外道の独り言　7 [無断転載禁止]©2ch.net

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/07(金) 15:45:39.13

　まず最初に断わっておきますが、「ここは誰もが好き勝手に書き込んで良い」
というスレではありません。　このスレの趣旨は、仏教に関する様々な論点に
関して、私が私見、疑問点等を提示いたします。まさに、「外道がぶつぶつと
独り言を書き散らしているスレ」だと思ってくれて構いません。
　勿論、それに対して異論、反論、疑義等は排除するものではありませんが、
極めて恣意性の強いスレであることを了解願います。
上げておりますのは、別段大勢の人たちに来てほしいからではなく、
（むしろその逆で過疎って欲しいくらいですｗ）　「真摯なる碩学」が、私の
書き込みを目に留め、その瑕疵を指摘してくれることを望むが故です。
　自由に好きな相手と対論したいと思う人は、このスレを覗かずに他スレに移動
してください。
　昨今、スレ立てが大変困難であり、好き勝手にスレを消費されことは大変迷惑
なのです。

前スレ　
　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1474820531/
ログ保管庫
　http://houjugusya.web.fc2.com/link.html

**宝珠@神智学徒** ◆9XuF3XEACk · 2017/04/07(金) 15:46:42.70

>>前スレ846
確かに頷ける部分もあります。

---密教について---
一般的には、
仏教のヒンドゥー化という低きレッテルが貼られている密教ですが、
しかし、視点を変えてみるならばある意味においては、ゴータマ・ブッダへの大きな原典回帰的な部分もある。
それが「如来蔵思想」です。如来蔵は唯識派の阿頼耶識に通じるものであり、
究極のところでは、これはゴータマの説かれた「自性清浄心」へと至るものです。
そして、大乗の六波羅蜜からゴータマの原点の成仏法である三十七菩提分法(道品法)
へと立ち戻ろうとした(よく知られる八正道はその一つ)。
それが金剛界曼荼羅の三十七尊です。

(金剛界マンダラを通して見た密教の特色)
http://nbra.jp/publications/73/pdf/73_26.pdf

【三十七菩提分法(道品法)】
　四念住/身念住.受念住.心念住.法念住
　四正断/已生悪断.未生悪令不生.未生善令生.已生善令増長
　四神足/欲.精進.念.思惟
　五根/信根.精進根.念根.定根.慧根
　五力/信力.精進力.念力.定力.慧力.
　七覚支/念.択法.精進.喜.軽安.定.捨
　八正道/正見.正思惟.正語.正業.正命.正精進.正念.正定

**宝珠@神智学徒** ◆9XuF3XEACk · 2017/04/07(金) 15:48:49.85

>>前スレ847-848
>別に超越的な存在とか、そのようなスーパーなんちゃらが住するところを涅槃と呼んだのでは
>ないわけｗ

“苦の滅”という表現も涅槃を示す一つの状態のことに過ぎないのであって、
涅槃であるからには当然、涅槃としての性質のすべてをそこに含まなければなりません。
では、有余涅槃、無余涅槃（般涅槃）の区分けの件は別として、
“苦の滅”と“煩悩を吹き消した寂静なる状態”という意味合い以外における
涅槃についての説明や表現はすべてゴータマの説いたものではない、
という根拠を提示願う。

>如来の死後は無記でしょうに

それは、
世間の存在定義を超えたものであるという意味での無記です。
当然、「断滅」など説かれないのはもちろんのこと、
その如来の永久不滅性を意味する言葉は随所に散見されている。

**パーピマン** · 2017/04/07(金) 16:02:12.45

スレ立て乙ｗ　　　　続きｗ

・・・・・・・・・・・一切皆苦の一切とは、この世の全ての存在、現象、作用のこと。それは
（凡夫はそうとはわからないが）　全て苦の因なわけ。　愛も楽しいことも、うれしいことも
全て苦なの。如来にはそれがわかってるの。だから如来の境地には苦は存在せず、そのような
苦の存在しない如来の境地を「涅槃」と呼んでるわけだから、涅槃が苦のはずもなしｗ

つまり、一切皆苦の一切とは、それが誰に対してのものなのか？　付帯条件によって変わるのｗ
「凡夫にとっては」　一切は苦　であるが、「如来にとっては」一切は苦ではないのｗ
そのような如来の境地を涅槃と言ってるのに、「涅槃は一切皆苦の一切に入るのか？」なんて
問いは成立しないでしょ？ｗｗ

・・・・・とまあ、これが原義なんだが、ご存じのようにこの「涅槃」と言う語彙は時代が
下るにつれて、その意味合いも変化していき、「死後の世界」とかいう意味に使われることが
一般的になったｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/07(金) 18:57:31.26

>>4
パーピマンて頭いいよなあ
悪魔だからやっぱり知恵に優れてるのかww
まあでも生きてる限りは、この、世界が、つまり、そこでゆー、一切があるんだから、涅槃には行かないんじゃないの？？
と、ハジは思うんだけど

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/07(金) 22:04:00.10

>>4でパーピマンが言ってることは般若心経とほほ同じ

**パーピマン** · 2017/04/07(金) 22:53:52.86

＞“苦の滅”と“煩悩を吹き消した寂静なる状態”という意味合い以外における
＞涅槃についての説明や表現はすべてゴータマの説いたものではない、
＞という根拠を提示願う。

ｗｗｗｗｗｗｗ
それ以外、即ち、宝珠のいうような「超常的な存在」を指示する用例が
ないからｗ

スッタ二パータを初めとする原始仏典における「ニルヴァーナ」は、
⇒「煩悩の吹き消された寂静なる心境」と説かれているねｗ

宝珠のいうようにニルヴァーナとは「超常的ななんちゃら」であると
釈迦が、解説しているというのなら、お前がまずそれを提示しなくちゃｗ

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/08(土) 06:42:02.55

>>7
自説経・涅槃に関係したお経４つ
http://d.hatena.ne.jp/pali/touch/20120918/p1

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/09(日) 00:53:06.09

１０７２　師は答えた、「ウパシーヴァよ。あらゆる欲望に対する貪りを離れ、無所有にもとづいて、その他のものを捨て、
最上の〈想いからの解脱〉において解脱した人、
ーかれは退きあともどりすることなく、そこに安住するであろう。」

１０７３　「あまねく見る方（かた）よ。
もしもかれがそこから退きあともどりしないで多年そこにとどまるならば、
かれはそこで解脱して、清涼（しょうりょう）となるのでしょうか？
またそのような人の識別作用は（あとまで）存在するのでしょうか？」

１０７４　師が答えた、
「ウパシーヴァよ。たとえば強風に吹き飛ばされた火炎は滅びてしまって（火としては）数えられないように、
そのように聖者は名称と身体から解脱して滅びてしまって、（存在する者としては）数えられないのである。」

１０７５　「滅びてしまったその人は存在しないのでしょうか？
或いはまた常住であって、そこなわれないのでしょうか？
聖者さま。どうかそれをわたくしに説明してください。
あなたはこの理法をあるがままに知っておられるからです。」

１０７６　師は答えた、
「ウパシーヴァよ。滅びてしまった者には、それを測（はか）る基準が存在しない。
かれを、ああだ、こうだと論ずるよすがが、かれには存在しない。
あらゆることがらがすっかり絶やされたとき、あらゆる論議の道はすっかり絶えてしまったのである。」

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/09(日) 09:26:14.05

age

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/11(火) 19:40:21.88

☆
霊性修行？
「体操」で身体を鍛えるように「霊操」は霊魂を鍛える？
（洗礼式の時に悪魔を捨てる誓約があるが
　　その後に悪魔にとりつかれた人から、悪魔を追い出して正常な状態に戻す？）

http://www.onedhamma.com/?p=5906
17/04/09　マインドフルネスとは「習禅」ではなく、「非思量」そのものだった
（柳田敏洋神父の「キリスト教的ヴィパッサナー」に触発されて）

http://www.dogen-shobogenzo.com/hachidainingaku1.html
八大人覚

http://www.j-theravada.net/pali/key-tanha.html
（無明の暗闇に覆われている世界の中で）
無明から渇愛が生まれるのです
無明と渇愛がうまく絡み合って
無始なる過去から
（輪廻を繰り返して）終わりなく苦しみをつくり出しています

客観的に自分を観ることによって
（無明の世界から解脱して
　　いつでも光り輝いている智慧の世界から観察して）
無明と渇愛を
消していきましょう（手放していきましょう）
というのがお釈迦さまの教えなのです

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/11(火) 20:12:30.01

　
>>11 の続き

追い出す側の人も
追い出される側の人も
因と縁の双方の縁起が相応一致して

無明の世界から解脱して
いつでも光り輝いている智慧の世界から観察して

悪魔を追い出していく
貪・瞋・癡を手放していく
我癡・我見・我慢・我愛を手放していく
無明・渇愛を手放していく
遍計所執性を手放していく
（変化しないものは、存在しないにも関わらず
　　変化しないものが、有ると思う虚妄の執著である）

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/11(火) 20:34:28.10

>>12
この前、キリスト教スレに遊びに来てた方ですか？

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/11(火) 21:36:14.79

亜空間仏教の諸君、元気かね？

◆Ozyaruuowd4U · 2017/04/11(火) 23:32:58.15

「おじゃる」でつ

＞この前、キリスト教スレに遊びに来てた方ですか？

キリスト教スレには逝ったことないでつ
今あるやつではなくて、以前の仏教議論スレで

サロメ☆ボウディアという（キリスト教？の）方から
https://www.amazon.co.jp/product-reviews/4882828537/ref=cm_cr_dp_see_all_btm?ie=UTF8&;reviewerType=all_reviews&showViewpoints=1&sortBy=recent
スワミ・シヴァナンダの瞑想をきわめる

という書籍を紹介してもらったことがあります
今でもサロメ☆ボウディアさんは、どこかで書き込みしてるんでつかね？

https://www.amazon.co.jp/product-reviews/4062066890/ref=cm_cr_dp_see_all_btm?ie=UTF8&;reviewerType=all_reviews&showViewpoints=1&sortBy=recent
チベットの生と死の書
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%A9%E3%83%A2%E3%83%B3%E6%95%99
人間がこの世で行った行為（業・カルマ）が原因となって、次の世の生まれ変わりの運命（輪廻）が決まる
人々は悲惨な状態に生まれ変わる事に不安を抱き、無限に続く輪廻の運命から抜け出す解脱の道を求める

バラモン（ヒンドゥー）、チベット
（インド的霊性・東洋的霊性と区別されることもある）霊性とかにも興味があるような方だったと思いまつ

http://www.kisc.meiji.ac.jp/~hirukawa/anthropology/theme/otherworld/samsara.htm
シパ・バルドゥ　再生へ向かう迷いの中有

キリスト教には「輪廻している」という教えはないかもしれないけど、とりあえず…

一切の如来の御足を礼拝し奉る
オン　サラバ　タタギャタ　ハンナマンナ　ノゥ　キャロミ　m(_ _)m

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/12(水) 00:00:09.48

あ、違う人か
サロメ棒デカさんは涅槃に消えてゆきまつた
これでもカトリックだい！by故ボウデカ

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/12(水) 00:05:44.01

http://www.kisc.meiji.ac.jp/~hirukawa/anthropology/theme/otherworld/samsara.htm
シパ・バルドゥ　再生へ向かう迷いの中有
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AD%82%E9%AD%84
天魂(死後、天に向かう)、地魂(死後、地に向かう)、人魂(死後、墓場に残る)

魄
白骨死体を意味する
物思いにふける
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AB%E9%82%A3%E8%AD%98
睡眠中でも深層において働き続け
根源的な心である阿頼耶識を対象として、それを自分であると考えて執着し続けている
この深層的な自我心を滅することによって、無我行を実践することができる

http://yamaneko.hatenablog.jp/entry/2015/06/28/163259
密集の概念がある時、霊魂の概念が生まれる
密集を看破できないのであれば、霊魂の概念は消失する事はありません

密集を看破するためには、色聚（微細な粒子）を識別しなければなりません
密集を看破した時、無我への領悟、了解が生まれる

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%87%86%E8%83%9D%E8%A6%B3%E9%9F%B3
準提功徳衆、寂静にして心常に誦すれば、一切諸々の大難、よくこの人を犯すこと無し
天上及び人間、福を受くること仏の如く等し、この如意珠に遇はば、定んで無等等を得ん

ノウボ・サッタナン・サンミャクサンボダ・クチナン・タニヤタ・オン・シャレイ・シュレイ・ジュンテイ・ソワカ　m(_ _)m

**おじゃる～♪** · 2017/04/12(水) 00:18:42.18

　
＞ by故ボウデカさん

レスありがとうございます
これからも、また、ご教示の程よろしくお願い致します

無明の世界から解脱して
いつでも光り輝いている智慧の世界から観察して

http://www.j-theravada.net/3-jihi.html
生きとし生けるものが幸せでありますように

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%B0%E4%BE%9D
ブッダン・サラナン・ガッチャーミ　m(_ _)m

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/12(水) 21:16:05.60

　
今は
2chに、ほとんど、書き込みしてないけど

久々に書き込みしたのでﾖﾛ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1475038082/
ひもﾀｿ、マスターの
仏教の「無い」志向は間違いだ！

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/14(金) 20:12:16.47

http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1492157126/65

**パーピマン** · 2017/04/14(金) 22:09:02.31

>>20
まあ、仏教にふれる入り口としては、その「知ってもらう」からでもいいでしょう？
ただ、日本風にアレンジされたものだけが仏教であると思い込むのはいただけないがねｗ

日本風仏教から「求道」に行き着くのは難しいなｗ
日本風仏教は、「信仰」を基軸にして、故人の求道的方向、即ち解脱への志向は薄いからなあｗ
勿論、それがダメっていうんじゃないが、日本においては「求道派」は少数派だろうねｗ

お坊さん便　が、売り上げ伸ばしてるそうだがｗ　日本人の仏教に対する接し方がよくわるｗ

**パーピマン** · 2017/04/15(土) 11:33:16.35

時代が下がるにつれて登場した様々な超越的存在を信仰するのも、勿論、否定するわけでは
ないが、まず、・・・・

「人間釈迦」がどのような人であったのか？
その思想は何であったのか？　そして、何故そのような方向性をとることになったのか？
以後、変遷し、原始仏教⇒部派仏教⇒大乗・・そして日本仏教
・・・なぜそのように変遷したのか？

そういうことを当時の社会状況などを踏まえて考察していくことは、仏教を理解していくうえで
とても重要でまた、面白いと思うのだがｗ

インダスから、アーリア人の侵入、土着種族との文化的融合、バラモンとは何か？
混血バラモンとの差異、三ヴェーダと呪術ヴェーダとの関係、ヒンドゥー的社会の構造、
カーストとは何だったのか？　　　など、「仏教以前」のインド・・・・

そして、釈迦の生存した時代背景・・・部族国家⇒専制国家　への統合期、沙門とは何だったのか？
大都市の成立・・・なぜそれが必要だったのか？
そして、それが仏教が成立する重要な土台となり、サンガが生まれる因ともなる。
そして律が生まれ・・・・

