創造論と創造科学とＩＤ論と進化論Part１０２
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
『我々が何を求めているのかが、それが何であるかを定めるわけではない。』 >理知や耐える感情や大人しめの因子
これらは神に由来する、ということなんだろうね。 価値判断と事実を分離できてないあたりあまりにも典型的すぎて
マジでネタなんじゃないかと疑うレベルだが
長文連投してるの見るあたり真性なのかなあ >>901
いや、あいまいな言葉使いすぎたけど
十中八九ネアンデルタール由来だろ 形質の一部にネアンデルタール人由来のものはあっても、
基本、ホモサピエンスの属性だね。 真性サピエンスの人間のあり方、考え方を否定しつづけたのが文明国人だからな
純正（ノンネアンデール）サピエンスは現在も残ってるんだから、引き算でそれを求めればいい
それが否定されうるか 恐らくヨーロッパ人とか、優越性しめしてる人種が考えるともっとわかりやすい感情になるんだろう
付加された遺伝子を優越としなければいけない
だからネアンデルタールの美化がある しかしネアンデルタールは実際はおそらく美化されるような存在ではない
そして「敗者」でもある
敗者は足蹴にされ笑いものにされ見捨てるのが人類
なら同時にその優越な形質すらも集団心理かなんかの作用で見捨てる トートロジーくんが
確率から人種の話題にかえたということかな。 違う人かもしれんけど
どっちにしてもホント人の話を聞かんよね
トンデモって人種は
表面的には聞いてる風で
どうでもいいところを否定しつつも
肝心の反論はスルー 極端に考えて、
交雑で獲得した対象が例えばネアンデルタールじゃなく完全なゴリラだったとして
そしてもしそのゴリラが生き残っていたとして
そしてそのゴリラと全く関係も持たない人種もアフリカに同時に存在するとして
そのゴリラの遺伝子を肯定するだろうか？
どうだろう？ ●なんじらは人類であるが、世界の他の国民は人類にあらずして獣類である。（ババ・ メチア、一四六の六）。
●悪魔と世界の諸民族とは、畜獣に数えらるべきなり。＜ナフタリ法師＞
●偶像礼拝者は畜獣と呼ばるべきものにしてただ最広義においてのみ人間と呼ばれ得 るに過ぎず。＜ロイベン法師＞
●神言い給う、我は我が予言者を畜獣に過ぎざる偶像崇拜の徒の為に遣わしたるにあらず。人間なるイスラエル人の爲に遣わしたるなり。（ミトラシュ・コヘレート）
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/tal.html
極端なユダヤ人のタルムードの教え
「ユダヤ人のみが神によって作り出された民族もしくはその子孫、他は獣類、畜生の類であり人ではない」 ゴリラと共有してる遺伝子なんかいっぱいあるわ
共通祖先持ってるんだからな
そのころ（1000万年しないくらい前）は当然自由交配していた
そこから種が分かれたあと、再び交雑があったとしたって
それは交流していた時期が下るだけの話で
普通のアタマを持ってれば何の問題も感じないよ
そもそも遺伝子を価値観で肯定とか否定とかアホか
200年前の人間だって
事実と善悪・価値基準・規範は別もんだって分かってたぞ >>912
そういう風になるべく遠い過去にしようとしてるじゃない
しかし問題はたった数万年前にそれが起きて
その野獣とまじわらない人種もいるということだな >>912
極端な考えを「想像してみてごらん」って言ってんだよ
だれもゴリラと共通祖先が〜なんか言ってない
もし純正ホモ・サピエンスが生き残ってるのと同じように、同時にそのゴリラも存在してる、と仮定して
「我々はアフリカを出たホモ・サピエンスとあのゴリラの混血なんだよ」と人々は自身をもって言えるのだろうか？
想像してみなさい >>913-914
言葉が通じないのか？
1000万年前が数万年前になろうが数百年前になろうが同じことだっつってるんだよ
>そこから種が分かれたあと、再び交雑があったとしたって
>それは交流していた時期が下るだけの話で
>普通のアタマを持ってれば何の問題も感じないよ
意味わかる？
そしてさらに、
それが一部だろうが全部だろうが同じことだ
差別は生まれるかもしれんが
血統で差別するようなのは現在の中身に自信の持てないザコ、、、
おっと話がそれた
そんなのは科学的事実とは何の関係もない
“生理的に受け付けないから創造論のがマシ”ってか？
事実を争えないから
悪あがきとして虚構の正当性を主張し始めた、という風にしか見えん 流石に数百年は無理だな
ゴリラとの合いの子が生まれて、生まれた人間が
どんどん絶対的優位の多数派に薄められていって
そしてその形質を、自信をもって「ゴリラの遺伝子です」とはいえないだろ
だから想像を働かせろって
