【イエス】命の輝き『神の家』55軒目【キリスト】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ここは、ネット上の超教派の教会です。
イエス・キリストを信じ、教えを守り、その教えに従い愛し合う者達のスレです。
リアルで教会に縁遠い方、行きたいけど心の準備がまだな方、そのような方や、
教会に毎週行っている方でも、みなさんがイエス様の御名のもとに、
集い、語り、祈り合う場所です。
前スレ
【イエス】命の輝き『神の家』54軒目【キリスト】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1507647579/ ヨハネ ８：４４
あなたがたは自分の父、すなわち、悪魔から出て来た者であって、その父の欲望どおりを行おうと思っている。 もはや教会に行けとは言うまい
皆さん、毎日お祈りしましょう!
まずは基礎の基礎からです >>3
いや、俺流カルトを排除すべく言い続けるべき。 【善悪二元論を述べる場合は 創造主は 二人になります】
さらに以下の事に疑問の余地はない。
すなわち、根源は二つである。
一つは創造者。まったく善で光り輝くのは、創造者オフルマズド。
極悪で死と虚偽に満ちているのは、呪われた殺戮者ガンナーム・メノーグ。
これについて疑問のないことは、救世主ソシャースと七人のカイ王を除いては、
す べ て の 人 間 は 死 す べ き 存 在 で あ る 。
ゾロアスター教パフラヴィー語文献 >>998-999（前スレ）
追伸）
それと、転倒したお年寄りの女性と
３０メートルほど離れていましたが、人がたくさん
いる駅前ではありませんでした。
後でお手伝いに来た方は初老の男性で、
その時の自分の身体能力（ポップステップジャンプ^^;）も含めての持てるものは
私も、その男性もかわりません。比較ではないです。 善悪二元論とは、善なる神と悪なる神の壮大なスケールの闘いの末、最後に「超人」が現れ、
善人に報いを与え、悪人を永遠に滅ぼすというものです。
これを人類史上一番初めに創案したのが ザラスシュトラ・スピターマであり、紀元前１２００ごろの人だったと言われます。
Ａ−ｂｒａｈｕｍ （永遠の生命の大徳の意）は これより一千年以上古いひとなので、
ゾロアスター教を知るよしもありません。
ユダヤ教・キリスト教・イスラム教は、登場人物が違うだけでストーリーは ほぼ同じです。
つまり、ゾロアスター教という１人の母親からうまれた兄弟です。
ま、逆に、そっちが関心がないかも。
祈りの究極は本で知っているけどな。 ゾロアスター教は 開祖スピターマの撲殺によって一時下火となりましたが、
ササン朝ペルシャ建国のおり 唯一絶対神が中央集権に都合がよいという事で、
ササン朝の神官たちによって国教にとりあげられ、現在の文学的にも素晴らしい文献を形成しました。
強制的に布教され、それを受け入れない者は殺されるか追放されました。
最後にササン朝は、メソポタミヤの最終形態ですが、イスラム勢力によって滅ぼされました。
【善悪二元論を述べる場合は 創造主は 二人になります】
>>5 は ゾロアスター教 パフラヴィー語文献 からの引用です。
イエス様の名を引き合いに出して あなた方はザラスシュトラ・スピターマの教えを信じている。
実際は、ゾロアスター教徒です。
>>6
その行為が、神やイエスの指示ではなく、あなたの生命の指示による
とっさの行為だから、意味があるのだよ。前者なら、「偽善」になります。 イエスの教えは【永遠の生命】であって「超人信仰」などではありません。
三位一体 ヨハネ伝３：１４をしっかり握りしめている限り、
これに惑わされることはありません。
早く気付いてください もう最後の時間ですから。 彼らに真理を語ることは概して時期尚早であり ムダなことだということです。
彼らは【真理】というものの性質を知りません。
【真理】はけっして傷つけたり変形させたりできるものではありません。
もしそうしようとすれば それが跳ね返ってきて おのれがズタズタになるだけなのです。
【イエス】は 宇宙の法【セフィロト】を打ち立てました。
宇宙の法を改ざんしようとすれば、自分が宇宙の法を踏み外すことになりますから、
永遠に呪われかねません。
ヨハネ伝３：１４ 【青銅の蛇】＝ 【セフィロト】
しっかり握りしめていれば、現在のあなたの信仰も教会生活も なにも影響を受けないでしょう。
ただ「毒蛇」の毒が消えるだけです。
Ｍ・ドーリル博士は 博士は カバラの祭司ですが みずからを【アトランティス人】と名乗っています。
これは、彼が狂人と揶揄される一つの理由ですが、
私がなぜ博士を支持するかというと、ほとんどの事において整合性があるからです。
唯一つ【アトランティス】の存在以外は。
青銅とは すなわち ギリシア語で オリハルコン の事です。
おち プリティさん。
プリティにならいてのプリティって何ですか？
プリティウーマン？ ザラスシュトラ・スピターマに関する事柄は、私の暫定的な知見であって
博士の知見ではありません。 >>17
アトランティスは大洪水前の世界です。
大洪水を引き起こした罪深い世界です。
アトランティスを支配していたのは巨人でした。
巨石文明の名残は彼らの所産です。
神に呪われた巨人たちはアトランティスもろとも絶滅しました。 >>13
その通り。
よく考えたら、キリスト教を批判する傍らキリストに憧憬してるやつらって
ひとえに超人思想だよな >>22
アトランティスは現時点では 事実ではありません。
デタラメを言わないように ゾロアスター教徒。 ガチンコファイトクラブとか佐野ラーメンとか
だーれも覚えてないです 否定もできなければ肯定もできないということです。
思い込みは極力排さなければなりません。
プリティってのぞみと似てる。
常に助ける側に立ちたいところが。
しかし助ける側こそ助けられているの。善行を許されたのよ。
助けさせていただき感謝します、という発想がないと植松被告みたいな高みに立つことになるよ。 助けたい ＝ メサイアコンプレックス ＝スピリチュアルヒロイズム >>24
それは当然ですよ。
彼らは本能的に【セフィロト】を知っいるから
恐くて手出しができません。 セフィロト、 セト、カオダイ。
もはや ずんどこべろんしょ レベル。 カルトに傷つけられた方々は スパゲッティを食べて癒されましょう。
イエスのおとうさまは フライング・スパゲッティ・モンスターです。
ラーメン
智識のない人々につくられた空想や幻想に 傷つけられた人々は、
上層の力・光を受けてください。
イエス様は 永遠から参られました。 >>28
もっとシンプルですよ
クリスチャンは言うなればイエス様の賛同者なんです
主の御心を行うことに喜びを感じれば人に報いを求める意味もないんです
そこに救いと自由があるんですよきっと >>12
ほんの物心つくことからそうですし、幼子はそれを持っている
とおもいます。
早期教育の様に型に先にはめるような
叩き込みは、子供の霊に傷と恐怖をあたえ、
逆に幼子喪失が起こると思います。
幼い頃は世の中が解らずですが、生命の働きを兼ね備えて
いるし、幼子の輝く瞳を信頼することだと私は考えます。
ですから、ともにいる大人たちは、まず自分たちを解き放ち、
いかに子供と向き合うかだと思います。
私はベビーベットから個人的神的体験はあるのですが、それを思いながら
神的だとか大人の言葉で、意識したりして大きくなったのでは
まったくありません。
ですから、神やイエスの指示でなく、生命の指示だと言えると思います。
大人になり神だとか、イエスだとか言葉として知っても
その知識的なものに具体の活動する生命や生活があるわけでは
ないのは今もです。 >>12
けれども、神やイエスは私の人生史から、後にガッテンであり、
洗脳的な一切はないのです。
であるなら、聖書がなくてもいいのですが、私にすれば
あってよかった、出会いとして嬉しいのです。
そして、聖書記述が、後の人の都合で変えられたり、削除されたり
加えられたり、さんざんな目にあった書だとしても、人の思いを作為を
超えるような真実もまたちりばめられているのです。
ただ、隠居さんが大変危惧されて極端に表現されている部分は、
イエスキリストゆえに、ではない、という事をわかっていただけたらと思います。 生かされている、愛されているという感謝が
言葉でなく基本の生命活動で喪失していたなら、
混乱と部分切り取りいいがかりで
全体把握が困難になるようです。
お祈りいたしましょう。 使徒の働き4:12
この方以外には、だれによっても救いはありません。
天の下でこの御名（イエス）のほかに、私たちが救われるべき名は
人に与えられていないからです。 ノンクリの荒らしにとっては
救い、原罪という発想が無いからしゃーなし 今日はあちらこちらで神社の大礼祭り。市内の会場への道は
どこもガードマンによって守られて厳重に立ち入れないことに。
だけど生憎の雨です。近くを通りましたが寒さも雨もなんのその、
山車と大勢の人が出ていました。
祭りだけは皆好きなのですね。まだまだ伝統は失われてはいない。 >>38と>>40の矛盾は感じないのだろうか？
偽の神のために祭りが行なわれているのは、悲しむべきことだろ？ 大きいショッピングセンターは外国の方たちのお客さんで一杯。
レストランもいっぱい。天ぷら屋さんは西洋人の家族連で一杯。
英語、ドイツ語、フランス語、韓国語、中国語、ノールエイ語、
ミャンマー、フイリピン、スペイン語なら聞き分けられる。
でも言葉が聞き分けられない人もいっぱいいるのよ、ここはどこ？ 他宗教の祭りは神が妬むのを知ってるから参加しないな
クリスチャンにとっては良いことがひとつもない >>41
生まれ育ったこの国の伝統文化は尊重しますね。
魂の救いはまた別で異なります＾＾ ところが、在主は一応クリのくせに、神道大好きおばさんなんだよな。
どういう神経してるんだろ？ >>38
が何の説明もなく書かれたから何かと疑問だったが
>>39
にあるようにキリスト教のスレで
ノンクリの人が連投することが意味のないことの指摘か
>>40
とどう関連があるのかないのかも疑問 >>38
自分以外の神を礼拝することは悪である。
これはザラスシュトラ・スピターマが人類で初めて提唱したことであり、
彼の死因でもある。
宗教対話という目的があるなら他宗教の行事に参加してもいいの。 >>45
靖国神社は行きますよ。
特攻隊が出撃した知覧飛行場へ行った時、カトリック系の女学生達が
シスターに引率されて卒業旅行に来ていましたよ。
若い隊員たちの遺書など涙なしに読めませんでした。 >>46
残念ですが都合のいい信仰に救いはないと思いますよ
信仰とは常に不都合なものであると悟るべし(´−ω―｀) >>52
行くのは構いませんが死者に手を合わせるのはやめるべきでしょうね
主の御心にかなっていると思うのなら留めませんけど マラナは遺影に手を合わせることも偶像礼拝だといいそうで怖いこの人。 在主は日ユ同祖論だからな。
神道の神と聖書の神が同じわけないのに。 >>54
そんなだからなるみんは駄天使なんですよ
実践の伴う信仰を身に付けましょう >>47
そもそも
長老派牧師や富井健といったカルビニストに師事しておきながら
地獄婆のカルヴァン批判を支持してるし
ペンテコ、カリスマ派を批判しておきながら
霊との戦いに耽ってるし
自家撞着も自覚できない程度のオツムやね ナルミも天使とかマリヤとか拝んでるし。
ブレすぎ。 名無しなら逃れられると思ったら大間違い
地獄堕ちリスト
ID:qO6L0FoX
ID:sGOB+Fhl >>56 ミルナ
否定・消極、暗黒の世界においては 価値判断は正反対である。 Ｍ・ドーリル博士
>>56
先祖崇拝は立派な偶像崇拝の一種ですよ
何を当たり前のことを
死者を偲ぶは大事なことですが死者に向かい手を合わせるのはアウトです
常に意識は主なる神に向けることです 名無しなら逃れられると思ったら大間違い
地獄堕ちリスト
ID:qO6L0FoX
ID:sGOB+Fhl
ID:IDNDM9XP バハムート、サーペント 名無しなら逃れられると思ったら大間違い
地獄堕ちリスト
マラナたん ◆zJ7HvXU34xxg
遺影にても合わせない親不孝者は地獄堕ち。
ID:qO6L0FoX
ID:sGOB+Fhl
ID:IDNDM9XP バハムート、サーペント ミルナにいる神が悪いのではなく、
ミルナが誤った方法で 神を用いているのである。
つまり ミルナこそサタン。 >>53
その通りだよ。
自らの信仰は都合良くないか？ 在主やナルミは、夫以外とでもキスまでならOKと言ってる不倫女みたいなもんだわな。
あれこれ浮気しないで一人に従え。 よしおは、ももくろ一筋。
諒クンは、新垣一筋。
在主とナルミも、神一筋になれ。 一筋ですよ。
お国の宗教理解せずに批判できないから体験も勉強もしました。
仏教まで手を伸ばす時間はなかったけど 地元に日蓮宗の総本山があるので、お参りに行ったことはあります。
法華経寺 ゾロアスター由来の善悪二元論という幻想は、何百億の罪のない命をうばった。
じつにおびただしい大量の血が流れたのであり
これと同じものはアステカのテストカリポカ信仰にしか見当たらない。 あなた方が騒いでいるところすべて通って来ましたよ。
皆承知して言っているの。 復活を前提とした十字架は いけにえという論理はなりたたないのである。
バハムートも日本語が下手だから朝鮮の人だと思います。 我々はいけにえを捧げなければ神性さを取り戻せないというのであれば、
まさに自殺行為ではないか。
言語というものは たえずほころびがあるものである。
言語的なほころびと 単なる日本語が苦手というのは 違う。
イチイチめんどくさいんだわチヨセンジン。 祭りに行ったり神社に行ったりしたと言うと
その神に手を合わせたとすぐに誤解する。
あなた方誰よりも偶像礼拝を拝む事のの危険性をよく知っています。 日蓮の総本山法華経寺って中山だったんか
成田ナンバーで市川走ってたら「真言宗去れ！」とか煽られるんだろうか >>67
＞つまり ミルナこそサタン。
これはひどい言葉。
他人に向かってサタン呼ばわりは許されない。
聖書の記述の中にもありません。 >>82
年取ると、日本古来の伝統的なものに誘惑されやすくなるんだろうな。
夫以外の家に行っても、それ以上の関係はないと言い張ってるようなもん。
最初から家になど行くなよ。 バハムートって碁さんだったよね。
何故私たちを兆戦人って罵るのかしら？
つまり日本人を罵っている？
そんな煽りには乗せられないつもりだけど。
でも気分の良いものじゃ無いわｗ >>85
何を言っているのか自分でもわからないんでしょ うーん、マラナタんは
神がクリ、ノンクリ問はず、誰を救うかは人間には分からない、というスタンスなのに
神社の祭りに行ったら神が嫉妬するとは断言するんだな
そうなるとノンクリ異教徒は救われないって断言してるのに等しいと思うのだがどうだろう ま、イアンフ詐欺みたいに事実無根をでっちあげてディスッて 孤立させて制裁を加えようとするのは
彼等の十八番だから。
つーかそれしかでけないのよこの人型たちは。
宗教でさえためらいもなく改竄してるだろ。
そんなのに引っかかるのは トンスルでも飲んで眠れ。 余談ですが、
みなさん不動明王とイルミナティ(フリーメーソン)は悪の出方は違っても
同じところから発してる同一のものだとだした霊媒師がいたので、どちらも
拝んではいけません。後はそれぞれで他宗教にあたってよくよく調べてください。 法華経寺って有名だが、なんだチバの市川にあったのか。 >>88
ID:qO6L0FoXって碁（バハムート）さんだったのね。 >>84
キリスト教の人がその言葉を使ったならともかく
他宗教の人がその言葉使っても響かないのでは >>96
千葉は港区の飛び地だが
市川、佐倉、四街道のインフラは熊本レベル マラナは或る福そっくり。
尾山、奥山の系列教会でしょう。 グラグラの熊本城みたいな感じ?>チバのインフラ
菊池渓谷はまだ片側通行。しかも猫の立ち入りは禁止。
チバのインフラってこんなかんじなの? >>98
ペテロがサタンな訳はないよ。
サタンならその時ペテロは息を止められていた筈です。
単にサタンにそう言わされただけ。 >>31 ← パンプキンヘッド （ビマジヨ）（笑）
聖書教会に行ったことがあるけども
すごく童貞臭いよ。40代童貞がごろごろ >>102
＞グラグラの熊本城みたいな感じ
こんな事を言う人を尊敬も信用も出来ません。 マタイ16:23
ὁ δὲ στραφεὶς εἶπεν τῷ Πέτρῳ·
ὕπαγε ὀπίσω μου, σατανᾶ· σκάνδαλον εἶ ἐμοῦ,
ὅτι οὐ φρονεῖς τὰ τοῦ θεοῦ ἀλλὰ τὰ τῶν ἀνθρώπων.
ὁ 男単主格 彼は
δὲ 接続詞 しかし
στραφεὶς 2過分男単主格 振り向いて
εἶπεν 三単二過 彼は言った
τῷ Πέτρῳ· 冠詞＋男単与格 ペテロに
ὕπαγε 二単現命 お前は引き下がりなさい
ὀπίσω 副詞 後ろへ
μου, 男単属格 私の
σατανᾶ· 男単呼格 サタナス サタンよ
σκάνδαλον 中単主格 スカンダロン 罠 (比喩)躓き
εἶ 二単現 あなたは~である
ἐμοῦ, 男単属格 私の
ὅτι 接続詞 なぜならぱ
οὐ 否定小辞
φρονεῖς 二単現 お前は思う
τὰ 中複対格 ことどもを
τοῦ θεοῦ 冠詞＋男単属格 神の
ἀλλὰ 接続詞 むしろ
τὰ 中複対格 ことどもを
τῶν ἀνθρώπων. 冠詞＋男複属格 人間たちの
スロージューサー訳
しかし彼は振り向いてペテロに言った。
「私の後ろへ引き下がれ、サタンよ。お前は私の仕掛け罠だ。
なぜならばおまえは神のことどもを思わないで
むしろ人間どものことを思っている」
参考に
http://smallvoice.la.coocan.jp/id-4/matthew1623.pdf >>112
嘘に決まっている。 騙されてはいけない。 熊本城の修復費用は600億円。
一方、被災者には、十分な仮設を用意せず
仮設に漏れた人に仮補修費60万円を支払って終わり。
しかも60万円を貰うと仮設には二度と入居できない
運よく仮設に入れても既に孤独死が8名だ。
熊本城なんて潰してしまえというのがオレの本音だ >>112
まず浮気しませんよ。
但し、聖書中心の生活を強いられますよ >>116
観光業と土建業を潤すためにも
熊本城は１０００億かけても修復すべきです そもそも聖書教会男子はモテない
本人が恋愛をしたくても無理
或る福もイグイグに童貞を奪われて
オレの童貞を返せと暴れていたと
パルナスが言っていた。童貞を奪われてネットから離脱 >>117
まあ嬉しい。
理想の夫婦になれそう。
考えとく。 被災者に1000万円ぐらい支払ってから
熊本城でもくまモン城でも修復すればよい >>120
京都キリスト召団は異言で告ったりするん？ 今度は火山噴火だそうだ。 九州て恐ろしい土地なのだな。 きっと未開なのだろう。 >>123
取り合えずどんどん行ってみたら🎵😃
楽しいかもよ♪💏 暴力番付
1 暇人さん
2 ブンブン丸
3 雹くん >>128
世界広しといえど
十二支全部殺したのは暇人さんだけですからね
👀 >>127
小池辰雄先生のキリスト召団もサタン認定されてますよ。 >>132
聖書はベースだけど聖書を盾にするなはどうかと思うな。 >>132
自分の都合で、自分の決め事で神を使ってはいけませんわ。🌟 >>130
ノンクリ異教徒は救われない
と
神がクリ、ノンクリ問はず、誰を救うかは人間には分からない
が矛盾しているという指摘だから
聖書にもそう書いてあるというのは答えになっていない
聖書の該当箇所があればまだ言おうとする意図を推測できるかもしれないけれど 全ての基盤となるのは、神の全き愛。神の普遍性だよ。
これを覆す事は出来ないから 出エジプト34章
12 あなたが行く国に住んでいる者と、契約を結ばないように、気をつけなければならない。おそらく彼らはあなたのうちにあって、わなとなるであろう。
13 むしろあなたがたは、彼らの祭壇を倒し、石の柱を砕き、アシラ像を切り倒さなければならない。
14 あなたは他の神を拝んではならない。主はその名を『ねたみ』と言って、ねたむ神だからである。 >>140
ノンクリ異教徒は救われない
と
神がクリ、ノンクリ問はず、誰を救うかは人間には分からない
が矛盾しているという指摘に対して
聖書にもそう書いてあるという答えが
その箇所の指摘では当たらないのでは >>147
その箇所に異教徒の救いにつては書いていないのでは 魔羅は出エを遵守して、靖国神社に突撃して破壊するわけ? 彼らは信仰とか神とかいうものに対する捉え方がまとを得ていない。
そう思うだろマラナタン ？
我々は次に来る目覚めの準備をしようではないか。
時間がもう無い。
>>148
君は新約無視か？
パウロは福音を広めるよう命ぜられた。
福音とはなにか？
旧約の律法のように割礼を施すことかい？ >>149
別の方法を模索したいね
主の勅命があれば致し方ないけど
異教徒に対する基本姿勢は変わらない
配慮はするけど尊重はしない >>154
逆に聞くけど何だと思いますか?
