創造論と創造科学とID論と進化論Part104

1神も仏も名無しさん2018/03/17(土) 21:36:03.02ID:SKNMRL8/
創造科学の大手サイト(Answers in Genesis[AiG]とCreation Ministries International[CMI])が挙げる、
「既に疑わしいためにこれを使うと進化論者につっこまれます、注意」リスト。
AiG版「Arguments to Avoid」
https://answersingenesis.org/creationism/arguments-to-avoid/
CMI版「Arguments we think creationists should NOT use」
http://creation.com/arguments-we-think-creationists-should-not-use
和訳
http://seesaawiki.jp/transact/d/%c1%cf%c2%a4%cf%c0%bc%d4%a4%ac%bb%c8%a4%c3%a4%c6%a4%cf%a4%a4%a4%b1%a4%ca%a4%a4%cf%c0

創造論/進化論のディベートに関する進化論サイドのサイト(TalkOrigins)がまとめた、
「創造論者の主張」インデックス。
進化論が間違いだという主張の大半は、このテンプレから回答できる。
TalkOrigins「Index to Creationist Claims」
http://talkorigins.org/indexcc/index.html
和訳
http://seesaawiki.jp/transact/d/%c1%cf%c2%a4%cf%c0%bc%d4%a4%ce%bc%e7%c4%a5

過去スレを見るなら
「2ch DAT落ちス レミラー変換機 ver12」
http://mirrorhenkan.g.ribbon.to/

※前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1513843708/

347神も仏も名無しさん2018/05/05(土) 09:54:01.62ID:uK6zrMoY
人間は神によって創造された
これが真実

348神も仏も名無しさん2018/05/05(土) 10:17:20.93ID:9MNkch6a
真実は事実とは限らないってことね。

349神も仏も名無しさん2018/05/05(土) 10:22:00.53ID:VG1FlOra
>>345
だから「マネトの記録を元にした創作」とか言ってた奴のが嘘だって
マネト(BC3世紀)すでにユダヤ教は完全成立してたんだから

350神も仏も名無しさん2018/05/05(土) 11:26:34.45ID:9MNkch6a
>>349
モーセのこと?
それなら、架空の人物でしょ。
少なくても聖書に書かれているそのままの人物は居ないってはっきりしてるから、嘘ついてるのは君のほうだよ。

これ以上その手のネタやりたかったら http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1519565869/l50 でやってね。
スレ違いだから。

351神も仏も名無しさん2018/05/05(土) 17:52:38.46ID:JaYLY4mT
>>349
君が攻撃されるのは嘘をついていること以上にスレ違いの話を延々垂れ流すからだよ

352神も仏も名無しさん2018/05/05(土) 18:30:38.35ID:VG1FlOra
>>350
だから「マネトのモーセ」を模倣して聖書書くなんて不可能だって

353神も仏も名無しさん2018/05/05(土) 18:47:04.81ID:oUt3/+6o

354神も仏も名無しさん2018/05/06(日) 01:23:30.56ID:3K7HHJRp
>>311 >>344
極右放置して進化論を攻撃すんなというレス今までも何回もあったんだな。個人的にはすごくデジャヴ感じる。

大学入りたての頃、聖書やキリスト教社会を研究してと称するサークルというのに勧誘された事があるんだが、
その時にサークルの冊子の中にそっくり似た内容の物を見た覚えがある。客観的に古典文学として聖書を研究する様なサークルを期待してたが、キリスト教よいしょする様な所だったので即入部を断ったけど。

案の定実態はサークルを隠れ蓑にした教会の勧誘で、何回も大学当局から警告を受けてる所らしい。

それらのレス十中八九、そこのサークルを運営してた教会の人間か、入信しないながらもそこに毒された人間だわ。

355神も仏も名無しさん2018/05/06(日) 06:28:50.65ID:vDYYcXJn
>>330

神武実在論者なんて創造論者以上に「マイノリティ」なんだから、
創造論者が「日本ではさして脅威ではない」なら
神武実在論の脅威なんて考えるだけ時間の無駄だろw

356神も仏も名無しさん2018/05/06(日) 06:59:21.08ID:vDYYcXJn
>>340
>神武実在論を放置し創造論を攻撃する明確な理由を答えて欲しい。