文化とは、その時代の社会状況とは決して無縁に成立できるものではなく、宗教もまた
文化の一部であり、その影響を多大に受ける。

もし釈迦が紀元前8世紀ごろに生まれていれば、或いは、もう数百年遅れて生まれていれば
仏教は今とは全く違うものとなっていただろう。（それ以前に仏教が生まれなかった可能性が
強いがｗ）

後代の神格化された釈迦、超常的存在を信じて、護摩をたいたり、念仏唱えたり、唱題に狂ったり
するのもいいが、「人間釈迦」を見つめなおして、その思想がなぜ、変遷していったのか？　を
考察するのはとても興味深いと思うのだがｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/17(月) 17:11:45.32

「人は本来清浄な心を元々持っているのであるから、悟りを求める必要はない」と言う立場

それゆえに
＞日本風仏教から「求道」に行き着くのは難しい？
「苦集滅道へ」という想いが「光り輝いている智慧の世界への妨げ」になっている？
それゆえに日本の場合は
悟りに至るための、菩提分法を教えている僧侶はいない？

http://home.att.ne.jp/delta/myrobalan/mulama.html
第二十六章　十二の鎖の環（十二因縁／十二縁起）の考察
無明に依存して、渇愛に依存して
誤ったあり方を掴んで離さないような固執が現れる

http://www.dogen-shobogenzo.com/hachidainingaku1.html
道元禅師　正法眼蔵　八大人覚
（日本の場合は？「苦集滅道へ」と掴もうとしている想いを手放して？そして）
少欲を実行する者は、心が平安で憂い恐れることがない。
物事に触れても満ち足りていて、常に不足が無いのである。
だから少欲の者には涅槃（煩悩を滅ぼした悟りの境地）がある。

http://junsoyo.on.coocan.jp/zen/jitubutu/jitubutu_2.htm
（日本の場合は？「苦集滅道へ」と掴もうとしている想いを手放して？そして）
…今，その何かをつかもうとする「思いの手をひろげっぱなし」にしてしまって，何ものをもつかまないでいることです。
すなわち思いの手放しです。実際には何ものかの思いが浮かぶかもしれません。
しかし思いがそれをつかみさえしなければ「何もの」としても構成されることはないでしょう。

https://www.amazon.co.jp/product-reviews/4333024293/ref=cm_cr_dp_see_all_btm?ie=UTF8&;reviewerType=all_reviews&showViewpoints=1&sortBy=recent
仏教以前、以後の歴史
仏教出現の背景(新アジア仏教史01　インドⅠ) 2010/4/27　奈良康明　その他(著)

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/17(月) 18:54:26.77

　
☆
https://hh.pid.nhk.or.jp/pidh07/ProgramIntro/Show.do?pkey=001-20170415-21-17959
金曜イチから「あなたは何しに“お寺”へ？」
[総合]
2017年4月15日（土）午前10:55～午前11:25（30分）
寺に通う人が増えています。若い人たちが座禅を組んだり…

☆
あなたは何しに“お寺”へ？
「余念を交えず、ただひたすら、只管打坐」は無理だ（難しい）と思うので、とりあえず

http://repository.meijigakuin.ac.jp/dspace/bitstream/10723/816/1/culture5_79-93.pdf
息を吐く時に自分の幸せを白い光の形で衆生に与え, 息を吸う時には衆生の苦しみを黒い煙の形で受け取る
http://www.mikkyo21f.gr.jp/kukai-walk/cat29/post-99.html
護摩の思想は、インドから中国を経て空海に及ぶ頃にはこの火の行事が高度に思想化され
火を真理とし、薪を煩悩とし
真理をもって煩悩を焼く
光り輝いている智慧の世界から、苦しみの黒い煙を焼く

http://www.j-theravada.net/3-jihi.html
全ての仏道修行において基礎になる、慈悲の冥想
光り輝いている智慧の世界から
生きとし生けるものが幸せでありますように

　↑ この観（ヴィパシヤナ智慧）の実践も難しいと思うけど…

準提功徳衆、寂静にして心常に誦すれば、一切諸々の大難、よくこの人を犯すこと無し
天上及び人間、福を受くること仏の如く等し、この如意珠に遇はば、定んで無等等を得ん

ノウボ・サッタナン・サンミャクサンボダ・クチナン・タニヤタ・オン・シャレイ・シュレイ・ジュンテイ・ソワカ　m(_ _)m

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/17(月) 22:20:54.23

>>23
>「人は本来清浄な心を元々持っているのであるから、悟りを求める必要はない」と言う立場
>それゆえに　・・・・・・　　>難しい？

そうではないだろｗ

本来清浄なると信ずればこそ、求道の力が湧いてくるかもしれんぞ？ｗ
（少なくとも、中世まではそうであった筈）

だから、問題は、

　　≪現代社会の生活様式≫≪最低限の文化的（人間的）生活をする権利≫

或いは

　≪日常・人生への満足度がそれなりにある（或いは亦、完全逃避を希求するほどの厭世“感”がない）≫
　≪そこまでの幸福感を望まない≫

という、２０世紀以降の近代社会と宗教の相克だよ

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/18(火) 01:18:49.68

>>25　補

先々週あたりか、
ＮＨＫ探検爆問で隠れキリシタンやってたが、（遠藤周作の沈黙の映画化もあるが）

　≪命の危険を感じていて、尚、信仰する≫

ということが、現代社会（少なくとも現代日本）に於いてあり得るか？　と。

リベラルまでいかずとも、
政教分離や個人の尊厳、最低限の人間らしい生活、
或いは、
恋愛や家族生活、『人並み・世間並みの幸せな日常を送る権利』
『職業選択の自由』『進路選択の自由』等等の　≪自由マンセーな２０世紀以降の価値観≫
に照らし、重視しするなら、
「命あっての物種」或いは「仏に会ったなら仏を殺す」とか「寒さしのぎに本尊さんを焚火にくべる」とか
そういう価値観で行くなら、
求道する必要・意義がなくなってしまうわけでね・・・。

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/18(火) 07:21:46.35

　
☆
たとえば、仮に輪廻肯定派であったとしても
とりあえず今、輪廻していることに
＞満足度がそれなりにある？
（或いは亦、完全逃避を希求するほどの厭世“感”がない？
　輪廻からの解脱を求める程でもない？
　そこまでの幸福感を望まない？）

　↑ にゃるほろ了解でつ
　　＿　　＿　　＿

ちなみに「おじゃるの場合は」
＞寒さしのぎに本尊さんを焚火にくべる

↑これでつ
苦行よりも　→　楽な（世俗的な？）生活が良いでつ

（「苦行したくない！」という想いに依存して）
それゆえに
誰もが成仏するわけではない（五性各別）？

一切の如来の御足を礼拝し奉る
オン　サラバ　タタギャタ　ハンナマンナ　ノゥ　キャロミ　m(_ _)m

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/22(土) 00:48:28.00

age

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/24(月) 01:03:07.05

age

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/25(火) 18:12:55.07

マーラ
釈迦が悟りを開く禅定に入った時に、瞑想を妨げるために現れたとされる魔神

煩悩の化身であるマーラにとって、釈迦が悟りを開く事は自身の破滅につながる
そこで手始めに釈迦のもとに美しく技に長けた三人の娘達を送り込むが
釈迦は数々の誘惑に屈せず…

たとえば
おじゃるの場合なら
かわいい女性が、やって来たなら、すぐにデートに没頭することになる
（実際には、かわいい女性とかが、やって来ることは、ないけれども…）

小説、コミック、アニメの世界の中での、登場人物の心の働きの描写として
無明
我癡・我見・我慢・我愛
貪・瞋・癡
戯論（けろん）とかの依存によっての、心の働きの描写とかがある

主人公　アツコ・カガリ
「自分が苦労しなくても、他の誰か、がかわりに、やってくれるよ」という感じの
（煩悩からの誘惑）心の働きの描写
（しかし、主人公（アツコ・カガリ）は煩悩からの誘惑に屈することなく最後までやり遂げる）
http://gno.blog.jp/izumi/20643504.html
http://tv.littlewitchacademia.jp/story/16.html
リトルウィッチアカデミア　第16話　ポホヨラの試練

http://www.j-theravada.net/3-jihi.html
光り輝いている智慧の世界に、気づくことができますように
生きとし生けるものが幸せでありますように　m(_ _)m

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/25(火) 22:38:28.02

天魔（てんま）とは第六天魔王波旬（はじゅん=悪魔）、すなわち仏道修行を妨げている魔のことである。
魔とはマーラー、波旬はパーピマントの音写で、意味はマーラーは殺す人、パーピマントは悪意のある人である。

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/27(木) 15:22:17.56

age

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/29(土) 07:06:09.56

松本史朗氏(1)

十二支縁起を思惟することのみが仏教であり、悟り・禅定は仏教ではない
　松本史朗氏（駒沢大学教授）は、禅定や悟りは、仏教ではない。
　十二支縁起のみが仏教だという。仏典の言葉を重視するからだという。
（ＰＣ）http://www.ne.jp/asa...tail-b/matumoto1.htm
（スマホ1）http://fast-uploader.../file/7048550363903/
（スマホ2）http://fast-uploader.../file/7048550442487/

ヒリヒリする劇薬！　『縁起と空　如来蔵思想批判』（１）
「仏教とは無我説であり縁起説である」とする松本氏の論は、以下のように宣言します。

・お釈迦さまの「法」を「真理」とするのは仏教ではない！
・「悟り」という言葉も反仏教である！
・「解脱」という考え方も反仏教である！
・　仏教徒はマンダラのような空間的世界を論じてはならない！
・「スッタニパータ」は、お釈迦さまが否定したはずの「常住の我＝アートマン」まみれである！
http://ameblo.jp/nib...try-10523346238.html

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/30(日) 07:22:31.70

986 ：考える名無しさん：2009/08/27(木) 02:36:57 0
>>971
>「釈尊も仏教を理解してない」
マルクスが私はマルクス主義者じゃないと言ったとか、キリストはキリスト教徒じゃないといったのと同じ意味合いでしょうか？
どういう文脈なんでしょう？
全然関係ないですが、龍樹とニヤーヤ学派の論争は龍樹の負けだと思うのですが、どうでしょう？
991 ：考える名無しさん：2009/08/27(木) 04:07:48 0
>>986
松本説にそぐわない文が出てきて、しかも、
その文が最も古い由緒正しいものだったものだと思う。
普通なら自説が間違っていると考えるものを、
彼は恐らく自称仏教徒で始めてそのような発言をした。
たぶん、空前絶後だと思われる。
なぜなら、仏教が間違っているという意味と同じだから。
まったくおもわない。龍樹菩薩が数段上だと思う。
理由は、石飛諸著。ちがうというなら、それらを反証しなければならない。
992 ：考える名無しさん：2009/08/27(木) 04:14:17 0
>>991
>松本説にそぐわない文が出てきて、しかも、
>その文が最も古い由緒正しいものだったものだと思う。
それって何？まさかスッタニパータやダンマパダのことじゃないだろう
994 ：考える名無しさん：2009/08/27(木) 05:29:58 0
>>992
マハーヴァッガの偈の部分だったと思う。
偈の方が成立が古いから、文献批判でも切り捨てられない。
それであの迷言が生まれただと記憶する。
しかし、松本なんかどうでもいいだろ。論ずる価値もない。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1078419330/l50

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/30(日) 07:24:16.76

953 ：考える名無しさん：2009/08/25(火) 04:41:51 0
松本史朗と袴谷憲昭って今はどうよ？
954 ：考える名無しさん：2009/08/25(火) 07:21:51 0
>>953
論外だよ、そんなの読むな。
955 ：考える名無しさん：2009/08/25(火) 07:34:10 0
何で論外なの？
958 ：考える名無しさん：2009/08/25(火) 11:00:43 0
>>954
ただの妄想だから。松本は曹洞宗に古くからある本覚思想批判を
チベット資料を利用して如来蔵批判と置き換えたように見えるが、
ただの文学青年の妄想以外のなにものでもない。
「釈尊すら仏教を知らなかった」という迷言を吐いた松本は、
その学問的根拠を批判され私的信仰だと言い逃れている。
自ら学問でないと認めたということだ。
袴谷さんがどうゆう動機に基づいて妄想構築しているかは、
可哀想だからいわないでおく。ただ彼は真面目で一貫している所は好感が持てるが、
仏教としてはもちろん学問としても取るところは少ない。
959 ：考える名無しさん：2009/08/25(火) 20:22:09 0
袴谷、松本氏
特に松本氏はアメリカの研究者から高く評価されていると聞いているが如何？
960 ：考える名無しさん：2009/08/25(火) 20:36:03 0
>>959
アメリカのドキュン学者に例の批判仏教を支持するやつがいるんだよ。
アホはアホ同士、仲良くやってんでしょ。
961 ：考える名無しさん：2009/08/25(火) 23:53:54 0
批判仏教！　懐かしいな～
dhatu-vada批判、アートマン思想批判、和の思想批判が懐かしい～
『律蔵』｢大品」が根拠でしょ
僕は90年代初めに彼らの主張に感動したことがあるが
それから今に至るまでこの2人はどうなったのかしらん？
誰か教えて～

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/30(日) 07:30:46.18

33.
無我説、縁起説、か。
それを一部である、とするのが仏教である。
松本史朗の限界を考えるべきである。

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/30(日) 09:23:26.03

ｗｗｗｗｗｗｗｗ

懐かしいなｗ　一代かｗ

対論相手は誰かな？

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/30(日) 18:56:49.36

　
http://blog.goo.ne.jp/a1214/e/c0f949d779d77f97b1a11ff9e632fa1a
松本史朗『縁起と空　如来蔵思想批判』１

松本史朗氏は
“渇愛の滅尽”を求めて、“只管打座”したりするわけではないのである
とも言う
　　＿　　＿　　＿

たとえば机先生のような、ナンチャッテ覚者ﾀｿとかの主張によると
悲惨な状態に生まれ変わる事に不安を抱き、無限に続く輪廻の運命から抜け出したい
という
無明に依存して
渇愛（タンハー）に依存している、欲求・欲望は間違いである
ということであるらしい

それゆえに
苦集滅道ではなくて　→　無苦集滅道？

（大乗は、やっぱり意味が、わからない？ m(_ _)m ）

一切の如来の御足を礼拝し奉る
オン　サラバ　タタギャタ　ハンナマンナ　ノゥ　キャロミ　m(_ _)m

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/30(日) 19:26:08.34

　
http://yamaneko.hatenablog.jp/entry/2015/06/28/163259
密集の概念がある時、霊魂の概念が生まれる
密集を看破できないのであれば、霊魂の概念は消失する事はありません
密集を看破するためには、色聚（微細な粒子）を識別しなければなりません
密集を看破した時、無我への領悟、了解が生まれる

http://www.tibethouse.jp/about/buddhism/37/index1.html
これまで私たちはこの世が苦そのものであると理解できずにいました
それというのも、すべての事象が恒常である、実体をもって（自立して）存在していると信じ込んでいたからです
しかし
すべての事象は独立してではなく、原因と条件（因縁）から成り立っており、それゆえ常に変化しています
（光り輝いている智慧の世界から観察して）
無常という理に自らの心（心の働き）を馴らしていかなければなりません

http://blog.livedoor.jp/daibakarenji/jyuugyuuzu.html
十牛図
八
ついに童子は修行の頂点に達した
ただ「空（くう）」となり、円が描かれているだけの無の世界
九
さらに無の世界を超えると、童子は元の世界、すなわち菩提心を起こし修行する以前の世界に戻ってきた
童子は計らいのない、分別のない心で、移り行く世界の様を
光り輝いている智慧の世界から（分別を超えて）観察している
ありのまま見つめている

http://www.j-theravada.net/3-jihi.html
光り輝いている智慧の世界に、気づくことができますように
生きとし生けるものが幸せでありますように　m(_ _)m