同じと考えてる時点で考えることができてない 我々が何を求めているのかが、それが何であるかを定めるわけではない。
現実が我々の願いの前に膝を屈すると考えるのは傲慢というものである。 >>916
>同じと考えてる時点で考えることができてない
…相手が自分と違う結論になることを想像できないなら病院行ったほうが良い
ってかね、
キミの、「ゴリラやチンパンジーと一緒じゃヤダヤダ」ってのは
ダーウィンが種の起源を発表した19世紀の反応そのままなんだよな
そのころは、まだ
ヒトは特別な生き物なんだって意識があったからそういう反応も出るのは分かるが
理解の進んだ今の時代では
・ヒトなんてのはさして特別でもない動物の一種、サルの一種にすぎない
・進化の頂点なんてものはなく、ヒトもゴリラも現生に生きるものは等しく進化の最先端
なんてのは、多少の教養のある人ならみんな常識として受け入れているわけ
そういう下地があるならば
ゴリラなりチンパンジーなりネアンデルタール人なりと種が分かれたあと、
再び交雑があったとしたって
それは交流していた時期が下るだけの話で何の問題も感じないわけだよ
キミは違うようだがね
キミは2世紀も前に通過したヒトは特別なのだっていう勘違いに縛られているように見える
だからこそ正統な(笑)ホモサピエンスとか、自信をもってどうのこうのとか
頓珍漢な言葉が出てくるんだろう
でもそれはキミのアタマが化石レベルなだけであって
他の人がそう思うというのはキミの願望にすぎないし
よしんばそう思ったとしても事実よりも創造論（嘘）のほうがマシだということにはならない
ネタでやってるとしたら大した奴だよ 人間の尊厳がゴリラの親戚であることで傷ついてしまうなら、
人間が(生物でさえない)土くれの子孫だというのは
それ以上に残酷で屈辱的な話だと思うのだけど。 普通に数百年前にゴリラと混血してそのゴリラの容姿なり受け継いだ人種がいたとしたら
間違いなく迫害うけてるだろ
何の問題もない？問題があるからネアンデルタールの美化があり、「平和的に交雑した」という仮説があるわけだ ネアンデルタール人の美化とか平和的に交雑したってのは
キミが言ってるだけじゃね？
さらっとスルーしてるけど
平和的に交雑したかどうかについては>>861で書いたよね
その交雑が平和的か暴力的かなんてDNAからは分かりようがないのだから
ソースないキミの思い込みじゃないのって指摘したんだけど
その指摘ににキミは答えられていないよね
あとキミのネアンデルタール人の容姿がどうこうってのも
思い込みでソースないよね？
問題あるって根拠が
何の証拠もない思い込みに根差してるんじゃお話にならないよ 分かりにくいかもしれんからアンカーちゃんとしてもう一回かいとこ
>>920
ネアンデルタール人の美化とか平和的に交雑したってのは
キミが言ってるだけじゃね？
さらっとスルーしてるけど
平和的に交雑したかどうかについては>>861で書いたよね
その交雑が平和的か暴力的かなんてDNAからは分かりようがないのだから
ソースないキミの思い込みじゃないのって指摘したんだけど
その指摘ににキミは答えられていないよね
あとキミのネアンデルタール人の容姿がどうこうってのも
思い込みでソースないよね？
はい、キミの問題あるって根拠は
何の証拠もない思い込みでした
ってことはキミの論理は成立しない
“何の問題もない”方に傾いちゃったね〜 一度ホモ・サピエンスは出アフリカを試みて失敗した経緯がある（10万年前）
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&;c=400&m=211608
https://ja.wikipedia.org/wiki/トバ・カタストロフ理論
温暖な時代にインドから東南アジアまでは達したがその時は人類は服をきてなかった
コロモジラミがわかれたのが7万年前でその時期に人類は衣服を着だしたという
つまり毛むくじゃらで寒さに強かったネアンデルタールは有利に生き残り、一部のサピエンスも吸収した？
7万年前の寒冷期に衣服を発明し寒さをしのぐためアフリカのかなり南端まで混血サピエンスが戻り、
そして5万年前あたりの温暖期から再北上したか コロモジラミは６〜７万年前の分化とされ布団などのシラミはさらに後の１万年くらい前とされる
それ以前、３０万年あたりからいたネアンデルタールは今よりはるかに寒い氷期をどうやって乗り切ったのだ？
もし服もなくて毛皮もなかったとしたら 初期の人種は恐らくカポイドに近い人種か
体格、身体能力、持久力に優れるコンゴイドなどネグロイド人種に駆逐されたので
さほど賢く、強い人種ではないのだろう
https://ja.wikipedia.org/wiki/カポイド
＞近年の研究ではミトコンドリアDNAを見ると15万年前から9万年前に他の人種から分岐した
