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マハーカルナー禅師の潔白を検証するスレ Part 2

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/11/19(日) 08:29:43.66ID:xThRKHCI
マハーカルナー禅師に関する話題はこちらでどうぞ。

●事件の経緯
2017年
11月02日
旧マハーカルナー法友会が、公式サイトにおいて次のアナウンスと共に活動を無期限停止。
「マハーカルナー禅師が、律で禁じられた項目の中で最も重い罪であるパーラージカ(淫・盗・殺・妄)を犯しているとの情報提供を、複数の第三者から受けました。本会の今後一切の活動の無期限中止を決めました。」

11月3日
マハーカルナー禅師、マハーカルナー傳修院を立ち上げ。
サンガ出版の公式ブログから、マハーカルナー氏関連のエントリーがすべて削除。

●前スレ
【テーラワーダ仏教】ブッダの教えと冥想の実践11
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1425309691/816-1000n
【テーラワーダ仏教】ブッダの教えと冥想の実践12
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1509847171/l50
マハーカルナー禅師の潔白を検証するスレ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1510105389/l50

●リンク
マハーカルナー傳修院
http://mahakaruna.online/
ツイッター
https://twitter.com/Mahakaruna00
ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%8A%E3%83%BC
公開質問状
http://yamaneko.hatenablog.jp/entry/2017/11/09/075123
http://yamaneko.hatenablog.jp/entry/2016/12/20/120645
水源禅師の証言
https://t.co/D5289B4sHqhttp://www.ekayana-vihara.com/books/
元ウ・コーサッラ長老による言及
https://ameblo.jp/2430soken/entry-12321186014.html
マハーカルナー禅師のうわさ
http://mixi.jp/view_diary.pl?owner_id=565098&;id=1948970680 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
0638神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/12/06(水) 12:38:50.19ID:LRejZ3no
>>634
だからこそ批判、検証する方に妄語を犯さない決意と慚愧が必要になるかと。
とはいえ、無明に覆われた人は怒りの矛先をこちらに向けてくるのは、ある意味当たり前の行為なのかと。
私も残ってしまった知人の為と思いわざわざ書き込んでいますが、その想いが彼らに届くかどうかは別問題なのでしょう。
0639神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/12/06(水) 12:40:22.01ID:xoVrZczU
自分だけが絶対正しい、って考える人間、昔もいた。
左翼小児病っていう病にかかったヤツ。
今は政治がポシャッちゃったので、
宗教、それもマイナーなテラワダに来たかぁ。
テラワダ小児病だね。
何事も、その国に定着するまでは、スッタモンダ、
ありますな。
0640神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/12/06(水) 12:42:16.86ID:FGa4ZnEE
    γ⌒) ))
      / ⊃__
   〃/ / ⌒  ⌒\  
  γ⌒)( ⌒)  (⌒) \ ∩⌒) 
 / _ノ :::⌒(__人__)⌒ 〃/ ノ
(  <|  |   |r┬(    / / ))  関・係・ないから
( \ ヽ \ _`ー‐'  /( ⌒)
               / /


        ___(⌒ヽ
       /⌒  ⌒⊂_ ヽ
(⌒ヽ∩/( ⌒)  (⌒) |(⌒ヽ
 ヽ  ノ| :::⌒(__人__)⌒ ::| ⊂ `、   
  \ \    )┬-|   / /> ) ))  関係ないから
(( (⌒ )、 ヽ_ `ー‐' ,/ / /
  \ \ /          /
    ヽ_ ノ       │
0641神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/12/06(水) 12:46:14.38ID:FGa4ZnEE
>>638

      ク    ク || プ  //
      ス  ク ス  | | │ //
       / ス    | | ッ //   ク   ク  ||. プ  //
       /         //   ス ク ス _ | | │ //
         / ̄ ̄\     /  ス   ─ | | ッ //
       /  _ノ  .\     /         //
       |  ( >)(<)       ____
.        |  ⌒(__人__)     ./ ⌒  ⌒\
        |    ` Y⌒l    /  (>) (<)\
.         |    . 人__ ヽ /  ::::::⌒(__人__)⌒ \
        ヽ         }| | |        ` Y⌒ l__   |
         ヽ    ノ、| | \       人_ ヽ /
.         /^l       / /   ,─l       ヽ \
0642神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/12/06(水) 12:54:14.50ID:dLAGBoCR
人間をこういう風にしてしまう。
そういうことが行われているということがよく表れてる。
0643神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/12/06(水) 13:26:40.12ID:FGa4ZnEE
>>642

_人人人人人人人人人人人人人_
> 君も同類じゃないか!! <
 ̄Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y ̄

