動において、
十分な成果を上げておらず、長期にわたる低迷が続いております。」
阿含宗は奉仕の信者にカウンターを持たせて来場者数を
測っていますから、来場者の正確な数を知っているのです。
誰が見ても嘘とわかるような数字を何十年にもわたり、堂々と公表している。
正確な来場者数を知っているのに、嘘を平気で出す。
それが、嘘をつかないという戒を守るべき仏教徒のすることか？
来場者の正確な数字が分かっているはずなのに、誰がその数字を誤魔化したのか？
現場の信者や、宗務局に報告した職員が数字を誤魔化したと思いますか？
Ｗ田さんの所までは正確な数字が報告されたはずです。
桐山さんは分数や比例の概念さえも理解できないくらいの頭だったから、
Ｗ田さんの出した数字を批判的に考える力さえもなかった。
信者さんたちは桐山さんが仏陀の智慧と呼ぶような高度な知性を
持っていると信じている。
だが、現実の桐山さんは小学校で習う算数の基本さえもわかっていなかった。
それを霊能力だの直感だと言ってごまかしていたのです。
Ｗ田さんから38万人と言われてそのまま鵜呑みにしている宝生創価さんと
同じ程度の頭だったのです。 「東京地区は布教活動及び霊的浄化運動において、
十分な成果を上げておらず、長期にわたる低迷が続いております。」
数字を誤魔化していたのはＷ田さんだという推測には根拠もあります。
それは1994年に初めて千鳥ヶ淵で護摩を焚いた時、関西とは関係なしに
関東別院が発表した来場者数です。
6000人と発表し、これはわりと正確な数字です。
たまたま二つの入口の片方で来場者数を数えるお役をしていた信者が
知り合いだったので、教えてもらったから、この数字はある程度正確です。
つまり、Ｗ田さんの支配をまだ受けなかった頃の関東別院は数字を
かなり正確に発表していた。
関東圏という日本の人口が四割近く集まっている地域で、東京の真ん中で
交通の便が良く、電車でも簡単に来れるような場所で、人寄せパンダの
桐山さんが護摩を焚いても6000人しか集まらなかった。
この現実と数字を信者さんたちよおく見ることです。
阿含宗のインチキがいくつもわかります。
星まつりの40～50万人などという来場者の数は嘘です。
そして、もう一つ、信者数が少ないことです。
関東という一番信者数が多いところでさえも、6000人しか集まらなかった
ということは、これが阿含宗の信者数を露骨に示しているのです。 >>262神も仏も名無しさん2018/10/27(土) 00:03:57.03ID:ED/6C/nr
>調査不足だよ、現在の信徒数３８万人、４０万人は目前
他の信者さんたち、とくに古い信者なら、昔を思い出してください。
平河町の総本部道場時代の例祭は満席で外に人が並んでいた。
だが、あれでも1500人程度だという。
当時、三日間例祭したから、三倍しても4500人です。
十年くらい後の1994年の千鳥ヶ淵は6000人です。
東京のような人口集中地域でも信者はこれくらいしか集まらなかった。
これは阿含宗の最盛期の数字です。
1980年代前半に阿含宗はピークを迎え、その後は凋落した。
バブル経済で護摩木がのびたからその凋落に桐山さんは気が付かなかった。
バブル崩壊と同時に護摩木も信者数も下落に歯止めがかからず、しかも、
桐山さんは脳梗塞でヨレヨレ、夫人のガンなど教義そのものが崩壊した。
2002年に、『阿含宗報』という公式の機関誌で長期的な低迷を
公表しなければならないほど危機的に状況だった。
この後、2009年には桐山さんの愛人問題が発覚して、護摩木数に大打撃を与えた。
しかも、今は人寄せパンダの桐山さんはいない。
関東別院は関東養老院に変身しているのに、関西だけは信者が
増えているとすれば、Ｗ田中僧正様のご活躍があるからでしょう。
剥製のパンダでも、信者を集める力は生きている時よりも増えているらしい。
ようやく宝生創価さんもＷ田中僧正様の実力を認めたようですね。 朝から晩まで阿含宗です。
もう離れられないわ～～
深山ユビキタス。 煩悩を断じ尽くした者を阿羅漢というのです。が、深山ユビは煩悩がある阿羅漢向を阿羅漢だという。このような無知者は何をほざいても虚しいだけです。道場に人が群れたら集まり、閑散なら去る。烏合の衆の特徴だよ。 >>273
嫉妬よりも 桐山靖雄の野郎にバンバンものを言って、
言葉が出ないくらいケチョンケチョンにしてやりたかった。
その機会が無かったことが残念でならんw
大衆の面前でな、堂々とやっつけてやりたかったな。
あんなの俺一人で十分よ。
全会員の前で化けの皮剥がしてやりたかったw
W田頭巾婆だって同じよ。
あんなの不勉強で仏教なんか分かって無えからね。 >>274
そういうお前も スレに来てるだろう(笑
足元見ろ、このクズw >>275
だからよお、関東別院なんか閑古鳥が鳴いているだろうがw
阿羅漢向でも 阿羅漢果でもないお前が 語ること自体
不遜だよ。この基地害が！ いやしかしだね、
N本さんて人美人だったの？
桐山管長はね、
美人は中身が無いからつまらない
ブスは外見を補う為に本を読んでたりする、
それで教養があったりするから
話していて楽しい
だから私は美人よりブスのほうが好きだって
文章かいてたなあ
嘘ばっかw笑
若くて綺麗でグラマーなむちむちピチピチな女性が好きだったとは、
ワロタ https://imgur.com/a/lGw6fk4
仏陀の思念の伝達を星まつり会場で
参拝者等におくっている最中に
ボケてるため
集中できず
よそ見をしてしまう桐山管長猊下w >>280
桐山靖雄尿来のニセ仏陀の思念テレパの動画 笑えるね～～。
この動画は今後20年はupしておいてほしいねw
ニセ仏陀の証拠としては コレだけで十分！
ニセ仏陀 インチキ第二の応供如来 故桐山靖雄佛の
証拠動画バンザイ！
ざまをみやがれ *\(^o^)/*
>>279
故桐山靖雄佛は、美人大好きだよ。
それも サバけた 遊びができるような きらびやかな
能はあるけど 少し知恵のないのが 大好きよ。
奥さんが歯科医でインテリでしょ。
ああいうのは苦手だったんだよ、桐山靖雄佛は。
打算で結婚したんだ。言っちゃあなんだがヒモだよ。
桐山尿来は作家めざしていたでしょう。
だから職のある女がよかったということだよw
N本さんは美人さんだよねw
月間アーガマの初期号、東京総本部(平河町)の落慶式典の
写真が記事で出ているが、その中で和服の女性とかがロビー付近で
たむろしている風景がある。そこに写っているよ。
和服ではないけどねw 【創価学会は朝鮮族支配のカルトです】
オウムに人材と資金提供していたようです。
犯罪教団のお手本であり創価学会は、現世利益を看板にしてし、おびただしい数の出版物を半強制的に買わせる異常に気持ち悪い卑劣鬼畜外道ドブネズミです。
創価学会は、批判者や脱会者に対し、脅迫、尾行、見張り、嫌がらせ、怪電話、怪文書、暴行、傷害、盗聴等々、あらゆる犯罪的手段を用いて攻撃します。
創価学会を私物化した池田大作の野望は、日本の国家機構を乗っ取り、絶対支配者となる ということです。
同時に、創価学会は、司法界、官僚、警察、マスコミ界等へ、池田大作私兵を送り込む作業を長年にわたり組織的に続けています。
創価学会の会員は何かにつけ込まれ、無理矢理入信されられた方がほとんどです。
つまり、被害者なわけで救い出すチャンスはあると思います。
皆様とともに、どうしたら彼らを救い出すことができるかどうかを話し合ってみたいと思います。e
池田大作先生を信じ、崇拝したところで、幸せが訪れるでしょうか？
創価学会は撲滅するべきです
創価学会被害者の会 浪速建設 岸本晃（キシモトアキラ） >>281
よーし、
月間アーガマ初期号
買うぞぉ～！笑 >>282
クズw
荒らしやめろや！
ここは 阿含宗邪団 桐山靖雄尿来の批判スレだぞ！
引っ込め創価宝生クズw
>>282のクズのおまえw
キサマは、宝生創価クズだろう！
バカな野郎だな。
ペテン、宝生創価、ヨル公 この３キャラは
荒らしクズの三位一体野郎だ！
いくら荒らしやっても、阿含宗邪団の道場連絡所は
ガランガランの伽藍堂ヨ！
ざまをみやがれw この荒らしクズw バラモン教を否定した原始仏教にチベット密教をコラボさせるのは無理がある >>265
興味あるので出典教えて下さい。
たしかに、井上嘉浩をはじめとして阿含宗の理想を求めてオウムに入信しました。 >>265さんではありませんが>>286
[教科書では教えない日本政治]ですよね >>281
いや桐山はブス専だぞｗ
いくらんなんでもあんな女が・・・ってのがあってだなｗ
N本は元職員と結婚しちゃって消えたし桐山もあまり気にしてはいないようだったが
ｗ田頭巾が現役愛人だった時、恋人ができて旅行行き、それを桐山が激怒して
滅茶苦茶叱咤してｗ田頭巾の恋人（職員だったらしい）自殺したっていうし
またI川の場合でもYAN代表の三ぺーとできているっていう話があって三ぺー降格
YANの集会の時桐山は泣きながら三ぺーを叱っていたらしい
これにより事上YANは壊滅したのは有名な話 >>283
今売っているの？月間アーガマ、
ちなみに密教超能力の秘密の新しい方のやつ（赤い本）グモンジマーシャルアーツバレエ
のポーズをきめたI川さんがピンクのユニフォーム姿で、さらにブスの当時のO職員という奴
といっしょに出てるけど >>287
それそれ！
実際には栗本さんは阿含宗を批判しているわけではなく、
阿含宗はオウム真理教の母体系教団だと明確に述べた。
オウム真理教に阿含宗退会会員の多くが流れた。
というか、実際に世話役クラスの会員が阿含宗信者を
引き連れて大量脱会したこともあった。
阿含宗、ようするに桐山靖雄尿来さんは、そういう報告も
受けていたが、手も足も出なかった、出さなかった。
オウム真理教の形成において阿含宗脱会組は人的 財的な
供給源になっていた！ この事実は消せない。
麻原や側近が元阿含宗会員だったのですから
当たり前ですが。
スレ違いですが、栗本慎一郎さんは中沢新一氏を評価して
いなかったんじゃないかな。中沢新一氏は阿含宗桐山靖雄さんの
三女と結婚してくれないか？とか桐山靖雄本人から言われて
いたからね。この事は中沢氏ご本人もベラベラ喋っていたし、
阿含宗の事情通からも聴いた事実だ。
中沢氏の「虹の階梯」も阿含宗系出版社の平河出版社から
出ていたから、栗本さんは阿含宗に対しても 高い評価では
無かったと思う。でも出版局には、中沢新一嫌いの松澤編集長も
いたから、特に悪い気持ちも無かったんじゃないかな。
政界進出するのに宗教団体は大切にしないといけないからね。 >>289
無いでしょう。
昭和54-55年頃の号ですよ。
もう40年(弱)近く前ですよw >>288
まあ基本はそうかもね。
でもね、これが違うんだよ。
美人には弱いんだよ。
手口を執行するのは、ちょい綺麗で 頭がイマイチの
言うこと聞く奴がいいんですよ。
桐山靖雄尿来ってのは、宗教詐欺師だけあって
なかなかよく人を見抜くんです。
女もそうやって利用してスパイに仕立て上げていくんでしょう。 でもまあ桐山死んだしな
今はｗ田頭巾が法話とかしてるんだって？
会員でグループ作って（屋敷浄霊法のような）護摩焚かせているようだね
護摩行の実践を売り物にして信者をつなぎとめているっていうのかな。
しかしあんな作法だけの焚火をまだ喜んでやってんのかね
いまや仏教といえばマインドフルネスの時代なんだけど
阿含宗はそれについてなんかあるのか？
あいかわらず信者騙しの法要とかだろ、しかもやってることは滅茶苦茶だし
教祖の遺骨を拝んだり、勝手に僧位やらインチキ霊諭だしたり、
邪教だろこれｗ 東京総本部道場落慶法要当時から
N本さんのこと
目を付けてたのかな？
エッチな管長。w >>294
あ、それ、北海道だったか四国だったか有力者信者の貢ぎ物
だったという話、聞いたことがある。職員で入ってきたわけじゃないんだろね
使い物にならなかったという話もあるし（職員としてだよｗ）
シャンバラの真面目職員が店長は何もしてくれないと桐山に直訴したら
その真面目さんクビが飛んだという話してた人がいた
ホントかどうか知らんけどｗ
I川については彼女を離婚させて自分のものにしたという線が濃いｗ >>284
>いくら荒らしやっても、阿含宗邪団の道場連絡所は
ガランガランの伽藍堂ヨ！
いや関東別院に限って言えば伽藍堂でもない。
昨日例祭に行ったが結構賑わっていた。
御法施が以前にも増して充実しているせいか
道場内は以前よりも派手になった印象だ。
ここでの噂と現実はかなり違うようだ。
例祭で流れるカンタータはクラシックファンにとって貴重な映像です。
あの楽団のコンサートマスターは大谷康子さんでしょう。
日本を代表する作曲家とバイオリニストの共演が見られるなんて、
阿含宗の例祭は何て素晴らしいのだろう。 >>296
いいえ、見物に行った複数人から
昔のような繁昌はまるでない、
もう老人ホームだと報告を受けている。
いろいろ書き込んで 阿含宗邪団の擁護を展開しているようだが
大嘘ついても無駄です。
荒らしクズはインチキ情報を捏造してまで
インチキ邪団の阿含宗をクレージー擁護するんだなw
おまえは 阿含宗邪団信者総数が３８万人だというのを
信じて支持している口だな。
そうか！ W田頭巾婆の息がかかっているクズか。
人間として恥ずかしくないのかよ。 >>296
クラシックファンしかそんなこと知らねえよｗ
音楽のファン（それもレアな）阿含宗の法や教えは興味なし
という人しか来ないってことかい？
そしてw田頭巾が法話はじめると帰る人続出ｗｗｗ
そんなことでしか人を集められないってこと暴露してんのかバカだねｗ
もっとも大嘘なんだろうけどね 御仏：ここで勘案しますと
変身の原理、超能力の秘密にみる
生きているとまことに当に
たくましく、
うまく、
よく
という水直であるというステレオタイプ
に述べれかもしれませんネ。
が、しかしながら、先人先達に至る
仏法僧をあつくたまえというのですが
比べて、或いには、単位化してしますと
わたくしの云う。現実化している世界は
人間性における大脳の結果であると
それはまた、
愛ために知恵を知恵ために愛をこと他
ないと感じますでしょう。
要は比類するにそれ亡し語れることなく
相対には呼応にあれば、会社、事業、企業に合同すべうるある形姿があるのでないか？
そう思うでしょう。
ですから、水平に、生きる脳、感じる脳
、考える脳に見方を変えれば
其れ別院、柏原台地、御山に仏法僧に
競べて居るというなんとなんとなく、
水直に水平にあるべきちゅうのネ。 >>297
>いいえ、見物に行った複数人から
昔のような繁昌はまるでない、
もう老人ホームだと報告を受けている。
信者の中に批判側のスパイがいるのだな。
日本全国が既に老人ホーム化してるだろ。
このスレだってユビキタスは還暦目前だし
深山とて似たようなものだ。
カーリング追っかけのキモイ元下級ショック員などは、還暦はとうに過ぎたジジイだろうが、違うか？ｗｗｗ
>いろいろ書き込んで 阿含宗邪団の擁護を展開しているようだが
大嘘ついても無駄です。
大嘘ではない。
以前より勢いは落ちたが、このスレで言うほど
酷いものでもない。
スパイの報告などに頼らず自分で見てこいよ。
あっ、ツラが割れてて無理なのねｗ
>人間として恥ずかしくないのかよ。
爺さんがカーリングを追っかけてる方が、
余程恥ずかしいと思うがｗ
アンタのクズ連呼の汚ねえ書き込みは、
とてもマトモには見えない。
きっと世間様からは、教団から干された奴が嫉妬に狂って書き込んでらぁと笑われてるよ。 >>298
>クラシックファンしかそんなこと知らねえよｗ
いや一般常識レベルだよ。 アゴン宗は釈尊直説の嘘
嘘ダラケが常識だから
批判しても意味ないかもねw
周知過ぎ >>300
必死に書いてもムダw
阿含宗邪団の信者総数が増えることは現実にないw
阿含宗邪団の信者が高齢化老人ホーム化して
勢いのがないのは明白。
スレ荒らし職員のクズが どんなに喚こうが
大衰退の実態は消せないw
桐山靖雄尿来さんも W田頭巾婆も クズ。
擁護しているスレ荒らしもクズ。
キャラを変えてはスレ荒らしやっている
君を表現したらクズ以外にないんだが。
このスレに来て 投稿見た人はクズの連呼で
「スカッとした！」 そういう報告を受けているんだが。
おまえこそ擁護するならマトモな擁護しろ。
大嘘捏造だけしかねえだろう 阿含宗邪団は。
スレ荒らし三位一体キャラ捏造野郎 とアダ名変えてやろうか
ペテンクズwww
ざまをみやがれw >>303
阿含宗の醍醐味はズバリ瞑想にある。
その第一歩がイメージで作り上げたパールを
自由に動かす技術なんだ。
そして身体の好きな場所までパールを運んで
そこで拡大させたり縮小させたりして、それは結構楽しいものだ。
こうしたことが出来るようになって初めて
阿含桐山ワールドに入れる。
桐山開祖の凄さが理解出来るようになる。
だが殆どの信者はそこまで行かずに辞めていく。
せっかく宝の山に入りながら自分から出て行ってしまう。
後には後悔と恨みしか残らない。 >>304
出ちゃった！
またパールだよw
変な野郎だなw
さすが阿含宗邪団だね～w
妄想パール玉オトコの再登場よw
あのなー、昔の刑事ドラマでパールあけみ という名の
ホステスが出てくるのがあるんだが、パールなんちゅうもんは
その程度よw
そんなにパール玉が好きなら真珠専門店にでも行ってこい！
このクズw
阿含宗邪団の空想妄想の迷走術なんか 時代遅れなんだよw
おまえなー、こんなところでクズクズ言ってねえで
狂団に掛け合って「パール瞑想術 リメイクしたいんですぅ～」と
上申してこい。いいな分かったな、もうここへは来るな基地害w
ざまをみやがれwww パール瞑想もいいけどさあ、 それやって結局自分がどう向上したのかどう変わったのかということが問題だよね 。
パール瞑想をやってる時が気持ちいいとかいい気分だ、てなこともあるかもしれません。
しかしいい気分になりたいのだったら 酒でも飲めばよい。
これは私が言ったのではなく、大昔まだ青山に仮設道場とメディテーションセンターがあった時、
そのメディテーションセンターの
職員さんが私と話をしてる時に言ったセリフです。
まあ自分がどう向上するかとか そういうことはあまり考えずに、今自分が 気分がいいと言うか 単に趣味でやるというのならば 、
別にそれに対してこちらは何も言うことはないのだが、 私だったら それが自分の主観の気分の良さとか そういったものと
阿含宗が持つ客観的な詐欺ネタを比較して、 私はこの趣味を捨てることを選択します。
良い気分を求めるのだったらまた別の道、別のものを求めればよいのだから。 そいえば溶岩流瞑想法って
桐山管長に秘伝として
伝授してもらったことあるよ だいたいまともに瞑想の指導したことあったか？
いつも基礎訓練とかぬかして終わり
行き当たりばったりの金集めのためだけの講義でしたねぇ～ｗ
なにがチャクラだ！クンダリニーだ！
如意輪法などという真言密教の事相がどうかかわってくるんだよ
きちんと説明したこともない。当たり前だ！嘘だったんだから！
桐山なんぞ求聞持法を修行したと大法螺ふいていたが刑務所入っていただけじゃねえかｗｗｗ >>308
思いつきで作った「マグマ観想」のルートとかいう
ダサいインチキ妄想の開発詐欺のやつね！
マグマのアニメ作ってさぁー、バカみたい。
あんなものでやったつもりで、基地害だね桐山靖雄は。
もうお陀仏だが、あいつはホント テキトーこく詐欺師よ。
煩悩そのままで何が解脱よ。
桐山靖雄尿来さんは「三宝への帰依」すらできていなかったんじゃ
ねえのかw >>309
だいたい桐山靖雄尿来さんの教える法というものは
パクリか 変造か インチキ妄想かのどれかだったね～w
内容なんかゼロ。
しかし、バカ職員や世話役のクズは、運命転換だとか
因縁解脱とか 今だにほざいているようだねw
だったら運命を見る方法があるのかよ ということに
なるよな。
このスレを見ているクズ人間の職員と世話役クラスのクズな
因縁 運命 宿命を言い当ててみろよ。
公開の場でやれよ。過去現在未来、家系の因縁から
人の前世まで言い当てるんだぞ。それができて初めて
運命転換 宿命転換 因縁解脱 因縁切りだよな。
宿命運命がわからねえのに、因縁解脱のお力のある
ご本尊様とか御託こいてるんじゃねえだろうなw
低脳の野郎どもは、さっさと公開の場で証明しろ。
どうせ詐欺の片棒担ぐクズ人間だからできねえだろう。
阿含宗邪団は、ありもしない因縁、霊障をネタに
荒稼ぎを今だに目論んでいる詐欺集団だね。
世間の皆様も一般会員さんも十分に気をつけてください。
阿含宗邪団には、神通力や超能力なんかないからね。
騙されないようにしてください。 パール瞑想法
マグマルート瞑想法
壺瞑想法ってのもあったね～
どれもこれも
もったいぶって教えた割には
こんなもの？
これが仏陀の瞑想法？
ってのばかりだった
そんでもって
桐山管長がボケてバカになって
死にそうになってからは
現世成仏から
阿弥陀信仰に方向転換（笑）
来世成仏信仰
来世はいいとこ産まれますようにって
現世あきらめた年寄りが喜びそうな信仰に変わっちゃった～
今阿含宗の流行りは
輪廻転生瞑想法w
https://i.imgur.com/PTVPNn3.jpg ヤフオク
10万円で
すごいのでてたよ！
【希少！】阿含◆未使用品！輪宝/准胝如来秘密光明七宝輪寶★念力強化！瞑想法具 密教 法具 https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/338516473 >>313
すごいはスゴイでも、チャラい御品やね～w
チャラ過ぎる、こんな物で30万円(護魔木3000本)も
ふんだくる阿含宗邪団は、確かに凄いでぇ～～w
えらいゴッツイでぇ～～w
おもちゃと同じレベルのガラクタやねぇ～。
こんな物 買うたダボがおるんかいw
しかし何でもかんでも「秘密」とか「光明」とか付けて
売り出すw まさに守銭奴だね～。
こんな変な邪教に入っていては、預流向にも成れんわw
なあ、そうだよな妖怪ヨル公www ＠クンダリニパールで胃炎が消失。
>>307 ユビキタス
>パール瞑想もいいけどさあ、 それやって結局自分がどう向上したのかどう変わったのかということが問題だよね 。
変わったと言えば胃炎が治ったことだね。
胃炎など大したことではないと言う無かれ。
人は超能力よりまず健康が第一です。
自分は毎年健康診断を受けてるが、三年前からずっと、胃の内視鏡検査で慢性胃炎、表層性胃炎を指摘されていて悩んでいた。
ところが今年の夏に受けた検査で、医師から、胃と十二指腸はキレイでしたよと言われた。
胃炎が消えちまったわけだよ。
これには驚いたのと同時にヤッタと思った。
実を言うと、これはパールのお陰なんだ。
パールを胃の位置に留めて膨張・発光させる。
最初にこれをやった時に胃が気持ち良かっので半年位、毎日続けていた。
勿論これは教団が指導していることではなくて自分独自の工夫ですよ。
パールを膨張・発光させたことが、どのように作用して胃炎を消失させたのかは分からない。
ただ言えることは観想のパールが現実化して身体に作用したこと。
そしてパールの膨張・発光は身体にいいことです。
やはり桐山さんの指導は本物であり、結果が出ないのは桐山さんのせいではなくて弟子が努力しないからですね。
パール瞑想を一日一時間、これを少なくとも二年以上続けた人はまずいないだろう。
それでは結果が出なくて当然です。
超人がいないのは開祖のせいではありません。 >>310
>マグマのアニメ作ってさぁー、バカみたい。
マグマ大使は遅れてるよ。
DVDを買いなさい。 >>315
おまえの糞みたいなクズ体験などいらねえの。
何の証拠にもなっていない。おもいこみの基地害レベル。
パール玉とか言ってると笑われますよw
開祖って阿含宗邪団の。
あんなもん内容空っぽの詐欺師じゃんかw
阿含宗なんか開祖も含めて 全員 外道凡夫だね～w
聖者も超人も影すらない、邪教の外道凡夫の集団。
それが阿含宗。その事実だけが真相。 >>315 神も仏も名無しさん 2018/10/30(火) 21:58:20.13 ID:y9Q4lOz+
>やはり桐山さんの指導は本物であり、結果が出ないのは桐山さんのせいではなくて弟子が努力しないからですね。
>パール瞑想を一日一時間、これを少なくとも二年以上続けた人はまずいないだろう。
>それでは結果が出なくて当然です。
>超人がいないのは開祖のせいではありません。 >>317
涙ぐましい自己弁護Ｗ
そんなに自分を攻めるなよ。
君達が悪いんじゃない。
阿含宗が高度過ぎて君達が追いつけなかった。
そういうことにしてあげる。 ああ間違えた。
もう今年は追っかけてるんだった。
今シーズンも五月を追っかけるのかな？
に訂正ｗｗｗ >>315 神も仏も名無しさん 2018/10/30(火) 21:58:20.13 ID:y9Q4lOz+
>やはり桐山さんの指導は本物であり、結果が出ないのは桐山さんのせいではなくて弟子が努力しないからですね。
>パール瞑想を一日一時間、これを少なくとも二年以上続けた人はまずいないだろう。
>それでは結果が出なくて当然です。
>超人がいないのは開祖のせいではありません。
大したことないなどという気はないが 胃炎は治るかもしれませんね。
そして治ったことに瞑想の真似事が効果がなかったという気もない。
ある程度作用 もあったかもしれない。
しかしこの程度の効果で桐山さんが本物と判断するのも 随分単純なことだなぁと思う 。
桐山さん自身瞑想をしてるのかしてないかもわからなく 健康も害していたのに。
だから私は前にも書いたようにあなたは総合的判断が苦手だと思います。
私が書いたことが総合的判断なわけですよ。
何か一つの事をやって効果があったように感じたという事実と 客観的に見てこれは詐欺以外の何物でもないということを突き止めること、
これらを総合的に判断して、私だったらこの趣味は捨てると書いた
。
そこであなたも自身認めているように、これはあなたの我流でもあるわけです 。
ところが今阿含宗ではあなたの我流を指導していない 。
これはどういうことなんでしょうか ？
つまりあなたは批判側である深山さんとか私だけでなく、むしろ現役の阿含宗の信者や幹部たちに対して批判の目を向けている、こう解釈してよろしいですか？
あなたがどうして阿含宗の主流派、先進派でないのか？ ちなみに和田さんはパール瞑想をやっていると思いますか ？
そしてその瞑想の効果を遺憾なく発揮して体得したと思っていますか ？
否定するのならば、なんでそんな人が阿含宗の大将になっちゃったんですか？ ちなみに私は瞑想なんて効果がないなんて言う気は少しもありません。
瞑想は身体の健康にも効果をもたらすと思っています 。
つい最近も誰かが書いているようにマインドフルネスというものもありますしね 。
つまり ペテン大作さんの立場としては、阿含宗に入信した、 瞑想というものも その言葉と共に内容をある程度知った、
試してやってみた 、効果も感じた 、これを否定する気はこちらはありません 。
私らが批判しているのはもっと総合的なものだからです。
だから阿含宗を辞めた人が瞑想まで捨てるべきだなんて言う気はないんです。
阿含宗に愛想を尽かしてやめても瞑想を続けたければ続けて効果を発揮すれば良いと思っています 。
まずこちらのそういう立場をよく理解してください。 >>323
>そこであなたも自身認めているように、これはあなたの我流でもあるわけです 。
我流ではありません。
自分独自の工夫だと書いたでしょう？（>>315
胃のところで留めろとは指導はされていない。
それを自分はやったのです。
付け加えただけで、やってることは指導通りです。 瞑想というものは桐山さんが創案したものではない。
瞑想というものは昔からあるのです。
そしてその瞑想というのはかなり広く、限定されたものでないと思います。
つまり言うならば、瞑想というものは それがどんな形態であれ やはり何らかの効果をもたらすものと思ってます。
自分の著書に瞑想のことを 書いて それを実行した人が 瞑想の効果を体感しても何の不思議もない。
しかし だからといって、その著者が本物であるかどうかというのはまた別の話です。別の視点が必要になってくるのです。
だからペテン大作さんの我流瞑想の効果というのはこのスレにおいて批判の対象にすらならないのです。
また阿含宗を擁護する ネタにもなりきれない。 阿含宗を擁護するネタになりきれないというのは阿含宗の教義自体がもっと複雑だからです。
ガンの因縁というものを説きます。
このガンの因縁を切るのに、ガンを治すのに、予防するのに、瞑想の効果も確かに説いています 。
しかし先祖の不成仏霊の霊障とかそういったものの解消、こういったものも必須課題となっている 。
そこでペテン大作さんは胃癌の因縁があると指摘されたのか？（もちろん無い）
そして それはどう指導展開していくのか？
こういったものを阿含宗の指導とともに語っていかなければ擁護ネタにならないのです。
あなたは阿含宗の擁護を目的したものではないと言うかもしれない。
しかし我々の批判攻撃にもなりえないのです。
だって我々は一般論的に瞑想の効果も認めているのだから。 >>326
完全に我流ですねw
阿含宗邪団のインチキの法ではなく
ペテン死流の糞クズ術ですね！
バカみたいw
世間の誰があんたを相手にするのかね。
我々が暇つぶしに相手にしてるだけだろうが。
阿含宗邪団もあんたのパールも妄想インチキで
時代遅れの基地害。
阿含宗邪団の批判スレを消費しないでくれよ。
なあ、パール瞑想基地害。 また私はパール瞑想の話が出た時から ペテン大作さんだとすぐに分かったわけですが 、
ペテン大作さんであるならば 瞑想で胃炎を治したという効果以外のあなたの特性というものをこちらは昔から観察している 。
ここでも総合的判断がものを言います。
胃炎の治療以外の何かもっとあなたを 高める向上させるものはなかったのかなと思ったりします。
パール瞑想に時間をかけること以外のあなたの生活時間で、あなたの心身の健康を蝕んでいるものもあるのではないかと危惧もしています。 パール瞑想を1日に1時間少なくとも2年以上続けた人は現役信者に誰もいないだろうとあなたは書いている。
そうかもしれない。
しかしそのような実践をしない人でも胃炎は治るんじゃないですか？
阿含宗の現役信者でも胃炎が治った人はいるんじゃないですか？
また阿含宗に入っていない信仰を持たない人でも胃炎が治る人はいるんじゃないですか？ >>327
>だからペテン大作さんの我流瞑想の効果というのはこのスレにおいて批判の対象にすらならないのです。
>また阿含宗を擁護する ネタにもなりきれない。
我流ではないことを分かってもらえましたか？
身体の何ヶ所かでパールを留めて膨張・発光させることが指導されている。
その中には胃は入っていない。
だがこちらは胃でも留めて膨張・発光させた。
だから胃で留めた以外は全部指導通りです。
これは当然阿含宗を擁護するネタになります。
あなたもそれを怖れるからネタではないと念を押しているのでしょう。 >>329
我流の意味も分からんとは。
バカみたいｗ
我流と言いながら必死になってるわ。
バカみたいｗ
パールが五月だったら我流かな？
バカみたいｗ つまりパールでもマグマでも何でもいいんですよ。
ひょっとしたら私も実践がなくても創作して著書にしたためることができるかもしれない。
それを実践して効果があったなんて人も出てくるかもしれない。
そういうことです。 >>331
>しかしそのような実践をしない人でも胃炎は治るんじゃないですか？
私の場合は薬も飲まずパールをやっていたわけだから胃炎を消す原因にはなったと思うよ。 胃炎が心的効果により治る人のすべてが、そんなにシステマティックな方法でなければ治らないなんてこともないですからね。 私は少し前に宝生さんに対するレスとして桐山さんの昔の法話を出して、
転んだ時に蹴飛ばされるのと 助けてくれるのとでは天地の差がある、だから人には常に良くしておくことだ。
この話は間違っていない。大変良い話だと桐山さんを評しました。
つまりあなたの工夫瞑想の効果も その程度の評価にしかならないわけですよ。 >>336
心的効果？
ユビ節が始まったね。
パールは心的効果じゃないだろ。
光の効果じゃないのか？