＞形跡があるという[1][誰?]。初期ホモ・サピエンスの特徴を残しており、アフリカ最古の人種ともいわれる。
遺伝子の多様性が他に比べて大きいので極端の淘汰を経なかった最古の人種とされる
この人種の形質を混血がすすんだが多く受け継いでるのが南アフリカ
http://journal.rikunabi.com/p/global/oversea/19845.html
犯罪率が異様に高い
レイプ件数が４万で検挙率が千ちょいとかいう異常地域だ
精神疾患が国民の３割にみられるというアジアの三国人などともレベルが違うキチガイさだ
白人の支配から合法的に脱し、逆に白人を差別階級に貶めた唯一の黒人国家でもある
白人を売春婦や貧困層に貶めるなんて、陰謀を働かせないと不可能だろう
white genocideでぐぐれば今でもその虐殺がリアルで続いてることがわかる
白人に対しての襲撃やレイプ、レイプ殺人が後を絶たない
最もサイコパスに近い人種なんだろうな
しかし恐らくこれが最初のサピエンスなのだろう
とりあえずこれを覚えといてくれ ネアンが毛むくじゃらとかそうでないとか大した問題でないというが
実際考えてみれば「そういう個体と交流できて自然にまじりあうことができるか？」
人間、特に醜悪な人間の差別感情から考えれば不可能だろう
後期の出アフリカではネアンデルタールは交雑はあまりなかった
スペインの南端におしやられて絶滅しただけだ
その時はクロマニョン（ほぼコーカソイド）として現代ヨーロピアンに近い高潔さがあったのだろうが
１０万年以上前に大胆にその毛だらけのネアンデルタールと交雑したというならもっと異常だろう
「あの獣を犯ると人間みたいな子供が生まれるらしいぜ」
「マジで？いっちょやってみようぜ」
こんなレベルの人間に広範囲で犯されまくったということなんだろうな
それで徐々に衝動性がマイルドになった人種が誕生していった
現代人が猿を犯すなんてないだろう？ 道徳主義の誤謬とは、良きものが自然界に見つかるという考えである。
これは、「ライオンは弱者や病者の慈悲深き殺戮者である。ネズミはネコに食われるとき痛みを感じない。
フンコロガシは糞をリサイクルすることで、生態系に寄与している。」といった
ネイチャードキュメンタリーのナレーションにある悪い科学の背後にある。
「そのようなことは気が滅入り、反動的であるので、人間は殺人や強姦や嘘や盗みをしようという欲望を持ちえない。」
というロマンティックな信条の背後にもある。 冷酷な事実よりぬるま湯の嘘に惹かれて現実を見失う典型だな。
しかも印象操作のためにあたかも犯罪的行為だけが行われたかのように言う悪質な手口。
最低だな、創造論者は。 https://www.youtube.com/watch?v=FbAptAnrwN8
ぬるま湯の嘘ってのはこういうのだな
ほとんど人間とかわらないネアンデルタールと友好的交配がホモ・サピエンスとの間に行われたと 『学会とは何学会で誰と誰がどんな論争してるの？
たとえばネアンデルタール人の混血を明らかにした論文なんかでは
遺伝子から混血していたことが明らかになったことを述べるのみで
それが平和的であったか暴力的であったかは言及しない
遺伝子からは分かりようがないから
誰も言及してないはずのことを誰がせめぎ合ってるって？
当然、言及しようがないことは教科書に載りようがないわけだが、
仮に暴力的な混血があったことを科学的に証明できたなら
普通に事実として教科書には載るよ
非人道的な戦争だって教科書に載ってるだろ』 わかりようがないのに平和的友好的だったという仮説だけとりいれらてるわけか
こういうバイアスがあるかぎり創造論は必須ということだな わかるのは初期の人類の遺伝子を残してる地域の治安は最悪ということだ
普通の黒人とはレベルが違う
コンゴイドなんかはいくぶんマイルドになったほうだが
南アフリカはレベルが違うんだ
それが北上したんだよ >>933
『たとえばネアンデルタール人の混血を明らかにした論文なんかでは
遺伝子から混血していたことが明らかになったことを述べるのみで
それが平和的であったか暴力的であったかは言及しない』
『当然、言及しようがないことは教科書に載りようがない』 とりあえず
>>928
>現代人が猿を犯すなんてないだろう？
サルどころかウマやイヌと性交するケースがあるのだが
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8D%A3%E5%A7%A6
海外ではそれによる死亡事故や感染症などもいくつか報じられている
日本でも春画には魚介（エイやタコ）と交わるものが残っていて
ネット上では（昔から日本人は変態だったんだなと）有名
出エジプト記で獣と交わるなというものが出てくるが
