創造論と創造科学とID論と進化論Part104

1神も仏も名無しさん2018/03/17(土) 21:36:03.02ID:SKNMRL8/
創造科学の大手サイト(Answers in Genesis[AiG]とCreation Ministries International[CMI])が挙げる、
「既に疑わしいためにこれを使うと進化論者につっこまれます、注意」リスト。
AiG版「Arguments to Avoid」
https://answersingenesis.org/creationism/arguments-to-avoid/
CMI版「Arguments we think creationists should NOT use」
http://creation.com/arguments-we-think-creationists-should-not-use
和訳
http://seesaawiki.jp/transact/d/%c1%cf%c2%a4%cf%c0%bc%d4%a4%ac%bb%c8%a4%c3%a4%c6%a4%cf%a4%a4%a4%b1%a4%ca%a4%a4%cf%c0

創造論/進化論のディベートに関する進化論サイドのサイト(TalkOrigins)がまとめた、
「創造論者の主張」インデックス。
進化論が間違いだという主張の大半は、このテンプレから回答できる。
TalkOrigins「Index to Creationist Claims」
http://talkorigins.org/indexcc/index.html
和訳
http://seesaawiki.jp/transact/d/%c1%cf%c2%a4%cf%c0%bc%d4%a4%ce%bc%e7%c4%a5

過去スレを見るなら
「2ch DAT落ちス レミラー変換機 ver12」
http://mirrorhenkan.g.ribbon.to/

※前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1513843708/

184神も仏も名無しさん2018/04/17(火) 21:41:57.71ID:qRNMTAkG
なんかすげー変換してんな、おれw
聖書は歴史的な記録としては信用されてないのは常識だ信用していけないのは業界の大前提になってるぐらいだし、
自然科学じゃデタラメの塊なのは周知の事実。

キチガイが独り相撲しようが、ネット弁慶やろうが、聖書に書いてあるのは厨二病向けの妄想文って事実は変えらんないだよ。

185神も仏も名無しさん2018/04/17(火) 22:03:59.98ID:qP+byP3L
実際に聖書の通りバビロン捕囚以降に廃偶像崇拝に傾いたのは考古学でも明らかになっている
厳密にはヨシア王の申命記発見あたりからその兆候があらわれはじめる

186神も仏も名無しさん2018/04/17(火) 22:13:40.49ID:hiCJB+nc
聖書に頭やられるとこうなっちゃうんだね
会話もできなくなる

187神も仏も名無しさん2018/04/17(火) 22:29:16.81ID:mm9xPi49
>>185
このスレと全く関係ない話ですね

188神も仏も名無しさん2018/04/17(火) 22:46:34.22ID:BYKSIihV
ネアン君が何をそんなに必死こいてるのか知らんが
聖書はヤハウェ信仰を中心とした神話集であり、祭祀細則書であり、歴史書であり、詩歌集であり
預言文学であり、黙示文学であり…要は信仰を中心とした雑多な文書の複合に過ぎないのだから
聖書の描かれている一部の記述が考古学や歴史学で事実や史実と認定されていることと
一致してるからって、別に鬼の首でも取ったかのように語ることじゃないんだよ
史記の一部が史実と一致してるよね、とか古事記の一部が史実と一致してるよねとかいうのと変わらない
科学的にはデタラメだけどねw

189神も仏も名無しさん2018/04/17(火) 22:47:36.34ID:BYKSIihV
> 聖書の描かれている

→聖書に描かれている

190神も仏も名無しさん2018/04/17(火) 22:50:26.42ID:qP+byP3L
>>188
>聖書はヤハウェ信仰を中心とした神話集であり、祭祀細則書であり、歴史書であり