              ,. -─────────‐- .、
             // ̄ ̄\      / ̄ ̄\\
           /                     \
          /        ::::::::::::::::::::::::::::::::       \
        /   / / ̄\\::::;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::// ̄\\  \
       /    |  |. ┃ .| | ::::;;;;;;;;;;;;;::::| |. ┃ .| |    \                     
     /      \ \_// :::::::::::::::::: \\_//      \    
    /     ../ ̄ ̄\ /   ::|::   \ / ̄ ̄\..     \
   /         :::::      |      |      |       :::::      ヽ.   
  |               |      |      |              |.
  |               \__/\__/               |                 
  |                |       |               |
  |                |r─‐┬──、|                |
  ヽ                |/   |    |              /
    \              \      /             /
     \               ̄ ̄ ̄ ̄             /
0644神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/12/06(水) 13:41:26.99ID:qjLNczCT
つまらぬ正義感というべきか。
0645神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/12/06(水) 13:42:07.99ID:qjLNczCT
暇人の戯れというべきか。
0646神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/12/06(水) 13:47:38.61ID:qjLNczCT
みな幸せであればそれでいいだろうに。

「それでも自分は不満足」というなら、それは自身の心の問題だろうよ。
外のもののせいじゃない。
0647神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/12/06(水) 13:53:14.11ID:qjLNczCT
ここで喋ってる皆さんの
心の不満足(怒り)が無くなり、幸せでありますように。

合掌。
0648神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/12/06(水) 14:00:52.36ID:dLAGBoCR
>>644-647
その前に、そもそも今回の件、どういう出来事だと認識しておられるのですか?
0649神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/12/06(水) 15:13:09.38ID:LRejZ3no
自己を律せよ、と釈尊は我々を訓戒なさった。
釈尊の仰ることを実行するかしないかは我々次第。
受けるべき果実を受け取らざるを得ず、行くべきところに行かざるを得ないということでしょう。
望む望まないに関わらず。

まあ、ここは便所の書き込みなので、好き勝手に書きたい事を書けばいいんじゃないでしょうかね。
ある意味それが健全。
0650神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/12/06(水) 18:05:08.87ID:vQhz7qC3
ま、今回の問題を仏教的な姿勢で向き合うのもいいけど、
一般論としていえば、詐欺師は、そういう真面目な姿勢すらも利用するからね。
万一、自分に批難や批判の穂先が向いたときに、
それまでの信奉者が批難なり批判しないための洗脳思想を組み込むことをするからね。
もっと小ずるく、賢く対応しないといけないときもあるね。
0651神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/12/06(水) 18:13:29.72ID:vQhz7qC3
↑あくまで一般論ね。
例の人物が詐欺師ということではないので。
お間違いなく。
0652神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/12/06(水) 20:26:30.54ID:zseMlwub
>>637
信じたい気持ちが強くてバイアスがかかってしまうんでしょうね。
修行者が集って和気あいあいとした様子をしきりとアップしていますよね。
心の拠り所になっているのかなと。
逆風によって絆も強まり、内部にいると居心地がいいのだろうと思います。
0653神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/12/06(水) 20:48:36.68ID:Gt4+wUYB
たとえ禅師にセクハラされても
けっして口外してはならない。
0654神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/12/06(水) 23:05:56.83ID:LRejZ3no
>>652
認知的不協和と確証バイアスですね。
フェスティンガーの「予言がはずれるとき」のような。
我々は現在進行形のモデルケースを目撃しているのかもしれません。
残念ながら。
0655神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/12/07(木) 07:16:53.66ID:bp8g/Zyt
>>653
今回の問題、真相をはっきりさせなければ、パオにも、テラワダ
にも、宗教一般にもよくない。旧法友会の方々は勇気を出して、
真相を話してほしい。
0656神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/12/07(木) 10:00:46.23ID:lTFXUCzI
法的、戒律的に証拠と正統性を公表できる形式に整えるまでは出てこないと思われ。
待つよろし。
0657神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/12/07(木) 10:01:49.90ID:lTFXUCzI
分かってると思うが、そもそも2ちゃんで公式メッセージが出ることはあり得ないと思われ。
0658神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/12/07(木) 10:48:17.75ID:NOu8N0Yu
他人の不幸で飯がうまい
今日もメシウマ!
  +        ____    +
     +   /⌒  ⌒\ +
  キタ━━━//・\ ./・\\━━━!!!!
   +   /::::::⌒(__人__)⌒:::::\  +
       |  ┬   トェェェイ     | 
    +  \│   `ー'´     /    +
    _|\∧∧∧MMMM∧∧∧/|_
    >                  <
     /  ─ /  /_ ──┐ヽ|  |ヽ  ム ヒ | |
   Χ   ─ / / ̄ /   /  | ̄| ̄ 月 ヒ | |
  ノ   __ノ    _ノ   \  /| ノ \ ノ L_い o o
0660神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/12/07(木) 13:19:43.26ID:gVJTiLdK
>>655
> にも、宗教一般にもよくない。旧法友会の方々は勇気を出して、
> 真相を話してほしい。