それと慢性胃炎てそんなに簡単に治るものではないぜ。 >>338
>つまりあなたの工夫瞑想の効果も その程度の評価にしかならないわけですよ。
それにしては随分と必死のようだがｗ
パールは結構反響が大きかったね。
ペテンのＰにパールのＰでダブルＰかｗｗｗ つまり桐山さんの擁護にはならないのかと言うと全くならないわけではない。
ペテン大作さんもある程度は擁護もしている。
しかしそれだったら私だって桐山発言を擁護もしているのです。 >>339
うん、そう簡単に 治るものでもない。
しかし治る人もいるわけです。阿含宗のパール瞑想でなくても。
慢性胃炎なら生活習慣のものだから、 治るにもそれなりの時間はかかりますけれどもね。
しかしやはり時間は解決してくれます。 桐山さんは白隠禅師の軟酥の法も紹介してますよね。
このなんその法は桐山さんの創案ではなく白隠禅師のものであり 、それの解説書だって伊豆山格堂氏のものとかあるわけです。
桐山さんはそれなりの読書家ですからこういう本は読んでいる。
そういう読書経験からそれに近いような瞑想法だって 考えつくわけですよ 。
体験なくてもね。登山経験なくても登山紀行文は作家、小説家なら書けますし。
それの実践者が まったく何の効果もないのかと言うと 効果を示すこともある というだけのことです。
だからこの体験を持って桐山さんは本物であるとしてそれ以外の欺瞞ネタを覆すような擁護にはなり得ないと言っているわけです。 胃炎をわざわざ瞑想で治すんかいアホとちゃうかｗ
医者行けって～の
桐山の教えた瞑想でチャクラ開いてクンダリニー覚醒しなきゃだめだろ
それが目的だったんだから、しかしその目的をはたした人が一人としていない
なぜか？金集めのための嘘だったんだから
しかも宗教だから詐欺で捕まることはまずありえないってな 仏陀の法伝法で
桐山管長とにらめっこして
アジナタッチされたわ、
そして
2度目の仏陀の法伝法では
クンダリニータッチで
ケツの尾てい骨辺りを桐山管長に
タッチされたような記憶がある
桐山管長は
何人もの
若い女会員とにらめっこしながら
何人もの
若い女会員の尻を触った訳か笑w >>326
自分の思い込みの報告でパールを讃えてもムダ。
そんなもんで治ったというのも 実際には分からない。
人間には自然治癒力があるからね～。
桐山流の自己報告 クンダリニー覚醒と同じ
手法だねw
バカみたいクズw >>333
五月ってのは、五月みどりか？ 江田五月か？
あぁ、あれか！ カーリングの五月ちゃんか？
おまえまだそんなことを憶えてんだ。執拗で異常な人間。
カーリングの選手を応援して問題があるのかよ、ペテンクズ。
おまえのようにスレ荒らしを仕事でやって
話題をW田頭巾婆批判から逸らそうとするほうが クズだぞw
そういうクズになるのがパール迷走の極意かよ(大笑い)www
おまえの尊崇する桐山靖雄尿来さんは、
信者の女性信者を長年にわたり、お手当出して、店もたせて
囲っていた大クズだろうが。
ペテンおまえは、その大クズと、
愛人大幹部の頭巾婆にお仕えしてるんだ。
基地害だねw バカみたいなクズw ピロリ菌にパラサイトされて萎縮性胃炎になっているとも知らず、似非瞑想法で胃炎が治ったと思い込み発見遅れ胃ガンになる確率も高まる人もいらっしゃるかも知れませんね。 >>340
ペテンクズのクズネタに反響なんかねえよ。
何かクズが言ってくれば、こちらは桐山靖雄尿来さんの
批判、W田頭巾婆阿含宗邪団の批判をやるだけよ。
ペテンのパールだま迷走なんか、ダシよ。
鰹節の使いまわした程度のダシ。
全部、桐山阿含宗 W田頭巾婆阿含宗の批判に結びつける
ここのスレでやることは それだけよ。
思い込みの激しい バカみたいなクズのネタなど
誰も信じていないし、パール玉なんか釈迦如来が
やってたわけないでしょw バカみたいなクズw >>344 神も仏も名無しさん 2018/10/31(水) 01:42:46.64 ID:3badXxvn
>胃炎をわざわざ瞑想で治すんかいアホとちゃうかｗ
>医者行けって～の
まあその程度の話だったというわけですね。
3年前に 年に一回の健康診断で内視鏡検査をやってみたところ 胃炎があるねと指摘された。
しかしそれに対する治療というものは何もしなかったわけです。
このような指摘をされる人は私を含めて大勢います。
それがいつのまにか治ってる人もいます。
薬などで治療をしていればもっと早く治ったかもしれない。 >>339 神も仏も名無しさん 2018/10/31(水) 00:17:25.67 ID:z2IFQ3P1
>心的効果？
>ユビ節が始まったね。
>パールは心的効果じゃないだろ。
>光の効果じゃないのか？
心の効果ですよ。
あなたの言う光というのも心が作り出したものです。
もちろん作り出したと言っても実際に光が存在しているわけではない。
大切なのは心の安定と集中です。
あなたは胃に安定した意識を置くことによって胃の安定を得たというわけです。
だからこれは心の効果ですよ。 今の阿含宗邪団は、バカバカ『開祖霊諭』とかいうインチキ霊諭
大量に発行して、いよいよ集団発狂の集まりになってきたね～w
桐山靖雄さんが生きていた時に「管長メッセージ」とかいうのを
勝手に作って出していたから、W田頭巾婆も配下のクズも
麻痺して頭がおかしくなっているんだなw
阿含宗邪団のどこに仏教というものがあるわけよ。
迷信オカルト、お祭り邪団、銭集め守銭奴教じゃあねえかよw
仏教に『開祖霊諭』なんかあり得ねえよ。
それにきちんと得度出家もしないで、勝手に僧階とか言って、
昨日まで銭勘定していた事務屋のお婆さんが、中僧正に
変身できるんだ。ホント安易でバカみたいなクズの邪団だよw >>348
オオ！
「う」さん！
そうそうピロリ菌の心配もあるよね～w
ペテンクズの話なんか、どこまでが作り話か分からない
クズだからね～。桐山靖雄尿来はじめ阿含宗邪団は嘘の塊
ですからw
まああれですよ、ペテンクズがピロリ菌の検査を受けて
生悟りの生兵法を反省して 普通の人間に更生されることを
お見舞いするだけですね！
お見舞いする義理もないか。
今年もあと２ヶ月ですね～～w >>340 神も仏も名無しさん 2018/10/31(水) 00:21:34.63 ID:z2IFQ3P1
>それにしては随分と必死のようだがｗ
>パールは結構反響が大きかったね。
>ペテンのＰにパールのＰでダブルＰかｗｗｗ
だからパールでもマグマでもなんそでも良いが、その効果があったかもしれないと肯定してあげたじゃないですか 。
私がそんなものは気のせいだ、そんなものは関係ないとでも否定するかと思いましたか？ ちなみに私も内視鏡検査をしていて軽い逆流性食道炎があるねと指摘されたことがあります。
「ことがある」と言うことは、 検査においてそれは指摘されなかったということです。
つまりいつのまにか消えていた。
もちろん私は瞑想なんかやっていない。治療もしていない。
指摘された時治療が必要だと言われなかった。まぁこれはほっといても大丈夫とさえ言われました。
プロの目としてはこんなことはよくあることだとわかっているのでしょう。
もちろん軽いものもあれば重いものもある。
しかして重いものであれば治療を促すはずです。 検査においてそれは指摘されなかった
↓
後の検査においてそれは指摘されなかった 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>315神も仏も名無しさん2018/10/30(火) 21:58:20.13ID:y9Q4lOz+
>＠クンダリニパールで胃炎が消失。
>295 ：神も仏も名無しさん：2016/05/08(日) 21:30:52.37 ID:9YMLEcCV
>体質が変わる。
>元気になって疲れ知らずになる。
>男性機能が強化され、朝から元気溌剌になる。
>花粉症が治まる。
>視力が向上する。
>実年齢より10歳以上若く見える（老化の速度が遅くなる）
ペテン大作さんがこれまで出した阿含宗の修行効果に、
慢性胃炎が治った話が加わった。
>>332神も仏も名無しさん2018/10/30(火) 23:54:47.40ID:y9Q4lOz+
>我流ではないことを分かってもらえましたか？
いいえ、我流です。
いくつか理由があり、一番の理由は阿含宗が認めていないことです。
阿含宗や桐山さんが認めなければ効果とはみなされません。
因縁を切ったとか、一来向になったなんて自己申告なら
いくらでもあるが、阿含宗側は認めていない。
せめて、あなたが機関誌に体験発表でもすれば、
証拠の一つとして認められるでしょう。
でも、ペテン大作さんのは自己申告だけです。 >>315神も仏も名無しさん2018/10/30(火) 21:58:20.13ID:y9Q4lOz+
>＠クンダリニパールで胃炎が消失。
病気が治ったというなら、機関誌に発表された体験談には
あなたの体験談など霞むほどのすごい話がいくらでもある。
機関誌に載ったのだから、阿含宗が公式に認めている効果です。
だから、病気が治ったというのが効果なら、あなたの体験談ではなく、
こういう阿含宗が認めた内容を出せばいいだけです。
どうしてしないのだ？
あなたは話をすり替えて、誤魔化そうとしているからです。
それは超能力開発法を病気治しの話にすり替えている点です。
パール瞑想法など、桐山瞑想法が特別なのは病気治しの効果ではなく、
あくまでも超能力開発です。
だから、効果があったというなら、超能力開発に効果があったという
事例を出すべきで、病気治しでは効果とは言えない。
こんなふうに巧みに話をずらしてしまうのはペテン大作さんの
得意技というよりも、あなたの脳が一つの事に焦点が定まらず、
ずれてしまうからです。 >>315神も仏も名無しさん2018/10/30(火) 21:58:20.13ID:y9Q4lOz+
>＠クンダリニパールで胃炎が消失。
>>357で引用したペテン大作さんの修行効果って、全て病気など身体に
関わることで、しかも他の手段で可能なことばかりです。
花粉症や胃炎を治すのになんだって阿含宗の超能力開発が必要なのか？
あなたの病気が治ったのは瞑想のおかげではなく、
阿含宗の仏様や、あなたの好きな龍神様のお力かもしれない。
病気治しくらいなら、他の教団でもいくらでもある。
胃炎どころか、ガンが治り、医者もビックリという話が
たいていどこの新興宗教にもあります。
阿含宗が特別なのは病気治しの御利益ではなく、超能力開発です。
オウムなどを除けば、これを売り物にしている教団は少数です。
パール瞑想も桐山さんが超能力開発の一環として伝授した内容です。
メシアの法の伝授も同様です。
だから、病気治しなどの副次的な効果ではなく、
まず超能力開発の効果を示すべきです。
あなたは桐山さんがチャクラやクンダリニーを覚醒していたと信じている。
桐山さんは正しい法を伝えたが、あなた以外の信者は誰も不真面目で
実践せず、文句ばかり言っている、というのが主張ですよね。
そンで、ペテン大作さんのチャクラはどこまで覚醒しましたか？ >>315神も仏も名無しさん2018/10/30(火) 21:58:20.13ID:y9Q4lOz+
>＠クンダリニパールで胃炎が消失。
ペテン大作さんの書き込みにどうしてミャンマー護摩が出てこないのですか。
>>296の書き込みはペテン大作さんではないとしても、
Ｗ田さんの開祖霊愉さえも信じているのなら、例祭に行ったのでしょう？
阿含宗は今、11/11に迫ったミャンマー護摩一色です。
法施がいっぱいあるのも、道場内を飾り付けて、購買意欲を煽るのも、
すべてミャンマー護摩で護摩木を買わせるためです。
だが、今回の信者の書き込みにはミャンマー護摩のミの字も出てこない。
どうしてそんなに無関心なのだ？
あなたの胃炎の話などより、信者ならばミャンマー護摩こそが
もっともここで取り上げなければならないテーマです。
なぜなら、それは超能力開発と深く関係しているからです。
桐山さんは超能力開発のために必要なこととして、
霊的な浄化と徳を積むことを挙げている。
霊的な障りがあると因縁も切れず、ボロボロの欠陥車に
高性能のエンジンだけ積んだようなもので、挫折する。
徳がないのはガソリンがないのと同じで、
どんな高性能の車でも動かない。
不成仏霊を成仏させ、積徳行に精進すれば、例え能力の低い者でも
神仏が徳に応じてお力を貸してくださる。
ミャンマー護摩こそが、霊的浄化と積徳行の両者を兼ね備えた修行です。
そンで、超能力開発を目指すペテン大作さんの護摩木の供養は何本なのだ？ >>315神も仏も名無しさん2018/10/30(火) 21:58:20.13ID:y9Q4lOz+
>＠クンダリニパールで胃炎が消失。
ブッ界から桐山ゲイカはミャンマー護摩を応援している。
信者ならば、ミャンマーでの戦死者たちの不幸を利用して、彼らを霊障の
ホトケや霊的不浄と侮辱し、その彼らが出した霊障のカルマという
毒ガスを除去し、彼らを助けるばかりか、日本に連れ帰るという
大ボン行を手伝わなければならない。
他人の不幸は蜜の味で、口のきけない死者たちに因縁をつけて、
霊的浄化と積徳行をするのが阿含宗の信者です。
ペテン大作さんは超能力開発をしたいし、それが阿含宗なら
可能だと信じて、ここで主張している。
ならば、護摩木は何本買いましたか？
法施は出そろっている。
「第二の仏陀応供の如来 御霊光秘密曼荼羅」20万円也
「最勝金剛大阿闍梨耶靖雄大覚尊 霊力守護ペンダント」20万円也
「霊性顕現 ブータン堂本尊最勝曼荼羅」20万円也
ペテン大作さんはどれを拝受する予定ですか？
瞑想のための曼荼羅は買いましたか？
病気が治ったなんて、創価でも語られるような御利益話はいいから、
阿含宗の売り物の超能力開発の御利益を語ってください。
そンで、ペテン大作さんのチャクラはどこまで覚醒しましたか？ 私はペテン大作さんの慢性胃炎が自然治癒したことに、瞑想の効果もよい方向に作用したと考えてよいという一般論的な前提で評しています。
しかし瞑想一般論ではなく、個別の技法論のレベルの話となると、私はペテン大作さんの体験ごときでは
桐山瞑想技法が本物であるという証明にするには、あまりに弱すぎると思います。
桐山さんのプラーナルートが正しかったから胃炎治癒は成功したのであり、もっと別の技法どったらこうはうまくいかなかった
という話はペテン大作さんが比較とした出さねばならない。
それがないと桐山技法本物論は説得力を持たない。
こちらとしては、自分の自然治癒事例も含めて、世の中にいっぱい転がっている自然治癒事例をもとに、
そんな限定されたシステマティックな話でなくても、その程度の効果は当たり前にあるとしか言えない。 ペテンのパール玉バカ噺は、阿含宗邪団のミャンマー護魔の批判を
隠す意図のもとに投稿されたものかもねw
わざわざミャンマー護魔の集金の話題をしないのか？
それとも知らないのか？
例祭云々言っているようだからミャンマー護魔のことは
承知のこと。
ミャンマー屑護魔批判を受けないように 意図的に
スレ荒らしに来た。
やっぱりペテンクズは W田頭巾婆の配下、クズ邪団員だな。
「ミャンマー護魔集金隠しパール玉バカ野郎」これが
ペテンクズの別名でありますw
正体バレてんの、バカみたいw 明日から十一月
この月を 笑顔でみるや 観世音
まあそんなもんじゃろな、
この月で 実のり失せるや しなのまち
是もそうだろなあ。 信濃町が相変わらず好きだな
信心濃い町 信濃町って大作が言ったとか言わなかったとか
ミャンマー 身病ん魔 身誤まるなコマゴマと >>364
この月は いくら払うや きたかざん
なんてのはどう？ 日本シリーズもやってるが・・・
今日はNHKのためしてガッテン1000回記念を見た。
免疫力をあげることによりウイルスも退治して病気になりにくい身体を作る。
リンパ球を働かせることが鍵だが、副交換神経を働かせる、つまりリラックス、精神の緊張を緩めることが大切。
被験者を集めて実験したところ、最もその効果があったのが、昼寝、
それからウォーキング、足湯の順で第４位がめい想だつた。
しかしこれには個人差があると思います。
また自分の好きなことをやってる時がに瞑想に近い値を示した。
思うにペテン大作さんの胃炎治癒にパール瞑想が役立ったとするならば、やはり瞑想が苦にならず好きだったとも言える。
だから私はある特定された瞑想技法が、常に万全でもないと思ってる。
技法に囚われてはダメだ。 >>353さん
こんばんは(^_^)
病気は一旦鳴りを潜めることが多いですから…此処では語りませんが。
特に桐山教盲信者の気質傾向は｢奢り高ぶり｣ですから何か未来が見えてしまった感覚でツイ投稿でした。まぁ本人が宜しければ良いのでしょうから余計なお世話でしたw
ほんと今年も後僅かですが、平成も残り少なくなりましたねー。
>>
ミャンマーに詳しくないのですが、
ゴマ焚きや仏教モチーフやらのアゴン宗は、現地ではアリー僧のように見える気がします… だけどさ～べつにパール瞑想じゃなくて
座禅でもヨーガでも胃炎とか治るだろ
いや間違い、瞑想そのものが治すんじゃなくて
瞑想や呼吸法で自身の自然治癒力が高まって治るちゅーことね 一番情けないのは
弟子が癌になっても
アガリクスか知らんぷりw
桐山靖雄の
法力も成仏力も
なんの薬にもならない
奥さんの癌も
治してやれない
ジュンテイソワカの
真言唱えて
困った時の神頼みしかできない
自分が脳梗塞でボケるのも
法力やら成仏力やらクンダリニーやらをなんたらしても
なんともならなかった笑
信者が病気になっても
薬にも役にもたたない法力やら成仏力やらなどいらんわw
https://i.imgur.com/eDa3uL8.jpg やめてなお 恨み並べる ユビキタス
よわい重ねて 残るは無念
てぇのは如何かな、
東山 補陀落参る 北花山
清む祈りは 南無観世音 >>372
そういうユビキタスさんであって欲しい
という己の呪いウタですね？
この時期に如何なウタかと通りすがりに思いましたね。 >>372
東山 遺体も棄てる 北花山
そびゆる甍 893のかおり 北花山 ニセ補陀落に 参る宝生
警備は８９３ 在るのはレンタル >>364,>>372
>この月を 笑顔でみるや 観世音
どの月も お金を出せと 中僧正
>この月で 実のり失せるや しなのまち
総本山 名乗りたくても レンタルだ
>やめてなお 恨み並べる ユビキタス
>よわい重ねて 残るは無念
お説教を 垂れまくるだけ 宝生創価
祈りの護摩木は たった30本
>東山 補陀落参る 北花山
>清む祈りは 南無観世音
家畜らと 893が参る 北花山
レンタル本殿 いつも伽藍堂 阿含宗邪団の開祖の 故 桐山靖雄尿来さんは、
戦争にも行かなかった分際で戦没者供養とか生意気に
やっていた。
桐山の親父は日本軍の御用商人で、息子にも手伝いを
させるとか軍の人間に頼めば 徴兵を逃れられるわな。
結核だとか医者に診断書もらえば簡単だわw
図々しいのは、戦没者を不成仏霊 霊障だとか言って
悪いカルマの根源だとか言って、銭集めに活用していること。
阿含宗邪団な、それが違うというのなら、全部 持ち出しの銭で
一切金を取らずにやれ。
その上、戦後70年以上も経って W田頭巾婆もホームラン法務浣腸
もよ、おまえら戦争経験なんか無えだろうがw
ホント守銭奴の人間のクズ。
何この法施とかいうガラクタw
基地害だね。こんなもんに協力しちゃダメですよw
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
「第二の仏陀応供の如来 御霊光秘密曼荼羅」20万円也
「最勝金剛大阿闍梨耶靖雄大覚尊 霊力守護ペンダント」20万円也
「霊性顕現 ブータン堂本尊最勝曼荼羅」20万円也 【創価学会は朝鮮族支配のカルトです】
オウムに人材と資金提供していたようです。
犯罪教団のお手本であり創価学会は、現世利益を看板にしてし、おびただしい数の出版物を半強制的に買わせる異常に気持ち悪い卑劣鬼畜外道ドブネズミです。
創価学会は、批判者や脱会者に対し、脅迫、尾行、見張り、嫌がらせ、怪電話、怪文書、暴行、傷害、盗聴等々、あらゆる犯罪的手段を用いて攻撃します。
創価学会を私物化した池田大作の野望は、日本の国家機構を乗っ取り、絶対支配者となる ということです。
同時に、創価学会は、司法界、官僚、警察、マスコミ界等へ、池田大作私兵を送り込む作業を長年にわたり組織的に続けています。 j
創価学会の会員は何かにつけ込まれ、無理矢理入信されられた方がほとんどです。
つまり、被害者なわけで救い出すチャンスはあると思います。
皆様とともに、どうしたら彼らを救い出すことができるかどうかを話し合ってみたいと思います。
d
池田大作先生を信じ、崇拝したところで、幸せが訪れるでしょうか？
創価学会は撲滅するべきです
備考 その他の入ってはいけないランキングです
アレフ、統一教会、顕正会、エボバの証人、法の華
創価学会被害者の会 浪速建設 岸本晃（キシモトアキラ） 阿含宗邪団は、銭 銭 銭！ お金 お金 お金！の守銭奴、
詐欺の手法を使った 法施グッズ販売商法の「集金邪団」です。
ありもしない死んじまった詐欺師の故 桐山靖雄尿来さんを
いまだに担ぎ出して、「開祖霊諭」とか言って
桐山さんが「第二の応供の如来」とかに変身して、しゃべるんだ
そうです。
よくお喋りするニセ如来さんで、如来じゃなくて尿来だと
思うんだが、その桐山尿来が、護魔木を供養しろだの
遠回しに銭出せと言うんだとさ。
これは腹話術と同じで誰かが都合のいいように喋らせて
いるのは 誰でもわかりますよね。
桐山尿来が言ってもいないのに、ずいぶん詳しく語る。
生前の桐山管長メッセージと勘違いしてさぁ、麻痺しちゃって
「開祖霊諭」とか言ってやちゃってるんでねえの。
出せば出すほど 「インチキですよ」と白状していることに
なるのにねw 仏教には「開祖霊諭」なんかあり得ませんねw
これだけで桐山靖雄の作った団体がインチキ集団と分かる。
宗教の皮を被った「インチキ邪団」、これが一番的確な言い方。
この11月11ミャンマー護魔とかいうものをやって、
戦没者をまた「霊障のホトケ」「悪しきカルマの根源」とか言って
冒涜し、銭集めを展開、最高幹部のインチキ中僧正の頭巾婆こと
W田靖壽中僧正(勝手に僧階をいじくって中僧正と名乗っている！)
が、霊障商法兼 何らかの称号を手に入れようとしている！
そのうちF堕ホームラン浣腸が副館長なり、
W田頭巾婆が 阿含宗管長(二代目)になり、権大僧正になり、
F堕が「管長ゲイカに三礼！」とかマイクで言って、
W田頭巾婆 管長ゲイカの誕生となるぞ！
信者が増えたとかいう ガセネタを流布しているようだから
その日は近いなw ホント バカみたいな集団だねw >>315神も仏も名無しさん2018/10/30(火) 21:58:20.13ID:y9Q4lOz+
>＠クンダリニパールで胃炎が消失。
胃薬を飲めば それとも医者に行くか
桐山がパール瞑想を考えたのは宝石に力があると
信じられている俗人の煩悩からだよ
釈迦が瞑想に何を求めたと思うのだ
今ならウイキペディアでも知られるだろう
自己観察するのと 超能力が欲しいのと分けが違うだろ
自己の戒めを実践することなく瞑想に走れば
桐山のように煩悩の渦に巻き込まれて下品な発想しか
出て来ないから戒定慧三学の初めが自戒となっているのだ
戒定慧→戒定慧と螺旋式に心の働きを深めていく必要はそこにある
真珠を見て今度はどの女弟子に贈ってやろうか などと考えた祖師の
欲望を信者らが わざわざ見直す必要がどこにあるってのだ
愚考からは愚行しか生まれないのだよ バカの典型いと恥ずかしけり
己の心に蹴りでもいれろ
これをケリーハートという すけぼ 昨日はためしてガッテンの話をしたわけですが・・・
本日は夕方仕事で 医療安全の研修講演会に行きました。
印象に残った話が 人間は意識が重要だということですね 。
この意識とは潜在意識だの深層意識だのという話ではありません。表面意識の話です。
人間というものは 必ずミスをするものです 。
しかしなぜをミスをするのかと言うと、それは全て科学的に説明ができます 。
人間の心というのはかき乱されやすいのです 。いろんな条件で、寝不足であったりとか 焦ったりとか。
だから常にそこに意識を集中するということがミスを防ぐ鍵になるわけです 。
これは実は仏教におけるヴィパッサナー、観察、自分を常に観察するということと共通すると思いました。
仏教では四六時中自分を観察する、煩悩が起こらないようにする、これしかないわけです。
煩悩が起きたなと 観察できたらそれを認め次には怒らないようにする。
実はこれが釈尊の仏教における瞑想です 。
瞑想とは座ってやるものではなく常日頃 自己観察を行うというものです。
だからパール瞑想なんて 釈尊の仏教から見たらお笑いです。
他の人も書いているように、なぜパールなのかと言うとそれは美しい宝石であり、それは結局欲望に基づいているわけです。
そしてそんな架空のものに 目を奪われて自己観察を忘れてしまうのです。
だから私はパール瞑想なんてパール妄想だと思う。 >>377
それはお金を払うだけで授与して頂けるのですか？ >>382
あなたは阿含宗邪団に縁のあった方ですか？
現役の阿含宗邪団会員さんですか？
既に退会した元会員ですか？
阿含宗邪団で法施を貰えるというのは
どういうことか分かりますよね。
何かをやると貰える。何かをさせたいから法施グッズの
新型(新商品)を何十もこしらえて長年にわたり授与という
名目で出しているのです。
護魔木購入2000本が基本です。
ようするに20万円です。
たてまえ上 護魔木を勧進するとか言ってますが、
200,000円分の木を買えばいいのです。 阿含宗
霊感商法商品を
20万円で買うなら
貯蓄型生命保険に
入った方が将来のためには
よいかと思います
ジジババになれば
いろんな病気になります
桐山靖雄大僧正猊下ですら
2度も脳梗塞を発病し晩年はボケ死して
しまいました
脳改造
間脳思考超脳思考の指導者の桐山大僧正猊下ですら脳改造に失敗して
脳梗塞で病院に駆け込んだんです
困った時の神頼み
ジュンテイソワカも虚しく効き目なく
発病してビックリ仰天して
病院の先生に泣きついた
20万円使うなら
曼荼羅より入院保険でしょう
病気になっても阿含宗は全く助けません
お前が悪い修行が足りん解脱供養が足りないと責め立て挙げ句のはては山門から夫婦共々叩き出されるのがオチでしょう。
https://i.imgur.com/a2bsb7C.jpg 382 神も仏も名無しさん age 2018/11/02(金) 04:10:19.30 ID:bpyjkxBo
>それはお金を払うだけで授与して頂けるのですか？
基本は護摩木勧進です。護摩木勧進とは勧進の名の通り、他人に対して護摩木を書くように勧めることです。
阿含宗で焚く護摩には 仏様菩薩様龍神様 等々現形されるとのことです 。写真を撮ると写っている。
ロールシャッハテストみたいになんか人のように見えるだけの話というよりも、
言われればそんな感じすらもせずなんでこれが仏なのかと理解に苦しむ写真も多いが。
ともあれこれで阿含宗は世間の人々に世の中には神様も仏様もいるのだなあと 認識させようと 布教に努めるわけです。
世の中には神様も仏様もいるという逆の考え方が、世の中に神も仏もあるものかと自暴自棄になって刹那的に生きることですね。
とまあこの辺が上手い騙し方と言えて、そんなことないじゃないかと思う。
神も仏もいないから自暴自棄になるという生き方と、神も仏もいるからきちんと生きていこうという二元的な考え方しか示さない。
それに世の中に神や仏がいたからといってその仏が我々になんかご利益をプレゼントしてくれるのだとして、
そんな依存心の煩悩を育ててしまう信仰がそんなに尊いものだろうか？
しかし阿含宗はこれを尊い布教行と信者に勧めるわけです。
護摩木に祈願を書いてもらい仏との縁を付けてあげなさい。
こういう自分で 祈願を書くのではなく他人に勧めることにを利他の行として、この利他の行をがなければ徳を積むことにならない、
因縁を切るためには徳を積まねばならない、その徳を積むのは布教行であり護摩木勧進なわけです。
これが阿含宗の護摩木勧進の大義名分です。
ところが実際には他人にどれだけ 護摩木を書かせたかという指標をよりも、 何本購入したかで 、その教団からのご褒美としての がらくたグッズの贈呈条件も決まります。
つまり一本100円の護摩木2000本分20万円さえ払えば誰でも等しく そのガラクタは貰えます。20万円で買えます。
こんなガラクタでも信者にとっては何か神秘的な力があると信じてしまうのが 宗教信者の陥りやすい盲信ですね。
つまり欲望を煽っている。
その欲望の煽り方も 結局金さえあれば何とかなるのです。
私は地区のミーティングで 護摩木勧進の 他人に勧める積徳の行の重要さを見直すことの提言をしました。
これに対して先達は「君の言っていることは正論だ。でも実際には数字なんだよ」 と答えました。
同じ先達は、別の時に私に対して 護摩木なんてものはまず千本買っちゃうんだよ、
そして毎日2本ずつ書いていけば1年間で730本になり、あと残りを書けばいいだけだと
他人に勧めるなんて発想は全くなく単にがらくたグッズも貰える消費の仕方を私に教えてくれました。 長々と書きましたが 護摩木を書くことも書かせることも煩悩の所産に過ぎないと後で悟ったわけですが、
悟るまでは 私もこの阿含宗の護摩木勧進の誓願というものの価値を信じていたわけです。
しかし現実には金しかありません。
金さえ払えば 何でも買えるのが阿含宗と言ってよいでしょう。
もちろん金で買ったそれが何の役に立つかは知りませんが。 護魔木のお話が出たので ついでに。
阿含宗邪団の開祖 故桐山靖雄管長さんは、
テメエの本が売れなくなってきたので、本のまとめ買いを
するように信者に進めました。
桐山靖雄さんは、大川隆法さんの著書が売れに売れていることに
嫉妬して「大川隆法あたりの本が売れている(負けられん)」
とか言い出して、本のまとめ買いを堂々と勧めた。
まさにやることが基地害でしたw
大量に買った人に、例えば30冊買うたら、印刷した桐山さんの
文字の色紙×１とか、100冊買うたら 直筆の色紙を授与。
今でも有名なのが「俺は一生護摩を焚く 桐山靖雄」というヤツ。
お笑いなのが、後年 桐山靖雄さんは護摩法の作法も忘れて
めちゃくちゃな作法で焚き火をやり、
護摩中にフリーズ(脳梗塞症状)して動かなくなったとか(笑)
もう「俺は一生護摩を焚く」どころではなかったのです。
桐山流護摩法とやらは脳梗塞を治す功徳もない無功徳の
焚き火だったのです。分かったかいW田頭巾婆さん！
まさに護摩法は「誤魔化しの法」で、色紙の価値はゼロという
ことなのです。
ホント バカみたいな邪団であり、桐山靖雄も後継者の
W田頭巾婆 勝手中僧正もクズですね～！ 護摩木が出たので
その(>>385)顛末、体験談を１つ。
護摩木での法施が始まった年のことです。結束奉仕(祈願済護摩木の投入準備)で、未記入の護摩木が大量にあり未祈願が混入していると思い報告したら｢気にせず結束するように｣と指示された記憶があります。
最初は文字の書けない人もいらっしゃるのだろうと思いましたが、星まつりが近づく辺りから異常に増え何ともいえない気持ちでした。 阿山恭久（ペンネーム）さんは今でもお元気で活動なさっていらっしゃいますか？
あの御方の本を読みましたが、完全に故桐山管長を超えていて驚きました。
もうアゴン宗の時代ではないとつくづく思いましたね。 開祖の舎利に集中したら平和になるって笑っちゃうんですけど笑っ
開祖生きてたころは何度開祖にお辞儀したことかw
ノウキャロミ～って。w
今更ね～
開祖の骨に集中せよって言われてもね～ アントニオ猪木「元気があれば何でもできる！」
開祖霊諭の神髄「金さえあれば何でもできる！」 ごま木本数のことで思い出したんですが、修行者をゴマ木本数で足切りしていたのをご存知でしょうか？
僕の知っている例だと、
(1)例祭での独鈷の加持修行者。
(2)屋敷浄霊修行者。
(3)アゴン修験太鼓。
(4)地区道場内陣清掃。
あと他にあるかもしれませんが、上記4種はゴマ木1000本以上購入者でないと有資格者でも修行できないです。 そうだったね
つまりお役をいただくのも伝法資格者であるにもかかわらず。毎年護摩木のノルマ