いつも質問に答えてばかりなのでたまにはそちらもどうぞ 旧約はおろか福音書しか読まず
黙示録も外典呼ばわりしてる混交教徒だからね
このナマモノ >>116
難しいね、住民の生活も守りたいしお城も守りたい。
>>122
クマもんでが人気で売れるので行政は利益を出したと聞いたけど。 130マラナたん ◆zJ7HvXU34xxg 2017/10/14(土) 20:28:11.59
>>89
だって聖書にもそう書いてありますし…
>>148
ノンクリ異教徒は救われない
と
神がクリ、ノンクリ問はず、誰を救うかは人間には分からない
が矛盾しているという指摘に対して
まだ聖書の箇所を示して反論していないということか？ >>158
いや、始まったばかりだ
イエスはユダヤに神の国の到来を告げた。
それがユダヤにとっての福音だ。
だが、イエスはパウロに異邦人に福音を委ねた。
そのパウロは異邦人に割礼は必要無いとした。
イエスの福音にはユダヤとしての根本たる割礼は必要ないんだよ。
何が言いたいのかというとね、クリスチャンは旧約を便利使いし過ぎ。
イエスや、その後のパウロ。特にパウロ神学中心でありながらね。
君はまだまだだよ。
ます第一に謙虚を学ばないとね。 >>162
異教徒の救いにまで言及した覚えはないよ
望みの洗礼の定義のなかにそもそも異教徒は含まれてないのでは 出エジプト34章
12 あなたが行く国に住んでいる者と、契約を結ばないように、気をつけなければならない。おそらく彼らはあなたのうちにあって、わなとなるであろう。
13 むしろあなたがたは、彼らの祭壇を倒し、石の柱を砕き、アシラ像を切り倒さなければならない。
14 あなたは他の神を拝んではならない。主はその名を『ねたみ』と言って、ねたむ神だからである。
//////
異民族、異教徒を殺戮支配する時、ちゃっかりこういった旧約を
使用して、キリスト教徒たちは自分たちは選民、
他は偶像崇拝者たとか正義を振りかざし、扇動、洗脳の歴史。 ＞神がクリ、ノンクリ問はず、誰を救うかは人間には分からない
これ、定めし数世紀前の予定説くさい
どういうことかというと
本物のクリスチャンは救われるけど
腐敗した教会で洗礼を受けても聖霊は宿らず救われぬというカルヴァンの痛論 あんまりいっぱいしゃべるとぼろが出ちゃうから
おしとやかにしておいたほうがいいよつきみ。
だまっていると利口に見えるんだから。 つきみは自分の考えがまちがっているのに
なぜマラナタンの間違いを責めるのだろうか ？ 月見バーガー（単品：３４０円）（カロリー：４１１Kcal）
チーズ月見（単品：３７０円）（カロリー：４６０Kcal）
満月チーズ月見（単品：３９０円）（カロリー：４９４Kcal）
月見マフィン（単品：３３０円）（カロリー：５１０Kcal） 旧約聖書は神の意図を知る手掛かりの書
滅ぼせというのはあくまでカナン人に対してであって現代にそのまま適応できるかは考慮する余地があるのは当然の話
その考慮の決断の拠り所は祈りです
これは聖霊による導きがあって初めて主の御心を伺い知れる物
イエス様はそういう旧約聖書の読み方をお示しになった訳です
そこに倣うのがクリスチャンですよ 自分の知識で返答できるのはここまでだろうか
今後も聖書研究に励まなくてはいけませんね
相手を打ち負かす言葉ではなく
相手を説き伏せる言葉を身に付けたい 盖し マラんとこはホーリネスリバイバル寄りなので
最も旧約を重視するタイプｗ
福音書しか見てない包括主義者や混交主義しゃとは水と油だわ 主を畏るるは 智識の始めなり。 箴言 １：７
私の好きな言葉です。 教会とは、帰ってくる人を待ち続けるところでもある、と
牧師が言いました。静かな言葉でしたが心の奥深くに残っています。 マラナたんさん、こんばんは。
あなたは、聖書自体が実践などしてくれないし、
現実の世界はいかほど幅広く深くダイナミックであるか知っておられて、
ここ５ｃｈもそのほんの一部のツールとして、またあなたは、
幅広い意見や考えるヒントを得んがために活用参加されていると感じます。
以下は質問に返答したものが
個人名ではなく、載せられていたものです。
以前に気になってコピーしておいたもので、リンク先がわからなくなりましたが
参考になるとは、思います。
記載されている聖書箇所は確認してくだされば納得される
と思います。 無名のキリスト者」と「万人救済論」は違います。また、
「無名のキリスト者」という言葉がカトリック教会全部で使われているわけではありません。
カトリック教会が認めているのは、キリスト者以外にも、救われる可能性はあるということです。
「第二バチカン公会議」で正式に認められましたが、
それ以前にも、「キリスト教を信じる機会がなかった人でも、
自分の良心に忠実に従い、隣人愛を実行した人は救われる（望みの洗礼）」
という考え方はカトリックのカテキズムの中にありました。
新約聖書の中にも、それを裏付ける記述はあります。
（マタイ福音書25章31節〜46節、ローマの信徒への手紙2章6節〜16節）。
現在のカトリックの教義は、キリストの贖いはすべての人に及ぶものであり、
個人個人の運命は別ですが、人類は救いに定められているということです。
プロテスタントは、教派によってこの問題に対する考え方が異なっていますので、
いちがいにこうとは言えません。
ただ、それはなんでもありの、どのような人でも救われるという
「万人救済説」を意味するものではありません。
神は、人を完全に自由な存在として造られましたから、
人が自分の意志で救いを拒否するのであれば、その選択を尊重されます。
救われないとはその選択の結果です。 >>178
ペンテコステ派だという人もいれば
>>101のようにいう人もいて
今度はホーリネス派まで出てきたか 主よ、今こそ御言葉にしたがいて
しもべを安らかに行かしめたもうなれ
わが目は、はや、
主の救いを見たり
これ、もろもろの民の前に
備えたまいしもの
異邦人をてらすひかり
御民イスラエルの栄光なり
シメオンの頌 >>182
＞人が自分の意志で救いを拒否するのであれば、その選択を尊重されます
不可抵抗的恩恵（Irresistible grace）
予定された人間は、神の恵みを拒否することができない。
ドルト信仰基準 (1618) >>182
その文の言ってる意味は理解できるんですけどね
ただ、個人的にはキリスト教における救いを
自力で見出だすのは限りなく無理ゲーだと思ってる
というのも、その救いに関して実は自分はそれを得られたたという感覚があるんですよ
だから断言出来るんですがこの救いはキリスト教以外では恐らく得ることは出来ないと思う
一番近いところまで行ったのは恐らく釈迦
この救いに関する感覚は多分このスレでは誰も知らない筈です
一番近いところに居るのは習慣的に聖霊を感じる機会のある大王さんでしょうか
つきみさんからは傲慢とか言われそうですが
実際にそういう実感があるのですから仕方のない事です >>184
なるみんは拗ねないでください
あなたのこともいつもお祈りしてますよ 神の恵みを知るほどに自分の影が薄くなってゆくのが解ります。
神の恵みを知るほどに世の人波の中に埋没していきます。
自分は特別な者じゃない、人と人の中に存在あるだけ。
そうだ、主に在って自分は死んだ。
もはや私が生きているのではない。キリストがわたしの中で生きていて下さる。 >>187
> この救いに関する感覚は多分このスレでは誰も知らない筈です
キリスト教スレはノンクリ率のほうが高いそうだけど
コテ、コテ無し含めそれなりにクリスチャンはいるんだから
それぞれに救いの確信を持ってるのでは？ >>190
その割にみなさん情緒不安定過ぎない…? >>191
さあ、画面の向こうにいるリアルな人物の本当の感情までは分からないからね
人間だから救いの確信があっても時には情緒が乱れることもあるのでは？ この事が解るまで主は私を様々な所を通され、多くの試練を潜らせられた。
何故私だけ？と何度不信仰の叫びをあげた事でしょうか、それは今日という日
のためであった事、真の真理を理解するためであった事が今分かりました。
全ての、また一切の主権は主に帰するのです。 >>193
まあ彼らに直接聞いたわけではないので憶測でしかないですね
救いがあるかどうかは主のみがそれをご存知でしょうし 救いは感情に依るものではありませんよ。
感情なんて風が吹けば一瞬に変わってしまいます。
救いは普遍性のある確信です。静かな体験であって
聖霊派、ペンテコステの体験する感情の炸裂ではないですよ。 救いの確信と言っている時点ではずしている。
信仰というものの本質がわかっていない
本当に救われるとは、救いを求めていた者が、
救いを必要としなくなることだよ。 >>186
覚えとけ禿
アウグスティヌスは、自分の救いの体験より
「自分の力では罪の状態から抜け出られなかったし
自分が救われたのは＜不可抗の恩恵＞―抵抗できない神の全能の恵み―によると信じた」
（『キリスト教組織神学事典』東京神学大学神学会編、教文館、178頁）。 >>195
＞救いがあるかどうかは主のみがそれをご存知でしょうし
いいえ、救いは本人がはっきりと自覚するものです。 >>201
自ら福音派をディスってたばかりやないか 使徒の働き7章を読んでたけど
ステパノさんの殉教に目頭があつくなった
いつか正しい事を言っても石が飛んでこない世の中になるといいなぁ >>202
コリント１ 3:4
ある人が、「私はパウロにつく」と言えば、
別の人は、「私はアポロに」と言う。
そういうことでは、あなたがたは、ただの人たちではありませんか >>204
巧い返しだね。
まあ、改革派を福音派の一種とみる神学的区別もあるから
両者の相違点を深く穿つ必要もないけど。 >>200
そりゃそうですよ
他人の救いを覗き見ることが出来るのは主のみという意味ですよ これ、前にも野菜禿げさんに聞いたことあるけど
福音派（Evangelicals)というと教派横断的な保守的プロテスタントだっていう印象があるから
どうも対置されるべきはリベラルだという気がしてならないけど
日本の場合は事情が違うんだっけ？ 何度か答えたが
福音主義というのは、プロテスタントすべてを指す。
狭義の福音派とは、プロテスタントメインラインの近代知性を受容した信仰に
反抗して、伝統的保守的な信仰を堅持する人たちのことで
簡単に説明するとメインラインがNCC(日本キリスト教協議会)所属教会で
新共同訳を使い
福音派がJEA所属教会で新改訳を使っている >>205
宗派にこだわる事じゃなく真理を大切にして頂きたいですね。 シャロンさんはグノーシス派に一番近い人なのだろうが。
しかし本人は何のことやら全く自覚していないだけで。 暗記した御言葉と現代聖書の言葉は全く違うので
御言葉の探索が思うように出来ません。本当にじれったい思い。 >>209
なるほど
少なくとも日本では所属の団体と使用聖書である程度区別ができるわけね
例えば改革派教会であってもメインラインの教会であったり福音派の教会であったり
ってこともあり得る？ 福音派が拒絶しているのは、文献学。
メインラインは、文献学を踏まえて、比喩であるとか
非神話化をしていったが
福音派は、非神話化を拒絶するので、古い訳である欽定訳(KJV)などを
愛する。
比ゆ的に言うと、伝統仏教が大学を持ち、文献学を踏まえて
仏典を解析(アナライズ)するのに対して
福音派は、創価学会レベルの神話解釈を生きている。
例えば法華経。大学では釈滅後五百年ごろにできた大乗経典を知っているが
創価は信徒に釈尊在世の最後の八年の教えという神話を教える。
福音派がやっているのもこれと同じこと >>212
こんばんは
グノーシスというのは私の中では反キリストであるのよ。 >>216
それは誤解です。
グノーシスの私が今はっきり言います。
イエスはキリスト。 文字通り、私の救い主です。 >>207
福音同盟は教派横断的な保守的プロテスタントですけど
一般的に福音派に対置されるのは聖霊派ですかね
（福音派聖霊刷新運動によって両者の線引きは朦朧としてきましたが）
但し、福音派を"聖書原理主義"と短絡的に転義した場合は所謂リベラルに対置されます
尚、一般的に福音派においては
シュライエルマッハー系がリベラル
バルト系が正統ないし一部のファンダですが
いずれもカルヴァンの系統を名乗る傾向があります。
なお、終焉説という意味では
改革派神学も福音派神学も自由主義神学も同種です。 >>215
非神話化を拒絶してる福音派って？
著名な牧師か教会教えてくれませんか >>217
ちょっと待って、消化するには時間がかかりますね（＾＾；） >>219
カルヴァン派やルター派を地獄認定してる肉の権化もいてるし 改革派でいえば
日本基督教団の中心グループの連長(全国連合長老会)や改革長老教会協議会が
メインライン。教団を出た旧日基の一つの日本キリスト教会もメインラインだが
アメリカの聖書長老教会の宣教によりできた日本長老教会はJEA所属の福音派。
韓国では、9割の改革派がイエス教長老会系で福音派系統。
しかしメインライン系統の改革派もあり、思想的にはそっちが有名。
でも人数は圧倒的に福音派系。(但し100派に分裂の上、エキュ派と反エキュに二分) もし救いの確信があるなら
ｍｉｒｕｎａが地獄行きだなんて言っても笑って居られる筈。
怒って喧嘩する理由なんてないのですよ＾＾
さてみなさん、本日もありがとう、おやすみん >>218
あなたは間違っています。
聖霊派は、大きくは福音派陣営です
メインライン陣営の聖霊派はありません。
唯一、日本キリスト教団内のカリスマ派グループがありますが
第三の波連中です >>218
あ、もしかすると「聖霊派」っていう括りが、おそらく英語にはなくて
その辺で頭がゴチャゴチャしてるのかもしれません
たしかに保守的プロテスタントの間でもペンテコステ派（Pentecostals）的な流れに
対する批判があって、それなりに保守の中で対立があるのは了解してるんだけど
こういうのもひっくるめてEvangelicals扱いされるのが普通だと思うから
教派名というか潮流に対する区別とか命名が違ってるんでしょうね それにシュライエルマッハー系の教会なんてありません
存在しません >>223
おお、ありがとう
細かい区別までは俺には分からないけど
ひとまず改革派とかメソジストとかの教派であっても
福音派とメインラインに分かれることがある、ってことは分かった >>226
そもそも聖霊派は、ほーりネス派の中から起こった信仰覚醒運動なんです。
メソジストも信仰覚醒運動。
メソジスト運動の中から起こったホーリネス運動も信仰覚醒運動
ホーリネスから起こった信仰覚醒運動の聖霊派も同様なのです。
そして聖霊派が起こった時、残されたホーリネス側は聖霊派に対して
激しい近親憎悪が生まれて、神学的に、異言なので霊的賜物は使徒の時代に
終焉した。現代の聖霊運動は偽物だと批判したのです。
これが福音派全体に波及して1900年代から1960年代まで聖霊派を福音派は
排除したんです。
しかし1970年代にカトリックやメインラインでカリスマ運動が起こり
1980年代には福音派の中でもカリスマ現象が出るに至って
聖霊派は教派間をつなぐ接着剤だと福音派内で再評価されるという流れです >>228
聖神中央教会の金保が改革派っていうのが解りません。
テレビで礼拝風景を見たことがありますが信者は後ろに吹っ飛んで
いましたよ、これは聖霊の働きでしょうか＞ >>225
＞聖霊派は大きくは福音派陣営
多くの聖霊派が福音同盟に帰属してる、
さらに福音派から聖霊刷新運動が派生してるという事でしょ？
誰が否定しとんねん
ＪＥＡおよびニッキと関係ない聖霊派
-おたくの謂う所の"福音堕ち"してない聖霊派-なんて
無教会系、ワンネス系の土着セクトしか無いから最初から度外してますわ >>230
ありがとう
良く分かった
これ、メモっとくｗ >>226
そうでしたね
確かに「聖霊派」は「聖霊刷新運動」一般を指して
いわゆるペンテコステ派とは弁別すべきでしたからね。 >>234
あ、そっか
聖霊派は聖霊刷新運動（信仰覚醒運動）一般に置き換えればいいのか！
なんかつながった気がする
ありがとう！ でもそんなことはどうでも良いわよね。
聖霊派は自分の教会を緩やかな福音派と言いリバイバルリバイバルと
叫んでいる。ペンテコステは異言を重視し献金献金と叫んでいあるしね。
まあ、教会には近寄らないが吉。 一応個人用メモ
聖霊刷新運動＝信仰覚醒運動の一形態で、聖霊を強調するもの
ペンテコステ派に始まって、のちのカリスマ運動、第三の波も含む >>237
聖書の言葉から離れなければそれで良いとしか・・・
聖霊派、ペンテコステ派は御言葉を重視しない。
福音派は聖書無謬だけど、私たちには聖書以外にないですものね。 >>239
参考までに
カトリック内部にも聖霊運動推進グループが侵入していて、神父らの頭痛の種になっている。
なを、プロテの聖霊刷新運動との組織的な連携はないものと思う。 >>240
>>聖書の言葉から離れなければそれで良いとしか・・・
グノーシス派に、そういう括りは存在しません。 ( 理解し難いでしょうが無理に理解しなくてもよいですよ >>239
>>241
あなたの再解釈でよくわかりました。ありがとう。
今後もよろしく。
ムードに酔っている所もあるね。 >>230
レモンストラント派は継続説の絆で結ばれており流動的であり
ホーリネスに有ってペンテコステ派にないものは再臨運動とメシアニックだけです。
エンパワード２１で大川従道とチョーヨンギの両雄が抱擁してます。
＞聖霊派は教派間をつなぐ接着剤だと福音派内で再評価される
ただしくは、エキュメニズムの最大公約は聖霊ゆえ
聖霊派がハブの役儀を担い再評価されたということ
>>239
私も参考になります。
聖霊刷新運動 ＝ 信仰覚醒運動
さらにこれらが
教会一致促進運動もしくはメガチャーチ運動(笑)に繋がるんでしょうね。 エキュメニズムに最後まで調印しなかったのが
世界福音同盟と世界改革派教会共同体。
しかし教皇と総主教の和解、教皇と聖霊派の和解、
聖公会とコプト教会の和解、東方正教会サミットなど
近年まれに見る世界的なエキュメニズムの波に抗えず
しぶしぶエキュメニズムに参加。
聖霊派と福音派（改革派）における軋轢の歴史を如実に物語りますね。 >>233
あんまり野菜禿の言うこと鵜呑みにしないいでね。
相当偏ってるから。
福音派が否定しているのは文献学ではなく、極端で偏った聖書批評学だよ。
例えば、創世記に神の呼び方が何種類かあると、それらは別々の文献で
後からつぎはぎしてものだと決め付けたり、イザヤの預言が当たっていると
その部分は後代に実際にその当たった出来事が起こってから書かれた時代の
ものと決め付けたりとか、そういうものだよ。
同じ事物について呼び分けて書くなんて普通のことだし、信仰の立場からは
イザヤが神から示されて後代に起こることを書いたとしても何も不思議ではない。
不信仰な考えで、たいした根拠もない理由で聖書を批判しているのが聖書批評学だよ。
野菜禿はこれを信奉しているから、結局神は存在せず、人間の愛を概念化したもの
に過ぎないとか言い出すわけ。 というか、こんな聖書批評学を信奉しているのは、一部の偏ったリベラル派くらい
のもので、多くの教派では受け入れていない。
それは当たり前のことで、聖書批評学は神は存在しない、聖書はただ人間が書い
たものという前提で作られたものだからね。
はっきりと反キリスト教の立場なんだから、それでキリスト教を名乗る時点で無理がある。
こんな狂ったものを提唱したのはドイツの神学者だけど、おかげでドイツの教会は
礼拝出席者が激減して壊滅的な状態にあるよ。 我は天地の造り主、全能の父なる神を信ず。
I believe in God, the Father almighty,creator of heaven and earth.
我はその独り子、我らの主、イエス・キリストを信ず。
I believe in Jesus Christ, God's only Son, our Lord,
主は聖霊によりてやどり、
who was conceived by the Holy Spirit,
処女(おとめ)マリヤより生れ、
born of the Virgin Mary,
ポンテオ・ピラトのもとに苦しみを受け、
suffered under Pontius Pilate,
十字架につけられ、死にて葬られ、
was crucified, died, and was buried;
陰府にくだり、
he descended to the dead.
三日目に死人のうちよりよみがえり、
On the third day he rose again;
天に昇り、
he ascended into heaven,
全能の父なる神の右に座したまえり、
he is seated at the right hand of the Father,
かしこより来たりて、生ける者と死ねる者とを審きたまわん。
and he will come again to judge the living and the dead.
我は聖霊を信ず、聖なる公同の教会、
I believe in the Holy Spirit,the holy catholic church,
聖徒の交わり、罪の赦し、
the communion of saints,the forgiveness of sins,
身体のよみがえり、
the resurrection of the body,
永遠の生命を信ず。
and the life everlasting.
アーメン。
AMEN. 【永遠の生命】ヨハネ３：１４ さえしっかり握っていれば あとのものはそれほど重要ではありません。
一つだけホントのものがあれば あとはすべて嘘でも大勢に影響はないということです。
しょせんは 人間の宗教なんてものは だいたいそのようなものなのです。
【永遠の生命】をしっかりと把握するとは、文字や言葉の知識として理解するのではなく
しっかりと何度でも体験することを言います。
宗教は 根本的宗教体験をもとに それに教義や教則がつくまで 発展したものです。
つまり 根本的な宗教儀式を 大切にしなければなりません。 宗教団体の中にある一つだけ本当のものを 見つけ出すには
古来から私たちに教伝えられてきた 一つの方法があります。
子供でも分かるとても簡単な方法なのですが、
ここに書くとすかさず彼らが来て 嘘の情報を流すため
書くことができません。あしからず。
無知なる者だけが 無知なるものの誤った智識にだまされるのです。
神に真理を望みましょう。 おはようございます
みなさん教会に行きましょう!