勇気の問題じゃないから動けないと思われ…
0661神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/12/07(木) 14:13:47.94ID:nGuJYPP5
>>655
>>659
こういう人、定期的にpopするね。
みんなのためとか大義名分掲げるけど、あなたが知りたいだけだから。
別にどうでもいい人の方が大半だから。

色々とやらかしてるのはマハーカルナさんでしょ。
なんで法友会のひとが勇気出さないといけないの。
旧スタッフは一番の被害者でしょうに。

うやむやになればいいって言ってるんじゃないよ。
上座部仏教の信頼を失墜させる事件には間違いない。
本当に知りたきゃマハーカルナさんに聞けば?
http://mahakaruna.online/question
0662神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/12/07(木) 15:54:30.81ID:8ayA2Naf
律によると、波羅夷になった人とは共住不可とのこと。
ただ波羅夷になった事実だけを告げて、あとは一切関わらないのが一番。
裁いたり、問題解決に向けて動き出したりすると、またそこで欲界のゲームが廻りだして、巻き込まれるだけ。
0663神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/12/07(木) 16:11:36.01ID:g8CCZBd5
修行の名を借りたエゴイズムが目立つなあ。
同じ被害者が出ないように抑止する気持ちがあればテーラワーダ全体のことを考えたり、
疑いがある人物を批難するのは別におかしなことではないね。
当たり前だと思う。
教理に染まり自然な感覚を失うと理屈で動く冷たい人間になるからね。
0664神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/12/07(木) 16:16:03.13ID:8ayA2Naf
意見は必ず両方出る。
一人の人間の中にも両方ある。
どっちの道を選ぶかは自己責任だが、わざわざ波羅夷の人を追いかけて行って、同じ世界に向かう必用があるのかどうか。
0665神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/12/07(木) 18:42:18.69ID:ucfkuJ7W
自分の師匠がハレンチだった疑いが発生したため困ったことになったという感じなんですか?
師匠が悟りを得ていた場合は例え殺人しても問題ないのでは?もちろん刑法上の罪は問われるでしょうが
戒律は悟りを得ていない人が対象では?
0666神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/12/07(木) 22:01:23.56ID:bfvLSHUW
>>665
ハレンチ行為や殺人を犯すなら、そもそも悟っているとは言えないでしょう
つまり偽物だったってこと
0667神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/12/07(木) 23:13:36.20ID:lTFXUCzI
長い仏教史において、今回の事件と似たような出来事は沢山あったでしょうし、その度に伝統サンガは律に基づいて問題を処してきたはずです。
律は、サンガ全体を守り、修行者個々人の修道生活を支えるため、考え抜かれた上で制定されているものだと思います。
ですから、わたしたちはまず律について学び、律に基づいて問題に対処していけるようになることが望ましいのではないでしょうか。
在家であっても、律の趣旨を把握しておくことは、日本に正統なサンガを根付かせるうえで大変有用でしょう。
0668神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/12/07(木) 23:13:59.57ID:lTFXUCzI
>>663
>同じ被害者が出ないように抑止する気持ちがあればテーラワーダ全体のことを考えたり

律はもともと、それらも考慮された制度なのではありませんか。

ところで今回の事件、アリー僧の事件を彷彿とさせる。
アリー僧については、「ミャンマー アリー僧」で検索のこと。
0669神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/12/08(金) 00:10:24.21ID:StjQIKPn
律とか言う前に、オウムの再来になったら大変じゃないのかって
ことじゃないのかな
0670神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/12/08(金) 08:08:39.15ID:+27Jjabm
>>666
それは悟っていないものの勝手なイメージでは?
突っかかるつもりはないんですが 覚者は欲望が無いから放っておくと食事を忘れて餓死するんだろうか....謎だ
0671神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/12/08(金) 09:01:41.61ID:R2lsZfO3
     _____
  ゝ/         \  /
  /  _______ヽ
  |  | : : : : : :\_人ノ: : :|   / 
  |  | : : / ⌒ ヽ: :/ ⌒ ヽ
  /^v─ i      |    |
(( |:d: :♯|     ((・|・))   !    「もしや!地橋先生では!?」
  ヽ: : /^ヽ、 _ ノっ _ ノ−、
   |: :|   \_/^\/^\_:ノ
   |: :|               \
 /⌒\ヽ (⌒ヽ⌒)   ))
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 |     \     \./ ̄ ̄)       (_)
        \   /     ̄)        |
0672神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/12/08(金) 09:53:31.67ID:Dz15VMsU
>>670
ある程度悟ってても解脱してない人なら、外道にも沢山いる。
でもそれは仏教の定義する四双八輩ではないのでは。
0673神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/12/08(金) 13:39:39.37ID:D+4BEpPq
>>670
なぜそんな無謀な質問を・・・
と思ったけど、わかったふりするよりは疑問を素直に口に出した方がよっぽど仏教的ではありますな。
とはいえ、自分の不勉強を棚に上げた無謀な質問には変わりない。

