主の祈りについて

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/07/22(火) 22:59:25.08

天におられるわたしたちの父よ、
み名が聖とされますように。
み国が来ますように。
みこころが天に行われるとおり地にも行われますように。
わたしたちの日ごとの糧を今日もお与えください。
わたしたちの罪をおゆるしください。わたしたちも人をゆるします。
わたしたちを誘惑におちいらせず、
悪からお救いください。
（日本聖公会／ローマ・カトリック教会共通口語訳）

**神も仏も名無しさん** · 2014/10/13(月) 14:40:57.05

>>185
うん？
いや、ダニエルさんがそういったのだ。
それで、聖書には在日の人が都合悪く感じることが書かれてあるのかと、
聞いたのだよ。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/10/13(月) 14:41:11.81

もし、ここを見ている人のなかで
僕に質問したい人がいるならば、なるべく早くご質問ください。

いつまでお答えできるかわかりません。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/10/13(月) 14:43:43.92

一番大切なものは「命」です。
「命」とは、「永遠の命」です。

議論をしたいのではありません。
少しでも多くの人に、希望を見出してほしいと思っています。
そのために僕の得たことが役に立ってほしいのです。

いつまでも２ちゃんねるにいるとは限りません。
ですので、早急にご質問をお願いいたします。

**神も仏も名無しさん** · 2014/10/13(月) 15:00:39.73

>>188
貶める？　
何も経過なしに、突然「ネトウヨ」は腑に落ちませんが、カラスの唄氏が
ここを今読んでないなら、聞けないし一端この話は横に置くこととする。

>>191
議論をしたいのではない、多くの方に希望を見出す役に立てばだな。
聖書は、現実に役立つものだと自分も考える。
（だから、二人のやり取りが大事であると思ったわけだ）

**神も仏も名無しさん** · 2014/10/13(月) 15:46:55.11

質問させてください。
出エジプト記3：14は神がモーセに向かって自己開示された節だと思います。そのなかに
こうあります。

「わたしはある。わたしはあるという者だ」（新共同訳）
「わたしは、『わたしはある。』という者である」（新改訳）

ダニエルさんはこの神による自己開示を、どのような意味に解釈されていますか。
自分は神が率直に「わたしは存在である」と自己規定されたものだと解釈していますが、
非常に謎めいていてなかなかよくわかりません。

また、ヨハネによる福音書１章との関係については、どのようにお考えでしょうか。
よろしければお考えをお示し下さい。もちろんおおざっぱなところででけっこうです。
よろしくお願いします。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/10/13(月) 16:19:21.31

>>193
こんにちは。

＞「わたしは存在である」と自己規定されたものだと解釈しています

そのとおりだと思います。

＞非常に謎めいていてなかなかよくわかりません。

どのあたりがわからないのか、詳しく教えていただけると助かります。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/10/13(月) 16:21:55.16

何度か２ちゃんねるに書いているとは思いますが、
２ちゃんねるにあまり来られていない方がご質問していることもあると
思いますので、同じようにお答しようと思います。

石ころであれ、空気であり、生物であれ、それらが存在しているということは
「神」を表現していると思ってください。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/10/13(月) 16:23:44.65

すべてのもの（つまり、この世に存在しているもの）は、
神があるから、あるわけです。

このことは、あまり難しく考える必要もないし、難しく考えたとしても
極めることは出来ないように思います。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/10/13(月) 16:26:13.59

神は「神のイメージとして」人を作った、と創世記にあります。
日本語では、神のかたちに作った、と翻訳されている部分です。

つまり、神にはかたちがないようですが、神を形として表現すると
人のようになる、ということのようです。

万物の中で、一番神に近いのは人だ、ということになると思います。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/10/13(月) 16:29:12.20

「ある」ということの反対には「ない」ということがあります。

この両方が混在しているのが、この世界ということのようです。
創世記では、「地は混沌であって，闇が深淵の面にあり」と書かれています。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/10/13(月) 16:31:13.10

「ある」ということは、存在のことであって、
「ある」わけですから「永遠」と言ってもいいと思います。

「ない」ということは、そもそも神から離れたことを意味します。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/10/13(月) 16:32:55.37

ちなみに、この世界においては「ある」に従うことも
「ない」に従うことも、可能な世界なのですが、
この世界が終わる時には、
切り離されてしまうことになります。

ですから、神の側に付くのも、神から離れるのも
自己責任ということのようです。

**神も仏も名無しさん** · 2014/10/13(月) 17:13:03.27

>>194
ありがとうございます。
存在者は存在する。ただそのままのことであると解釈するべきなんですね。。

「者だ」「者である」という部分が、存在者とも読めるかもなあと思ってしまって。
神は存在であると実は同時に存在者でもあって、この世を超越しまた内在されるということかも、と。
僕は考えすぎですね。なんか滅茶苦茶ですみません。もっと素直に読みます。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/10/13(月) 18:08:38.13