教会に行けなくとも今日はお祈りをしましょう >>224
クリスチャンが地獄行きなんて言うのが問題なんですよ
宜しくないことは止めるべきです >>241
カトリック内部の聖霊刷新運動の内実についてはよく知らないので
この辺も賛否含め、もうちょっと事情を知らないとね
>>243
こちらこそ
>>244
聖霊刷新運動がメガチャーチに繋がるのはよく分かるけど
教会一致促進運動への影響というのも、たしかに大きいかもしれませんね >>231
290 ：暇人：2011/10/26(水) 07:52:00.31 ID:BZlzUTok
簡単に韓国キリスト教を概説する。
韓国は日本より地域ごとのまとまりが強く戦前に外国のミッションも
教派ごとに地域を住み分けていた。
近代における代表的なミッションがメソジストと長老派である。(19c)
ちなみに梨花女子大はメソジスト系だ。
宣教師たちは親朝鮮王の立場を取ったのでキリスト教は民衆に支持された。
20cに入ると宣教師によるリバイバルが起こった。
これに対して日本は1910年に韓国併合するに及んで、日本のキリスト教も
韓国に進出したが、韓国キリスト教は抗日運動を担った。
特にメソジストが抗日運動の中心となった。
メソは進歩派。長老派は保守派という図式なのだが、リバイバルと
土着宗教のシャーマニズムの融合をとうして韓国キリスト教は拡がっていた。
戦後に長老派が進歩的なキヂャン(キリスト教長老会)と保守派のイエヂャン(大韓イエス教長老会)に分かれ
メソジストが土着神学、キヂャンが民衆神学を提唱し評価が高い
他方イエヂャンが保守神学に立ち勢力を拡大した。
イエヂャンはその後、枝葉分裂を繰り返し100派ほど分かれている。
最大教派は統合と合同。 ミッション系 アワアウポシブルか。
ビール飲んでないな サイ禁
ファネス スカウト >>246
その辺は大丈夫
野菜禿げさんの立ち位置は了解してるつもりだし
神を前提としない学問の立場と神を前提とする伝統的な信仰の立場の違いも
自分なりにわきまえてるつもりだから 韓国では1908年のリバイバルをはじめ1930年代のリバイバルを通して
ほぼ90%が異言で祈るのです。
※リバイバル・・・信仰覚醒運動のことだが、ここでは聖霊に伴う異言 >>246
お前が相当に偏向していて、保守信仰に立ってるだけ
私の説明は中立的なものだ 神と宗教者たる人間に虹のかけ橋がかかるのがゲーテ以降。
夕焼けの 空を 空ろに みはたせば ナブサの 橋の上 にたつ 虹。
源氏 平家 とはずがたりとりかえばやにっき。 福音派の信仰は創価レベルという事実をまず踏まえなきゃだめだ
福音派による新改訳なんてものは、水準以下だ。
普通の求道者に勧められるのは、新共同訳。フランシスコ会訳
信仰を持たない人に勧められるのが、岩波委員会訳。
新改訳というのは、新興宗教レベル 金保は、イエス教長老会系の神学校卒の牧師
韓国ではリバイバルの影響で改革派といえどもすべて異言を話す
しかしイエス教長老会自体が100派に分かれている上に
金保は、本国であるイエス教長老会の100派の中のどこかの教派に所属していた
わけではなく、単立教会。
単立教会なので金保の好き勝手できたというわけだ >>241
アホウ
カトリックの現教皇は聖霊派だ。
カトリックの主流がすでに聖霊派。
ヨーロッパではカトリックは頭打ちから減少に転じていて
カトリックが伸びている南米とアフリカのカトリックは
つまり元気なカトリックはカリスマ派カトリックで、
カトリック本体がそれを無視できなくなっているのだ おはようございます
エイシストさんやID:Fo1FjnsZさんが納得してすっきりしたようなのに
自分はそういうわけにはいかなかったのは暇人さんの説明は感情や批判
抜きで事実を紹介されただけの事を私は見落としたからなんですね。
感情や批判する思いが混じれば不適切な対応に終始して目が見えなくなる。
昨夜、何となくすっきりしないでベッドに入った後でいろいろ反省しました。 ラビ マヌ ハンブラビ あたりがいい傑出したバランスだよな。パラパラノイドメータ。文学上の。 >>253
普通に同意＾＾
※マナラたんさん、カトリックにも興味をおもちだそうですね。
私は教派の様々知りません。
マラナたんさんも言われていたように、そこの牧師や神父によっても
それぞれの違いがでてくるように思います。
ですから、カトリック信徒もそれぞれで、なかなか一般客観情報と
なりにくいと思います。
で、とりあえずこういう角度で知っていくというのもいいかな、
いえ、もうよくご存知かもですが。
↓ >>252
今日は雨だし主人も出かけました。
車を置くところがないので教会はお休みします。
>>263
narumiの主張はある意味で正しいのです。
十字架のことばは、滅びに至る人々には愚かであっても、
救いを受ける私たちには、神の力ですコリント１ 1:18
と、書いてあります。 • 第1バチカン公会議（1869年-1870年）
• 第2バチカン公会議（1962年-1965年）
第１と第２の約１００年間にそれぞれの地域、世界でどんな事が起こり変化しのか、
そして第２から５０年過ぎた現在、第２がカトリック現場で消化され
現実化し始めたのではないと思います。
第２があったからといっても、旧的な巨大な保守的組織団体地盤がその日を境に具体環境として変化するとは考えにくい。
各人の人格形成になっていたであろう正統とされる宗教観があり、
それは同時に異端を生じさせ、他精神界をも含めて、
排他的な攻撃と守りにあった世代にとって、一夜にしての様変わりはない。
行きつ戻りつ、軋轢の中、螺旋しながらし変容、
現在ようやく半世紀がすぎて各現場に第２の真意が消化されはじめ、
新しい革袋がはじまったのではないかと思います。
以下は、第１と第２の根本相違点が、交互に挟まれているけれど、
落ち着いて読み進めると、今のカトリックへの理解の助けになるかと
私は、思いました。
・・・・・・
＜カトリック教会の昔からの聖伝と 第二バチカン公会議の言う「聖伝」とでは、
どう違うか＞
http://blog.goo.ne.jp/thomasonoda/e/7fdcb36735f2d6aed7dcfe6077abfbd4 >>247
厳密にいうと聖書の文献批判なしには、聖書を読めない。
なぜ文献批判なしに聖書が読めないかというと
1.聖書はすべて原本が残っていず、すべて写本だ。
2.その昔は、その当時信頼度の高い写本とされていものを底本にして
その他の有力写本と比較検討し校訂テキストを作ってそれを翻訳していた。
3.近代はその校訂作業の権威は新約ではNA(ネストレ-アーラント)、ヘブライ語聖書では
BHS(ビブリア・ヘブライカ・シュトゥットガルテンシア)となっている。
4.新改訳と言えども、NAとBHSとの最新版から訳されている
つまり我々が読んでいる原典が既に文献批判された校訂本だ。
翻訳で読んでいるならばなおさら なので最近では福音派とは言えども
穏健な福音派、知的な連中は、文献批判自体は受け入れようとしている。
である昨今、文献批判自体を神を認めない行為と非難する信仰的態度は
福音派の系統でもかなり偏向している過激な保守派の立場だ。
ちなみに私がマタイ翻訳で参照紹介している「細き聲」HPの細木さんは
ICF時代からの有名コテで、福音派の穏健派だ。 つまりリベラルな私の解釈を記した後に
保守穏健派の訳や解釈も紹介しているのだ
私自体は、リベラルな田川訳注、カトリックのフランシスコ会訳、
保守の新改訳を確認したうえでの訳だ
そういうバランスをとっていることすら、保守偏向しすぎている
君にはわからんだろう 今日のこのスレッドは非常に貴重な情報満載だから文面だけ
なぞるのでは勿体ない。
よくよく読み込まなければなりません。
多くの教会員はこれがよくわからないで悶々としてる筈です。
牧師もこれは触れませんし恐らくお聞きしても答えられないでしょうね。 マラナさんにはカトリックやその他の方々がいろいろとアドバイス
なさっているようですが彼自身に考えて頂くのが良いと思いますが。
自身が様々な所を通されて初めて見えてくるものがある筈ですし。 >>258
＞ほぼ90%が異言で祈るのです。
なるほど、納得です。 カンバック。何リックの腕輪。クリア。コンパで笑い取ると
猫又 の箸が開くと開くのと、脚が閉じるのとどっちがいい？ >>271
聖書研究は必要だが
ο σπειρωνのように
聖書研究して
イエスは旧約聖書で預言された救世主じゃないと
キリスト教を否定してしまったら
本末転倒のようにも思えるけど 文献学的には、聖書の中に、「イエスの真の言葉」であると証明された
言葉が、唯の一語でもあるのかね。そうでなければ、聖書は無意味な
文書に過ぎない。 文献学ってのは、文献を学問するわけでー
書物という文字化された時点で、イエスの言葉のオリジナル性は失われてるでしょ。
まあ心理学的には、言葉は「断つ」機能があったりもするんだけどー
特に文字は、全体性を分断してしまう特性があるんだよなー 暇人のデキる子モードはナカナカいいすね。
本来は解説班が向いてる人だもんなー
変態派の希美様も、解説先生としての暇人は高く評価してたもんね。 私はもうこれ以上、ユダヤ人のことも、ユダヤ人に反対することも書かない決心をしていたけれども、
これらのあわれで邪悪な連中が我々キリスト教徒に打ち勝とうとすることを止めないので
ユダヤ人のかかる有害な企てに抵抗する人々の隊列に私も加わるべく、
私はこの小冊子の出版を許し、
彼等に対してキリスト教徒が自らの防備を固めるべく警告を発した。
マルチン・ルター 親愛なる閣下並びに友人諸氏
私はキリスト教徒と論争を続ける、一人のユダヤ人の論文を受け取った。
この論文の中でそのユダヤ人は、聖書
・・・我々はそれを主キリストその御母マリヤへの信仰のために用いるのであるが・・・
の一説を曲解させ、捻じ曲げるという、あつかましさを示している。
彼は我々の信仰の土台をひっくりかえそうとたくらんでいるのだ。
マルチン・ルター 私の目的とするところは、ユダヤ人達と論争したり、
彼らが聖書をどのように解釈したり理解したりするかを彼らから学ぶ事にあるわけではない。
私は、既にそれらの事をすべて知っているからである。
ましてや私がユダヤ人を改宗させようなどと考えることはない。
そんな事は不可能なのだ。 >>253
同意。👰ほんまにシャロンさん感覚可笑しいわ
〜〜ノン栗から見ても(笑)
何回言うたらわかるねん♪🌟
(゜o゜)＼(-_-) いたるところでユダヤ人達の間では良い事は何もなく、彼らは一般に悪い状態になっている。
彼らは天罰（ＶＩＳＩＴＡＴＩＯＮ）に関して非常に無関心になっているので、
彼らが１４００年以上追放されつづけており、未だ彼らが仮定しているようなその終末と
はっきりした救済の期日をわからないでいるという恐ろしいジレンマについて、
熱烈で絶え間ない神への叫び声でごまかして、意識しようとしないのである。
マルチン・ルター
もし天罰が役に立たないとすれば、
我々の話しや解釈がなおのこと役に立たぬと思うのだ。
マルチン・ルター つまり、彼らを説得することでは無くて、
我々の間に警告を発し 警戒してもらうことだよ。
おち ペンテコステ派 直系のまちまりの教会は 諸事情でウリスト教カルトと同一視されてしまっている。
ウリスト教はペンテコステをねつ造・曲解して作られたものであって、
キリスト教ですらありません。 >>283
いっぱいあるよ
というか文献批判の結果、イエス語録というのがあって
それを元に福音書が形成されたのではないかという資料仮説が
生まれて一応の主流仮説になっているぐらいだよ
>>282
まあ待て。創価レベルの信仰だと
法華経は釈滅後五百年後にできたというと、法華否定だとか
大乗は仏説ではないという大乗非仏説だと非難されるのだが
伝統仏教ではそうは考えない。史実を踏まえた上で法華経のすばらしさを
再認識する。
キリスト教においてもいっしょのことだ
福音派だと信仰が脆弱なので、史実を明確化するとキリスト教否定となるが
メインラインは違う。史実を踏まえた地平で信仰する。
使徒たち、弟子たちがいかにヘブライ語聖書を読みこんで
イエスを再確認したかを学ぶのだ >>289
ノン栗から見ておかしいのは当たり前
甘い言葉でノン栗のご機嫌とってどうするの？
所で心斎橋の「ぽてじゅう」ってお好み焼き屋さんてまだあるの？ >>297
世界中の人間が地獄行け言うなるみさんとシャロンさんの
機嫌とってどうすんの？😃⭐
｢ぽてじゅう｣あるよ♪〜⭐ >>298
でたらめ言うとん違うよお。👰
ここが分かればトップクラスよ♪💏 >>282
こういう情報を踏まえた上で
自分の立場で自分自身の信仰を展開して行けばいいやん。 >>299
あのねー
キリストは十字架で磔になって死んだんだよ。
全てはあんたらーのため、罪をいっぱい犯したあんたらーが許されて
天国に行くためなんよ。これを信じる人は救われて天国（永遠の命）に
行くって書いてあるゃん。
聖書に書いてある通りを言う私、間違ってる？
地獄行きがお嫌さんなら信じればいいだけの話でっせ。
これが福音やん、この福音を世界中に述べ伝えなさい、とイエスは仰ったんだよ。 >>299
広い大阪へぽてじゅう探しにもうよーいかんわ。
お好み焼き屋さん、おうどん屋さん、昔はいっぱいあったんだけどねｗｗｗ
せいぜい新大阪駅構内でお好み焼きときつねうどん食べる程度や。 >>302
貴女の罪の身代わりの為に十字架で苦しんだイエスキリストを見上げて、あんたら地獄行きって言うてるの…👀
イエスキリストの言うてた意味分かってる？
頭大丈夫？💦 >>302
｢あんたら地獄行き｣って伝えなさいって書いて無いよね？貴女は何処の異端ですか？😃⭐ >>304
信じたら、と書いてるやろ
あんたら信じてると言わんやんか
地獄行や言われても当たり前やん
甘い事考えんとき
って、私頭おかしい＾＾ >>270
>>271
なるほど、原本が残っていないのはとても残念です。
原本が失われた時点でキリスト教は既に改変される要素が
あったかもしれません。いや、改変されたのかも。
キリスト教は正しい宗教と分かっていても霊的に受け付けない部分が
あった事は否めません。
中身が濃いうえレスの流れが速すぎて消化しきれません。
でも頑張って読み込んで行きます。 ちなみにカトリック教徒には第二バチカン会議を否定するやつは
保守派で福音派レベル。
第二バチカンからカトリックはまともになった 「人の子が来るとき、果たして地上に信仰を見出すだろうか」ルカ18
とイエス様は再臨の前の地上の状態について言われました。
信仰がほとんど見られなくなるということですよ。
それはイエス以外の人の教えを受け入れているからよ。
たくさんいるでしょ。ルター、カルヴァンしかり、
「あなたたちの内には神への愛がないことを、わたしは知っている。
わたしは父の名によって来たのに、あなたたちはわたしを受け入れない。
もし、ほかの人が自分の名によって来れば、あなたたちは受け入れる」 >>311
何百巻となく残っている写本がみんな同じこと書いているのですから原本と同じですよ。反キリストさん。 >>310
何百巻となく残っている写本がみんな同じこと書いているのですから原本と同じですよ。反キリストさん。 風俗やアダルトAVや娼婦やる人って、偽りの愛をなぜ受け入れられるの？
股は開いても口づけは許さないとかさ、そんなの強姦犯人には通じないよ？ 彼らは本当の嘘付きにしてしつこい「いぬ」である。
彼らは聖書の全ページを始めから終わりまで
彼らの解釈で絶え間なく曲解したのみでなく、
それらを偽造（ＦＡＬＳＩＦＹ）したのである。
マルチン・ルター >>312
Fictionを何百巻写本しても、fictionであることには変わりないｗ。 「人の子が来るとき、果たして地上に信仰を見出すだろうか」ルカ18
とイエス様は再臨の前の地上の状態について言われました。
信仰がほとんど見られなくなるということですよ。
それはイエス以外の人の教えを受け入れているからよ。
たくさんいるでしょ。ルター、カルヴァンしかり、
「あなたたちの内には神への愛がないことを、わたしは知っている。
わたしは父の名によって来たのに、あなたたちはわたしを受け入れない。
もし、ほかの人が自分の名によって来れば、あなたたちは受け入れる」
ユダヤ人に向けられたこの言葉は
再臨前の世界に生きる自称クリスチャンに向けられています。 >>282
＞イエスは旧約聖書で預言され。た救世主じゃない
当ったり前だろ。新約は旧約のはるか後に、弟子たちが旧約を真似て
作ったfiction。真似は何でも可能。「イエスの言動」の多くは、旧約の真似。
少しは常識を使え。 誰でも、イエスの単純な教えを心の何処かで否定して、
耳障りの良い、他人の教えを信じているのですよ。
主を信じていると口先ではいっても
あなた方の心のなかはほかの人が支配しています。 >>290
ルター列聖は、ユネスコ脱退した米イスラエルへの
強烈なメッセージ >>314
ばかねえ。お金のためよ。
お金が沢山あれば大事な身を売ったりしないでしょう。
逆に男を買うかもしれないけどｗ ある人間が周囲の人間に大きな混乱や害をもたらしている場合、
当の本人が苦痛を感じないからといって、
その人間が健全だと考えることができるだろうか。
在主さんから見れば、イエスは自分の息子くらいの年齢。
そんな若者のいうことを、一字一句信じるのはおかしいね。
むしろ、在主さんが、自分の豊富な人生経験に基づいて、
「イエスを指導する」べきではないのかね。 「人の子が来るとき、果たして地上に信仰を見出すだろうか」ルカ18
とイエス様は再臨の前の地上の状態について言われました。
信仰がほとんど見られなくなるということですよ。
それはイエス以外の人の教えを受け入れているからよ。
たくさんいるでしょ。ルター、カルヴァンしかり、
「あなたたちの内には神への愛がないことを、わたしは知っている。
わたしは父の名によって来たのに、あなたたちはわたしを受け入れない。
もし、ほかの人が自分の名によって来れば、あなたたちは受け入れる」
ユダヤ人に向けられたこの言葉は、再臨前の世界に生きる自称クリスチャンに向けられています。シャロンは再臨を信じていないみたいだけど大丈夫？
誰でも、イエスの単純な教えを心の何処かで否定して、耳障りの良い、他人の教えを信じているのですよ。主を信じていると口先ではいっても、あなた方の心のなかはほかの神が支配しています。
早い話が「お金」です。 シャロンが曰わくとおり。
ノンクリは救われず、クリスチャンは救われる。
このキリスト教神学のに対して
ハンパモンやスピリチュアルな野次馬が
フランシス法皇のリベラル発言にしがみついてるだけ。 >>314
愛の無いセックルはしては、いけません😠 私は、聖書のイエスの誤りを正し、イエスを指導するために書き込んでいる。
ネタは聖書に満載。イエス批判は長寿の秘訣ｗ。 >>324
>早い話がお金です
年収1億、エメラルドリング欲しいとか
その年で夢見てる人でしょ？ だからあなた方が「地獄落ち」と言われても文句ないはずです。
信じもしない人が救われるわけないのですから。
あなた方は自らの神、お金に救ってもらえばいいのです。 邪悪な人たちがひどく苦しんでいるように【見受けられない】のは事実である。
自分自身の弱さや欠陥を認めることができない彼らは、
外見を装わなければならないからである。
彼らは、自分が絶えず物事を支配しているかのように、自分自身に対して装わなければならない。
彼らのナルチシズムがそれを要求するのである。
しかし、実際には彼らが物事を支配していないということは、我々にはわかる。
いかに自分が有能だと考えていようとも、われわれの目から見れば彼らは、実際には無能である。
彼らが、有能なように見えるのは、ただそう見えるだけであって、
単なる外見、見せかけにすぎない。 エイシストさんや千葉猫さんは
キリスト教神学の是非を私的正義で裁断することなく
客観的理性的に論評できるので勝ち組です
>>329
エメラルドリングよこせ、と叫んでた人でしょ？ 「人の子が来るとき、果たして地上に信仰を見出すだろうか」ルカ18
とイエス様は再臨の前の地上の状態について言われました。
信仰がほとんど見られなくなるということですよ。
それはイエス以外の人の教えを受け入れているからよ。
たくさんいるでしょ。ルター、カルヴァンしかり、
「あなたたちの内には神への愛がないことを、わたしは知っている。
わたしは父の名によって来たのに、あなたたちはわたしを受け入れない。
もし、ほかの人が自分の名によって来れば、あなたたちは受け入れる」
ユダヤ人に向けられたこの言葉は、
再臨前の世界に生きる自称クリスチャンに向けられています。
シャロンは再臨を信じていないみたいだけど大丈夫？
誰でも、イエスの単純な教えを心の何処かで否定して、
耳障りの良い、他人の教えを信じているのですよ。
主を信じていると口先ではいっても、
あなた方の心のなかはほかの神が支配しています。
早い話が「お金」です。
「地獄落ち」と言われて何の文句があるのですか。
信じもしない人が救われるわけないでしょ。
キリストを捨てたあなた方は、自らの神、お金に救ってもらえばいいのです。 彼らは、自分自身を支配しているわけでもない。
彼らを支配しているのは、健全性、完全性という外見を維持するよう絶えず彼らをムチ打っている、
口やかましいナルチシズムである。
>>328
うるさいよ、マモ美
0415 天使の使い 2017/10/04 22:30:41
私はラブレターだけじゃいや。エメラルドリング付きでないと。それもおっきめの
0416 天使の使い 2017/10/04 22:33:47
年収は最低1000万円
できれば一億円の人がいいにゃ >>268
教会に赴いただけでも主はその行いに報いてくれると思いますよ
今度は礼拝を受けられるようお祈りしていますね >>269
時間があるときに参考にさせてもらいます 邪悪な人間が、その特有の外見を絶えず維持するために必要とする精神的エネルギーは、どれほど大きなものだろうか。
おそらく彼らは、すくなくとも最も健全な人間が愛の行為に注ぐと同じ程度のエネルギーを、
そのひねくれた・合理化・や破壊的な・補償・に費やしていると思われる。
なぜだろう。何が彼らを動かしているのだろうか。
基本的にはそれは恐怖である。彼らは、その見せかけが破れ、世間や自分自身がさらけ出されるのを恐れているのである。
彼らは、自分自身の邪悪性に面と向かうことを絶えず恐れている。 小池百合子は、民進党を取り込んで、民進党を潰した。
教皇は、天敵ルターを列聖してルター派を潰した。
教皇は、今度はユダヤ教を取り込んで、キリスト教を潰すかもしれない。
彼は、キリスト教が、人類界においてもはや存在を許されないもの
であることを、薄々理解していると思う。
ナザレ村のしがない大工の子せがれで、まともな教育も人経験もない
気の狂った若者イエスを、こともあろうに創造主と同じ地位に祭り上げる
という冒とくの行為の大罪を、教皇であれば理解しているはずだ。 >>335
車が置く場所が無いから…
人間ではなく神様が第一なのですけどね♪😃。🌟 >>341
置く場所が無いのならコインパーキングに何故入れないのかなぁ…礼拝はコインパーキング以下ですかね？私は関係無いけど😃⭐
⭐((o(^∇^)o)) 「俺は神など信じない」と何度も書き込んむような人が
礼拝に行くわけないでしょ 礼拝戻りや、
ま、俺的には。主より与えられる霊的な力を行うほうがいいんじゃないか・・・と。
その面が既存のキリスト教で劣化しているんではないか・・・・と。
177マラナたん ◆zJ7HvXU34xxg 2017/10/14(土) 22:21:01.23ID:2cgigeBy
自分の知識で返答できるのはここまでだろうか
今後も聖書研究に励まなくてはいけませんね
相手を打ち負かす言葉ではなく
相手を説き伏せる言葉を身に付けたい >>349
信じてないんだから地獄逝きと言われても文句ないでしょ
地獄が怖いの？
神信じない人が地獄を信じるとか？？ >>343
人の前に躓きの石を置くのは感心しませんよ
信仰においても完璧な人など居ないのですから
>>350
それにしても聖書を読破しないことには
全てを自信を持って語れないかなと
同じクリスチャン同士ならともかく
つきみさんとかみたいな人に語る場合は一定の知識がないと返答が難しい >>352
優しくない言葉を掛けられて気分がいい人は居ないでしょう
信仰以前の話ですよなるみん
駄天使拗らせていないでもっと人に優しくなりましょう 地獄行きが口癖とか頭完全におかしいから言われてもしょうがないな ことばだけ優しければいいってものですか。
うちの母は毒舌でしたが、母の言ったことは全て真実でした。
反抗せずに素直に母に従えばもっと良い人生歩めたと思います。 なるみさん出家したのにもっとよい人生とか言ってるの矛盾なんでない >>353
聖霊の力によりにじみ出る霊的な人格作用だと、思ったのは。
まらなたんが来て、関わって、それにより実感し始めたのね。
フーストンは話を通じない相手には、キリストが裁判を受けた時と同じく、沈黙が大事て書いてあったな。
聖書の福音書にもあるだろう、イエスが言う言葉は自分から出たものではなく、主が語れといった言葉、