**神も仏も名無しさん** · 2017/05/01(月) 07:39:34.47

余談だが、先日、爆笑問題の田中がやってる番組でバックに不動明王の像を置いてるのを見かけた。バカかと思う。
不動明王(シヴァー)は実は一番中心になって東大震災を起こした張本人といわれている。
こいつによってそうゆう因縁でもないのに不正に障害者にされたものもいる。また古代から不正にひどい陰謀を
たくまれてきた者もいる。赤不動、青不動、黄色、白、黒とあって、家のは赤だからあるいは白だから大丈夫と
言ってるのもいるが、全部同じで百面相でごまかしただけ。共産党の悪化したみたいにみんなで引きずり
落としあいになってしまう、また何らかの形でからかわれるようにばっかもなる。そんなものを拝んじゃダメだ。
オーム教と同じ。さっさと何処へでも納札してすててこい！アホッ！！

**神も仏も名無しさん** · 2017/05/01(月) 15:56:47.86

☆
アニメの世界の中の、登場人物の心の働きの描写

http://gno.blog.jp/izumi/19850710.html
リトルウィッチアカデミア　第13話　サムハインの魔法
（登場人物）バハロワは
悲しみを固定する「永遠に忘れない」[悲しみの実]を必死に「抜かせまい」と踏ん張る
しかし
（主人公）アツコ・カガリが[悲しみの実]を力づくで強引に引き抜く
もとの美しく麗しい頃の、お姫様の姿に戻って、そして「笑顔」で成仏していく

力ずくで救う大日如来の化身－不動明王？

　↓ ウィキペディア参照

教令輪身
仏法に従わない者を恐ろしげな姿で脅し教え諭し、仏法に敵対する事を力ずくで止めさせる、
外道に進もうとする者はしょっ引いて内道に戻すなど、極めて積極的な介入を行う姿である。
不動明王は大日如来の教令輪身とされる。
煩悩を抱える最も救い難い衆生をも力ずくで救うために、忿怒の姿をしている。

不動明王とは釈迦が悟りを開いた菩提樹下の坐禅中に煩悩を焼きつくしている姿だとしている。
釈迦が成道の修行の末、
悟りを開くために「我、悟りを開くまではこの場を立たず」と決心して菩提樹の下に座した時、
世界中の魔王が釈迦を挫折させようと押し寄せ、
釈迦に問答を挑んだり、千人の少女に誘惑させたりしたところ、
釈迦は穏やかな表情のまま降魔の印を静かに結び、
魔王群をたちまちに説破し、超力（四如意足とか）で降伏したと伝えられるが、
不動明王はその際の釈迦の内証を表現した姿であるとも伝えられる。

中咒
ノウマクサンマンダバサラダンセンダンマカロシャダヤソハタヤウンタラタカンマン　m(_ _)m

**神も仏も名無しさん** · 2017/05/01(月) 22:55:31.03

一代見てるかな？

↓　どういうこと？
https://support.nii.ac.jp/ja/news/cinii/20170410

今後は、J-STAGEがネット上の主要DL場となり、CiNiiは縮小（もしくは終了）ってことかいな？　(´･ω･｀)

http://www.nii.ac.jp/nels_soc/about/
ははぁ。。
紙からの電子化は過去の文献のみで、
現在は、「最初から電子化された論文」ということか・・。

時代やねぇ・・・。
けど、まだ電子化されてない名論・秀論（イイ言い方がないなｗ）も多々あるだろうにね・・。

**おじゃる？** · 2017/05/02(火) 01:21:16.17

　
http://www.nii.ac.jp/nels_soc/about/application/
移行の申請

※J-STAGEへの移行の場合には、
国立情報学研究所(NII)と
科学技術振興機構(JST)の
それぞれに別様式の申請書をご提出いただく必要がございますので、ご注意ください。

移行先での受入が可能であることを確認後 …

☆
名論・秀論とか多々あるのに、受入が不可の場合もある

ということなんでつね？残念でつ

現代語訳の初心者にも、わかりやすいものを、これからも、よろしくお願い致します

という感じでつ　m(_ _)m

**おじゃる？** · 2017/05/02(火) 01:52:06.04

　
たとえば般若心経の現代語訳の場合

　☆　無苦集滅道

机先生のような、ナンチャッテ覚者ﾀｿとかの場合
「悟りに至るための菩提分法（苦集滅道）など必要ないのじゃ～っ！」 ← 多数派の意訳がこれ？

おじゃるの場合
「無自性である（変化している）からこそ
　苦集滅道で[掴もうとしている想いを手放（滅）して] → 涅槃へ」 ← おじゃるの意訳

意味が、わからないけど↓とりあえず

羯諦羯諦、波羅羯諦、波羅僧羯諦、菩提薩婆訶

般若心経とは関係ないと思うけど↓とりあえず

地蔵菩薩
オン・カカカ・ビサンマエイ・ソワカ　m(_ _)m

**神も仏も名無しさん** · 2017/05/02(火) 03:40:17.56

http://konton88.exblog.jp/24887023/
スッタニパータ
わが筏はすでに組まれて，よくつくられていたが，激流を克服して，すでに渡りおわり，彼岸に到着している。もはや筏の必要はない

悟りに至るための菩提分法は、よくつくられていたけど？
苦集滅道の四諦などによって
激流を克服して，すでに渡りおわり

「想う」という想いも手放し
「想わない」という想いも手放し
非想非非想も超えて

決して意思せず、また意思活動をしない
諸々の想はもちろん消滅し、別の諸々の粗い想も生起することがない
滅に触れる
このようにして、順々の正知による想滅定が生起するのである

我所でもない
我でもない
涅槃の世界を知覚して
涅槃の世界に住んで
涅槃の世界から観察して
http://blog.livedoor.jp/daibakarenji/jyuugyuuzu.html
十牛図
八
ついに童子は修行の頂点に達した
ただ「空（くう）」となり、円が描かれているだけの無の世界

　☆　苦集滅道から → 無苦集滅道へ？
九
さらに無の世界を超えると、童子は元の世界、すなわち菩提心を起こし修行する以前の世界に戻ってきた
童子は計らいのない、分別のない心で、移り行く世界の様を
光り輝いている智慧の世界から（分別を超えて）観察している

**因縁果** ◆d........o · 2017/05/02(火) 03:52:13.41

そのとうりだけど・・＾＾

のどが渇くと水を飲みたくなるからね＾＾

意思の強さと悟りは比例するな＾＾

**おじゃる？** · 2017/05/02(火) 05:01:22.66

　
＞意思の強さと悟りは比例する

たとえば、おじゃるの場合
縁起している世界の中で
仮設として
形相を有している？という、有相唯識派なので
「意思の強さ（という心の働き）は仮設としてある」ということで良いと思うけど

机先生のようなナンチャッテ覚者ﾀｿとかの場合
「意思の強さ（という心の働き）もない」と心の働きも全面否定するかも
http://www.myoshinji.or.jp/faq/faq_04.html
「人は本来清浄な心を元々持っているのであるから、悟りを求める必要はない」と言う立場
http://www.weblio.jp/content/%E5%8F%AA%E7%AE%A1%E6%89%93%E5%9D%90
只管打坐
悟りを求めたり想念をはたらかすことなく …

これで ↑「悟りに至るための菩提分法も必要ない」と勘違いしている人が、たくさんいるかも？

**因縁果** ◆d........o · 2017/05/02(火) 06:38:52.12

客二分による分別は虚妄であることを知り、無分別を理解・・＾＾

**神も仏も名無しさん** · 2017/05/02(火) 06:40:13.83

己の「こころ」が全ての事象・存在を作り出しているに過ぎないのである
として、その「こころ」による識別作用・思惟分別作用というものが
虚妄分別を起こし、その分別したものにとらわれて迷いの中に陥って
しまっているのだという原因に気づき、その上で、三性説・三無性説を
理解し、迷い・煩悩の「こころ」のありようを真に悟り、次に智慧を
働かせていけるように「こころ」を迷いから智慧のありようへと
転換させていくという「転識得智(てんじきとくち)」が大切・・

思い出した＾＾

**因縁果** ◆d........o · 2017/05/02(火) 06:46:40.80

虚妄分別・・なんだよな＾＾

空性とは、一切の存在・事象を実体として見るとらわれを離れ、
主客二分による分別は虚妄であることを知り、無分別を理解して、
また、縁起関係にあるあらゆる相対・対立をも超えた「不二絶対」を
明らかに知見していくことが重要であり、空性はいわゆる「無分別の智・
不二の智」のことであります。
その空性の「無分別の智・不二の智」により、分別・戯論・煩悩が止滅
される働き、分別から無分別、不二絶対の平等へと至るための働きが空用で
あり・・・

**因縁果** ◆d........o · 2017/05/02(火) 06:49:02.86

主客二分による分別は虚妄であると・・＾＾

**神も仏も名無しさん** · 2017/05/02(火) 06:58:36.31

>>49
そういう唯心とか唯識みたいな基体を認めるのは仏教ではないとパーピマンが言ってた

**因縁果** ◆d........o · 2017/05/02(火) 07:00:45.77

無明と渇愛がもととなって、様々な煩悩が起こる。
煩悩とは我々の身心を悩ませ煩わせるものである。
煩悩の代表格としては、貪欲・瞋恚・愚痴の三毒の煩悩がある。
諸行無常であることを本当に自覚することができず、
諸法無我の真理を無視して、常一主宰の我ありと執着する
無明と渇愛煩悩によって、おまえら凡夫の現実生活は一時として
充たされることのない不満と苦悶の連続である。

だいたい似てるような＾＾

**因縁果** ◆d........o · 2017/05/02(火) 07:07:22.90

>>52

ひとそれぞれ考え方があるからね＾＾

しょうがないね＾＾

唯識三十頌は読む価値あるね＾＾

これ読まずに仏教は語れん＾＾

**因縁果** ◆d........o · 2017/05/02(火) 07:12:23.37

唯識三十論頌世親菩薩造.曲唱/融熙大唐三藏法師玄奘奉詔譯
https://www.youtube.com/watch?v=fWD-s_L5jp8

この歌思い出したぁあああああああああああああああああああああ＾＾

**神も仏も名無しさん** · 2017/05/02(火) 18:00:12.82

http://morfo.blog.so-net.ne.jp/2012-02-13
縁起している世界の中で
仮設として

有相唯識派
認識は対象の形相を有していると考えます

瑜伽（ヨーガ）の実践の中に唯識の体験を得て教理にまとめた
とりあえず心（識）は☆仮設として存在すると考え
深層意識の阿頼耶識が
自分の意識も
外界にあると認識されるものも
生み出していると考え
最終的には
阿羅耶識もまた
無自性である
変化している
変化しない（認識は対象の形相を有している）もの → ではない

（変化しないものは）存在しないにも関わらず
（変化しないものが）有ると思う虚妄の執著である。遍計所執性

それゆえに
無相唯識派
認識は対象の形相を有していないと考えます

因縁果 ◆d........o ID:4LPdOFVx殿は、無相唯識派でつか？　m(_ _)m

**因縁果** ◆d........o · 2017/05/02(火) 18:48:29.44

「唯識三十頌」

第十七頌

是の諸の識転変して分別たり所分別たり

此に由りて彼は皆無し故に一切唯識のみなり

この識の転変は分別である。

それによって分別されたものは存在しない。

それ故、この一切は唯だ識のみのものである。

つまり・・・＾＾

世親ちゃん派です＾＾

**因縁果** ◆d........o · 2017/05/02(火) 18:58:53.90

0765因縁果 ◆d........o 2016/08/10(水) 18:58:53.73 ID:uyiBGBfp
しかし、実践の段階において、「ただ識別のみ」ということにこだわってはならない。
認識活動が現象をまったく感知しないようになれば、「ただ識別のみ」という真理のなかに
安定する。なぜなら、もし認識対象が存在しなければ、それを認識することも
、またないからである。それは心が無となり、感知が無となったのである。
それは、世間を超越した認識であり、煩悩障（自己に対する執着）・所知障（外界のものに対する執着）
の二種の障害を根絶することによって、阿頼耶識が変化を起こす（転識得智＝てんじきとくち）。
これがすなわち、汚れを離れた領域であり、思考を超越し、善であり、永続的であり、歓喜に満ちている。
それを得たものは解脱身であり、仏陀の法と呼ばれるものである（大円鏡智＝だいえんきょうち）。

もしかして・・
これ・・

うわぁああああああああああああああああああああああああああああああ

おいらの境地じゃん＾＾

うわぁあああああああああああああああああああああああああああ

ん？

**神も仏も名無しさん** · 2017/05/02(火) 19:03:38.20

第二十頌

どんな分別によってどんな事〔物〕が分別されたとしても、
それは遍計所執性である。それは存在しない。

**神も仏も名無しさん** · 2017/05/02(火) 19:06:06.78

第二十一頌

　依他起性は分別であり、〔それは〕縁によって生じる〔から依他起性な〕のである。
円成実〔性〕は、それ（依他起性）が、常に前の〔遍計所執性〕を離れて
いることそのことである。

第二十二頌

この故にこそ、それは依他起〔性〕と別ではないし、別でないのでもない。
〔この関係は〕無常性〔と無常なる事物〕等のようにいわれるべきである。
これ（円成実性）が見られないとき、それ（依他起性）は見られない。

**神も仏も名無しさん** · 2017/05/02(火) 19:08:33.56

第二十三頌　

〔今の〕三性に関し、三種の無自性性（無自性を本性とすること）がある
ことを〔内には〕秘かに考えておいて、〔『般若経』等には〕「一切法は
無自性を本性とする」と説かれたのである。
　
第二十四頌

　初め（遍計所執性）は、実に相によって無自性である
また、次（依他起性）は、これには自らあるもののあり方がない、
というのが、次の無自性性である。

**神も仏も名無しさん** · 2017/05/02(火) 19:10:49.78

第二十五頌

そして、それ（円成実性）は諸法の勝義であるから〔勝義無自性性〕なの
である。それはまた、真如である。一切時に、その如く〔変らずに〕ある
からである。それこそが、唯識実性にほかならない。
　
第二十六頌