それがいまの「歴史」な
それは覆る
エバル山のヨシュアの祭壇も発見されたし
そのうちシナイ山も特定される

191神も仏も名無しさん2018/04/17(火) 22:53:22.16ID:VrVK8Ngu
そういう信仰を持つのは自由だけど
科学の世界に持ち込むなと何度

192神も仏も名無しさん2018/04/17(火) 22:56:13.06ID:BYKSIihV
>>190
覆ってから言えよw

> エバル山のヨシュアの祭壇も発見されたし

以前も示したがそう主張するごく一部の考古学者がいるだけで全くもって「発見された」などとは言えない
こういうところがネアン君のダメダメなところ

193神も仏も名無しさん2018/04/17(火) 23:40:04.00ID:hiCJB+nc
聖書の一部は史実を元ネタにしてるんだから実際の歴史と一致する部分もあるだろうよ
たかがそれだけの話でスレタイと何の関係もねーがな

194神も仏も名無しさん2018/04/18(水) 00:57:12.44ID:ty+ILpJo
>>193
何故執拗に聖書を批判するのでしょうか?
少しでも聖書を攻撃してる暇があるならまず国内にいる極右政治家とその支持者をどうにかしてからにしてはいかがですか?
大戦時に日本軍が合衆国によって壊滅させられ、漸く天皇個人崇拝という妄想から解放されたのに、それから70年以上経過した今日その復活させようという勢力がのさばってますよ。
日本ではキリスト教信徒は非常に少ないですよ。根本主義的に絞ればさらに少ないです。
リベラル派は多文化共生、マイノリティ尊重が信条なはずでしょう?日本社会で絶対的マイノリティである創造論つまり聖書信仰を攻撃するのはそれに反しているはずです。
極右政治家、例えば三原じゅん子議員が建国記念日に「神武天皇が即位された日です」とか言ってましたよ。
紀元前660年2月11日に神武天皇が即位したのは史実なんだそうです。創作された天皇が実在し卑弥呼よりずっと前の縄文時代に即位したと言ってるんですよ。
(放射性同位体測定とやらが正しいならですが。何にせよ卑弥呼より前に創作上の存在の神武天皇が即位したなんて無茶苦茶なのは確かでしょう。)
こんな嘘を平然と言う国内の国会議員を放置して、マイノリティを攻撃している場合でしょうか?伸長著しい極右を批判するのは躊躇してしまう軟弱者なんですか?

それともあなた様はナチスのようなラディカル・ダーウィニストなのでしょうか?
なるほどそれなら極右政治家は大事な同盟者ですものね。互いに矛盾するはずなのにファシスト同士協力するのですものね。

過去の過ちから学んではいかがですか?

195神も仏も名無しさん2018/04/18(水) 01:28:00.49ID:AsvqLdQ+
スレタイ100回読み直して来い
それで理解できなきゃまず病院に行け

196神も仏も名無しさん2018/04/18(水) 01:37:44.36ID:W9CIoEzB
>>194
横レスになるけど
このスレ的には聖書にせよ古事記にせよ、その史実性の検討というのはスレ違い
このスレで聖書が批判されるのは信仰として批判されているのではなくて
その記述の科学性、特に生物の創造記述に関する科学性が批判されてるのね

歴史学的な観点から論じるなら
神武天皇でもアブラハムでも等しく史実性が希薄で
どちらも神話の範疇だろうというのが進化論側の大方の意見だとは思われる
なぜなら証拠を重視する科学の観方との親和性が高いから

197神も仏も名無しさん2018/04/18(水) 04:53:35.24ID:76vBR4xp
>>192
炭素測定でも証明されたし生贄として発見された骨もコーシャーのものと同じ
祭壇は切石をもちいず、階段ではなくスロープで作られてる
ここらも聖書の記述と同じ
BC14世紀だぞ
これが真実でなくてなんだ?

198神も仏も名無しさん2018/04/18(水) 04:55:05.70ID:76vBR4xp
>>193
だから実際の歴史は一致させないようにしてるんだって
聖書が先をいってるかんじ

199神も仏も名無しさん2018/04/18(水) 05:10:23.46ID:1mp3kaAm
聖書は科学的にデタラメっていう事実の前には、どんな妄想を垂れ流そうが無だってことにきづけない哀れなネアン君w
専用の隔離スレ作ってもらったんだろ?
そっちで好きなだけ「聖書は正しい!」って妄想と嘘垂れ流せよ。