藤本晃 悟りの階梯
http://www.j-theravada.net/sakhi/pali_sutta2.html

こちらを参照される事をお勧めします。
0674神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/12/08(金) 13:46:02.78ID:D+4BEpPq
読み直してみると改めて気付かされる事も多い。
やはり藤本先生は碩学だな。
0675神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/12/08(金) 13:47:57.49ID:D+4BEpPq
> 悟りの偽物を出して騙すことは、人々が正しく悟りを目指す道を誤らせる、
>最悪の罪・誹謗正法の行為です。釈尊は、ご自分が個人的に中傷されても心も
>動きませんし、放っておきましたが、仏陀の教え、特に「悟り」に対する騙し・
>ウソ偽りには、決して黙っていませんでした。人々が悟りに向かう道を邪魔する
>ことは、それほど重大な過ちだったのです。

こことか・・・もうね
0676神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 14:14:17.73ID:CG0nqW7t
ただし預流者は、どんな悪業をしても、それを隠し通したり、ごまかしたりするウソつきの性格だけは直っています。
自分の悪事を正直に告白して懺悔します。自分の犯した悪を隠し続けたり、隠すためにごまかしたりウソをついたりする、
その心のいや〜な気分に耐えられないのです。
預流者はどんな悪も正直に認め、自分できちんと懺悔します。このような人は結局、素直に頑張りますし、
悪を犯しても懺悔して立ち直れるでしょうし、それほど大それた悪事もしないでしょうし、
正直だから人々から結構信頼されるでしょうと、容易に想像できます。
0678神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 14:29:29.32ID:CG0nqW7t
聖者非難したら悟れないとか悪趣に行くとか
そういうの都合よく利用してたんだな
たたりとかの脅しの類じゃないか

他の瞑想会に行けば指導者は一緒に瞑想するのに
あの人はしないのも疑問だった
いいように解釈してたけど
合宿でも一緒に座らないとか
今となっては全てあやしい
0679神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 21:41:11.38ID:12112P5K
ちょっとお聞きしたいのですが、マハーカルナー禅師は、
自分のことを不還果とか聖者であるとか言っていたのですか?
0680神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/12/10(日) 11:47:59.38ID:GRDcxLZ1
>>679
言ってないと思いますよ。

そもそもテーラワーダ仏教の旗を掲げて自分は聖者とか不還果であるとか言ってる人がいれば
100%偽物ですのでご安心ください。
0683神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/12/10(日) 15:51:30.69ID:GRDcxLZ1
>>682
これねー。
もう直接言ってるのと同じですよね。
私が審判なら迷わずアウトです。
0684神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/12/10(日) 15:59:55.22ID:GRDcxLZ1
>>682
私は涅槃を体験しているとほのめかす

涅槃は預流果になって初めて体験できる

私は聖者であると宣言すると同じ
0685神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/12/10(日) 16:01:49.81ID:GRDcxLZ1
比丘の四波羅夷
4.「宗教的な嘘をつくこと(大妄語戒)」
- 正しい覚りを得てもいないのに、自ら驕ることにより「自身が仏陀である」とか
「究極の覚りを得た」とか言い、また、仏教教団である僧伽(サンガ)の和合やその
あり方を乱し、人心を惑わすような行為に及んだ場合には、その罪を得る。
更に、阿羅漢でない者が阿羅漢を名乗ることもその罪を得る。
0686神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/12/10(日) 19:41:09.19ID:otq5i2rB
>>682
涅槃を初めて体験する直前の「高い山の頂に薄く霧がかかった佇まい」とでもいうのでしょうか、正にあれがここにあります。

ほのめましているね。
涅槃を体験している者だからこそ「言える」と取れるね。
これは遠回しの聖者発言でしょうな。
0687神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/12/10(日) 19:41:32.89ID:otq5i2rB
>>686
ほのめかしている
の間違い
0688神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/12/10(日) 20:44:51.87ID:SYZTzIWC
彼の嘘の付き方には特徴がある。