やるなってことはやるやつがいたってことだ
現実を知らないで美化してるのはむしろキミのほうだね
こういう現実を知らないから
「猿のような外見の（キミの思い込みだけど）ネアンデルタール人と交わったことを
多くの人が認めたがらないだろう」
と思い込むことになるんだろう
こういう自分の倫理観に沿った思い込みってのは宗教系の人に結構見られる傾向だね
他のツッコミどころはまたあとで
トートロジー君と同じでツッコミどころに基礎的な部分が多すぎて大変だ
基礎が分かってないのに仮説を自分で勝手に（〜だから〜のはずだなどと）拡張するからおかしなことになるんだよなあ >>933
バイアスはないんだけどそれはそれとして
バイアスがあるから正そう←分かる
バイアスがあるんだから別のバイアスである創造論も大目に見てよ←まあ気持ちは分かる
バイアスがあるから創造論は必須←あたまおかしい 梵我一如 〜心の障壁〜
http://abmilk.sa-kon.net/#18 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:74d309bcaf9b8c8b4b875b15f729bae5) >>935
＞『当然、言及しようがないことは教科書に載りようがない』
載るよ、教科書を過信しすぎだな
教科書のウソ 人類の進化を表す“あの図”は間違いだった
http://logmi.jp/152154
＞日本でも春画には魚介（エイやタコ）と交わるものが残っていて
ネタを理解できない人かな
＞出エジプト記で獣と交わるなというものが出てくるが
タルムードにはユダヤ人の他は獣類であると出てくる
これは「その他民族と交わるな」の意味もあるんだよ
＞海外ではそれによる死亡事故や感染症などもいくつか報じられている
まず率をしめせ
「獣姦なんてありふれたもの」とかいうのならな >>939
海外のエロサイトをいくつか覗いてみなよ。
サマリー画面だけでいいから。
だいたいのサイトで「獣姦」カテゴリがあるぐらいにはメジャーだよ。
業が深いんだよ、人間って奴は・・・ そんな見世物的なものじゃなくてな
しかも人間より弱いのをつかって女が侵されるタイプじゃなくてな
遥かに腕力が上の猿人みたいなのを集団でやらかしてるわけだよ
ネタとかわからん人かな
でネアンデルタール（古い時代から精工な石器や偶像を作った）と掛け合わさった人類だけ
アルタミラ壁画のような芸術的壁画を生み出せた
同時代にアフリカに同様のものはない
しかしDNAレベルなら９割型を侵食されるくらい負け続けた側がネアン 仮に非科学的なバイアスがあったとして
必要なのはそのバイアスを正すことであって
「バイアスがあるから創造論は必須」なんていう
頭のわいたアホな結論は下しようがない 江戸時代の春画にタコ姦のがあったのを根拠にして「江戸時代は獣姦が普通だった」とか朝鮮人みたいな思考してるようなわいた人には理解できないのか 君の想像するストーリーを支持する客観的な証拠がもし十分に見つかったなら
そのストーリーを載せればいいだけの話
客観的な証拠があろうが妄想だろうがいずれにせよ創造論の出る幕はない >>942
バイアスを正せば恐らく前述のような事になるんだろう
もっとひどいかもしれない
先にしめしたようにコロモジラミの文化は６〜７万年前で、それから１万年ずれようが
ネアンデルタールが衣服をきた可能性はほぼない
だったらほとんどオランウータンだったんだろう。
アフリカから人類が渡ってきてヨーロッパ中東あたりで「奇跡的な遺伝子の革命が起きた」と当人達は思っている
それが地中海文明人のルーツなのだと
しかしそれが目も当てられないような悲惨な現象の結果だったとしたら？
それがこれだよ 全進化論を元にして昨今の進化論否定があるわけじゃないんだ
人類進化論を否定したいがために創造論の教科書採用などがある >>945
客観的な証拠があるならそれを載せればいい
いずれにせよ創造論の出る幕はない https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/da/Migraciones_humanas_en_haplogrupos_mitocondriales.PNG
トバカタストロフ理論とも一致する
人類は１０万年前から一度出アフリカを行い、その後の氷期で一旦ユーラシアから消えている
その間ネアンデルタールはそのままいき続けてる
７万年前以降に再度ユーラシアに進出
温かい衣服を発明していたのならこの現象の説明がつかない
それ以降（７万年前）は衣服をまとっていたので滅びることはなかった
恐らく氷期に南下し、ヨーロッパ側は一旦アフリカ南部あたりまで
アジア側はマレー半島からインドネシアあたりまで淘汰を繰り返しながら徐々に数を減らしていき