が課せられた。できないとお役降ろされた
修験太鼓とかはやる人少なくなって（実際、練習とかきついし、若者向けで
とくに密法とかに直接関係ないから）後に消えたように聞いたことあったけど
地区道場内陣清掃も地区によってはノルマなし人集めがたいへんだった。
ただし別院の内陣清掃者は何故か特別修行者とかよばれ毎年２０００本以上の護摩木勧進が必須だったように記憶しています。 年始の祈願や柴燈護摩が近くなると、反護摩木キャンペーン。
反護摩札キャンペーンそんなもんじゃ、毎年同じだわ。 >>349
特別修行者は別院の内陣清掃！？
その通りですが、実はその前提があった。
特別修行者候補生ですよ！
ホント基地害だよ阿含宗邪団は。
何をするにも、護魔木購入(勧進という名目)＝銭！銭！銭！
バカみたいにレンタル見栄晴本殿なんか作るから
銭集め、金集めの卑しい集団になったんだよ。
もともとコジンマリやっていたんだから
路地裏の拝み屋でよかっただろうに。
まあな、桐山靖雄さんの法力とか霊力なんかインチキ臭い
デタラメな自画自賛の所産だからなw
3000万円分(300口)の解脱供養申し込んで、癌になって
どうしたらいいのかご指導してくれと頼んだら
アガリクスとかいうキノコ渡して 指導料をふんだくる。
くだんの人は三瓣宝珠御宝塔(200万円)を拝受してさぁ
護山会とかいう893レンタル本殿護る会にも入会していたんだよ。
新幹線のグリーン車席で偶然 桐山靖雄さんと会ったりして
桐山靖雄も知っていたわけだよ。
そういう人に さんざんお金を使わせて、いざという時に
何の役にも立たない。
それがニセ超人、ニセ仏陀の桐山靖雄というクズの正体だよ。
何が特別修行者だよなぁ～。
特別に欲を煽って銭巻き上げるのが目的だったのによおw
桐山靖雄もW田頭巾婆も 何でも特別とか付けりゃあ
通用すると思っている脳タリンなわけよ。
バカみたいにだねw
阿含宗邪団は焚き火やって、護魔木とかいう木片売って
荒稼ぎする邪教の守銭奴集団なのだよw
ざまをみやがれwww 桐山は生前、木切れのたたき売りをやっていたという・・・。
これって
バナナのたたき売りよりヒデー商売だよなw 13人お導き行とか
大失敗だったね～
私がその気になれば
学会の池田大作さんより
凄い組織を作ることができるとか
言ってたね～
その一つが13お導きの輪運動？
13には特別な意味があるんです笑 メシアの紋章とか
メシアの御真言(無能勝大王のマントラ)とかも法施商品に
あったよなぁ～w
神仏両界真言とかいうのがあるとか、
サニワの法の伝授とか、桐山靖雄ってのは
実にいい加減なことを崩話で好き放題言ってたで～w
クズやなw
きわめつけは、念力護魔 以上の秘伝、
「焼身護魔の秘法」「生き不動の秘法」やで～～。
生涯のうちに一度は挑戦してみせると豪語(大嘘、大ホラ)
しちゃっていたのに、桐山嘘つきニセ仏陀は 遂にやらなかった。
はじめからできるわけがないのを、自分で分かっていたんだ
よなぁ～、桐山クズはよお。
だって「念力の護魔」がインチキトリックなんだから
そのさらに奥の秘法なんかあるわけがない。
まあ、口から出まかせの、桐山嘘つきの得意の秘法話術詐術
というところですよ。
こんな大嘘のデタラメ開祖を信じている哀れな宗教家畜会員に
仏教の果報なんかあるわけがないw
仏果なんか絶対に無いな。
阿含宗邪団なんか今どき信じているヤツは バカみたいだなw 御仏：すべからくは、先古の見倣い古今
空ききませんとしてままで、―途。
釈迦弥陀、神門、道教、天台というより
依りてアーガマ阿含に傾倒します。
踏んでみますに、難しくしますと，ある
意味のでの言語哲学の翻訳性またつまりに宗教と信念の
自由さに、三十七道品ある一括りならば
、生気、発気、中気、定(神)(剄)気、慧気
としてされる現状との現象するニ分に
ついて流れされと考え得ることも出来ますね。
和を以て生きとし生けるもの幸あることに、ありてあるなら、七つの大罪に犯されなしに >>400
↑ ↑ ↑
コレ、いかにも宝生創価のキャラで書いているが、
全部同じ個人もしくはグループでやってるなw
もうバレてんだよ！
ペテンもその一味もしくは 回しもんのクズ団体職員だろうw
バカみたいだねw お笑いぐさだよw
阿含宗邪団というのは、職員も信者も 卑怯で卑劣で
脳みそは愚鈍で能無しの外道。
阿含宗というのは、阿含とか名乗ってますが
やってることは、焚き火だったり、グッズ法施商売(グッズ販売)
やったり、霊障で脅かして、焚き火して、解脱供養と称して
10万円ふんだくったり、仏教とは関係のない邪教・邪団ですから。
ここのスレも、三人の荒らし屋が存在していますが、
そいつらは邪団員で、回しもんですからね～。
おもしろいのはね、桐山靖雄さんというインチキのニセ仏陀、
デタラメのニセ超人さんが、後継者として残せたのは、
W田頭巾婆という 勝手に僧階いじくって中僧正とかに変身した、
銭勘定屋のお婆さんだからねw
W田頭巾婆のクソババア、おまえのどこが仏教徒なんだ。
出家もしねえで、どうやって僧正になるんだボケw
仏教を舐めてんじゃねえよ、阿含宗邪団よお。
こんなもんに加担している連中は、仏陀を冒涜している
最悪の罪業を為しているよ。
さっさと懺悔して 阿含宗邪団なんか去ることだねw >>400
自分の実力以上のことをしようとして いつも滑っている 眼の下に新しき事無し、とは聖書の言葉。
人類が文字を得て記録を書き込み、それが今残る。
その記された文には多くの国々の興亡が書される、隣国の興亡を
我等は21世紀初期に於いて、手を拱いて傍観するであろう。
史書から類推すれば、何等驚く例ではないのだ。
其れは宗教の興廃は当然視すべき事。 阿含宗
冥徳供養始めたころ
教団
集金バブル
ウハウハ全盛期
桐山さん
死んじゃった今、
金集まらない
バブル崩壊衰退↘?? >>403
お言葉ですが、阿含宗邪団は宗教の皮を被った
銭集め邪団なんですが。
内容からすれば、新興宗教ですらない。
金の亡者、守銭奴の邪団です。
興廃も何も、お盛んだったのはバブル景気の一瞬だけ。
はじめから荒廃していたインチキ密教邪団でね、
開祖の桐山靖雄さんは、デタラメ超人、インチキのニセ仏陀で
法力なんかゼロの詐欺師だったのです。
あなたはそんなことも知らないで、阿含宗邪団批判スレに
出入りしているんですか？
頭は大丈夫ですか？
もしかして やらせキャラのお一人ですか？
即 病院にゆき脳みそを専門医に診てもらってください。
あと、迷惑なので もうここには来ないでくださいね。
どうせ 阿含宗邪団員のクズなんでしょうからw > 眼の下に新しき事無し、とは聖書の言葉(>>403)
↑何かを読まれての書きこみでしょうか？聖書一文間違えているかと
○旧約聖書では…
There is no new thing under the sun.
(日の下に新しきものなし、もしくは天の下に新しきものなし)だったかと。
[旧約聖書/前後の口語訳]
9 先にあったことは、また後にもある、先になされた事は、また後にもなされる。日の下には新しいものはない。
10 「見よ、これは新しいものだ」と言われるものがあるか、それはわれわれの前にあった世々に、すでにあったものである。
○そこから派生した諺が…
There is nothing new under the sun.
(太陽の下、この世に新しいものはない;
どんな目新しいものでも実は古きものの生まれ変わりにすぎない)
※スレ違い失礼しましたw >>407
「う」さんが正しい。
>>403のクズは知ったかぶりをいかんなく発揮して
能無し いい加減を露呈しましたw
もっとも桐山靖雄さんのオカルト密教やデタラメ阿含
インチキ救世主(メシア)宣言まで、この 403氏 は信じちゃって
いるようですからね、救いようのない基地害クズです。 >>388 う sage 2018/11/03(土) 05:30:14.11 ID:Uw7ZNk6M
>護摩木での法施が始まった年のことです。結束奉仕(祈願済護摩木の投入準備)で、未記入の護摩木が大量にあり未祈願が混入していると思い報告したら｢気にせず結束するように｣と指示された記憶があります。
護摩木の法施のスタートは仏舎利尊ペンダントでした 。これは1987年の星まつりに向けてですね。
ちなみに1988年星まつりに向けてわ仏舎利尊ブレスレット 、この辺はよく覚えています。
そこでその1987年の星まつりですが 、これは2月11日で焚き残しが生じて3月下旬にもう一度花山で護摩を焚いたものです。
これと関係があるのではないかと思いました。
というのはその職員さんの反応を見ると、 これまでも当たり前のように 未記入の護摩木も混入させて水増しをしているのではないかと思われます。。
ところがその年は仏舎利尊ペンダントがもらえるというので、本当に護摩木の数が増えた。
だから毎年行っているように未記入の護摩木も 混入させていったら、いよいよ本番で焚き残しが生じた。
こんなことが理由ではないでしょうか？
翌年以降は 調整もしたかと思いますが。 >>409
しかし大変だったね～、星まつり。
あんな寒い中、みんなで準備して、食事班の人が
全員分の食事作って。本当に大掛かりだった。
一般人の会員の浄財が893系に流れて、多くの会員が
瓦供養やったり、総本山建立基金出したりで、やっと
阿含宗総本山総本殿が落慶したと思ったら、
阿含宗本山の管轄で、阿含宗総本山は名乗れない。
総本殿は一部の職員が出向で通っているだけで、
あとは地元の頬に傷のある感じの警備員さんが常時いるだけ。
はじめは星まつりでも総本殿の中に入ることはできなかった。
外からの礼拝だけだった。
みんなが純粋にやっていたことが、仏様へのご供養で
本当に何らかの果報があるのならまだしも、宗教詐欺の犠牲者
であると同時に加害者にもなっているという、ネズミ講みたいな
のが阿含宗邪団の構造だからね。
法施あげて、ご供養や基金納付を隠れ蓑にしている。
桐山靖雄のクズが陰でやっていたことと、会員さんが純粋に
寒い中奉仕していた姿の大きな落差を感じる。
平成年間の30年、阿含宗邪団が宗教詐欺の守銭奴であったことは
変わらないことだ。仏舎利ペンダントからどれだけのガラクタ法施を
こしらえて銭をふんだくってきたことか。
まさに一言、基地害だな！であるw >>377
>「第二の仏陀応供の如来 御霊光秘密曼荼羅」20万円也
>「最勝金剛大阿闍梨耶靖雄大覚尊 霊力守護ペンダント」20万円也
>「霊性顕現 ブータン堂本尊最勝曼荼羅」20万円也
１つだけ授与していただくとしたら、どれがお勧めですか？
仏舎利はもういいですけど、
そのうち開祖の真身舎利ペンダントとかブレスレットとか
ご霊諭で出して頂けるかな？
３回忌か７回忌が済んでから、１家に１台
家の守護仏「最勝金剛大阿闍梨耶靖雄大覚尊」が
３０００万円ぐらいで登場すると期待してます。
新法施開発ｗｋｗｋ リアルに
写真集『桐山靖雄』
とかだしたら
どうかな？
やはり
待たれるのは
『エロ皮暴露本
秘蔵写真付w』
これだしたら
かなり売れると思うよ笑 にしても
偽中川と疑われているときに、よくも、まあ
韓国に出張、と、言えるな 『回想録阿含宗桐山靖雄氏との出会いと別れと訴訟の日々と』
えろかわちひろ著。w
https://i.imgur.com/lg8cU8d.jpg 御仏：DE
亀：
人生の非喜非哀などの判例法、
人生の苦集滅道などの成文法、
定型に何処から来て何処へ行くのか？
釈迦弥陀ですから
御仏： >>401
>こんなもんに加担している連中は、仏陀を冒涜している
最悪の罪業を為しているよ。
>さっさと懺悔して 阿含宗邪団なんか去ることだねw
元職印のオマエが言うなよ、ボケｗｗｗ
懺悔するならテメエからやれ、マヌケｗｗｗ >>411
一家に一台の商品企画 (最高霊力の新法施商品) は
出てくるだろうなw
そういうことでしか阿含宗邪団は 銭を集めて 回せなくなって
きているからね～w
なんか宝楼閣塔みたいなヤツを
「開祖真身シャリ(単なる凡人のお骨)」とか僭称して
塔に入れて 銭集めしているみたいじゃんw
連絡所に置くやつと、今度は個人宅に置く桐山偽仏の
塔を法外な値段で売りつける。これはあり得るなw
いまの阿含宗邪団は、世界宗教と言いながら
実は桐山偽仏信仰という まったく奇妙な魅力のない
ものに変造されてしまった。
桐山靖雄さんがいた頃から 意味不明の奇妙奇天烈な
基地害の邪団だったが、W堕頭巾婆が後継最高指導者に
なってからは、さらに意味不明の度合いが増している。
いまだに桐山靖雄さんの洗脳から逃れられない連中を
W堕頭巾婆は逃さないで、そいつらの銭を吸収しようと
吸い付くそうとしている。洗脳信者、宗教家畜の愚図の
懐を狙っている！
阿含宗邪団の会員は、もう退会しどき、辞めどきですよw
阿含宗邪団は仏教でもなければ神道でもないから
ホトケの果報も 神の恩恵もありませんね。空っぽですw
さっさと踏ん切りつけて 後悔しないようにしたほうがいいよw >>416
コレ、いかにも宝生創価のキャラで書いているが、
全部同じ個人もしくはグループでやってるなw
もうバレてんだよ！
ペテンもその一味もしくは 回しもんのクズ団体職員だろうw
バカみたいだねw お笑いぐさだよw
阿含宗邪団というのは、職員も信者も 卑怯で卑劣で
脳みそは愚鈍で能無しの外道。
阿含宗というのは、阿含とか名乗ってますが
やってることは、焚き火だったり、グッズ法施商売(グッズ販売)
やったり、霊障で脅かして、焚き火して、解脱供養と称して
10万円ふんだくったり、仏教とは関係のない邪教・邪団ですから。
ここのスレも、三人の荒らし屋が存在していますが、
そいつらは邪団員で、回しもんですからね～。
おもしろいのはね、桐山靖雄さんというインチキのニセ仏陀、
デタラメのニセ超人さんが、後継者として残せたのは、
W田頭巾婆という 勝手に僧階いじくって中僧正とかに変身した、
銭勘定屋のお婆さんだからねw
W田頭巾婆のクソババア、おまえのどこが仏教徒なんだ。
出家もしねえで、どうやって僧正になるんだボケw
仏教を舐めてんじゃねえよ、阿含宗邪団よお。
こんなもんに加担している連中は、仏陀を冒涜している
最悪の罪業を為しているよ。
さっさと懺悔して 阿含宗邪団なんか去ることだねw 【最勝金剛大阿闍梨耶靖雄大覚尊を本尊とする念誦法】＝大覚尊念誦法
の伝授をする、
念誦法では、大覚尊の法力を直接受けることができる一子相伝の【秘密真言】を特別にお授けする、
というご霊諭が下りてくる予想。
だから、あらかじめ【大覚尊の秘密曼荼羅】の授与を受けて
大覚尊念誦法を修するにふさわしい霊的環境を整えておかねばならない、
そのような理由から、秘密曼荼羅の授与を受けていることを伝法の資格とする、
というご霊諭が下りてくる予想。 >>419
すごい！
すばらしい予想ですね。
大覚尊のお曼荼羅の次に来るのはたしかにそれでしょうね。
でも難点もあるのでは。
次々に大覚尊とコンタクトできる行者が出てきてしまう。
やるなら、高額のお布施に 長年の信用を採用だろうね！
焚き火の方法みたいに。
究極のW堕頭巾婆伝崩だねー。
邪団といえども宗教だから そこまで行くね。
日本はお祖師様の仏教だから。 コレ戯言の空想ですが。
ストーリーとしては……
『開祖の聖誕祭の早朝にW堕頭巾婆が夢を見た。
開祖が龍神様を脇仕に紫磨黄金の輝く雲海に乗って
降ってきた。すると開祖はにっこり笑って、これから君に
無上の密教の法を授けるぞ！と言われた。
その無上の念誦法は、最勝金剛大阿闍梨耶大覚尊念誦法という
涅槃界 尊秘の密法で、夢の中で伝授を受けた。
起床してお内仏を見ると、開祖が拝んでいた龍神が動いており、
愛用の筆がなぜか前机にあった。
そこで夢で見た法の次第を書いてみた。完全に記憶していたわけでは
ないが、おおよそ書くことができた。
それをF崩務館長に見せると、これは高野の大師法にも
匹敵する秘法です！と感嘆。
それを内陣に安置して坊主型全員で朝の勤行特別法要をすると…
お内仏の龍神は元の位置に帰っており、筆は忽然と消えていた』
こういう話を作り、(ごく短い)開祖の霊諭が降ったことにする。
「諸君！いまだ立て！我が教えを広めよ！聖者になれ！」
とかいう感じ。
(後から、四つの言葉が四念住の極意につながっているとか
言いだしてそれをネタに銭集めに活用)
でも、もう無理だねw
なぜなら「開祖霊諭」を乱発しすぎているから。
ショックはここぞという時にやらないとね。特に伝説を残すには。
その点、桐山靖雄さんはうまかったw
これは(詐欺の)天才と凡人の違いだねw >>418
オマエはカーリングの藤澤五月を追っかけてればいいのｗｗｗ 笑うしかない 今のご時世で大真面目に霊界通信を
信じて疑わない人間たちがいる
理由はその信じる度合いがそのまんま本人の煩悩量と
いうこと
大覚尊だの龍神だの現物目に見えているような感動リキ
話しもしてご利益を与えてくれる
仮装通貨のようなアルゴリズムが内包されているようだ
秘密曼荼羅には信者たちへのソリューションが内臓され
阻止桐山はクラウドで待機していつでもアップロードされるわけか
確かに教団幹部には利得が自動で換金されるが
はたして信者たちの願望はどこかでバグってフリーズでオワコン
いやいや元々思考がフリーズしているから自覚できんわな
兵どもの夢の後じゃあなく 愚か共の夢の夢だね >>422
オマエはカーリングの藤澤五月の追っかけの追っかけ者なのｗｗｗ >>425
五月見たさにピョンちゃんまで飛んで行く
元職印のキモ爺ｗｗｗ >>426
何よ！おまえも数日前に訪韓したのかよw
藤澤選手と吉田選手、とても元氣だったな*\(^o^)/*
(スレ違いスマソ！)
では聞くがオマエはW堕頭巾婆と藤澤選手のどっちがいいw
エロカワさんと頭巾婆のどっちがいいw
ペテンは目が曇っているうえに眼鏡乱視だから
W堕頭巾婆と平然と答えるだろうw
この予想に10000ポイント！ >その職員さんの反応(>>409)
>>ユビキタスさん
敢えて｢職員さんに｣と投稿しなかったのですが、お分かりでしたね。報告した職員さんはたまたま通りかかった今でこその女性職員さんwです。
最初見たものは、紙袋に沢山入ったものがそのまま、祈願済護摩木を納める大きな箱に。その後は小包でした。
それが水増しのものかはわかりませんが、目のご不自由なかたや文字の書けない人が修めたものではないことは明らかでした。 >>427
>何よ！おまえも数日前に訪韓したのかよw
>藤澤選手と吉田選手、とても元氣だったな*\(^o^)/*
やはり五月目当てだったのを白状したな、中沼源太郎ｗ
変態爺と違ってオレにそんなロリコン趣味は無い。
>では聞くがオマエはW堕頭巾婆と藤澤選手のどっちがいいw
比較するなんて女性に対して失礼だろ。
どちらもいいんじゃないか。
>エロカワさんと頭巾婆のどっちがいいw
あの娘のオレを見つめる瞳は忘れられない。
惜しいことをしたなと後悔している。 いやあ衝動的に韓国へオリンピックへ飛んでいくなんて素晴らしいことじゃないですか ？
私だって平日の公休が1日あれば北海道だって鹿児島だって行きますよ 。実際過去にも行ってますし。 >>428
その女性職員さんの対応があれっ？と思ったわけです 。
未記入の護摩木があったと報告されたら、かまわずに結束せよなどと 即答で答えられるものでしょうか？
そんな権限があるのでしょうか ？
これは以前から 構わずやっていたことと推測ができます 。
信者時代は 護摩木というものは 祈願が込められているのだから尊いと思っていました。
今となってはそんな祈願などは煩悩の一つに過ぎませんが 。
しかし 祈願もされていない護摩木を平気で焚いていたということになります 。
それであの盛大さを誇っていたということになります 。
どの程度の比率かはわかりませんが。 >>429 神も仏も名無しさん 2018/11/07(水) 20:21:20.34 ID:MGuJG/vu
>>427
>あの娘のオレを見つめる瞳は忘れられない。
>惜しいことをしたなと後悔している。
エロカワさんのこと？ まあ 人により好き好きだからね。
エロカワさんと言うと思い出すのが 、例祭の修行で山門で納札・護摩木預かりをしていた時ですが、
かの有名なエロカワさんが来て、 大きなフランス人形を出して、納札しても良いかと訊かれました 。
愛情を込めた人形は魂がこもっていると信じていたようです。
たまたまチーフをやっていた時なんで 、私は 燃えるゴミ、もとい、可燃物と不燃物の別々の箱が用意されていたかどうか
記憶があやふやですが その不燃物の方の箱に入れておいて下さいと言った記憶があります。
まあなんと言うか・・・ その程度の知性と言うか感性と言うか。 まあこちらも担当職員に確認せずに 独断で指示したわけですが、 しかし未記入の 護摩木の束を 結束してよいかどうかという指示を出すのとでは
全然重みが違いますよね。 >>432
>愛情を込めた人形は魂がこもっていると信じていたようです。
女の子らしくて可愛いじゃないか。
よく人形には霊が宿ると言われるからね。
まして宗教をやっている人にとってはそう思って尚更だよ。
それが知性が低い行為だとも思えない。
自分も、家族の者が知人から貰った人形を道場へ納札しことがある。
フランス人形ではなくて博多人形だったがｗ >エロカワさんのこと？ まあ 人により好き好きだからね。
地味なのが好きなんだろ？
ブラタモの三代目アナのような。
現在あさイチに出てるが相変わらず地味だｗ レス番号つけ間違えたw
>>435
4代目もなかなかいいぞ。
個人的には番号名をブラリンダと呼んでいるw 桐山靖雄さんも足腰の具合が悪くなり、脳みそも
正常には働かなくなり、自由自在に勝手に行動することが
できなくなった。
それまでは、このままではW堕頭巾婆を頼りつつも
この女に阿含宗邪団を取られてしまう、そう考えていたのは
間違いない。桐山靖雄さんの家族も公然とそういうことを
口にし共通の認識としてもっていた。
大昔、バチカンでの桐山三女スミコさんの活躍があり、その勢いで
副館長に就任。法話で桐山さんは、次の管長はスミコだと述べた。
その後、義兄のK氏が宗務局長に就任したのはスミコ体制を固める
為に無理にでも必要だったのであろう。
そんな中でYANというものも出現。エロカワさんのスパイ活動
によって劇的に花火が上がった。メシア運動とか言い出して
フォーラムやって、今までのお世話役はケチョンケチョンに
やられた。この時、W堕頭巾婆さんは、もうやめようかなと
思ったという。自分が追い詰められていると感じていたんだな。
だが、スミコもK氏もYANも挫折する。メシア運動は消えて、
13の救いの輪とかになる。聖なる祈り先祖供養とかになる。
桐山さん個人はたち夫人との死別、エロカワさんとの別れ、
総本殿はレンタル、三女は無関係者になって元神父と結婚。
まあ、桐山靖雄さんの人生というのは紆余曲折 大変なものだった
と思う。でも不思議なのは、仏教の信仰をやっているのなら
よりシンプルに生きていくんじゃあないのか？
煩悩を意識しながら、無理なことはせず、静かに生きてゆく
ように思うんだが。
結局、最期はボケ老人になって、そこに逃げ込むしかなくなる。
そうやって自分を保つしかなくなる。完全に普通の人です。 桐山靖雄さんは、ボケて半分認知の入った老人になったわけです。
90歳中ばでインタビューとか受けているんだから大したもの
ですけど……。
だが桐山靖雄さんは自分のことを超人アデプトだと宣言し、
さらに完全解脱の仏陀だと宣言した。日本ではじめて出現した仏陀
で、メシアであるとまで言いはじめた。
これは桐山さんが誇大妄想、自分過大評価、自分大好き人間か
詐欺師か、本物の仏陀のいずれかしかないということを
自分で表明したことだと思う。
だが、結果は自分が作った焚き火の仕方まで忘れて
後年愛人内弟子の訴訟されるという顛末をさらした。
超人アデプトのはずが足腰もガタガタで、脳みそも
壊れていった。
彼の本には「(自分の)求聞持脳の最盛期は90歳代だ」という
ことを書いているが、これがまったく実現していない
空想の話だったことを、自分で証明した。
桐山靖雄さんは、超人でも仏陀でもない、単なる普通の人だった。
それはそれでいいのですが、彼の場合は、自分が超人・仏陀だと
いうことを使って教団を運営していた。お金も人もわんさか集めて
いた。これは仏教を使った詐欺じゃないんですかね。
このことは大変な問題だと思いますよ。 桐山管長、
晩年はボケ老人に逃げ込むしか無かったんだろうね～
エロカワ裁判とか、
週刊誌とか載っちゃってさw笑
真顔で信者の前なんかとても出れない
特に女性問題なんか言い訳のしようがないからさ、
ボケ老人にでもなって聞こえない振りするしかなかったんだよ
実際にボケちゃったけどね
全ては因果応報
全ての行動の報いがきたんだよ
合掌。 だってさ
エロカワ裁判のエロイいちゃいちゃ写真とかさ、
夜中に泊まってるホテルに誘って打ち合わせしようとかいう直筆の管長御霊諭とかね、
あれ、言い訳のしようがないからね～
ボケに逃げ込むしかないよ爆笑Ｗ 亀：MA
蛙：悟りでっか？
中気ちゃうに事欠いて、人間における
『生』は、経験ではなく、『死』すらをも厳密には経験らしさはないでしょうかな。
御仏：
俺が俺が、時々立ち止まりが必要性ですけい >>437
年寄りを適当にあしらってる感がいい。
プライドが強そう。
芸大卒だもんね。
ブラタモアナは四人ともW大中退にはもったいない程の学歴の持ち主ｗ >>388
結界内に護摩木を積み上げる際(2月9日?10日?)、祈願等が書かれた面を下向きにするように指導されていました。
個人名も書かれているので、祈願内容が見えないような配慮だと思っていましたが、
もしかしたら何も書かれていない護摩木があるのを承知しており、それが参拝者に見えるのはまずいと思って
そのように指導したのかもしれませんね。 祈願が記入されていない護魔木、名前が記されていない護魔木は、
仏舎利ペンダント法施以前はほとんどなかったのです。
星まつりの準備期間の2／9～10は護魔木を結界内に積んでいた。
結束は当日が一番。いずれにしても宗務局の人に尋ねるわけです。
法施をぶらさげて銭を出させる方法が盛んになり、実際に
護摩木を勧進することなく、自分で書いたり家族で書いたり
大護摩木にしたり。
ゴマキの記入無しは、阿含宗邪団が銭銭団になっていった
遍歴の貴重な証言でしょう。 >>445 神も仏も名無しさん 2018/11/08(木) 13:07:46.89 ID:gq6jyuVJ
>祈願が記入されていない護魔木、名前が記されていない護魔木は、
仏舎利ペンダント法施以前はほとんどなかったのです。
なるほど、そうなると以下のことも考えられます。
職員が意図的に水増ししようとしたのではなく、信者サイドで ペンダント欲しさにたくさん 購入してしまった護摩木を どうするか
処分に困って 出してしまったことも考えられます 。
護摩木勧進とは 添え護摩修行とも言うように、星が釣りまつりに添えてこその添え護摩です。
ところが 法施のプレゼントはとにかく購入実績さえあれば 何も書かずに1年でも2年でもほったらかしで持っていても
ペンダントはもらえるわけです。
しかし一番最初はそういうシステムも 分からずに 大量護摩木を 書くこともままならず 、
とりあえず出したなんて信者がいたことも想定されます。
この場合 職員としても困ってしまうでしょうね 。
誰が無記入のまま出したのかわかればきちんと指導もできますが 、そうでない場合はどうしたらよ、いのかわからないわけです。
ただこの場合独断で結束せよというのではなく 上申すべきだと思うのですが、こういった例は他にもあったのでしょうか？
ただいずれにせよ、 私がつい最近も指摘したように護摩木勧進の本来の意味、添え護摩修行の本来の意味も十分に浸透されないまま
ただ購入実績だけで欲望を煽って しまったシステム自体に問題があるのではないでしょうか？ そもそも ゴマキの購入実績だけで 法施プレゼントがあるというシステムがおかしいのです。
きちんとなんらかの修行をさせたかったらこんなシステムはやめることだ 。
ところがそうはしない 。だって元々お金を集めるのが目的だから。
そういえば桐山さんは初護摩などの護摩札などについてこんなことを言っていた 。
護摩札の代金を支払ったということに意義があるのであり、お札自体は領収書だと思えばよいと。
だから盛大な星まつりなんてものも祈りを集めるのではなく、欲望を集め 、領収書を焚いているようなものです。 >>446
来ましたね、とうとうw
10万円～
希少！価値あり
【阿含】桐山管長 直筆/本人筆★名言！おれは一生護摩を焚く★
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
ヤフオクのダボ出品だね！
いいよwいいよw どんどんガラクタが出てさぁー
最後には、光明宝蓮華 980円とかになればいい。
980円だって高いよ、あんな物さぁー
しかし桐山靖雄さんの文字は、たいしたことないね。
下手くそだし、書いた文字の真ん中が通っていないよw
ホンモノの人物ではないことが、こうしてみるとよく分かるね！
こんな景品貰うのに、貰った人はどれだけお金を使ったことか。
たしか本を100冊ぐらい買って、
「管長直筆」のまさに「俺は一生…」色紙を貰えたんじゃなかったか。
こんな景品貰うのに 1500円×100冊か。
150,000円也。アホかよ。どこに魅力があるんだw
自分で書いた方がいいよ。
しかし、ダサい言葉を書き連ねているね～。
実際には「俺は大ボケ、護魔作法忘れちゃった！」じゃねえかw 色紙１０万円からかよ～ｗ
最初は桐山管長の本を買えば本にタダでサイン書いてもらえたんだけどな
例のN本が店長やってたシャンバラでサイン会やったことあったな
三省堂書店のビルの地階だったか
人気殺到これは金になると知ったら施本ン十冊で印刷の色紙
さらにそんなんの倍施本すると直筆
施本なんかそうなん十冊もできるわけなくたいていBOOKＯＦＦ行きｗ >>420
>次々に大覚尊とコンタクトできる行者が出てきてしまう。
たしかに大覚尊とコンタクトでき、それは主観的な霊的事実ですが、
大覚尊とのコンタクトの内容を公に口外してよいのは、
開祖の生前に許可をいただいている霊視５人衆とＢＢＡ、Ｆ官庁のみ。
他の者が口外すれば、越三昧耶の罪となり、最悪破門です。 >>451
分派して儲かる時代ではないから、狂信的な桐山仏信者が
反W堕頭巾グループを作って小規模ながら、別アゴンを名乗り
活動する可能性あり。
だから絶対に信頼できるW堕頭巾派会員にして お布施高額納入の
2項目を満たす 完全頭巾婆派だけが得られる秘法だとする。
でも前提として絶対にお曼荼羅はもらっておくこと。
坊主型が「目指せ！本山認定の大覚尊念誦秘法！」と宣伝する。
アレ！？ 【大覚尊念誦法】効くよ！
七科三十七道品・チベット密教秘法のエッセンスが詰まった完全仏教の秘儀！
「オン・チシュッタ・マニ・ジュンテイ・アパラジッタ・ジャイチマニペイ・ソワカ」１００万回
我は最勝金剛大阿闍梨耶靖雄大覚尊なり
能力覚醒・頭脳明晰・博覧強記・身体頑健・筋肉隆々・早慶合格
財福満々・精力絶倫・霊障解脱・諸法皆空・輪廻転生自由自在
おれは一生護摩を焚く！乃至法界平等利益
丹精を抜きんじて御祈願候え
憧れの超人アデプトに今こそ変身！ 源太郎もユビキタスもロリコンだね。
ロリコンには阿含宗無理だｗｗｗ 「 し ゃ ろ ん 、 来 た ワ ン 。」
/ヽ /ヽ
/∧ ヽ＿＿ /∧ ヽ
/ ヽ
／:i:i:ﾑ 犬王 ,>..､
/:i:i/⌒` し ij ⌒ヾi＼
. / 寸メ、 :::......:::::{ } ::.... ..::: ﾐ:i:ﾑ
. /i:i{ 寸ミ≧ｚィ. ﾊ::. ､_ _,.ィ升ﾐ;i:i:ﾑ
ｒ ':i:i/ ,. - ミ~^::::'´ ` .,ゞ彡≦ｆ⌒` ?:i}
. { }:i′, ,ｘ=＝ミ､ ,ｘ＝=ミ､._,, }/^Y
. 八 }|!. .〃 ' ヾ .}): |
? し /| ト: ⌒::.... } ./
八:::... ( r r､.ﾉ ij u. / イ
分、::. {:i:if~こ__二__ゞzzx ...::: ′
{ :::.J..?丈_＿＿_ｊソ };! ::: ./!