放置してるわけじゃなくて、
このスレに神武実在系進化否定論者が現れないだけ。

もし、現れたなら聖書系創造論者と同じように根拠を求められる。
(「根拠を求める」というのは事実確認における当然の作業であって、攻撃ではないけどね。)

357神も仏も名無しさん2018/05/08(火) 23:34:16.00ID:/xoSx+TE
少なくても神武実在論とやらを謳う連中が「進化論は間違ってる!」と言いながらこのスレに喧嘩売りには来ないからねぇ。
創造論信者が「根拠も証拠も無く」進化論は間違ってると「だけ」繰り返してるのとは大違いだよね。

358神も仏も名無しさん2018/05/10(木) 19:20:41.38ID:stLpx9HM
>>355
創造論者よりマイナーどころか政権与党の議員なのですが.....
議会で過半数を超える与党の議員の発言が、日本の人口の中で1%未満の信徒の中の更に一部の主張より影響力がないなんて矛盾しています。

>>356 >>357
あなた方は私の質問を理解していないようですね。ここで創造論を攻撃する暇があるなら、神武天皇実在論などより深刻な主張を攻撃すべきだ。なのに、何故それを放置するのかと書いているのです。
反創造論を書き込む暇があるなら、それと同じ手間で天皇崇拝復活を目論む歴史修正主義者を攻撃できるでしょう。

359神も仏も名無しさん2018/05/10(木) 19:35:01.70ID:96Ksp2Ae
>>358
お前はほんとうに馬鹿だな。
オマケに見苦しい負け犬の遠吠えまで吠えはじめたしw

このスレに喧嘩売りにこない奴に、わざわざ喧嘩を売りに行かないだけだぞ。
お前の様な嘘ばかり並べる創造論信者は、人格も性格も悪いが、頭も悪いんだなw

まぁアタマが悪いから嘘しか並べられないんだろうけどね。

360神も仏も名無しさん2018/05/10(木) 19:45:10.81ID:stLpx9HM
>>354
私と同じ教会に通っている学生さんが大学で聖書文化研究サークルを作っているという話は確かに聞いたことがあります。
しかし教会の宣教用の偽装サークルであるかのような話は名誉棄損にあたります。
そのサークルは入信を強制していないはずですし、非信徒でも何ら問題なくサークル部員でいられるはずです。
何かしらの信仰を持つ人が大学でサークルを作って何が悪いのでしょうか?
最近は一流とされる大学で、中東や東南アジアの留学生との文化交流を深めるという理由で、イスラムとその文化を学ぶサークルなどが作られてますよ。しかもその大学自身が後押ししています。
それらはサークルに偽装したイスラム布教用の組織でしょうか?

361神も仏も名無しさん2018/05/10(木) 19:56:34.75ID:stLpx9HM
>>359
創造論者の「喧嘩」を買う暇があるなら、天皇右翼に喧嘩を売りにいけるでしょ?
さあ、私を揶揄する暇があるのだから、今すぐ与党の神武天皇実在論者達に喧嘩を売りにいきなさいな。
進化論者で非「科学的」なことが大嫌いなのでしょ?

362神も仏も名無しさん2018/05/10(木) 20:00:59.38ID:stLpx9HM
>>359
私を「嘘つき」というなら、私以上に遥かに影響力がある嘘つきである与党の天皇右翼議員の神武実在論を攻撃しないのですか?
神武実在論は嘘ではないのですか? 与党議員は創造論者より弱いですか?