　唯だ識のみであることに、識が住しないかぎり、その間は二取の随眠は
止滅しない。

**神も仏も名無しさん** · 2017/05/02(火) 19:12:39.60

第二十六頌

　これは唯だ識のみにほかならない、というのもまた、実に対象的認識
故に、〔いわば認識主観の〕面前に何ものかを立てるので、「唯だそれの
み」にはなお住していない。

第二十七頌

識が、所縁（対象）を得ることがまさに無くなったとき、唯だ識のみ、
ということに住したのである。〔というのも〕所取がないとき、それを
取ることがないからである。

**神も仏も名無しさん** · 2017/05/02(火) 19:13:14.69

ん？

**神も仏も名無しさん** · 2017/05/02(火) 19:14:58.63

第二十九頌

　これは無心であり、無所得である。それはまた、出世間の智である。
転依である。二種の粗重を断じたが故に。

第三十頌　

それこそが無漏界であり、不思議であり、善であり、永遠である。
これは楽であり、解脱身である。これが大牟尼の法といわれるものである。

**因縁果** ◆d........o · 2017/05/02(火) 19:15:50.38

ふう＾＾

おわた＾＾

**因縁果** ◆d........o · 2017/05/02(火) 19:22:04.57

① 遍計所執性とは、まったく(遍く)分別(計)せられ、
しかも実体あるものとして執着された性質ということであり、
概念的構想によって実体のあるごとく妄想されたものをいう。

②依他起性とは，他に依って起る性質ということであって、
因縁によって生起するものをいう。それは固定した実体はなく、
ただ現象としてあらわれているものである。

③円成実性は、完全(円成)にして真実なる性質ということであり、
諸法の真如をさす。

**神も仏も名無しさん** · 2017/05/02(火) 19:23:32.76

第二十頌

どんな分別によってどんな事〔物〕が分別されたとしても、
それは遍計所執性である。それは存在しない。

① 遍計所執性とは、まったく(遍く)分別(計)せられ、
しかも実体あるものとして執着された性質ということであり、
概念的構想によって実体のあるごとく妄想されたものをいう。

つまり・・＾＾

虚妄分別・・やな＾＾

**因縁果** ◆d........o · 2017/05/02(火) 19:25:01.88

0005因縁果 ◆d........o 2016/10/25(火) 17:13:06.52 ID:y3RwUnun
①「遍計所執性」

認識する側（能取・主観・主体）
　　　↓
認識の対象の側（所取・客観・客体）
　　　↓
思惟・思考による言説概念化
　　　↓
　虚妄分別
　　　↓
　実在・執着

**神も仏も名無しさん** · 2017/05/02(火) 19:25:53.68

0006因縁果 ◆d........o 2016/10/25(火) 17:13:24.53 ID:y3RwUnun
②「依他起性」

認識する側（能取・主観・主体）

　　　↓↑縁起（仮構）

認識の対象の側（所取・客観・客体）
　　　↓
　　識が働く
　　　↓
縁起関係によってのみ、あらゆるものは仮に成り立つ

**因縁果** ◆d........o · 2017/05/02(火) 19:26:28.02

0007因縁果 ◆d........o 2016/10/25(火) 17:13:45.44 ID:y3RwUnun
③「円成実性」

認識する側（能取・主観・主体）

↓↑縁起的な分別（虚妄分別したものへの執着）の否定

認識の対象の側（所取・客観・客体）

　　　　　↓

　　無分別（諸法実相・真如）

**因縁果** ◆d........o · 2017/05/02(火) 19:27:10.14

0008因縁果 ◆d........o 2016/10/25(火) 17:14:06.98 ID:y3RwUnun
結果・・

空性「無分別の智・不二の智」
　　　　　　↓
分別・戯論・煩悩が止滅

**神も仏も名無しさん** · 2017/05/02(火) 19:27:59.18

「意識こそは虚妄分別するものである。その性質が分別を具えたものだからである。それは
意識自らの言葉に依る熏習を種子として生じ、またあらゆる表象の言葉に由る熏習を種子
として生じている。それ故に、意識は無限に種々の形相のある虚妄を分別するが故に遍計
と名づく。」

無着（摂大乗論）

0010因縁果 ◆d........o 2016/10/25(火) 17:16:31.99 ID:y3RwUnun
「（意識が遍計することは）名・概念を対象として虚妄分別するのであり、概念を依他起性の
上に相（形相・性質）として付託し、相を見て執着し、種々に思考を廻らして言葉として言う、
見る、聞く等の四種の言説を為して、ものが存在しないのに存在と誤認するのである。」

無着（摂大乗論）

**因縁果** ◆d........o · 2017/05/02(火) 19:29:07.92

0019因縁果 ◆d........o 2016/10/26(水) 20:23:36.78 ID:4G1R5hAZ
「スッタニパータ」（分別意識）

「およそ苦しみが生ずるのは、すべて識別作用（識）に縁って起こるのである」

0020因縁果 ◆d........o 2016/10/26(水) 20:25:05.71 ID:4G1R5hAZ
「しかしながら識別作用が残り無く離れ消滅するならば、苦しみの生ずることがない。」

0021因縁果 ◆d........o 2016/10/26(水) 20:26:30.23 ID:4G1R5hAZ
「およそ苦しみが生ずるのは、すべて識別作用（識）に縁って起こるのである。

識別作用が消滅するならば、もはや苦しみが生起することは有りえない。」

**因縁果** ◆d........o · 2017/05/02(火) 19:29:58.64

う～～ん＾＾

こうなるんだよな＾＾

おわり＾＾

**神も仏も名無しさん** · 2017/05/02(火) 19:30:36.71

＞空性とは、一切の存在・事象を実体として見るとらわれを離れ…

チベットの場合は
唯識よりも中観派の系統が強いかもしれないけど↓とりあえず
http://repository.meijigakuin.ac.jp/dspace/bitstream/10723/816/1/culture5_79-93.pdf
チベットに伝わる心の訓練法
（無明の暗闇に覆われた世界すべて一切の）諸法は夢（幻）の如しと訓練しなさい

道の本体は阿頼耶の自性に置くことです（ ← 唯識派？）

坐（瞑想のセッション）の間は
（無明に依存して、自らが妄想に依存して、幻を作り出している）
幻術師（のようなものである）としてありなさい

　☆　因縁果 ◆d........o ID:4LPdOFVx殿は↑こんな感じでつか？

息を吐く時に自分の幸せを白い光の形で衆生に与え
息を吸う時には衆生の苦しみを黒い煙の形で受け取る
http://www.mikkyo21f.gr.jp/kukai-walk/cat29/post-99.html
護摩の思想は、インドから中国を経て空海に及ぶ頃にはこの火の行事が高度に思想化され
火を真理とし、薪を煩悩とし、真理をもって煩悩を焼くという思想に至った
（火を白い光とし、薪を黒い煙とし ☆ 白い光をもって → 黒い煙を滅し尽くす？）

http://www.j-theravada.net/pali/key-tanha.html
無明から渇愛が生まれるのです
無明と渇愛がうまく絡み合って、無始なる過去から（輪廻を繰り返して）終わりなく苦しみをつくり出しています
（光り輝いている智慧の世界から）客観的に自分を観ることによって、無明と渇愛を消していきましょう
http://www.j-theravada.net/3-jihi.html
光り輝いている智慧の世界に、気づくことができますように
生きとし生けるものが幸せでありますように　m(_ _)m

**因縁果** ◆d........o · 2017/05/02(火) 19:38:42.33

唯識は，理論だけでなく，実践も重視する。唯識を覚るためには，５つの修行段間がある。
五位のうち資糧位・加行位・通達位・修習位の４つが「因」で，最後の究竟位が「果」。

だそうだけど・・＾＾

0355因縁果 ◆d........o 2017/05/02(火) 15:17:51.88 ID:4LPdOFVx
仏陀の解脱法「三十七菩提分法」の中で、四念処観は解脱へ向かう一乗道といわれています。
すなわち四念処観を実践していれば、解脱の終着点ニルバーナに至るのです。
　
七覚支では四念処観が成就した証拠を覚ります。

0356因縁果 ◆d........o 2017/05/02(火) 15:26:01.44 ID:4LPdOFVx
「七科三十七道品」

四念住法・五根法、これは、瞑想です。

四正断法・五力法・七覚支法・八正道法は、実践と瞑想です。

四神足法は、特殊な tapas（練行）です。

こっちやる予定＾＾

**因縁果** ◆d........o · 2017/05/02(火) 19:42:15.71

うっ＾＾

体動かん＾＾

予定は未定＾＾

**神も仏も名無しさん** · 2017/05/02(火) 19:59:23.64

　
チベットの場合は
息を吐く時に自分の幸せを白い光の形で衆生に与え …

この [ 白い光 ] というのが
[ 光り輝いている智慧の世界 ] のことかもしれない

中観帰謬派の場合
自性ではない（無自性）とするらしいけど↓とりあえず

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E6%80%A7%E6%B8%85%E6%B5%84
光り輝いている
悟りによって外来の諸煩悩を離れ
垢（けが）れを離れて（滅し尽くして）本来の清浄性を取り戻して → 涅槃へ

唯識説は瑜伽行によって心が離垢することを重視し …

↑この場合
[ 我癡・我見・我慢・我愛を手放し（滅し尽くし）煩悩を消し去る ] というような意味で良いのかしらん？ m(_ _)m

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AB%E9%82%A3%E8%AD%98
我癡・我見・我慢・我愛が
睡眠中でも深層において働き続け
根源的な心である阿頼耶識を対象として、それを自分であると考えて執着し続けている
この深層的な自我心（我癡・我見・我慢・我愛）を滅することによって、無我行を実践することができる

**神も仏も名無しさん** · 2017/05/02(火) 20:16:58.24

　
＞四神足法は、特殊な tapas（練行）

悟りに至るための菩提分法
瞑想において自在力・神通力を得るための四如意足でつね？

観神足 - 優れた瞑想を得るために智慧を以て思惟観察する
　　　　　　　　　↓
光り輝いている智慧（無為法）の世界から → （有為法の世界の）思惟を観察する
　　＿　　＿　　＿

因縁果 ◆d........o ID:4LPdOFVx殿へ

ありがとうございます
また、これからも、ご教示よろしくお願い致します

一切の如来の御足を礼拝し奉る
オン　サラバ　タタギャタ　ハンナマンナ　ノゥ　キャロミ　m(_ _)m

**神も仏も名無しさん** · 2017/05/03(水) 00:05:54.26

ブログでやれｗ

**神も仏も名無しさん** · 2017/05/06(土) 21:43:49.80

age

**神も仏も名無しさん** · 2017/05/12(金) 12:37:21.06

先日、NHKアーカイブスで、新横綱大乃国誕生（４横綱時代）時のNHKスペシャルをやってた。
頂点に立った男たち―１７人の横綱―な感じのタイトルで。
それぞれの過去映像や、現時点でのインタビュー等で構成されているので、
歴代横綱の肉声はそれぞれ面白い。

そんな中の、大鵬と記者のやりとり

（記：横綱ってどんなもんですかね）
鵬：そんなもん、口じゃ言えないよｗ
　　横綱ってのは、（コレコレ）こういうもんで、こういうもんで、
　　なんて言える（説明できる・する）もんじゃない。口で言えるもんじゃない。
　　（土俵の上で）「こういうもんだ」って、見せる（示す）しかないよ

言語化できないものは、畢竟
（体現させて）目の前に突きつけるしかないんだわな・・・　(´･ω･｀)

さて、仏法（おしえ）、さとり、或いは涅槃、か・・・。

仏教も、もしかしたらそうなのだろう。

（まあ、だから、最極の異端である禅が、直系足り得る資格を残すのかもしらんけど・・。）

**神も仏も名無しさん** · 2017/05/12(金) 13:46:42.48

＞最極の異端である禅が、直系足り得る資格を残すのかもしらんけど …

禅の系統は？
すでに仏なのであるから
（仏の現れなのだから）
それゆえに、いきなり
悟りを求めたり想念をはたらかすことなく、ひたすら只管打坐
　　＿　　＿　　＿

禅の系統（中観派・大乗）は理解するのは難しい

「（すでに）仏なのだ」という、ところが [ なんちゃって覚者ﾀｿ ] のような感じがする

机先生みたいな感じがする　m(_ _)m
　　＿　　＿　　＿

準提功徳衆、寂静にして心常に誦すれば、一切諸々の大難、よくこの人を犯すこと無し。
天上及び人間、福を受くること仏の如く等し、この如意珠に遇はば、定んで無等等を得ん。

一切の如来の御足を礼拝し奉る。
オン　サラバ　タタギャタ　ハンナマンナ　ノゥ　キャロミ　m(_ _)m

**パーピマン** · 2017/05/12(金) 15:33:59.26

不立文字は確かにそうなんだろうが・・・・

思うに、やっぱり直系たり得るのは禅宗か？
しかし、これはまさに両刃の剣で、ある作家に言わせると
「禅は百万人に一人の天才のみが歩ける道」　　とｗｗ

残りの者は全て穴に落ち、野狐となるｗｗｗ

それでも、禅宗か？ｗ
今の日本ではｗ

**神も仏も名無しさん** · 2017/05/12(金) 21:24:56.44

>>85
>それでも

古き良き親父像じゃないがｗ

言い聞かせる・説き聞かせる、語を尽くして説得する　よりも、所謂
　「背中を見せる」（生き様を見せる）、そこに本質を見出す
という意味ではね・・。

仏道が ehi bhikkU と言われ、悟りが ehi passika なるものなれば・・。

**パーピマン** · 2017/05/12(金) 22:05:08.77

＞仏道が ehi bhikkU と言われ、悟りが ehi passika なるものなれば・・。

仏教という宗教の最も優れているところが、そこだと思うなｗ
上から目線の真理の押し売りなんではなく、「それを望む者は、来て自ら確かめよ」
というとこね。

だが、バカもいるからなあｗ
（法華以外は地獄いき・・・なんて喚くバカがｗｗ）

**神も仏も名無しさん** · 2017/05/12(金) 23:10:43.81

>言語化できないものは、畢竟
>（体現させて）目の前に突きつけるしかないんだわな・・・　(´･ω･｀)

松本史朗氏。
「悟りとか体験とか瞑想とか、はたまた禅定とか精神集中とか純粋経験とか、これら一切は仏教と何の関りもない。
宗教において言葉とは、絶対的に与えられるものだ。
十二支縁起は、我々に与えられた仏の言葉、仏語なのであって、その言葉なしに仏教はありえない。」
http://www.ne.jp/asahi/sindaijou/ohta/kenkyu1/fl-kenkyusi/kensi-enginomi.htm

**神も仏も名無しさん** · 2017/05/13(土) 02:35:27.26

　
松本史朗氏
「瞑想とか、禅定とか精神集中とか、これら一切は仏教と何の関りもない … 」

机先生
「止（シャマタ禅定）とか観（ヴィパシヤナ智慧）とかも必要ない … 」

　－　これに対して　－

上座部系の場合は
http://yamaneko.hatenablog.jp/entry/2015/06/28/163259
密集の概念がある時、霊魂の概念が生まれる
密集の概念がある時、「我所もある・我もある」という想いが掴もうとしている
（睡眠中でも深層において働き続け
　根源的な心である阿頼耶識を対象として、それを自分であると考えて執着し続けている）