八 :::.. ` 、`¨¨¨¨｀´, .′ :: /: |
／ .ミﾒ､ `¨¨⌒¨ ´ ／ ::: |
__／ ::::::＼..:: ::.. .／ :::: ＼
＼ ≧=‐-- ‐=≦::: ＼
?＼ ~"''〜―- 、:::::::::::::::::: 厂!三
三＼＼::...... ヽγ￣￣￣￣ / /三
三三＼＼ };{ ／／三
三三三＼＼ 爻爻 ／／三三
三三三三＼＼ 爻爻爻 ／／三三三
三三三三三＼＼ 爻爻爻爻 ／／三三三三
三三三三三三＼＼爻爻爻／／三三三三三 >>451
>大覚尊とのコンタクトの内容を公に口外してよいのは、
> 開祖の生前に許可をいただいている霊視５人衆とＢＢＡ、Ｆ官庁のみ。
だれも許可もらってないだろw
W堕頭巾のボラだろが～ 皆さ～ん！！
でおーくんがまた施設から脱走しました！？
見かけたら施設まで連絡下さいね？？
http://imepic.jp/20181107/231580 昭和59～60年位の間で、過去例祭のビデオ(ゴマ有)を借りて隅々まで観た人はいますか？
桐山さんがしきりに｢私のゴマには仏様が必ず感応され炎に姿を顕す｣というような言葉を多発していた頃です。 たしかに
霊障が写ってますね！w
https://i.imgur.com/pG4GhdP.jpg
これじゃあ、
織田無道と変わらないじゃんw爆と
今気付いた笑 >>460
方広寺、平河町のころ？
>>459が言ってる時期より古い写真ばい > 結界内に護摩木を積み上げる際(2月9日?10日?)、祈願等が書かれた面を下向きにするように指導されていました。(>>444)
正常な護摩作法は祈願面がどうなのでしょう…。個人情報保護にしても、結界内で祈願面が地に向かうのは私には違和感です。 >>419-421
>>453
大覚尊念誦法は３年以内に特別秘密伝法会がひらかれる
それ以上たつと、和田離れ脱会や高齢会員の他界による自然減少で
アプリカントがいなくなる >>459追記
桐山さんゴマしゅうほうの一部始終の動くw動画です。貸出されていたものです。
同じ体験者がいるかも知れないと気づいて、体験談書き込む前にお聞きします
( ・ω・)∩ >>462
もともとの護摩法に祈願護摩木を投入する作法は
ビルトインされてないでしょ
観音慈恵会・阿含宗の例祭では、
祈願護摩木が多くなってからも
特別に例祭で会長先生にお焚き上げしてもらうことがありましたけど
永年、管長の「法力の護摩」をうたっていたんだから、
導師が祈願面を一瞥もしないで護摩壇に抛りこむのは
うたい文句とちがうと思います。 東京道場関東別院には
星まつり護摩の煙にくっきりと
お釈迦様の顔😊が
現形されてる写真が
ほこらしく
ドヤ顔で飾ってありました！
https://i.imgur.com/ViS265w.jpg >>466さん
ビルトインされていないオリジナルなのですね。ありがとうございます。
星まつりででは、その祈願伏せてあるゴマ木の山に向かって、グルグルﾁｮﾝ♪-グルグルﾁｮﾝ♪と桐山さんがなにかしらしていた記憶があります。
>>all
>>459>>465では
ゴマしゅうほうビデオを借りた人を対象に、体験をおたずねしています。 星まつりの結界内に積み上げる護摩木の束は、前日修行の整理では、その束の上のを
靴下の足で踏みながらになりますので、これはやはり下向けにすべきでしょう。 >>469
> 星まつりの結界内に積み上げる護摩木の束は、前日修行の整理では、その束の上のを
> 靴下の足で踏みながらになりますので、これはやはり下向けにすべきでしょう。
え。そうだったのですか。
現役時代炊事班で豚汁の長葱切っていましたから、足場組んでいるのかと思っていました…orz >>467さん
それは煙のなかで写真や絵のようにハッキリとでしょうか？当時、桐山さんは｢ゴマの炎に｣と言ってました。 >>471
いや～うさん
知らないんですか？
あの凄い写真！
ハッキリくっきり
煙の中にくっきりと
お釈迦様の顔が
絵に書いたように
ハッキリ浮き出てました
かなり長い間飾ってましたが
うさんは関東所属じゃないのでしょうか？
関東の会員なら
知ってると思いますよ
向かって本堂の左右に
火龍大神様と
煙にくっきり浮き出たお釈迦様の顔だけ写真が
飾ってありました
会員当時は凄いな～って思いましたw お釈迦の横顔は、星まつりの煙ですよ。
まあ、確かに瞑想(成道直後らしい)の横顔に見える。
これは昭和55-56年のときのヤツ。
それで57年にむちゃリンダ竜翁になる→輪廻する足に掲載！
でも見方ですよ。
この写真を撮った人に分けてもらいました。
信者ではない人10人ほどに見てもらったら
すごい煙だねでおしまいだった。
で、何人かに、ここに釈迦の横顔が……と言ったが、
うぅぅんんんん～という感じ。実際はそんなもんよw
まさにお釈迦霊写真が お釈迦になりました！ 星まつりの護魔木つみは、初めは地べただったが
年々多くなるので、土台に板を置くようにした。
とうぜん軍足で乗るので 祈願は下向き
最高で２m以上になったんじゃないか。
高すぎると、当日の崩してできなくなるので
後にはまあまあの高さということになった。
今では護魔木もそんなに無いし
大護魔木があるからね。 >>472さん
永田町時代に関東にいました。例祭はいつも二階席後ろの端っこにひっそりとw終わったあとでボーっとしているのが好きでした。うーん(--;)左右に写真はあったようなないような…
当時の桐山さんは
ゴマの炎に仏様が感応し必ず顕れる。それにすがろうと寄ってくる不成仏霊がゴマの火を消そうとするほどの陰で、私の成仏力をもって云々…
のような内容の昭和の桐山さんだったかと。
とすると｢煙には不成仏霊｣と思いますw
当時、このような桐山さんの炎発言に、天の邪鬼な私は疑問を持っていましたw
そこで… >>all
>>459>>465では
ゴマしゅうほうビデオを借りた人を対象に、体験をおたずねしています。 >>473
そそ、
あのリアルな写真当時会員だったころ
ほしかったな～笑
しかし
お釈迦様というより
仏像の顔、鎌倉大仏のような顔だったかなw
まあ、趣味的感覚で当時は喜んだり驚いたりしてましたね
あの手の写真は巷にゴロゴロしてます。 星まつりの参拝者はだいたい
最初の煙をバシバシ写真とりますね
何か霊写真が撮れないかって爆w
凄い写真発見しました！笑
https://i.imgur.com/5O8IqyR.jpg >>475追記(余談
> 永田町時代に関東にいました。例祭はいつも二階席後ろの端っこにひっそりとw終わったあとでボーっとしているのが好きでした。
そんなある日に例祭後ボーとしていると心配されてか声をかけてくださった人がいました。
当時ある宗教団体(オウム)の白いバンが勧誘に停まっていることやそれが元信者でいつか彼とは対峙するだろうとのこと、職員の話も貰っているけど一般の目でゲイカを正しく見たいとのこと、バチカン渡航の件で密教食の奔走の話も。
その人のお蔭で初期オウムの白いバンを回避して一切の縁を持ちませんでした。
此方にいらっしゃると感じていましたので、いつかお礼を述べたいと思っていました。ありがとうございます。 >>477
そうそう！
大仏 大仏にクリソツの横顔煙のお釈迦さん！
今思えば変だよねw
本物の釈迦が大仏みたいな出方するかね。
それも煙幕の中にさぁ～w >>479
うさんは
井上さんや林さんみたいに
オウムに連れて行かれなくてよかったですね
林さんは桐山管長お気に入りの
高学歴のお医者様会員だったようですね
林さん夫婦の結婚式には
桐山さんが自ら林夫婦のために護摩を焚いてあげたとか、
林さんは阿含宗の夏季伝法会の医療班でも活躍されていらしたようですね、
悲劇です
https://i.imgur.com/Auhq94p.jpg >>481
阿含宗が出世の為に作った
合成写真だとしたら
笑えますw >>482
結局、桐山さんは
人気はあったが
誰も救えない、救えなかったということです。
そんな桐山さんを信じて
ジュンテイソワカで
死ぬまで信じて
来世は
幸せ間違いなしなんて
本当に大丈夫でしょうか？現役さん達はw
どうでもいいけど笑
https://i.imgur.com/PTVPNn3.jpg >>475
>ゴマの炎に仏様が感応し必ず顕れる。
>それにすがろうと寄ってくる不成仏霊がゴマの火を消そうとするほどの陰で、
>私の成仏力をもって云々…
今や阿含宗の教勢の火が消えかかっている。
不成仏霊の陰で・・・ 私は煙に現れたシャカの顔なんてあんなもん最初から最後までわからんかったぞ。 時々空を眺めていると、立派な龍神が現形してるよね。
単なる雲だけど。
わりとよく見る。 「我は応供の仏なり。供養に応えて功徳を授けるぞ」
「で、なんで横向いてるんですか？こっち向いて」
「シャイなんすよ」 これね実際に霊現象かもしれないけど
自然現象もあるでしょう。
霊現象の場合も私は少しだけどあるんじゃないかとおもう。
だけど それは意味のないもので、そのことを使って
人を集めたり、お金をたくさん集めて893に支払ったり
借金地獄に信者巻き込んでいたりというなら、
その霊現象、霊写真はロクでもないものが背後にいるという
ことになる。
これだけ人が集まり、現証だの奇跡談などあるのは
宗教特有の思い込みもあるんだろうが、
実は変な悪霊が取り付いてんじゃないのか。
悪霊単体ではなく、悪霊団なんじゃないのか。
これは桐山さんにも、あの本山にも関係のあるものなんじゃと
考えているよ。 >>490
>霊現象の場合も私は少しだけどあるんじゃないかとおもう。
阿含のお護摩には生者も死者も集います。
“護摩檀の炎に浮かぶ生首は
哀れ名無しの成れの果てかな”
昭和52､3頃に星祭りの実況録画がTV放映され
現地で撮られた写真が番組内で紹介された。
その中の一枚を詠んだ詩です。
生首は戦国時代の落ち武者であろうというのが
番組に出演した霊能者の解説でした。
「名無し」とは往年の批判側の投稿者です。 阿含仏教の基本は四向四果だからね。それさえ間違えてた深山ユビが失敗するのは、必然なのですよ。阿含仏教のスタート地点は四向四果の最初である預流向なのです。阿含仏教での最下位の位は預流向なのです。その下はないの。その預流向を聖者と考えるのは、ど素人のアホ >>494さん
> >>490
> >霊現象の場合も私は少しだけどあるんじゃないかとおもう。
>
> 阿含のお護摩には生者も死者も集います。
>
> “護摩檀の炎に浮かぶ生首は
> 哀れ名無しの成れの果てかな”
>
> 昭和52､3頃に星祭りの実況録画がTV放映され
> 現地で撮られた写真が番組内で紹介された。
> その中の一枚を詠んだ詩です。
> 生首は戦国時代の落ち武者であろうというのが
> 番組に出演した霊能者の解説でした。
> 「名無し」とは往年の批判側の投稿者です。
それは霊能者が読んだ詩で[「名無し」とは往年の批判側の投稿者です。]はその人がその様に解説されたのでしょうか？ 阿含仏教では煩悩を滅し尽くした者を阿羅漢という。しかし、深山ユビは煩悩が残っている阿羅漢向を阿羅漢だと強弁して恥じることもない。深山ユビは、阿羅漢さえ何のことか、理解出来ないで議論している。笑うしかない。 >>all
>>459>>465では
引き続き、ゴマしゅうほうビデオを借りた人を対象に体験をおたずねしています。 阿含仏教でいう聖者とは、仏陀、又は仏陀になることが確定している者のことである。深山ユビはそのことさえ知らないから、仏陀になる保証などなく、修行者の最下位の位の預流向を聖者だと考える愚か者なのです。 批判派の皆さんも、既に｢ここ定着の擁護派の人はどうでも良い存在｣になっていると思います。
現役の奉仕詳細の書きこみが無い程度だからです。 ア、全ての動物は死ぬ。
イ、犬は動物である。
アとイから、犬は死ぬ、との結論を出せる。
これが三段論法であるね。
しかし、深山ユビは三段論法を理解出来ず、アとイに犬が死ぬとは書いていないと頑張る。 ア、預流とは聖者の流れに入ることで原始仏教では三結を断じた者が得る位であった。
イ、向は修行の目標、果は到達した境地。
アとイから、三段論法を理解出来る者は、預流向とは預流が目標、預流果は預流に到達した者だと理解出来る。 私がなぜ執拗に預流向に拘るかというと、東京駅の新幹線ホームでね、乗り場が何メートルか違うだけで、到着地が青森とか、北陸とか、大きく違ってしまうだろう。そのように、四向四果のスタート地点を間違えると、致命的に間違えてしまうからですよ。 >>496
詩を詠んだのは私です。
「名無し」の解説も私です。
名無しとは七氏とも綴る現在の深山さんです。
この生首以外にも、星祭りの会場を取り巻く結構大きな複数の光の玉（所謂オーブ）や、桐山開祖に向かって突き進む竜頭の形をした煙など迫力満点の写真がありました。
星祭りは当時から独特の雰囲気がありました。
霊能者は王麗華さんと宗川円覚さんでした。
宗川さんは日蓮宗の僧侶だったせいか、あまりコメントしていなかったように記憶してます。 >>504さん
自身の負の心を投影した詩から解放されたら、素敵な詩編を産み出せると感じます。
>>all
今回流れの｢仏様のように見える○○、不成仏霊のように見える○○｣は、パレイドリア現象やシミュラクラ現象などと関係するようです。
実はそのような現象でない体験談を明記したいと考えています。もしそれが本物ならば教団は探して開祖の念力を証明すれば良いことです。
ただしこれが本物でも釈尊の教えとは真逆です。これだけは念頭に置いてほしくアゴンの名前も取り下げて、開祖一途にどうぞという意味です。
以前｢たくさん不思議な体験をしてきた｣と此処でコメントしたときに、ユビキタスさんからその体験内容を聞かれましたが｢自身に解る形で現れるメタ的な事象ばかり｣でしたのでその時もコメントできませんでした。
これからお話しする体験談だけは、それとは別のモノと気づいたので投稿させていただきます。 >>498
うさんはじめまして！
何年くらい信徒されていたのですか？
観音慈恵会の伝送会などに参加された事ありますか？
また桐山さんの護摩修法のビデオなどもお持ちなのでしょうか？ >>506さん
初めまして(*^^*)
阪神・淡路大震災1995年でフェードアウトしましたので13年位?ですか…。過去ログに詳細あります。
伝法会は護摩許可まででそれが何回生かは忘れましたw。
秘かにダビングしましたか？という意味でしょうかw 持っていませんwww > 昭和59～60年位の間で、過去例祭のビデオ(ゴマ有)を借りて隅々まで観た人はいますか？
> 桐山さんがしきりに｢私のゴマには仏様が必ず感応され炎に姿を顕す｣というような言葉を多発していた頃です。(>>459)
勿体振った感じでしたら申し訳ありません。このビデオが何の目的だったのか、導きのためか例祭を待つ間に流れていたものか忘れてしまって。誰かご存じでしかも見た人がいるかおたずねでした。
平河町の頃、関東地方のビデオです。 体験談
昭和59年頃の話です。過去例祭のビデオが並ぶ棚から１本のβ版ビデオテープ選び借り、自宅に持ち帰って１人自分の部屋で見ていました。
登壇した桐山さんの左側少し斜め後ろから、カメラが回っていたアングルだったと思います。所作をされ火が入り炎が上がりだしました。その炎にズームしていき画面一杯に炎が映し出されたので…
桐山さんがしきりに｢私のゴマには仏様が必ず感応され炎に姿を顕す｣というような言葉を発していたのをフッと思い出して
う:｢ならば一時停止したら写るハズ｣
と、天の邪鬼な私は期待もせず、一時停止のボタンをいきなり押しました。映像は一瞬炎が割れ次のコマで止まり、そこには、絵に描いたような炎明暗色の女性の顔が、割れた炎の中にドアップで写しだされました。
嘘でしょ？と食い入るように見たあと、御隠居の印籠みせられたように平伏し、宗教に猛反対の両親に見せようと部屋を飛び出て探したのですが不在でした。
残念な気持ちで部屋に戻ると一時停止は時間切れ自動解除されていて動いてしまっていました。
何度もテープを戻して見ましたが、その場面を出すことができませんでした。
その顔は未だに脳裏に焼き付いており絵を描くことができます。昔のアニメで宇宙戦艦ヤマトのスターシャがコックピット画面にあらわれたあの絵のままの炎でしたから。まつ毛を取り黒目がなく朱色の目、赤色を基調とした顔です。○○に見えるでは無くそのままです。
不思議な体験と思っていたのですが、ひょっとしたらサブミナル効果ではないかと今思っています。
あの愛人さんへのご霊諭を見てから。 >>489
> 「我は応供の仏なり。供養に応えて功徳を授けるぞ」
> 「で、なんで横向いてるんですか？こっち向いて」
> 「シャイなんすよ」
・・・・・
>>509体験談の仏様？はカメラ目線でしたwつまり桐山さんには向いていません 貞子かな
ｍ川ﾟД川ｍ
メイトク供養の
桐山ドノ！桐山ドノ！
メイトク供養じゃ～
メイトク供養じゃ～
ありがた屋～
ありがた屋～
殿ぉ～
殿ぉ～
って騒いでた
城で自害した女の叫びの録音テープ
よく聴いたな～
何でも利用して
ガッポリ稼いで
金集め大成功したね
メイトク供養！
守護霊欲しかったら
最低一千万円だな
ギャハハハハハハ
by桐山靖雄。
https://i.imgur.com/2rrtaAK.jpg >>503 神も仏も名無しさん 2018/11/10(土) 12:09:21.19 ID:IIpQW/ei
>私がなぜ執拗に預流向に拘るかというと、
いや、別にあなたが執拗に拘ってもかまわないが、その独り言は私に関係のない話で。 >>482さん
> >>479
> うさんは
> 井上さんや林さんみたいに
> オウムに連れて行かれなくてよかったですね
本当、そう思います。
また、当時、反対している親御さんに対して｢(親が亡くなって)解脱供養をしたときに初めてゲイカの偉大さがわかって感謝するんだよ｣と語っていた何人かのアゴン青年。耳にしたときに驚きましたが、そういう考え方を桐山さんから教えられていたからだといま回想します。
昭和、平成と激動でしたが…
一つの時代塊が終わろうとしているかのようです。にせものが通用する時代は終わりを告げるのでしょうね。 >>509続き
> 桐山さんがしきりに｢私のゴマには仏様が必ず感応され炎に姿を顕す｣というような言葉を発していた。
ならばその顕した場面を伝えて、コマ取りして画像にし飾れば良いのです。○○のように見える写真ではなく。
1.それをしなかったのは、現れたところが何処かわからない(虚言)か、現れたところを公表できなかった(偽装)か。
2.逆にこのような画像を見つけ、サブミナル効果狙った人工画像の挿し込みでないと解析証明されれば、桐山さんの言葉が正しかったという証明になります。 >>514
そこでお聞きしたいのは、うさんはこの経験を「現在」どのように受け止めてますか？
桐山さんにもある程度の霊能力があったと見るか？
あるいはそれが本当に女性そのもの姿の女性の霊だとして、それは桐山さんが解脱供養などで成仏させたモノとは限らず、
勝手に迷いこんで来たのではないか？とか。
それこそ怨めしやではありませんが。 >>515
この事について、サブミナル効果を狙った人工的なものと思っています。
(>>509>>514記載)
桐山さんを介したような体験をたくさん持っていますが、それは他の宗教でも体験する｢その人に理解できる形で現れる事柄｣つまりメタファーな置き換えがおきるのだと思います。クリスチャンが天使を見たり、阿弥陀信仰で阿弥陀様が神々しく降臨したり…など。
ですから桐山さんについては、愛人さんに宛てたご霊諭が桐山さん全てを物語っていると考えます。
つまりただの傲慢エロ爺… うさんは自分のサブリミナル効果だったかもしれないと>>509で外的いるが、
私もそれを見たわけではないながらも、そんなリアルに見えるものも所詮炎と同じ色なら、霊を想定しなくても
そんな形にさえなることがたまにあることは、中華鍋の龍神現形と同じだと思います。
その女性の出現かわ桐山護摩的に意義かあるものだったのか、桐山さんによって明確な回答がされなければならない。
たぶん桐山さんの知らないところだと思います。
だから本来ならば、昔でもお母さんに見せる前にその作業が為されねばならない。 >>516
おっと、ご回答をありがとうございます。
私は人工的な作為的なものでなくても、そんな形にもなるのかなと思っています。 >>518
映像フィルム上での加工です。
>>
体験談は以上ですので、この件に関してどのようにとらえるかは皆さんの自由と思います。
やっとアゴンから解放された気分ですw
(* ´ ∀`)ノ いやね、霊現象というのはあると思う。
これは阿含宗ということではなくて一般論として。
ただそれは心理学的と超心理学の間くらいのところにある。
まあ心理の一部と言うんですか。ことさら不思議ではない。
例えば、夢知らせみたいなこと。おじさんが夢に出てきて
さようならと挨拶したとかいうのを見たら、朝死んだという連絡が
来たとか。
昨日の友達と話しをして、アイツどうしているのかなと噂していたら
考えられない所で偶然出会ったとか。
これらは心理学的、心霊的なもので不思議ではなく、日常ある
心理作用です。
写真映りこむことはあっても、それだけのことでしょう。
阿含宗のいう、桐山さんのいうような奇跡話は全部でたらめ
インチキですw
霊の現象だとしてもロクデモナイ 邪霊 悪霊の仕業でしょう。
ほとんどがありもしない妄想話が阿含宗邪団の正体です。
うさんの体験は理解できるが、
開祖の桐山靖雄さんの心根が腐っているんだから
正しい体験も何もあるわけがありませんね～w いや～
見ないとなんとも言えないね～
そんなリアルな女の霊なら
しかも
桐山護摩のストップした瞬間に
現れたなんて
ビックリしますよ
見てみないと何とも言えませんが
桐山さんの
愛人証拠写真も
リアルな直筆お誘い御霊諭も
本物を見て初めて
桐山さんが本当にエロエロだとわかる
エロカワさんのこともマジめに好きだったんだな～
奥さんのことなど眼中なしで
ドキドキしながら誘ってるな～とわかる笑
桐山さんのドキドキ感が伝わってくる
やはり百聞は一見に敷かずです
その女の画像をリアルに見たら
やはりビックリすると思いますから
やはり桐山さんはスーパー仏陀なんだ～って
思うかもしれませんね
騙される可能性はあります。笑 >>520
私もそれはあるとも思います。
だから現れたモノは桐山導師の意図したものか？それは如何なる意図で、
そのモノの出現はそれを証明したことになるのか？という視点が大切だと思います。 >>521
百聞(ひゃくぶん)は一見(いっけん)に如(し)かず >>507
506ですがハンドルネームを変えました。
そうでしたか
1982年頃入行ですか
その当時の伝法の資料や次第はお持ちでしょうか？ >>524
その類いのもんなら いくらでもあるよw
デタラメ伝法の資料から、インチキ霊法まで。
オーン アモーハシッディアクの冥徳屋敷浄霊法までね。
四神足法まであるよw
ゲラゲラの内容だけどね～w そういや輪廻する葦だっけ、ムチャリンダ竜王の現形写真というのがあったけど
あれ日本や中国の龍のような形でインドのナーガじゃなかったよね（ようするにコブラのような姿）経典に描かれる伝説では顎でお釈迦様の頭上を覆い雨風から守った
とあるからコブラのように喉が平たく傘のようになった描写だと思うんだが
結局、現形とは（そういうものが実際にあると仮定した上で）
意思、意念が反映されたものであって神仏が正しいことの証明で現れたもんと
全然違うと思う。今考えるにアレは信者を惑わすための悪魔の技
阿含宗の現状を見るに、間違いない！と思う。ありゃ神仏とちゃうで魔物だよ。 深山さんも言ってたけど三身即一応供の如来の現形
尻尾が生えているｗ
と見える人も多いｗ 今考えるとズバリだなｗ
だいたい応供の如来なんて桐山の作った架空の仏だしな～ｗ >>525
うさんですか？
それはどちらかで公開できませんか？
拝見したいのですが しかし
桐山開祖様、護摩修法中の
ビデオ再生～一時停止で
なんとリアルな
女性の霊体現る❗なんて、
貧相な体験談しかない今の阿含宗からしてみれば
喉から手が出るくらい欲しいかもしれないね～
次回の阿含宗報に
5ちゃんより
退会者からの体験談です。とか
転載されてたら
パクリだよ❗w 坊主殺すと七代祟ると言って偉そうに構える坊さんが居たりする。
是はね元ネタがあるので御座る。
しゅだおん、しだごん、あなごん、荒藩、阿羅漢、沙門の四果それぞれの段階で
現象が在る事なりで御座るな。四果を得た御方たちに理由のない僻み、妬みなどで
根に持ち嫌がらせとしか言いようのない行為を態と仕掛けると、とんでもない
反発が返ってくるので御座るよ。
停職、免職、何てのはまだ可愛らしい、富士の病なんてのも在り勝ち。さて
霊障を発する幽体が、四果の人に近接すると迷惑を掛けた事に成るので其れに相応する処置が神仏から降る、詰まりは正しいあの世行き、其れは霊界に送られチャッテ仕舞うとこうなるので御座る。
加持祈祷も同様、導師に心から心配をさせる『相談事』を持ち掛けると神仏が導師の気に済むように御処置に成る。
是は是非とも坊さんに読んで得心して頂きたい、如実知自心、諸法実相、坊さんの生きてる意味なんか是だよねで御座る。無理やり檀家から毟る坊主は不要品扱い。
ふうかやんまんさんは法論より除外。 >>530 神も仏も名無しさん 2018/11/11(日) 00:34:13.83 ID:HdvC4fou
>加持祈祷も同様、導師に心から心配をさせる『相談事』を持ち掛けると神仏が導師の気に済むように御処置に成る。
>是は是非とも坊さんに読んで得心して頂きたい、如心、諸法実相、坊さんの生きんか是だよねで御座る。無理やり檀家から毟る坊主は不要品扱い。
>ふうかやんまんさんは法論より除外。
これって、深山さんではなくて、アゴン宗の前大僧正の桐山靖雄さんや、現中僧正の和田靖壽さんに言っているのですよね？
不治の病も治してみせるような現証を現せてみやがれ、それもできないくせに信者から高い供養料や護摩祈祷料を
むしりとるようなことはしないでと。 桐山ちゃんは& さん
>1982年頃入行ですか
>その当時の伝法の資料や次第はお持ちでしょうか？(>>524)
>525
>うさんですか？
>それはどちらかで公開できませんか？
>拝見したいのですが(>>528)
525は私ではないですが、段ボール一杯に押入れ奥底に眠ったままです。観音慈恵会ｵｹｻや熱心にテープおこしした資料なども今では入手できないものも在るでしょうね。
自分が死んで家族に発見される前に全てを灰にする予定ですw。
法具は、中道をも消そうと決心がついたら土に埋めます。 とにかく、桐山アゴンは釈尊の教えとは真逆なのに釈尊直説を掲げています。
桐山さんが霊能力者だろうとただの詐欺師だろうと、違うものは違う。
深山さんの今までの投稿を読み、内容を吟味してください。批判派であるとかいう事、感情論から離れて。
嘘の基礎からその目指す城なんて建ちませんし、｢嘘｣そのものが自身の足枷となります。真実を知りアゴンをやめてもなお、その足枷の傷が癒えない人もいるでしょう。でも傷が癒え歩けるようになれば、真実の道を歩むことができます。 >>505:体験談投稿意図
>>509:体験談
>>514:体験談追記 サブリミナル効果を狙ったのが、意図的人工的な映像だとしたら、これは本当に効果を狙ったものなんでしょうか ？
またなぜ女性なのか ？それこそ神仏の形でも一瞬でよいから挿入しておけばよいものを 。
以前アニメのごく再分譲にオウムの麻原尊師の姿が 発見されました。
このアニメを見たからといってオウム信者が増えたとも思えませんし 、ちょっとしたイタズラなんですが。
むしろか意図的な人工効果を狙ったのならばそれは弱すぎるのではないか？ やっぱ
幻想のような
幽霊って
あるのかも、
桐山靖雄も
今頃は
堤マスオとして
ビデオの砂嵐の映像の中に
さまよっているかもしれないな
肉団子のようにフワフワと。w >>528
>>525の記事は、うさんではなく私です。
いろいろな資料をお持ちの方はたくさんいますよ。
ですが、公開などはしないと思いますよ。
なぜなら阿含宗と直接関わり合いたくないし、
公開してはいけないものでしょうから。
批判はしても そこは常識的に判断すると思うのです。
あっても桐山靖雄さんはハリボテのデタラメ インチキですから
何の役にも立たないですが、これらを使った二次被害が出ると
いけないので、みなさん黙して語らずではないのかな。
批判資料として公開しているHPもあったようですが
今はどのようになっているのか？ 念写の被験者であった某とか、いうのも問題ある人物だったらしいし
超能力や超常現象などというもので正邪の判断なんかできるわけないということでしょ
いまだにしがみついている信者のなかにも教団がなんか変だと思っていても現形とか信じ込んで
「正しい！」と頑なになっている奴とかいるんだろうな。
そういった効果があるからいまだにそれを売り物にしている開祖霊諭とかｗ
嘘でもホントでも信者がのめり込む演出を作り出すわけだ。 >>509
>何度もテープを戻して見ましたが、その場面を出すことができませんでした。
その女怪？はビデオテープの中にいたんだね。
そしてテープを停止したときにそこから出て行ってしまった。
だから後でその女怪を探しても見つからなかったのだ。
これで論理的な説明はつく。
もしサブリミナル効果だったら再確認できる。
やはり阿含のお護摩には死者も集うということだよ。
畏るべし阿含のお護摩。 >>541さん
> >>509
> >何度もテープを戻して見ましたが、その場面を出すことができませんでした。
↓
> >541
> その女怪？はビデオテープの中にいたんだね。
> そしてテープを停止したときにそこから出て行ってしまった。
> だから後でその女怪を探しても見つからなかったのだ。
> これで論理的な説明はつく。
> もしサブリミナル効果だったら再確認できる。
> やはり阿含のお護摩には死者も集うということだよ。
> 畏るべし阿含のお護摩。
昔のビデオデッキにコマ送り機能はありませんwww論理的???