363神も仏も名無しさん2018/05/10(木) 21:42:04.61ID:+aL6oVJU
なんでわざわざ無関係な人に喧嘩売りに行かなきゃならないの?頭おかしいの?
聖書に巣食われるとこういう考え方に支配されちゃうの?
こわいね聖書って

364神も仏も名無しさん2018/05/10(木) 22:45:46.51ID:v3/maoom
なに、またネアン君、新しい嘘のネタを仕込んできたの?
飽きないねぇ、嘘つくことに。
もっと健全で生産的なことに時間使えよw

365神も仏も名無しさん2018/05/10(木) 23:09:52.40ID:Up9ngbrP

366神も仏も名無しさん2018/05/11(金) 00:44:57.55ID:XOKLTKyF
>>128
最近はエデンの発見以外に新しいネタはないな

「エデンは超大陸時代に文字通り存在した」

事実だけどな

367神も仏も名無しさん2018/05/11(金) 02:31:58.61ID:E6Cwh/Pk
そういう信仰を持つのは自由だけどこのスレで垂れ流さずにこっちhttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1519565869/l50でやってね

368神も仏も名無しさん2018/05/11(金) 06:10:37.30ID:Mn3MIBjf
>>358
>創造論者よりマイナーどころか政権与党の議員なのですが.....

具体的に議員って誰のこと?

与党だろうが野党だろうが、
「信仰の範囲を超えて」「議会で」「進化論を否定する」議員なんて聞いたことないぞ。


>反創造論を書き込む暇があるなら、
>それと同じ手間で天皇崇拝復活を目論む歴史修正主義者を攻撃できるでしょう。

ここの進化論者たちは
「創造を肯定できる科学的な根拠」に興味があるだけで、
きみのように「なにかを攻撃したい」という病にかかってるわけじゃないのよw

369神も仏も名無しさん2018/05/11(金) 06:32:45.95ID:Mn3MIBjf
>>362
>与党議員は創造論者より弱いですか?

そりゃ、弱いだろ。

創造論者のバックには
「その気になれば一瞬で全人類を滅ぼしたり、
全世界を作り替えることのできる神(あるいは地球人とは違う高度な存在)」がいるんだからw

370神も仏も名無しさん2018/05/11(金) 06:43:18.90ID:k5Ili3y2
ネアン君、ヒトの事をどうこう言う前に、嘘しかついてない自分の書き込みを省みないとダメだろ。

反省できないだろうけどさw

371神も仏も名無しさん2018/05/12(土) 07:10:53.86ID:thrDWvUZ
>>358
>議会で過半数を超える与党の議員の発言が、
>日本の人口の中で1%未満の信徒の中の更に一部の主張より影響力がないなんて矛盾しています。


日本の人口を1億人として、その中の1%なら100万人。

創造論者は「更に一部」、やはり1%として、1万人。

この内「信仰としてではなく科学的にも創造が正しい」と考える人が
半分だとしても5千人、三分の一だとしても約3千3百人で、
政権与党どころか、
衆参合わせた465+242=707人をまだ上回っている。


Googleの検索でも「創造論」約 5,530,000 件に対して、
「神武天皇実在論」は約 9,270 件で、
これらは互いに肯定サイトだけがカウントされてるわけではないけど、
「話題や関心の目安」にはなる。


以上のことから(影響力という観点でいえば)
「創造論より神武天皇実在論の方が問題である」とは言えない。

372神も仏も名無しさん2018/05/24(木) 23:37:50.87ID:TxwmXRUL
2 善悪を分ける「二つの方向」

  毎日、W幽霊”の相手をしている私でも、ホラー映画は怖い?

 今、日本で広がっている「霊的なもの」や「宗教的なもの」のなかには、残念ながら、誰もが怖がるような内容を持っているものが非常に多くあります。
 私は毎日のように、霊言を録ったり、あの世の方と実際に話をしたりしています。そして、それを本にしたり、映像として公開したりしています。
「そのような人間は、あの世の人など別に怖くも何ともないだろう」と思うでしょう。公式的には、そうです。全然、怖くも何ともありません。
 ただ、そんな私でも、「リング」だとか、「らせん」だとか、「着信アリ」だとか、「エクソシスト」だとか、そういうホラーものの映画を観ていると、やはり怖いのです。
「うわっ、怖い、怖い。ぞくぞくしてくる」と思ってしまいます。
 しかし、ふと気がついて、「あれ?私は毎日、W幽霊”の相手をしているのだから、怖がってはいけない」と思うことがあります。
「そういうものをつくっている人は、『怖がらせよう』と思っていて、霊などについては、話には聞いているかもしれないが、よく知らずに作っているのだ。
毎日、あの世の人と話をしている私が、そういう人が作ったものを見て怖がってはいけないな」と考え、思い直すことがあるのです。