色法の密集を看破するためには
止（シャマタ禅定）とか観（ヴィパシヤナ智慧）とかで
色聚（微細な粒子）を識別しなければなりません

止（シャマタ禅定）とか観（ヴィパシヤナ智慧）とかで
「我所もある・我もある」という想いを手放して、そして
密集を看破した時、無我への領悟、了解が生まれる

**神も仏も名無しさん** · 2017/05/13(土) 07:54:15.81

８９．
宗教は否定作用である。
対象を否定する。
よってして対象は存在しない。

**神も仏も名無しさん** · 2017/05/13(土) 08:31:33.72

対象がないと言いつつ、打倒天皇を主張する１２３は何なの？

**野狐ハジ** · 2017/05/13(土) 10:43:01.62

>>85
なんちゃって覚者はすでに仏と仲良しなのじゃよ
１００年に１人の天才だったに違いないww
仏の方が、あんまりにも、アホで惨めなんが際立ってたハジを見つけたわけだ
感謝感激雨アラレなのじゃ
なぜか和尚のしゃべりがw
南無阿弥陀仏へ向けて精進するのが仏道で、それ以外は、すべて外道じゃ
そして法華以外は地獄行きとは、法に認められんだら真っ暗闇の幽霊さとゆーことなのかもしれんな
まあ、ここは想像だが
うむ
今日も自慢の煩悩全開の野狐ハジなのだ？w

**神も仏も名無しさん** · 2017/05/14(日) 19:45:03.45

このスレ覗いてる人間は、今日のNスペも楽しめるかも？

**神も仏も名無しさん** · 2017/05/14(日) 22:15:07.64

９１．
天皇なんてものは否定されて存在しない。

**神も仏も名無しさん** · 2017/05/14(日) 22:26:44.56

>>94
馬鹿だろ？ｗｗｗｗｗｗ

その　　「存在」　　という語が意味するところは何？

・ウルトラマンなんてものは（否定されて）存在しない
・地球外生命は存在しない
・幽霊は存在しない
・愛だの友情だのは存在しない
・悟りだの涅槃だの解脱など存在しない

君（>>94）は、上のどれを認め、どれを認めないんだろうか？
或いは全てを却下するだろうか？ｗ

（￣ー￣）

**神も仏も名無しさん** · 2017/05/14(日) 22:28:36.47

(-_-)

つくづく、お釈迦さんが説法に躊躇した、梵天勧請の逸話を噛みしめざるを得んな・・・

**神も仏も名無しさん** · 2017/05/14(日) 22:30:51.31

９５．
馬鹿だろ。
なにも理解できないバカである。
早く悟れ、や。

**神も仏も名無しさん** · 2017/05/14(日) 22:38:10.12

>>97
「存在する」　ということが、どういうことかを理解できてないのは君だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

律蔵大品から学び直して来い。

菩提樹下で、何が見られたのか？
仙人堕所で五比丘に何が説かれたか？
南伝涅槃経で、どのような教え（エピ）が集成されているか？

釈尊45年の足跡を、しっかり辿ってこい。

仏に逢っては仏を殺し　　を、本当に殺すことだとでも思ってるんだろうかね？ｗ　　>>94

**神も仏も名無しさん** · 2017/05/14(日) 22:43:07.19

余談：

野狐培養・繁殖に加担したのは、明治大正の鎌倉禅だってのは感じてるけど、
末席に連ならざるを得ない身としては、擁護する姿勢もとらざるを得ないのよね・・・ｗ（汗

**神も仏も名無しさん** · 2017/05/14(日) 22:44:07.56

９８．
知識を自慢するバカである。
悟っていないバカである。

**神も仏も名無しさん** · 2017/05/14(日) 23:06:54.86

>>100みたいな人間を生んだとするなら、
近現代禅宗の罪は大きいなぁ・・・　ｏｒｚ

**神も仏も名無しさん** · 2017/05/14(日) 23:09:24.99

少なくとも、江戸末期から明治初期は、
傑出した人材に溢れていたろうに・・・・

**パーピマン** · 2017/05/14(日) 23:15:40.65

>>101　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

違うんだよ、セブンｗ

そいつは、通称「123」というやつで、禅についても全くの素人ｗ
仏教についての基礎的な知識も皆無。

おそらく、かじったこともない。
（その点では、でお～や支店長、ぽったん　とも、種類の異なるある意味、珍しい人ｗｗ）

リアルでのかわいそうな人なんで、完全スルー推奨。

**神も仏も名無しさん** · 2017/05/14(日) 23:22:47.58

103.
バービマンのバカ解説である。
早く悟れ、や。

**神も仏も名無しさん** · 2017/05/14(日) 23:23:03.74

>>103
１２３だというのは、言い回し（文体）で予測できてるけど、
発想や方向性が、登場の時から「禅的格好良さ」で装飾されてたから。

だから、最初から（そして今でも）
「野狐的な影響を受けた人物」だと分析してたけど？　(´･ω･｀)

**パーピマン** · 2017/05/14(日) 23:26:44.51

>>101
そうはいってもなあｗ　やはり現代仏教宗派の中で、本物を生み出せる可能性が
あるのは禅宗しかないでしょ？ｗ

真宗では、とびぬけた人格者を生み出すことはできても、「覚者」は無理みたいに
思える。

真言は、さらに難しそうｗ　頂点の空海からしてあれだからｗ

日蓮系は、そもそも仏教であることからして疑わしいしｗｗｗ

・・・・・やはり日本では、もう難しいのかな？ｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2017/05/14(日) 23:30:30.31

≪明治・大正・昭和初期の禅が、現代禅の基礎となってる≫
ってことに気付いてない人は、結構多いんだよね・・。　　>>103

で、（釈尊滅後の仏教を摩訶迦葉教と言い切ったｗ閻魔大王の方じゃない）
精霊大王も、二時代前位の日本禅で止まってんじゃないかと思ったりするんだよね・・。
現代禅は、（田上太秀が皮肉るが如く）バラモン教化してるけど、
それは
『祭祀』面ではなく、『真我を許容する方向』を向いてしまったという意味でね。

**神も仏も名無しさん** · 2017/05/14(日) 23:30:32.95

１０６．
悩んでいる場合ではないよ。
悟れない立場から脱却できないバカである。

**パーピマン** · 2017/05/14(日) 23:41:07.51

>>107
ちょっとまったｗ

＞『祭祀』面ではなく、『真我を許容する方向』を向いてしまったという意味でね。

臨済は、「真我是認」なの？　現代の宗門のスタンスは知らないんでｗ
（ただ、宝珠が電凸したときの回答からして、それらしいニュアンスはあったがｗ）

曹洞宗は今一はっきりせんｗ
南直裁なんかは、明確な否定派だけど、なんか宗門の中では異端児扱いみたいだしｗｗ

（やたらうるさい）黄檗宗くらいか？　はっきりしてんのはｗ

**神も仏も名無しさん** · 2017/05/14(日) 23:41:14.44

>>106
釈尊に帰れ

というのも、言い古されて久しく、埃を被るどころかカビすら生えそうなフレーズだけれども、
それでも立ち帰るべきだろうし、
もし、帰るなら、
やっぱり『縁起』（≒四諦）に尽きるだろうと思うわけで・・・。

ここを掲げ得る教えでない限り、その方向（仏教再興）は無いかなぁ・・と・・・・・ｗ。

**神も仏も名無しさん** · 2017/05/14(日) 23:44:55.83

１１０．
釈尊に帰れ、か。
バカ丸出しである。
縁起、か。
バカ丸出しである。

**神も仏も名無しさん** · 2017/05/14(日) 23:51:41.50

>>109
自分は印可受けてないんで、何も言えないけれどｗ

少なくとも、（西洋的価値観の流入を受け、個の重要性が重視されるようになった世相に乗った形で）、
自己・自我の重要性が説かれていることは明白。
それが、
≪真には空なるものなれど、世俗で生きる上での仮の拠り所≫
を超えてしまってないかどうかの検証は必要かもしれない、という意味で。

延命十句の常樂我浄もそうだけれど、
一代のように、きちんと
　『「本来空」であるけれど、日々の拠り所として「仏と同位である命」』
を説明し得る教義（≒宗旨）になっているかどうかには、恐る恐る？マークを付けざるを得ないかな・・と。

**パーピマン** · 2017/05/14(日) 23:52:00.08

＞やっぱり『縁起』（≒四諦）に尽きるだろうと思うわけで・・・。

まさに然りだがｗ

現代の日本仏教でそれを説くのあるか？
勿論、坊主たちはそれが何か？　の知識はあるだろうが、そこに焦点をあてて、
仏教を考えてる坊さんいるのかなあ？ｗ

縁起、四諦、三法印・・・・・なんかなあｗ
根幹がどんどん、隅に追いやられて、「真の仏教とは世界平和を目指すものです」
なんて言われてもなあｗｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2017/05/14(日) 23:52:53.70

んと、判・解ってないなｗ　　>>111

**パーピマン** · 2017/05/14(日) 23:59:51.75

＞≪真には空なるものなれど、世俗で生きる上での仮の拠り所≫
＞を超えてしまってないかどうかの検証は必要かもしれない、という意味で。

そこなんだよ、・・・・この現世で生きる限り、「個」の概念は不可欠。
しかし、それはあくまでも五蘊の仮和合・・・仮設された空なる自己であり
決して他教で説くような真我ではない・・・その一点だけは、外してはいけないもので
そこを外してしまったら仏教じゃないんだがなあｗ

**神も仏も名無しさん** · 2017/05/15(月) 00:04:38.77

>>113
ちなみに、
無学祖元、仏光国師の遺偈を掲げておこうｗ

乾坤無地卓孤ｷｮｳ
喜得人空法亦空
珍重大元三尺剣
電光影裏斬春風

乾坤、孤ｷｮｳを卓するに地無し
喜得す、人空、法また空なるを
珍重す、大元三尺の剣
電光影裏に春風を斬る

まず、この時点で一代の意に沿っているか否か？ｗ
で、そこは一代が許容したとして、
その後代に（→今現在2017年現在）、　「人空法亦空」　が、どの深度で理解されているか？　とｗ

**パーピマン** · 2017/05/15(月) 00:25:57.09

臨刃偈かｗ

よく問題とされるのは・・・「なぜ、元軍はこれを聞いて去ったのか？」・・・

元軍大将　「うわ～～～～、こいつ今から殺されるってのに何言ってんの？
　　　　　　もしかして、痛いひと　なのかな？
　　　　　　こりゃ下手に触らない方がいいか？」

・・・・・かくして、無学祖元　は一命をとりとめました。

・・・・・・・・・・・ダメ？ｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2017/05/15(月) 00:41:33.78

お二方、横からすいません。
釈尊の苦
苦諦
苦諦（くたい、梵: duḥkha satya, ドゥッカ・サティヤ、巴: dukkha sacca, ドゥッカ・サッチャ）とは、
人間にとってはこの世界の一切が苦であるという様態の真相、現実を指す。
人生が苦であるということは、仏陀の人生観の根本であると同時に、これこそ人間の生存自身のもつ必然的姿とされる

大乗の『大般涅槃経』の四諦品（したいぼん）では、通常の四諦に新しい大乗的な解釈を加えた、涅槃の教理的な四聖諦を説いている。
苦聖諦
この世の苦を明らかに徹見し、如来常住の真理を会得すること。また常住の法身を信じないことが生死の苦の根源であると知ること。

常住の法身を信じないことが生死の苦の根源　如来蔵か。
大乗的立場なんだろうな。

>人空法亦空
筏の譬えみたい。

>電光影裏に春風を斬る
春風という分別を切るのか、春風という無分別を切るのか。

**神も仏も名無しさん** · 2017/05/15(月) 00:54:59.87

>電光影裏に春風を斬る
…切りようがないんですよ。

自性霊妙
常住の法に於いて、断滅の見を生ぜざるを名づけて不殺生戒となす。

…殺しようがない命なんですよ。

**神も仏も名無しさん** · 2017/05/15(月) 01:17:12.40

>>119
達磨さんでしたか。ありがとうございました。<(_ _)>

**神も仏も名無しさん** · 2017/05/16(火) 22:23:19.37

趙州和尚は、
坐禅でテロメアーゼをどばどば分泌したから
１２０まで生きたのかな？ｗ　　　　　　　　　　　　　　>>現在放送中のクロ現

**神も仏も名無しさん** · 2017/05/16(火) 22:31:21.37

う～～～～ん、ちょっと信じがたいんだよなｗ

あの時代に120まで生きるなんてｗ

公案で頭を絞り倒すのが長生きの秘訣ってか？ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2017/05/19(金) 12:51:06.40

阿難は120歳まで生きたはず

**神も仏も名無しさん** · 2017/05/20(土) 09:51:33.10

思へばこの世は常の住み家にあらず
草葉に置く白露、水に宿る月よりなほあやし
金谷に花を詠じ、榮花は先立つて無常の風に誘はるる
南楼の月を弄ぶ輩も　月に先立つて有為の雲にかくれり
人間（人の世）五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり
一度生を享け、滅せぬもののあるべきか
これを菩提の種と思ひ定めざらんは、口惜しかりき次第ぞ

**パーピマン** · 2017/05/20(土) 10:34:18.56

敦盛かｗ

信長が特に好んだことは有名だ。

このころの武士は、今の人間と比べて、自分の命、人生というものの捉え方がひどく
違っていたようなｗ

人生という絵を描く単なる道具と見做すと言うかｗ
功名というか、自己の人生を華々しいものにする　という欲求はすごいが、自分の命そのものに
対する執着は薄い奴が多い。特に一流と評される人物にはｗ

以後、江戸時代に至ると武士も単なる官僚化してしまい、面白味が失せるが、幕末に至って
また面白いのがでてくる。

・・・・・・まあ、それも日露戦争が終結し、みな消えていくわけだがｗ

今は西洋的価値観の導入で、個人の生命が何よりも重視される時代だが・・・
それはそれでいいんだがｗ

面白い奴はみな、どこかへ行ってしまったｗｗ

**おじゃる？** · 2017/05/20(土) 17:07:55.71

ウィキペディア参照

戦争終結のための調印式が、1945年9月2日
日本は
アメリカ軍やイギリス軍（イギリス連邦占領軍）、フランス軍を中心とする連合軍の占領下に入ることとなる。

マッカーサー
以後は連合国軍が接収した
皇居前の第一生命館内の執務室で、
1951年4月11日まで連合国軍最高司令官として日本占領に当たった。

日本占領方針
天皇と日本政府の統治権は
マッカーサー（アメリカ・イギリス・フランス）に隷属しており、その権力を思う通りに行使できる。
　　＿　　＿　　＿

たとえば
アメリカ・イギリス・フランスに隷属して洗脳教育されて

＞西洋的価値観の導入で、個人の生命が何よりも重視され

初心者向けの仏教の解説書も読んだことのない
紐ﾀｿとかが
『我はある』と洗脳されているのかもしれない

アメリカ・イギリス・フランスとかは
（個人の生命が何よりも重視され）

我が強い
（個人個人・一人一人の魂が強い）欧米人種？

**おじゃる？** · 2017/05/20(土) 18:42:42.83

神智学
理論・思想

万物を構成する「宇宙的生命」すなわち絶対的本質は、万物を流出させる根源的な原理であり、
それは精神と物質、光と闇、男性と女性、
能動性と受動性といった区別を越えたところにある
（有為法の世界を超えて → 無為法の世界へ）というのが基本教義である。

ブラヴァツキーは
死後の「再生」（輪廻転生）を確信し、
身体的な進化の基礎となる
（個人個人・一人一人の我を作り出している）霊的な進化の理論を唱え、
人間は輪廻の連鎖を通して起源へ旅する神性の輝きが具現化したものであるとみなした。