預言的な・・・・。俺は何度もあったな、このノリがある時は、明らかに相手の信仰が深まるのね。
今日の礼拝は２軒とも、付き合い深い牧師、いい説教やってたぞ、今までで。
俺は、さりげなく、この牧師に預言的対話をしていたからなあ笑。預言とか言わずにな。当然聖書に基づいてな。 >>354
心のなかで異教徒は地獄逝きと思ってるくせに >>347
最近のピッピさんは冴えてますね。
カッコいいです。 ピッピと自分を重ねる時がある
似てるところがあるから、もしかしてぴっぴのお母様も毒舌かも ルカによる福音書第 12 章
11 あなたがたが会堂や役人や高官の前へひっぱられて行った場合には、何をどう弁明しようか、何を言おうかと心配しないがよい。
12 言うべきことは、聖霊がその時に教えてくださるからである」。 >>347
夜中まで起きてたから眠くて行けなかったんでしょう
まじめに礼拝してるのはマラナたんと大王さんだけ >>352
そんな ムキにならなくたって いいやんか👀
(;＿q) >>361
うん✨
最近一段と魅力的に為ってきたよね♪🌟 その惑星には、すべてがクリスタルのようにキラキラとした光を放つ美しい街があった。しかも大勢の赤ちゃんがいて、その世話係や他の仕事に従事している労働者たちもいたそうだ。
しかも、そこで暮らしている人々全員の意識はイエスと繋がっており、あらゆる物事が願い通りになり、幸福で満ち溢れるとともに、互いに愛し合っていたという。
そしてふと、ジェレミーくんは地球で暮らしている自らの家族の未来についてイエスに尋ねてみた。
するとイエスは、彼に第三次世界大戦のビジョンを見せてくれたという。それはまるで地獄絵図のようであったが、イエスによると「もっと心配するべきことがある」のだという。
それは、国家同士による争いではなく、なんとエイリアンの姿をした悪魔たちと人類との戦争だった。
悪魔たちはサタンが率いる軍隊に所属しており、地球の全てを滅ぼし、人間を食べてしまう。そして、この戦争は地球史上最悪の大惨事となるという。
結局、数日後にジェレミー君は奇跡的に意識を取り戻すが、心臓に障害を負い、それがもとで3年後に他界してしまった。
一聴した限りでは、このジェレミーくんの話は荒唐無稽な幻想のようにも思えるだろう。しかし、彼が見たビジョンは第三次世界大戦をはじめ、『旧約聖書』の「ヨハネの黙示録」に記された予言との共通点が多いのだ。
そして、ジェレミーくんが話した未来の一部が、すでに現実化している。ジェレミーくんがイエスから見せられた未来では、弟のダニエルくんが陸軍に入隊し、間違った道を歩むことになるが最終的には改心することになっていたという。
そして実際にジェレミーくんの死後、ダニエルくんは陸軍に入隊したものの、現在は民間人に戻っている
http://tocana.jp/2017/07/post_13588_entry.html >>353
預言的とか大風呂敷を出しながら、
実は昨日は、全くゼロ、マイナス方向ライフで俺が最大に欲しいお宝ゲット祭りだったけどな笑。 >>262
進行覚醒運動に感染した改革派とか、カルヴァンにボゴられるわ
思えばトランプが受洗・挙式した協同改革派プロテスタント・オランダ教会も
ニューソートに感染してるしね
>>264
エキュメニスト、リベラリストですが
聖霊派では有りません。 >>373
スシローは煽りで書いているのか、マジレスなのか、解らない処がある。
演技が本当とお思い込むケースなのか？なるみは、そのケースはありだと思う。 暇人さんはいつだって真面目なのです。 真面目に嘘吐く人だから注意が必要ですけれど。 >>375
スシローは、ノンクリ女が論壇に上がってる時だけノンクリ側に回る助平野郎けど
普段は池田辰雄キリスト召団の沽券に賭けて
無教会ペンテコステ派の立場からキリスト教界を壟断してる感じですかね >>377
なるほど、偏った情報で確信的レスするんやな。
クリスチャン的な男の奴には童貞ネタで弄るのが抜けている まらなたん登場により、スレは浄化傾向だな。
いい刺激をもらった、まらなたんから。 スシローは何故かキリスト教の韓国情勢に詳しい。
恐らく、池田辰雄や手島郁郎の恩師である内村鑑三系ペンテコステ派が
韓国で根付いてる所以。 あ、そうか【永遠の生命】ってそういうことか、なんだわかった。 サロメバトル時代、サロメのまちこ因縁付け時代に比べれば、
俺も随分聖化されたなあ笑。
まらなたん登場により、さらに聖化笑。
半面、本家霊性は悪霊の如く笑。２重人格か笑。
俺的には２重霊性だろう笑。 >>380
救世軍vsクリスチャントディで救世軍聖職者の人生破壊したからねー >>381
生きている間、キリストが共にいる＝【永遠の生命】の側面と思ったらいいセンス。 >>374
こういう点だけは今の乱れた世にあって美魔女は本当に偉いと思うｗ
>>380
その説、ありだろうな。無教会系は自己主張が強いからなあ。
故人のリアルで友人だった日本キリスト教団長老派系の教会の長老職の人と付き合い深かったけど。
その人無教会に感化していたから、出会った頃、自説主張が強かったな、
その人と付き合いつつ、俺は預言的能力（フーストン以での）が膨らんで、結構影響与えていたなあ・・・笑。
フーストン手前まで来ていたけど、健康が悪くなって、そこまで行きつかなかったけども・・・。 は預言的能力（フーストン以前での）が膨らんで、
に修正 それでなおかつ他人の容姿をけなしたりしなければ、死後もマジで美女に生まれ変われると思うｗ
主はわが牧者なり
われにともしきこと なからん
主はわれをみどりの野にふさせ
いこいのみぎわに ともないたもう
詩 ４３ >>390
いいと思います。
そういうセンスがなさ過ぎだからねえ、既存のキリスト教会は、
めしや肉シュークリーム好きの教会ペンテコステ派教会の方が、この面で遥かに意識が高いという不思議現象が。 >>389
そうよ✨私はシンデレラの生まれ変わりなんよ♪🌟 >>373
はじめての非ヨーロッパ人系教皇は、ラテンアメリカのアルゼンチンから選ばれました。
フランシスコは、アルゼンチン時代から聖霊派と仲良しなのです。
というのはラテンアメリカのカトリックとはカリスマ派カトリックだからです
http://www.cathoshin.com/news/pope-caserta/5388
かと新聞記事 × 池田辰雄や手島郁郎の恩師である内村鑑三系ペンテコステ派
〇小池辰雄
〇手島郁郎は異端カルト
〇小池辰雄系無教会主義聖霊派
内村鑑三は無教会主義の祖だが、聖霊派とは無関係
手島は異端カルトで無教会本流とは無関係 >>397
池田辰雄のwikipedia で、親友欄に手島郁夫だけ記載されてますよ >>397
そんなことはどーでもいいから、愛の神学について語ってください >>399
もうひとりの本当の私がイエスキリスト！の
神学について語って下さい。🌟⭐🌟⭐ >>400
気が向いたらそのうちね
これから食事なのです
そして大河ドラマをみる予定 「わが父・手島郁郎について語る」 | JACOB TESHIMA - Academia.edu
５１年夏の阿蘇聖会には、
当時父の親友であった小池辰雄、関根正雄の両先生が東京から参加され
お二人もペンテコステ体験をされた。
それを聞いて、父（手島郁郎）の恩師・塚本虎二先生は、
無教会の中で異言が始まったことを、いったんは喜ばれました。
だが、塚本先生のその発言を きっかけに、
無教会のみんなが異言や神癒を語らないといけないのかという
極端な議論に発展 し大問題になりました。
結局、塚本先生は庇いきれなくなり、
「手島君は手島君だけでやりな さい」と、独立をうながされました。
最後まで手島郁郎と親交があったのは、東大の独文教授・小池辰雄先生です。
小池先生も無教会の中で独立せざるをえなくなり、
ご自分の聖書研究会を武蔵野幕屋という名称で出発させられました。
私の記憶では「幕屋」という名称を最初に使われたのは、小池先生であります。 >>385
人類にとってのサタンイエスとともに生きることは、地獄だな。
いずれにせよ、「永遠の生命」とは地獄の別名。地上に
生命が溢れて居住不能になった状態を想像してみよ。
生命は、限りがあるからこそ尊いのである。生命の「新陳代謝」は、
すべての生物にとって、新たな生命を生み出すための不可欠な
条件。
「永遠の生命」など、愚かなことをイエスは言ったものだ。 キリスト教系異端及び異端と考えられる教団・教派・グループ
http://hswofach-wtl.jugem.jp/
小池辰雄のキリスト召団は
手島郁夫系の無教会系土着セクトとして、マークされている 一家そろって京都キリスト召団の熱心な信者
↓
小池辰雄氏がペンテコステ体験したという聖地阿蘇を目指して熊本へ移住
↓
禿げる
↓
無教会聖霊派の立場から２ちゃんで１８年間異端認定ごっこ
↓
熊本地震
↓
「イエスはチンピラ、マリアは性豪」 キリスト教はOSで言えば無理なバージョンアップを繰り返して来ました。
バグもある。
今こそ初期化すべきでしょう。
無駄なデータはクリアしてOSの負荷を軽減すべきですね。 イエスは、「俺のために死ぬ者だけが、永遠の生命を得る」と言っている。
彼は、クリスチャンたちに対して、地獄を招いているのだ。 >>409
マタイ１０：３９からは、「だけ」としか出て来ない。「生き残る者」は、
一体誰なのか？ >>352
｢誰かを地獄行き｣だと叫ぶ人は
誰か私を地獄行きから助けて🆘😱‼
と言っているのでしゅ⭐💁
⭐🌟⭐🌟 >>412
生き残る者は、「誰もいない」だろう。イエスのために死んだ者は、
「永遠の生命」という地獄を得るだけ。 >>413
永遠って想像出来ないでしょ。
ありえないから。 >>412
要するにイエスは、「俺を信じない者は、死ね、殺せ」と言っているのである。
「俺のために死ぬ」とは、「イエスのために殺される」ということ。そしてそｌの者は、
「永遠の生命」という地獄を得る。 >>416
まあ、そうとも読める。
君は関わらん方がいいよ。
宗教なんてキチガイと紙一重なんだから。
その見極めが出来ないなら避けるべき。これは君が間違ってるとか、劣ってるとかではない。
親和性だけの話だよ。 >>405
北朝鮮 制裁決議 ２０１７／９／１１ 採決
北朝鮮との新たな合弁事業の禁止
既存の合弁は１２０日以内に封鎖
北朝鮮労働者の雇い入れの原則禁止・既存のそれは国連安保理に報告を義務付け >>405
2017/6/15 【テロなど準備罪】 賛成多数で可決・成立した。
2017/7 【パレルモ条約】批准。
６／２２ 衆議院総選挙 >>418
北朝鮮の共産主義も、イエス起源。中国や旧ソ連の共産主義や
ドイツのナチスも同じ。
凄いな。人類の巨悪は、すべてイエス起源。
すべてイエスの「肉体（生命）を忘れた精神性」という狂気が原因。 >>416
>>要するにイエスは、「俺を信じない者は、死ね、殺せ」と言っているのである。
言ってねぇーよ 曲解にも程がある うちは、両親は無信仰だ。
まあ晩年はお寺に顔を出していたそうだが、
親の現役時代は私がお寺参りしていた >>405
そこのブログ主は、ふらふらしている奴だ。信頼度がないうえに
基本、アホウだ 小池の弟子系統を標榜する札幌キリスト召団を知らんが
小池辰雄を異端視するまともな教会はない。
仮に小池を異端視している者がいたら、そいつの立ち位置が極端な立場だ。
んで小池辰雄は手島 郁郎の弟子ではない。むしろ手島より格上。
小池辰雄は東大教授という知性を持つが、手島は高商卒。 キックボクシング怖いな。
ルールがなんでもありだ。わかるかい？
最強なのはルール無視。 小池辰雄門下といえば たとえば
天旅の市川喜一
ttp://www.tenryo.net/index.php?p=01
コイノニアの私市元宏 義経が壇ノ浦で勝ったのも、水子を弓でうったから。
それまでは、非戦闘員の水子は攻撃しなかった。
つまり常識のモラルを破る者が強い。 学問は腹の足しにもならん。
天国に行くのに試験は無い。
確かに知的遊戯は楽しい。でも、ここでは害悪だ。
信仰の益とはならないからね。 小池辰雄の流れは、まず聖霊体験ありきだ
その上で学問的に聖書を読む。
聖霊体験＋東大京大教授クラスの知性
それが無教会聖霊派の実質的な在り方 それに対して
つきみのきよめ派は、
中途半端なきよめ体験＋非学問的知性での迷走
話にもならん 常識モラルを破る者が強いというより、勝った型破りが残ったという事だと思います。
型破りの大半は常識モラルの前に散っていきますから。
そしてリベラルな意見もいつしか保守的な意見となり、どんどん塗り替えられていくものだと思います。 >>424
しかし、Wikipediaにおける小池辰雄の関連項目には手島郁郎しかなく
手島氏の子息が証言してるように
手島氏と最後まで信仰があったのが小池氏であり
彼が独立した際にも｢幕屋｣の屋号を踏襲した。
すなわち無教会系聖霊派としての師弟関係が
自然に推察しえますが
如何ですか？ 暇人さんは、無教会聖霊派という特異な立場から
従来の教会をダメ出しされてるようですが
福音同盟やニッキとも関わりを持たぬ
手島郁郎系統のセクトであるという汚点を自省することです。 >>343
>>347
今日、市内は通行止めよ。タクシーも通れません。
昨夜、暇人さんの解説を読んで長年の疑問が晴れたので
教会へはもう無理して行かないでもいいや。
でもまた考えが変わるかも、そん時は行きます。 在主さんが、メクラの案内人の投稿に負けて、貴重な投稿などと・・。
翻弄されてはダメですよ。
エイさんまでもメモをとる・・。いつその知識を使うのですか。何のために。
「くだらねーとつぶやいて冷めた面して歩く」人でないと。
まったく、覚える必要もない知識なんですよ。 >>436
禿に教唆されて主日礼拝を怠る程度の信仰だったということでしょう。
佐倉市秋祭りの交通規制は夕方。
フカし通せると思ってるところが甘いですね。 中国の負債は三千兆円ぐらいだそうだから これがはじければ ミルナも終わるんじゃない ？
>>436
長い間教会に疑問を持っていました。
実際にそこを通って来たのです。
初めて系統立てて解説してくれました。
でもすべてを信じたわけでは無いです。
でもその情報は一つの助けになりました。
勿論最終的に決定するのは自分自身です。
心配して下さって済みません。 >>436
自分の場合は単にキリスト教史的な興味だね
キリスト教についてはよく知らないから学んでるっていうのもあるけど
実を言うとキリスト教については英語圏の書物や記事でしか
触れてこなかったので（聖書を初めて読んだのも英訳聖書だった）
日本語での用語とズレがあって、よく分からないことが多いのね
「聖霊派」というのもそのひとつで、これにあたる英語がおそらくないのに
ここではしょっちゅう議論に出てくる
これがずっと引っかかってたので、野菜禿げさんやネクザさんの書き込みで
ようやく何を指してるのかが分かった（気がする）ってことなわけ 韓国カルトも所詮改革派長老派の系統だから
行く必要ないとでも錯覚したのかねこのおばさん >>347
その程度で良いじゃないですか？
今まで熱心過ぎたのです。 >>441
いえ、韓国カルトの正体見て呪縛から解放されました。
あなたはこの気持ちわかりますか？ >>444
言葉尻しか読んでないだろおまえ
改革派教会に行く必要ないと恣意的に思った根拠を
暇人の投稿履歴から書抜してみ？ 教会もいいんだろうけど。
シャロンさんならお祭りの日は、旦那さんと手を繋いでお祭り見物に行くのもいいよね。
参拝は別にしても、旦那さんと一緒に夜店を冷やかしたり、そういう思い出をいっぱい作るといいね。 ザコリスタントの離合集散なんて、この際興味はないが。
ただ暇人さんの「愛の神学」だけは彼の突出した核心であり輝きなのですよ。
もし、愛の神学に限界を見るならば、それは暇人さん自身の限界なのであります。 僕は半世紀以上プロテスタントのことを「まったく」知りませんでしたよ。
今もほとんど知りません。
宗教はカ○リックで終わりにして（もしくはメインラインのプロテスタント）
「その次」に行った方がいいですよ。
そんな知識を詰め込むならば、料理のメニューを増やしたり、魚釣りをしたことが
ない人は、針と糸を結び方を覚えたり、楽器を学び始めたり、
ヤングの人は恋をした方がいいと思います。そんな日常を通して、主祷文と
山上の垂訓を自分の生活や人生の中で当てはめていくこと。
これが正しい信仰ではないっすかね。
１０年くらい前にも書いたのですよ。この当てはめるときのゴタゴタや
葛藤が面白いと思うけどな、と。知識の方へ行くことが「信仰」と
勘違いしている人がいると思いますよ。老クリさんを筆頭に・・。 あくまでも傍目から見た印象だけど
シャロンさんは教会依存症的なところがあって
入れ込んだ教会が理想と異なると、「裏切られた」っていう感情が強くなって
その反動から「カルト的」な教会に敏感になってるように見受けられる
でもやっぱり教会につながってないと不安だから、結果的に教会をはしごしてきたんじゃ
なかろうか
もしそういうところがあったなら、しばらく教会とは距離を置いて
じっくり聖書と向き合って信仰を深めてから、また教会に行くとかのほうがいいのかもね >>448
それはピシャーさんが自分のカトリック信仰に揺らぎがないからですよ
ここには信仰のことで悩んでる人もいれば、俺みたいに信仰を持ってない人もいるので
キリスト教へのアプローチの仕方は様々あっていいと思います >>449
教会に報いを求めてるのかもしれませんね
教会は牧師を先頭に同士が集う所なのに
結局信仰は個人と神との関係の構築が全て
不完全な人達の集まりだと理解しないといけませんね >>449
サティと同じよう事をいいますね。
あなたがたくさん書き込むと、サティの書き込みが減ってしまうので自重してください。 >>445
何度でも言いますが改革派の事は全く知りません。
六甲にある本部にはバッハ研究家の教授がおられて○がそのメンバーで
したけど。そして母教会の副牧がそこに関係したくらいの知識。
ただ友人が改革派の教会に行ったら、皆さんスーツにネクタイ、とてもとても、
と言っていましたので堅苦しいところなのか、と。
その程度の知識。
あるペンテコステの教会で長老派韓国人ゲストからん０００万円献金しろと。
それで始めて韓国教会の事を調べ始めました。
誰も教えてくれませんでした。金保が長老派であることを聞いて納得です。 >>451
シャロンさんのリアルな経験がどうであったのかは分からないから
あくまでも推測だけどね
>>452
サティさんはそんなことで自分の書き込みを決めるような人じゃないと思うよ >>447
二ーチェみたいに幼い頃からのとか、
隣人愛の欠如を
憧れ克服したいのでわ？⭐🌟⭐ もう汗イスト＝サティでいいだろ
もう差がわからないレベル
汗イストって>>449みたいなアドバイスする人だったけ？ >>449
依存的要素が強いのは自覚しています。
恥を忍んで話しますが、ペンテ教会を追われて行く先々で私は
拒絶されました。先の牧師が私の行く先に手を伸ばして悪い印象を
拡散したのですね、今から思うとこの世界の牧師はすべてネットワークで
繋がっているのを初めて知りました。怖ろしい世界です。
そのペンテ教会を追われた理由は口が裂けても言えません。 >>457
たんなる感想だよ
自分が教会に通ってるわけでもないのにアドバイスなんかできるわけがない >>458
そこを何とか、教会を追われた理由を是非教えてください。
この通りです。m(_ _)m >>458
腹黒いし性格悪いからブラックリストに
載ったん違う？😃⭐((o(^∇^)o))
冗談です。💂 真っ黒な人も真っ白な人も、カモリストにのってますよ。 教会牧師からはねられますと兄弟姉からも急に白い目で見られ、
私に話しかける人もいなくなりました。恐ろしすぎます。
昨日まで共に祈りあった仲です。皆さんは牧師の側につきました。 しかしシャロンさんの場合、シャロンさんに原因があったのではと皆さん思われると思いますよ。
そういった疑念を払拭するためにも、教会を追われた理由を書き込んだ方が良いと思います。 シャロンさんが追われたのは、反日問題だろうね。
許せ許せというばかりで、自分では許さないとかいう・・・ >>466
一理ある
でもわざわざ聞く必要も無いでしょう
全ての真相は主がご存知ですし善悪問わず相応の報いがあるでしょう >>461
守るべき事もありますので。
ご勘弁。
ただしヒントは金保
まちこさんはただ相手を許せとばかり。
私はペンテ教会の事を思うと今でも背筋に冷たいものが。
以上です。 >>468
必要はありませんが、聞きたいじゃないですか。
シャロンさんに興味がある。
それが隣人愛というものです。 >>469
あ、それで韓国のキリスト教事情に関心を示してたのか >>469
なるほど。
私からは、アホだった自分を赦せとアドバイスしておきます。 >>465
>>469
もうキリスト教会へ近づくのはやめてください。 本当に恐ろしいと思います。
シャロンさんは私と同じ純粋な大和民族・日本人です。
そういう人をみすみす敵の手に渡すわけには行かない。 >>466
まあ、常識的に言えばそうとるのが自然でしょうね。
ちなみに牧師夫妻は謝罪を一切ないままで大震災前後に相次いで
なくなってしまいました。 まあパウロも言ってるように
偽兄弟の罠もあると聖書に書いてありますからね
人に報いを求めないように気を付けないといけませんね >>475
もう死んでたんですね。
なら、赦すしかありませんね。
聖書は、罪の報いは死であると教えてますから、報いを刈り取った人を責めるべきではありません。 >>475
教会に行くのが怖いのであれば
せめて自分が兄弟になりましょう
父なる神を主とする限り、自分はあなたのよき隣人であり続けます 表向きしんだことにして背乗りした可能性もありますね。
適当な事を言ってるだけですが。 >>467
反日問題はありません。
現に家族ぐるみの韓国の友人がおります。
帰国しましたが。
>>474
ありがとう、あなたには本当にいつも助けられ励まされています。 金保が改革派だと知って主日礼拝を辞める、なんて理屈は
麻原が仏教徒だと知って寺院参詣をやめる、に等しい 在主さん、エイさん、カ○リック教会に来られませんか。
ストレスは限りなくゼロに近いですよ。
その気軽なスタンスと自然体に「これだったんだ」ときっと
思われるはずです。そして、では、これを他者に伝えるには
自分だったらどう伝えるかな、となって、なかなか難しい（僕が今ココ）
となるのですよ。 自分の怪しさを自覚してない営業マンですね、レギオン君は。 というか 金保うんぬん以前に芝教会が居づらかったという話だったし
カルトに走りやすい体質だし
もともと三位一体の神に招かれてなかったのかもね
天照大神かお釈迦様に帰依すべき 三位一体も、神様も、はっきり言ってオワコンです。
しかしイエス様はまだオワコンでない。
そういう事ですよ、ほんとのところ。 >>482
すでにクリスチャンのシャロンさんはまだしも
自分の場合は手順的にまず神を信じられたら、ですね 金保って、聖神中央教会事件の性犯罪者だろ。
まさかシャロンがセクハラ？ >>481
麻原は新興宗教の阿含宗信者出身よね。
奇特、超常的なことを追うからなー >>487
と思わせて、それに躓いて愚痴をこぼした系だと思います。
腹黒シャロンさんですから。 >>484
うむ しかし聖書のみ言葉を捨て難いのであれば、第三の道が残されている。
「グノーシス派」である。
グノーシス派は神秘思想であるが、リアル生活にあっては最も寛容でもある。
聖書には魂に響く美しみ言葉が散りばめられているのも事実なのだ。
無理に捨てるようなものでもなかろう。
玉石混交の聖書から真に命を宿すみ言葉を抽出するのは教会ではないし牧師でも信者でもない。
その人自身の魂が共鳴するのだから。 >>486
グノーシスさんもプリティさんも奥義を
教えてくれたよ♪😃⭐
エイシストさんのも聞きたいなぁ♪
⭐👸 若い子がいいのかよムキーッ！的な。
と、思われても仕方がない。
そういったネガティヴなイメージを払拭するためにも、詳細を語るべきでしょうね。 なんか早速各派閥のシャロンさん争奪戦が始まってるｗ
>>491
唯物論者に奥義なんかないよw >>489
やっぱりブラックリストに載ったんね♪🌟🍔 シャロンさんは息子さんのことで高額な献金被害にあい、
カルトの危険を訴えたい一心でパソコンを覚え、2ちゃんねるに来たのであります。 >>489
なるほど、あの事件のことを耳にして精神的に不安定になって、牧師に愚痴って粘着的したり、
おかしな発言を他の信徒にもしまくったとかなんだろうな。 >>495
「初心忘るべからず」という日本の諺を教えてあげください。
私が言っても聞きませんから。 >>493
唯物論的に生きることほど虚しい人生
って無いんじゃない？👸 ネットワークがある、金保教ばかり、渡り歩くってなんでしょう。
関係なくても、いつも同じようになるので、
それらは、みな金保ネットであったに違いないと、
本日、そういう事でかたずけたのか、一体？
牧師夫妻が亡くなられるまで、その仲間外れにされた教会に居た。
そんなところに居ないはず。いつ謝罪するのか、
教会を去った人の自宅に夫妻が訪問して謝罪するのか？
>>484
よくわかりませんが、