火山噴火の氷河期を切り抜けたあと北上したのだろう 「オレの祖先がサルとか許せん！ 白人は神に創られた選ばれた人種なんだぞ！」
これが創造論の原点で終着点なんだよな。
現実を認められない無駄なプライドのせいで事実を捻じ曲げて歪めてるだけ。
そして「無駄なプライド」を形成してるのは教会の教えのせい。
選民思想に立脚してる宗教がもたらす弊害だね。
「神が創った人種」と言う場合に一番近いのはユダヤ人だろうけどね。 >>949
だから１００万年前の猿が問題なんじゃなく、わずか数万年のネアンデルタールの形質が問題
これが当初から一部で予想されていたがDNAで証明されるまで闇に葬られていた
しかし冷静にソースのみで判断すればネアンデルタールの形質（堀の深さ、コーカソイド的形質、髪色）
が関係してるのが明らかで、それが明るみに出てきたことと昨今の創造論→進化論肯定→進化論否定がつながっている 人類が文字で歴史を刻み始めたのが５０００年前
それを数回くりかえすくらいの年月でコーカソイドや色々な無毛な人種などの形質が生まれるか？そんなのは不可能
考えりゃわかる >>950
ネアンデルタールの形質がどうであれ創造論の出る幕はない さらに予言しておくと恐らく自閉症などの一部の脳の状態は非ネアンアフリカ人には存在しない
調べてみたが重度のカナー型自閉症と思われるものは皆無だった
軽度の緘黙性の障害ならあるかもしれないが
手をひらひらさせたり言葉を発しないタイプなどは恐らくネアンデルタール由来 しかし仏哲みたいな体系化された学問に比べて
カトリックソ系の似非科学ってほんと子供騙しのクソ中二病ネタばかりだね
生きてて恥ずかしくないのかな >>954
まず初期に出アフリカしたのが恐らく黒人だろう
アフリカには黒人ばかりだし初期のサピエンスに近いオーストラロイド系のインド人も黒人
日射量によるというならオーストラロイドの一部は白人になってないとおかしいがやはり黒人
元々は黒人だったのだろう
それが寒冷地に進出し服もきずに過ごしてたらある程度白くなるか？
でもどうやって生き残る？その上で髪色も金髪になるまで寒冷地に居残るか？
寒冷地に適応できるように衣服が発達した時期になるともっと短い
ネアンデルタールは北部で長く生存しているから
せいぜい３万年とかだろう
その間にアルビノが誕生し、それ以外が絶滅して生き残ったか？ 運良くアルビノが生まれたとしてもそれがどういうまじわりかたをすれば金髪や赤毛や青目になるだろう
そんなもんなくて温暖地に生きててもデニソワ人の遺伝子を世界一多くのこしてるメラネシア人には金髪青目が普通にいる
黒人だけどな 計算なんて必要ないだろ
５０００年前からすでにコーカソイドはコーカソイド
それから２万年前にはコーカソイドであるクロマニョンがすでに存在
逆に考えれば、そっから後２万年程度でニグロイドになってしかも別の地域でモンゴロイドになれるか？ わかりきったことを考えられないのか？
権威者がそれを発表するかDNAでクロマニョンと現代人との差異でも示されないとわからないのか
http://fidelcastro01.seesaa.net/article/402123269.html
＞カナダの人類学者ピーター・フロストによれば、ヨーロッパの髪の色の現在のレベルを
＞ホモ・サピエンスが獲得するためには85万年はかかっていたはずだという。 神が創造したとされる２種目の人間（アダムとは別系統）はネアンデルタールだろうかホモ・サピエンスだろうか
当然アフリカ南部で誕生したホモ・サピエンスのほうなんだろうな
ネアンデルタール人は偶像を作ってたくらいだし
洗練された技術なんかもむしろ悪徳とみなすべきなのか
エジプト文明やヨーロッパ的なのもむしろ悪徳か
本来的な人間が南アフリカ人みたいなのなら神が彼らを支配階級に置いたとしないと >神が創造したとされる２種目の人間（アダムとは別系統）
へー、アダムはどういう系統なの？ アダムは天地ができて地に植物も生えていなく水も地上を覆わなかった時代、人も生まれていない時代に生まれた
そして地上の全生物を支配する生き物として男女つがいの形で人（ホモ・サピエンス、ゴイム）が作られ
BC４０００年あたりの時代にアダムが追放された シリコンで作られた遺伝情報を伝える要素だけもった生き物かもしれないな
カインが最初の農耕民とかアベルが最初の牧畜民なんてこともなくて
（実際農耕などは１万年以前に萌芽が見える）
人類がそれらを発明して生活を営んでる時代に送り込まれた
で進化論とも人類進化論ともなんもぶつかりようがない
実際聖書にはカインを殺そうとする他の民族が書かれてる >>961
なぜヨーロッパの各人種が、人類の進化の速度としては、
かくも最近かつ急速にこのような高確率で金髪（と多様な虹彩の色）を持つようになったのかは、長年の疑問であった。