・事実を編集して伝えることで、事実とはまったく違う印象を与える。
・ほのめかしによる暗示の刷り込みで人の思考を操作する。
・相手の誤解を誘発することで、間接的に嘘をついておきながら、私は事実を述べていると主張する。
0689神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/12/10(日) 20:48:09.69ID:SYZTzIWC
彼は、傳修院参加者を2ちゃんで発言させないように仕向けていると思うが、
(発言するとマイコンとその手口がバラされるからであろうが)、それも間接
的に、善心に留まるように、などという文脈で話されているであろうことは
容易に推測できる。
これも間接的な手法による操作。
0690神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/12/11(月) 14:54:44.92ID:3gOlGQM9
よくよく考えたら袈裟を着て比丘だって言い張らなければ
アビダンマに詳しい在家の原始仏教実践家って事で
女犯だとか聖者の騙りだとかで誰にも非難受けなかったのかもね
なんでわざわさそんなリスク負ってんだろうな
0691神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/12/11(月) 14:56:10.43ID:3gOlGQM9
そういや盗まれたとか騒いでた機材とか車とかどうなったの?
0692神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/12/11(月) 16:01:58.05ID:SPQIW9DU
>アビダンマに詳しい在家の原始仏教実践家って事で

実践してればね。
0693神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/12/11(月) 18:23:04.12ID:3gOlGQM9
>>692
確かに。
ろくに座れない説もあるし。
0694神も仏も名無しさん
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2017/12/11(月) 18:49:13.67ID:xW49/WxQ
>>690
地橋さんみたいにね
在家であっても私生活で問題起こすと指導者としての説得力は落ちるけどね
地橋形式でやるには経歴が弱いのか、あるいは虚栄心が強いのかもね
0695神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/12/12(火) 01:28:16.63ID:PpKCvgd8
大雑把な個人的感想だけど、
上座部からは向上心、道に対する真摯を感じる。
大乗からは慈悲、寛容を感じる。

いや、どちらもそれだけじゃなく厳しさも慈悲もあるだろうけど

どちらも長所ではあるが、自分を見失うと
上座部の人は、本道からズレると常に何かと闘って非難したりする。
自分に向けるべき厳しさを他人に向ける

大乗の人は他者だけでなく自分にも甘くなる

そんな傾向があるように感じる。
いや、どちらも俺なんかよりずっと立派なんだけどね
0696神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/12/12(火) 19:21:30.66ID:2PCCCLtM
>>691
機材を地下に運んだ、荷物を外部の倉庫に預けた、とブログに書いています。
倉庫に預けるほどの荷物を、新たに購入した、布施された、と考えるより、旧法友会の機材が送られてきた、と考えたほうが、自然ですね。
0697神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/12/12(火) 21:03:55.55ID:jbghljcA
>>691
11月13日のブログが最初にアップされた時は、機材が盗まれた、早く返してくださいと
攻撃的だったが
指摘があったので修正したとした上で、「持ち出されたままですが」とトーンダウンしてた。
訴えるという文言もいつの間にか無くなっていたし、案の定言い掛かりだったみたいですよ。

>>696
盗まれたと大騒ぎしておいて、戻ってきたことを黙っているとしたら感心しないですね。
0698神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/12/12(火) 21:45:35.53ID:2PCCCLtM
>>697
あくまで想像ですが、そうだとしたら、感心しないですね。

そもそも、旧法友会の機材は、彼ら、傳修院の、所有物では無いと思います。
少なくとも、私は、彼らに布施をしたのでは、ありません。
私の過去の布施した物は、布施をしたのだから、私の所有物では無いです。
でも、それが、今後、彼らに、使われるのは、どうなんでしょう。
0699神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/12/13(水) 16:50:46.03ID:E0FoW+lN
Pāramī card!
長らく在庫切れでご迷惑をおかけしておりましたが、明日の水曜瞑想会から、希望される参学者の方々に、
新しいPāramī Card/封筒をお分けできることとなりました。明日から再び、日々の誓願をしっかり
おこなって修行に活かしていきましょう。善哉、善哉、善哉!
0700神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/12/13(水) 16:59:39.93ID:E0FoW+lN
>>697
>>698

どうやらいわゆる”旧法友会の機材”は彼らの手に渡ったようです。
>>696氏の読みは当たっていましたね。

それにしても”在庫”とか。
言葉を失いますわ。
0701神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/12/13(水) 17:02:21.79ID:E0FoW+lN
在家なら五戒が基本ですのでそれほど問題ありませんが、比丘戒で四波羅夷罪を犯して、すでに比丘でもないのに
比丘のかっこうをして説法をしている場合はいくら、説くダンマが間違っていなかったとしても問題があります。

そのような人から指導を受け続けることはテーラワーダ仏教の破壊に協力しているようなものです。

人前では戒律厳守のふりをして、実は破戒僧であったり、仏教の教えを自分の都合の良いように正当化するために
使ったり、相手を言いくるめるために使うような人は危険ですので避けた方が良いでしょう。
0702神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/12/13(水) 17:05:20.75ID:E0FoW+lN
”そのような人から指導を受け続けることはテーラワーダ仏教の破壊に協力している”