ええ、キリスト教に合う合わないがあるのじゃないかな。 >>498
いや、別にそんなことはないよ、人によるかもしれないけど
ほんの一時、諸々の分子が結合して生じた生が、またほどけて土に還るだけだから シャロンさんは素晴らしい旦那さんに恵まれてるんだよな。
ノンクリという立場で冷静にシャロンさんを見守ってる旦那さん。
普通なら離婚されてておかしくないレベルだもんなーシャロンさんはさ。
神さまもいいけど、旦那さんと手を繋いで散歩したり、
旦那さんが生きてるうちに一緒の時間を楽しむほうがいいよう。 >>501
なるほど。👰唯物論で生きてるのでは、なく
他の心理で生きてるのでしゅね♪ 教会ネットワークというのは転籍手続きのための連絡でしょ。
カトリックへ行くなら関係ないけど。 上級公務員の優しい旦那様、
老年の生活の心配もない。、
家と大きい庭、家庭菜園や果物、花々、
やつた、エルサレム。
心配事をつくればきりがない。
明日を思い煩うなかれ。 だけど精神的な事や霊的なこと、
神の事は、はずせない。
でも、合わない場所は無理がたたって自分じゃなくなっちゃう。
>>503
そうだ、基本伝統あって、しかも最新の新生を明るく進む
そんなカトリック教会は、どうでしょう。
（ALL：なんで、君が、さそう立場に早変わりしてんだよ）
そうだ、それか景教系の神を楽しみ、ご夫婦でめぐる旅附き、
個人ルーツめでたしな道とか
（ALL：そんなんないし）
あるし(^_^;) お客さんが買いたい気持ち６、止めておこう４の時は、すっと身を引いて
語らない。それが営業マンですよ。
だからそっとして話しかけないんだ。余計なことを口に出したばかりに
気が変わるかもしれません。ある程度のわがままを「ええ。そうなんですよ」
と聞いてあげる。
みなさんもメジャーと交渉中のあの方を固唾を飲んで見守っておられると思います・・。 >>503
真理の変換間違いか？
そもそも唯物論ていうのは世界はどうあるのかっていう事実認識に関する観方であって
どう生きるべきかっていう当為判断を含まないから、その点は宗教とは異なるよ
唯物論的な世界観を受け入れた場合は、当然「あの世」での生はなくなるから
「この世」での生を能う限り楽しもうとすることになるし、救いもあの世ではなくこの世に
求めることにはなるだろうね
そこから先は唯物論者といっても各人各様なんじゃないか？
俺は与えられた生を楽しむために、できる限り世界を慈しみ、愛で、
そうするために、この世の悲しみや苦しみをできる限り取り除き、癒せるような
方向に寄与する生き方ができれば、あとは死んでおしまいでいいよ シャロンさんはローマ教会へは行かないだろう。
十字架にはりつけられた贖いのイエスに「なんか怖い」てのがあるし、
復活のイエスがくっついてる十字架でも違和感あるだろうし。
聖餐の実体化で本当にイエスの肉を食べるなんて拒絶感あるだろうし。
聖母崇敬も聖人崇敬も受け入れられないだろうし。
苦しみが必要なんて話は受け入れられないだろうし。
プロテスタントで穏健な教会、紳士淑女の社交的な教会しか向いてないじゃんね。
ご利益や験みたいな不思議なこと、奇跡的な手応えに惹かれる人だから、そこは気をつけたほうがいいよなー
シャロンさんはそれで失敗を繰り返してきたんだし。 ハイソサエティな空間で聖句と賛美歌を
文芸レベルで鑑賞するのが関の山
私情なかんづく好悪と愛憎を行動原理として信仰に身を寄せ
キリストの真理、知恵、奥義とは無縁のタイプ 多情多感で人依存。
学習能力が低く外罰的。
アレルギー反応もアナフィラキシーショック並。 でも、まことの話は意味不明だよな！
無や空は、得るものや修行は必要ないだろ？！
じゃあ、どうするものなんだ？？？ >>515
おい、まこと！
そのまえに、負け惜しみ方便は、卒業しろよ！ つまりですね♪🌟
シャロンさんは 地獄行き
ということに、ほぼ決定みたいやね((o(^∇^)o)) >>518
誰がどう見ても 地獄行きですよね(笑) >>510
うん✨ありがとう✨👸
人は誰でもノン栗もクリスチャンも
物語りを持って生きてるって聞いたことがあるので、そういうところも聴いてみょうかな
って思いました。🌟
私は人の生き方を聞きたい歳は卒業してるので
私個人は多分生き方上手の技を聴いて磨きたいのかもしれませんけどね✨👸
グノーシスさんもプリティさんも奥義を持ちながらも、そうなる迄の、そして
これからの物語りを背景に持ちながら生きてるのではないでしょうか。🌟⭐ 「人の子が来るとき、果たして地上に信仰を見出すだろうか」ルカ18
とイエス様は再臨の前の地上の状態について言われました。
信仰がほとんど見られなくなるということですよ。
それはイエス以外の人の教えを受け入れているからよ。
たくさんいるでしょ。ルター、カルヴァンしかり、
「あなたたちの内には神への愛がないことを、わたしは知っている。
わたしは父の名によって来たのに、あなたたちはわたしを受け入れない。
もし、ほかの人が自分の名によって来れば、あなたたちは受け入れる」
ユダヤ人に向けられたこの言葉は、
再臨前の世界に生きる自称クリスチャンに向けられています。
シャロンは再臨を信じていないみたいだけど大丈夫？
誰でも、イエスの単純な教えを心の何処かで否定して、
耳障りの良い、他人の教えを信じているのですよ。
主を信じていると口先ではいっても、
あなた方の心のなかはほかの神が支配しています。
早い話が「お金」です。
「地獄落ち」と言われて何の文句があるのですか。
信じもしない人が救われるわけないでしょ。
キリストを捨てたあなた方は、自らの神、お金に救ってもらえばいいのです。 >>334
エメラルドが好きだと悪いの？
前の彼はすぐにエメラルド買ってくれましたけど
なんとなんとすぐにひび割れしてしまったの。
信じらんない。すぐに一緒に宝石店に行ってもらって
直してもらいましたけど、結局別れてしまいましたTT
あと、一億くらいで動揺しないでください。
子供一人育て上げるのに最低でも2000万円かかります。3000万円とみるべき。
二人子供を持ったら6000万円。留学したいなんて言われた日にはさらにかかります。
最低でも1億円ないとね。 アセイスト＝サティだったとしたらショック
早く死にたい
別人であることを祈ります。 家一軒もったら、年間の維持費だけで200万円。固定資産税等１００万円。
年間３０００万円くらい収入がないと安心できません。
きりがないのよ。
私はこういう生活と信仰とが一致しないことを知りましたので
捨てました。 ピッピが心配。混乱しきってる。
どうしてしまったのかしら。 >>520
生き方上手の技を聞きたければ生活板とかその辺で聞いてくれば？
宗教板はそういうのにあまり関心がないか、あっても生き方下手が多いだろうから
>>523
祈られずとも別人なんだが…
ここの連中の識別能力の低さには愕然とするものがあるが
疑心暗鬼や怨念が渦巻いてるから仕方ないのかもね
まあ当人が言ったところで信じない人は信じないので
自分で判断してください 上からアドバイスして眉毛が太いほうがサティ
エイシストは、眉毛のカット手入れとなるべく下から書くようにしていればOK モブは相変わらずの「俺たまに説教するな！（両腕ぶんぶん）」みたいじゃな
俺がおらんのにルサンチマン全開で哀れw 528 名前：atheist 2017/10/16(月) 06:51:09.02 ID:ZqVcOIK0
530 名前：神も仏も名無しさん 2017/10/16(月) 07:41:41.38 ID:izi77hK0
IDが似てる。アヤシイ エイシストさんとサティさんが別人なら、「当たり前だろ、疑うほうがおかしい！」と言う。
エイシストさんとサティさんが同一人物なら、「やっぱりな、そう思ってたわ！」と言う。 サティーズは、サティシストと千葉猫のコンビだったってことかｗ
今後はサティコンビと呼ぼう 上手な生き方って・・・世渡りが上手いとか、そんな感じで使われるよなー
上手な生き方は仏教だと、対応能力とか問題解決能力になるかもしれない。
苦をためない、苦を増やさない生き方。
自分のことより、他人のことをちょっと優先する「お先にどうぞ」という生き方、
他人の履き物が散乱してたら、そっと並べ直しておくような生き方、
まあ結局は、道徳的で思いやりのある生き方になるかなー
そのほうが幸せを感じていられるし。
キリスト教だと・・・よくわからんw >>539
キリスト教に上手な生き方という概念はなさそう
主の臨在を呼ぶ生き方が近い気がするね
ダビデとかがそうなるのだろうか
主の御心に付き従えば良い報いがあるというのがキリスト教 ＞主の臨在を呼ぶ生き方が近い気がするね
＞主の御心に付き従えば良い報いがあるというのがキリスト教
この発想、どこの単立カルトなんだろうか >主の御心に付き従えば良い報いがある
いっときますけど、この世においての報いではありませんよ。 キリスト教徒にとっての上手な生き方とは
委ねの極意を実践すること。
もっと言えば、あなたはその極意を実践できないと知ること。 以下抜粋
委ねは概してより簡単であるとみなされますが、
それはその真実の含意を理解し損なっているからです。
それは神の導きと保護への完全で、無条件の信頼を含意します。
「悪い」出来事が起こる時、我々はその理由を尋ねます。
人は「良い」「悪い」が相対的な言葉、対になる両極の一部であり、
他方がなければ一方を持つことはできないことを忘れます。
それ以上に、（心が）内に向かうことに役立つものを最もよく知るのは、
神であるということを無視します。
どのような質問や疑問も、委ねが不完全であるということを指し示すでしょう。 >>542
マグダラの聖伝によると毎日七度天に上りイエスのみ前の席にてあらゆる至福を味わう生活を32年間続け、死後はその至福の中へ永遠にはいりましたよ？ >>542
ナルミは、現世では何もいいことない人生なんだね？ｗ ナルミみたいなこと言ってる人がいるから、キリスト教は来世のために現世を否定する
消極的な生き方などと批判されるんだよ。
神の国はすでに始まっているのであって、来世まで待たなければならないわけではない。 >神の国はすでに始まっている
どこの異端ですか。
神の国はイエス・キリストご自身です。始まりも終わりもありませんよ。 キリスト教始めてそろそろ1年経つけど
良いこといっぱいありましたよ
御言葉の実践は確実に良い報いがあると断言出来ます ＞始めてそろそろ1年経つけど
ガキは来ないでいいです。 なるみんは後の者が先になるという御言葉を知らないんですか
信仰の年数に拘るのは愚かですよ >>548
どっちにしても、来世まで待たなければならないもんじゃないってことだろ？ｗ
あなたのように、今は苦々しく我慢して来世に期待するだけの信仰は偏ってるよ 人間が神の国を地上に作るなんてのは、フリーメイソンのお題目です。
キリスト教と関係ありません。 人間が作るなどと誰が言った？
イエスさまはすでに来られたし、今は御霊によって共にいて下さる。
そこにはもう神の国があるだろ？
何故来世に先延ばしするの？ >>554
「神の国はもう始まっている」なんて書くからでしょ。
主のご公現とともに始まったのは終わりの日ですよ。 手島は機関紙を最初は、無教会運動としてはじめたので
無教会の秀村欣二、関根正雄、政池仁、小池辰雄など無教会の学者も寄稿した。
これが1948年頃
1950年に修養会で参加者全員のリバイバルが起き
1951年夏の阿蘇聖会で小池辰雄、関根正雄がペンテコステ体験をした。
手島の師の塚本虎二は、無教会に異言が体験されたことを喜んだが
手島らが極端の方向に走ったのでお前たちは出て行けと絶縁した。
1952年手島の弟子が神癒と称し祈っていると急死した事件が起こる。
独自路線の手島らは「異言」＋「神癒」の二本立て。
小池辰雄は「異言」のみ。
1960年になると手島らに「異言」が廃れ、大声で叫ぶだけに
1960年11月に手島は『異言の弁証』を出し、異言霊周会を開き全員に異言を強要
しかし実際は作為的な模倣の異言(つまり異言の口真似)の者が多かった。
1961年 世界一周旅行で聖地巡礼 オーラル・ロバーツに会う。イスラエルにも入る
1963年 弟子をイスラエル キブツに留学生を送る
1966年には、小池辰雄門下から手島門下に転じた桜井信一と
馬場俊彦(名城大名誉教授)が、暴走する手島から離脱。
聖会滝行の参加者に六尺フンドシを強制する手島に刃向う 手島の名称変遷の歴史
最初 無教会熊本聖書研究会
無教会神学塾
無教会聖書塾
神の幕屋聖書塾
神の幕屋原始福音キリスト聖書塾
1953年 熊本幕屋 小池辰雄の武蔵野幕屋の真似
1958年 原始福音運動と称し始める
やはり小池辰雄より格下だよ、真似しているぐらいだし >>548
｢神の国はあなた方の中にある｣
なるみさんの異端め！！
⭐ 「の中に」は「の間に」とも「只中に」とも訳されています。
キリストのことですよ。常識 >>493
派閥か
5派閥ぐらいは浮かぶ
ふつうのキリスト教の派
かなり極端だが最初の４公会議は守っているのでキリスト教にはとどまる派
キリスト教ではないがイエスは何らかの形で尊重する派
キリスト教を排斥や非難する派
唯物論からキリスト教を考察する派 >>561
まるで宗教哲学争論だね(´−ω―｀;)
キリスト教は宗教じゃありませんがうちの牧師の口癖だけど
自分はキリスト教は哲学じゃありませんと声を大にして言いたい気分だ ＜天と心＞
恐れることはない、小さき群れよ。
、、、、、、、、、、、
、、、、、
尽きる事のない宝を天に蓄えなさい。
そこでは盗人も近寄らず、
虫もくい荒らさない。
あなた方の宝あるところに、
あなた方の心もある。
ルカ６：３２−３４ より >>560
ほんまに普通に勉強もせんと
好き勝手なキリスト教ばかり作って❗
ほんまに(｀_´メ)
なるみさんもシャロンさんも地獄行きや❗
好き勝手な宗教作って❗ >>564
無神論者は地獄行きとか言いたい放題出来るから気楽ですね
クリスチャンである自分には恐れ多くて神の領分に言及するなんて出来ませんよ(((´・ω・｀))) >>565
そこは私に任せて！⭐💁
悪人達は成敗せなあかんで！⭐(｀_´メ)
ほんまに。 >>565
このスレで使用されている天国行き、地獄行きの選別は、
クリスチャンであろうがなかろうが、
そういう事を言うのは、宗教以前に普通におかしい。
みなさん、天国へいきますよ、とかではない。
そして、美魔女さんは、その異様さを指摘されている。 何言ってるんですか。
王なるキリストは神の国の主ですし
神の国そのものですが。
国とは支配です。
神の国は人間の欲得まみれの心の中にはありません。 >>567
ピンクちゃんねるにいたの？
おかえりんさい 上手な生き方って、「幸せを感じていられる生き方」だろうと思うのよね。
はたから見れば、損な生き方に見える場合もあるだろうけどさ。
クリスチャンは、神さまを信じていられる幸せがあるんだろうし、
隣人を愛していられる幸せがあるんじゃないのかなと思う。
分かちあう幸せ、寄り添う幸せもあるんでしょう。
「ナルミさんは美少女」と書き込むたびに、俺は幸せな気持ちになるのでありまふ。
ナルミさんの嬉しそうな顔が思い浮かぶからだ。
なんていい人なんだろう、俺。 >>568
100個以上間違えてるところあるけど
教えたらへん
地獄行き決定(笑)
今日は、このくらいにしとったるわ。👰 >>570
駄天使なるみんも可愛いと思うけど
本人は不服なようで残念でなりません(´−ω―｀) ἡ βασιλεία 御国と訳されるヘー・バシレイアは、支配とか王国という意味だよね
なので>>568は聖書的には、100%正しい >>570
歴史だけではなく現代クリスチャンも日本も世界のクリスチャンもいろんな事件をここに貼ってたし教会💒の人間関係や信じられないようなことも、ここのトラブルクリスチャンも含めて
…クリスチャンは幸せって
単に理想だね♪😃 >>559
ルカ17:20-21
さて、ファリサイ派の人々が、
神の国はいつ来るのかと尋ねたので、
イエスは答えて、仰せになった、
「神の国」は目に見える形で来るのではない。
また、『見なさい、ここに』とか、『あそこに』
とか言えるものでもない。
神の国は、実にあなた方の間にあるのだから」
◎、訳によって、中、只中、間 になっているけれど、
同じですね。自分の中にあり、その心をして交わる
あなた方＝わたしたち＝複数
の間にすでに現実に存在する、です。 >>574
クリスチャンが幸せって
もう都市伝説だね✨👸 唯一の神を崇め御言葉に従う者が集まればそこは神の国と同質ですね >>577
それはちゃうな
三位一体なる神を信仰して、御言葉に導かれて生活する者たちが
互いを愛し尊重あえば、そこに神の国が到来するけどね
ポイントは、互いに対する信頼と愛。 >>578
信頼と愛がどこから来るか分からないのですね 信頼と愛とが神なのですから、
信頼と愛がどこから来るかわからないというのは
神がどこから来るのかわからないと言っているのと同じです。
安心しなさい。信頼と愛とは最初からあなたにあります。
あなたの中にあるのです マラナは信仰の先輩をバカにしすぎ。
「後のものが先になる」は下克上を意味するのではありませんよ。
ろくに聖書も読まない内に先輩気取りは恥ずかしいよ。 >>581
下克上という受け取り方をすることが既に見当違いですよ >>573
御国は支配
そこは正しい♪😃
あとは
なるみさんの我流で仕上げてるのよ >>585
理論としてのキリスト教の思想をよく知っているんですね
素直に凄いと思います
願わくば図鑑のリンゴを眺めるのではなく
本物のリンゴをかじることが出来ますように ナルミさんは五周十周回って言ってますからね。
竹原さんがガード下げたときに、スキあり！とガチンコの初心者のクラブ生
が言っているようなものであり。
他の人々が流しているのは、ミルナさんがわかってて言ってるのを知っている
からなんですよ。アドリブ演奏と言えばいいのか。
カ○リックの拳の使い手ですから、なかなかスキは出てきません。
ただ一時的にバイアスがかかるだけで、軸足はきちんと枠内に収まっている？
時間が経てばホームポジションにもどる？
感性話法で話すとそういうことなんですよね。 >>575
あなた「方」とは、もともとイエスが話している対象が複数であるからです。
それぞれのあなた、と読めば、あなたの心のなか、になる。
しかし、人は単独で生きていないので、そういう意味のあなた「方」
でもいいでしょう。
神の国は、いつ来るとか、あそこだ、ここだとかの、物質感覚での時空に
あると、いえない。
すなわち、
あなたの中、あなた方の間、同時に
目にはみえなくとも、すでに現実にある。 >>588
いいえ✨👸みるなさんも自称クリスチャン達も貴方も
きっと ズレテルワヨ
本当のことが、分かってる人は居ない♪🌟 >>588
軸足がキチンと定まってるところが
１度でもあったか？💦
この前から、竹原さんの世界と現実が区別つかんようになってるやろう(笑)
この あほ(｀_´メ) >>589
私たちは単独で生きる事はできない。
私を生かしめている、空気から大自然の営み、すべて隣人であり
感謝と、支え合う愛。
私の中に、そのような隣人すべての中に すでに神の国はあって、
目に見えないとは、心の目がなくては、見えない。 ----
† エペソ6章10-12節
終わりに言います。主にあって、その大能の力によって強められなさい。
悪魔の策略に対して立ち向かうことができるために、神のすべての武具を身に着けなさい。
私たちの格闘は血肉に対するものではなく、主権、力、この暗やみの世界の支配者たち、
また天にいるもろもろの悪霊に対するものです。
---- さてさて🎵
おこりんぼ劇場はこれくらいにして
皆様、思う存分 遊んで下さいませ。👰
では、では、
気が向いたら突っ込みはさせてね♪〜⭐
(゜゜;)＼(--;) 天国が今とか来世とか言葉が飛び交ってるけど中身ないんだよなー
幸せそうな親子とか、人間と自然の調和が取れた庭園とか、そういうのに触れると天を感じるけどなー
漢前さんとかは能動的に関与してて凄いなーと思うけど、宙に浮いた言葉だけ読んでも心は動かないなー >>600
おまいは何でもないボットなんだからなぜ誰がクリかノンクリか語るのか意味不明 >>594
その方ね。 以前から意味わからないの。
ナルミさんがブレナイしっかりした手本のカトリック信徒だって
言い続けているの。
その人もおそらくカトか？、励ましあうのは良い事でしょうけど、
ナルミさんといいつつ、書かれている事が、
まったく別の誰かの事ごとくでしょ？？？
たとえば理科のテストで、５点なのに１００点だといくらなんでもいわないし、
５点でも１００点とる力はあるので、と先生が補習してくださるのなら
まだしも、ただ１００点だというのは無責任でおべんちゃらすぎて
気持ち悪いでしょ。
それぐらい内容がおかしくて？ だよ。
私、この人の話で、カトリックってなんのなの、と思ったし、
ひょっとして、プロテの人が変なことしているのかと・・・
それぐらい、おかしく、その書き込んだ内容をもう一歩説明したこともなく、
垂れ流して消えるのよ。
美魔女さん、よくレスできたね。
私、毎度見なかったことにしたよ(^_^;) 今日の美魔女さんは心なしか荒ぶってる気がしますね
機嫌悪いのかな? >>603
別にそんな事は、ないと思います。
マラナたんさんだって、普通におかしいと思う事は
荒ぶっていなくても言うじゃない、
その範囲ですよ。 >>604
本人にしか知り得ないことを語るのは良くないですね
神のみぞ知るという事で >>605
そうですね。
でも、おこりんぼ劇場と言われていますから、
荒ぶって、ではないと私は思いましたよ。 ID:Do0WIOKNさんはすべて知ってらっしゃる。
こういう方もいるのよね。 なるみさんはピシャーからラブレター沢山もらってるんだからもっと大切にするといいんでない？w ID:ckTAPKyRさんも良い信仰を培っておられますね。
安定していると思います。
>>608
サティは地獄逝きだからね >>609
うーん、週明けだからか今日はちと体が重いな
なるみさんは元気ですか？
w >>608
ナルミさんも雹氏も僕のことは迷惑かもしれませんが、カ○リック信徒
同士というのは、実の兄弟姉妹と同じか、もし兄弟姉妹が非キリスト教徒であるなら
むしろ信徒の方が信用がおけるというほどのものなんですよね。
だから、他の信徒の方々ザンクト・ガレン殿、モナー氏に対する愛着も
半端ないっすよ。 >>561
＞キリスト教ではないがイエスは何らかの形で尊重する派
これが大異教徒軍の本丸。
三位一体批判のつきみとかプリティ植松とか。 >>610
>週明けだからか今日はちと体が重いな
週明けのせいにして。
罪深いからですよ >>561
一番うざい派閥が抜けてる。
反プロテ、マモ二ズムの市川かスリック。 まだ誤魔化しきれると思っているサテイストさんであった。 >>613
いや>>609とか言ってることおかしくないか? >>614
イエスキリストは、どのように仰っているのかな。
別に、クリスチャン同士仲よくするのは全然いいのだけれど、
宗教以前を考える事もしないで、ひたすら
おべんちゃらするのが兄弟姉妹への愛情だと私は思いません。
>>651
あなたは、どういう立場ですか。
イエスキリストとも無関係な、悪口教ですか？ >>620
>>651→>>615
あなたは、どういう立場ですか。
イエスキリストとも無関係な、悪口教ですか？ そう言えばプリティさんはクリスチャンなんですか?
違うような気はしますが… >>621
唯物論からキリスト教スレの風紀と論調を
保全する立場ですよ >>624
野菜いいと思いますよ
僕のおじいちゃんも畑してる(´・ω・｀) 何かを批判せず、エキュメニカルに仲良く証しようよ。 >>622
クリスチャンではないけど、興味はあるんだろう。
ただ、教会に行かないので、どうしても自己流になってしまうというところ。 >>627
近くに住んでいれば教会にもお誘い出来るんですけどね
個人的に大王さんとはお会いしてゆっくり話をしてみたいですね
このスレで教会に実際に足を運んでいるのは彼だけですし >>623
>>626
まず、先に言う相手を間違っていませんか？
そして、批判はダメであるが、あなたのような悪口は良いという
自都合風紀ですね。 >>622
プリティさんは
イエスは何らかの形で尊重するがキリスト教は非難する派
かな
６派閥に区分しておこう
ふつうのキリスト教の派
かなり極端だが最初の４公会議などは守っているのでキリスト教にはとどまる派
キリスト教ではないがイエスは何らかの形で尊重する派
イエスは何らかの形で尊重するがキリスト教は非難する派
イエスもキリスト教を排斥や非難する派
唯物論からキリスト教を考察する派 >>628
洗礼を受けても教会を離れてしまうのは半分くらいという。
つまり、教会に集っているのと同じ数の（元？）クリスチャンが教会の外にいることになる。
こういう掲示板ではそういう人が教会には行かなくても、キリストにまだ心があって
ゆるくつながっているから、直接会ったりすることは難しくても、彼らのことを知って
お祈りすることは出来るよね。 >>630
ふと思ったんだが
普通のキリスト教徒ってこのスレにいるのだろうか?