>>201
意味がよくわからないのですが、神に人格（神格）があるとか
ないとかの話だったのですか？

どうして質問したいことを明確にしてくださらないのですか？

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/10/13(月) 18:11:37.86

神が発言しておられるのだから
神に人格があるのは当たり前の話だと思います。

もう一度、あなたが本当にお聞きになりたいことを
明確に、意味が相手に伝わるように書いてもらえないでしょうか？

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/10/13(月) 21:31:42.49

待っていましたが、返事がないようなので、
とりあえず、>>201 さんのことは忘れることにします。

他にもっと質問はないでしょうか。
なければ、別にそれでもいいのですが。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/10/22(水) 13:44:13.08

誰も質問する人がいないようですので、
>>184 さんが書いていた内容が的外れである件について
書いておこうかと思います。

>>184 さんはこう書きました。

＞日本人にも色々な方がいます、在日の人でもユダヤ人でも。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/10/22(水) 13:47:01.95

>>184さんは、【日本人にも色々な方がいます、在日の人でもユダヤ人でも。】
という文章を、おそらく以下の僕が書いた内容に対して書いてきたものと思います。

>>176
僕はユダヤ人以外は大したことはないと思っているので
日本人だろうが、何だろうが、つまらない民族どうしで
よくもまあ言い合いが出来るものだと呆れているだけです。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/10/22(水) 13:48:41.14

>>184 さんの主張は、おそらくこうです。

「どんな民族であっても、その中には良い人もいれば悪い人もいるのだ。
だから、一概にどの民族が優れているとは言えないのだ。」

こんな趣旨だろうと思います。

**神も仏も名無しさん** · 2014/10/22(水) 14:07:14.83

神は超越的な存在とされています。

それならば神は神ご自身をも超越されますか。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/10/22(水) 14:23:44.97

この理屈というのは、レベル的には次のような考え方とまったく同じです。

「犬といっても、頭が良くておとなしいのもいれば、頭が悪くて気が荒いのもいる。
ひとくちに犬といっても、それぞれなのだ。」

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/10/22(水) 14:27:37.51

「良い人もいれば、悪い人もいるのだ。」

ある特定の集団について、このように言う人がよくいるのですが、
そもそも「良い、悪い」とかいうのは、ある人から見た主観に過ぎないのです。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/10/22(水) 15:03:21.05

聖書的に見てみると、ユダヤ人とかイスラエル人と呼ばれている人たちが
人種的に特別の恵みを得ていることは疑いようがないことです。

そのことについて、いちいち、ひとつひとつ聖句を拾い上げて
実証していくことは可能ですが、僕の希望としては、聖書を読む人が、
それぞれ、ご自身にて確認する作業を行ってほしいと思っています。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/10/22(水) 15:05:47.55

そもそも、良い人が評価されて、悪い人は評価されないだろうという
考え方自体が、聖書と関係があるとは言えない考え方です。

こうした考え方というのは、おそらく日本だけでもないとは思いますが
古来から土着している一種の信仰みたいなものです。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/10/22(水) 15:15:25.56

「良い人もいれば、悪い人もいるのだ。」と言われても、
こちらからは「それがどうかしたの？」としか言い様がないです。

もしあなたが救われたいのであれば、良い人であるか悪い人であるか
に関わらず、洗礼を受けなければなりません。

聖書を読まなければ、人がどのように生きていけばよいかについて
知ることは決してできないだろうと思います。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/10/22(水) 15:19:22.87

以上です。

聖書を読んでいない人（読んでいたとしても、
不完全にしか読んでいない人）からの質問というのは、
答えるこちら側とでは、立っている場所が既に違ってしまっています。

ですから、ある程度は聖書を読んでおられる方からの質問でないと
質問としてのレベルをクリアできないし、こちらからの回答も
質問者には何を言っているのかわからない、ということになると思います。

**神も仏も名無しさん** · 2014/10/22(水) 20:29:47.21

ネトウヨが気持よく聖書語り。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/10/22(水) 22:46:38.20

>>215 さんの感想以外には、感想のある者はいないのかな？

タダで、この世界で一番価値のある聖書の教えを解説してあげると
言っているのに、欲しい人は誰もいないのかな？

**神も仏も名無しさん** · 2014/10/22(水) 23:44:54.50

ダニエルさんって、御自身でブログを御持ちなんでしょ？
それなら、ブログで展開なさればよろしいことを、
なぜ、わざわざ2chに出張して来てまで、行う必要がおありですの？