この投稿(>>541)はまさに桐山流解釈ですよ。 >>536
日本でのサブミナル禁止は1995年から始まったようですから、遡ることその10年前なら試験的な要素があるかも知れません。
1985年頃の話で映像はフィルム撮影からビデオ撮影に切り替わる時代です。現像しなくてもその場で確認でき、特殊加工もフィルム撮影時代より楽になった節目の年です。
それはさておき、過去の私の体験の検証というより｢現代の最新機器を用いて過去の桐山さんのゴマを検証することが可能だ｣と考えるのですが…。
｢私のゴマの炎に必ず仏が現れる｣ようなことを桐山さんがいつも発言していましたから。
釈尊を前座にした似非仏教徒の発言なんて、私にとってどうでも良いのですが、白黒はっきりさせられることなので投稿しました。 >>542
後で確認出来なければ、それがサブリミナルだったかどうかは分かりません。
例えばサブリミナル効果を狙って、映画館の観客に見せる映像にあるメッセージをコッソリ入れたという場合、後でそのメッセージを確認出来なければ本当にサブリミナルが行われたかどうかは分からないということです。
あなたの場合はその確認が出来なかったのだからテープの物の怪がサブリミナルかどうかは分かりません。
テープの映像がサブリミナルのせいだという主張はあなたの願望に過ぎません。 御仏：UM
深田(改)：慧気と考えるは陰湿にPUBLl CとFORMALに分析しますでしょうか？
深田(怪）：矛盾するがあるために、それがそれにそれでそれために、ありてあるあるありてが故ために巡りですけい？ サブリミナルなどという専門用語？を使って、自分たちの主張には如何にも科学的根拠があるぞと見せかけるのは、批判側の手口です。
しかし、使っている当人がその言葉の意味を
本当には理解していないようです。
ところで、サブリミナル効果は嘘だという話もありますよ。
http://do-ra.org/2016/06/10/49668/ >>545
申し訳ないのですが>>534を一読していただけますか？体験談自体を否定されるほうがフェアだとおもいます。 >>548
>体験談自体を否定されるほうがフェアだとおもいます。
あなたの体験談は否定しません。
あなたは確かに見たというのだから見たのでしょう。
それを他人の私が軽々しく否定するのは傲慢というものです。
よく他人の体験談を聞くとすぐに科学的な説明がつくと言い出す人がいるが、その説明というのがかなりいい加減なものであったりする。
今回はサブリミナルというのがそれに当たります。
まずサブリミナルと言うからには、テープに証拠が残っていなければならぬのにそれが無い。
またサブリミナル自体にどれ程の科学的根拠があるのかも甚だ疑問です。
この二点により、あなたの体験談をサブリミナルで説明することは出来ません。
ということで、私が文句を付けたのは、あなたの体験談ではなく以下の書き込みです。
>>509
>不思議な体験と思っていたのですが、ひょっとしたらサブミナル効果ではないかと今思っています。
>あの愛人さんへのご霊諭を見てから。 やはり不思議体験には違いない鈍感なひとには体験できない。霊感の問題。 >>549さん
話の流れが変です。
話の初めて出だしは
>>541さんが私の体験に…
>その女怪？はビデオテープの中にいたんだね。
>そしてテープを停止したときにそこから出て行ってしまった。
>だから後でその女怪を探しても見つからなかったのだ。
>これで論理的な説明はつく｡
とつけたことです。これが本心でいわれたのなら、これも貴方のいわれる願望とは違うのですか？しかも見ておられないのに。
当時は｢コマ送り機能がない｣ので再生しながら任意で一時停止を押さないといけない、ということは正確にそのコマを特定できないということです。探しても見つからない、とは正確にコマ送りで見れていないということです。 うさんの体験談をよく読みました。
そのビデオテープは昭和何年のものですか？
またどの道場のものですか？
特定されるといけないので お答えいただける範囲で
お願いしたい。
ビデオテープの歴代の管理担当の人は大体分かりますから。
また護摩ビデオにサブリミナル効果を狙っての挿入というのは
無いですね。そういうビデオテープ加工は阿含宗ではないと
断言できます。
私は阿含宗批判の人間です。
阿含宗の擁護というのはまったく無い人間ですので。 護摩ビデオには、そのような挿入サブリミナルみたいな細工は
無いと私は言いました。
すると、うさんが見たものも本当の体験であり、
うさんには女怪が完全に見えた。
ですが、そういう主観的なことは、同意の場合もあれば
そうは思わない、見えないということもあるので
単にそういうことだと思います。
桐山靖雄さんが仏が必ず現形すると、さかんに言っていた。
でも例えば東京のS56～61年頃限定で言うと、
桐山靖雄さんが法話で仏が現形すると、連呼していたというのは
ないと思います。
なぜならその法話を全部聞いたから言えるんですよ。
当時の阿含宗は、梵行 梵行 で三人お導きとかもありましたが
道場にお参りし梵行をするというのが中心だったのです。
特にS57年に阿含経の講義がはじまり、八法十六法というのが
出てくると、道場各地区での梵行が主流で、ビデオテープの
小細工はやることもなかったと思います。 >>552さん
平河町だったと思います。
昭和59～60年くらいです。
色々不思議な体験を現役時代にもしていますが、当時アゴン(桐山さん？平河町？)には｢憑きものがついている｣と会員内でも良く囁かれていたようです。
映像加工については当時学生時代につくばやそういう現場を直に見たことがあるので、此処でも秘かに行っていたかも知れないとの結びつきでした。 >>553さん
一時停止ボタンを押した理由が、当時の桐山さんのその言葉で間違いないです。
天の邪鬼なので疑っていましたので。 >>554
分かりました、うさん。
その期間であれば、サブリミナル加工は間違いなく
ないと思います。
ですが、うさんが一時停止で何か(女怪！？)を見たというのは
体験ですから、それが鮮明に見えたものだとしても、
主観的な見え方であって、それ以上の答えは無いということ
でしょうね。
阿含宗がサブリミナル加工をやろうが、やるまいが
桐山靖雄さんの教えはすべてマガイ物です。
仏教 密教共に勝手な解釈、やり方、講釈しかありませんでした。
桐山靖雄さんがニセ坊主でニセ阿闍梨であったのは事実で、
資格とか立場とかではなく、人として桐山靖雄は詐欺師で
偉そうにしている増上慢で、大クズのロクデモナイ人間だというのは
消せない事実です。
サブリミナル加工のビデオテープの真偽も問題として
論ずるのはいいのですが、やはり何と言っても、桐山のテキトーな
人間性、詐欺性、いい度胸のチンピラ性が一番醜い
阿含宗問題の核心部分だと思うのです。
桐山靖雄のような宗教チンピラが 仏陀であるはずは無い。
だが、洗脳信者や桐山にしがみついている哀れな衆生は
まだまだいるのです。 >>555
例祭三日間、桐山靖雄が仏の現形、仏の現形といつもいつも
連呼していたのは無いですよ。
たまたま何回か聞いてのことでしょう。
それで天邪鬼だから一時停止したと。
でも、それが煩悩消すとか、徳積むとか関係の無い話ですよね。
だから、うさんのその体験は、阿含宗につなぎとめるものに
なってしまったということですよね。
それって自爆ということじゃあないですか？
それも特殊パターンの(笑 >>541 神も仏も名無しさん 2018/11/11(日) 09:22:13.06 ID:P4yr7WWy
>その女怪？はビデオテープの中にいたんだね。
>もしサブリミナル効果だったら再確認できる。
>やはり阿含のお護摩には死者も集うということだよ。
>畏るべし阿含のお護摩。
今回のネタの件であなたが最初女怪という言葉を使っている。
それで他の人も女怪と使用しているが、信者と思われるあなたが簡単に女怪と認めていいのか？
その前に私はこの件に関してサブリミナル細工を認めていない。
そんな細工をしなくても起こる現象だと思っている。
また一般論的に私は霊現象を否定していない。
つまり今回の件を霊現象と、霊など想定しなくても説明が付く両方の観点から考えている。
そのうちの霊現象ならば、アゴン宗のような神聖な神仏現形せるという護摩にそんな女怪が現れていいのか？
もちろんあなたは解脱供養による霊障の行く行くは昇天成仏の約束される例を想定しているだろう。
しかしそれが判断できるのは桐山さんだけだ。
当事者でないあなたがどうして検証もせずに安易に結論付けるのか？
あなたらしい検証の甘さと言えるのは、私の霊視(笑)が正しければ、あなたがペテン大作さんに見えるからなのだが。
私はものものしく見えるものにはモノもつくこともあると考える。
モノとは化け物、物の怪じゃよ。つまり女怪だ。
解脱供養の目的もなくそんな化け物が出たら桐山さん大恥じやん。
私はかつてたしか青柿さんの信者時代にこういう例えを書いたことがある。ある寺の管理する墓地に幽霊が現れた。
幽霊？やったじやん。霊性のある話だ。その寺の住職は大したものだ。
これおかしいと思わない？
幽霊が出没してたら駄目じゃん。
あなたにこの例えがわかりますか？
とにかく検証が大切で桐山サイドの検証が不可欠なのだ。
それをせずに結論付けるところがあなたの駄目なところだ。 >>555
うさんは、天邪鬼で疑い深いところがあったが
どこかで信じたかったのですよw
私もそうだったから分かる。
私なんか御宝塔頂くときに桐山靖雄さんの
目を見て「コイツは本物かぁ」と「疑問符のテレパ的見方」で
ガンをつけましたからw
一瞬 桐山靖雄さんはたじろぎましたが、そこはいい度胸している
野郎ですから、瞬間こっちを睨んで「しっかり修行するように」
と言いました。
私は呆然とし「インチキか、イヤ聖者なのか！」と思い、
そのまま何年も信者でいました。
その入行例祭で、入ったら信じなきゃダメですよ！
と強く言いましたね。違うかもしれないが、自分に言っていると
思いました。
宗教、それも新興宗教の体験なんか そんなようなもんで
のめり込んでいくものです。信仰とか宗教とか個人的なものは
奇跡話や奇譚なんかは必要がないんですよ。
そういうものは劇薬で、人間を妙に変えてしまうんですよね。
自分を見つめる。宗教、信仰は内的なものですよね。 >>557さん
自爆例w
あぁホントです(/-＼*)
言われて気づきました
私の人生を変えた最大の失点です。
入行しても釈尊の教えや人類の霊性開花には程遠いアゴン…オウムに走った人たちの気持が理解できるほどでやめたかった当時。
憑きモノにやられた体験談
だったのかしら…orz
・・・・・・・
>>559大丈夫ですよw
557拝読し爆笑して上記うちかけで考え事をしてフリーズしていました。
私はその後に桐山さんの｢疑って疑って疑い抜きながらでも必死に修行をして最後にはついてきて良かった、となるんじゃないですか｣が決定打でした。
最後には疑ったとおりだった…がオチでしたが。
ひょっとして気配とか感じ取られる方ですか？ご心配かけました。
そろそろ長期落ちます。
体験談でお騒がせしてしまいました…
みなさん申し訳けありません。 桐山管長が愛人を妊娠させてできたこの世に産まれてこれないで無残に流されてしまった水子の女の赤ちゃんが成長して桐山導師の護摩の火に写ったのかもしれません。
https://i.imgur.com/WXUlWpQ.jpg >>560
阿含宗でのことは、すべて宗教団体での体験ということで
特に宗教とか仏教というものではなかった
という理解で良いと思います。
うさんは、おそらくご自分のお考えとか
もしかしたら信仰とか そういうものを得つつあるんじゃ
ないんですかね。
そういう意味で阿含宗でのことを 隅から隅まで
検証されているんじゃあないかと。
桐山靖雄さんの宗教は、宗教ではなく、
新興宗教株式会社みたいなもんだと。
教えていることはデタラメで、自分を見つめるとかいう
ことには、なんの意味もないもんだと、
こういう理解で良いと思います。 検証する能力の無い人もいますからねえ。
誰とは言わんがw ユビキタス氏へ、其ればっかりじゃないから態と記述したのだ。
世の中に不要な存在は忘れ去られる定め、誰にも止められない。
加持祈祷の現場に居合わせる体験が有る故に書き込む次第。
阿含宗に関しては未だいうべきに有らず、お邪魔になっては困るから口を慎む。
然し乍ら信者数は増加しているらしいのは、君等には不思議じゃないかね？
活動する沙門の得四果に於ける諸現象は在ると云うのが結論。
この人たちに在らぬ言掛りや迷惑を掛けて子々孫々七代祟られても自業自得。
心解脱俢行と密接な連携があるとだけ記しておきましょう。
この先に指導が在りますよ、その時に遅れた君らは臍を嚙むでしょうねぇ。
’やっと高い地位に座って出世したと思う、是って如何ですか？次の何かが課題。 >>564 神も仏も名無しさん 2018/11/12(月) 03:31:03.45 ID:cRvtPX+V
>阿含宗に関しては未だいうべきに有らず、お邪魔になっては困るから口を慎む。
加持祈祷について語りたかったら、アゴン宗における現実を検証せねばスレどうこう以前に意味ないだろ？
理想論よりも現実だ。
あなたが夢想の世界だけに生きていることがよくわかる。
>然し乍ら信者数は増加しているらしいのは、君等には不思議じゃないかね？
これも道場に全然顔を出していないことがよくわかる。
意味わかる？ >>564 神も仏も名無しさん 2018/11/12(月) 03:31:03.45 ID:cRvtPX+V
>活動する沙門の得四果に於ける諸現象は在ると云うのが結論。
>この人たちに在らぬ言掛りや迷惑を掛けて子々孫々七代祟られても自業自得。
>心解脱俢行と密接な連携があるとだけ記しておきましょう。
四沙門果を説いたのは釈尊であり仏教です。あなたではありません。
仏教を学ぼうと思ったら 、 謙虚にその教えに従うしかありません。
四沙門果とは煩悩を減らしなくしていく過程を説いたものに他なりません。
だのに 加持祈祷の話などをしたり 、あたかも仏教が加持祈祷を勧めているような仏教に対する 罵りを続けるのなら、
七代祟るとは思わないが、あなた自身の 業の報いを 覚悟しておいた方がよい。 >>560
うさん、もう長期ということで、このレスをご覧に
なられないかもしれませんが、少し気になったので
一言だけ。
うさんは、私のことを
＞ひょっとして気配とか感じとられる方ですか？
と言われましたが、そういうものは私にはなく、
また他人と関わる中では、必要のないものだと思います。
気配とか感じるというのは憶測や観察で、
お客商売とか その他でも気配とかを観察で得て営業に活かして
いる人もいるでしょうねw
ですが、私の場合は自分の体験のある部分が、うさんに似ていた
から横槍のレスを入れたんです。騙され方というのか、そういう
ものが似ていると言うんですか？
自分が体験して納得すると、強制的な洗脳よりもタチが悪いんです。
自分が頑ななのに、その自分が自分で洗脳しちゃうのですから。
阿含宗の桐山靖雄さんは、奇跡みたいなことをいい、
自爆的洗脳をもって信者形成した、さじ加減絶妙の詐欺師だった。
宗教の世界を舞台に 独自の方法で 詐欺をやっていた 類い稀な
ロクデモナイ人間だった。それが阿含宗でのことの答えなんです。 うさんにおかれましては、長期落ちも必要なく、時間があり、いつでも気が向いたら、気楽に書き込まれたらよいと思います。
今回の体験談の提示と多くの一つの考察、サブリミナル効果を狙ったものではなかったか？との見解と、
それに対する多くの人の考察は、よいネタであったと思います。
少なくともここに常駐する擁護側信者の出すネタよりも。 御仏：わたくし俺が舎利法かとうか。
如来までの応供より仏陀ヘの供養の二度
を以って摸造する。
スジャータするに涅槃とチェンダする
般涅槃に依り基きますね。 >>569
自己陶酔の自分教の書き込み バカみたいな人間w
こういう人はとこしえに仏教とは無縁の人だと思う。
いつまでも桐山靖雄さんを仏陀さんだと思っていれば
いいよ。 >>558 ユビキタス
>今回のネタの件であなたが最初女怪という言葉を使っている。
>それで他の人も女怪と使用しているが、信者と思われるあなたが簡単に女怪と認めていいのか？
>>うさんの書き込み（>>509）に「スターシャ」とあったから女怪と言っただけで、>>545からは物の怪と呼んでます。
>そのうちの霊現象ならば、アゴン宗のような神聖な神仏現形せるという護摩にそんな女怪が現れていいのか？
>もちろんあなたは解脱供養による霊障の行く行くは昇天成仏の約束される例を想定しているだろう。
>しかしそれが判断できるのは桐山さんだけだ。
>当事者でないあなたがどうして検証もせずに安易に結論付けるのか？
私はそんな想定をしていないし結構付けもして
いない。
私の書き込みをよく見てください。
この物の怪がどうなるかについては、私は最初から何も言ってないのです。
私が言ったのは、うさんの体験談はサブリミナルでは説明出来ないということです。
ところがあなたは、その体験談を解脱供養から切り離そうと必死になっている。
検証せずに結論付けているのはあなたです。
こういうのを一人相撲と言うのです。
>あなたらしい検証の甘さと言えるのは、私の霊視(笑)が正しければ、あなたがペテン大作さんに見えるからなのだが。
どう見てもペテン大作でしょ？ｗｗ
私の生首の詩に対して、うさんがコメントして
それから体験談が始まったという流れを見れば誰にでも分かることです。
霊視など必要ありません。
>解脱供養の目的もなくそんな化け物が出たら桐山さん大恥じやん。
>とにかく検証が大切で桐山サイドの検証が不可欠なのだ。
>それをせずに結論付けるところがあなたの駄目なところだ。
だから私が何を結論付けたのですか？
相手が言わないことを勝手に想定して、検証せずに結論付けしたとして相手にダメ出しをするあなたは非常に幼く見えます。
精神年齢は十歳位でしょうか。
やはりロリコンだけのことはありますｗｗｗ
（そう言えばもう一人のロリコンは韓国から帰国したのかな？） >>560 う
いいえ、誤る必要はありません。
批判側から大変貴重な体験談を頂き感謝申し上げます。
ただサブリミナルは残念でしたね。
でもだからと言って急に自爆しないで下さいｗ >>571 神も仏も名無しさん 2018/11/12(月) 16:09:53.87 ID:MJVRIlZh
>>558 ユビキタス
>>うさんの書き込み（>>509）に「スターシャ」とあったから女怪と言っただけで、>>545からは物の怪と呼んでまでです。
うさんの書き込みから読み取れるのは確かに尋常でない 女怪のように誰にも見えるでしょう。
しかしそれを女怪という言葉ではっきりとあからさまに表現したのがあなたが最初だったというだけです。
そこから私が問題提起を始めたのです。
実はこの問題提起はあなたに対して最初に言ったのでもなく、私はあなたに対しても、 彼女を否定するわけではないが、
昔の信者時代のうさんに対して 、お母さんに 見せようとしたと書いてあるが、 見せなくてよかったが、
それって本当に見せてよかったのか？と問題提起をしています。
だってそんなに女怪が現れる護摩っておっかないじゃないですか？
これには何でそういうモノが現れるのかという説明がなければならない。
その説明は桐山さんでないとできないでしょ？と問題提供したわけです。
だからペテン大作さんが後から出てきて、 改めて女怪とい現を したことに対して、私はうて 投げかけた問題提起と同じ問題提起をあなたにしたわけです。 ×私はあなたに対しても、彼女を否定するわけではないが
↓
○私はうさんに対しても、彼女を否定するわけではないが 私はうて投げかけた問題提起→私はうさんに対して投げかけた問題提起 571 神も仏も名無しさん 2018/11/12(月) 16:09:53.87 ID:MJVRIlZh
>私はそんな想定をしていないし結構付けもしていない。
>私の書き込みをよく見てください。
>この物の怪がどうなるかについては、>私は最初から何も言ってないのです。
>私が言ったのは、うさんの体験談はサブリミナルでは説明出来ないということです。
>ところがあなたは、その体験談を解脱供養から切り離そうと必死になっている。
>検証せずに結論付けているのはあなたです。
>こういうのを一人相撲と言うのです。
解脱供養と切り離そうとしている？
ほら、あなたの方が解脱供養の話とくっつけようとしているではありませんか ？
この 例祭護摩の テープが解脱供養の護摩の テープとわかるんですか？
あるいはひょっとしたら解脱供養の護摩のテープであった可能性も割と高いと思います。
しかしそれは検証が必要でしょ？と私は言っているのです。
あなたはこのように書いた。
>>541 神も仏も名無しさん 2018/11/11(日) 09:22:13.06 ID:P4yr7WWy
>その女怪？はビデオテープの中にいたんだね。
>そしてテープを停止したときにそこから出て行ってしまった。
>だから後でその女怪を探しても見つからなかったのだ。
>これで論理的な説明はつく。
>もしサブリミナル効果だったら再確認できる。
>やはり阿含のお護摩には死者も集うということだよ。
>畏るべし阿含のお護摩。
例祭の護摩に死者の霊が集まって、それが昇天でもしたのか「いなくなった」 などと解釈している。
ビデオテープというものは 不成仏霊が不成仏霊時代に写したものが 写っているわけで、
成仏したら映らなくなるなんてことは桐山さんですら述べていない。
なんと非科学的な頭なんだろうか？
これがサブリミナルでない というあなたの根拠なんだそうだ 。
ちなみに私もサブリミナルではないだろうと推測しているが、あなたのような稚拙な頭による根拠付け、決めつけなどはしていません。 ごめん。いなくなったという表現ではなく、そこから出て行ってしまったという表現だね。 >>571 神も仏も名無しさん 2018/11/12(月) 16:09:53.87 ID:MJVRIlZh
>私はそんな想定をしていないし結構付けもしていない。
>私の書き込みをよく見てください。
>この物の怪がどうなるかについては、>私は最初から何も言ってないのです。
>私が言ったのは、うさんの体験談はサブリミナルでは説明出来ないということです。
>ところがあなたは、その体験談を解脱供養から切り離そうと必死になっている。
>検証せずに結論付けているのはあなたです。
>こういうのを一人相撲と言うのです。
>>541 神も仏も名無しさん 2018/11/11(日) 09:22:13.06 ID:P4yr7WWy
>その女怪？はビデオテープの中にいたんだね。
>そしてテープを停止したときにそこから出て行ってしまった。
>だから後でその女怪を探しても見つからなかったのだ。
>これで論理的な説明はつく。
>もしサブリミナル効だったら再
>やはり阿含のお護摩には死者も集うということだよ。
>畏るべし阿含のお護摩。
この例祭護摩のテープが解脱供養の護摩のテープであった可能性も十分にありますが、まずその検証が第一です 。解脱供養でない普通の護摩になんでこんなに女怪みたいなものが紛れ込んでいるのか？
ましてやペテン大作さんによると、出て行ってしまう 、テープから(笑)
解脱供養というものは桐山さんがあらかじめ霊視をする。そして霊障の不成仏霊を発見する。
それを供養するわけだが、護摩の炎の中にそれが現れて、それと対峙して、やがて桐山さんの成仏法により 霊障の仏は解脱成仏して昇天していく。
桐山さんはその姿を見届けるからこそ 成仏した と施主に 当時ならば新たに御霊牌を授けるわけです。
だからそういった細かな経緯がわかるのは桐山さんだけなんだから、本来ならばそこまで 追跡できねば 何の結論付けもできないわけです 。
ところがあなたは 結論づけはしてないと言っているが、 サブリミナルでない証拠として、 護摩で解脱でもしたのか出て行ってしまったと想定結論を書いている。 解脱供養の霊視もしていない変な女の霊が紛れ込んできてそれが出て行ってしまう。
これも勝手な想像ですよね。
女怪と言うと 、エイリアンのごとき女怪を思い出しますよね。
あれも桐山さんは相当苦労しながら成仏させるわけです。
紛れ込んだ迷子の霊が勝手に成仏して行ったなんてことは桐山さんも認めていないわけです。
だから変な女の姿を護摩の炎の中に不気味にも発見して、それをお母さんに見せたとする。
お母さんはどんな反応をするか？
何でこんな気持ち悪いものが映るのよ？
信者サイドの勝手な希望で、このように阿含宗の護摩には霊を引き寄せる力があり、その霊を救う力があるのだとは
決して解釈してはくれませんよと私は問題提起したわけです。 ちなみに私がサブリミナル効果を狙ったものではないだろうと書いたのは、ペテン大作さんのようにサブリミナル効果であるはずがない
という話とは違います。
そのような細工も 可能かもしれないけれども、それは多分行っていないだろうということです。
なぜならその女性の姿はやっぱりなんやかんや言って炎の形なんでしょ？
それはすごくリアルに女性の姿に見えて、○○のように見えるなんてものではないとは言っても
やっぱり結局は炎ではないかと思うわけです。炎でないならば例えば肌が肌色をしているとかありえない色が出ているとかそういう記述が必要ですよね。
炎の色である限りやっぱり炎がそんな形にたまたまなってもおかしくはない。
これが私の推測の結論です。
それとは別に 変な霊が迷い込むことも想定してみたのです 。
でもそれってその霊を救ったことにならない 。
むしろ胡散臭いものに胡散臭いものが現れたという話にしかならないとも解釈できるわけです。
それを私は問題提起としたのです。 ちなみにお母さんが信者でない場合を想定して書きました。
同じ信者だったら これは何だろうねとやはり女性の霊を 肯定的に見るかもしれません 。
しかし信者でないならば 必ずしも肯定的には解釈してくれないかもしれません。 つまりペテン大作さんは、 サブリミナル効果ではないことを 論じるためだけに書いたと言うかもしれないが 、
畏るべし阿含のお護摩と書いているところにやはり何らかの結論を書いているんですよ。 >>571
基地害だなペテンクズはw
阿含宗の護摩おそるべし だってバカみたいw
どこがおそるべしなんだw
ペテンは桐山大ファンよ
阿含邪団の擁護大好き人間よ。
やはり邪団へっぽこ擁護派。クズの基地害だな。 >>578 ユビキタス
>解脱供養と切り離そうとしている？
>ほら、あなたの方が解脱供養の話とくっつけようとしているではありませんか ？
>この 例祭護摩の テープが解脱供養の護摩の テープとわかるんですか？
いいえ、そういう嘘をついてもダメです。
解脱供養と書いたのはあなたですよ。
↓
>>558 ユビキタス
>もちろんあなたは解脱供養による霊障の行く行くは昇天成仏の約束される例を想定しているだろう。
このようにハッキリと解脱供養と書いている。
一方の私は一番も書いてない。
書いたと言うのなら示して下さいな。
>例祭の護摩に死者の霊が集まって、それが昇天でもしたのか「いなくなった」 などと解釈している。
またそういう嘘を書く。
私がどこで昇天したのいなくなったのと解釈したのだ？
私は「集う」と書いただけだ。
これをご覧。
↓
>>541
>やはり阿含のお護摩には死者も集うということだよ。
集うという言葉以外に、昇天とも、いなくなるとも書いてない。
集うだけでその先のことは書いてない。
あなたが私の言葉を勝手に解釈しただけだ。
ついにいかれちまったようだなｗｗｗ
>ビデオテープというものは 不成仏霊が不成仏霊時代に写したものが 写っているわけで、
成仏したら映らなくなるなんてことは桐山さんですら述べていない。
>なんと非科学的な頭なんだろうか？
人が言いもしないことを捏造して非科学的な頭だと？
この男はどこまでふざけた奴なんだｗｗ
>ちなみに私もサブリミナルではないだろうと推測しているが、あなたのような稚拙な頭による根拠付け、決めつけなどはしていません。
妄想による決め付けをするあなた以上に稚拙な頭の持ち主はいない。
>>579 ユビキタス
>いなくなったという表現ではなく、そこから出て行ってしまったという表現だね。