自分もどちらかというとメシアニック運動において異端思想持ちですし メシアニックが異端だと自覚してんのかｗ
大王さんが泣くぞ >>622
12歳の時、ミッションスクールで聖歌隊に選ばれて
形式的な水の洗礼は受けました。
教会へは年に一二度でしたが、
この度、あるカトリック教会に縁が出来まして、
一・二週間に一度は、というペーズです。
何分、介護事情で外出できる時間や曜日が変則的であり
自由でないうえ、
女性ですから年中無休の家庭内の用事もあります。
母屋で親戚もよく来る。
ハンドクラフトの仕事と社会福祉協議会のボランティアも
短時間ですが続けています。
以上 >>614
兄弟姉妹が間違えたり、ノン栗罵倒したり人を欺いてるのに
賛成するのが兄弟姉妹への愛って…
ノン栗を助けんと見殺しにして
あんた、どんな育ちかたしてきたん？？💦 >>630
分類するならばちゃんと分類しろ
1.自分でギリシア語を読む知性派。・・・無教会など
2.自分でギリシア語を読む知性＋聖霊体験派・・・無教会聖霊派など
3.翻訳聖書の新共同訳を読む非知性派・・・カトリックとプロテスタントメインライン
4.翻訳聖書の新改訳を読む非知性派・・・福音派
5.非知性派だが聖霊体験はしている体験派・・・聖霊派
6.聖書に興味があるひとたち マクドナルドが武器持って
「ちょっと表へ出ろ」
と言ってるAA
また貼ればいいんでない？
なるみんの性格の良さがわかりますよ。 地域の超教派で作る牧師会、キリスト教書店主催の牧師パーテイなど
しょっちゅう交流があるらしい。そこで信者の品定めの情報はダダ漏れ。
あなたは矢張りカトリックが良いよ、教団が問題を起こしたの聞かないから。 >>634
正直教会は行けるときでいいと思いますよ
普段からお祈りして、聖書の御言葉に沿った主の御心を行えば必ず主は報いて下さいますよ >>639
交流会で信徒の噂話なんてしないですよ。 >>637
いえ学校は伝統校でしたがカトリックではありません。 >>636
暇人すろさんは
キリスト教ではないがイエスは何らかの形で尊重する派
だな 俺はリベラルペンテコステ系家庭菜園主義WiiFit実践者団なよなよ派だよ >>645
ただの拗らせ厨二にしか見えないのだが(´・ω・｀) >>635
猪木が気合いを入れるためにビンタした。その時にムキになって
怒り出す人をどう思いますか。
そういうことなんですよね。そして、猪木がビンタする人々は事実
信仰が歪んでいる、過った道を進んでいる、と、僕にもそう思えるとき
僕はどう言えばいいのですか。おしえてください。
https://www.youtube.com/watch?v=JjtmzOeRAMY >>647
あれれ、どうしたのすこし、休憩されたほうがいいと思います。
そうでないと、まんげんくんが・・・パイレーツオブカリビアンで
海から上陸して、笑いながらやってくるよ。 そしておっぱいを揉んで逃げて捕まり、権柄先生と同じ檻に。 >>649
いや、突っ込み待ちなのかと思いまして… >>552
イエスの復活後から完全に新しい時代が始まっていると思います。
今は約束の成就された時代。
いつかいつかと待望する時代は過ぎ去りました。
「確かに、今は恵みの時、今は救いの日です」。
コリント２ >>643
ありがとうございます。僕はじっと我慢していますよｗ >>648
貴方は猪木と竹原さんに憧れてるだけ。👰
どうするも何も無い
あほ(｀_´メ) >>552
>>652
地上生は一刹那。
肉体の誕生は刹那の始まり、
肉体の死は永遠の始まり。
刹那に希望を求める人は肉欲の人です。 やはりシャロンは再臨を信じていないですね。
この人危険だわ >>648
何言っているのですか。
イノキ、タケハラに対してよい評価し憧れることと、
まったく、真逆ほど違う事が、
なぜわからないのでしょうね。 >>660
何だかグノーシス派っぽい(´・ω・｀) あなた方は地獄を馬鹿にしきっていますが、イエスがこられるまで
地獄も天国も漠たる概念でしかありませんでした。
旧約には地獄も天国もほとんど書かれていません。
神の言葉を明らかにしたキリストが初めて
神の国と地獄を明確に定義なさったのです。
地獄だけスルーするなんて許されませんよ。 >>655
そのスペックで
自称身長183、学生時代保健室で女とイチャついたとかもうね、、、
>>662
改革派は非神話化の神学です。
千年王国、空中再臨、地上再臨はお伽噺。
修道士ごっこしとらんと日々天職に全うしろ！ シャロンは半端で危険
自分が何を信じているのかもわかってないのかもしれない。 皆さんなるみんを罵倒し過ぎです
出来ればもう少し優しく語りかけてあげて下さい
お願いします 主のご公現をもって神の国の戸が開かれました。
それは同時に地獄の釜が口を開いたと同義ですよ。
真理は表裏一体。受け入れるならばすべてを受け入れなさい。 いつ来るかわからない再臨を待つ。
それもいいかも
カトリックは終末論を採ってるのかな・・・ >>671
終末論も再臨説も正統やぞ...
千年王国説は異端やが。 >>671
まあ再臨が来る来ないにせよ人はいずれ必ず死にますからね
再臨に必要以上に拘る意味は無いのかもしれません
ただただ主の御心を行うだけです 富井健だってポストミレニアムだから
バリバリ終末＆再臨説支持者なんだが... >>614
愛と偏愛は違うよな
そこは客観的であったほうがいいと俺は思ってるわ >>616
最近忙し過ぎて疲れが溜まっとるんだ
需要と供給の問題だな
需要過多なの >>674
>再臨にこだわる必要ない
メシアニックジュダイストとは思えない台詞 世界が大混乱する事を再臨説で見えなくしているだけの気がする。
皆さんのように呑気にしておれない気がする。 >>678
結局やるべきことは変わりませんからね
時が来れば主が全てを整えてくれるでしょう
たぶん ＞猪木が気合いを入れるためにビンタした。その時にムキになって怒り出す人をどう思いますか。
※人それぞれ色んな考えがあるんじゃないの？
まずあれは、双方の合意の上だろうから、ムキになって怒り出すのも演出的なものかもしれない。
仮に合意がないとするなら、思わずビンタしてしまった猪木の心理と、ビンタされて怒り出した人の心理の問題。
＞そういうことなんですよね。※どういうことなんだよ？w
自分で問いを出して・・・「いいえ、違います」とか「そういうことです」などと、
恣意的結論に誘導するのは、エホ証の冊子の特徴と同じだw
＞そして、猪木がビンタする人々は事実 信仰が歪んでいる、過った道を進んでいる、と、僕にもそう思えるとき
※僕に「も」って・・・自分の恣意的結論の上に、自分で賛同してどうするのか？w
＞僕はどう言えばいいのですか。おしえてください。
※「ピシャーーーー」 再臨を馬鹿にする態度は正しい信仰を持っていない証です。 ピシャーさんて面白いよなー
エホ証の冊子の結論誘導とか、
Q 大川隆法がブッダの生まれ変わりだということを知っていますか？
・知っていた
・今 知った
みたいな結論誘導とかと同じだ。
語彙も面白いしユニークです。 結局、オマイらとオラでは 宗教をつかみ取る次元が 違うということだろう。
それと 天国は心の底から望むことが 行く条件であり 能力とか善行とか関係ない。
要するに自分自身の意志によつて行くものだ。
ミルナというのは いったい何の権限があって そのようなことをしているのだ。
うん、ピシャーさんはユニークだ
これで麻生ぐらいの年寄りだ、とか言ってるけど嘘でしょwと思うわw
老人は語彙が豊かになって言葉を自由自在に使いこなせられる
親父ギャグは人類の高等技術の一つすよねw うちの教会に歩く親父ギャグ製造機みたいな人がいるけど
本当に高等技術の一種だなと思うときがある ここのスレッドは ミルナやセトをほう助するから、
やはり、神の名を引き合いに出した悪だということだ。
いくらでも追放できるとおもうのだが 彼らを呼んで存続させる。
そして異を唱える者を 不当にアク禁にする。
要するに彼らをほう助するオマイラが本当の悪な。
>>683
ピシャーさん今日はゴメンね✨👸
どんどん出てきてね♪😃
また遊ぼうね♪〜⭐ 分類が流行っとるようじゃな、俺の分類だとこんな感じ
1.我儘でヒストリーな女子
2.知的で理性的な一部男子
3.メンヘラ
4.鬱憤が溜まってるツッコミ >>689
いくら祈っても足りないくらいに祈りが必要ですね
少しはなるみん先輩も手伝って欲しい(´−ω―｀) 今朝小林多喜二を描いた「母」を読んでいると
「小林サマー」、と看護師さんの呼ぶ声。
これって共時性、というんだってね。
三浦綾子氏の小説。
ある姉妹からプレゼントされた。
まだ読みかけだけど、母の切ない気持ちをこの姉妹は小説に
託して私に寄り添ってくれたのだと解りました。
三浦綾子さんの文章は簡潔で非常に読みやすい。 >>684
>自分自身の意志によつて行くものだ。
satieによると天国に行きたいと思っていると地獄に行くらしいお だからちょっと酷なところもあるが、おもしろいから、
これからもオマイラを攻撃させてもらう ♡。 昔氷点を始め塩狩峠を読んだ。
ペンテ教会で繁栄や癒しのためにワアワア叫んでいた時は
決して読まなかった本。
今普通の教会で普通の姉妹達と交われる平穏さ。
とてもうれしい。 >>693
私はなるみん先輩の美少女設定を信じます\(´−ω―｀) 教会とは羊が帰るのを
いつまでも待ち続けるところ。
ある日牧師が祈祷会でメッセージしました。
この言葉が静かに心の奥に広がります。 >>686
こんな人？💦
｢貴方毛布取らないで！｣
｢お前ももう太らないで！！｣
｢よく出来た内容ですが欲で汚いようです｣
｢傷んだ廊下にいたんだろうか｣
｢いいヅラ買ったこと言いずらかった｣
｢ありがとうがらし｣
⭐💁 「天の父が完全であるように完全でありなさい。」マタイ5：48
どういう意味ですか。 >>474 グノーシス派
シャロンさんは私と同じ純粋な大和民族・日本人です。
お脳死す派 >>682
再臨を馬鹿にする？
再臨待望は現実逃避ではありません。 >>699
いや、もっとハイレベルなギャグを飛ばしてくる
しかも何が凄いって、ネタがほぼ尽きる気配が無いこと
恐らく即興で考えてるんだろうがあの頭の回転の速さはどうかしてる
例えばペンテコステの話の時に
いきなりペンを指に擦り始めて「ペンで擦って!」とか言ってくる御方です >>705
そりゃ親父ギャグなんですからそんなものですよ(´・ω・｀) 「天の父が完全であるように完全でありなさい。」マタイ5：48
人間の視点からは完全になることなど不可能です。
でも神の視点からは可能なの。
イエス様は神の視点からおっしゃったのですから。
どうすれば完全になれると思いますか。 >>708
親父ギャグは状況とタイミングと勢いが大事なんです(´・ω・｀)b
まあ親父ギャグに限った話では無いのですが >>707
人間には不可能なことも神には可能です。
神に溶け込むこと。
神と一体であるとき
人の穢れはふるい落とされます。
これは内向を通じてのみ可能です。
要は祈り、瞑想などです。
そのための準備として
清い心を持つ必要があります。 >>703
それ、完全アウトだわ。
マラたたんと同レベル >>713
さりげにマラたたんをディスるのやめなよ(´・ω・｀) >>714
キリスト教の先人たちもこれに関しての、文献や本を残してますよ。 >>716
先人達の文献といっても膨大な量があるのではないかしら。🌟怪しいのも含めての話し。
神と一体、合体はアウト。👰 >>717
正確には神のみが存在するんですよ。
自我とは脳に反射した神の意識であり幻です。
人がその本性を絶対者だと知ることが
すべての宗教の目的です。 「天の父が完全であるように完全でありなさい。」マタイ5：48
並行箇所 ルカ6:36
「あなたがたの父なる神が慈悲深いように、あなたがたも慈悲深い者となれ。」
完全であるということは慈悲深いということでOK? >>720
人において完全であるということは罪を犯さないということだと思うな
罪とは主の御心に反する行いを取ること
そういう意味ではイエス様は完全だと思う
たぶん >>712
それはごくごく限られた人です。
イエスは極少数の黙想者になれと言われたのではないです。
それに神人合一ってすごく疑問です。
神性と人性は混ざらないのではありませんか？ >>722
罪を犯さないとかそういう人間的で否定的な意味ではありません。
罪を犯さない人など世界に一人もいません。 駄洒落や親父ギャグっていうのは、関連づけによる言葉遊びで、脳の発育過程だろう。
脳が発育過程にある子供は駄洒落を好むし、言葉遊びを好む。
大人になると人生観が深くなってゆき、悲哀や哀愁を含んだユーモア、
皮肉を含んだユーモア、逆説を含んだユーモアを好むようになってゆく。
ある程度歳を取ってからの駄洒落や親父ギャグは、ある意味での脳の退行と言えなくもない。
周りを笑わせたい、楽しませたい、和ませたい欲求と同時に、人気者になりたい欲求だから、
悪意のない子供のようなものだけど、
真面目な打ち合わせの時にも連発するようになったら・・・「加齢による脳の退行」として考慮してあげませう。 >>701
最近のグノーシスさんの情に脆い
弱点の現れでしゅね♪🌟⭐🌟
⭐💁。🌟🍔 >>729
なるみん先輩はクリスチャンという言葉の意味を考えるべきだと思います >>729
ではマタイが正しくてルカが間違っていたのですか?
記憶違い? >>732
あなたはよしおなの？
それとも一人二役？
霊が同じだよね。 >>733
霊格がまったく違うじゃないですか。
見る目ありませんね。 ナルミさんなら、貧乏教＝完全であってほしいけど・・・
神は愛→愛の内にいる人は神の内にいる→神もその人の内にいる→その人の愛が完全になる。
とかそんなん？ 霊格など存在しません。
悪い霊の内にいる人
神の霊の内にいる人
どちらかです。さてあなたはどちら？ >>723
イエスが存命した時代の人々は
神を知るための心(の清らかさ)が準備されていませんでした。
そのためイエスは内向ではなく
まず心を清めることを念頭にして説きました。
また神人合一とありますが
我々はその人物を一人知っているのではありませんか。
三位一体である彼の存在を知っているなら
神性と人性が両立している存在に疑問がありますか？ >>720
あなたが慈悲深さを養うなら、心は清められます。
心を清めることは、神を求める者の務めです。 >>739
｢言は肉となった｣
受肉。と
貴方のんを勘違いしたら駄目よ✨👸 >>742
>言は肉となった
それは量子力学的な話ですね。 >>744
｢神はサイコロ🎲を振らない｣
アインシュタイン。🌟⭐🌟 人と父なる神とは一体になれませんが
聖霊とならそれも可能です
聖霊によって人は神性を纏えます
たぶん >>737
では、在主さんが言う、
悪い霊の内にいる人、神の霊の内にいる人
その人は、どのような違いから自分の霊がその二つの霊の
内のどちらかになるのですか？ あちらのスレでは、隠居が一人で暴れているな。
ああいう風に悪霊化した人は、もう誰の話にも耳を貸さなくなる。 ( しかし、暇人さんならば、おい、なんとかしてクレ >>752
あら、たいへん😖💦
愛が汚れちゃうわ。👰 >>愛が汚れちゃうわ。
そうそう。 愛は愛でも、なにかこう不潔な愛になっちゃうからヤバイのよ。 暇人の愛は、なんかエロスなイメージ
ハゲだからだろうか？ >>755
西野カナの言う｢愛｣と、桑田佳祐の言うそれは違うからね。 >>755
暇人さんの愛は「愛欲」の愛、
ナルミの愛は「愛人」愛。 つまり両者共に情欲なのです。
愛なんてイカサマ臭ハンパない日本語使いは逆に信用ならんのだわ ( 事実でしょ >>690
祈りもいいけど、言葉のやりとりで具体的に人の人生と接してるわけだよな
>>570はほんと素晴らしいな、と思うんだ
俺なんかは仲良く喧嘩するぐらいしか出来てないもんな
ちなみに、マラナタんは1〜4のどこに分類される？
もしどこにもされなかったら分類ラベルはどんなのが相応しいと思いますかー？ >>純粋な愛には感情は無いよ。
>>あるのは意志だけ。
そうだね。常軌を逸した純粋な愛とは純粋な執着心なので理性なんて吹っ飛んでしまった意志だけなのだろう。 よしお君は友達だけども、私はよしお君とは別人ですよ 人格や神格があるならば、霊格と髪格もあるはずです。
私の霊格はギリシア語クラスで髪格はなよなよです 代数幾何の証明問題の一つも解けない人が「>>愛のスパーリング 」だってさ ( ふ >>764-765
あっちのスレで隠居をヤッツケてください ( 僕らの暇人さん >>692
それは俺じゃないから、他人の意見にはさすがに責任持てないなー
そりゃあみなが天国に行きたいと思うと思うよ
でも、一人一人の天国観って違ったり、微妙にズレてたりするよな
俺にとっての天国は愛だな
光はプリズムを通過すると7色に分離出来るけど
一切の事象は愛の展開なのだろうと思う
上で述べたようにそれは親子愛や自然と人の調和とか色んな展開を見せるのだと思う
親子愛の中だけに天があるとは思ってないし、人と自然の調和の中だけに天があるとは思ってない
この世の様々な事象の中の愛の展開の純度、それが高い事象に出会う時に俺は具体的に天を間接的に感じるんだよなー
だから、地上に天を予感させる何かを探すことは出来ると思ってて、実現してるその純度を自分で再現したいとも思う
だから俺にとっての天は具体的に「実現したいこと」でもあるんだよな
んでそれは俺にとっての「理想」なわけ あなた方は地獄を馬鹿にしきっていますが、イエスがこられるまで
地獄も天国も漠たる概念でしかありませんでした。
旧約には地獄も天国もほとんど書かれていません。
神の言葉を明らかにしたキリストが初めて
神の国と地獄を明確に定義なさったのです。
地獄だけスル〜なんて許されません。
大人が信じないから、子供まで動員して、主は
地獄の恐ろしさを教えてくれているではありませんか。
信じなさい。 >>760
ネット上での言葉のやり取りでは根本的解決は不可能ですからね
そうなると祈りしかないですし
祈りは必ず主が聞いて下さってると信じるのがクリスチャンですから
勿論人と会話することの大切さを否定するつもりはありませんよ ではここで愛に関して、ある聖者に纏わる話を一つ。
Aが世俗を放棄しようという衝動を感じた時、彼は妻と娘を残しT市へ行き
そこで彼はB(聖者)に魅せられました。
彼が調理場での仕事を始めた時、調理の大部分は未亡人の一団によってなされていて
彼を大変激しく働かせました。
ある時彼が調理場での扱いに疲れた時、
彼は誰にも告げずこの場所を離れようと決心しました。
彼の家に帰る途中で、彼はT市から４０マイル離れたV市に到着しました。
沐浴した後、そこで彼は聖灰を額につけ目を閉じました。
そして彼がBへお祈りをしていた時
彼はB自身が彼の前に立っているのを感じました。
「どうやってここに来たのですか」とAは驚いて尋ねました。
Bは微笑み、「私から離れてずいぶんと遠くに行ったものですね」と答えました。
Aは泣き崩れ、返答できませんでした。
Bの姿はT市に向かって歩き始め、Aはためらいなく彼に従いました。
その姿はついには消えましたが、AはBが彼の前にいつもいると感じました。
そして彼は元の場所に到着しました。彼が講堂に入り平伏した時
Bは、「私から離れてずいぶんと遠くに来たものですね」と言葉を繰り返しました。
Aは崩れ落ち、泣きました。彼は調理場へ戻り、仕事を再び始めました。
一部分かりにくいかと思うが
要するに聖者Bは超能力的な何かでAの元に姿を表したってことね。
BはT市からというより、住んでいる所からまったく動いていない。 >>769
単純に地の中に地獄を探すなるみさんの趣味はみんな知ってるけど、その趣味を隣人に強要するのは趣味が悪いよな、というだけの話だと思うんだよな
教育ママとか頭のイカれた教師が「これだけが正しい！」みたいなことやってるけど
それはあくまでも一つの方法論でしかなく、ゴールへは様々なルートから辿り着けるじゃん？って思うのに似てるよなー >>770
マラナタんの神への信頼が足らんのじゃない？ >>773
正直人の身で100%神を信頼しきるのは困難ですよ
否定はできないですね もう少し神性をあげるにはどうしたらいいのかなぁ ？ >>774
100%なんてそりゃあ不可能すよ
でも過去の自分「より」信頼、信仰を深めることは出来る
今が完璧！とか思ってたらそういうスタンスでいられないすよね
自分の罪深さを知れば知るほどそういうスタンスでいられる
よくするに、信仰深くなるって自分の罪深さと対峙する、ということでもあると思う
もしちゃんと対峙出来てなかったら、まだ「準備が出来ていない」ということなんだろうと思う
それは俺にとってはとても客観的な事実 >>769
天国も地獄も無いし
｢神の国｣はあなた方の間にあるって
聖書に書いてるんだから何故意味の無い
スパーリングをして高価な毎日を消費させてるの？？💦
⭐🌟🍔 >>776
信仰生活は雑草むしりとか害虫駆除に似ていると思う
人生は常に主の試みやサタンの誘惑の連続であり
毎回毎回それを処理し続けなければならない
だけど、何度もそれを続けていると
コツを覚えてそれらが大した事では無くなっていく
これが霊的成長とか信仰が深まるという事なんだと思う >>777