ダニエルさんが真面目なキリスト者だとおっしゃるなら、
今でも2chなんてしていないと思いますし、2chをしているということ自体、
御自身が不真面目なキリスト者である、ということを証していらっしゃるのだ、
ということにお気づきにならないというのは、常識的に見てもおかしいことですし、
言動不一致という点で、かなり矛盾していると思いますわ。

そのような、キリスト者としても言動不一致かつ不誠実な御方から、
私たちが学ぶことは何もございません。

どうぞ、お引取りを。

**神も仏も名無しさん** · 2014/10/23(木) 00:25:31.79

>タダで、この世界で一番価値のある聖書の教えを解説してあげると
>言っているのに、欲しい人は誰もいないのかな？

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/10/23(木) 19:39:50.14

それでは、そろそろ締め切りますよ。

25日まで待ってみますが、それ以降にご質問をいただいても
お答えしないものとします。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/10/23(木) 20:05:04.58

25日以降は『霊肉二元論』という考え方の不備について解説します。
これはとても重要なことなので、楽しみにしていてください。

おそらく世界でも、まだ誰も解説していないかもしれません。
まあ、聖書には書いてあることなのですが。

それが終わったら、ここのスレから離れます。

**神も仏も名無しさん** · 2014/10/24(金) 02:41:56.76

そのような解説よりも、中途半端に滞っているブログの更新をすることのほうが、あなたにとっては【最重要事項】だと思いますけど？

「それが終わったら」と言わず、今すぐ、このスレを離れて、ブログの更新に勤しむべきです。

中途半端なことをしている人の言動は、所詮、どっちつかずの中途半端です。
何をどれだけ語ろうと、中途半端なところが災いして、結局、誰も導くことなどできず、盲人の手を引く盲人となるだけです。

誰かを導けるのは、中途半端なことをしない、「本気の志」を持つ者だけです。
あなたからは、その「本気の志」が感じられません。

二人の主人に私たちが仕えることができないように、二兎を追う者は、一兎も得られないのです。

また、あなたは御自身のおごりが邪魔をして、客観的に御自身を見ることができていないようです。
私から見た感じですが、今のあなたは「自分が教えてやっているんだぞ」という上から目線で相手を見ているように思います。
誰も、そのような人から聖書のことを学びたいとは思いません。

聖書を知らない人の目線までおりて来られない、相手の立場に立てない、というのは、キリスト者として致命的な欠陥です。
そのような人が、「隣人愛」を果たして実践できるのでしょうか？
あなたは、ここまで言われても、「隣人愛を実践できている」と御自身で自負できますか？

キリスト者は、「他者に奉仕する者」とならなければなりません。
「奉仕する者」とは、「上から目線で相手の上に立つ者」とは違い、「自身を他者よりも低くできる者」のことです。
長い間、このようにして、他者より高い位置に在ろうとしてきたあなたです、「奉仕する者」の境地にたどり着くには、
これまでの倍の年数がかかることでしょう。

ですが、神様が人間を信じて待っておられるということを、私たちは忘れてはいけません。
神様は、御自身の臨在を証しするために、あえて欠陥のある人間を用いるのです。
ダニエルさんは今でこそ中途半端な言動をする御方ですが、神様によって、彼が中途半端ではない者、欠陥のない者に変えられることを信じて、
皆さんと共に祈りたいと思います。

**神も仏も名無しさん** · 2014/10/24(金) 09:25:41.02

↑なんだこれｗ

**神も仏も名無しさん** · 2014/10/25(土) 05:26:33.69

↑ダニエル信者でしょうか。いいえ、誰でも。

**神も仏も名無しさん** · 2014/10/25(土) 12:10:32.52

↑↑↑
だなー。

**神も仏も名無しさん** · 2014/10/25(土) 12:12:35.14

↑

**神も仏も名無しさん** · 2014/10/25(土) 12:13:47.45

↑
w

**神も仏も名無しさん** · 2014/10/25(土) 22:13:06.08

ダニエルの愚かしさは見ている人間には明らかなのだが、
どれだけ言葉を尽くしても本人には伝わらないだろう。

端的に言えば、こいつはクリスチャンでもなんでもないのだ。

**神も仏も名無しさん** · 2014/10/25(土) 22:16:52.02

>>220
>おそらく世界でも、まだ誰も解説していないかもしれません。

かくのごとく、神学史の基礎すらもを知らないというのは実に気楽なことである。
17世紀～18世紀のキリスト教神学が何をやっていたかを知っていれば
かくも愚かしく己を高くすることもなかったろうに。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/10/26(日) 00:29:01.66