フレデリック・ルノアールは、
〈神智学〉は
一種の有神論と
一種の「個人的自我」への信仰であると述べている。
　　＿　　＿　　＿

瑜伽（ヨーガ）の実践の中に唯識の体験を得て、教理にまとめ
とりあえず心（識）は仮に存在すると考え、
深層意識の阿頼耶識が
自分の意識（個人的自我）も
外界にあると認識されるもの（宇宙すべて）も生み出していると考え、
最終的には阿羅耶識もまた
（因と縁の双方の縁起が相応一致して）
（変化して、現れて滅して）空であるとする。
　　＿　　＿　　＿

神智学は
唯識の真似をして似てるところもあるのかも？　m(_ _)m

**神も仏も名無しさん** · 2017/05/20(土) 19:31:02.50

我がなかったら無我やら空やらを観ずることもできないだろうよw
こんな小学生レベルのことで理屈こねるなよw

**おじゃる？** · 2017/05/20(土) 20:05:50.89

　
紐ﾀｿかしらん？

http://rdor-sems.jp/index.php?%E8%AA%B0%E3%82%82%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%AA%E3%81%84%E7%81%AB%E4%BA%8B
中観自立派
誰かが分別しようがしまいが、火には、熱さや燃焼作用という属性が具わっています。
これこそ「火自体の側にあるところの、火を火たらしめている本質的な要素」であり、すなわち火の自相なのです。

＞我がなかったら無我やら空やらを観ずることもできないだろう

　－　この中観自立派の主張に対して、中観帰謬派の場合は　－

中観帰謬派
無明の暗闇に覆われた世界の中で
（無明に依存して、妄想して、そして）分別されなければ、その法が火として設定されないゆえに。
汝の言う「誰も気づいていない山火事」も、
いま我らによって（無明に依存して、妄想して、そして）分別されているゆえに。

無明に依存して、妄想して、そして

＞我がなかったら無我やら空やらを観ずることもできない

という想いが
変化して、現れて滅している

因と縁の双方の縁起が相応一致して
変化している
変化しないものではない
自性ではない
我ではない

**神も仏も名無しさん** · 2017/05/20(土) 20:38:36.90

その理屈によると>>129の発言全てが我ではないんだろww
これからは書く前に「この発言は無我であるとお断りしておきますが」と書いておくといいww

**因縁果** ◆d........o · 2017/05/20(土) 20:55:55.34

「我がない」とはブッダは言っていない＾＾

非我なんだよな＾＾

**因縁果** ◆d........o · 2017/05/20(土) 21:00:34.46

仏教は古来「諸法無我」といい、すべての存在は実体なきものであるという存在論を
展開してきましたが、原始仏教の時代においては、「我（アートマン）にあらざるもの」
つまり「非我」が主として説かれています。「我（アートマン）は存在しない」
つまり「無我」が説かれ、仏教を無我説として特徴ずけるのは時代が下がってからであります。

こう中村元氏は言っているけど＾＾

同感なんだな＾

**因縁果** ◆d........o · 2017/05/20(土) 21:03:34.63

「我（アートマン）にあらざるもの」

う～～ん＾＾

これは難解＾＾

**因縁果** ◆d........o · 2017/05/20(土) 21:06:05.25

ブッダというのは存在論で以てしてアートマンを有無では語りません。アートマンについては無記の姿勢を採り、

そして、「それら(五蘊)はアートマンではない。アートマンではないものをアートマンと見なすことなかれ」と説いたのです。

決して、“アートマンを無いもの”としては語っていません。

う～～ん＾＾

**神も仏も名無しさん** · 2017/05/20(土) 21:13:16.89

ブッダの批判は、「アートマンは有る」とか「アートマンは無い」という主張が依って立つ土台
そのものに対する、もっと根本的な批判だったのです。
つまり、ブッダは、「アートマンは有る（無い）」という主張は間違っていると批判したのではなく、
そのような問答は無意味であると批判したのです。

う～～ん＾＾

**因縁果** ◆d........o · 2017/05/20(土) 21:15:41.09

アートマンの特徴

「死後も生残る永遠不変の存在である。」

う～～ん＾＾

「無記」だなこれ＾＾

**因縁果** ◆d........o · 2017/05/20(土) 21:25:53.58

「アッギヴェッサーナよ、これをどのように思うか。
人間の肉体（色）は恒常であろうか無常であろうか。」
「無常です、大徳よ。」
「それでは、無常なものは、苦であろうか楽であろうか。」
「苦です、大徳よ。」
「それでは、無常であり、苦であり、変異するものを、これは我がものである、
これは我である、これは我がアートマンである、ということは正しいであろうか。」
「いいえ、大徳よ。」

「アッギヴェッサーナよ、それではこれをどのように思うか。
感覚（受）や思考（想）や意志（行）や意識（識）［などの人間の心の部分］は、
恒常であろうか無常であろうか。」
「無常です、大徳よ。」
「それでは、無常なものは、苦であろうか楽であろうか。」
「苦です、大徳よ。」
「それでは、無常であり、苦であり、変異するものを、これは我がものである、
これは我である、これは我がアートマンである、ということは正しいであろうか。」
「いいえ、大徳よ。」
(ﾏｯｼﾞﾏﾆｶｰﾔ､35:20)

**因縁果** ◆d........o · 2017/05/20(土) 21:27:32.08

比丘たちよ、眼は無常である。
すべて無常なるものは苦である。
すべて苦なるものは無我である。
すべて無我なるものは『これ我がものにあらず。
これ我にあらず。
これわが我（アートマン）にあらず。』と、
このように正しき智慧をもって、あるがままにこれを見なければならぬ。
比丘たちよ、耳について言うも同じである。
鼻について言うも同じである。
舌について言うも同じである。
身について言うも同じであり、また、意について言うも同じである。
(ｻﾝﾕｯﾀﾆｶｰﾔ 35:1

**因縁果** ◆d........o · 2017/05/20(土) 21:29:15.55

無我

「我（アートマン）にあらず」

ということで＾＾

**因縁果** ◆d........o · 2017/05/20(土) 21:34:29.81

ブラフマン(梵：宇宙を支配する原理)

↓
自性　　　　自己　・・観察（個体の本質であるアートマン（我））
↓
プラクリティ・自性=創造原理=身体。
↓
十二因縁

**因縁果** ◆d........o · 2017/05/20(土) 21:35:30.80

う～～ん＾＾

いかんいかん＾＾

**おじゃる？** · 2017/05/20(土) 21:40:55.42

　
＞この発言は無我であるとお断りしておきます

中観自立派の場合は
「火を火たらしめている本質的な要素は、熱さや燃焼作用である。
　それは、火自体の側にある固有の要素だ」
という自相を、世俗の次元では承認します。
熱さや燃焼作用が火の自相として認められる・・・ということです。
これは、私たちの常識的な考え方に近い立場でしょう。

誰かが分別しようがしまいが、火には、熱さや燃焼作用という属性が具わっています。
これこそ「火自体の側にあるところの、火を火たらしめている本質的な要素」であり、
すなわち火の自相なのです。

中観自立派の場合は
『自性・自相あり』とする

有相唯識派の場合も
『（地水火風空識などの）相がある』とする

http://yamaneko.hatenablog.jp/entry/2015/06/28/163259
（地水火風空識に依存して → 色受想行識の仮和合が、変化して、現れて滅している）
密集の概念がある時、霊魂の概念が生まれる。
密集を看破できないのであれば、
霊魂の概念は消失する事はありません。
（『我がある』という概念は消失する事はありません。）

密集を看破するためには、色聚（微細な粒子）を識別しなければなりません。
密集を看破した時、無我への領悟、了解が生まれる。

**因縁果** ◆d........o · 2017/05/20(土) 21:52:27.17

如実知見かー＾＾

現量とだいたいおなじやな＾＾

**因縁果** ◆d........o · 2017/05/20(土) 21:58:18.71

そのためには・・・

煩悩障と所知障の二障を断じて、「我執」と「法執」を離れ、
「人空」と「法空」を真に理解して、煩悩を止滅せんとあかん＾＾

これは超難関＾＾

さて君にはできるかな＾＾

**因縁果** ◆d........o · 2017/05/20(土) 22:01:09.83

うん？

なんか話が違う感がする＾＾

**おじゃる？** · 2017/05/20(土) 22:20:37.48

☆
如実知見
http://web.archive.org/web/20060812045025/http://www012.upp.so-net.ne.jp:80/asia21/tiken7.htm
（光り輝いている智慧の世界から観察して、そして）
（『我がある！』という想いを手放して）
涅槃を証悟したいのであれば、修行者は十六種の観智を一歩ずつ段階的に育成しなければならない。

仏陀は＜無我相経＞の中で、正思惟によって五蘊を識別するようにと指導している。
それは、
色・受・想・行・識を
「私ではない」（無常）、「私のものではない」（苦）、「私自身ではない」（無我）と観察する

http://blog.goo.ne.jp/hhynk/e/5dfd915e6ed70b389d597c53a110d757
大念住経（大念処経）
（光り輝いている智慧の世界から観察して、そして）
（『我がある！』という想いを手放して）
「すべて一切の法（ダンマ）」を
（自分でもない、自分のものでもない、自我でもない、ただの現象に過ぎない）法であると観察する

**神も仏も名無しさん** · 2017/05/20(土) 22:33:42.22

おじゃるのレスも単なる現象に過ぎないww

**おじゃる？** · 2017/05/20(土) 23:08:37.09

　
中観自立派
『（仮設としての）我はある！』とする
　　＿　　＿　　＿

ID:vuZUpjb9紐ﾀｿ？は
中観帰謬派を理解してないと思うけど、それでも、とりあえず

中観帰謬派
＞『おじゃるのレスも、ID:vuZUpjb9紐ﾀｿ？のレスも、
＞　我所ではない、我でもない、現れて滅して、変化している現象である』と観察する

**神も仏も名無しさん** · 2017/05/20(土) 23:15:54.19

>>148
その観察も無我なんだろうよww

**神も仏も名無しさん** · 2017/05/20(土) 23:48:16.24

筏の喩え。

**神も仏も名無しさん** · 2017/05/21(日) 00:34:45.77

筏の喩えの説法も無我だからなw

**おじゃる？** · 2017/05/21(日) 05:14:00.61

筏の喩え
http://www1.clovernet.ne.jp/ponnpe/syaka42.html
釈迦は言った。
「安全な向う岸に行かねばならない。筏で向う岸に渡ろう。そしてその人は無事に向う岸に着いた。」
「この人は筏を、ガンジス川に沈めたのであり、それは正しい処置であった。
　この筏の喩えを知るものは、総て真理も法も捨てねばならない。」
http://www.geocities.jp/tubamedou/Jiten/Jiten6.htm#%E3%81%97%E3%82%80%E3%81%97%E3%81%8D%E3%81%98%E3%82%87%E3%81%86
非想非非想
有想を捨てるが故に非想といい、無想を捨てるが故に非非想という。
「我である」「我ではない」という想いも手放していく
http://www.ne.jp/asahi/sindaijou/ohta/kenkyu1/fl-shokibukyo/shoki-soujumetu.htm
非想非非想処も超えて、想受滅を成就する。
想受滅においては、諸根（眼耳など）の働きはあるが、心作用のうち「受、想、行」が滅している。
https://www28.atwiki.jp/buddha/pages/17.html
漢訳　第一義空經
無明滅するが故に行滅し、行滅するが故に識滅す。
（無明滅 → 受滅 → 想滅 → 行滅 → 識滅）
（身体・色も滅して → 無余涅槃へ）
http://blog.livedoor.jp/daibakarenji/jyuugyuuzu.html
十牛図
八
ついに童子は修行の頂点に達した。
ただ「空（くう）」となり、円が描かれているだけの無の世界。
九
さらに無の世界を超えると、童子は菩提心を起こし修行する以前の世界に戻ってきた。
童子は
「我である」「我ではない」という想いも手放して
「苦集滅道である」「苦集滅道ではない」という想いも手放して
「菩提分法である」「菩提分法ではない」という想いも手放して、そして
計らいのない、分別のない心で、移り行く世界の様をありのまま見つめている。

**おじゃる？** · 2017/05/21(日) 06:21:55.75

　
＞ブッダはアートマンを有無では語りません。アートマンについては無記の姿勢を採り、
＞「それら(五蘊)はアートマンではない。アートマンではないものをアートマンと見なすことなかれ」と説いたのです。

http://yamaneko.hatenablog.jp/entry/2015/06/28/163259
（色受想行識の仮和合は ← 地水火風空識に依存している）
密集を看破できないのであれば
『我である！』という概念は消失する事はありません。

色聚（微細な粒子）を識別して、そして
（色受想行識の仮和合は ← 地水火風空識に依存している）
密集を看破した時、無我への領悟、了解が生まれる。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AB%E9%82%A3%E8%AD%98
無明の暗闇に覆われた世界の中で
仮設としての
我癡・我見・我慢・我愛が
睡眠中でも深層において働き続け、
根源的な心である阿頼耶識を対象として、それを自分であると考えて執着し続けている。
☆
この深層的な自我心を滅することによって
（光り輝いている智慧の世界から観察して
　我癡・我見・我慢・我愛を手放して
　末那識は → 平等性智に転じて）
そして（我ではない）無我行を実践することができる。

**神も仏も名無しさん** · 2017/05/21(日) 22:39:28.32

今日のNスペ　発達障害の最新情報

一件目、音・視覚の聴こえ過ぎ見え過ぎ、或いは過敏。

まあ、科学、医療、臨床の（現場の）話なので、当然ではあるが、
やはり、　五蘊しか考えてない　。
本当は、もう一つ、第六感（意識）の問題がある。

なぜ、聴覚（視覚等）の感受し過ぎは問題（障害）で、
「心」の感受し過ぎは問題でないのだろう？（寧ろ、感受性豊かとして、プラス評価となるのかもしれない）

人が、苦しみ煩い、憂うのは、
心が感受し過ぎだからではないか？　あれやこれやを、（ときに貪欲に）取り入れ過ぎだからでは？
　*それをセーブ、或いは遮断するのが、瞑想・禅定（「止」）か・・・
寧ろ、≪自ら望んで、収集・コレクトするが如く、心に色々を取り込む≫から、
落ち着かず、振り回され、意馬心猿となるのではないか？
又、感受が過剰すぎるが故に、憂いが生じるのではないか？
　*勿論、ここが、同情・慈悲に直結するものであったとしても・・

その意味でも、「感官の制御」（≒戒（≒律）、制約、制限、形式、境界・結界或いは隔離隔絶）が仏道の初手なのだろう。

**パーピマン** · 2017/05/21(日) 23:12:58.18

ようわからんがｗ　要は情報処理の巧緻の問題かな？

必用な情報を見つけ出し、それを適切に処理していく能力の欠如。長期記憶と短期記憶の
判別とか。

おかしな奴はそれが出来ずに、不必要な情報に異様に執着したり、あるいは、
全ての情報を等価に処理しようとして、脳みそスパークさせたりｗｗ

意外と大切なのは、タッチしないこと。外部情報をシャットアウトするのではなく、スルーすること
なのではと思うｗ

ちょっと前の記事にあったんだが、脳にとって非常に重要なことは・・・・・「ぼ～～～～とすること」だそうだｗｗ
人間にとって、睡眠が必須なのは、そこらあたりでしょ？ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2017/05/21(日) 23:53:42.44