幸福な人々に一泡吹かせたいだけですよその人 生きている間にできるだけ神性は上げておきたいんだ。
あとあと楽だからね ♡ 。 ナルミは男を知らないまま還暦過ぎてるので妖怪になり掛かっているのです。 哀れですよね。 >>781
霊的な部分では成長してるし何より主からの報いがある
その法則を経験から知ってる人はクリスチャンを止めることはないと思う ここには実際に行をしている人はいないのかなぁ・・・。 >>784
うん、マラナタんが一度やればデフォになるからそれ以降は自動運転でおけ、という価値観を持ってるのはよく分かった
おれはそうは思わない
以上 >>522
＞エメラルドが割れた
露天商？
クリスチャンなら肉の欲に負けず
トケイソウなりディオールのリングなりで満足することです
＞年収1億
10年も勤続すれば
私立医大の学資から独立開業まで子供三人分
補填できる額やないかアホ >>776
オナニの罪悪感で苦しんでるのか？
専修大学の小牧さんみたいだね あ >>778 の間違いでした >>776さん すみません
---------------
>>778
オナニの罪悪感で苦しんでるのか？
専修大学の小牧さんみたいだね >>788
ワハハw
オナニの罪悪感は男子が背負うべき十字架すねw
僕は十字架のヨハネは凄いなーと思うんですが
彼とかストイック過ぎてぶっ飛んでますよw
キリストの弟子の条件が自分の十字架を背負ってついてくる、なんすよね
キリスト教神秘主義的には、それを背負いきれるところから、がスタートラインなんじゃないすかね 素直な信心深い基地外ひとり救えないんではしょうがないよ。 どこかにもっと効率よくどんどんやっていけるところないかなぁ。
ってそれが事故の原因だったわけ。 信仰生活は雑草むしりとか害虫駆除に似ていると思う
人生は常に主の試みやサタンの誘惑の連続であり
毎回毎回それを処理し続けなければならない
だけど、何度もそれを続けていると
コツを覚えてそれらが大した事では無くなっていく
これが霊的成長とか信仰が深まるという事なんだと思う
---------------
これ、オナニの罪悪感のことなら心配いらないよ。 男子の生理なのだから罪ではないよ まー、何をどう言い繕った所で、所詮はキリストの処刑を他人のふりして眺めてた連中が作り出した宗教団体だ。(笑)
聖職者の異常性癖も、信者が酷い妄想癖なのも、カルトが派生するのもしゃーないわ。(笑)
(^。^)個人的にはキリスト自体が後世の作った物語だと思ってるけどね。(笑) >>796
どもども。(笑)
相も変わらずですよ。(笑) >>772
>単純に地の中に地獄を探すなるみさんの趣味はみんな知ってるけど、
>その趣味を隣人に強要するのは趣味が悪いよな、というだけの話だと思うんだよな
>教育ママとか頭のイカれた教師が「これだけが正しい！」みたいなことやってるけど
> それはあくまでも一つの方法論でしかなく、ゴールへは様々なルートから辿り着けるじゃん？
>って思うのに似てるよなー
違うと思います。
人への憎しみ、陥れ、虚言シリーズ死にたいで構われたい
猟奇映像、幽霊映像で周りを不快にさせる。
それを指摘する人を悪印象付ける作り話、陥れで長くかわしてきたが
もう通用しなくなって来た。
そこで、聖書にもとづき自分は正論をいっていると
自分の抱える精神的な問題である、
他者に対する憎悪と暴力性を堂々と「愛のスパーリング」に転換表現している。
ある種の男女は、老獪すぎるここまで来た、
この人物の沼に足から引きづりこまれているのが、見えない。
普通におかしいと、裸の王さまに知識や恐れのベールのない子どもは
見えて、言える。 >>800
へーそうなん
ナオさんがそう思いたければ勝手にどうぞ
俺はこれっぽっちもそう思わないけど止めないよー >>749
まあ、否定を覚悟で言うなら
神につくかサタンにつくか
ですね。 サタンに意識的についてる椰子がもしいたとしたら相当な悪だよなw
大半は無知や未熟で悪をなしてるだけ
一部の単立カルト教会は鼻息荒く聖戦じゃーーーっ！！ってやるんだろうけど、「頭大丈夫？」でスルーでおけw >>801
はい、老獪さは他にもっと複雑に転換されており、
ベールの無い者の目には顕だと私は思いますが、
あなたが、そうでないのなら、仕方ない事だと思いますが、
あなたが意見したように、わたしも意見はしておきます。
では。 >>798
まだグノってんだ。(笑)
(^。^)人の事は言えんがな。(笑) >>804
意識して確りと神についていないと自覚なし知らない間に
サタンに利用されるよ、それだけ。
力の限り、見張って、あなたの心を見守れ。いのちの泉はこれからわく。
箴言4:23 角がぶつかる相手を呪うのがデフォだと人生の中で呪いを至る所に撒き散らすことになるよなー
自分はどういう存在でありたいか、を重視する価値観は大事だよな
そしたら逆算で今の罪が見えてくる
持続的に自分を眺めると肯定しかできないしなー
んでそのうち過去に引っ張られて停滞することになる
世の中の仕組みと同じすね >>807
こんばんは
お名前は見かけた事があるけど。
自己紹介してくれませんか？ >>808
聖書では御霊の人が肉の欲に従っててまじ悲しい、みたいな記述がちらほらあるよな
それらの御霊の人はナチュラルに、パリサイ派みたく、自分は御手杵の人！大丈夫！！って信じてるのだと思う
無知は罪だとは思わないが、無知は「罪を生む」とは思うわ
偉大なキリストの直弟子ですら罪を犯すとか見ると、御霊の人は無謬！！みたいなことは口が裂けても言えんわなw 神の国は、なるみさんの観察しようと思っている、その観察の対象になるような形で姿を現すことはないわ。👰
見える形では来ないわ。
人間の内面の事。心の中に神をお迎えすること。
あなたそのもの。😃 >>802
私も誤解を招くのは同じように嫌ですし、表現はいつも難しいですね。
なるほど、ではどちらにつくかを決め、判断する自分の霊の質状態が
あるということになりますね。
それを霊格というのかもしれませんね。 >>804
＞サタンに意識的についてる椰子がもしいたとしたら相当な悪だよなw
そんな人は先ずいませんよ。論外
クリスチャンが善意でやっているつもりが実はサタンにさせられている
場合がある。それが問題 >>769
キリスト教聖書には地獄のことは一切書かれてない。😃
ということはキリスト教に於ける地獄は
昔の教会⛪が作り出した都合の良い概念。
当時の教会⛪は権力やお金を確保するために
多くの信者が欲しかったのでしょうね♪〜 神はキリストを信じろ！とは言ってましぇん。👰キリストが神を信じろ！✴と言いました。🌟
神を信じなければ地獄に墜ちるとは言ってましぇん。🌟 >>814
うん、それは皆平等、誰もが関与してるはなしだと思われ キリストの犠牲により人々は原罪から
解き放たれました。🌟
なのでキリストに従わなければ原罪が
残ってるだけ。😃 >>813
霊格という言葉は霊の格、高低につながり
努力と比較を強いられる感じで苦しく響きます。
もし神の霊に格があるとすれば
他のそれとは比較できないくらい高いと思います。
神につくか否か、は自分の意志と決心だと思います。
それによって神の霊が与えられると思います。 決心をする事
どんな事があってもキリストの衣にしがみついている事だと思います。
単純な事ではありますね。お金持ちや教養のある人にとっては難しい事かも。 プロテスタントでは自由意志と神の予定・計画の問題はどう処理してるんだっけ？
人間から見れば自由意志で信仰したように思えても
神の視点ではそれも予定・計画のうち、みたいな？ 決心だけでは足りない。
実践はもっと遠い。
神のみを求める強烈な帰依者にとってはすべて容易い。
マタイ7章21
わたしにむかって、『主よ、主よ』と言う者が、みな天国にはいるのではなく、
ただ、天にいますわが父の御旨（みむね）を行う者だけが、はいるのである。 >>818
良い事を云う。
ただし
従わなければ原罪が
残ってるだけ。😃
従わなければ、は、信じなければ、あるいは受け入れなければ
の方がいいんと違うか😃 >>824
信じて[決心]が全ての始まりと思うんだけど。 >>823
自由意志は人間の側の単なる思い込みとしてしまっては
「神は人間に自由意志を与えた」という教理が空文化してしまうし
かと言って完全なる人間の自由意志を押し通すと
全知である神の予定・計画のほうが空文化しちゃうね
やはりこれも三位一体同様、理性の範囲内では理解不能ということなんだろうか >>822
ウェストミンスター信仰基準第9章及び20章によって定義されてますね。
ルター派、ウェスレー派は人の自由意志および
その予定性については
さほど言及しませんね。 >>826
確かに、初めて神に触れるような人はそれでも良い。
しかし主は、マタイ6章24にあるように
妥協が存在できないレベルの信仰を求めている。
そのために人は一歩ずつでも
確実、着実に進まなければならない。 >>825
うん✨
イエスには原罪という観念はありましぇん。👰
ま、パウロは信仰義人説を取るけど
イエスの思想とは反対にみえまちゅね。👰 >>820
気持ちはよくわかります。
けれど、霊の高低ありでいいと私は思います。
何事も、比較にならないほどの高い格の神のみぞ知るでありますが、
神でなく人が、神かサタンかと言っている時点で
比較が発生しており、
そうなりますと、どうすればよいかです。
発生しているのに、そこで気だけがひけますと、
逆にサタンの思うつぼになるのではないかと考えます。
で、すでに発生している比較の質を問わなければ、
という意味での霊格の問題であり、
質を見る目を自分に向けて養うということになるのでしょうね。 >>822
確かカルヴァンは救われる人、救われない人が定められてるって二重予定説で、ウェスレーは普遍救済説をとるアルミニウス主義だったような
ウェスレーはネクザさんが詳しかったはず。。。 フランシスコ法王は良心に忠実であれば
無神論でも救われるって言いました。😃
ま、信じない者は救われないとは
キリスト教が無知な時代の解釈ですよね✨👸
または、布教の方便ね♪。🌟 これは個人的な視座だけど、昔、自分なりにプロテの唯物の流れをモデル化して眺める視座が欲しくて考えた内容のまとめの転載
370 名前:神も仏も名無しさん :2017/08/14(月) 22:00:14.84 ID:SL9g/sgM
聖公会→メソジスト→ホーリネス→ペンテコ→カリスマ→第三の波の潮流を一望で捉える視座ないかな、と考えてたんだけど、「懐疑論者トマス」のレンズから眺めるのはどうかしら、という仮説を持った
メソジストの主題を「確証の教理」と「アルミニウス主義」の二点においた時、ルターの信仰義認は「確証の教理」へ、カルヴァンのドルト信仰基準はカウンターである「アルミニウス主義」に変容する
全人類を対象とした救いと、選ばれた確証を如何に得るか、が聖公会から第三の波までの主題なのではないか
そして全人類を対象とした時の確証は、懐疑論者トマスのように「より物質的なものに求められるようになる」
その結果が繁栄の神学に結晶化してるんじゃないかな、と
あくまでも抽象的な表現だけどアメリカのプロテスタントが行ってることは懐疑論者トマスの量産なのではないか、とふとおもた >>827
キリスト者の自由とは
ひとえにサタンや原罪から解放されることであるので
｢神は人間に自由意志を与えた｣というのは
すなわち｢神に還ることを許された｣と解釈しうるのでしょうね。
ただし探見を挟ませて頂きますと
自由、自主、自立等々が普遍的価値感として台頭したのは
紛れもなく啓蒙思想以降の個人主義や人間主義に起因してる筈ですので
後世の神学者が｢自由｣の美徳を神本主義に資するよう
意味を人為的に整合させた嫌いは拭えないかと思いますw >>837の続き
540 名前:神も仏も名無しさん :2017/08/15(火) 12:21:19.60 ID:WLsDrYFa
>>370で聖公会〜第三の波までの潮流の主題を「確証の教理」と「アルミニウス主義」の2点のレンズで展望したが、これをカトリックとプロテスタントの関係性で捉え直すと「確証の教理」に差異を求められると思った
カトリックも第二バチカンから公的に万人救済の説を取る
あくまでも主題はルターの信仰義認から生まれた「確証の教理」への強調が重要なのではないか
確証の教理とは「如何にして人間が神に選ばれたことの確信を得るか」という衝動から生まれる
やはりプロテスタントとは懐疑論者トマス的な衝動から生まれており、プロテスタントの歩みとは信仰義認からいやしや奇跡、預言、異言等のしるしにそれを求める、ということなんだよな
ここでテーマはその結論はキリストの道において一体、どういう意味を持つか、という問いに収束される
キリストはこう語る
イエスは彼に言われた、「あなたはわたしを見たので信じたのか。見ないで信ずる者は、さいわいである」。
（ヨハネ 20:29） >>833
その通りです。
追記
ウェスレー派は予定説を採用せず
“負の”自由意志、すなわち背教したり罪を犯す自由意志が
伏在するから、改革派と違い、信仰を油断するな、と説きます。 >>834
>>839
ナルミさん、あなたの事です。 改革派神学は
聖書＞公同信条＞キリスト教要項＞ドルト信仰基準＞ウ信仰告白＞ウ教理問答
ですが
ドルト信仰基準五項目に対して尽く逆張りした信仰基準を作って
追放されたのがアルミニウス＝レモンストラント派ですね。 メソジストの流れってその意味でも面白いよなーと思います
そして、そこから第三の波までの潮流が派生で生まれたのも面白い
それがウェスレーの本意では全くなかったとしても >>750
お！当たりw
「神の国＝キリスト」と言ってたもんなー
ここよね。
4:16 わたしたちは、わたしたちに対する神の愛を知り、また信じています。
神は愛です。愛にとどまる人は、神の内にとどまり、神もその人の内にとどまってくださいます。
4:17 こうして、愛がわたしたちの内に全うされているので、
>>795
お元気そうで何より！
風邪ひくなよ。 >>828
う〜ん、9章によると
全的堕落で神に向かう良心の自由が失われ
罪への隷属状態にあるから、少なくとも良心の自由は失効しちゃった
がしかーし！キリストの贖いによって罪への隷属状態から解放
一応不完全ながら自由意志の回復
ところがどっこい、回心は神の予定となれば、それ出来レースじゃね？という疑問が…
しかも自由意志と言いながら回復された自由意志は善を志向する方向のみに自由を認めてる
20章は…なんだかごちゃごちゃしてて理解できませんでしたｗ >>822
救われるためには「イエスをキリスト」と信じ告白するのが条件だけど
「誰も聖霊のよらなければイエスをキリスト告白できない」と聖書にあるように
決心して告白する時点で聖霊の働きの内にある。
人の救いはすべて神に御心。
予定説には馴染みがありませんけれども。 >>833
うん、二重予定であっても一応自由意志は認めてるはずだからね
全的堕落で失効したといっても、その自由意志が途中から神を志向する方向のみに
限定されてるような気がして、なんだかまだ頭がむにゃむにゃ… 神の「全知」と「選び」におけるー
予知説か、予定説か、みたいなー >>838
なるほど、さすがの卓見です
でもまだはたしてキリスト教における自由意志というのは
近代以降の神学的概念なのか、古代よりその神学的概念があって
その場合にはどのような概念内容だったのか、このあたりが分かりません…
というか混乱によりやや頭が崩壊気味…
まあ神学書読め、って話ですよねw >>849
カルヴァンや改革派は救いに予定された対象、ようするに新生したクリスチャンにのみ自由意志が認められるってスタンスだと思われます
これは、出来レースですw >>847
教派によってもそのあたり違ってくるんだろうけど
決心そのものがすでに予定に繰り込まれてるのがおそらく改革派で
その他の場合は決心の段階での人間の自由意志というのはある程度認めてるのかな？ >>850
え、そうなん？
でもウェストミンスター進行基準は改革派・長老派の進行基準でしょ？ １ヨハネ４：２−３
人となって来たイエス・キリストを告白する霊はみな、神からのものです。
それによって神からの霊を知りなさい。
イエスを告白しない霊はどれ一つとして神から出たものではありません。
それは反キリストの霊です。あなたがたはそれが来ることを聞いていたのですが、
今それが世に来ているのです。 ちなみにカトリックも第二バチカンまでは基本>>853と同じスタンス >>853
やっぱ言っちゃなんだけど、出来レースだよねｗ 自由意志ってのは結局は善と悪を選ぶ自由があるってことで、教会としてはその権威をいろんな理由から欲する、んで自由意志＝救いの可能性を教会と直接結びつけたいので新生したクリスチャン、御霊の人のみ、と条件づける
でも第二バチカンから救いの対象が広がってしまったので、善と悪を選ぶ自由は新生したクリスチャン、御霊の人、が独占するものでは、少なくともカトリックではなくなったよな >>846
>出来レース
約束芸が好きな人格神ということで（笑）
>善を志向する方向のみ
同章の言葉を借りるならば
善と共に悪を志向する自由も求めたいヒューマニストは
あくまで“回心“にとどまり
“栄光の状態”に聖化されなければダイジョブです。
20章は、旧約律法からの解放にウェートが置かれてるかも知れませんね。 エイシストさんは方便を理解すべきです。
ただ知的欲求のまま、なんでも明らかにして
結論付ければいいというものではありませんよ。
もちろんこれも方便ですが、
エイシストなら相対的レベルにおける妥当性を
ご理解いただけると思います。 >>854
決心だけは人間の選択にゆだねられているのだと思います。
まあ、木の実を取って食べるか否かは自由に任せられたけれど
それさえ神の意志？
人間はいつも選択を迫られているかもです。
これ以上は神の領域、わかりません。あなた次第だと思います。 >>859
ちなみにウェストミンスター信仰基準によると
“栄光の状態にあるもの”(聖者？)は善のみ選択する自由があるが
回心者(新生者)は悪を選択する自由意志も残されてるとのこと。 >>852
ごめんなさい、啓蒙思想は18世紀であるのに対して
ウェストミンスター信仰基準は17世紀でしたw
1世紀の誤差は大きいので、僕の思い過ごしですw >>863
はい、新生者が悪に堕ちる可能性はあるってことすよね 自由意志は存在しないよね・・・
全てにおいて同一の人工知能ロボットたちに、個性は存在しないだろうからさ。
とは言うものの、自由意志が存在しないとなると・・・法的責任を問えなくなっちゃうもんねw そもそもなぜ方便があるかと言えば
神を知る人が持つ真理と
一般人が持つの無知、つまり真理でないこと
本当だと思い込んでいることが、あまりにもかけ離れているからです。
だから真理をそのまま伝えることは
精神的な困惑、人生の混乱に繋がります。
だから真理を知る人は
聞く側のレベルに合わせて、ゆっくりと説くのです。 プリさんへ
人間の側から見て霊格は重要な問題かもですが
神の側から見て人間の霊格の高低など、全く問題ではないと思います。
要は神につくか、サタンにつくか
信じるか信じないか
従うか従わないか >>860
最初の自由意志は善でも悪でも志向できる無規定の自由意志として定義されてるのに
回心段階の自由意志は
彼を恵みによってのみ、霊的な善を自由に意志しまた行為することができるようにされる
そうであっても、彼の残存している腐敗のゆえに、彼は完全に、あるいはもっぱら善だけを意志しないで、
かえって悪も意志する
とあるから、悪を志向する意思は「残存している腐敗」にその原因を帰してしまってるんですよね
どうもこの辺がやはり苦しいというかなんというか… >>862
原罪を作ったのはアダムの自由意志、と
おたくの改革派神学は説いてます。
それが神の予定だったかどうかは、
私の知りうる限りの改革派神学者は論及してません。 >>861
いや方便として理解すべきだというのは分かるんですけどね
んで相対レベルでの妥当性に留めておくべき理由も理解はできるんですけどね
結論を出すというより何が不明確なのかを明確にしたいということなんです
そのうえで方便として飲み込むのはいいんですが エイシストさんへ
余り多くの人の意見を聞いていると頭がウニになるから、
ご自分で考えてくださいね。神様は必ず導いて下さいます。
おやすみんみん >>866
ただし、ウ信仰基準の母体であるドルト信仰基準には
｢聖霊の不滅｣が明記されてるんだよ。
整合させると、悪に落ちても聖霊は消えないという。 >>864
了解です
>>867
密かに俺もいわゆる「主体」「自由意志」否定派なんだけど
そこ突っ込むとおそらくあらぬ方向に行ってしまうし
まず間違いなく機械論的・決定論的な枠内で誤解されるから、そこは流してるｗ >>874
ワハハw
そういう難解な矛盾っていいすねw
まぁカルヴァンとウェスレーの差異って全的堕落にはなくて先行的恩寵にあるので、個人的には断然ウェスレー派ですね >>871
私は改革派じゃないと何度言ったら・・・ぶー
去年、墓参りの帰りに六甲改革派教会の前を通ったわｗ
それだけ。 >>870
ヒューマニズム的には
悪の志向をひとえに｢残存してる腐敗｣に帰結されるのはどうも...