26日になりました。
それでは約束どおり、「霊肉二元論」について考察していきましょう。
これは、もともとはプラトンさんが唱えはじめた哲学のようですね。

僕たちが「霊肉二元論」について考えなければならない理由ですが、
これが、肉体の復活を理解するための前段階として有効だからです。

**神も仏も名無しさん** · 2014/10/26(日) 00:31:57.52

さてさて、プロティノスの新プラトン主義をきちんと理解できているかが第一の関門だがwwwww

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/10/26(日) 00:33:55.43

現代人は特に、物心ついた頃から、精神と肉体とが別であるという
考え方が自然と身についてしまっているように思います。

この肉体については、聖書（新共同訳）では「体」と訳されている
ケースが多いようです。

さて、さっそく次の聖句を見ていただきたいと思います。

★マタイによる福音書 10章28節
むしろ、魂も体も地獄で滅ぼすことのできる方を恐れなさい。

**神も仏も名無しさん** · 2014/10/26(日) 00:36:01.78

お前より遥かに優れた古代の教父たちがどのような問題に悩まされたか知りもせずに
数日の思いつきで「霊肉二元論」を克服しようというその無知と蛮勇を
褒め称える……はずがねえだろwwwwwww

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/10/26(日) 00:36:15.31

「魂」というのは精神（スピリッツ）ではなく、マインド（心）のことのようです。
スピリッツは神に帰るのでしょうね。滅ぼされるのはマインドなんです。

そして、次が更に重要なのですが、『体を地獄で滅ぼす』と書かれていることです。

**神も仏も名無しさん** · 2014/10/26(日) 00:37:23.35

わーい、魂と霊の区別のついてない素人さんの妄想神学騙りですよ～

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/10/26(日) 00:58:04.97

心が地獄で滅ぶことは、なんとなく理解できたとしても
「体」が地獄で滅ぶ、ということは一般的には想像していないと思います。
多くの人が、「体」は、この世界で死んだ際に滅ぶものだと思っているからです。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/10/26(日) 00:59:24.59

そうすると、この「体」っていったい何なのでしょうか。
少なくとも、この世界にある物質的なもののことではないようです。

**神も仏も名無しさん** · 2014/10/26(日) 01:04:21.91

ほーら、やっぱり、ネシャマとルアクの区別もマトモについてないwwwww
旧約に於けるこの箇所の並行表現も知らんとw

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/10/26(日) 02:00:09.31

『人間は精神と体とで出来ていて、
精神は永遠だけれども肉体は永遠ではない』という考え方がありますが、
このような考え方は聖書的ではない、ということが言えます。

聖書的には人は『精神、魂、体』という構造になっていて、さらに
そのうちの「体」も、精神や魂と同様、物質的なものに限定されないわけですわ。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/10/26(日) 02:02:02.65

混同してはならないのは、聖書で「肉」と書かれている場合、
それは、この世の物質世界のことを指しているってわけや。

けれども多くの人は、人の体を「肉」、つまり物質だと思い込んでいるわけです。
これは錯覚ですので、「肉」と「体」とは、まったく異なることを理解する必要があります。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/10/26(日) 02:04:09.89

錯覚と言われても、ずっと「体」を物質だと思って生きてきた感覚があるから
それを違うと言われても納得するのは難しいわけやけども、
「体」は物質には依存していないということを理解する必要があるってこと。
「精神」や「心」だけではなく、「体」もこの世に依存してないんやで。

**神も仏も名無しさん** · 2014/10/26(日) 03:44:29.37

ダニエルさんはこの世の他に天国地獄と別の世界があると思ってるわけだ。
この世(物質世界)とは違う地獄で魂も体も滅ぼされると書かれているから
体はこの世に属していないと。天国地獄この世と分けて考えるのは二元論ですよ。

**神も仏も名無しさん** · 2014/10/26(日) 04:52:31.15

>>229
>それでは約束どおり、

あなたは誰と、約束をしていたのですか？
少なくとも、スレの住民に該当者はいません。
一方的な書き込みは、「約束していた」とは言いません。

キリスト者は「聞く」ようにと言われていますが、
これは神様の御言葉だけを「聴く」のではなく、
第二の掟に則って、「隣人の声にも耳を傾ける」ということでもあると思います。