 ただ、時々、仕事をしていて、「この世は、なかなか手強い。難しいなあ。もう、どうしようもないな」と思うようなときに、つくりものではあっても、ホラー物を観ると、身震いというか、武者震いをして、
「これは戦わねばならん」という気になることもあるので、そういうものの効能がゼロというわけではありません。
go to
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1507399874/19

373神も仏も名無しさん2018/05/25(金) 08:59:07.35ID:4A1Cdv5g
🌟  大川隆法著 「伝道の法」

 第3章 人類幸福化の原点

1 「宗教心」「信仰心」は、なぜ大事なのか

 「大悟三十五周年」「立宗三十周年」を迎えた幸福の科学

 幸福の科学にとって、二〇一六年は「大悟三十五周年」「立宗三十周年」であり、一つの区切りの年でした。
 立宗して三十年がたったので、宗教団体としては、ある程度、日本のなかにおいての地位は確立してきたと考えていますし、世界においても知られつつあると思います。
 海外で当会を知っている人の数を合計すれば、日本よりは、はるかに多いと思いますが、海外でも、まだまだ現在進行形で活動しているところです。
Go to
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1510886498/117

374神も仏も名無しさん2018/06/07(木) 23:44:44.47ID:6snEwWEA
なにいってだこいつ

375神も仏も名無しさん2018/06/10(日) 10:21:12.53ID:ip2+OGXY
こんなwww 低俗なwww世界を作ってイキってる野蛮害神YHWHwwww

376神も仏も名無しさん2018/06/17(日) 22:27:04.39ID:USwPNgV/

377神も仏も名無しさん2018/06/17(日) 23:07:46.07ID:ty2Skb2p
上 進化論を否定してない
下 オカルトブログの曲解妄想記事

進化論が終わる心配は特にしなくてよさそうだね

378神も仏も名無しさん2018/06/18(月) 00:21:31.62ID:d4mtieBH
>>377

1. 9割の生物は20万年前以前に誕生

2. その生物は人間と同時にほぼ一時期に誕生している

3.中間種はない

4.この研究成果は進化論反対派の学者の研究結果ではない。故に何度も厳しい反証実験を試すも、事実は変わらない。


このコペルニクス的発見をマスコミスルー

進化論終わってんじゃんかwww

379神も仏も名無しさん2018/06/18(月) 00:46:53.91ID:GehANUpw
「最も単純な解釈は、生命が常に進化を続けているということだ」と、ストークル氏は説明する。

はい

380神も仏も名無しさん2018/06/18(月) 00:47:34.63ID:Uq2Jy0Rf

381神も仏も名無しさん2018/06/18(月) 00:51:13.72ID:4GUuOBWV
1. 9割の生物は20万年前以前に誕生
生物が進化してきたとする理論を否定するものではない

2. その生物は人間と同時にほぼ一時期に誕生している
生物が進化してきたとする理論を否定するものではない

3.中間種はない
http://seesaawiki.jp/transact/d/CC200%20%c3%e6%b4%d6%b7%c1%c2%d6%a4%ce%b2%bd%c0%d0%a4%ac%c2%b8%ba%df%a4%b7%a4%ca%a4%a4