妄想たれながしたところで創造論が間違ってるって事実は何ひとつ変えられないけどな。

200神も仏も名無しさん2018/04/18(水) 06:10:21.89ID:76vBR4xp
新規の人もいるだろうから
まずこの歴史部分のすごさってのを理解させないと

201神も仏も名無しさん2018/04/18(水) 06:12:09.44ID:XIgqPaTu
>>194
聖書が批判、否定されてるだけじゃないんだよな。
無関係なことを言い出すネアン君の行動そのものも批判されてるんだよな。
それすら理解できないネアン君は知能と知性と人格に問題があるんだろうね。
特に知能と人格に。


今更だけど「半年ロムってろ」って言っておくよ。

202神も仏も名無しさん2018/04/18(水) 08:26:31.16ID:AsvqLdQ+
>>198
日本語でどうぞ

>>200
歴史部分とやらがどんなにすごかろうと創造論とかいうトンデモが正しいかどうかには何の関係もない
これを一度言われて理解できないのはお前ぐらいだ

203神も仏も名無しさん2018/04/18(水) 21:08:12.69ID:fdyzhq/+
ネアン君「エバル山のヨシュアの祭壇が見つかったので創造論は正しいのです(キリッ!」

まともな報道機関はどこもスルーしてるねぇw
確認できるのは『エバル山(と言われている地域から外れた場所)で見つかったと主張してる特定少数の(自称)考古学者が居る」ってだけだわ。
追試もされてないようだし、ネアン君オトクイの嘘みたいだねw

204神も仏も名無しさん2018/04/18(水) 22:14:11.69ID:76vBR4xp
>>203
真実を嘘とするなよ
日本書紀なんてレベルが違うし2000年以上違うだろ
族長時代の習俗からエジプトのヒクソス遺跡にのこるセム系の名前の傾向まで全部一致してるんだよ
測量銀が通用していたことや鉄が無かったみたいなのも

>>202
創造部分の一部の通り、エデンの園は超大陸時代で理解できる
それは生物創造以前だ
それまでも真実なんだよ

205神も仏も名無しさん2018/04/18(水) 22:43:38.04ID:GvlknuWI
ここは
キリスト教神学的に真実か否かを議論するスレでもなければ
ユダヤ教神学的に真実か否かを議論するスレでもなければ
真の信仰教的に真実か否かを議論するスレでもなければ
一部が正しければ全体も正しい教的に真実か否かを議論するスレでもないんですよ

科学的にどうであるかを議論するスレなんですよ

206神も仏も名無しさん2018/04/18(水) 22:44:36.81ID:GvlknuWI
更に言えば
何たら遺跡がどうとか
エデンの園がどうとかを議論するスレでもないんですよ

207神も仏も名無しさん2018/04/18(水) 22:56:46.68ID:AsvqLdQ+
曲解とこじつけで事実と一部合ってるって言い張ってもねえ
だから何?としか
創造論とかいうトンデモが正しいかどうかには何の関係もないということすら理解できない知能でよく生きてこれたね

208神も仏も名無しさん2018/04/19(木) 00:36:38.00ID:vQ3EL/ir
さすがに他の8割が全てあってれば残り2割は真実になるだろ
歴史なら間違いなく

209神も仏も名無しさん2018/04/19(木) 01:02:48.68ID:Y5zTsFwt
ここは科学的にどうであるかについて扱うスレなんで
その『歴史』とかいう一部が正しければ全体も正しい教の思考法に基づいた話をされても困るんですよ(三度目)

210神も仏も名無しさん2018/04/19(木) 01:33:42.68ID:G5JXW+7C
ふーん8割合ってるんだ
で、それがなんの関係あるの?
妄想とこじつけと曲解で言い張っても意味ないし

211神も仏も名無しさん2018/04/19(木) 06:15:03.68ID:1SaBUG0a
>>204
今までネアン君がついてきた嘘があまりにも多いので、信用できませんw

真実じゃなくて事実が必要なんですよね、科学の世界は。
ホモサピエンスが神の被造物の証拠もなく決めつけるような嘘つきの言う事なんて誰も信じませんよw

212神も仏も名無しさん2018/04/20(金) 01:05:03.74ID:GD889Rl9
ホモ・サピエンスは神の似姿に作られる
神の性質は?そして初期ホモ・サピエンスはどうだっただろうか
そしてユダヤ人

213神も仏も名無しさん2018/04/20(金) 01:06:53.90ID:GD889Rl9
今後遺伝子で性質までわかるようになるらしいし、そのうちわかるだろう
しかし平和的でネアンデルタールと仲良くくらしたなんてありえないだろう
今の人間の排他性みてもわかるだろう
少しずつ殺しながら交わっていったんだよ
お前らは10万年殺され続けた側のアイデンティティを持てるか?