まだ言うか。
どこにそんなことが書いてある？
もうここはいいから病院に行きなさい。
手遅れにならない内に。 >>585
お帰り～。
カーリングは残念だったな。 >>580
>ましてやペテン大作さんによると、出て行ってしまう 、テープから(笑)
そりゃテープの中に見つからなければ出て行ったんだろうね。
うさんの見たものが確かならね。
それ以外の解釈ができるならやってご覧と言われても出来ないだろう。
うさんの体験談を否定できないだろうから。 >>588 神も仏も名無しさん 2018/11/12(月) 22:42:56.78 ID:Ppw/fV+p
>そりゃテープの中に見つからなければ出て行ったんだろうね。
>うさんの見たものが確かならね。
>それ以外の解釈ができるならやってご覧と言われても出来ないだろう。
簡単な話だよ 。あなたが うさんの検証を完璧だと思い込んでるところが間違いなんだよ。
確かに 一瞬一瞬止めていくということを細かに行ったかもしれない。
けれどもそれって本当に完璧にやったと思えるの？
私だって YouTube にある星まつりの 煙で、ああ、これすごく悪魔っぽく見えるなと静止 画像を見つける。
でも実際に 動画で見ていて止めてみて本当にそこにたどり着くということは極めて困難です 。
つまりうさんはビデオ操作の専門家出はなく素人です。
だから見つけられなかったからといってどうして消えたということになるの？
消えてしまった→出て行ったということが非科学的であり、 あなたの頭は単純なんです。 >>586
>>579 ユビキタス
>いなくなったという表現ではなく、そこ から出て行ってしまったという表現だね。
>まだ言うか。
>どこにそんなことが書いてある？
これは訂正して削除します。
確かに出て行ってしまったと書いてある。
ただし出て行ったと書いただけでその原因は書いてない。
従って以下のレスは嘘を書いている。
↓
>>580 ユビキタス
ところがあなたは 結論づけはしてないと言っているが、 サブリミナルでない証拠として、 護摩で解脱でもしたのか出て行ってしまったと想定結論を書いている。
護摩で解脱したとは書いてない。
後でテープの中に見つからなかったから
出て行ってしまったとしか言い様がない。
解脱したかどうかも分からないし
何故出て行ったかも分からない。 >>586 神も仏も名無しさん 2018/11/12(月) 22:29:27.60 ID:Ppw/fV+p
>このようにハッキリと解脱供養と書いている。
>一方の私は一番も書いてない。
>書いたと言うのなら示して下さい
その通り。はっきりあからさまに解脱供養と書いたのは私が先です 。
ところが内容からしてこれは解脱供養による昇天をも 意味しているのではないのかなと思ったわけです 。
そうでなければただ単に 死者の霊が集ったからと言って、それを救うことにもなりませんからね 。
そういう推定で書いたつもりだったんだが、私はあなたの書き込みを読んで、一番最初私が解脱供養と話を関連付けているようしようとしている
と読んだのです。
ところがそれを読み直すと、私が解脱供養と切り離そうとしていると書いてある。
なんだ、やっぱりあなたも解脱供養を想定していたんじゃないかと 思って、本日レスを書いたわけです。
>人が言いもしないことを捏造して非科学的な頭だと？
だってビデオテープの中に写っていたものが消えたということは出て行ったって書いたじゃない？
桐山さんは不成仏霊の写真も公開しています 。
その不成仏霊はその後成仏しています。 成仏したからその写真はから不成仏霊の画像は消えるなんてことは言ってません。
>まだ言うか。
>どこにそんなことが書いある？
ここだよ。
>>541 神も仏も名無しさん 2018/11/11(日) 09:22:13.06 ID:P4yr7WWy
その女怪？はビデオテープの中にいたんだね。
そしてテープを停止したときにそこから出て行ってしまった。
だから後でその女怪を探しても見つからなかったのだ。
これで論理的な説明はつく。
もしサブリミナル効果だったら再確認できる。
やはり阿含のお護摩には死者も集うということだよ。
畏るべし阿含のお護摩。 >>589
>だから見つけられなかったからといってどうして消えたということになるの？
ではテープの中に潜伏でもしてるのかね？
だがテープの中にいようがよそへ行ってしまおうが最初からどうでもいい。
うさんは護摩を映したテープの中に変なものを見つけた。
そしてそれはサブリミナル効果では説明出来なかった。
どうやら阿含の護摩には死者或いは異形なものが集うらしい。
それだけの話です。
>消えてしまった→出て行ったということが非科学的であり、 あなたの頭は単純なんです。
では単純ではない科学的な解釈を訊こうか。 >>591 ユビキタス
>そうでなければただ単に 死者の霊が集ったからと言って、それを救うことにもなりませんからね 。
救うとか救わないとかは考えてない。
あなたは興味があるようだが。
こちらは死者の霊が集まることに感心がある。
>ここだよ。
これについては>>590で訂正した。 >>590 神も仏も名無しさん 2018/11/12(月) 23:10:19.52 ID:nGyWNUuS
>出て行ってしまったと想定結論を書い
護摩で解脱したとは書いてない。
>後でテープの中に見つからなかったから
>出て行ってしまったとしか言い様がない。
>解脱したかどうかも分からないし
>何故出て行ったかも分からない。
その通りです。あなたは護摩で解脱したとは書いていません 。
しかし護摩で解脱したわけでもない変な女の霊が入り込んできて、 勝手に出て行った、 これって何の意味があるの？
畏るべし阿含のお護摩なんて賞賛できるような話なの？と問題提起をしたわけですよ。
だから阿含のお護摩を賞賛したければ、 解脱供養の護摩で 解脱昇天したから という解釈をするのが普通の阿含宗信徒です。 592 神も仏も名無しさん 2018/11/12(月) 23:27:35.08 ID:nGyWNUuS
>ではテープの中に潜伏でもしてるのかね？
うさんがもう一度その形を再現できなかっただけの話で、画像記録として テープの中に残っているでしょうね 。
しかし潜伏しているとか まるでテープの中に霊が生きているような表現はいかがなものか ？
大槻教授がかつて 鈴木なんとかという人が書いた リング における エセ科学を指摘しましたが 、あなたも機械の中に霊が潜んでいるなんて思っているのですか？ >>593 神も仏も名無しさん 2018/11/12(月) 23:37:39.72 ID:nGyWNUuS
>救うとか救わないとかは考えてない。
>あなたは興味があるようだが。
>こちらは死者の霊が集まることに感心がある。
結局ここだと思うのですね。
だったら私もあなたが解脱供養を想定した話を書いたと早合点したと認めてあげましょう。
その上で 改めて指摘するのが 、既に書いてある問題提起です 。
救うわけでもない変な霊が映ったからといって、 それが何の阿含宗の護摩の 素晴らしさの証明になるの？
公園で写真を撮ったら霊写真が写った。 これは写した人が霊能力があったからなんですか ？関係ありませんよね。 画像記録ではなく映像記録ですね。
動画を 細かく止めていくと静止画像になる、それだけです 。
映像や画像そのものには何の心もありません。単なる記録です 。目に見える記録です。
その映像や画像に 女性の写っているとか 見てしまうのが人間の心であり、 それは映像画像にとっては何も関係ありません。
映像画像はただ単に炎が燃え盛るのを 記録しているだけですから。
ちなみにその人間の心を錯覚とさえ言いませんよ。
だから これはロールシャッハテストの話であり、 ある形を見て擬人化してしまうという人間の営みです。 >>591 ユビキタス
>ところがそれを読み直すと、私が解脱供養と切り離そうとしていると書いてある。
>なんだ、やっぱりあなたも解脱供養を想定していたんじゃないかと 思って、本日レスを書いたわけです。
解脱供養を想定していたのはあなただけです。私は最初から想定などしていない。
あなたが>>558で解脱供養を切り出したから
切り離そうと必死になっている(>>571）と書いたのです。
↓↓↓
>>558 ユビキタス
>もちろんあなたは解脱供養による霊障の行く行くは昇天成仏の約束される例を想定しているだろう。
>しかしそれが判断できるのは桐山さんだけだ。
>当事者でないあなたがどうして検証もせずに安易に結論付けるのか？
↓↓↓
>>571
>私が言ったのは、うさんの体験談はサブリミナルでは説明出来ないということです。
>ところがあなたは、その体験談を解脱供養から切り離そうと必死になっている。 >>598
だからその点に関しては 私の早合点で構いませんよ。
護摩に変な霊が写ったら、それは成仏しているのかしていないのか という発想をするのが阿含宗信徒だと思ったからです。 >>594
>しかし護摩で解脱したわけでもない変な女の霊が入り込んできて、 勝手に出て行った、 これって何の意味があるの？
大いに意味があります。
もしそれが本当に起きたことなら霊、特に死者の霊が存在することになります。
あなた方にとってそれは大問題ではないのか。 >>596
>救うわけでもない変な霊が映ったからといって、 それが何の阿含宗の護摩の 素晴らしさの証明になるの？
いや、変な霊が映ったとしたら霊が存在することになって霊障というものが荒唐無稽なものでもないことになるのではないか？
だからこそ、うさんはこれはヤバいと思って自爆したのだろう。 >>597
>だから これはロールシャッハテストの話であり、 ある形を見て擬人化してしまうという人間の営みです。
そういう場合もあろうが、果たしてうさんの場合もそうであったという保障は無い。 >>600
全然意味がないやりとり。
ペテンのは屁理屈だけ。
桐山靖雄さんの霊力とやらの証明にも
W堕頭巾の「開祖霊諭」の本物証明にもなっていない。
テープの一件は うさんの個人的な見え方
という体験それだけ。
その体験で自爆洗脳し、長年 阿含邪団の悪夢に
悩まされた。なかなか脱桐山ができなかったが
自爆洗脳ということで解決！
おまえもな、カーリングの応援にくるような
楽しみもったどうだ。言っとくが応援してるのは女子だけでは
ないからな。男子の方もおもしろいから応援観戦しているぞ。 ちなみに私は死者の霊なんてものはない、霊現象なんてものはないなんて言ってませんよ。
だから今回も私も霊現象というものは あると思うと書いています。他の人もそう書いたのを受けて同意した。
ただ釈尊の霊魂不記、霊魂の継承というものを考えないということとはまた別の話です。 そうなんだよ 。オリンピックで日本がカーリングで金メダルを取るかもしれない、
それってすごい楽しみじゃないですか？それを目撃しに行く。
たまたまその中で女子チームというのは藤澤五月さんはじめ他にもなかなか可愛らしい人が何人もいた。
それだけのことですよ。 変態でもロリコンでもない。 520 神も仏も名無しさん 2018/11/10(土) 22:41:13.61 ID:SoGrpgtR
いやね、霊現象というのはあると思う。
これは阿含宗ということではなくて一般論として。
ただそれは心理学的と超心理学の間くらいのところにある。
まあ心理の一部と言うんですか。ことさら不思議ではない。
例えば、夢知らせみたいなこと。おじさんが夢に出てきて
さようならと挨拶したとかいうのを見たら、朝死んだという連絡が
来たとか。
昨日の友達と話しをして、アイツどうしているのかなと噂していたら
考えられない所で偶然出会ったとか。
これらは心理学的、心霊的なもので不思議ではなく、日常ある
心理作用です。
写真映りこむことはあっても、それだけのことでしょう。
阿含宗のいう、桐山さんのいうような奇跡話は全部でたらめ
インチキですw
霊の現象だとしてもロクデモナイ 邪霊 悪霊の仕業でしょう。
ほとんどがありもしない妄想話が阿含宗邪団の正体です。
うさんの体験は理解できるが、
開祖の桐山靖雄さんの心根が腐っているんだから
正しい体験も何もあるわけがありませんね～w
522 ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR sage 2018/11/10(土) 22:57:36.40 ID:Er+6OqJz
>>520
私もそれはあるとも思います。
だから現れたモノは桐山導師の意図したものか？それは如何なる意図で、
そのモノの出現はそれを証明したことになるのか？という視点が大切だと思います。 うさんは、思い込むタイプの人なんだよ。
それだけだよ。
ペテンがテープのネタで因縁ツケテるのは
阿含邪団の本隊が、ヘッポコミャンマー護摩やって
自爆したからね。
文藝読んでみな。
靖国神社の危機が記事になっているが、
そこには英霊のことが書いてある。
阿含邪団の霊を連れて来るという考え方は、
英霊を奉祀する靖国神社の考え方と対立している。
このことは非常に問題がある。
阿含邪団は護魔木で銭集めたり、名誉を貰おうとしているから。
つまり英霊をダシに宗教の教勢を拡大しようとしている。
W堕頭巾やF堕ホームランはS17～18の生まれで
戦争経験はほとんどない。そういう輩が英霊とかいうのが
おこがましい。英霊連れて帰ってくるだと、ホント失礼な
クズだw 阿含邪団はいい加減にしろよw >>600 神も仏も名無しさん 2018/11/13(火) 00:21:17.20 ID:eWspVZx7
>大いに意味があります。
>もしそれが本当に起きたことなら霊、特に死者の霊が存在することになります。
>あなた方にとってそれは大問題ではないのか。
あなたの大好きな深山さんだって桐山さんの不成仏霊が京都東山花山 をさ迷い歩いているとか書いていたことありますよ。
>>601 神も仏も名無しさん 2018/11/13(火) 00:31:46.67 ID:eWspVZx7
>いや、変な霊が映ったとしたら霊が存在することになって霊障というものが荒唐無稽なものでもないことになるのではないか？
私は一般論的に死者の霊が悪さをすることも あるとしていますよ。
皆が皆そうとは思わないが 。
私が否定しているのは桐山霊障です。
桐山霊障とは 生きている我々が死者の霊の怨念によって深層意識が突き動かされ 操り人形になっているというものです。
だから万人が万人霊障を持っている 、それが因縁となって運命の反復を起こしている。
だから霊視をすると必ず霊障の仏が発見されるでしょ？
こういうの嘘だと 否定しているのです。
釈尊の仏教で考えるならば死者の霊が悪さをすることがあるならば、それは外部のことであり自分の心とは関係ない 。
もちろん死者の霊によって悪さをされる危険性だってあるわけですが、そんなことを言ったら世の中は交通事故で死んだりとか危険性はいっぱいあります。
それと同類になりますね。だから死者の霊なんかに取り合わない。
それよりも自分の心だけを見つめるわけです。 桐山さんも言ってますね。
私は幽霊なんてものは薄気味悪いかもしれないが怖くはない。
本当に怖いのは霊障だ。
霊障はその人が それに支配されてしまうからだ。
としている。
私も幽霊なんてものは見たことがないが、あるのかもしれないと思っている。
まあ薄気味悪いですね 。
しかし桐山霊障なんてものはないと思っている。 >>603
>テープの一件は うさんの個人的な見え方
という体験それだけ。
アホかｗ
体験談はみな個人的なものだよ。
>おまえもな、カーリングの応援にくるような
楽しみもったどうだ。
>言っとくが応援してるのは女子だけでは
ないからな。
>男子の方もおもしろいから応援観戦しているぞ。
男はカモフラージュ。
男も応援しないとロリコンに見られるからな。
（実際ロリコンだけど）
本命は五月ですｗｗｗ
今、チームにマリリンはいるのかな？ >>604
>ただ釈尊の霊魂不記、霊魂の継承というものを考えないということとはまた別の話です。
苦しい言い訳してるわｗｗ
どういう風に別なんだい？
説明してください。
>>605
>そうなんだよ 。オリンピックで日本がカーリングで金メダルを取るかもしれない、
>それってすごい楽しみじゃないですか？それを目撃しに行く。
源太郎はネエちゃん見たくて行ってるだけだよ。
>それだけのことですよ。 変態でもロリコンでもない。
変態やロリコンは自分ではそうは言わないものだよ。
>>606
>>520
>いやね、霊現象というのはあると思う。
>これは阿含宗ということではなくて一般論と して。
>ただそれは心理学的と超心理学の間くらいのところにある。
言ってること全然分からないんですけど～
>これらは心理学的、心霊的なもので不思議ではなく、日常ある
心理作用です。
心霊的なものなら超不思議だよｗｗ
ユーは自分の書いてること分かってるのか？
>霊の現象だとしてもロクデモナイ 邪霊 悪霊の仕業でしょう。
>ほとんどがありもしない妄想話が阿含宗邪団の正体です。
うさんの見たという正体不明のものは、ロクデモナイ邪霊悪霊なんですか？
一体どんな悪さをする(した)んですか？
これではスターシャも可哀想です。
>うさんの体験は理解できるが、
開祖の桐山靖雄さんの心根が腐っているんだから
正しい体験も何もあるわけがありませんね〜w
うさんの体験は理解できるが否定するわけだ。
理由は桐山さんの心根が腐っているからだそうだ。
ここで質問する。
うさんの体験と桐山さんの心根とどういう関係があるんだい？
両者の関係を説明してください。 >>608
>>600
>大いに意味があります。
>もしそれが本当に起きたことなら霊、特 に死者の霊が存在することになります。
>あなた方にとってそれは大問題ではないのか。
>あなたの大好きな深山さんだって桐山さんの不成仏霊が京都東山花山 をさ迷い歩いているとか書いていたことありますよ。
ほほう、桐山さんが言ってるから、あなたには大問題ではないのか。
あなたは桐山さんを信じているのだね。
これは初耳だｗｗｗ
>釈尊の仏教で考えるならば死者の霊が悪さをすることがあるならば、それは外部のことであり自分の心とは関係ない 。
そういうことを釈迦が述べているのか？
どの仏典にあるのか示して下さい。
あなたの解釈なら必要ありません。 >>610
ペテンは、阿含邪団のヘッポコ隠しに必死のようだねw
まあ趣味なのか仕事なのか。どうでもいいが。
カーリング男子の応援がカムフラージュ？？
あなたは何を言ってるのでしょうか。
なぜ藤澤選手目的のロリコンだと断言できるのだろうか。
藤澤選手応援がロリコンなのでしょうか？
どういう頭しているんでしょうか？ 大丈夫ですか？
男子カーリングも応援している事実は間違いなく、
あなたはその程度の「カムフラージュだ」くらいの憶測しか
できないし、考えることも下等低脳だと判明しました。
ペテンは基地害だった。そして低脳下劣なクズである。
ここはね、君のようなニセ桐山靖雄擁護の者が来るところじゃあ
ないからね。もう消えてくれないかw
バカみたいな屁理屈野郎はいらないから。 ペテン大作さんの質問に対しては、一つ一つレスしていきたいと思うが、昨日は休みだった私も今日は仕事で、昼休みに全部答えきれないことを
ご了承ください。
まず順番ではないが、断っておくことがある。この時間これだけになるかな？
>>612 神も仏も名無しさん 2018/11/13(火) 11:15:32.52 ID:s/JAzD9F
>ほほう、桐山さんが言っているから、あなた方にとってそれは大問題ではないのか。
>あなたは桐山さんを信じているのだね。
>これは初耳だｗｗｗ
どういう読み方をしているのか？
桐山さんが言っているなんて書いてません。
桐山さんが現世に対する未練と執着があって、不成仏霊にでもなって花山や三田の聖坂を歩いていると書いたのです。
そんな想定を深山さんも私も書いた。
霊みたいなものは迷信で全く無いと思ったら、こんなことは書きませんよ。 いやあ桐山なんて死んだら即、地獄行だと私は思うなｗ
霊障なんか起こしている暇ありますまい
閻魔様から舌を引き剝かれて泣き叫んでいることうけあいですｗ >>611 神も仏も名無しさん 2018/11/13(火) 11:12:20.44 ID:s/JAzD9F
>苦しい言い訳してるわｗｗ
>どういう風に別なんだい？
>説明してください。
まず釈尊が霊みたいなものを否定しているわけでもないのが 阿含宗の信者なら誰でも知っている好戦経ですね。
戦争を起こして自分は利益を得た王が死後地獄に落ちてさらにその余罪として肉段となっている。
これをモッガラーナが見るわけです。
ちなみに随行の弟弟子は見えない 。
モッガラーナにだけ見える。釈尊もまた見えるという。
これってまあいわば霊みたいなもんですよね。霊的なものです。不成仏霊みたいなものです。
そして弟子の質問によって釈尊は答えただけです。
質問がされなければ示しもしなかったし一生説くこともしなかったわけです。
見えるけれども、存在することを知っているけれども説かないと釈尊は言っている 。
霊を見ても説かないと言っています。
実は釈尊の霊魂無記も霊魂のことは考えるなということで説かないのです。 >>611 神も仏も名無しさん 2018/11/13(火) 11:12:20.44 ID:s/JAzD9F
>苦しい言い訳してるわｗｗ
>どういう風に別なんだい？
>説明してください。
釈尊が弟子たちや民衆に説くのは常に己自身の心と行いの観察のみです。
霊のことなんて考えても仕方がない、
何の修行の役にも立たないという立場をとっています。
その好戦経に出てくる肉段も 自分の為した悪い心と行いによってあんなモノになったわけですが、
ここで 注意しなければならないのは、霊ではなく自分の心と行いです。
自分の心と行いの悪い所を取り除いいくこと、それだけに関心を持てば良いのです。
そして そのような悪い心や執着などの煩悩が残っていれば輪廻もするし、 あるいは肉段みたいな霊みたいなものになるでしょう。
じゃあ永続的にそういう霊魂っていうものが継承されるのかと言うと、そんなことはない。
それは煩悩によってまた生じるモノなんだから 、己の煩悩のことだけを考えていれば良いというのです。
だから霊魂については一切考えないんです。 >>612 神も仏も名無しさん 2018/11/13(火) 11:15:32.52 ID:s/JAzD9
>>釈尊の仏教で考えるならば死者の霊が悪さをすることがあるならば、それは外部のことであり自分の心とは関係ない 。
>そういうことを釈べているのか？
>どの仏典にあるのか示して下さい。
>あなたの解釈なら必要ありません。
釈尊は死者の霊が悪さをするなんてことは一言も言ってませんよ。
死者の霊が悪さをすることもあるかもしれないと言っているのは私です。
まあ悪さをする霊なんてそんなにいるとは思わないのだが全くいないとも思わない。その程度の私の考えです。
根拠などないが 私の想像といっても構いません。
これは釈尊の考えではなく私の考えです。
じゃあそういう私は 霊魂無記の 仏教とどう折り合いをつけているのかという話です。
これは非常に簡単な話で 折り合いがつかないなんてことはなく きちんと折り合いがつくのです。 >>612 神も仏も名無しさん 2018/11/13(火) 11:15:32.52 ID:s/JAzD9
>>釈尊の仏教で考えるならば死者の霊が悪さをすることがあるならば、それは外部のことであり自分の心とは関係ない 。
>そういうことを釈べているのか？
>どの仏典にあるのか示して下さい。
>あなたの解釈なら必要ありません。
仏典に説かれているのは霊の話ではなく釈尊の教えです。
常に己自身を洲とせよという教えです。自己確立を説いています 。
ところが桐山さんは霊障とか言って自分の中の赤の他人とか説きます。
自分自身ではどうにもならない 抑圧の衝動なんてことをときます 。
そんなものが霊障としてあるならば釈尊はこれをほっとくわけがない 。
自己の確立にはそれの解消が必要だからです。
しかしそんなことは説かない。
これは桐山霊障なんてものが ないという証拠でもあります。
それはさておき釈尊も霊みたいな存在は認め、私もまた霊が悪さをする想定までしています 。
でもそれって釈尊の教えから見ると所詮自分自身のことではありません。外部のことです 。
人間は常に外部に危機を持ってますよね。
交通事故もそうですし、今年みたいに 大雨や台風が来て たくさんの人が亡くなっている。世の中危険だらけです 。霊障よりそっちの方が怖いではありませんか？
しかし釈尊はそういう人生上の外部の危機を逃れることを説いていないのです。
あくまでも自分の心を清らかにすることだけを説いているのです 。
それで災難から逃れられなくても 、人生は短い、長く生きても100年超えて生きることはない、
だから今の時間を大切にして心を浄めることに努めようというのが釈尊の教えです。
その教えからすると 霊が悪さをするなんて 外部の話じゃないですか？ >>611 神も仏も名無しさん 2018/11/13(火) 11:12:20.44 ID:s/JAzD9F
>>ただそれは心理学的と超心理学の間くらいのところにある。
>言ってること全然分からないんですけど～
ここについてもレスをつけましょう。
心理学だの超心理学とか私の発言ではないが 、しかし私もこれに対してレスをつけて、
私もそう思うと書いたのだから 、どうそう思ったのかについて書きたいわけです 。
もちろん私も心理学も超心理学も分かりません 。
ただ私も世の中にはなかなか説明のつかない現象というものがあるのだなと信じているというだけです。
だからこれに説明がつくような説明なんかはできません 。分からないとしか言えません 。
でもなんとなく 心理学と超心理学の間と言ってるニュアンスがわからないわけでもない。
それは私もある霊みたいなものを見たかもしれない体験があるからです。 前にも書いた話です。
私は病院に勤務しているのだが、 昔うちの病院に勤務している70代の看護師がいました。
週に一回午前中だけ外来を手伝うというパートの看護師でしたが、東大病院を出たというベテランの看護師です。
その人が 病気をして入院してしまった。
うちの病院ではなく東大病院だったが医科歯科大病院だったか忘れたが、そういう大病院に長く入院した。
癌だったのだろうか。 そしてその方はその病院でお亡くなりになりました。
ところがお亡くなりになる前に その一週間くらい前にうちの病院の女子ロッカーで着替えて出ていくのを見たという女性職員が二人もいたのです。
もちろん入院中ですから来れるはずがありません。 また実際に来たという事実もなかった。
そしてひょっとすると私も その人と会って話をしてるかもしれないのです。
夜の7時か8時頃だったでしょうか 。
私が勤務している執務室にノックする音が聞こえ出てみるとその人でした。
院長先生はいらっしゃいますか ？と聞いてくる 。
私は答えました。理事長先生ならば隣の部屋にいるのでノックしてみたらいかがでしょうか。ただもう今現在残っていらっしゃるかどうかは私も分かりません。
その人は大変お世話になったと お伝え下さいと 言いました。
私と話したのはそのぐらいでしょうか？
目の前にいる方は 人間そのものでした。全く霊なんてことは 考えてもいます。
私もその方が入院していることは知っていた 。だから退院されてお礼に見えたのかなと思った。
ただこんな夜に遅くに来るのも不自然な気もするが。
しかしその時亡くなっていないことは確かです。
亡くなった時は私も聞いたから、その人が現れたら死んだ人が訪ねてきたとびっくりするはずです。
びっくりしなかったのは まだ死んでない時だったからです。
私が見たものは何だったのでしょうか？ あるいは他の職員も見たものは。
まだ生きており死んではいない。 ただおそらく 病気も末期で昏睡状態にでもあったのかもしれません。
その人の生き霊みたいなものが抜けてきたのかどうか？
これはどう解釈したら良いのか私にも分かりません。
ただ今思い出してもそんなにゾッとするような話でもないのです。 ×全く霊なんてものは考えてもいます 。
↓
