マインドフルネス Part13

1神も仏も名無しさん2018/07/16(月) 14:30:48.76ID:QrMrj31a
マインドフルネス
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/マインドフルネス

前スレ
マインドフルネス瞑想 Part12
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1529938706/?v=pc

62神も仏も名無しさん2018/07/28(土) 14:54:22.80ID:6VwuPeaP
魂は巨大妄想の産物である
ttp://www.j-theravada.net/howa/howa163.html
byスマナサーラ長老

63神も仏も名無しさん2018/07/28(土) 15:33:26.60ID:wGrEs6D5
釈迦が言うことをそのまま信じるのが仏教ではないだろう

64神も仏も名無しさん2018/07/28(土) 15:38:18.42ID:wGrEs6D5
ID:ZK6cXrz0さんは、釈迦が生まれ変わりがあると言っているという
思いから、生まれ変わりはあると信じているという立場でいいのかな
文章改変繰り返されるのめんどくさいから先に言っておくけど、俺は生まれ変わりは信じられない
ただ、ID:ZK6cXrz0さんが生まれ変わりを信じていているからといって、信じるのをやめろなんてことは言わないよ

65超次元導師 ◆Fy10wgTnaPO1 2018/07/28(土) 15:39:10.86ID:VTIag6XC
確かにマインドフルネスも、色んな年中行事も宗教起源の物が多いけれども、そんな事言ったら相撲とかは元々神事だし音楽とかもそういうの多いしキリがなくなる。
宗教的意図は無いよ!ってんなら「ああ、そうですか」としか思えない。
よりもおっぱい揉みたい。若い女の子の、たわわに実った張りのあるおっぱいにむしゃぶりつきたい。

66神も仏も名無しさん2018/07/28(土) 15:50:56.50ID:ZK6cXrz0
自分の信じたい事だけ信じて
信じたくない事は信じない
信じたい事を言ってる人が信じたくないことを言っててもそれは受け入れない
自己都合で 我で
時には一週間以上経ってるのに再びその話題を持ち出してまで自分を正当化したい我

67神も仏も名無しさん2018/07/28(土) 17:18:50.30ID:Zi4YMKS4
信じるってのは積極的行為だから一種類しかないけど
信じないってのは否定(あり得ない)と保留(信じるに足る根拠が不足)の二種類はあるから
相手がどっちを言ってるのか読み取らないとね

68神も仏も名無しさん2018/07/28(土) 17:52:46.94ID:aTJfUExE
マインドフルネスやってる人も別に最初から信じてやってるわけではないでしょ
信用できるかどうかとりあえずやってみてるだけなのでは
そもそも仏教の内容を本当に信じられるようになるのは預流果になって仏法への疑念がなくなったときだろうし
そうでもないのに信じてるとしたらそれは信じたいっていう自分の願望だよね

69神も仏も名無しさん2018/07/28(土) 18:06:43.20ID:zesrVijq
マインドフルネスは実践できる
生まれ変わりは…

70超次元導師 ◆Fy10wgTnaPO1 2018/07/28(土) 20:35:51.11ID:VTIag6XC
マインドフルネスに関してはその効果が科学的に実証されてるからオカルトとは一線を画する気がする
グーグルがやってるサーチインサイドユアセルフみたいな……詳しいソースとかは最高の休息法って言う2500円位の本に載ってる?
まあ、瞑想に関しては5種類しか載ってないし本当にこれからマインドフルネス始める人向けな感じだけど、まあまあ良い本だった気もする(内容がストーリー仕立てでマインドフルネスを実践しながら店を立て直すって感じで自己啓発本的な構成だったけども)
私は瞑想でアルティメットテケテケ様と自由自在に会話できるようになりたいしその他にも夢があってまあどっちもやってる系ですね

71神も仏も名無しさん2018/07/29(日) 05:48:53.30ID:traeU1En
>>69
仏教の瞑想は生まれ変わらないための実践
病気の治癒とか現世利益を求めるマインドフルネスとは目的が異なる

72神も仏も名無しさん2018/07/29(日) 07:00:13.92ID:iTlaS5ti
輪廻とは、精神的と物質的のプロセスのことです。
それが輪廻と呼ばれるのです。