>>155
少なくとも事例として挙がってる
実際の音と光に関しては、
聴こえ過ぎて、目の前の人間の音声が、寧ろかき消されて聞こえず、
まぶしくて、閃光弾はオーバーにしても、必要な視覚情報が入手できなかったり、
強烈なストレス（たとえば取調室で怒鳴られたり、デスクライトを目にかざされたりｗ）を、
休みなく受け続けているようなものらしい。
イギリスでは、日中の一定時間の間、
店内の照明を落とし、音声を絞る・切るといった対応がとられているスーパーが実際にあるんだとさ。

性格や、認知、行動に関しては、器質的な変異としてその通りかもしれんけど。

ただ、構図として見た時に、
心における過剰摂取は、まさに、音声における
「あらゆるものが聴こえていて、本来聞くべきものを聴けていない」ということと相似形だな・・と。
で、心の場合（≒意の場合）、他の器質的な事と違って、コントロールが可能なんだろうな、と。
時に遮断し、時に制限し、時にフォーカスし、と。（止、四念処・随観は、そのプラクティスだな・・とｗ）

**神も仏も名無しさん** · 2017/05/21(日) 23:57:55.47

【貴重映像】精神病患者から見た世界

https://www.youtube.com/watch?v=qYfrUaPuK_Q

**おじゃる？** · 2017/05/22(月) 01:37:19.93

＞時に遮断し、時に制限し、時にフォーカスし、と。
＞四念処

http://blog.goo.ne.jp/hhynk/e/5dfd915e6ed70b389d597c53a110d757
大念住経（大念処経）
2.比丘たちよ、ここに一つの道がある。その道とは、人々を清め、悲しみと悲泣を乗り越え

　☆　肉体と精神の痛みを滅し、聖なる道を得、涅槃を観るための唯一の道である。それは「四つの念住」である

身、受（感覚）、心の働き、すべて一切の法（ダンマ）

自分でもない、自分のものでもない、自我でもない、現れ滅して変化している現象なのである、と知覚して住むことである

… 世間の貪欲と憂いから離れて …

経典を、そのままその通りにやらなくても良いかもしれないけど、それでも、とりあえず
この「世間の貪欲と憂いから離れて」というところも一般的な世俗の人達には難しいかも？

無明に依存して、いつも妄想しているので、それゆえに
　↓これも一般的な世俗の人達には難しいかも？
http://junsoyo.on.coocan.jp/zen/jitubutu/jitubutu_2.htm
内山興正著　思いの手放し
われわれの思いは，いつも「何か」を思うわけですけれど，
この「何かを思う」ということは，思いをもって，その「何か」をつかむことです。
ところが今，
（　－　光り輝いている智慧の世界から観察して　－　）
その何かをつかもうとする「思いの手をひろげっぱなし」にしてしまって，
何ものをもつかまないでいることです。
すなわち思いの手放しです。実際には何ものかの思いが浮かぶかもしれません。
しかし思いがそれをつかみさえしなければ「何もの」としても構成されることはないでしょう。

**神も仏も名無しさん** · 2017/05/22(月) 10:37:42.63

なんちゃって覚者とはなんだろう。
原始仏教から上座部仏教、そして、大乗、密教。中国にて、浄土、禅。
歴史的ブッタから、永遠のブッタ。いや、永遠のブッタから、歴史的ブッタ、そして、永遠に戻っただろうか。
元の木阿弥か。

**おじゃる？** · 2017/05/22(月) 16:05:00.39

　
なんちゃって覚者ﾀｿ

おじゃるが知ってるのは

閻魔先生
机先生
前世は一在家どの
その他

「止（シャマタ禅定）観（ヴィパシヤナ智慧）とかは必要ない」
「心の働きとかを観察する必要がない」
「（根本仏典とかの）経典を理解する必要がない（大乗だけ理解してればよい）」
とかいう人が多いような気がします

ひょっとして、ID:5UXuin20 殿も
「経典を理解する必要がない」とかいう感じの人でつか？

一切の如来の御足を礼拝し奉る。
オン　サラバ　タタギャタ　ハンナマンナ　ノゥ　キャロミ　m(_ _)m

**因縁果** ◆d........o · 2017/05/22(月) 16:19:38.82

経典が先入観となり障害になる可能性も無きにしも非ず＾＾

経典を読まずして空観までいけたらいいが・・＾＾

それには・・＾＾

**因縁果** ◆d........o · 2017/05/22(月) 16:20:37.58

煩悩を極めつくすしかないかも＾＾

**因縁果** ◆d........o · 2017/05/22(月) 16:23:21.79

こう考えると・・＾＾

煩悩の極めたレベルと悟りのレベルは同じになる可能性がある＾＾

**因縁果** ◆d........o · 2017/05/22(月) 16:26:25.60

煩悩即菩提・・・＾＾

煩悩を極めつくして菩提となる＾＾

**因縁果** ◆d........o · 2017/05/22(月) 16:28:02.75

うん？

密教逝っちゃったのかこれ＾＾

うわっ＾＾

**おじゃる？** · 2017/05/22(月) 17:07:08.32

　
＞密教逝っちゃった

おじゃる本人は
「落武者の霊を見た！」と捉えている
バラモン（ヒンドゥー）のような外道だけど

それでも、とりあえず、チベット密教、逝ってみよう

チベットのゲルク派の中観帰謬派を逝ってみよう
https://www.amazon.co.jp/product-reviews/4804330704/ref=cm_cr_dp_see_all_btm?ie=UTF8&;reviewerType=all_reviews&showViewpoints=1&sortBy=recent
ダライ・ラマの「中論」講義　第18・24・26章　2010/5
９４ページ参照

（無明の暗闇に覆われた世界の中で
　因と縁の双方の縁起が相応一致して
　現れて滅して変化して
　夢、幻のように空という性質なので
　それゆえに）

それ自体の自性だけで成立しているのではない
　　＿　　＿　　＿

無明の世界の中では
縁起に依存しているので
それゆえに
変化しないものではない
自性ではない
ということであるらしい

　↑ 中観帰謬派であるらしい　m(_ _)m

栄進 · 2017/05/22(月) 22:58:14.36

パーピマンさん、こんにちわ。
お久しぶりです。
鬼和尚の弟子の栄進です。

悟りを開いた人のスレに遊びに来てください。
私を含めて基地外ばかりですが、相手してください。
どうかよろしくお願いします＾＾

**神も仏も名無しさん** · 2017/05/23(火) 02:01:21.78

>>160
>「経典を理解する必要がない」とかいう感じの人でつか？
そんなことはないですよ。昔読んだ、今一理解できてない本、理解の助けになっています。

よろづにいみじくとも、色好まざらん男（おのこ）は、いとさうざうしく、
玉の巵（さかづき）の当（そこ）なき心地ぞすべき。
露霜にしほたれて、所定めずまどひ歩き、親のいさめ、世のそしりをつつむに心の暇なく、
あふさきるさに思ひ乱れ、さるは独り寝がちに、まどろむ夜なきこそをかしけれ。
さりとて、ひたすらたはれたる方にはあらで、女にたやすからず思はれんこそ、あらまほしかるべきわざなれ。

このような私です。よしなに。

＞さりとて、ひたすらたはれたる方にはあらで、女にたやすからず思はれんこそ、あらまほしかるべきわざなれ
本当かよｗ

栄進 · 2017/05/23(火) 03:41:41.41

あとパーピマンさんに伝言です。

あなたは基地外をスルーするおつもりですが、そこをなんとか助けてください。
今仏教スレは危機的状況です。
知識の羅列、基地外の勝手な主張、写経の真似事、まともな議論が成立しておりません。
そのような事態になったのは私にも原因があり反省しております。

ですから博識で論理的思考もできるマトモな方に仕切ってもらうしかありません。
それはパーピマンさん以外に思い当りません。

このようなずうずうしいことを言ってすいません。
どうかご検討のほどをよろしくお願いします。

**おじゃる？** · 2017/05/23(火) 03:44:58.38

　
>>167 栄進 ID:yYYS0iAo殿
＞悟りを開いた人のスレに遊びに来てください。

おじゃる？も遊びに逝くかもしれないのでﾖﾛ　m(_ _)m
　　＿　　＿　　＿

>>159 ID:5UXuin20殿
>>168 ID:GzfkiHwd殿

＞＞「経典を理解する必要がない」とかいう感じの人でつか？
＞そんなことはないですよ。昔読んだ、今一理解できてない本、理解の助けになっています。

レスありがとうございます
おじゃる？も栄進殿と同じぐらいに
頭の中が逝っちゃてる感じですけれども
これからも、よろしく、お願い致します

準提功徳衆、寂静にして心常に誦すれば、一切諸々の大難、よくこの人を犯すこと無し。
天上及び人間、福を受くること仏の如く等し、この如意珠に遇はば、定んで無等等を得ん。

ノウボ・サッタナン・サンミャクサンボダ・クチナン・タニヤタ・オン・シャレイ・シュレイ・ジュンテイ・ソワカ

（光り輝いている智慧の世界から観察して）
生きとし生けるものが幸せでありますように　m(_ _)m

**神も仏も名無しさん** · 2017/05/23(火) 03:59:00.70

>>170
おじゃるさん、大歓迎ですよ。
どうぞ遊びにきてくださいね。

さて、あまり無駄口叩いてレス消費するとパーピマンに怒られるので去ります。
ではでは。

**神も仏も名無しさん** · 2017/05/23(火) 21:20:19.07

ああいう、（思考の）スパイラルに陥った場合、
ゲーム機のリセットボタンを押すが如く、
論客一人一人が、
一度、自身の立ち位置を　座標 (0，0，0) 　へ戻す必要があるだろうね。

でないと、他者の意見の正当性に視線を配り得ないでしょ。

◆Ozyaruuowd4U · 2017/05/24(水) 11:05:33.98

　
＞＞悟りを開いた人のスレは（おじゃるも）栄進殿も含めて基地外ばかり

＞ああいう、（思考の）スパイラルに陥った場合、一人一人が、
＞一度、自身の立ち位置を　座標 (0，0，0) 　へ戻す必要があるだろうね。

そういえば
たとえば
紐ﾀｿとかが（おじゃるも？）
よく
セブン僧侶の例え話とかの意味が理解できないって
書き込みしてたことがあったような気がするけど
ある特定の（粘着体質の？）人達とかは
想いの手放しができない（方法がわからない）ので

執着している想いを手放しすることができないので
（座標 (0，0，0) へ戻すことができない）
それゆえに
他の人の話・意見を理解することができない
（他の人に対して、敵対心で満ち溢れている？）

湯吞みの中を空（から）にすることができないので（想いを手放すことができないので）
それゆえに
新たな、お茶も、そそぐことができない（他の人の話も聴くことができない）

おそまつさまでございました　m(_ _)m

**神も仏も名無しさん** · 2017/05/26(金) 23:03:34.62

今、NHK　72時間で、禅寺修行体験やってるが、

スタッフ始め関係者全てが、スコーンと忘却してることがある。

　受け入れる設備（とスタッフ）、スケジュールの余裕があって初めて、実現し得ることだ、

と。

あれを数千円とかｗ　　どれだけ寺側で負担してるか、誰も考えもしないんだろうな。
設備投資を考えたら、事業的にはあり得ない話なわけでね・・。償却し終えるのは何十年後だろうか。

それでも、あれを見て、
今のお寺は、（場合によっては相談ですら）人を受け入れないことの糾弾に繋がるわけで。
だったら、
　金のかからない・後継者の不安の生じない・民衆による民衆による寺を建ててみろ
っつー話でね・・・　┐（´ー‘）┌

**神も仏も名無しさん** · 2017/05/26(金) 23:09:43.49

うはｗ

（流用的とはいえ）飯の時の道具等も全部揃っとるｗｗｗｗｗ

禅堂も整っとるし、
これ、スタートするために幾らかかっとるんやろか？
まさか、全部寄付とかありえんやろうし、
住職がコツコツ貯蓄してたんかなぁ・・・　　えらいなぁ・・・　（-人-）

**パーピマン** · 2017/05/26(金) 23:33:16.49

なるほど。　そのような、仏教に触れ合える場を提供することはとても大切な
ことだなｗ

上から目線で、「これこそが真理」とか押し付けてくる日蓮バカとかｗ
破戒しまくりで、金儲けしか興味ない生臭坊主はいただけないがｗ

「そこの貴方。一度、貴方も体験してみませんか？」と、門戸を開放してくれる
のはありがたいｗ

その辺が禅宗のいいとこだなｗ

今の日本で仏教を継承させていくには、そういう地道な努力が必要とされる。
そういう寺があること自体、日本もまだまだ捨てたもんじゃないとｗ

栄進 · 2017/05/26(金) 23:59:51.73

パーピマンさん、悟りスレに遊びに来てくれてありがとうございます。

たしかにヒドイ有様ですよね。
これでもマシになったほうですよ。
まだまだレベルが低いと思うけど一生懸命勉強してパーピマンと会話できるように頑張ります。
これからも暇があればちょくちょく来てください。

失礼します。

**おじゃる？** ◆Ozyaruuowd4U · 2017/05/27(土) 11:47:51.29

＞受け入れる設備（とスタッフ）、スケジュールの余裕があって初めて、実現し得ること
＞あれを数千円とか

とある処の瞑想会に逝ってきました

瞑想の前段階としての心構えの説明　－　約１時間３０分ぐらい
（光り輝いている智慧の世界を知覚して住むためには？）

瞑想に入る為の誘導　　　　　　　　　　　－　約１時間３０分ぐらい
（光り輝いている智慧の世界を知覚して住むための誘導？）

お茶と菓子を頂きながら質問　　　　　　－　約１時間３０分ぐらい
（光り輝いている智慧の世界に住んで、お茶と菓子を頂く？）

『参加費：お志で結構です。』ということだったので

おじゃるは、かなり貧乏なので
千円の、お布施しか出来ませんでした

瞑想に入る為の誘導の時に
坐禅した状態で（３０分位で）寝てしまいました　Σ(_ _)ZZｚｚ

失礼いたしました　m(_ _)m

（光り輝いている智慧の世界から観察して）
生きとし生けるものが幸せでありますように

ブッダン・サラナン・ガッチャーミ　m(_ _)m

**パーピマン** · 2017/05/27(土) 12:29:45.57

　「アーナンダよ。今でも、またわたしの死後にでも、誰でも自らを島とし、自らをたよりとし、
他人をたよりとせず、法を島とし、法をよりどころとし、他のものをよりどころとしないでいる
人々がいるならば、かれらはわが修行僧として最高の境地にあるであろう、
----誰でも学ぼうと望む人々は----。」

これは、皆さんよくご存じの大パリニッバーナ経の一節、「自燈明法灯明」の教えだねｗ
釈迦の残した教説の中でも、最も優れたものの一つと考えられている。

釈迦はおそらく、自分の説いた教えを文章化すると、それを聖典化して盲信するアホ弟子が
湧いて出て、誤った解釈でそれを流布してしまう。

また、自分の教えを利用して、妄説の権威づけに利用し、邪説を広めようとする輩が
生まれてくることも見通していたんだろうなｗ

だからこそ、安易に他者の言動に惑わされることなく、「自分でよく見極め、法を拠り所とせよ」
・・・・と言ったのだろう。

「自分の言葉、教え」　にさえ、それに従えと言っていない・・・・
たとえ、自分の説いた教えでも、それが言葉である限り、必ずそれを受け取る側の解釈、バイアス
がかかる。だから、釈迦はあくまでも、「自分の教えは参考、または、修行の道標として、」
用い、修行は各々が道を歩む過程において確認せよ・・・・ということなんだろう。