このような変化が通常の進化の過程（自然淘汰）で起こったのであれば、約85万年の歳月が必要となった筈である[4]。
しかし現代の人類は、アフリカからヨーロッパまでの移住を成し遂げるまでに、僅か3万5000年から4万年の期間しか費やしていない[4]。
セント・アンドルーズ大学の後援を受けたカナダの人類学者ピーター・フロストは、
最後の氷河期の終わりにおいて金髪の人種が急速な発生を見たのは、
性淘汰の結果であるとの説を、2006年3月に Evolution and Human Behavior において発表した[5]。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E9%AB%AA
http://www.ehbonline.org/article/S1090-5138(05)00059-0/abstract
ホモ・サピエンスが数万年で獲得することはありえないなんてことをピーター・フロストは主張していない 本間違えたか
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:N5-brkGUz08J:https://www.e
upedia.com/europe/neanderthal_facts_and_myths.shtml%2BAnthropologist+Peter+Frost+n
eanderthal&safe=off&hl=ja&gbv=1&ct=clnk
According to the Canadian anthropologist Peter Frost, the current level of hair colour diversity
in Europe would have taken 850,000 years to develop, while Homo sapiens has been in Europe
no longer than 45,000 years. This is evidence enough that genes for fair hair were inherited
from interbreeding with Neanderthals.
一応そんな人がいて言ってることは言ってるらしいが >>967
創造論者にありがちな
学者の主張を自分の都合のいいように解釈するやつか
でも本人自覚なさそうなのが何とも
今回の人のはトートロジー君以上に話通じなくて
ツッコミ入れる甲斐がない >>961
の原文が
＞＞９７０な
＞ホモ・サピエンスが数万年で獲得することはありえないなんてことをピーター・フロストは主張していない
主張してるらしいな 実際は主張しててしかも人類学者というより心理とかそっち方面で多方面な感じらしいな
しかしどんな人であれ主張してるってことが重要なのかお前ら ＞どんな人であれ主張してるってことが重要なのかお前ら
ピーター・フロストを持ち出してきたのはお前
＞実際は主張してて
してない
ピーター・フロストは自らの論文で性淘汰によるものだと主張しているのに対して
お前が持ち出してきた>>970の筆者はピーター・フロスト本人ではない 予言しよう
そのたった三行の表現では
ピーター・フロストが何を主張していて何を主張していないのか
そいつはたぶん理解しないだろう
普通の人なら理解できるだろうけどね
どうでもいいが
>>970の部分だけみると
ダーウィンが種の起源で言ったことに対する創造論者のやり口を思い出すな
（分かる人だけ分かればいい） >>976
で、その論文以外の発現はないことになるのか
とりあえずどんな学者でも主張を挙げとけばそれにのっかると思って挙げたんだが
やはりそういう主張が重要なのな
http://www.gnxp.com/blog/2006/03/blonde-hair-blue-eyes.php
He contends that the current level of hair color diversity in Europe would have taken
850,000 years to develop if one assumes release of constraint was the primary factor,
and of course H. sapiens sapiens has been in Europe no longer than 35,000-40,000
years (one assumes that release of constraint would not have occurred prior to leaving
the lower latitudes).