ある人が、一つの生から別の生へと移るという、物語のことではありません。

ウ・ジョーティカ
----------------------------------------------------------------

仏教の瞑想指導者であるウ・ジョーティカは、輪廻とは生まれ変わりのことではないと言っているね

73神も仏も名無しさん2018/07/29(日) 10:23:10.69ID:EaOe5Uqx
ウ・ジョーティカと釈尊
どちらを信じるのかね

74神も仏も名無しさん2018/07/29(日) 11:04:16.01ID:d9LKcUsv
解脱するまでは肉体は死んでも死ななくても心相続はあるというのが仏教の立場でしょ
ウ・ジョーティカ師の言うことは間違ってないし、さりとて死後の生まれ変わりを否定する立場でもない

チベット仏教でもテーラワーダでも死後の心相続や死後の生まれ変わりを固く信じているんだから、
躍起になって否定することはない

生まれ変わりの原動力となるのは執着
マインドフルネスも、執着を手放すという目的自体は同じ
別にお互い否定しあうことはないんじゃないの?

75神も仏も名無しさん2018/07/29(日) 11:10:54.82ID:d9LKcUsv
宗教の立場からは、深い瞑想の実践や体験、長く続いたサンガでの実例、理論と経験の積み重ねから、瞑想の延長に転生の概念は事実であるとして支持してきた

マインドフルネスは、そうした仏教の瞑想をかりてきて、合理的に役立つものとして
拝借した
しかし転生まで考えなくても、役立つんだから信じろ信じるなは必要ないよ

76神も仏も名無しさん2018/07/29(日) 11:18:09.66ID:EaOe5Uqx
「解脱」そのものが生まれ変わり前提の話だよな?
輪廻転生を否定する人は
釈尊が何から「解脱」したとおもっているのかな?

77ポッタン師2018/07/29(日) 11:23:16.30ID:ZrIYVO7b
76.自分から解脱した、に決まっている。バカには理解できない。

78神も仏も名無しさん2018/07/29(日) 11:35:20.37ID:7uoIKqEx
何が生まれ変わるか理解してないのに解脱とか語るの?

79神も仏も名無しさん2018/07/29(日) 11:38:00.30ID:EaOe5Uqx
何が生まれ変わるか理解してないと解脱を語っちゃいけないの?
釈尊は何が生まれ変わるか明言してるの?

80神も仏も名無しさん2018/07/29(日) 11:50:46.40ID:EaOe5Uqx
毒矢が刺さってるのに
これは何の毒か理解してないから引き抜かないの?

81神も仏も名無しさん2018/07/29(日) 12:27:11.08ID:5mnfd4xL
まず輪廻転生を否定した発言があったかどうか確認してから話を進めたらどうかと思われ

82神も仏も名無しさん2018/07/29(日) 15:06:56.05ID:9KxYQKAK
釈迦が生まれ変わりがあると言ったというより
釈迦が生まれた2500年前のインドが
生まれ変わりを常識とするバラモン教の影響下にあって
そういう環境の中で釈迦は生きて発言していたというのが本当のところではないだろか
そういう中で瞑想によって今ここを如実に知ることにより
輪廻から脱しようという

83神も仏も名無しさん2018/07/29(日) 15:15:14.88ID:9KxYQKAK
あと、解脱って生まれ変わりを前提とした話しなんだろうか?
ニルヴァーナは現世において到達するものとして語られていたのでは

84超次元導師 ◆Fy10wgTnaPO1 2018/07/29(日) 17:31:40.93ID:CqKTz5aj
そう言えば『解脱』と『解説』って同じ字だけど全然意味ちがくない?いや、同じなのかな……。と思ったけど違う字だった……。これが中卒の限界かぁぁ!黙って瞑想しときます。
おっぱい。おっぱいおっぱいボインイーン。踊るおっぱい見るおっぱい。ここはおっぱいパラダイス!

85神も仏も名無しさん2018/07/29(日) 18:32:33.97ID:mBgFp3nR
すごいいいトコに転生しそうw

86神も仏も名無しさん2018/07/29(日) 19:16:33.03ID:l401JkHp
現世は思うようにおっぱいと触れ合えないからおっぱいを求めるけど
おっぱいだらけの世界に行ったらおっぱいもどうでもよくなるだろうなあとマジレス

87神も仏も名無しさん2018/07/30(月) 03:24:41.57ID:OnPgk7mn
業の行為者は存在しない。ただ、行為だけがある。結果を受ける者も存在しない。ただ、結果だけがある。単に諸法のみが生起する。これが真理であり、正見である
(清浄道論Visuddhi Magga)

88神も仏も名無しさん2018/07/30(月) 04:52:20.16ID:yQBehxI6
お釈迦様の言う輪廻とはね
生きているという観念と死んでしまうという観念のこと
それが年がら年中グルグルと激しく揺れ動いているのが凡夫の心
お釈迦様はその観念を捨てちゃったんだよねー
つまり生きてもいないし死にもしないってこと