4.この研究成果は進化論反対派の学者の研究結果ではない。故に何度も厳しい反証実験を試すも、事実は変わらない。
生物が進化してきたとする理論を否定するものではない


このコペルニクス的発見をマスコミスルー
曲解妄想

進化論終わってないじゃんかwww

382神も仏も名無しさん2018/06/18(月) 09:02:12.19ID:HurYmnAr
>>381
じゃ進化論で説明してみてよ大先生www

383神も仏も名無しさん2018/06/18(月) 13:04:05.22ID:OjaC9JwC
>>382
「最も単純な解釈は、生命が常に進化を続けているということだ」と、ストークル氏は説明する。

384神も仏も名無しさん2018/06/18(月) 14:09:23.93ID:d4mtieBH
>>383
これが苦しくて全然説明になってない件

385神も仏も名無しさん2018/06/18(月) 15:56:17.78ID:M1NK/Irj
どこがどう苦しくて何が全然説明になってなくてどの辺が進化論を否定してるんですかね

386神も仏も名無しさん2018/06/19(火) 07:55:46.64ID:wDp73Msd
>>385
進化って20万年で起きる?
人間と他の生物が同時に発生ってどうやって進化で説明するの?
中間種がないのならいきなり魚がカエルを産む?みたいな?

どう考えても進化論の終焉ですがな

387神も仏も名無しさん2018/06/19(火) 12:51:01.62ID:4U1TGNLn
>進化って20万年で起きる?

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%B2%E5%8C%96
http://seesaawiki.jp/transact/d/CB901%20%c2%e7%bf%ca%b2%bd%a4%cf%ce%a9%be%da%a4%b5%a4%ec%a4%bf%a4%b3%a4%c8%a4%ac%a4%ca%a4%a4
http://seesaawiki.jp/transact/d/CB910%20%bf%b7%a4%b7%a4%a4%bc%ef%a4%cf%b4%d1%bb%a1%a4%b5%a4%ec%a4%bf%a4%b3%a4%c8%a4%cf%a4%ca%a4%a4

>人間と他の生物が同時に発生ってどうやって進化で説明するの?

短期間に進化してきたんだという主張がどう生物が進化してきたとする理論を否定するんですかね

>中間種がないのならいきなり魚がカエルを産む?みたいな?

http://seesaawiki.jp/transact/d/CC200%20%c3%e6%b4%d6%b7%c1%c2%d6%a4%ce%b2%bd%c0%d0%a4%ac%c2%b8%ba%df%a4%b7%a4%ca%a4%a4

>どう考えても進化論の終焉ですがな

>>1のテンプレも読んでないしWikipediaレベルの知識すらない
何も考えてないに等しい考えですな

388神も仏も名無しさん2018/06/19(火) 13:49:57.01ID:gSHcqViy
704 既にその名前は使われています 2018/06/18(月) 09:40:47.37 ID:rud3pAIh
DNAが得られる生物なんて数十億年の中で数万年の生き物、さらにDNA解析じゃなくてDNAマーカー解析だからな

あらゆる本(すべての生物)を全部(DNA解析)読んだ、じゃないぞ。オカルトWebこっちだと思ってるが
一週間以内に出版された本(DNAが得られる生物)の一文字目(DNAマーカー)だけ読んだ、だぞ
そして本は50種類しかなく、全て最近発行されて、古典文学やバックナンバーは存在しなかったと結論づけてる

当たり前やろw

389神も仏も名無しさん2018/06/21(木) 01:35:05.58ID:lOdKNVsi
マジで 聖書とかいう害書を真実にするなやカス猿ども

390神も仏も名無しさん2018/06/22(金) 22:44:29.37ID:9RCzTj1D
今回の研究結果が事実だとすればダーウィンの進化論にどんなインパクトを持つのだろうか?
国立環境研究所の外来生物研究プロジェクト・リーダーである五箇公一先生にトカナ編集部が聞いた。

「正直なところ、報道内容は随分曲解されていると思います。ミトコンドリアDNAの進化と種の進化を混同しているという印象です。
今回得られた結果は、現存するミトコンドリアDNAの変異の90%が20万年以内に生じたものであるということであり、種が発生した年代ではありません」