こんなんあったがそんな発言すらしてないのか ネアンデルタールの遺伝子がないとホモ・サピエンスは金髪などの形質を獲得できないだろう、
みたいなのはTVで外人が言ってた記憶しかないのだが
多分そのピーターさんだと思うぞ >>978
ピーター・フロストが本当にそんな主張をしているというなら
本人の論文出せよ お前は論文以外に人はしゃべらんと思っとんのか
アホなんか >>981
論文以外でピーター・フロスト本人が書いた文章出せるならそれでもいいけど？ 論文や文章だけの世界と思ってる
口から発せられる言葉こそが言語だぞ
” Peter Frost” ”850,000” neanderthalとかでぐぐると引用というかたちで出て来るが
じゃあこれを嘘と証明してみせよ
悪魔の証明じゃないよ >>983
インタビュー動画でもいいからはよ出せや 引用は、容易に、著者が意味したことについて、誤った印象を与えるように誤用できる。
多くの人々は長い文章で自らの考えを提示しており、一文だけを取り出して論じるのは正当化できない。
多くの人々、特に科学者は、[議論や提案の妥当性を試すために]わざと反対意見を述べることがあり、
引用の一部は、彼らが支持している点と真逆のことを言っていることがある。
言い換えるなら、よくまとまった引用は存在するが、
引用者はそのようなものを見出したり使ったりする能力がないか、使う気がない。
当該人物の主たる考えにダメージを与えるような、コンテキストをはずした引用を容易に見出すことができる。
引用は、いかなる参照文献よりも懐疑的に見なければならない。
http://seesaawiki.jp/transact/d/CA113%20Quote%20Mining >>985
ここは「言ったか言ってないか」を問題にしてるんだぞ？
引用の是非というならそれはすでに「言った」と認めた上でってことになるが >>986
『特に科学者は、[議論や提案の妥当性を試すために]わざと反対意見を述べることがあり、 引用の一部は、彼らが支持している点と真逆のことを言っていることがある。 』 Claim CA113.1:
チャールズ・ダーウィンは進化論の不適切を認めて：
『完璧で複雑な器官といえば、たとえば目がそうだ。
さまざまな距離に焦点を合わせ、さまざまな量の光を受容し、
光の球面収差や色収差を補正するといった比類なき機能をそなえた目が、
自然選択によってつくられたのだろうと考えるのは、率直にいって、このうえなくばかげていると思える。』
Response:
引用はコンテキストから切り離されている。ダーウィンは問題と思えるものについて答えている。パラグラフは続けて:
『もし単純で不完全な目から複雑で完璧な目にいたるいくつもの段階的な変化が存在し、
それぞれの変化の段階がその目の持ち主にとって有用だということを示すことができれば、
そしてまた、もし目が変異し、その変異が遺伝するものならば、
完璧で複雑な目が自然選択によってつくられたと信じがたいとしても、私の説をくつがえすほどのものとは考えられない。
神経がどのようにして光を感じるようになるかという問題は、
生命そのものがそもそもどのようにして生じたのかという問題以上に、われわれにとって当面の関心事ではない。
幾つかの事実は、音を発する大気の振動を感受するように、
感受性神経が光を感受するようになったかもしれないと思わせることを指摘しておこう。』
ダーウィンはこの後3ページ以上を使って、目がないところから人間の目に至るもっともらしい中間系列を、
中間段階がありうるのだと示す現存する生物器官の例を挙げて、記述している。
http://seesaawiki.jp/transact/d/CA113_1%20%b4%e3%a4%ce%bf%ca%b2%bd%a4%cb%a4%c4%a4%a4%a4%c6%a4%ce%a5%c0%a1%bc%a5%a6%a5%a3%a5%f3%a4%ce%bc%e7%c4%a5 まあ言ったんだろうけど
ピーターフロストという人が言ったというのがそんなに重要なのか ほらな、理解してないｗ
でも、ID:D3lx63CSも、教えてあげないのか
さすがにちょっとかわいそうだから書いておこう
ピーター・フロストが述べたのは
通常の進化の過程（自然淘汰）で起こったのであれば、もっと多くの年月が必要である
（“85万年”とどこで本人が述べたのか引用かはちょっと分からなかったが）
だが実際には急速にその状況が達成された
それは
（ネアンデルタール人との交配によってではなくｗ）
性淘汰の結果である
ということ
ホモ・サピエンスが数万年で獲得することがありえ、それは性淘汰である
と述べているわけだ
性淘汰で達成できると述べているのに
ネアンデルタール人との交配を持ち出すのは不自然だよね
実際、>>970の文章とかも
ピーター・フロストの言を引用しているのは
通常であれば85000年かかるという部分までで、
“This is evidence enough that genes for fair hair were inherited
from interbreeding with Neanderthals.”