○全く売れなんてものは考えてもいません。 またミスった。
全く霊なんてものは考えてもいません これは阿含宗を辞めてからのことですが、そういう体験もある私はこれを考えるにあたって、
生き霊が身体を抜け出してやってきたとかそんな想定もすることが馬鹿馬鹿しいとさえ思いました。
やはりこれは不思議なことだだけでいいのではないかと思うようになりました 。
その霊界の 原理とか原則なんてものは考えない方がいいんじゃないかなんか？と思いました。
ちなみに私もその看護師と特別な仲の良い関係であったわけでもありませんし、ロッカーで見かけた他の職員も同じです。
なんで私が見たのか話をしたのか それも分かりません。
でも分からなくていいんじゃないか、 世の中には不思議なことがあるんだなあとそれだけでいいと思っています。
そんな私が心理学と超心理学の間という表現に対してそんなものかもしれないと感じたわけです これは論理ではありません。単なる感覚的なことです。
だからこそ釈尊もまた霊については考えるなと言っている。
わかりもしないことを考えても仕方がない。
わからないものはわからないみ捨て置けおけ、それでよいばとそう思いますね。 >>621
似た経験は、やつがれにもあります。
東北大震災後、亡くなった身内から連絡があったという多数の体験を拾った本も刊行されましたなあ。 病院だから 亡くなる時は毎日のように人が亡くなる 。
そういう病院に最近はそんなに夜遅くまで残ることはないが、昔は徹夜も久かなり遅くまでいたものだ。
しかし一度も 変な霊みたいなものは見たことがない。
もっともナースステーションの中で、 後ろは明らかに壁しかないのに足首を掴まれた なんて看護師もいたが、
私は全く見ないなあ。
ちなみに足首を掴まれた看護師も 別に全然不幸にもなってないですけどね。 でも釈迦は地獄のことを説いている
だから桐山は霊障のホトケにはならないかもしれないが
地獄には絶対落ちているｗ >>628
霊界の高いところに席が用意されている
って言って真下 阿含宗作った功績で？
誰よりも高給取って
いいもの食って
綺麗な服着て
愛人囲って
スポーツカーや
外車乗り回し
誰より
阿含宗のおかげで
贅沢三昧していた
桐山靖雄さんが？
あの世で誰よりも いい席に
座れるのかな？ 釈迦は 未来を楽がうなとも言っている
霊的な存在があろうとも釈迦は無関心です
目連が見た肉弾に釈迦も見てもそれがどうした
という態度は周知のとおり
釈迦が手に持ったシンサパーの葉の数だけ関心を
持つだけでよいと
霊が災いを起こすと言う桐山判断など仏教に非ず
霊障教義などとうの昔に破綻していることです
今さら議論するレベルではないでしょう
オカルト好き嗜好は 結局は人に騙される
「比丘たちよ、汝らはいかに思うか。
わたしが手にとっている少しばかりの
シンサパーの葉と、 この上のシンサパー林
にあるそれといずれが多いであろうか」
「比丘たちよ、それとおなじように、
わたしが証知して、しかも、汝らに説かざるところは
多くして、説けるところは少いのである。」 >>624
>だからこそ釈尊もまた霊については考えるなと言っている。
>わかりもしないことを考えても仕方がない。
>わからないものはわからないみ捨て置けおけ、それでよいばとそう思いますね。
しかし、これはちょっとおかしな話で、
普通人は霊のことがわからないから捨て置けでもいいが、釈尊はわかっていたわけだよね。 深山ユビには阿含仏教を論ずる頭がありません。阿含仏教は四向四果が基本だからね。四向四果の流れでしか仏陀にはなれないのです。預流向を聖者だと思う頭では、永遠に預流向にも成れません。いくらゴマキ勧進しても預流向にはなれませんよ。常識です。 阿含仏教の聖者は、預流、一来、不還、阿羅漢、の四っつです。仏陀か、仏陀になることが確実な者を、阿含仏教では聖者というのです。
預流向は仏陀になることが確実ではありません、だから聖者ではないのです。基本を知らない深山ユビは、失敗するのが当たり前なのです 預流の聖者の資格は、1、三結を断じた者 ２、悪趣の因縁を断じた者 ３、不退転法を得て七回以内の生まれかわる内に必ず仏陀に成る者、です。預流向にはこの条件の一つもありません。少し勉強したら誰にも分かることです。 預流向には、預流という文字がついているから預流の仲間に違いない、と考えたのが深山ユビです。笑うしかない、ど素人の考えです。
阿羅漢向を阿羅漢だと考えたのも同じ理由です。救いようのない低脳です。 >>632
ペテンが、ロリコンだと妄想しているだけ
ということだなw
根拠を示せないでしょう。
藤澤選手だけでなく他のカーリング男女の選手たち
皆同じように応援しているんだが。
ペテン あんたはその程度のことで断言する愚か者
安易な低脳だということ。
ロリコン ロリコンと繰り返して 頭は大丈夫ですか？
ペテンは、自分の安易さ テキトーさ、低脳下劣さを自分で証明
したんだよ。
ここの住民も、ペテンはロリコン根拠を示せないで安易に
結論づけ、公言するイカレタ卑しい人間だと納得しているよ。
桐山靖雄さんのニセモノ擁護のクズのくせに。
ペテンのゴミ屑は消えてくれないかな。 >>634-637
ペテン一味は、ペテン役になり、ヨル公役になり
いろいろなキャラで スレ荒らしをやっているねw
ミャンマー護魔の焚き火が終わったから
また出てきたの？
一応、ヨル公役ということなので、ヨル公キャラのクズに
レスする。
阿含邪団は、仏教ではないからね。
預流向、預流果の話は、外道には関係ないからね。
外道の阿含宗の連中が、預流を論ずるなど おこがましいこと
だからなw
分かったかよ、邪道 外道のクズ。 >>636神も仏も名無しさん2018/11/14(水) 13:44:58.31ID:/b/O4Cj2
>預流の聖者の資格は、1、三結を断じた者 ２、悪趣の因縁を断じた者 ３、不退転法を得て七回以内の生まれかわる内に必ず仏陀に成る者、です。預流向にはこの条件の一つもありません。少し勉強したら誰にも分かることです。
勉強不足というより勉強嫌いなヨル公だと解るな
仏教嫌いだしね
三結断まではそうだが あとの２と３は非仏教で
桐山狂でしかない
また預流向は三結断を未踏ながら聖者の仲間と
認めたのは釈迦だ
釈迦が認めたことを たかが邪教集団の桐山狂信者が
余計な判断をするんじゃないの
三結断の意味すら取り違えてどのクチが預流を騙るのだ
そのグシャ愚者なオツムを なんとかしなさい >>633 神も仏も名無しさん 2018/11/14(水) 13:08:11.57 ID:VchW5bw3
>しかし、これはちょっとおかしな話で、
>普通人は霊のことがわからないから捨て置けでもいいが、釈尊はわかっていたわけだよね。
ペテン大作さんはよい所に着目されたと思います。
その通りです。釈尊はこの不成仏霊みたいな肉段をわかっていたけど、わかっていながら捨て置いたのです。
つまり語らない、説かない、 何もしない 。
この不成仏霊を救おうなんて全く考えません 。
生前の悪業により こんな肉段になったわけだが、 悪い奴だから救わなくて良言うのではなく、
他の経典にもあるように 池に石を 投げ落として、 浮かば浮かべと念じても 石は浮かんでこない と例えたように 死者を救うことはできないのです。
それからもう一つ大事なことがある。
なるほどこの肉段は桐山さんの言う不成仏霊みたいなものだが、しかしいわゆる桐山霊障ではない。
つまり子孫縁者などに悪い影響を与えていない、運命の反復など 起こしていない。
そんな記述はどこにもない 。だからこの好戦経という経典は桐山霊障や不成仏霊の解脱供養 による解脱成仏を完全に否定した資料と言えます。 >>634-637
こんにちは。
お元気ですか？
変わらずお元気そうですね。
ではさようなら。 御仏：予想外に気と念は異なるので、
チベット仏教のようにアメリカ合衆国では受けが少くなっい。
立礼しておりますが、菩提樹にあるおシシャカ様の如し現形した御霊ぐらいは、
と申しますけど、バラモンと占見比べも
のにいしょうしんさするに、といっても
いいでしょうか。
後、妙見信仰、星供など
時と縁と場所に何処から >>643
ペテンさん、別キャラでの書き込みビジネス大変ですね～w >>638
>ペテンが、ロリコンだと妄想しているだけ
ということだなw
>根拠を示せないでしょう。
ロリコンではないという根拠も示せないだろ。
>ペテン あんたはその程度のことで断言する愚か者
安易な低脳だということ。
カーリング男子ではなく女子の応援にピョンちゃんまで駆けつけたのは女子選手を見たいからだろ。
自分より四十も若い女に夢中になるのは、普通はロリコンだと見なされてもおかしくない。
>ロリコン ロリコンと繰り返して 頭は大丈夫ですか？
オマエこそ、クズクズと繰り返して頭は大丈夫かい？
クズよりロリコンの方がずっといいぞ。
他人をクズと呼ぶ奴がロリコンと言われた位で
文句を言うな。
それともロリコンと呼ばれることがそんなに恥ずかしいか。
オマエにも一人前に恥ずかしさが分かるのか、
中沼源太郎元下級食印さんよｗｗ 【 仏教の「お経や経論など」の大雑把な歴史 】
ＢＣ３８３年ごろ、第一回結集、経と律で、九分教十二分教に整理される。
ＢＣ２６０年ごろ、説一切有部などの部派仏教の成立。
阿含経（法句経・スッタニパータ・ジャータカなど）
ＢＣ１６０年ごろ、ミリンダ王の問い「那先比丘経」
ＢＣ１００年ごろ、ストゥーパ（塔）崇拝、アジャンタ石窟はじまる。
ＡＤ００１年ごろ、大乗仏教（初期大乗）はじまる。
ＡＤ１３０年ごろ、般若経・維摩経・法華経・華厳経・浄土三部経・座禅三昧経
ＡＤ１５０年ごろ、ナーガールジュナ（竜樹）の中論頌
ＡＤ１７０年ごろ、第一中期大乗の勝曼経・大般涅槃経・解深密経・弥勒三部経 ＡＤ３５０年ごろ、（弥勒）のヨガ師地論・宝性論
ＡＤ３９０年ごろ、アサンガ（無著）の金剛般若経
ＡＤ４００年ごろ、ヴァスバンドゥ（世親）の倶舎論・唯識三十論・仏性論・浄土論
第二中期大乗の薬師如来本願経・地蔵菩薩本願経・孔雀王呪経
ＡＤ５００年ごろ、ブッダパーリタ（佛護）の中論註
グナマティ（徳慧）の唯識三十頌釈
ダルマパーラ（護法）の成唯識論
ＡＤ６００年ごろ、玄奘三蔵の印度旅行（６２９－６４５）
金剛乗仏教（後期大乗・密教）の大日経
ＡＤ６５０年ごろ、金剛頂経
ＡＤ７００年ごろ、シャーンタラクシタ（寂護）の中観荘厳論・菩提心観釈
ＡＤ９００年ごろ、中観ヨガ派
ＡＤ１０００年ごろ、時輪タントラ（１０２７－１０８７）
ＡＤ１２０３年ごろ、イスラム教の寺院の破壊が開始。 【 仏教の「お経や経論など」の大雑把な歴史 】
ＢＣ３８３年ごろ、第一回結集、経と律で、九分教十二分教に整理される。
ＢＣ２６０年ごろ、説一切有部などの部派仏教の成立。
阿含経（法句経・スッタニパータ・ジャータカなど）
ＢＣ１６０年ごろ、ミリンダ王の問い「那先比丘経」
ＢＣ１００年ごろ、ストゥーパ（塔）崇拝、アジャンタ石窟はじまる。
ＡＤ００１年ごろ、大乗仏教（初期大乗）はじまる。
ＡＤ１３０年ごろ、般若経・維摩経・法華経・華厳経・浄土三部経・座禅三昧経
ＡＤ１５０年ごろ、ナーガールジュナ（竜樹）の中論頌
ＡＤ１７０年ごろ、第一中期大乗の勝曼経・大般涅槃経・解深密経・弥勒三部経
ＡＤ２００年ごろ、仏像彫刻はじまる。
ＡＤ３５０年ごろ、ミロクのインド名（弥勒）のヨガ師地論・宝性論
ＡＤ３９０年ごろ、アサンガ（無著）の金剛般若経
ＡＤ４００年ごろ、ヴァスバンドゥ（世親）の倶舎論・唯識三十論・仏性論・浄土論
第二中期大乗の薬師如来本願経・地蔵菩薩本願経・孔雀王呪経
ＡＤ５００年ごろ、ブッダパーリタ（佛護）の中論註
グナマティ（徳慧）の唯識三十頌釈
ダルマパーラ（護法）の成唯識論
ＡＤ６００年ごろ、玄奘三蔵の印度旅行（６２９－６４５）
金剛乗仏教（後期大乗・密教）の大日経
ＡＤ６５０年ごろ、金剛頂経
ＡＤ７００年ごろ、シャーンタラクシタ（寂護）の中観荘厳論・菩提心観釈
ＡＤ９００年ごろ、中観ヨガ派
ＡＤ１０００年ごろ、時輪タントラ（１０２７－１０８７）
ＡＤ１２０３年ごろ、イスラム教の寺院の破壊が開始。 天台宗（「安般守意経（数息観）」・
「般舟三昧経」330-440北朝－翻訳・
「坐禅三昧経」344-413南朝－翻訳・
「摩訶止観（前代未聞）」湖北玉泉寺の第三祖大師智顗・湖南の師匠禅師の行法説明）
（538智顗の五時教判
１．華厳経
２．阿含経
３．般若経
４．浄土経
５．法華経）
三乗方便（あらゆる人の教え）・一乗真実（法華経の教え）
三論宗（南朝－湖北・安徽、のちに南宗禅の南嶽慧思に師事する者を輩出）
地論宗（世親の唯識「十地論経」洛陽）
成実宗（「涅槃経」「成実論」「華厳経」562-645、北朝－敦煌石窟－五台山華厳・敦煌禅宗）
禅宗（菩提達磨538
山林－遊行「二入四行論（以心伝心・壁観）」「金剛三昧経」「洛陽伽藍記」）
禅宗（都城－定住、長安）
南頓派（南宗禅 広東－曹渓山－慧能以降－五家七宗）
北漸派（北宗禅 敦煌本・朝鮮本－神秀以降の数代「宝林伝（禅宗系図）」）
華厳宗（602智厳の五教教判
１．小乗（阿含）
２．大乗初教（唯識）
３．大乗終教（如来蔵）
４．頓教（東山法門）
５．一乗（華厳思想））
参考： 禅の歴史 伊吹敦 法蔵館 ３８００円＋税
佛教小年表 再訂版 三枝充ヨシ 大蔵出版株式会社 ９００円＋税
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
敦煌本から見れば、中国北部は北宗禅。華厳経の研究が盛ん。
ただし、モンゴル族の元王朝（蒙古王朝）の時期に、
山西省の五台山はラマ教化し、
河南省の洛陽は南宗禅の洞曹宗（曹洞宗）の寺が多くなった。
少林拳で有名な崇山少林寺は洛陽近郊の寺。 【 法脈調べ 】
＞禅宗（朝鮮半島に７００ごろ伝来）
＞南宗禅（道義により８２１に伝来）
＞天台宗（高麗天台宗の祖・義天１０５５－１１０１華厳も説く）
＞曹渓宗（宗祖・知訥１１５８－１２１０慧能を尊ぶ朝鮮禅）
中国天台宗第三祖・智顗[ちぎ]５３８－５９７（「五時教判」『法華玄義』『摩訶止観』など）
日本天台宗の祖・最澄７６７－８２２（入唐８０４－８０５，中国天台宗から独立８０６）
日本真言宗の祖・空海７７４－８３５（入唐８０４－８０６，中国真言宗第八祖，開山８１６）
日本臨済宗の祖・栄西１１４１－１２１５（入宋１１６８，８７－９１，相見，上洛１１９４）
日本曹洞宗の祖・道元１２００－１２５３（入宋１２２３－２７，相見，開宗１２２７）
臨済と浄土の黄檗宗の祖・隠元１５９２－１６７３（明から来日１６５４，開山１６５９）
参考：
佛教小年表 再訂版 三枝みつよし著 大蔵出版株式会社
ＢｏｏｋｓＥｓｏｔｅｒｉｃａ第３号 禅の本 学研 阿含の詩[あごんのうた]詩画でふれる仏の教え
文・山田巌雄 画・箕田源二郎 すずき出版 本体１，７００円＋税
蓄財 ｐ７４～７７
仏が祇園精舎に滞在していたある夜のことである。
ことばでは言い尽くせないほど美しい、
ひとりの天の神が体から光明を放って現れ、
仏の足もとにひざまずいて仏を礼拝した。
その光明は、祇園精舎をあまねく照らし出した。
神は仏に尋ねた。
世間の者が しごとに励み それぞれ財を 積んではいるが
いつしか貧富が 生じます
お示しください 蓄財の法
仏は神に優しい視線を送り、静かな声で答えた。
始めに技能を 会得して
手だてを尽くして 利益を求め 財を得たなら 四つに分けよ
四分の一で 暮らしを立てよ 二分の一を しごとに充てよ
四分の一は 蓄えとせよ
世の生業を 営む者は 田はよく植えよ 商売励め
家畜を飼って 増やすがよい
屋敷の中を よく治め 暮らしの品々 整理をすれば
安けく楽しく 過ごせよう
怠らないで 働けば 河川が海に 流れるように
財宝はやがて 集まろう
はちが花みつを 集めるように ありが食料 集めるように
日夜に財は 増すだろう >>652 つづき。
怠らないで 働けば 河川が海に 流れるように
財宝はやがて 集まろう
はちが花みつを 集めるように ありが食料 集めるように
日夜に財は 増すだろう
不信の者や 邪悪な者 守銭奴などは 極力避けよ
これらの者は 皆すべて
財を分ければ 親しみむつみ 与えなければ 怒って去ろう
優れた人や よい友や 細かに気がつく 正しい人と
互いに心を 許し合い
親兄弟と 同様に 親しく寄り合い 助け合え
財産を得た そのときは 惜しまずそれを 施せよ
そうして命が 尽きたなら
天に生まれて 楽を得る
これを聞くと、神は仏に合掌し、深々と頭を下げて言った。
「久しぶりで悟りを得た方のおことばを聞きました。
いっさいの恐れを克服し、
すべてを見通されるお方のおことばを・・・・・・」
そういって、神は音もなくその場から姿を消した。
（大正新脩大蔵経２巻―３５３頁）
参考《国訳一切経・阿含部３巻―１００１頁 巧業経》 ブッダの瞑想 須田道輝 柏樹社 ｐ８３－８５
第四章 心の集中法 １ 三十八種の行法
「そのとき正師は、その者の所行を観察して、三十八行を授く」（分別行処品第七）
（サーリープッタ（舎利弗）尊者の仏陀への訪問の話。）
三十八行は三十八行処（ぎょうしょ）ともいい、
南伝では業処（ごっしょ）と訳されています。
行処とは、禅定を修習するとき、それに心を集中するものを意味します。
十一切入（じゅういっさいにゅう）
地・水・火・風（四大）・青・黄・赤・白（四色）・空処・識処
十不浄想
肉体が腐敗して白骨化するまでの観想
十念
仏・法・僧・戒・施・天・死・身・数息・寂々
四無量心（しむりょうしん）
慈・悲・喜・捨
観四大 食不浄想 無所有処 非非想処
・・・・・・
ここでは四色のうち一色と空処（限定虚空）の観法、
十念のうち念仏の観法と念数息ねんすうそく（安般あんぱん）とを取り上げ・・・
・・・『解脱道論』『清浄道論』は最高の価値をもつものです。 ブッダの瞑想 須田道輝 柏樹社 ｐ１１４－１１５
第五章 安般法（アーナーパーナ） １ 出入の息を観る
「念安般（ねんあんぱん）とはなにか。
安とは入であり、般とは出を意味する。出入りにおいて念ずるものである。
かの念は随念（ずいねん）・正念（しょうねん）である」（行門品第四）
安般(anapanaアーナーパーナ)の安(ana アーナ)は入息を意味し、
般(apana アパーナ)は出息を意味します。
これを一般には数息観（すそくかん）といい、
息を数えて心を静寂に導くものとして、仏陀時代から修習されている行法でした。
禅宗系統でも、・・・・・・瞑想の基本的観法（かんぽう）です。
・・・・・・経典にもかなり詳細に説かれています。
雑阿含経 第二九 安般品（あんばんぼん）
南伝相応部 第一〇 入出息相応
南伝中部 第一一八 入出息念経
・・・阿難陀は・・・不浄観を修習した弟子が自殺したことを正直に話しました。
それから初心の弟子たちには不浄観ではなく、
・・・・・・安般法を開示されたといいます。 【 阿含経典に関する薀蓄・コラム 】
阿含経典 第一巻 存在の法則（縁起）に関する経典群 増谷文雄 筑摩書房
ｐ３０３ 利得と供養相応 １ 恐ろし
南伝 相応部経典 一七、一、恐ろし 漢訳 雑阿含経 なし
・・・比丘たちよ、利得と供養と名声とは、
恐ろしく、苦々しく、過酷なものであって、
最高の安穏に達する障碍（しょうげ）である。
ｐ３０７ 利得と供養相応 ３ 一子
南伝 相応部経典 一七、二三、子 漢訳 増一阿含経 九、一、優婆斯
・・・だからして、比丘たちよ、このように学ぶがよい。
〈わたしは、すでに生じた利得と供養と名声を捨てよう。
また、いまだ生ぜざる利得と供養と名声には、
心執することなくしてありたい〉と。
比丘たちよ、汝らは、そのように学ぶべきである。
阿含経典 第三巻 人間の感官（六処）に関する経典群
実践の方法（道）に関する経典群 増谷文雄 筑摩書房
ｐ１１５ 聚楽主相応 ２ 歌舞伎聚楽主
お経の趣旨は「物マネ芸は止めよ。地獄か畜生である。」
ｐ１１９ 聚楽主相応 ３ 西方の人
お経の趣旨は「加持祈祷によって死後の人の転生先は変えられない。」
ｐ１４８ 道相応 ４ 一比丘（１）
お経の趣旨は「梵行とは八正道をさす。」
ｐ１７９ 覚支相応 ２ サンガーラヴァ（傷歌羅）
お経の趣旨は「自他双方の利益も分からなくなる心境を七覚支で解決せよ。」
読誦した聖句の思い忘れを以下に例え、
欲を色濁り水に 瞋恚を沸騰水に 昏眠を苔むした水に（昏はリッシン偏）
卓悔を風による渦巻き水に（卓は手ヘン） 疑惑を掻き回しの泥水に
これらの疑惑から脱出する法として、以下の七覚支を説いている。
念（記憶して亡失せざること）・
択法（よく法の真偽を選択すること）・
精進（よく一途に努力すること）・
喜（正法に歓喜すること）・
軽安（身の安らかなること）・
定（心の一境に専注すること）・
捨（心に雑念なく平静なること）
南伝 相応部経典 四六、五五、傷歌羅 ・・・水鉢の例え話・・・ 華厳五教章（法蔵・著）で「宗教」という熟語が初めて出てくる。
「宗」は宗旨を指す。奥義や要理を意味する。「教」は説教を指す。
南北朝時代の中国の天台宗第三祖 天台大師 智凱（ちぎ）の弟子が記述。
天台小止観 関口真大訳 大東出版社
序
諸悪莫作 諸善奉行 自浄其意 是諸仏教
諸（もろもろ）の悪いことは作（な）すことなかれ
諸の善いことは奉行（ぶぎょう）せよ
自からその意（こころ）を浄（きよ）うする これが諸仏の教である。
大乗仏典 中国・日本篇 ６摩訶止観 中央公論社
ｐ９ 序章 第一節 序分 第一項 縁起 〔止観明静〕〔前代未聞〕
ｐ９８ 四種の聖なる悟り〔四果四向〕・・・三十七種の悟りにいたる方法〔三十七品〕
ｐ２８８ 毘婆舎那びばしゃな（観）は、よく煩悩を破するけれども、
奢摩他しゃまた（止）の力をもちいて正しい知見を助けるのが普通である。
ｐ２８９ 根本四禅（禅観の基本・・・初禅から四禅まで）
ｐ４４ 第一章 止観の大意 第一節 発大心について
どういうことを感大果というのだろうか。
（たとえば、ある貧女が子を抱いて河を渡ったときに、母子ともに沈んでしまった。
けれども、日ごろの優しいこころの功徳によって、死んでから梵天に生まれたという。）
梵天に生まれることを求めていなかったのに、梵天が自然と応じられたように、
不思議な報いがあることを褒め称えて、その心を慰め悦ばすのである。
ｐ１８９ 第三節 感大果について 倶舎論 仏教講座１８ 桜部 建 著 大蔵出版株式会社
分別界品第一 十八界
分別根品第二 二十二根 六因・五果・四縁
分別世間品第三 三界・五趣・四生 中有について 十二縁起
分別業品第四 業の種類 十善業道
ｐ１６３
５ 業に関する雑多な事項（番号はサンスクリット原文の偈にも対応）
離犯戒及遮 名戒各有二 非犯戒因壊 依治滅淨等 （１２６）
等引善名修 極能薫心故 戒修勝如次 感生天解脱 （１２７）
感劫生天等 為一梵福量 法施謂如實 無染弁経等 （１２８）
順福順解脱 順決択分三 感愛果涅槃 聖道善如次 （１２９）
ｐ１６９
《勝れて》（お経や金品を与える布）施も生天の果を感ずるが、
よりすぐれている点から、（具足）戒が生天の果を感ずるとのみいい、
（具足）戒も解脱の果を感ずるが、よりすぐれている点から、
（座禅などの）修[行]が解脱の果を感ずるとのみいう。
ｐ１７０
《劫の生天を感ずる》天界に生まれて一劫の間快楽を受ける。
分別随眠品第五 九十八随眠 煩悩の断滅
分別賢聖品第六 諦 三賢・四善根 見道・修道
ｐ２０２ 不浄観・持息念（数息観）が止（奢摩他しゃまた）
・・・四念住（四念処）は観（毘婆舎那びばしゃな）
分別智品第七 忍・智・見
分別定品第八 四静慮 四無量 八解脱 天台宗＞天台宗について＞法話集＞無財の七施
http://www.tendai.or.jp/houwashuu/kiji.php?nid=105
慈悲の実践～無財の七施～
http://ichigu.net/pillar/service02.php
『雑宝蔵経』（ぞうほうぞうきょう）に説かれる
「無財の七施」（むざいのしちせ）
1.眼施（げんせ）やさしい眼差（まなざ）しで人に接する
2.和顔悦色施（わげんえつじきせ）にこやかな顔で接する
3.言辞施（ごんじせ）やさしい言葉で接する
4.身施（しんせ）自分の身体でできることを奉仕する
5.心施（しんせ）他のために心をくばる
6.床座施（しょうざせ）席や場所を譲る
7.房舎施（ぼうじゃせ）自分の家を提供する 利照堂仏具店｜六種供養と六波羅蜜
http://www.rishodo.com/6syukuyou.html
六種供養 六波羅蜜
お水 壇波羅蜜＝ダンハラミツ
・布施行とは施し（財施・法施）をすることです。
塗香 戒波羅蜜＝カイハラミツ
・持戒行とは仏さまの教戒たる十善戒などを良く守り、
これを実行する修養です。
花 忍波羅蜜＝ニンハラミツ
・忍辱行とは忍耐強くなる事です。
焼香 精進波羅蜜＝ショウジンハラミツ
・精進行とは不断の努力です。
飲食 襌那波羅蜜＝ゼンナハラミツ
・襌定行とは心を一処に統一し静寂にして
迷妄の雑念に惑わされぬことです。
燈明 般若波羅蜜＝ハンニャハラミツ
・智慧行とは仏さまの智慧をいただき
正しい道を進むことです。 「茶の十徳」
栄西禅師（えいさいぜんし）の弟子
明恵上人（みょうえしょうにん）が、
京都の栂尾高山寺の庭に茶の種を蒔き、
お茶を飲むことの効用を『十ヶ条』に著し、
広めたことに由来します。
一、諸天加護（諸仏加護）
二、無病息災
三、父母考養
四、朋友和合
五、悪魔降伏
六、正心修身
七、睡眠自除
八、煩悩消滅
九、五臓調和
十、不惑不乱（臨終不乱） 「香の十徳」
十一世紀の北宋の詩人
黄庭堅（こうていけん）の作で、その後
一休禅師により日本に紹介された、
と言われています。
一、感格鬼神（鬼神でさえ感じいる）
二、能除汚穢（よく汚れを除く）
三、静中成友（暇なとき友と成る）
四、多而不厭（多くても邪魔にならない）
五、久蔵不朽（久しくおいていても朽ちない）
六、清浄心身（心身を清浄にする）
七、能覚睡眠（よく睡眠を覚ます）
八、塵裏愉閑（忙しい時に一息くつろげる）
九、寡而為足（少量でも十分）
十、常用無障（常に用いても障りない）
「香の十徳」は、
香の効用を端的に、そして
格調高く伝える詩文と言われています。
おおよその意味。
一、鬼神でも香の良さに感じ入ります。
三、けがれやよごれを除くことが出来ます。
五、ひまな時に、良い相手となります。
七、多くあっても邪魔になりません。
九、何年しまっておいてもいたみません。
二、心身を清浄にします。
四、眠気覚ましにもなります。
六、忙しい時に、一息くつろぐことができます。
八、少量でも芳香を放ちます。
十、常用しても害がありません。 新版 中国正統 五術占い全書
明澄派十三代 張耀文 東洋五術運命学協会 佐藤六龍
文研出版 定価５０００円
序章 正しい運命学 ｐ２５
第一章 五術の基本思想 ｐ５７
第二章 命による人間の理解（紫薇斗数） ｐ９９
第三章 命による人間の理解（四柱推命） ｐ２２５
第四章 卜による事態の予測と処置（六壬神課） ｐ２８７
第五章 卜による事態の予測と処置（奇門遁甲） ｐ３５５
第六章 卜による事態の予測と処置（断易） ｐ３８７
第七章 相による物体観察 ｐ４４１
第一節 印相（一事の運命）
第二節 名相（一期の運命）
第三節 金面玉掌（一生の運命：人相手相）
第四節 陽宅（一代の運命：家相）
第八章 医による病気の治療 ｐ５５５
第二節 方剤（薬物治療）
第三節 鍼灸（刺激治療）
第九章 山による人間の完成 ｐ５７７
第一節 山（仙道）について
第二節 天丹法（築基法）
第三節 地丹法（食餌法）
第四節 符呪法（修密法：手法・
薬法・
念法）
第十章 五術占例集 ｐ６２９
五術の総合的活用－－－「あとがき」にかえて『五術大法透貫』 ｐ６４７ バガヴァッド・ギータ ヴェーダンタ文庫
スワミ・プラバヴァーナンダ クリストファ・イシャウッド 共編 熊澤教眞 訳
ｐ１４ ギータとマハーバーラタ
ギータはもともと人間としてのクリシュナを語ったものではなく、
ブラーマンすなわち究極の実在としての姿を語ったものである。
クリシュナがアルジュナに話しかけるとき、
時には人間として語るが、たびたび神自身として次のように語っている。
私はこの肉体に宿る
ブラーマンであり