89手ぶらの乞食2018/07/30(月) 10:34:49.98ID:iVFC6fXb
ブッダは世界は幻想と見破り
生きながらにして死ぬ事によって
決して生まれて来なかったと悟ったのだ。

その境地こそニルヴァーナだが
言葉にするとたちまち観念となる。

真理は言葉では言い表せない。
だからこそ多種多様な仏典や経典が存在する。

90神も仏も名無しさん2018/07/30(月) 13:42:28.93ID:guPSA6YE
毒矢の例え、完全に外してる…毒矢だけに…

91神も仏も名無しさん2018/07/30(月) 15:45:54.49ID:sQtinpFE
しょーもな

92神も仏も名無しさん2018/08/03(金) 07:14:20.74ID:rUUtzMuT
<葉隠聞書>
端的只今の一念より外はこれなく候。
「一念一念と重ねて一生なり。」
ここに覚え付き候へば、外に忙しき事もなく、求むこともなし。
この一念を守つて暮すまでなり。
皆人、ここを取り失ひ、別にある様にばかり存じて探促いたし、
ここを見付け候人なきものなり。
さてこの一念を守り詰めて抜けぬ様になることは、
功を積まねばなるまじく候。
されども、一度辿り着き候へば、常住に無くても、
もはや別の物にてはなし。
この一念に極り候事を、よくよく合点候へば、事少なくなる事なり。
この一念に忠節備はり候なりと。

93神も仏も名無しさん2018/08/03(金) 09:42:34.67ID:pbqvdEFQ
日が昇ったら日が産まれたと思うだろうか
日が沈んだら日が死んだと思うだろうか
んなこたーない
ただ位置関係が変わっただけ
お前が死と思いこんでることもその程度のこと

94神も仏も名無しさん2018/08/03(金) 14:16:14.09ID:t3lXep2q
バカっぽい

95神も仏も名無しさん2018/08/09(木) 04:34:34.38ID:uoQnZR1G
>>15
>集中と観察は切り離せないもの
混同してるから集中無心と観察集中って分けた方がいいでしょ。

某長老が大先生と呼び、阿羅漢解脱している師とされる
アーチャン・チャー 「手放す生き方−気づきの瞑想実践」より抜粋

・「サマタによる心の平安は、私たちの最終目標ではない。なぜなら、
サマタによって心の平安を得ても、渇愛(タンハー)や苦は依然として
存在しているからだ。それゆえ、ブッダは心の平安を得た後も瞑想を続けた。
ブッダは、自身がサマタによる心の平安に執着しなくなるまで、
存在の真実を探求し続けた。サマタは修行の途上の一段階にすぎない。」

・「ブッダは、智慧を通じた解脱とサマタ(止)を通じた解脱の2つの修行を説いた。
智慧を通じた解脱を目指す人は、ダルマについて聞くと、すぐにそれを理解し始める。
教えはシンプルで、ただ物事を手放すこと、物事をあるがままにしておくことだから、
多くの努力やサマーディ(定)を必要とすることなく、彼らはとても自然な形で
手放すことの実践を始めることになる。このシンプルな実践は、最終的に彼らを
我(アッタ―)を超えた、もはや手放すものも、つかむものもない場所へと
導くことができる。一方、サマタを通じた解脱を目指す人は、その経歴次第でより
多くのサマーディを必要とすることになる。彼らはとても厳格な方法で、
長い期間坐る瞑想をしなければならない。」

96神も仏も名無しさん2018/08/09(木) 19:07:50.27ID:72xWwvEz
集中瞑想を否定する風潮があるけれども
サマディの中で覚醒している人もいるからね。
アチャンチャーの解説は、説明の一つかな。

97神も仏も名無しさん2018/08/09(木) 19:11:21.46ID:VK86U6re
まあ、宗教5ちゃんねるも、57歳ニートのクソジジイ
しかいないんだけどね(笑)

98神も仏も名無しさん2018/08/12(日) 00:02:31.34ID:6jmefP4Z

99神も仏も名無しさん2018/08/12(日) 05:57:20.72ID:zWHj9DnZ
欲望を乗り越えるためのメソッドが
欲望を満たす
皮肉

100神も仏も名無しさん2018/08/12(日) 12:31:15.96ID:O1ddS8Ie
あきらかに本末転倒って気がしますね
でも、俺も「少しでもましな人間になれるように」って効果を狙ってる時点で
ある意味で同じかもしれない