214神も仏も名無しさん2018/04/20(金) 01:10:58.17ID:GD889Rl9
ヨーロッパ人はネアンデルタールをありえないくらい美化して、それに乗っかろうと考えているらしいが
受け入れがたい現実を突きつけられるだろうね
「神の子」と考えたほうがずっといいと考えるくらいに

215神も仏も名無しさん2018/04/20(金) 01:27:22.58ID:paNguL9V
壊れたレコードかな?

216神も仏も名無しさん2018/04/20(金) 05:22:30.11ID:9w9yHtP8
ネアンデルタールの視点からするとホモサピエンスの成人は合法ロリ、合法ショタって説があったっけね。
その説が正しいならホモサピエンスはレイポする側でなくされる側だった。

現代人でも女性の多くは妊娠の可能性が高くなる時期、
筋肉質で毛深い男性を好ましく思うって研究結果もあるからホモサピエンスの成人がネアンデルタールのショタを逆レイポしたのかも知れないけどね。

217神も仏も名無しさん2018/04/20(金) 10:39:13.12ID:GD889Rl9
>>216
だったらアフリカ側にネアンデルタールの遺伝子が進出してないとな
実際はアフリカがわにその痕跡がなく、ネアンデルタールの頭蓋骨が「徐々に」変化して縦長になってる
つまり?

218神も仏も名無しさん2018/04/20(金) 10:40:42.32ID:GD889Rl9
その変化が16万年前から6万年以上だからな
10万年にわたって遊ばれ続けたということになる
最終的にコーカソイド形質が勝ったというなら疑いはない
エチオピアまではコーカソイドだろう

219神も仏も名無しさん2018/04/20(金) 10:45:47.07ID:GD889Rl9
原始サピエンス、南アフリカあたりが源流でカポイドなど南アフリカの古い人種はもっとも多様なDNAを持っている(=種の危機にあってない)
しかしそいつらは結局コンゴイドに駆逐されていったレベルだからそんないい脳みそじゃない
最終的には負けたんだろな
だからミトコンドリアがほぼサピエンス由来になった

220神も仏も名無しさん2018/04/20(金) 11:32:24.17ID:RY3wwmlV
くだらねー知識をひけらかしたいだけの馬鹿

221神も仏も名無しさん2018/04/20(金) 19:43:36.07ID:f8jZSB99
その知識も思い込みで歪みに歪みまくってるんでどうしようもない
しかも進化論とか創造論とか全然関係ない
それでいて自分は正しいことをしている・言っていると思い込んでいる

ネアン君が頼るべきは聖書よりも精神科医だろう

222神も仏も名無しさん2018/04/20(金) 19:57:48.51ID:GD889Rl9
>>221
だから創造論、聖書に照らし合わせてみれば神によってアダムの後に作られた「すべての獣、生き物を支配する人間」
ってのは原始ホモ・サピエンスでしかない
ネアンデルタールは支配されるべき畜生の側
南アフリカなどのサピエンス発症の地は犯罪大国でレイプ犯罪などもくさるほどある
故に獰猛なサピエンスこそが神が求めた「人間」
そうでない人間を獣と認定して殺せというのがトーラーの神
そしてユダヤ人もそのサピエンス形質が多いのだろう

223神も仏も名無しさん2018/04/20(金) 20:30:17.49ID:gCO8+YW+
ホモサピエンスが、神に作られたと言う証拠はどこにもないんだよねー。
そもそも神が居る証拠もないわけだからして、
キチガイ君が何を言っても説得力皆無なんだよねー。