新団体に通っている方々、ゆめお忘れなさいますなよ。
0703神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/12/14(木) 19:39:29.35ID:cII7UBCT
パーラジカなんてもんは、世の中の人間の大半が破っているわけで、
M氏のことを、ことさらにこき下ろすことには賛成しない。
あくまでテーラワーダの比丘としての資格を問うているだけであって、
彼の人格を攻撃するのは間違いだ。
私はM氏の元から、今回のことで離れた人間だが、度を越した人格的批判は気分が悪い。
受けた恩には心から感謝している。彼には卓越した指導力と、精緻なダンマに関する知識があった。
ただ、惜しむらくは女性に対してだらしなかっただけ。
彼を全否定して、お釈迦様のダンマまで否定してしまう人が出ることを危惧している。
0705神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/12/14(木) 20:44:13.69ID:dBGmO/1T
女性に対してだらしない

決定的に非聖者ですね
0706神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/12/14(木) 21:22:34.81ID:BCZl6GaD
>>703
もちろん在家であればここまで非難しませんよ。
法律的な犯罪行為を行ったなら別だけど。

でもこの人、出家者しかもパオ長老から直々に秘伝を授かった選ばれし者という触れ込みでやってますよね?


>彼を全否定して、お釈迦様のダンマまで否定してしまう人が出ることを危惧している。

帰依の対象は僧ではなくダンマですから、ご心配なく。
ましてや僧かどうかも怪しい人間一人のためにダンマを否定するなんてことがありますか。
バカバカしい。
0707神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/12/14(木) 21:44:17.38ID:IV8LJG1e
根拠もなしに批判をすれば、それは悪口でしょうが、
批判されるような事がある場合に批判が出るのは自然なことではありませんか。
単に事実を述べることは、悪口とは言わないはずです。

悪口だと決めつける前に、まず、その批判内容が事実なのかどうか確かめる。
そういう健全な姿勢が大切だと思います。
0708神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/12/14(木) 22:05:48.05ID:BCZl6GaD
傳修院に道場開きの日に行ってきた人のブログ記事みつけた。
禅師の信奉者でも否定派でもなく、中立的な立場で書いてあるから参考になるかも。
結局この日も、まったく身に覚えがない、寝耳に水という話をするだけで
疑いを晴らせるような具体的な話は無かったっぽい。

そのわりには、HPには犯人を部外者2名・スタッフ8名と断定し
彼らの事情も知っていると書いていますから、本当に不思議ですよね。

http://blog.livedoor.jp/saltyhakata/archives/8980664.html
0709神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/12/14(木) 22:32:51.66ID:cII7UBCT
いや、いや。
私は悪口が良いの悪いの言っているのではありません。
比丘としてのM氏には、悪口言っていただいて結構です。
ただ、「人として」のM氏に悪口を言う資格が、一体あなたにありますか?と言いたかっただけです。
0710神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/12/14(木) 22:42:17.92ID:IV8LJG1e
やってることが犯罪すれすれだったら、言われても仕方ないと思いますよ。
0711神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/12/14(木) 22:44:16.24ID:IV8LJG1e
あの解散の仕方ね。
ただの破戒じゃあ、あーはならない。
0712神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/12/14(木) 23:00:59.59ID:cII7UBCT
だーかーらー、そこを言っているんじゃないですよ。
いわばバランス感覚。
聖者だとかパオ修了者とか言って持ち上げていた人たちが、今、「騙された!」と騒い
でいるんですよ。
アホですか?と言いたい。
麻原を盲信するオウム信者と変わらないじゃないですか。
当たり前のことだけど、彼も煩悩に翻弄される一人の人間だったわけで..。
でもそれって、普通のこと、当たり前のことでしょう?
だったら、慈悲の気持ちも湧いてこようってもんじゃないですか。
0713神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/12/14(木) 23:06:47.59ID:IV8LJG1e
その人たちはここに書き込んでいないと思いますよ。
0714神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/12/14(木) 23:17:17.52ID:IV8LJG1e
意見の前に、まず確認して。
0715神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/12/14(木) 23:24:41.84ID:cII7UBCT
確認はしています。
世間的には男女間の問題はそれなりに公正に裁かれますが、今回は男性が比丘という立場であったために、一方的に悪者になってしまった。
まあ、仕方がないでしょう。
でも、比丘として彼を非難するにとどまらず、人として彼を非難するならば、「ちょっと待て!」と言いたかっただけです。
そういう事例です。
0716神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/12/14(木) 23:26:49.02ID:IV8LJG1e
それだけだったら、こういう問題にはならなかった。
それだけじゃないから問題だったんですよ。
0717神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/12/15(金) 03:18:07.24ID:fb97UYEh
人として避難している人なんているかなぁ
もし本当に経歴詐称しているのだとしたら、そもそも何故指導者になろうと思ったのか、そこからして怪しくなってくるし、皆怪しんでいると思いますよ
だからこそ、きちんと説明してほしいと思っているのではないですか?
こんなこと言いたくないですが、初っ端の動機は麻原のほうがよっぽど純粋だったのでは
0719神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/12/15(金) 05:54:20.08ID:brZgqhQA
>>703
仰ることは部分的に共感致します。
私もご指導頂いた者でありますので、その報恩の念はあります。