多少なりと怒りっぽくはなくなった
少しは慈悲深くもなったような気がする
これがマインドフルネスの効果なら、周りの人の役にもたつことだし続けて生きたいと思う
皆さんがどう生活に取り入れてるか、どう習慣づけてるか教えてください

101神も仏も名無しさん2018/08/12(日) 19:15:15.04ID:v+E4kMzj
悟らなくたって、いいじゃないか
普通の人のための仏教・瞑想

102神も仏も名無しさん2018/08/13(月) 11:57:04.93ID:AumJFNib
欲望を乗り越える目的のために瞑想するのも
セックスの悩みを解消する目的で瞑想するのも同じだね

103神も仏も名無しさん2018/08/13(月) 20:38:53.23ID:UVp3KbKD
>>100
こういう話は多層的 段階的なところが多くあるので迷ってしまうかもしれませんがポイントは 今の自分にいつでも帰ってくることです
苦しみから逃げたい 良くなりたい 大いに結構じゃないですか それらの気持ちがあるから目覚めることができるんだと思いますよ
一つ うーん と思うのはこの方法をスポーツの練習のように捉えてらっしゃるところがあるのではというところです この方法は自分を観察することだけです 観察した結果 自分でどうこうしようということは無くても良いんです

104神も仏も名無しさん2018/08/13(月) 21:39:59.94ID:wjokim+q
自分を観察するだけ、いつでも今の自分に帰ってくること

なるほどシンプルですね
そして深いと思います
どれだけそれを忘れている時間があるか

ありがとうございます

105神も仏も名無しさん2018/08/14(火) 01:34:29.55ID:LaEL9EgG
マインドフルネスを始めて一週間
なんですが終わった後に
脳が疲れた感じになってしまいます
脳が疲れてしまうのって
始めたばかりでは普通なんでしょうか?
対策とかあるのかな?

106神も仏も名無しさん2018/08/14(火) 11:53:02.21ID:rti9Z4LZ
疲れているというただの思い込み

根本的に方法が間違ってる

107神も仏も名無しさん2018/08/14(火) 13:06:47.56ID:QHWfBIde
>>105
脳に疲れる機能は無いです
腹式呼吸をすると副交感神経が優位になって眠くなります
それを疲れたと錯覚しているのでは

108神も仏も名無しさん2018/08/14(火) 18:33:07.31ID:ynrMkPuC
>>105
脳なのかどうかわかりませんが 非常に疲れますよ しっかり出来ているほど疲れます
集中力を使うせいでぐったりするほか 今の状態から多少なりとも変化しようとする反対に 今のままを維持しようという力も働くため熱心にやりすぎると体調を崩したりします
どんな方法で実践されてますか?

109神も仏も名無しさん2018/08/14(火) 19:45:06.84ID:o6I2JvoM
通常の意識で行うと脳が疲れる。
そのまま長時間続けると大変なことに。
しかしこれが一般的に行われているマインドフルネス。
本当は間違ったやり方。

本当のマインドフルネスは非思量であり、
つまるところ禅と同じ。

誰がマインドフルネスをしているのかといった問題。
意識の状態が要。

110神も仏も名無しさん2018/08/14(火) 19:57:20.19ID:bcsLOH4e
>>105
https://ja.scribd.com/doc/25777519/Right-Attitude-Japanese

>5.もし心と身体とが(瞑想したことによって)疲れてくるようであれば、あなたの瞑想のやり方はどこか間違っています。あなたの瞑想の仕方をチェックしてみましょう。

111神も仏も名無しさん2018/08/15(水) 00:38:02.71ID:gBufFyn+
>>108
時間は20分間
マントラを頭の中で唱えながら 
雑念が浮かんできたら
マントラでかき消しています

過去の嫌な事が浮かんで来ると
どうしても反応して瞑想が途切れてしまいます

やり方は合ってるかな?

112神も仏も名無しさん2018/08/15(水) 09:33:24.45ID:a757OcYj
>>111
横ですが二つ問題点が…

まず、第一にマインドフルネス瞑想ではマントラは使いません。少なくともwikipediaに載ってたり欧米でマインドフルネスとして学問的に効果が測定されてたりするメソッドじゃないです。

それから第二に、マントラ瞑想としてもマントラの使い方が間違ってます。どこかで教わったのか本で読んだのかは知りませんが、雑念をマントラでかき消すとかあり得ないです。実はそんな事教わって無いor書いて無くて、勝手な思い込みでやり方変えてないですか?

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