ノアの大洪水、モーセの存在、ナンチャラの
祭壇、魚から鳥への直接空進化。
まぁ次から次へと嘘ばっかり垂れ流して飽きないよね。

ホモサピエンスが、神が作り出したって言うのも物的証拠ないし、新しい嘘でしかないね。

224神も仏も名無しさん2018/04/20(金) 20:56:30.31ID:RY3wwmlV
聖書屋はさっさと創造論とやらが正しいという証拠を示してくださいな
いつまでもスレ違いの妄想垂れてないでさ

225神も仏も名無しさん2018/04/20(金) 22:57:09.20ID:Iq+kIcz1
暑がりなネアンデルタール人が亜熱帯地方に行くはずがない。
はい、アフリカ側にネアンデルタールの遺伝子がない理由を説明したよw

ネアン君の負けw

226神も仏も名無しさん2018/04/20(金) 23:39:41.00ID:ZWOwhfj9
「聖書の記述は全て正しい。なぜなら聖書の記述には正しい部分があるからだ」

227神も仏も名無しさん2018/04/21(土) 02:17:42.04ID:3klw7AXk
>>223
ノアの洪水=シュメール洪水
モーセはエジプトでも確認できる歴史上の人物

>暑がりなネアンデルタール人が亜熱帯地方に行くはずがない。
同じ旧人のデニソワ人は南にいってたけど
メラネシア人が現在最もデニソワ人の遺伝子を受け継いでる

ノアの洪水以上にその民族の広がりが実際を反映してるのが驚異的
セムハムヤペテの地図
http://tribesofaboriginalnations.com/wp-content/uploads/sites/12/2015/08/table-of-nations1.jpg
例えば印欧語族が遥か北に別民族作ってたりなんかしたらこれは崩れることになる

228神も仏も名無しさん2018/04/21(土) 02:20:09.02ID:QcD5KmVw
ふーん
よそでやって

229神も仏も名無しさん2018/04/21(土) 03:37:56.19ID:KfYm1qCS
聖書のこの部分(進化論とも創造論とも関係ない)はこれこれこのように解釈すれば正しい! ←スレチ

だから創造論も正しい! ←ガイジかな?

230神も仏も名無しさん2018/04/21(土) 04:02:59.45ID:NjPl0kbs
×ノアの洪水=シュメール洪水
○ノアの洪水=シュメール洪水をモデルにした架空のイベント

×モーセはエジプトでも確認できる歴史上の人物
○モーセはモデルになった人物はエジプトで確認できる架空の人物

聖書が正しいって言うのは嘘じゃんかよ!

231神も仏も名無しさん2018/04/21(土) 04:32:26.14ID:TfkuFHWs
ホモ・サピエンスは神が創ったという証拠はなにもないよね。
結局、「聖書に書いてある」っていうのがよりどころでしかないのよね。
全てが、証拠ゼロのキチガイのタワゴト、つまり嘘にすぎないだよなー。

メラネシアの遺伝子だったって「デニソワ人の子孫」が「長い時間をかけて」移動した証拠ってだけだよ。
「デニソワ人そのものが移動した」っていう嘘に置き換えてまで自分の主張を正しいと言いたいんだね、嘘つきクンはw

232神も仏も名無しさん2018/04/21(土) 16:33:32.47ID:3klw7AXk
>>230
マネトのモーセは歴史人物として書いてるので架空ではない

233神も仏も名無しさん2018/04/21(土) 17:09:34.63ID:iReG3t/O
>>232
嘘つきの嘘がまた繰り返されましたwww

モーセの経歴に部分部分で合致する人物の記録が複数見つかってる。
だけど全ての経歴がモーセと合致する人物の記録は見つかってない。
モーセは複数の人間をモデルにした架空の人物だということがハッキリしてる。

デニソワ人が南に行ったというのも嘘。
南にいったのはデニソワ人ではない、デニソワ人の血を引いてるけど、別の人種。

嘘つき常連の君の言うことなんて、もう誰も信用しないし、信用できないんだよw

234神も仏も名無しさん2018/04/21(土) 17:47:32.91ID:QcD5KmVw
こんだけ嘘に嘘を重ねられるともうね

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