他人の声に耳を傾けられないダニエルさんは、本当にキリスト者なのでしょうか？

**神も仏も名無しさん** · 2014/10/26(日) 08:20:19.12

ダニエル、糞ダニエル、痛いところ突かれてる

**神も仏も名無しさん** · 2014/10/26(日) 09:20:32.68

二元論を克服すると称しつつ、それが元のものより劣悪な二元論に
なっているというのは歴史的によく見られる現象ですわねえw

だいたい「霊肉二元論を克服しよう」といって(>>220)
「『肉』は物質世界のことを指している」なら(>>239)
「霊」も物質世界のことを指しているわけですわwww

いやいやまったくその通りであると思いますよwww
さすがダニエル先生であらせられるwwwwwwww

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/10/26(日) 10:31:49.46

人は「精神、心、肉体」から成り立っているわけですが、
これを聖書的に言い直すと、
「神の霊、魂、体」から成り立っているということになります。

「神の霊」というのは命の根源みたいなもので、
「生きている」ことを成すためのエネルギーみたいなものです。

電気で動くおもちゃに、電気を供給することにより、
おもちゃは動くようになりますが、それに近いと思います。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/10/26(日) 10:33:18.48

人が責任を負っているのは、自身に預けられている
「魂」と「体」です。

これらをどう使うかは、その人に任されているからです。

ですから、裁かれるのは「魂」と「体」なのです。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/10/26(日) 10:43:57.68

さて、『体』には段階があります。
聖書では現象世界、物質世界のことを「肉」と呼んでいます。
この世（物質世界）で肉としてで存在している体と、違う段階の体が
あることを聖書は言っています。

★コリントの信徒への手紙一 15章 44節
つまり、自然の命の体が蒔かれて、霊の体が復活するのです。
自然の命の体があるのですから、霊の体もあるわけです。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/10/26(日) 11:13:24.05

多くの人のイメージでは、人の死後は霊とか魂になっているような
イメージではないでしょうか？

しかし、聖書によれば「霊の体」という体があるわけです。

このように、どこまでいっても、体が無くなることはないのです。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/10/26(日) 11:21:19.85

それでは創世記による「人」の形態の移り変わりを記載してみます。

1.人として創造された　→　2.人は男と女とに分割された
3.アダムの罪により地が呪われた　→　3.人は毛衣を着せられた。　

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/10/26(日) 12:04:13.29

イエスは復活はないと言っているサドカイ派の人たちから論争を
持ちかけられた際に、
【復活の時には、めとることも嫁ぐこともなく、天使のようになるのだ。】と
説明しておられます。

つまり、復活後の人の体の状態は、創世記の1の段階、つまり
『人として創造された』ときの状態にまで戻っているわけです。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/10/26(日) 12:09:23.22

そもそも人は「神の形」(創世記1:27)に創造されているわけなので、
人から形がなくなることはありません。

新しい天地が現れたときであっても、人に体はあるのです。
ただ、現在の呪われた状態の「肉」の世界に生きている「体」と、
新天地に復活した「体」では、まったく次元の違う「体」になっているわけです。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/10/26(日) 12:13:56.96

ですので、霊肉二元論が言うような
どちらが上でどちらが下だとか言うことはありません。

現在の物質世界は、聖書によれば、いずれ消え去った後に
新しい物質世界が現れることになっていて、そこでは
現在とは異なる次元の「体」を持った人がいることになります。

**神も仏も名無しさん** · 2014/10/26(日) 12:37:33.61

ユダヤ伝承のカバラによると不老不死の薬の分子構造が神から啓示されて
わかっているそうですでも真実は伏されていてどれがどの原子に当たる
のかわからないようです。
嘘か本当かわからないですが。
そういう本を読んだことがあります。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/10/26(日) 13:12:30.20

>>250
それは面白そうな本ですね。

基本的には、復活によってのみ体の分子構造が変更されるだろうと思います。
現在の物質世界の状態は、聖書的に言うならば「呪われている」状態です。

ですから、これはいずれ消え去って、新しい地が現れるはずです。
そのときには、物質の成り立ち自体が分子レベルで変更されているでしょう。

**神も仏も名無しさん** · 2014/10/26(日) 17:06:52.44

>>220
> おそらく世界でも、まだ誰も解説していないかもしれません。

これは本当ですか？
ダニエルという人の二元論はそんなにすごいですか？
教えてくださいエライ人。

**神も仏も名無しさん** · 2014/10/26(日) 17:54:50.05

>>254
何故自分にレス？
自演失敗？

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/10/26(日) 18:57:46.41

>>256

>>253の人に対してレスしました。
番号を間違えただけです。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/10/26(日) 18:59:53.33