特定の経典を信仰したり、特定のアホを釈迦と同列に並べて（それ以上だったか？ｗ）盲信したりする
アホ教徒とはえらい違いだｗｗｗ

**ジャンキー大山** · 2017/05/27(土) 12:56:18.40

>>179
晃と桃太郎かw

栄進 · 2017/05/27(土) 16:18:27.05

>>179
＞＞特定のアホを釈迦と同列に並べて

鬼和尚のこと？まあいいや＾＾

パーピマン一言言わせてください。
そもそも最初期の仏教では、修行僧と仏陀の区別はありませんでしたよ。

出家したバラモンを総称して仏陀と呼んでました。
だから基本的にその辺に仏陀はゴロゴロいたんです。

仏陀を何か特別視するようになったのは、後代になってからです。

以上中村元の本に書いてありました＾＾
原始仏典を引き合いに出すなら、もっと気軽に仏陀を名乗ることを認めていいのではないですか。

**パーピマン** · 2017/05/27(土) 16:58:39.73

>>181
＞鬼和尚のこと？・・・・・・・ちがうわｗ

＞出家したバラモンを総称して仏陀と呼んでました。

これも違うｗ
「ブッダ」という呼称は、勿論、仏教に限られたことではなく、ヒンドゥー教、ジャイナ教
でも使われている。釈迦誕生以前からな。
それは、「目覚めた人」・・・・少なくとも一定の境地に達した修行者を指して
用いる呼称であって、全員ではないわｗ

っていうか、「ブッダ」については、最近、まとめてレスを書いたが、
それをみなさいｗ

**パーピマン** · 2017/05/27(土) 17:14:51.00

54パーピマン2017/05/16(火) 03:47:08.16ID:ZekgyF1R>>56

なんか、ブッダと言う呼称に拘ってるのがいるので、ざっくり書いておくと・・・・

まず、ブッダ（buddha)という語彙は、仏教以前にも使用されていたの。
バラモン教やジャイナ教でも、「真理を悟った者」という意味合いで使用されて
いたし、インド最古のヴェーダ聖典や、ウパニシャッド聖典にも出てくる。
勿論、最初期の仏典であるスッタ二パータにもある。そこでの意味合いは
⇒「真理を求めて修行をしている人」、「実践している人」を指して「ブッダたち」と
複数で呼んだわけ。（ここでの使用例は、普通名詞で特定の個人を指す固有名詞では、
まだない。）

しかし、ごく早い時期に仏教内では、ゴータマ・ブッダは、「その中でも特別な存在」
として扱われるようになる。（その辺は、buddhasettha「諸々のブッダの中で最も優れた者」
という意味の複合語　の使用などにより、固有名詞化されていく過程が推測されている。）

つまり、最初期の仏教においては、初めは「悟りの境地を得た修行者」もしくは、「それを
目指して修行をしている優秀な実践者」・・・・・（これはサーリプッタ、コンダンニャ
などの仏弟子たちも、そのように呼称された）・・・を指す普通名詞として使用されていたが
ゴータマを他の者たちと隔絶させる必要が生じ、ブッダと言う語彙はゴータマのみに用いられ
るようになった。（まあ、この辺りは開祖の神格化の必要性からかな？ｗ）

**パーピマン** · 2017/05/27(土) 17:16:33.30

55パーピマン2017/05/16(火) 03:48:41.25ID:ZekgyF1R>>72

では、ここからが問題なんだがｗ
⇒「同じように『ブッダ』と呼称されるゴータマ・ブッダとその仏弟子たちは等価なのか？」
ということなんだが・・・・

その属性についてみると、文献中では、
①妄執を離れた・・
②解脱した・・・
③完全なる涅槃に入った・・・　　など、どちらにも同じような言い回しが用いられてる。
ただし、ゴータマ・ブッダのみに用いられる表現として・・・
『あなたは自ら渡り終え、この人々を渡す』・・・これはゴータマ・ブッダの救済性を
示すもので後の大乗的方向性とリンクしていると思われるがどうかな？ｗ

ゴータマと仏弟子たちは、等価なのか？・・・・
即ち、どちらも覚者として差異はないのか？　　ということになると、そうでもないんだなｗ　これが。

仏弟子たちは、「ブッダの教えを体得したもの」という定型句で表されるように、あくまでも「従者」
としての立ち位置なんだな。
「ブッダの息子」「ブッダの相続者」「ブッダの弟子」などと表現されて、あくまでもＮＯ2扱いｗ
ゴータマだけは特別扱いｗ

そこでその上下関係をはっきりさせるために、当時、同じ意味で使われていた「阿羅漢」を仏弟子たち
に用いるようになったらしい。
まあ、組織構築、維持の必要性からは当然といえるｗ

では、ゴータマ本人は、そのような仏弟子たちを「自分と全く変わらぬ『ブッダ』とみなしていたのか？」
・・・・・・それは、ゴータマ本人に聞いてみないとわからんなあｗ
だが、少なくとも仏弟子たちは、「自分が釈尊と同じ」　　とは思わんでしょう？

**神も仏も名無しさん** · 2017/05/27(土) 17:29:41.55

>>179 パーピマン

その通り！！！

晃や桃太郎に突きつけようや。

**神も仏も名無しさん** · 2017/05/27(土) 17:33:38.74

184.
覚について、上下関係が、あることはない。
覚していないバカの言うことである。

栄進 · 2017/05/27(土) 17:54:29.80

>>182
相手してくれた。
ありがたくて涙が出る。
>>183
そのとおりです。
異論はございません。
>>184
パーピマンは悟りをどう定義されてるのですか。
釈尊の悟りとは、乞食の正当化です。
とても乱暴に聞こえますが＾＾

乞食をしようと思った時点で悟ってるんですよ。
最初期の仏教の悟りとは、その程度のものだったのです。

スッタニパータの内容とは、いかに正しい乞食のあるべき姿を主張してるにすぎません。
パーピマン含めて我々は悟り解脱覚醒を何か特別なものだというバイアスがある。

そのような常識固定観念を見直さないと仏教の本質はわからなくなると思います。

栄進 · 2017/05/27(土) 20:28:42.51

>>184
ゴータマ・ブッダは、乞食集団のリーダーにすぎないわけですよね。
乞食集団も組織になると秩序が必要なわけで。
ブッダを頂点とするヒエラルキー構造が造られたのは致し方ないでしょう。

問題は、なぜブッダだけがリーダーなのか、その属性についてですが。
属性なる具体的なものは「存在しない」です。
そもそも悟りとは、現実逃避にすぎないわけです。
世俗という現実が間違ってるから乞食をする。
これが、悟りなんです。

今までは乞食の正当化でよかったのに、今度は教団の維持の正当化が必要になった。
この組織の正当化、これが仏教誕生の瞬間なわけです。

乞食の正当化は簡単です。
とにかくこの現実を徹底的に否定すればいい。
しかし、組織の正当化はそれでは通用しない。
組織という現実を否定してしまい矛盾するからです。

だから必然的にブッダを神格化するしか組織の正当化する手段はないんです。

**おじゃる？** ◆Ozyaruuowd4U · 2017/05/27(土) 21:36:10.20

＞最初期の仏教では、修行僧と仏陀の区別はありませんでした

預流果（よるか）
一来果（いちらいか）
不還果（ふげんか）
応供果（おうぐか）（阿羅漢果（あらかんか））

＞仏陀を何か特別視するようになったのは、後代になってからです

唯我独尊（ゆいがどくそん）
釈迦が生まれた際に、
他の人々がそのように讃嘆したという説が生じて、
のちに釈迦自身が誕生直後に自ら言ったと信じられるようになった

＞もっと気軽に仏陀を名乗ることを認めていいのではないですか

栄進・比丘（びく）殿は
（光り輝いている智慧の世界から観察する）
止（シャマタ禅定）と観（ヴィパシヤナ智慧）の否定派だったような気がするけど？
http://blog.livedoor.jp/daibakarenji/jyuugyuuzu.html
十牛図
八
ついに童子は修行の頂点に達した。
ただ「空（くう）」となり、円が描かれているだけの無の世界。
九
さらに無の世界を超えると、童子は菩提心を起こし修行する以前の世界に戻ってきた。
童子は
（光り輝いている智慧の世界から観察して）
「我所である」「我である」という想いも手放して
計らいのない、分別のない心で、移り行く世界の様をありのまま見つめている。

栄進 · 2017/05/27(土) 21:55:05.32

>>189
釈尊は、そんな難しい漢字の概念を説いたでしょうか。
ただひたすら理想の乞食とは何ぞやと主張してるだけです。
仏陀の階級だの無常無我涅槃などの概念伝説は釈尊の死後弟子たちによって作られたものではないか。

私栄進は、瞑想否定派です＾＾
これで鬼和尚の弟子を名乗ってるんだからバカですよね。
すんません。

坐禅とか瞑想というのは、乞食の間の暇つぶしみたいなもんです。
こんなもんで悟ろうというのが間違ってるんです。

**神も仏も名無しさん** · 2017/05/27(土) 22:05:22.03

https://www.instagram.com/h______01/
インスタで出会いまくってやりまくり

**神も仏も名無しさん** · 2017/05/27(土) 22:25:28.76

栄進は鋭いな。

**神も仏も名無しさん** · 2017/05/27(土) 22:30:38.79

>>190　

お前が、仏教をどう捉えてるかは了解したから、続きは鬼和尚スレで
やってくれ。

**おじゃる？** ◆Ozyaruuowd4U · 2017/05/27(土) 22:58:43.55

＞悟りをどう定義されてるのですか

http://www.geocities.jp/tubamedou/Jiten/Jiten6.htm#%E3%81%97%E3%82%80%E3%81%97%E3%81%8D%E3%81%98%E3%82%87%E3%81%86
「想う」という想いも手放し
「想わない」という想いも手放し
非想非非想も超えて

https://www54.atwiki.jp/waikei2008/pages/22.html
決して意思せず、また意思活動をしない。
それら諸々の想はもちろん消滅し、別の諸々の粗い想も生起することがない。
滅に触れる。
このようにして、順々の正知による想滅定が生起するのである。

http://archives.bukkyo-u.ac.jp/rp-contents/BR/0095/BR00950L017.pdf
迷妄を性質として壊滅するもの、そのようなものは楽しむに適さない。
そのようなものを離れることは、思弁の領域を離れた寂静なる境地であり、
苦しみを性質とするものの滅尽であり、形成作用の寂滅であり、

縁起したものを離れることがある

ブッダは
そこに来ることも説かず、行くことも、留まることも、
死ぬことも、生まれることも説かない。
（光り輝いている智慧の世界から観察して
　想いを手放して
　苦しみを性質とするものを滅していく）
それこそが苦しみの終わりである。

http://repository.meijigakuin.ac.jp/dspace/bitstream/10723/816/1/culture5_79-93.pdf
想いを手放して（滅して）から
「現れることもなく滅することもない」によって仏陀が形容されている

栄進 · 2017/05/28(日) 01:20:54.17

>>192
ありがと＾＾
でも褒めてくれたことに舞い上がる程度では仏弟子とは言えない。
>>193
ハイ、このスレはパーピマンと対話するスレです。
基本的にパーピマン以外のツッコミはスルーします。
ご容赦を。
>>194
おじゃるさん、ごめんなさい。
スルーします。
ここはパーピマンと戯れるスレです。
私と戯れたかったら、悟りを開いた人のスレでお願いします。
待ってますよ＾＾

**神も仏も名無しさん** · 2017/05/28(日) 12:06:18.65

194.
意思活動をしない、か。
心理学をやっている場合ではないよ。

**神も仏も名無しさん** · 2017/05/31(水) 02:17:58.97

>>179
有名な自灯明法灯明（自洲法洲・自島法島）の教え
165-13.それゆえアーナンダよ、ここなるあなた方は、自己を洲とし、自己を帰依処とし、他のものを帰依所とせず、法を洲とし、法を帰依処とし、他のものを帰依所とせず、住しなさい。

通常引用され易いのは上記
しかし大抵は以下を省いて引用する為、自灯明法灯明とは具体的に何を行なえば良いかに勝手論を唱える人が多い

165-14.ではアーナンダよ、いかに比丘は、自己を洲とし、自己を帰依処とし、他のものを帰依所とせず、法を洲とし、法を帰依処とし、他のものを帰依所とせず、住するのでしょうか。
165-15.アーナンダよ、ここなる比丘が、身に対して、身を観察するものとして住し、熱心なる正知具念のものとして、世における貪求と憂悩を調伏します。（身念処）
165-16.アーナンダよ、ここなる比丘が、諸々の受に対して、受を観察するものとして住し、熱心なる正知具念のものとして、世における貪求と憂悩を調伏します。（受念処）
165-17.アーナンダよ、ここなる比丘が、心に対して、心を観察するものとして住し、熱心なる正知具念のものとして、世における貪求と憂悩を調伏します。（心念処）
165-18.アーナンダよ、ここなる比丘が、諸法に対して、法を観察するものとして住し、熱心なる正知具念のものとして、世における貪求と憂悩を調伏します。（法念処）
165-19.アーナンダよ、じつにこのように、比丘は、自己を洲とし、自己を帰依処とし、他のものを帰依所とせず、法を洲とし、法を帰依処とし、他のものを帰依所とせず、住するのです。

訳は違えど上記「身受心法念処観」に続くのが

「アーナンダよ。今でも、またわたしの死後にでも、誰でも自らを島とし、自らをたよりとし、
他人をたよりとせず、法を島とし、法をよりどころとし、他のものをよりどころとしないでいる
人々がいるならば、かれらはわが修行僧として最高の境地にあるであろう、
----誰でも学ぼうと望む人々は----。」

**神も仏も名無しさん** · 2017/05/31(水) 02:34:26.96

197の身受心法念処観とは一般的に四念処と呼ばれる瞑想の事を言います
勝手な思考などを当てにしないで、
身は不浄であると観じ、受は苦であると観じ、心は無常であると観じ、法は無我であると観ずる
これが四念処瞑想となります
参考までに

**パーピマン** · 2017/05/31(水) 04:10:20.43

>>197　>>198
え～～～～とですなｗ
釈尊伝の正誤の研究は、各類本の比較研究により、進めていかねばならないと思うが
そのあたりはオレは別に仏教学者ではないんで、詳しくは知らんｗ
だが、其の部分・・・

その四念処の部分は、漢訳「白法祖本」に欠けているから、後世の付加という説が
有力なんだがｗ

（中村元氏、及び、奈良康明氏　の説）

よって、ストレートにそれを自燈明法灯明に直結させるのは、疑問符がつくわけさｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2017/05/31(水) 06:52:23.99

>>199
そうですか、経典より両先生の説を優先する訳ですね
自灯明法灯明より先に、大念処経などで四念処観は説かれています
パーピマンにゴリ押しする気はありません
話の流れ的に、四念処は教えられてて、その上で自灯明法灯明ですから