ということは進化論を覆す内容ではないということだろうか? 生物学者X氏が詳しく解説してくれた。

「原論文を読みましたが、DNAバーコーディング技術のバックグラウンドについての記事で、報道内容とは少し違う印象を受けました。
現生の種が生じたのが20万年前というよりも、現生の種の遺伝的多様性が生じたのが20万年という話です。たしかにそれなら納得がいきます。
その時期に現生のすべての生物は氷期を経験していて、特に10万年から1万年前には最終氷期極大期がありましたから、
多くの種はそこで大量に絶滅してボトルネック(遺伝的多様性の急激な減少)を起こしています。
今回の研究は、この20万年〜10万年前に生き残った種が現行の生物種の遺伝的多様性の基盤になっているということです。
20万年ぐらいではDNA配列が2、3変わるだけですので、遺伝的変異もさほど起こりません。そういう意味では中間種もいないと言えるでしょうね。
つまるところ、多くの系統地理学的な研究は今回の研究結果を支持するものであり、進化論には何の影響もありません」

各報道では「生物種のうち、ヒトを含む全体の9割が20万年前〜10万年前に出現したことが明らかになった」
と報じられているが、これは誤解を招く表現だとX氏は言う。
ここでの出現は「多様性の出現」という意味であって、生物種がいきなり存在したということではないと苦言を呈している。

http://tocana.jp/i/2018/06/post_17180_entry_2.html

391神も仏も名無しさん2018/06/23(土) 01:27:01.88ID:rLuwzFh/
進化論って一見シンプルな理論に見えるけど実はめちゃくそ複雑な理論なんだよな。
核DNAだけでなくミトコンドリアのDNAも考慮しなきゃいけないなんてもう気が狂う!

392神も仏も名無しさん2018/06/23(土) 08:37:30.49ID:sST0ZCxe
原理原則は単純だろ、進化論。
DNAを遺伝要因として使う生物種(地球上の圧倒的大多数の生命種が該当する)のDNA変化と発現と、さまざまな要因による淘汰。
DNAの変化はいわゆる「遺伝子の異常」となって先天性遺伝子疾患となって死ぬケースのほうが多いだろう。
生存に有用な変化だったら子孫に伝わりやすいが。

ミトコンドリアは真核生命の細胞内に寄生(共生)する別の種だ、なんて意見もある。
なので、ミトコンドリアのDNAの変化についてはホスト(共生される生命)の進化とは区別できる。
ミトコンドリアDNAの変化具合でホストの進化分化の系統が裏付けられるともいえるから無関係扱いするのは間違いだけど。

393神も仏も名無しさん2018/06/23(土) 08:40:55.45ID:rE7Oz3tN
神はいつどっから湧いて出てきたの?

394神も仏も名無しさん2018/06/23(土) 23:05:22.72ID:bKBbhn/6
蛆虫みたいにヤハウェが湧いたのさ

395神も仏も名無しさん2018/06/23(土) 23:07:06.53ID:bKBbhn/6
あぁ 好き好んで作ったんだとすると蛆虫だの言っても嫌味にならんか

396神も仏も名無しさん2018/07/10(火) 00:10:07.48ID:bdSgo+Mg
進化論は正しい!進化に意思はない!!←これさ
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/5386607.html

397神も仏も名無しさん2018/07/13(金) 19:01:52.70ID:CZHA5lAg
131 ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/07/09(月) 00:50:04.53 ID:cSOoSSGp
まぁ、元論文でも読んで落ち着け
ちなみに掲載誌はJHEじゃなくてHuman Evolutionという初めて聞く名前の雑誌
https://www.biorxiv.org/content/early/2018/03/07/276717

著者たちはそんなトンデモな話をしているわけじゃない
mtDNAによると全人類のもっとも最近の共通祖先は10〜20万年前になる
他の動物のmtDNAの変異率がヒトと同じだと仮定すると、
他の動物でも共通祖先は10〜20万年前になった、という話
これは種分化でなく遺伝的浮動のネタだな

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