それでは、さようなら。

**S、イマムラ** · 2014/10/26(日) 19:31:08.13

私はキリスト様の信者では有りませんが、「祈り」の言葉は心に
しみます。私たちは、完全な人間ではナイのは、承知致しており
ますが、また、日本人は、一般に「軽うつ状態」とも言われますが
それにしても、「原罪」と言う心の捉え方には、同意できません。
唯物論者の内科医の人生ですが、「祈り」の言葉は、苛立つ日々の
心に慰めとなるようです。信者の方には、申し訳ありませんが、
「三位一体」は、信じていませんし、最後の審判も認めません。
　　　「いのち」アル限り、この世（宇宙）はある。
　　　「いのち」ナキ所に、この世（宇宙）はない。

**神も仏も名無しさん** · 2014/10/27(月) 05:00:13.36

>>258
> それでは、さようなら。

**神も仏も名無しさん** · 2014/10/27(月) 10:22:40.20

>>259
「原罪」という教えは西方教会のものであり、全てのキリスト教が説いているものではないのですよ。

**神も仏も名無しさん** · 2014/10/28(火) 03:20:45.66

ここのスレ主はいつも途中で投げ出すのな。
きっと実生活でもこんな感じなんだろ。何かひとつでも
やりとげたことあるのかね、ここのスレ主。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/10/29(水) 00:19:04.92

>>262

アホなこといいなや。

**神も仏も名無しさん** · 2014/10/30(木) 22:50:55.49

>>263
このスレから離れる、と少し前のレスでおっしゃっていませんでしたかね？

ウソつきは、「神の敵」であり、「キリスト者の敵」です。

どれも中途半端にしかこなすことができないということは、
神様に対する信仰も、「中途半端」なのでしょうね。
このような「ぬるい者」は、神様の口から吐き出されます。
キリスト者には、熱いか冷たいかであって欲しい、というのが
神様の御望みですから。（↑聖書参照）

**朝鮮金** · 2014/11/03(月) 15:11:49.56

天におられるわたしたちの父よ、
み名が聖とされますように。
み国が来ますように。
みこころが天に行われるとおり地にも行われますように。
わたしたちの日ごとの糧を今日もお与えください。
わたしたちの罪をおゆるしください。わたしたちも人をゆるします。
わたしたちを誘惑におちいらせず、
悪からお救いください。

「み名が聖とされますように」っていうのは変じゃないか？
「み名」は「聖」じゃないのか？

まあ、どうでもいいけど。

最強の祈りは、
「天使祝詞」だからね。

「主の祈り」は、イエスが、
バカな弟子に、
これでも唱えておけ！
って、適当に与えた、毒にも薬にもならない祈りなんだからね。

**台湾金** · 2014/11/06(木) 20:44:00.83

イエスの弟子は馬鹿だったのか。

**神も仏も名無しさん** · 2014/11/06(木) 21:18:55.64

>>266
そうだよ　金じいちゃん馬鹿なんだよ。

**神も仏も名無しさん** · 2014/11/08(土) 10:15:30.11

私は聖書好きですが教会には行ったことがありません。「天使祝詞」はどちらの教会の祈りなのか
教えて頂けませんか?

**大和魂** · 2015/01/24(土) 21:30:16.29

天使祝詞って、アベマリアの祈りだよ。
ようするに、カトリックの祈り。

**大和魂** ◆M5il315GSQ · 2015/01/25(日) 19:19:15.21

>>269
そうだよ　金じいちゃん

天使祝詞
めでたし　聖寵充ち満てるマリア、
主御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、
ご胎内の御子イエズスも
祝せられたもう。
天主の御母聖マリア、
罪人なるわれらのために、
但し支那蓄と朝鮮菌は除く
今も臨終のときも祈り給え。
　　　アーメン。

**神も仏も名無しさん** · 2015/01/26(月) 08:51:22.65

>>269

268ですが教えていただきありがとうございます。

**台湾金** · 2015/03/08(日) 07:36:53.69

プロテスタントは、教えごとに分裂してしまってるけど、
カトリックはいろんな要素を抱え込んでいるので、
探せば、自分にぴったりな教えがみつかる。

**神も仏も名無しさん** · 2015/03/08(日) 09:32:10.44

>>272
ん？
教えごとに分かれているプロテは、探せば、自分にぴったりな教えがみつかるの間違いだろ？

**神も仏も名無しさん** · 2015/04/12(日) 01:57:39.42

Haruka naru yama no yobigoe 1980 遥かなる山の呼び声 - 2:03:19
https://www.youtube.com/watch?v=rk8zZvwuvdA