ってのは筆者の意見なんだよね あ、最後のとこ桁一つ間違えたな
で、ピーター・フロストは
通常であれば85万年かかる（と本人が言っていたとして）ってことと同時に
実際にはもっと短い期間で達成された理由について彼の考えを披露している
「性淘汰ならできる」と
にもかかわらず、それをまるごとスルーして
85万年かかると述べた部分だけを引用して
「だからネアンデルタール人との混血が支持される」みたいに論を展開する>>970の文章は
その部分だけ見れば
>>988で紹介されている創造論者の手口を彷彿とさせる
実際には単に引用文献の整理不足なだけかもしれんけどね まあ一事が万事そうなんだけど
現代人は猿を犯そうとしないだろに対して北斎の春画等の“反例”を述べたら
「獣姦なんてありふれたもの」に脳内変換するし
ネアンデルタール人との混血について、
少なくとも遺伝子を根拠にしたものからは
その過程が暴力的か平和的かには述べられていないにもかかわらず
ネアンデルタール人とは平和的に交雑したという仮説がある
って脳内で設定するし
そもそもネアンデルタール人の美化を問題にしていたはずなのに
ネアンデルタール人と混じらなかったアフリカンは道徳的にヤバいとか何とか言いだすし
なんというか全体的に論理的思考能力がヤバいね >>993
春画の巨大化したタコとの獣姦が書かれててなんでそれが獣姦の証拠になるんだ？
そもそもそんな巨大なタコがまずいないだろ
＞ネアンデルタール人とは平和的に交雑したという仮説がある
じっさいにナショナルジオグラフィックなどで映像化されてるんだが
アフリカ人じゃなく南アフリカな
自傷行為が国民の１割から２割に見られるという異常地域だぞ 創造論には科学的根拠はないからね。
有るのは心理的な龍驤、それも自己中心で傲慢なくだらな理由だけ。 生命ーどのようにして
存在するようになったか
進化か, それとも創造か >>997
神が創り出したっていう証拠は直接も間接もないから、創造論の出番がないことだけは確実だね。 テキサス州Paluxy RiverのGlen Rose formationで人間と恐竜の足跡がいっしょに見つかった。
Response:
1. 人間の足跡とされるものは、人間の足跡ではない。たとえば：
・その一部は恐竜の足跡である。
浸食されたり、埋まったり、泥が崩壊したりして、足跡の恐竜の特徴を不明瞭になり、
巨人の足跡のようになっているが、注意深くクリーニングすれば、
3つの爪をもつ恐竜の足跡であることが明らかになる[Hastings 1987; Kuban 1989]。
・著名な足跡は浸食された特徴あるいは、その他のイレギュラーである。
選択的に着目しない限り、明確な人間の足跡の特徴は見えない。
・一部の足跡のは明確な改竄の証拠が見られる[Godfrey 1985]。
2. Paluxyの足跡は、証拠に直面した時の創造論者の希望的観測と不本意さの実例である。
一部の創造論者はPaluxyの足跡についての主張を否定したが、
多くの創造論者は未だに、しがみついている[Schadewald 1986]。
http://seesaawiki.jp/transact/d/CC101%20Paluxy%20River%a4%ce%bf%cd%b4%d6%a4%c8%b6%b2%ce%b5%a4%ce%c2%ad%c0%d7 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