ただ、ご指摘の「度を越した人格的批判」が具体的に何を指すのか、明確にされたほうがよろしいのではないかと。

また、「卓越した指導力」があったとは賛同しかねるところです。
本当にそれがあったのならば、このような事態を招いていたとは思えません。
M氏は「女性に対してだらしなかっただけ」ではなく、明らかな嘘を付いている点において、五戒すら守れない破戒者です。
その様な人がお釈迦様のダンマに詳しいからと比丘を騙り説き続けていれば、ダンマを辱める行為に他ならないのではないでしょうか。

仰るようにM氏が「精緻なダンマに関する知識」を備えている事は同意します。
しかしそれだけに、M氏が潔白だと主張し続けている限り、事情を知らず、ダンマを教わるに適切な指導者だと勘違いする人がいる事でしょう。
そちらの方がより危惧されるべき事態ではないでしょうか。

ことダンマにおいて、間違っている事を間違っていると指摘する事は仏教徒の取るべき態度だと思われます。
M氏が己の過ちを認める事のない限り、批判は続くのではないでしょうか。
私のM氏への報恩の念は、ダンマを辱めるような愚行を止め、正しい生き方をして頂きたい、という思いに尽きます。
0720神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/12/15(金) 07:05:36.42ID:ZQ6AhlR5
>>715
つまり、不倫をしてたったてことは確定なんですね?
では、元スタッフが被害者がいることを匂わせていたのはなぜですか?
合意の上の男女関係ならば、被害者という発想にはならないですよね?

その他の疑惑はどうですか?
パオの看板を黙って降ろしたことについては?
今でもパオの継承者であることを匂わせるツイートしてますよね。

それと、ほとんどが比丘としての彼を批判しているのであって
人としての彼は批判していないと思いますよ。
具体的にどのレスの事を言ってます?
0721神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/12/15(金) 10:16:31.36ID:1JRbbQDy
女性問題について詳らかに知りませんので、不用意なことは言えません。
問題発覚後にM氏がとった対応は、保身の為の嘘や論点のすり替えが目立ちました。
まことに残念で、失望しました。
私のコメントに「火消し」以外の意味はありません。こういうところに書き込んで、皆さんがご自身の心を汚していると感じましたので。
かく言う私もまた同様ですので、この辺りで退散したいと思います。皆さんが平安でありますように。
0722神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/12/15(金) 10:16:58.90ID:D5CdZYI6
不倫していたなら問答無用ですな。
仏教を持ち出すまでもなく極悪だろ。
死後は地獄ね。
0723神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/12/15(金) 10:35:52.76ID:oK6jOuIg
女性に対しても、サンガ破壊や聖者誹謗の悪業による来世の地獄行きの話等で精神的に縛りをかけたりして、やってることが結構悪質。
そしてそれが複数。
その状態で表向きの態度があれ。
0724神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/12/15(金) 11:03:35.07ID:oK6jOuIg
>比丘としてはやってない。

これはこういうこと。
破壊行為の前に、「私は今から比丘じゃありません」と
やってから、外に出る前にまた今度は
「今から私は比丘です」とやって、
「(比丘としての)私は潔白です」と言ってるだけ。
0725神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/12/15(金) 11:54:29.41ID:XTvo8HEg
「この辺りで退散したいと思います」と言いながら、最後にもう一言。
オウムを批判的に飛び出して別組織を作った上祐史浩氏は、その教義から「カルマ」や「輪廻転生」をかなり希釈したかたちで布教しています。
彼の新組織が良いか悪いかは別として、「カルマ」や「輪廻転生」の教えが、如何に麻原によって悪用されたかを知悉する彼の反省に立ってのことだと思います。
仏教の教義が捻じ曲げられ、カルト化する恐れがあるとすればこの「カルマ論」とそれから、修行の進み具合による序列化・ヒエラルキーの形成ではないでしょうか。
「最終解脱者」に、「俺の言うことに従わないと地獄に落ちるぞ」と言われると縮み上がって何も言えなくなり、ついには殺人でもテロでもしてしまうロボットになる。
くれぐれも気を付けたいものです。
0726神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/12/15(金) 12:05:44.76ID:1suN4BcV
なるほどね。恐怖、罪悪感を利用されると奴隷になってしまうんだね。
0727神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/12/15(金) 12:20:55.44ID:yTgBiSVA
>>721
>女性問題について詳らかに知りませんので、不用意なことは言えません。