不滅不変の生命である
私は永遠の法であり
絶対なる至福である
・・・クリシュナはヴィシュヌの化身であり、
アルジュナに対して選ばれた神である。アルジュナはこれを知っている。
しかし幸い無知によって彼は時々これを忘れる。
事実、彼に忘れさせているのはクリシュナである。
なぜなら普通の人間は 神との不断のまじわりによる緊張に
耐えられないからである。 バガヴァッド・ギータ ヴェーダンタ文庫
スワミ・プラバヴァーナンダ クリストファ・イシャウッド 共編 熊澤教眞 訳
ｐ９－１０ ギータとマハーバーラタ
最後にユディシュティラが残った。彼は四人の死体を見て嘆き悲しんだ。
その時声があった。
「子供よ、まず私の質問に答えよ。
そうすればお前の悲しみとかわきは治まるであろう。」
彼は振り返った。そして義務と徳の化身・ダルマが
鶴の姿となってそばに立っているのを見た。
「天に行く道は何か。」と鶴が尋ねた。「正直であること。」
「どんな方法で人は幸福を見出すか。」「正しい行為によって。」
「悲しみから逃れるためには何を克服しなければならないか。」「自分の心を。」
「人はいつ愛されるか。」「うぬぼれを持たない時。」
「世の中の驚異の中で最大の驚異は何か。」「周囲のすべての人間が死ぬのを
知っていながら、自分自身も死ぬということを信ずるものがいないということ。」
「人はどのような方法で真の宗教に達するか」「議論ではない。
聖典や教義でもない。これらは役に立たない。宗教に至る道は聖者のみが歩む。」
ダルマは満足した。彼はユディシュティラに名前を告げた。
そして四人の兄弟は生き返った。 バガヴァッド・ギータ ヴェーダンタ文庫
スワミ・プラバヴァーナンダ クリストファ・イシャウッド 共編 熊澤教眞 訳
第九章 神秘のヨガ スリー・クリシュナ
ｐ１１６
私は太陽の熱であり 雨を降らせ、雨を止める
私は不滅の生命であり死である
アルジュナよ 顕現したときの私は宇宙であり 非顕現の私は無である
三ヴェーダに精通し 聖餐のソーマ酒を飲み 罪を清めて祭祀をおこない
私を礼拝するものは 天への道を求めて祈る
彼等はインドラの王国に至り 天上の歓喜にひたる
ｐ１１７
彼等は天国の歓喜を味わい その功績が尽きるとともに 人間の世界に帰る
三ヴェーダの道をとり 欲望を求むる人々は 無限の流転をくりかえす
ひたすら私を礼拝し、他を思わず、敬虔であれば、
私は必要な一切を彼に与え、彼の持つものを保護する。
・・・
神々を祭る者はその神々のもとに行く。 先祖を崇拝する者は先祖に行く。
精霊を崇拝する者は精霊に行く。そのように、私を熱愛する者は私のもとにくる。 バガヴァッド・ギータ ヴェーダンタ文庫
スワミ・プラバヴァーナンダ クリストファ・イシャウッド 共編 熊澤教眞 訳
ｐ１８０
心をこめて 一葉、一花、一果、水を 私に捧げる者があれば
その清純な心による 敬虔な贈り物を私は受ける
・・・
そうすれば汝は善悪の結果をもたらす行動の鎖から解放される。
汝のすべてを私に捧げよ。
汝の心が私に合一して解脱すれば、汝は私のもとにくる。
ｐ１１９
私は万物に対して平等である 誰をも愛さず誰をも憎まない
私を崇拝する者は いつも私の中にいる 私も彼等の中に宿る
罪に汚れた者であっても ひたすら私を愛するなら
彼の決意が正しいために 彼は正義の人と見なされる
・・・
ｐ１２０
私を愛する者は滅亡しない ・・・。 汝は私のもとにくる。 【 法脈調べ １ 】
玄奘（６００－６６４，印度留学６２９－６４５）
義浄（６３８－７１３，印度・南海から帰国６９５）
鑑真（６８８－７６３，７５４日本へ四分律宗を伝来）
禅宗
菩提達磨（ボーディダルマ）『絶観論』
南朝・梁・武帝の治世のうち５０４－５３８に渡来
崇山少林寺（すうざんショウリンジ、河南省洛陽）元の時代１２２５に曹洞宗が多く住する。
福建少林寺（福建省）
南宗禅（法眼文益８８５－９５８の提唱、五家七宗）広東・曹渓山
六祖慧能６３８－７１３『六祖壇経』
洪州宗
智炬？？？－？？？，８０１『曹渓宝林伝』法脈図の書
南嶽の馬祖道一７０９－７８８（四川省漢州から湖南と江西で修行し江西で入寂）
青原の石頭希遷７００－７９０（広東省端州で姓は陳、江西で修行し湖南で開山）
荷沢宗（かたくしゅう）
荷沢神会６６８－７６０（かたくじんね・洛陽、人材が集まらず）
牛頭宗
牛頭慧忠の牛頭禅を
日本天台宗の祖－最澄と弟子－円珍、日本真言宗の恵雲が学ぶ。 【 法脈調べ ２ 】
洞曹宗（曹洞宗）
南嶽懐譲６７７－７４４（曹洞宗・法眼宗・雲門宗）湖南省
薬山惟厳７５１－８３４
洞山良价８０７－８６９『宝鏡三昧』
曹山本寂８４０－９０１
宏智正覚１０９１－１１５７
雲門宗
趙州従念７７８－８９７「趙州無字」趙州狗子（じょうしゅうくし）の公案
雲門文堰８６４－９４９，呉越（浙江）嘉興の生まれ南漢(広東)雲門山で開山
円通法秀１０２７－１０９０，普明版『十牛図』
廓庵師遠１１－１２世紀『十牛図』
雪寶重顕１０１７－１０２１「頌古百側」第三祖・四川省遂州の生まれ
修行を浙江省明州（寧波）し浙江省雪寶山を開山
臨済宗
青原行思？？？－７０４（臨済宗[楊岐派・黄龍派]・為仰宗）江西省
黄檗希運？？？－８５５『伝心法要』
臨済義玄８１４－８６７『臨済録』
楊岐方会９９２－１０４９，江西省袁州
園悟克勤１０６３－１１３５，１１２５『碧厳録（へきがんろく）』
雲門「頌古百側」を基に唐・宋の古人の理法から千七百則の公案
大慧宗杲１０８９－１１６２
黄龍慧南１００２－１０６９，江西省信州
無門慧開１１８３－１２６０，南宋－浙江省東嘉－竜翔寺１２２８『無門関』
雲門「趙州無字」を第一則とする。 >>641
>ペテン大作さんはよい所に着目されたと思います。
>その通りです。
>釈尊はこの不成仏霊みたいな肉段をわかっていたけど、わかっていながら捨て置いたのです。
>つまり語らない、説かない、 何もしない 。
>この不成仏霊を救おうなんて全く考えません 。
救おうとしても無駄だからというより、仏道修行に直接関係ないから捨て置いたのだと思う。
ただ、釈尊は霊的な存在を見たのだから霊は存在するとハッキリ言ってくれた方が後世の人間は迷わなかった気もする。
この不成仏霊みたいな肉段を仙尼経の説く内容に矛盾なく説明するなら、
「人が死んで別の陰を集めて再生される前の中間の形態」というところか。
もちろん全員にこれが当てはまるわけではないだろうが、不成仏霊みたいな肉段が存在しても仙尼経とは全く矛盾しないのです。
>なるほどこの肉段は桐山さんの言う不成仏霊みたいなものだが、しかしいわゆる桐山霊障ではない。
>つまり子孫縁者などに悪い影響を与えていない、運命の反復など 起こしていない。
たまたまこの肉段がそうだっただけかもね。
>そんな記述はどこにもない 。
>だからこの好戦経という経典は桐山霊障や不成仏霊の解脱供養 による解脱成仏を完全に否定した資料と言えます。
依ってその結論には無理があります。 >>645-665
>>667-673
この荒らし方こそ、阿含宗批判スレ荒らしの正体(三兄弟キャラ)
ペテンさんの仕業です。
阿含宗擁護のペテンさんも荒らしビジネスで大忙しなのです！ 長文コピペは、あぼーんしましょう。阿含宗の話をせいや。 桐山さんに法脈なんかありません。
求聞持法なんか修行していません
刑務所に入って囚人生活をおくっていただけです。 >>673 神も仏も名無しさん 2018/11/15(木) 20:11:45.92 ID:Z+8u0ojD
>救おうとしても無駄だからというより、仏道修行に直接関係ないから捨て置いたのだと思う。
>ただ、釈尊は霊的な存在を見たのだから霊は存在するとハッキリ言ってくれた方が後世の人間は迷わなかった気もする。
そのとおりです！ペテン大作さん素晴らしいです！
とりわけ1行目は 私が本当に言いたかったことです 。
ちなみに2行目に関して言うと、これはあなたの気持ちなんだから、別にあなたがそういう気持ちを持たれても、今回は とやかく言おうとは思いません。
ともあれ霊のことなんて所詮自分の外部のことです 。
それに対して修行とは自分の内面努力だけなんですから、そんなものがいいようが修行に関係ない。
ところが阿含宗ではそうはいかないのです。
霊と自分の内面が密接なものだと説くのです。
だから霊障解脱の不成仏霊供養が 修行の大前提なのです。
というのは悪因縁というのは例障を含めた不成仏霊から形成されるからです。
これは私が言っているのではなく、桐山さんがそう言っている。
だから霊障があったら修行どころではない。
どころか、霊障を解決することが因縁解脱に結びつき修行が完成するのです。
>この不成仏霊みたいな肉段を仙尼経の説く内容に矛盾なく説明するなら、
「人が死んで別の陰を集めて再生される前の中間の形態」というところか。
>もちろん全員にこれがてはまるわけではないだろうが、不成仏霊みたいな肉段が存在しても仙尼経とは全く矛盾しない｡
いや、再生される前の中間の形態ではなく 、そこではそういう形に再生されたのですね。
次に人間に生まれ変われるかどうかなんてわからない。もう人間に生まれ変わらないかもしれない。
> たまたまこの肉段がそうだっただけかもね。
>依ってその結論には無理があります。
いや、あなたの悪い因縁を形成している霊障の不成仏霊が 、生前地獄に落ちるような悪業をなして いなかったと誰が言えますか？
そういう人もいるかもしれないじゃありませんか。
それに たまたま 霊障を起こさない 霊 の話だけでなく、釈尊は一切霊の話をしようとしないのです。
聞かれても答えようとしない。
コレっておかしいじゃありませんか 。
先祖の霊を救うことが自分自身を救うことであり、因縁解脱に繋がるという桐山教義に全く反するものではありませんか。 で、こんな無茶苦茶な卑しいスレ荒らしを仕事にしている
ペテン大作 (スレ荒らし三兄弟キャラ自作自演中w) が
果たして阿含宗会員なのでしょうか？
↓ ↓ ↓
＞ >>645-665
＞ >>667-673
ペテン大作は、ペテン ヨル公 宝生創価の三兄弟スレ荒らしキャラが
同一人物ペテンによる荒らしだと指摘した途端 狂いはじめました！
この者は十数年にわたり、阿含宗批判スレを手に変え品に変え
荒らし続けているのですw
もはや仕事でやっていると断定してよいでしょうw 阿含宗は、仏教ではありませんから、
仏果などは得られません。
屁理屈こいても無駄。
脳がどうの、オーラがどうのと理屈こねても
外道は外道です。
桐山靖雄さんは、今ごろ地獄で喘いでいますよ。
彼のような如来の教えを歪めて それを利用していた
詐欺師に末路は 誰にでも分かるものです。
阿含宗の会員さんは さっさと退会して
縁切ることが一番。
ロクデモナイ教祖とロクデモナイ教団に別れを告げましょう！ >>677
>いや、再生される前の中間の形態ではなく 、そこではそういう形に再生されたのですね。
>次に人間に生まれ変われるかどうかなんてわからない。
>もう人間に生まれ変わらないかもしれない。
それでは仙尼経とは矛盾しますよ。
與陰相続して生ずとは人間にではなくて
肉段のような不成仏霊になって生まれることもあるということ？
深山さんがあれほど声を枯らして、
人は死んだら次の陰を集めて再生するんだ、
不成仏霊なんてないと絶唱してたのに。
これは大変なことになったｗｗｗ
>いや、あなたの悪い因縁を形成している霊障の不成仏霊が 、生前地獄に落ちるような悪業をなして いなかったと誰が言えますか？
>そういう人もいるかもしれないじゃありませんか。
不成仏霊の霊障を肯定していますね。
ついにユビキタス崩壊ですｗｗｗ >>678
ばあさんが大嫌いなのもロリコンの特徴です。 >>680 神も仏も名無しさん 2018/11/16(金) 12:22:47.16 ID:g2hwxDCO
>それでは仙尼経とは矛盾しますよ。
>與陰相続して生ずとは人間にではなくて
>肉段のような不成仏霊になって生まれることもあるということ？
そうです。この肉段は地獄に落ちた余罪と書いてあるでしょ。経典に。
人間に生まれてないのですよ。
また人間に生まれ変わるかすらも疑問なので中間ではない。
>深山さんがあれほど声を枯らして、
人は死んだら次の陰を集めて再生するんだ、
>不成仏霊なんてないと絶唱してたのに。
>これは大変なことになったｗｗｗ
深山さんはそんなこと言ってませんよ。
深山さんも海外にでも行かれてるのか知らないが、忙しくて書けないようたが、復帰したら語っつもらいましょう。
>不成仏霊の霊障を肯定していますね。
>ついにユビキタス崩壊ですｗｗｗ
頭悪い人ですね。
桐山霊障があるとするならばという仮定でその矛盾を指摘したのですよ。
ただの霊魂オカルト好きで、桐山オカルトを正しく知らないようですね。 どこにも生じない。
天に生じる。
人間に輪廻する。
動物に生まれ変わる。
地獄に堕ちる。 とまあ少なく見積もっても>>638のような選択肢があるわけです。 慢を断じていないくらいの程度の話であれば人間にも輪廻するでしょうが、もっと重い悪業があれば地獄に落ちるんですよ。 深山さんだって言っていたでしょ。
1.5 来補さん、 宝生さん、ペテン大作さん 、それぞれに違いはあるが、
動物に生まれるとか、あるいはそれよりもっとひどくて地獄に生まれるとか。
地獄における陰と言うか肉体と言うかあるのか知らんけど。 御仏：ー言に申し添えますと、意生身を
みるに見るとき、地獄の華とならび
天つ罪国つ罪、または、或意味意味、入我我入と
感応道交の精神情景をみますね。
そういうに成仏とはなしと謂えるかも
しれない。
只今、一期一会に百千万の心と一つの魂
かもしれません。 >>681
いいえ、婆さんが大嫌いで本物のロリコンはペテン大作に決定！
白状していますw
ペテン大作は十数年にわたり 阿含宗批判スレを
荒らしてきました。ペテン ヨル公 宝生創価の三兄弟キャラは
ペテンの劇団ひとり仕事なのですw
阿含宗の擁護がスレ荒らしとは www
このような仕事を長年やっている人間が阿含宗会員にいるという
だけで、阿含宗が仏教ではない外道だとわかります。
阿含宗とかペテンのような人間のクズには縁を持たないように
気をつけましょう！ >>680
>不成仏霊の霊障を肯定していますね。
ついにユビキタス崩壊ですｗｗｗ
オマエの希望的な読解力で相手の意見を
推量するな
またも信者の桐山の教義知らずを露呈したよな
釈迦も見る肉段が桐山説のような生きた人間に
悪影響を及ぼすのか 違うだろ
肯定しているなんて言いがかりはヤメナ
霊能好きなオカルト話にいい加減あきれたから
>>631でも同様にその涎垂ぶりを嘲笑ったのだがね
肝心の阿含経を読まないで先に学説に頼るから堕ちるのだ
そういうのをプライオリティの欠如というのだ 『群盲、象を撫ぜる』という諺を霊を語る諸君に進呈する。
少しだけ漏らすことにする。
人は死後に肉肉体が無くなった死者の規則を教えられる、その第一注意が
生きている人間たち、たとえ其れが家族であっても触るな、話しかけるな
決して領域に近寄るな、である。
霊障を起こす者たちは規定違反、死人は娑婆世界に何等の実権も無い。 >>680神も仏も名無しさん2018/11/16(金) 12:22:47.16ID:g2hwxDCO
>深山さんがあれほど声を枯らして、
>人は死んだら次の陰を集めて再生するんだ、
>不成仏霊なんてないと絶唱してたのに。
>これは大変なことになったｗｗｗ
私が「不成仏霊なんてないと絶唱してた」のを引用してみなさい。
ペテン大作さんは、今回の議論でユビキタスさんが解脱供養の話を出すと、
自分は書いていないと激しく反発した。
他人にこれだけ厳しい要求するペテン大作さんなんだから、
私が上記を書いたのを引用できるでしょう。
さあ、引用してみなさい。
できるはずがない。
そんなことを書いた事は一度もないからです。
こちらが書いてもいないことを、書いた書いたと決めつける愚か者は
1.5来補さんだけかと思っていたら、ペテン大作さんも同類なんですね。
自分が反論できるような内容を相手が書いたと捏造して、
>これは大変なことになったｗｗｗ
だそうだ。
大変なのは、書いてもいないことを書いたと思い込んでいるあなた方の頭のほうです。
あなたの理解力と記憶力がどれほどひどいか、自分でわざわざ証明したのだから、
>これは大変なことになったｗｗｗ
はペテン大作さん自身です。 >>680神も仏も名無しさん2018/11/16(金) 12:22:47.16ID:g2hwxDCO
>深山さんがあれほど声を枯らして、
>人は死んだら次の陰を集めて再生するんだ、
私は仙尼経の、慢を断じないから次の陰を生じ相続する、という
文章には、霊的な世界の話など一つも出てこないと指摘したのです。
霊的な世界など説いていない仙尼経が死後の霊的な存在の証明には
ならないと指摘したのです。
思いだしましたか？
ペテン大作さんは私から指摘されるまで、仙尼経に霊的な世界の話など
出てこないことに気が付かなかったから、一年前、右往左往して、
矛盾した主張を書いた。
私からそれらを並べられて、からかわれたから、怒り、いつものように逆恨みした。
ペテン大作さんは仙尼経には書いていないのに、死後の霊的な
世界の話だと思い込んでいた。
「そんなこと思い込んでいない」などと嘘は書かないほうが良い。
桐山さんが「仙尼経の異陰」を霊魂だとして、仙尼経こそが
釈尊が霊魂を説いた証拠の経典だと主張し、あなたはそれを鵜呑みにした。
だから、私から霊的な話など何もないと指摘されるまであなたは
そのことに気が付かず、死後の霊的な話があるものと思い込んでいた。
いかにも視野の狭いペテン大作さんらしい読み方です。
桐山さんの詐欺に、死んだ後もまだ引っかかっていた。
さすがは天才的な宗教詐欺師だけのことはある。 >>680神も仏も名無しさん2018/11/16(金) 12:22:47.16ID:g2hwxDCO
>不成仏霊なんてないと絶唱してたのに。
私は死後の霊的な存在など否定したことは一度もない。
そんなこと当たり前です。
阿含経に霊的な存在などいくらでも出てくる。
天界の霊的な存在が釈尊に教法を問いかけて、
これが一冊の経典にまでなっている。
釈尊の説いた五道輪廻のうち、地獄、餓鬼、天界などは霊的な世界です。
伽弥尼経では、釈尊は死者の行先を変えることはできないと説いて、
阿含宗の成仏ホウを否定した。
ちゃんと死後の霊的な存在を説いている。
地獄や餓鬼では霊的な存在たちが苦しんでいる。
好戦経の肉段は霊的な存在で、地獄からこの世に戻り、まだ激しく苦しんでいた。
似たような経典が四十以上もあります。
桐山さんは肉段を阿含宗でいう不成仏霊、霊障のホトケだと言った。
そのように呼ぶのは彼の自由です。
このように、阿含経に明瞭な事例があり、桐山さんも何度も取り上げ、
私も何度も引用しているのに、私が「不成仏霊なんてないと絶唱してた」
とは、どこに目を付けて読めば出てくる言葉なのだ？ >>680神も仏も名無しさん2018/11/16(金) 12:22:47.16ID:g2hwxDCO
>不成仏霊なんてないと絶唱してたのに。
阿含経に死後の霊的な存在がいくらでも説かれているのに、
また肉段のように死後も苦しむ存在があるのに、
不成仏霊がないとなとど主張したら、たちまち好戦経を引用されて反論されることくらい、
視野の狭いペテン大作さんじゃあるまいし、予想がつく。
そんなことを主張したら、あなたは真っ先に大喜びで、勝利宣言をしながら、
私に反撃を加えていたはずです。
だが、反撃した記憶はないでしょう？
どうしてそこで680のような自分の記憶や解釈に疑問を持たないのだ？
いや、質問するまでもなく、答えは知っている。
ペテン大作さんは視野が狭い上に、憎しみが強すぎてまともな知性が
働かないからです。 >>680神も仏も名無しさん2018/11/16(金) 12:22:47.16ID:g2hwxDCO
>不成仏霊なんてないと絶唱してたのに。
ペテン大作さんは桐山さんと同じで、自分の中には霊魂があり、
肉体が死ぬと霊魂が出てあの世に行き、やがてその霊魂が次の肉体に
宿るのだと信じている。
釈尊はそういう輪廻観や霊魂観を否定した人だと何度説明されても、
私からの説明だから受け入れたくない以上に、あなたはそもそも理解できない。
仙尼経を議題に数カ月にわたり、霊魂などの主体がなくても
輪廻は可能だと無我の説明をしたのに、ついにあなたは理解できなかった。
輪廻には主体がないと言うと、主体という言葉以外の主体を考え、
一人合点して悦に入っていましたね。
私から一年ほど前、あなたの仙尼経、輪廻、霊魂についての矛盾だらけの書き込みを
「ペテン大作さんの自家中毒のゲロ」として羅列されたのを
すっかり忘れている。
狭い視野で、過去に自分が書いたことも忘れて、その場しのぎの詭弁を
書くから、矛盾だらけだった。
指摘されたことは忘れて、激しい憎しみだけが残っている。
もう一回、列記しましょうか？
こうやって私からペテン大作さんの大恥をこれまでも何度もさらされて
いるのに、どうして懲りないで680のようなことを書くのだろう？
いや、質問するまでもなく、答えは知っている。
ペテン大作さんは視野が狭い上に、憎しみが強すぎてまともな知性が
働かないからです。 今回深山さんがしばらく出て来ない あいだに、ペテン大作さんと 私などで 議論をして改めて分かったのが、
ペテン大作さんが桐山教義を理解していないということです 。
だから彼の発言は阿含宗にとってはヒヤヒヤものです 。
そんなことを言っていいの？ということを発言してしまっており、私はそれに対して素晴らしいですと賞賛している。
だから阿含宗の教義の本質を理解できていない。
彼は彼なりのオカルト興味がある。
しかし桐山オカルト理論はまた別のものなのです。
非常に特殊なものを含んでいる。
私らが批判しているのはその非常に特殊な部分のところです 。
霊魂がいるとかいないとか そんなことは実はどうでもいい話であって、 私などはペテン大作さんにあなたは桐山阿含宗だの仏教だのをやるよりも
スピリチュアリズム でも勉強真面目に取り組んで勉強した方が良いとまで言っている。
桐山霊障とは 幽霊が化けて出る話ではなく 、自分の主体性が先祖 など の怨念に乗っ取られたと責任を転嫁する営みなのです。
単にオカルトの肯定だの否定だのそんなレベルの話ではない。 死後の規約違反者とは、所謂不成仏霊に落ち込んだ人の霊体である。
生きている子孫に手を付けるなと厳命されるのが第一規約で有り乍ら．．．
子孫に迷惑を掛け続け、娑婆世界の導師に発見、逮捕されてしまい、
霊界に送致される破目になる。
こんな事に成る人は生前、我欲が強く我先勝ち、嘘塗れで胴欲な我利我利な人が
なり易いものだ。
生前の行いが行く先を決める、本当でありますよ深山さん。
地獄の広大なるドツボで反省の苦役を懲役する人も多々。 >682 ユビキタス
>そうです。この肉段は地獄に落ちた余罪と書いてあるでしょ。
>経典に。
>人間に生まれてないのですよ。
>また人間に生まれ変わるかすらも疑問なので中間ではない。
ところが深山さんは「肉体を持った存在として生まれ変わる」と書いている。
↓↓↓
>阿含宗という宗教286
>0031 深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/09/12 22:00:41
>釈尊は仙尼経で「煩悩を捨てないと肉体をもった存在として生まれ変わる」
と言っているだけです。
>余談だが、釈尊は人間に生まれ変わるとは言っていません。
>仙尼経には霊的な世界の霊的な存在の話など出て来ないのです。
>それなのに、どうして死後の霊的な存在とか、不成仏霊になるのですか？
深山さんは、肉体をもった存在として生まれ変わる、それは人間とは限らない、霊的な存在など出て来ない、と主張している。
ところがあなたは彼と違って、肉段のような不成仏霊にも再生する、と主張している。
↓↓↓
>>677 ユビキタス
>>この不成仏霊みたいな肉段を仙尼経の説く内容に矛盾なく説明するなら、
「人が死んで別の陰を集めて再生される前の中間の形態」というところか。
>>もちろん全員にこれがてはまるわけではないだろうが、不成仏霊みたいな肉段が存在しても仙尼経とは全く矛盾しない｡
>いや、再生される前の中間の形態ではなく 、そこではそういう形に再生されたのですね。
>次に人間に生まれ変われるかどうかなんてわからない。
>もう人間に生まれ変わらないかもしれない。
あなたは、
>そこではそういう形に再生されたのですね。
と書いている。
そういう形というのは前の私のレスにある
「不成仏霊みたいな肉段」を指しています。
不成仏霊みたいな肉段にも再生するというのが、あなたの主張なのです。
○深山
「肉体を持った存在に生まれ変わる」
「人間とは限らないが霊的な存在ではない」
○ユビキタス
「不成仏霊みたいな肉段にも再生される」
両者には決定的な違いがあります。
あなたが深山大先生に大目玉を喰らうのは必至ですｗｗｗ >>698
大基地害の書き込みは長すぎ 意味不明w >>698
しかし本当に視野の狭い人ですね。
仙尼経は人間がまた次に人間として輪廻再生するのは慢という煩悩があるからだということを説明したにすぎない。
しかし人間は死んだら必ずまた人間に輪廻するなんてことを説いていないのです。
それしか輪廻しないなんてといていない。
ある特定した命題について論じているのです。
それがもわかりもしないのか？ だからその仙尼経についてが議題となったら 、その仙尼経がといている人間が人間に輪廻する条件の話のみになります。
それを 動物への輪廻とか地獄へ落ちることとか それを超えた 話になった時、あなたは仙尼経で説いていた人間が人間に生まれ変わる話から頭が離れられないのです。
輪廻とはそれしかないものと思っている。
そしてこちらはそう主張しているものとと思っている。
頭の悪い話だ。 >>702
>だからその仙尼経についてが議題となったら 、その仙尼経がといている人間が人間に輪廻する条件の話のみになります。
肉段は仙尼経じゃないだろ？
肉段を仙尼経と矛盾無く説明するとこうなるよ
という話だよ。
だから仙尼経だけを議題としたわけではない。
>>677を見てご覧。
それがハッキリ分かるだろ？
ところがあなたは肉段という不成仏霊を説明しようとしてウッカリそいつが再生すると書いてしまった。
だから完全にあなたのミスなんだよ。
しかしそれを認めず、こうして嫌らしい理屈を並べて自己弁護を計る。
これがアンタら批判者の薄汚い正体なのだ。
それを読者の前に見事にさらしてくれた。
ご苦労さんｗｗｗ
深山はいい人ｗだから咎めないだろう。
あなたを立派に弁護してくれるから安心しな。
>>677 ユビキタス
>>この不成仏霊みたいな肉段を仙尼経の説く内容に矛盾なく説明するなら、
「人が死んで別の陰を集めて再生される前の中間の形態」というところか。
>>もちろん全員にこれがてはまるわけではないだろうが、不成仏霊みたいな肉段が存在しても仙尼経とは全く矛盾しない｡
>いや、再生される前の中間の形態ではなく 、そこではそういう形に再生されたのですね。
>次に人間に生まれ変われるかどうかなんてわからない。
>もう人間に生まれ変わらないかもしれない。 訂正
×ウッカリそいつが再生すると書いてしまった。
○ウッカリ「そういう形に再生される」と書いてしまった。 俺のミスだと認めてくれればそれ以上は言わない。
冷静になって一晩よく考えてくれたまえ。 >>703
あなたが出してきたのが仙尼経です。私が出したのが好戦経です。
だからこれは命題が「少し」違うから、本来なら話が噛み合わないようなものです。
しかしあなたが仙尼経の例を出してきたのだから、こちらも仙尼経における相続論で考えるならば 、
これは人間として生まれ変わったのではなく肉段と なって生じていると比較してみせたのです。
別におかしな話ではありません。
片や慢断ぜざるがゆえに陰とともに生じる。
片や悪業を尽きぬゆえに 地獄に堕ち、なおも肉段として生じる。 地獄に落ちるのも輪廻なんですよ。
輪廻を再生という言葉で表現するならば地獄に再生されたわけです。
肉段も同じですよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