**神も仏も名無しさん** · 2015/04/13(月) 19:21:24.79

たらちね林家三平 - 9:49
https://www.youtube.com/watch?v=MaGKES4MHgE
三遊亭圓楽　たらちね - 10:23
https://www.youtube.com/watch?v=dDwGo_m41DE
桂枝雀　延陽伯（たらちね）* - 24:28
https://www.youtube.com/watch?v=po7EdjxE73U
立川談志　たらちね（延陽伯）* - 19:33
https://www.youtube.com/watch?v=-oO2t9AEpWI
三遊亭金馬（三代目）　たらちね（垂乳女）* - 15:55
https://www.youtube.com/watch?v=V-57gx6AA44

**神も仏も名無しさん** · 2015/04/16(木) 22:05:43.58

>>265

＞「み名が聖とされますように」っていうのは変じゃないか？
＞「み名」は「聖」じゃないのか？

天にましますわれらの父よ
み名があがめられんことを

で分かるだろ。
２チャンネルみたいな汚れた世界では
神の名は聖とされていない。
このような状態から人々が解放されることを
祈りっているわけ。

**聖書研究家** · 2015/07/05(日) 18:43:57.96

「主の祈り」って
別に大した祈りじゃないらしい。

イエスが、
例えばこんなふうに簡単に祈りなさいって
示しただけのものらしい。

だから、
主の祈りを唱えるのではなく、
主の祈りのように
言葉すくなく祈るようにすればいいだけのこと。

オレの場合、
「神様、お金をください！」
だね。

**聖書研究家** · 2015/07/28(火) 19:16:39.74

主の祈りよりすぐれているのは
天使祝詞！

めでたし　聖寵充ち満てるマリア、
主御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、
ご胎内の御子イエズスも
祝せられたもう。
天主の御母聖マリア、
罪人なるわれらのために、
今も臨終のときも祈り給え。
アーメン。

**神も仏も名無しさん** · 2015/07/29(水) 01:39:04.54

>>278
そうだよ　金じいちゃん

天使祝詞
めでたし　聖寵充ち満てるマリア、
主御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、
ご胎内の御子イエズスも
祝せられたもう。
天主の御母聖マリア、
罪人なるわれらのために、
但し支那蓄と朝鮮菌は除く
今も臨終のときも祈り給え。
　　　アーメン。

**聖書研究家** · 2015/08/01(土) 16:33:41.78

そのオカシナ天使祝詞を唱えるのが、
金爺の証拠。
>>279
オマイが金爺だ。
白状するんだな。

**聖書研究家** · 2015/08/02(日) 20:24:36.42

金爺はボケて老人ホームに閉じ込められているんだ。
たまに帰宅した時にパソコンをいじることができるんだ。
もう自分が金爺ということもわからなくなってるんだ。
かわいそうなんだ。