あなたのこちらの書き込みだと、女性の方にも非があったと読み取れますよ。
ですから、てっきり事情をご存知なのかと思った。
>世間的には男女間の問題はそれなりに公正に裁かれますが、今回は男性が比丘という立場であったために、一方的に悪者になってしまった。

女性の方は在家でしょうから、女性にも非があるとすれば
不倫か女性の方から禅師を誘惑した場合ですよね?
(そうであったとしても、禅師に情状酌量の余地はないですが)

詳らかに知らないにもかかわらず、女性の方にも非があるかのような
言い方をするのはよくないと思います。
0728神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/12/15(金) 12:44:36.07ID:KfNGRMfq
>>721
テラワーダの比丘は、どんなときにも、女性と 1:1 になっては
いけないのだから、女性が誘惑したとしても、それに乗ったら、
アウトでしょ。テラワーダの比丘は病気の時、女医さんさえ
お断りするぐらい。地獄がどうのこうの、在家を脅すのは最低。
0729神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/12/15(金) 15:25:25.61ID:ep4ILfBu
禅師の法話も、アビダンマの講義も素晴らしかったです。受戒の儀では、心が洗われ身の引き締まる何とも言えないおごそかな雰囲気に包まれました。

禅師の笑顔、物言い、立ち居振舞い、どれをとっても、その全てが、禅師はダンマに従って生きていらっしゃる、と感じずにはいられないものでした。

だから私は、破戒がどうとか、そういう事よりも、失望感が強いです。

いくらダンマを語れても、いくら高位の禅定に入れたとしても、それと平行して人間性が良くならないのなら、修行って何なんだろうって思います。

確かS長老の本に、知識の理解だけでも預流果に達する事ができると書いてあったと記憶しています。じゃ、禅師は?知識で三結が取り除かれてたら、預流果もあり得るんでしょうか。

なんかもう、訳がわかりません。
0730神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/12/15(金) 15:41:03.16ID:KfNGRMfq
>>729
タイの日本人比丘、アチャン・カウェサコは38年間
修行して62歳で還俗、電撃結婚しました。
タイ人がどれだけ失望したか・・・。一か月程、タイの新聞、
一面記事を賑わしたものです。
私も、結構多くの僧侶に失望して、あいそをつかしましたけど。
結局、自分のレベルが高くないと、レベルの高い
僧侶に出会えないってこと。僧侶に依存せずに、
毎日の修行は、こつこつやればいい。儀式の雰囲気
なんてその場だけのものだし。
僧侶に依存しているとカス掴むよ。
0731神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/12/15(金) 15:49:09.63ID:ep4ILfBu
>>730
あっ、そうか!
自分のレベルに見合った出会い。なるほど、目から鱗というか、自分の傲慢さに、恥ずかしい思いです。
気づかせて下さって、有り難うございます。なるほど、仰る通りです。
0732神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/12/15(金) 15:55:50.17ID:KfNGRMfq
>>731
タイの僧侶、アチャン・チャーは阿羅漢だと言われていたけど、
ご自身は阿羅漢といわれるのを嫌っていた。
「私は森の一本の木。森の木自身が、大木ならいいとか、
小さいから嫌だとか、思う訳がない」と。
本物の聖者は淡々としている(と思う)。
ヨルカだからって、どれだけ偉い?
自分がなってみれば分かる。
0733神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/12/16(土) 11:59:01.42ID:oSAm9Y+I
>>728
彼の言い分では、自分はテーラワーダというより、原始仏教、つまりお釈迦さま直説の
仏教をやっていて、そこにはテラワダが定めるような細かい戒律などなかった(だから
戒律に縛られる必要はない)、という主旨のことをよく話している。

また、筏の喩えを用いて、すでに渡り終えた人に乗り物は関係ない(だから戒律に
縛られる必要はない)とも話している。

100歩譲って仮にそうだとしても、彼が表向きに言っている事、やっていることと
彼自身が行っていることの間には、かなり大きな開きはある。
0734神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/12/16(土) 12:17:10.51ID:oSAm9Y+I
テラワダじゃないんだ、原始仏教なんだ。
お釈迦さま直説の仏教なんだ。
わたしはアリヤで比丘なんだ。

と、こういう風に袈裟をきた姿で言われると「そうかな」って思ってしまう人
が一定数必ずいるってことでしょう。
でも、嘘ついてる時点で五戒も破ってますからね。
0735神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/12/16(土) 12:57:24.25ID:Az1ChJc+
>>733
マハーカルナー教の開祖ですね。
最初からパオの名を騙らなければよかったんでしょうけど。
0736神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/12/16(土) 13:03:48.81ID:zZHAYyEq
実際に何があったのか
彼が何をしたのか
誰も知らないわけでしょ?
0737神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/12/16(土) 13:19:23.19ID:UAsa91wn
どうしてもそう思うの?
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