と思います。
日本のクリスマスはドーテーとぼっちが
“栄光の状態”なのかよバカヤロー！！
と、どなりたくなります。 >>875
僕は条件付きで自由意志否定派ですね
だから条件付き自由意志肯定派でもあります
自分の意思決定における未来の変化を十全に見通した上、という条件下でのみ、その決定は自由意志によってなされた、と言えるのだと思ってます
さもなければ無知で後悔したり、一時後悔してその後でやっぱ良かった！とかの結果を生むのでw >>869
うん✨光と闇の交合はありましぇん。🌟
光は光であって闇は闇です。🌟 >>869
749プリティにならいて2017/10/16(月) 20:32:18.64ID:k8iYcEC8>>802
>>737
では、在主さんが言う、
悪い霊の内にいる人、神の霊の内にいる人
その人は、どのような違いから自分の霊がその二つの霊の
内のどちらかになるのですか？
814在主2017/10/16(月) 23:04:13.80ID:qUiWnzxz>>817
>>804
＞サタンに意識的についてる椰子がもしいたとしたら相当な悪だよなw
そんな人は先ずいませんよ。論外
クリスチャンが善意でやっているつもりが実はサタンにさせられている
場合がある。それが問題
831プリティにならいて2017/10/16(月) 23:36:17.50ID:k8iYcEC8
>>820
気持ちはよくわかります。
けれど、霊の高低ありでいいと私は思います。
何事も、比較にならないほどの高い格の神のみぞ知るでありますが、
神でなく人が、神かサタンかと言っている時点で
比較が発生しており、
そうなりますと、どうすればよいかです。
発生しているのに、そこで気だけがひけますと、
逆にサタンの思うつぼになるのではないかと考えます。
で、すでに発生している比較の質を問わなければ、
という意味での霊格の問題であり、
質を見る目を自分に向けて養うということになるのでしょうね。
869在主2017/10/17(火) 00:30:30.09ID:lI5kORtu
プリさんへ
人間の側から見て霊格は重要な問題かもですが
神の側から見て人間の霊格の高低など、全く問題ではないと思います。
要は神につくか、サタンにつくか
信じるか信じないか
従うか従わないか 連投規制が厳しすぎるｗ
>>879
まあドーテーとぼっちにも立派な言訳ができたということでｗ
>>881
サティさんが条件付き自由意志なのは分かる
俺も一般的なレベルではおそらくサティさんと変わらないんだけど
もっと原理的というかそういったレベルでの解釈が
非決定論的自由意志否定派って感じ
まあ唯物論者だからねｗ >>888
究極は決定論なんですけど、僕は時間と空間を区切って、その範囲の中での自由意志を語ってるんですよね
で、その自由意志を極大まで大きくすると宇宙の創造の原理まで遡るのだと思います
だからそれでいいのだと思います >>887つづき
>>869
あらまっ 在主さん。
＞クリスチャンが善意でやっているつもりが実はサタンにさせられている
＞場合がある。それが問題
神の側から見て、霊格の高低が無関係なら、
クリスチャンの、それが問題とかもないはずです。
どちらに行くかの時、自分で神に行っているつもりでサタンに行って
させられているという事があるのでしたら、
神ではなく、人間の霊格が大いに関与しての
「悪い霊の内にいる人、神の霊の内にいる人 」
つまり人間側の霊の質で、クリスチャンでもサタンに行くということに
なります。 >>889
宇宙創造の原理まで遡るところが雄大な発想のサティさんらしい
この辺はこの前話し合ったようなそれぞれがそれぞれの仕方で
「真理」の一断面を捉えてるってことでいいんだと思う
とりあえず風呂！
寝てしまう皆様、前もっておやすみなさい 永遠で無限な存在について、時間と空間の中にいる有限な存在が理解できることには
原理的に限界があります。
「神の計画」というのは時間性を前提とした概念なので、元々時間を越えた存在である神
について時間的に把握しようとする矛盾的な営みです。
我々時間の流れの中でしか考えられない者は、「前もって神が計画した」と時間の流れで
神のわざを把握しようとするが、神はその時間の流れの中には存在しません。
神は時間と空間の創造者であって、それらのものの制約下にはおられないからです。
神には「前もって」も「後から」もなく、永遠の今の中に存在しておられます。 まぁキリストが描いてる絵は人類の各々の十字架を背負った贖罪と復活まで
その道を自由意志で選ばない層も生まれるだろう
最後の時までの絵なわけで、そこに自由意志は関与すると思われる
ただ、もっと時間軸を拡げてマクロに見ると、結局は創造でしょってオチにはなるだろうと思う
でもそれは歴史年表を眺めてる人の視座で、その歴史年表の中に息づいてる誰も観察できない一人一人の息づかいは見えてこない
その中の何ものかで「在る」ってことが神秘でしかないわな、という永井均の感じる実存主義の衝動からの宗教が性に合ってるんだな、と改めて感じた そもそも、自由意志を有するという私なる存在がだなw
てか、存在すると思ってる現実とやらがだなw
そういう話になると、ヘタすると六師外道の世界へw
古代だと道徳問題があったからなー 六師外道にはさ。 >>891
真理の一断面を一人一人が捉えられるのは一人が世界の開けであるからすよね
唯一の世界の流出の原理を無限に拡大すると雄大な発想が生まれるw
僕も風呂に入ります
おやすみなさーい >>896
僕は自由意志の根幹って「在る」ってことだと思ってます
一般的な意味での「私は在る」の「私」は幻想だと思ってますが「在る」は幻想ではない、と思ってます
この在るの正体は「神の火花」でもあると思ってます
この「在る」がキリスト教のキモなんじゃないかな、と思ってます
栄光のからだに類する概念が仏教にあるかどうかは詳しくは知りませんが、そこが「在る」に大きく関与してると思ってます 神の主権と御わざを、時間の中で不本意に表現する時、我々にはそれは「神の計画」という
言葉を使わざるをえませんが、この概念には時間を越えたものを時間的に把握するという矛盾が
最初から含まれています。
従って、「神の計画か自由意志か」という問題を考える時に、我々にはそれらの２つが矛盾して
いると見えるのは当然のことです。
何故なら、「神の計画」という概念が、最初から矛盾を含んでいるからです。
我々時間の中に存在している者には、時間を越えた存在の活動について、不本意に時間的にしか
把握できないので、最初から思考の限界があるのです。
永遠で無限な存在について、有限な存在が把握しようとする時、不合理としてしか把握出来
ないことはテルトゥリアヌスが「不合理なるが故に我信ず」という言葉で定式化しています。 永遠の今がまさに「在る」で
静止した完成された世界までの絵があり
それまでの道のりという時と変化があり
それらの矛盾を他者に向けて表現しないといけない時に
身悶えがあり、「不合理なるが故に我信ず」という言葉はとても美しいと思うし、それが宗教でもあるよな、とも思いました 髪がわたしがあると云ったのは、髪が仮設で本当はないからだろう。
だからハゲと批判したら激怒して熊を差し向けられるのだ。
キリスト教がレベルの低い理由は仮設のあるを実体化しようとする点だ
仏教だと、仮設は仮設として、その奥にある真意を哲学するレベルの高さだ 神を実体化する神学者のほぼすべてが聖書とイエスの真意を誤解している
聖書の教えるのは、他人様を蔑ろにするなだ。
イエスの教えるところも同じことだ
神とは「人を価値ある存在と受け入れる絶対的根拠」のことなのだ。 >>902
聖母をポルノ女優扱いするあなたには怪獣プリならを差し向ける >>903
主を「ヤリチン」と呼んでないがしろにしてるのはだあれ プリティ怪獣
https://search.yahoo.co.jp/image/search;_ylt=A2RivbplNuVZeUwAaRAdOfx7?p=%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3%E6%80%AA%E7%8D%A3&aq=-1&oq=&ei=UTF-8 プリならはGLA
私たちの霊にも高低などと言い出すあたりが。
聖書は一貫して「尊い」という表現で呼びかけているが、霊の高低については否定する。
神の霊と悪霊を見分けることも必須である。なぜおかしい？
プリならの問題は聖書をないがしろに見ていること。
お里が知れる。 人間の魂に高低などない。
神は私たち人間を等しいものとして作られた。
誰も他者より誇ってはならない。 霊格ってどこの新興宗教だろうと思ってました。GLAですか たまに思うけど、暇人やご隠居が意味不明に闘争的なのは、学園紛争の頃の熱気を思い出してるんじゃないかな・・・
団塊の世代は、未消化に終わった闘争を引きずったままの、怒れる世代なんだろうと思う。 おはようございます。
>>902
>髪がわたしがあると云ったのは、髪が仮設で本当はないからだろう。
人間の言葉では「ある」とも「ない」とも言えないので、神は困られたでしょうね。
例えば、幽霊が実際に存在するという事実があったとします。
今の人間のことばで、幽霊は「ない」ことになります。しかし実際には「ある」。
「ある」という言葉の内容に人間の限界があるわけですよ。
そうすると、キリスト教が仏教よりレベルが低いとは言えますまい。 大和には、古来、
「幽霊の正体見たり、枯れ尾花」という美しい言い伝えがあります。
幽霊なんていません。髪は存在者として仮設された愛なのです 仏教での幽霊解釈は、見る人の心が作り上げた存在と一蹴する人もいれば、餓鬼とする人もいるかな。
幽霊の供養としては餓鬼だよね。 >>910
あの人たちは、自分たちこそ真実のイエスを知っていると思い込んでいますから要注意。
似たような大川隆法もイエスとは懇意にあると信じ込んでいるでしょうし、他の歴史上の著名人との交流についても、それは彼にとっての「真実」ですから「事実とは頑固なり」と書いてましたよ。
こういう枠組みができてしまうと、否定することのほうが難しいです。 >>911
シャロンさんからも同じもの感じます
時代の性格なんでしょうね おはようございます
今日も主の豊かな恵みと大いなる守りが皆さんにありますように パウロは、第三の天があると証言しています。
実は聖書の天はほとんどが複数形です。諸天です。
なぜ諸天なのか。天は四層からなっているからです。
低級霊格…エホバ、統一、モルモン、福音派、韓国系、カリスマ派、第三の波派など…地獄落ち決定
入門霊格…カトリック、正教…諸天の最下層
普通霊格…メインラインのプロテスタント教会 …諸天の第二層
中級霊格…聖霊派教会 異言の賜物によってギリシア語で聖書を読めるようになる …諸天の第三層
高級霊格…使徒や聖霊派教会 異言の賜物によってギリシア語ヘブライ語で聖書を読めるようになる…諸天の最上層 >>486
自分の孤独について考えると、神はいないかもしれないが、どうしてもいると
信じたくなってくるところがありますよ。
発言も投稿も、思考していることの一部しか人は表に出しません。
「残り」はどうなるんだ？独り墓の中にもっていくことになるのか！
発言や投稿だけでなく、例えば、病気の苦しみや悩み、「この苦しみ」ですよ。
どんなに表現してみても人に同じものは伝えられないし、伝えたところでどうなるよ？
と考えたりします。自分の「この喜び」や「この苦しみ」と同じもの
をご存じなのは、神様だけなんですよね。だから、僕は神様を信じない人は
強い人なんだな、と思うと同時に、孤独の暗闇に囚われた人とも思うのです。
孤独の暗闇に一筋の光明を！
神はおられないかもしれないが、おられると信じたい！信じる。今生の賭け。覚悟。 ピッピさんへ
霊格と言う言葉は、スロさんとよしお君が同じ人だと、勘違いした
在主さんに、よしお君が少しおもしろく霊格が違う、と返した
ところからです。
人、間違いしましたの一言も入れず、話を霊格の方に在主さんが
持っていきました。
（バハムートさんと碁さんも同じ人だと在主さんは言われていましたが、
どうされたのでしょうね）
私は、神の霊かサタンの霊かは、個々人側の霊の質が要因となり、、
それを霊格というのでしょうね。
他者よりも、自分の霊を見るということかな、みたいなことを話しました。
霊の高低も、在主さんがその言葉を先に使われましたので、
私もそれに添い、使って、説明したのです。
ピッピさん 在主さんのかわりに>>890にまともな返答ができますか？
出来ないですよね。
ピッピさん、私の名を出して書き込まないで下さいと
言ったはずです。
なぜだかわかるまでそうしてください。 キリスト教徒のバカさ加減を、エンドウ豆を例に考えてみよう。
エンドウ豆栽培において、何を育てるのかに大きく三種類の選択がある。
1.絹さやエンドウ
2.スナップエンドウ
3.実エンドウ(グリーンピース)
私は、絹サヤ エンドウ派だ。絹さやしか育てない。
しかも花色に赤花と白花とがあり、株の大きさに矮性とつる性があるが
絹さや・赤花・つる性主義者だ。他のエンドウを一切栽培しない。
ただ赤花つる性絹サヤエンドウのみを唯一のエンドウとして崇めている。
しかし菜園仲間たちの主流は、白花つる性スナップエンドウだ。
スナップエンドウは、さやと実とを同時に愉しめて二倍お得という利点で
畑を席巻しているのだ。しかし私はそれをバアル信仰のような異端として
排斥する。私の区画は、赤花つる性エンドウのみが赦されているのだ。
キリスト教徒もこれと同じで、唯一神だけを神として崇め、他の信仰を排斥する。
私のように私の区画だけに止めておれば、トラブルはない。
しかし往々にして、mirnaのように、他の栽培者を地獄オチだと非難する。
これではただの迷惑だ。自分の区画内だけで赤花絹さやを栽培すればよいではないか。
ある者は、絹さやとスナップと実エンドウの三つを育てるかもしれないが
それはそのひとの勝手なのである。 >>921
中心軸がぶれぶれですから、ダンスでもしてらっしゃい。
笑 >>917
おはようございます♪〜
昨日はお店赤字でしたの。😢
今日も恐い。 >>924
その恐怖わかります
自分も今現在主の試みに晒されている最中ですよ
美魔女さんのことも一緒にお祈りしますね >>922
>私のように私の区画だけに止めておれば、トラブルはない。
>これではただの迷惑だ。
>それはそのひとの勝手なのである。
イエス様を十字架につけた当時の人々も同じことを。（あっ。。。） >>926
エステ店、客少ないの？
ていうか、エステなんて日曜とかに行くものでは？
日曜休みのエステって、その時点で厳しいだろうな。 >>928
話せば少し長くなるので割愛しますが
自分の店の不景気は自分が主に対して報いのお祈りした結果なんですよね…
この主の試みに打ち勝てばお店は大繁盛間違いなしだと確信してる
最近その兆候は見えつつあるけどまだ足りてはいませんね(´−ω―｀) >>919
人は生まれてから世俗価値概念等で創り上げられた虚構の自我
自分の観念的な思いは真の自己でないと、苦悩の解放を説いたのが
ブッダなのね、実体のない空
宗教思想への固執執着は、自我強化させてるだけなのね
キリストの場合は、苦は試練、受容で、そこから一歩智慧がないから、
真の苦しみの解放がないのさ >>919
心配しなくても神は存在するよ。
それも愛の神が。
都合の良い楽な事ばかりは下さらないが、人生を最も深く味わえるように導いて下されている。 >>931
むしろ自我強化とは対極ですよキリスト教は
人から見れば自我強化に見えるのでしょうけど
だからかな…自分は釈迦の教えにはキリスト教に似た真理を感じるんですよ 私とナルミと在主さんは、はからずもプリならの発言に含まれる思想に違和感を覚えたわけですよね。とても力づけられます。
聖書が「造られた神を伏し拝め」という時、私たちは聖書に現れる人格をもつ主のことを覚えます。
しかしたぶらかされた人たちは、「もっと高次の存在、あるいは宇宙原理」を、従う相手としてとるのです。
これが要注意の種として世に蒔かれています。 >>903
｢他人様を蔑ろにするな。｣は道徳や倫理。🌟
貴方がいつも言うてる
隣人愛も博愛に近いから本当の愛とは
また少し違うよ✨👸 人格をもつ主というのは、苦しんでいる人のために仮設された神だから
ぴっぴさんはそれに祈ればよいですよ。
阿弥陀も庶民向けの仮設された仏です。神も同じです ねー、プロテスタントは消滅するのですから、みんなカトリックになったほうが時代の先端をいってると思うよ
無駄な抵抗はやめよ、ですね。 >>936
道徳であり、倫理であるのだけど、
第一義的に説かれ方は、
あなたはうまく世間と折り合いをつけて
世間を渡るためには
他人様とトラブルを起こさないことや
どうすればトラブルを回避できるかというと
こまごま設定されたのが律法の諸規定です。
その根底に流れているのが「他人様を蔑ろにしないという生き様」。
これを、その人がうまくやっていくためのテクニックとして説かれている
というのが聖書のスタイルなんです >>939
は？あほ(｀_´メ)
聖書に書いてる隣人愛のが遥かに上や！
勝手に価値下げるな！✴ >>937
それ自体偶像崇拝やから、あの人達に慰めにならんわ😃⭐
勝手に知ったかするな！💦 >>935
ニューエイジ的な思想ですね
ニューエイジについてよく知ってるから断言しますけど
彼らの見ている方向に救いはないですね
ピッピさんはとにかく声を出して天の父にお祈りすることだけを考えるべきですね
そしてイエス様の御名で最後を括るべきです >>939
聖書によると
ヨハネ 15:13人がその友のために自分の命を捨てること、これよりも大きな愛はない。
とあるが、これは嘘です >>943
そもそもヨハネ書がニューエイジですよ。
イエスを神にしてしまいましたから。 ルターが列聖されるのも神のお導きだと思います。
トランプ大統領がフランシスコ教皇にキング牧師の著書や資料を
一括して送ったばかりですが、キング牧師列聖に向けての動きです。
ようは、列聖に何の意味もないことを世界に知らしめ
同時に、すべての分派をカトリックに戻そうとの神のお計らいです。
ユダヤ人がユダヤ教を捨ててカトリックになるのも遠い未来のことではないかも >>944もし
自分の子供の為に死ぬことが出来ないの？💦 いずれアンネ・フランクが列聖されるのですから。
イスラム教徒もそのうち列聖されるでしょう。
クリスラムを布教してますからね。
釈迦も列聖されるのでしょうか。
頭がおかしくなりそう >>932
小池辰雄先生は、旧師手島氏を地獄に落とすだろうか。
禿げ上がった頭で良く考えることだな。 >>936
これはね♪暇人さんに反省して
一からやり直すチャンスを与えてあげてるのよ♪🌟
知ったかは、お黙り！💦 >>943
マラナたんさん、私の話を知っているなら、
どういう内容か言って下さい。
＞彼らの見ている方向に救いはないですね
救いがない？（笑い） 自分たちにいつまでたっても救いがないから、
洗脳された狭い思い込みで、人に自分たちの問題を被せて、
そういう事ばかり、個人に対して口にするのです。
私は、話を捏造され、内容を替え言いがかりをつけられているのですよ。
地獄堕ちリストにマラナたんさんは、おかしな事をするなと
言われていましたよね。
しっかりしてください。 ニューエイジは
ニューソート、ユニテリアン、スウェーデンボルグ以下の
変態的カルト 魂が一体となった男女たちが新時代の鋭鋒に立ち
原初の黎明を見つめる。
これがニューエイジの原風景。
キリストが介在する余地なし。 >>954
なるみん紹介のサイトを読んだらそれと同じこと書いてありました。
私は信仰失いかけましたけど。
神秘家の見た聖母マリアの真実とは、被造物に先立ち、霊的にイエスから生まれた聖母マリアは天使をも従わせる天の女王というもの。 >>951
あまりこのような事を言いたくないのだけど
自分は救いの感覚を掴んでます
だから確信を持って言えるんです
スピ系の人たちは自己の解放だとか、どちらかというと感覚が内側に向かいやすい
信仰は勿論内側に向かい罪を自覚する側面はありますが
基本姿勢は神を求めるという意識が外に向かった状態です
これは説明できるような物ではないですし、中々題材にするには難しいお話だと思います 俺的にはイエス・キリストの関係の深さに入り込む事によって生きる事、力を得るという感じでは・・と。
540マラナたん ◆zJ7HvXU34xxg 2017/10/16(月) 09:16:57.95ID:LjcELkdI
>>539
キリスト教に上手な生き方という概念はなさそう
主の臨在を呼ぶ生き方が近い気がするね
ダビデとかがそうなるのだろうか
主の御心に付き従えば良い報いがあるというのがキリスト教 >>957
プリならは救いが何かをわかってないから気にしないで。 最近、いや、２年前ぐらいから、常に呼びかけられる、「イエスとの深い関係、つながり、ヨハネ１５章」
が、既存のキリスト教会の神の法則的解釈と、法則的罪の許しの教義に違和感が深まってきたんだ・・・。
罪の許しが欲しい人相手のみの信仰＝既存のキリスト教の多く
という矮小化が気になる・・・。それを否定しているのではなく、余りにも矮小化し過ぎていて・・・・。
577マラナたん ◆zJ7HvXU34xxg 2017/10/16(月) 12:09:14.80ID:NQG4JDIV>>578
唯一の神を崇め御言葉に従う者が集まればそこは神の国と同質ですね >>951
>>954-955
ここで、はじめてニューエイジとはを知りました。
ニューソート、ユニテリアン、の言葉も知りません、
検索すれば説明があるでしょうが興味ありません。
スウェーデンボルグは人物です。
聖書解釈でセンセーショナルを起こした時代的な人の
ようですが、私は興味がありません。
自分たちが、そういうものに興味をもってきたのですよ。
別にそれが悪いということはないのですが、
私は違いますから、それを私の話の主旨でない事で無理矢理
作り替え、
嘘で自分たちと同じにして、チンピラしてくるのは、悪いことです。
マラナたんさんも、聖霊によると言われていましたが、
まだ、受洗もしていないのに聖霊（神の霊）は体験しないと、
カルト脳な人たちに
マラナたんさんは、言われますよ。
実にくだらない、救われない者たちによる、
他者を自分たちと同じ所に引きずり込んで、同じように不幸に
してやろう、という宗教以前の人たちによる加害行為です。 完全というなら、イエスキリストとの深い交わりを求めて、主の意志を感知して行う方が重要、
常に、自分が正しいという信念、人間側の価値観に流されていしまうから、
主の御前で沈黙せよ。
722マラナたん ◆zJ7HvXU34xxg 2017/10/16(月) 18:49:31.76ID:NQG4JDIV>>724
>>720
人において完全であるということは罪を犯さないということだと思うな
罪とは主の御心に反する行いを取ること
そういう意味ではイエス様は完全だと思 >>948
争いのもとである差別主義、排他主義のあなたの
頭がおかしいのです
生きる者すべてに慈愛がない利己主義なのです >>962
そのカテゴリーにあなたが入るというだけ。所属とかの話ではない。 814在主2017/10/16(月) 23:04:13.80ID:qUiWnzxz>>817
>>804
＞サタンに意識的についてる椰子がもしいたとしたら相当な悪だよなw
そんな人は先ずいませんよ。論外
クリスチャンが善意でやっているつもりが実はサタンにさせられている
場合がある。それが問題 >>963
主の御心を常に探り求めることは大事だと思います
大王さんは色々な教会に参加して聖霊の感触を知っているので
かなり理解が深いなと思います
ただ個人的には、一度主の御言葉の実践をしてもらいたいなと思います
また見えない世界が広がると思いますよ 主の側の意志決定にあるだけだと思う、むろん、イエスキリストは、在主さんとの深い関係を求めているだろうけどな。
820在主2017/10/16(月) 23:16:28.38ID:qUiWnzxz>>831>>887
>>813
霊格という言葉は霊の格、高低につながり
努力と比較を強いられる感じで苦しく響きます。
もし神の霊に格があるとすれば
他のそれとは比較できないくらい高いと思います。
神につくか否か、は自分の意志と決心だと思います。
それによって神の霊が与えられると思います >>652
入りません。
捏造しないで、あなたはまともに私と出来たことがない。
嘘をついているから、まったく別の悪質な動機を持っているから、
あなたは、悪印象だけに終始し、まともな話ができないのです。 >>969
私と出来たことがない。→私と話が出来たことがない。 フーストンとハリストスの考えだと、矛盾しないですよ、所有欲から解放、人間関係の回復＝自由
838神も仏も名無しさん2017/10/16(月) 23:41:43.18ID:NXVRtahS>>852
>>827
キリスト者の自由とは
ひとえにサタンや原罪から解放されることであるので
｢神は人間に自由意志を与えた｣というのは
すなわち｢神に還ることを許された｣と解釈しうるのでしょうね。
ただし探見を挟ませて頂きますと
自由、自主、自立等々が普遍的価値感として台頭したのは
紛れもなく啓蒙思想以降の個人主義や人間主義に起因してる筈ですので
後世の神学者が｢自由｣の美徳を神本主義に資するよう
意味を人為的に整合させた嫌いは拭えないかと思いますw ＜すみません、訂正して書き直しておきます＞
965ピッピ・シェアトゥ2017/10/17(火) 13:03:01.79ID:xszXGfgf
>>962
そのカテゴリーにあなたが入るというだけ。所属とかの話ではない。
↑
入りません。
捏造しないで、あなたはまともに私と話が出来たことがない。
嘘をついているから、まったく別の悪質な動機を持っているから、
あなたは、悪印象だけに終始し、まともな話ができないのです。
>>967
＞ただ個人的には、一度主の御言葉の実践をしてもらいたいなと思います
人格と霊の意志が欠く宇宙の法則的な法律的な聖書の言葉すぎるのは問題ありですよ、
人間側の意志努力解釈から始めるのは。
先に、イエスキリストとの深い関係と意志の示す方向としての御言葉と実践です。 >>971
人が自由だと思っていることは
ただの罪から来る欲の囚われに過ぎないということですかね
何となく分かる気がしますね >>973
難しいことは分かりませんがとにかく祈り倒して
御言葉から来る主の御心を行えるようお願いするべきです
そこには必ず聖霊の働きがあります >>974
福音書のテーマは常にイエスと所有欲、人間関係で飢えた人々との交わりと回復のテーマが、
既存のキリスト教会では薄くなっているのでは、と、
既存の日本教会ではペンテコステ派がいくつかの教会によっては進歩している、近づいている感じがします。
罪に集約し過ぎるのも・・・これもハリストス風ですな。
恐らく、人間の所有欲から自由、外れた人間関係からの回復と自由、
それが、罪ならいいんですけど、
宇宙の法則的な概念的な罪、だと、やはり、伝道も上手くいかないでしょうんね。 >>963
>常に、自分が正しいという信念、人間側の価値観に流されていしまうから、
>主の御前で沈黙せよ。
二行目以外は、そのまんま仏教と同じだけど、
人は何かしら正しいと思う信念を持ちたい生きものだからね
皆異なる見解、異なる神学、宗派でずっと衝突しあっている
しがみついた思いの手放しができないと、議論は延々と続く >>976
極論、主の御心から遠ざける物は全て罪ですよ
イエス様は酒に酔ってはならないと言ってるけど
これは個人的には酒以外にも適用されるべき御言葉なのではないかと思ってる
そんな風に自分のゲーム依存症を捉えていたら、いつの間にかゲーム依存症も治ってしまった
究極的に言えば、人は主に依存すべき存在だと思いますね
依存はより強い依存に駆逐されるということです >>975
難しい話でないですよ、
このスレの登場人物は、自分の所有欲、権威欲、人間関係の渇きがあります。
荒れ野で乾き、イエスはサタンに誘惑され、モーセと歩く民は、水と食べ物に飢え、エジプトの暮らしの方が良かったのに、とつぶやく。
人間の苦しみ悩み、渇きに対する関心の問題です。
イエスは、福音書で出会う人々の苦しみ悩み、渇きに向き合い、奇跡のみならず、心に変化を与えました、
その歩みを軽視して、キリストの十字架の罪の許しに集約すれば、当然伝道する力が弱まる訳で・・・。 >>979
そうですね、その通りだと思います
イエス様についてはそういう歩みについてもよく倣う必要があると自分も思います >>978
努力に集約すると、パリサイ人の偽善に走ってしまいます、
十字架の隣にいた強盗も救われないでしょう、救われた理由は、魂でイエスとつながったからでは？ヨハネ福音書１５
石を投げられる罪を犯した女、ザアカイ、マタイ、
さて、かれらは正しい人だったか？
招き入れられた最初は、魂でイエスとつながった奇跡でしょう、その面での聖霊も必要です。
在主さんの苦しみに理由も、何か、明白になりませんか？この面で、 >>977
聖霊の奇跡はすごいぞ、中々、ペンテコステ派、メソジスト系列の霊的誘惑は特に強烈やったぞ笑。
人間の弱さ、弱者の為に、メシア・キリストはいるのさ。
と土曜日に大いに裏切りパラダイスにいたぞ俺笑。 >>981
パリサイ人の罪は律法を定義化したことにあります
律法の定義化により律法の本来持つ意図を完全に見失ってしまったんです
イエス様はそこを指摘しているのだと思います
御言葉の実践は絶対です
でもそれは主の御心に沿っていなくてはならないんですよ >>977
しかし、土曜日パラダイスはエブリデー手形をゲットしたぞ、ほんと凄いぞ、９８２じゃない世界は今や笑、 >>983
ほら、まともな話ができたことがない。
あなたの、いやがらせストーカー行為は、ここまででね。 ＞御言葉の実践は絶対です
でもそれは主の御心に沿っていなくてはならないんですよ
「メシア」の意味は仏教みたいな修行者育成といっているみたいですよ、
その意味するところは、ペトロが「知らない」と言えたのはキリストが十字架にかかる前だけだで、
それ以降の信仰者は許されない、とかという説ですかね？
９７９氏の意見を容認し、キリスト教は仏教より劣化している論を支持しちゃいますよ、日本人の多くは、
メシアの意味を探求されなきゃいかんですよ、その面で、仏教的追求より優っていると初めていえると思うんですがね。 >>972
ニューエイジの特徴
・三位一体否定
・原罪否定
・神学否定
・反西洋、東洋ラブ
・スピリチュアル
・反戦反核
・俺ら意識たけー
まさにあなたのカテゴリーです 977氏の意見を容認し、キリスト教は仏教より劣化している論を支持しちゃいますよ、日本人の多くは、
に修正 >>988
そういう考えの方がこの世の中にはいるとして、それがニューエイジ？
ふきますね。
さて、それはともかく、
そのひとつひとつ、私がどのように言っているか
書きなさい、名無しさん。 >>981
＞救われた理由は、魂でイエスとつながったからでは？ヨハネ福音書１５
そんなことではない。強盗が救われたのは、彼が、己も死にゆく身でありながら、
己の罪を悔い改め、傍らのイエスを思いやったから。
イエスは、己の罪を悔い改めることもせず、女々しくも神に救いを求め、
来てくれない神を恨んだ。強盗に対しても「天国で会おう」などと全く気のない返事。
救われなかったのはイエスである。 >>993
強盗とイエスとの、どちらが「神に近い」かは、明らかである。 キリスト教の罪と倒錯と精神病理は、クリスチャンがイエスのみに同情し、
強盗には同情しない時点で始まる。すべての死刑囚は、イエスと同じ苦しみを
味わったことを自覚していない。 >>997
クリスチャンはいつも精神がくるっている。まったく「精神病スレ」ではないか。 このスレッドは１０００を超えました。
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