でも、
ボケ老人なんてどうでもいい。

**聖書研究家** · 2016/04/13(水) 19:38:36.51

どうやら金ジジイもくたばったようだな。

**老クリスチャン** · 2016/04/15(金) 10:15:48.54

>>282
金ジジイさんもお亡くなりになりましたか。
私は未だもう少し(だけ)生き延びられそうです。

昨年わたしが書いた、主の祈りについての下記の解説が、ご参考になれば幸いです。
http://www.kuwaei2000.com/2ch.html → 主の祈り

**老クリスチャン** · 2016/04/15(金) 10:21:06.49

「アヴエ・マリアの祈り」については、下記の情報をご参照ください。

http://www.kuwaei2000.com/temp/04/AveMaria.html

**聖書研究家** · 2016/04/16(土) 08:47:37.48

長生きはいいがボケちゃダメだぜ。

**集ストテク犯被害者必見！** · 2016/04/18(月) 08:11:58.43

[拡散希望！]
参考になりそうなURL送っておきます
電磁波による拷問と性犯罪
http://denjiha.main.jp/higai/archives/category/%E6%9C%AA%E5%88%86%E9%A1%9E
公共問題市民調査委員会
http://masaru-kunimoto.com/
この方たちは集団訴訟の会を立ち上げてマスコミに記事にしてもらう事を目的に集団訴訟を被害者でしようという試みを持っている方達です
訴訟は50人集めてしようという事なのですが50人で訴訟をすると記事に書けるそうです
記事には原発問題を取り上げてテク犯被害を受ける様になった大沼安史さんらが取り上げて下さるそうです
大沼安史さんがテク犯に遭っているという記事
http://ameblo.jp/hilooooooooooooo/entry-11526674165.html
大沼安史の個人新聞
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/4/index.html
この方たちは電話相談等も受け付けている様で電話番号を載せている方達は電話かけ放題の契約をしていますのでこちらから電話して本人にかけ直してくれと頼むとかけ直してくれます
音声送信被害等を受けている「電磁波による拷問と性犯罪」の記事の水上さんは年金暮らしなので時間には余裕があるそうで被害内容の話等を聞いてくださると思います
もう一人の電磁波犯罪には遭っていない国本さんという方は電磁波犯罪をしっかり理解されている方で年金暮らしの方なので長電話も大丈夫です
大沼さんはこちらのページからメールを受け付けておられる様です
http://onuma.cocolog-nifty.com/about.html
電話をかけたい場合は人によってはメールで電話番号を訊くと教えてくれると思います
この文章を見られた方は全文コピーをしてできるだけ多くの知り合いの被害者の方等にメールを送るなり被害者ブログに書き込むなりしていただければ大変有難いです
もし大勢の方に送る事が出来なければまだこの文章に触れていない知り合いの被害者に少しでも全文コピーで送っていただけるとその方が次の何人かの方に繋いで頂ける場合があり結果として大勢の方に見て頂く事が出来るはずです
ご協力よろしくお願い致します 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)

**神も仏も名無しさん** · 2016/04/30(土) 15:31:40.53

五芒星の儀式
　　http://www004.upp.so-net.ne.jp/akibba/IOSARCHV/pentagrm/pentagrm.html

「御名が崇められますように。御国の来たらんことを」（『エゼキエル書』に由来する祈祷文）
「天になされるごとく、地にも行われんことを」（『トセフタ・ベラコース』３章７節）
「なくてはならぬ食物でわれらを養いたまえ」（『箴言』30章８節）
「われらが債務を許すごとく、われらの罪を許したまえ」（『メギラ』）
「われらを試みにひきあわせんことを、われらを悪から遠ざけたまえ」（朝の祈祷文）

　カトリックの『聖書』はここまでしか述べていないが、英国の『ジェームス王版聖書』では、さらに次の一文が付け加えてある。（最古のギリシャ語原本には、この部分はない。）
For thine is the kingdom, and the power, and the glory, for ever. Amen.
汝がために、御国と、力と、栄えあり、永遠に。アーメン。
十字の言葉そのものは、『歴代志上』29章10、11節から取られている。

「我らの父祖イスラエルの神、主よ、貴方はとことわに誉むべき方」（29章10）

　ﾊﾞﾙｺｰｱﾀｰｱﾄﾞﾅｲｴﾛﾍｲｲｽﾗｴﾙ　　　ｱﾋﾞﾉｰ
　ＢＲＶＫ　ＡＴhＨ　ＩＨＶＨ　ＡＬＨＩ　ＩＳhＲＡＬ　ＡＢＩＮＶ
　誉むべき方貴方は　主よ　神イスラエルの我らの父祖

　ﾓﾗｰﾑｳﾞｪﾄﾞｵﾗｰﾑ
　ＭＯＶＬＭ　ＶＯＤ　ＯＶＬＭ

とことわに
「主よ、栄えと、力と、美と、勝利と、威光は貴方のもの。…王国も、」
（29章11)

ﾚｶｰｱﾄﾞﾅｲﾊｹﾞﾄﾞｩﾗｰｳﾞｪﾊｹﾞﾌﾞﾗｰｳﾞｪﾊﾃｨﾊﾟﾚﾄｳﾞｪﾊﾈﾂｧｸ
ＬＫＩＨＶＨＨＧＤＬＨＶＨＧＢＶＲＨＶＨＴhＰＡＲＴh ＶＨＮＴzＨ
貴方に主よ栄えと力と美と勝利と

ｳﾞｪﾊﾎﾄﾞﾊﾐﾒﾗｶｰ
ＶＨＨＶＤ　…　ＨＭＭＬＫＨ …
威光 : 王国も

**神も仏も名無しさん** · 2016/04/30(土) 15:38:29.25

新約聖書の使徒書簡には、人間の三分法というのが解説にあって驚く。
昔の人の人間観を解説している。

カトリックは二分法といって、肉と霊（高次元・低次元）と扱うが
ある教会では三分法といってギリシア哲学の人間観を定義に採用する。

三分というのは
肉体（からだ[ソーマ]）・魂魄（たましい[プシュケ]）・霊魂（レイ[プネウマ]）と扱い
グノーシスＨＰで判り、ナグハマディ文書の本の巻末の用語解説で判ったが
人間は霊（霊魂・カトリックの高次元たましい）が無いと
狂人や植物人間で、いわゆるケダモノ（獣）なのだという。

獣（ゴイ・外国人・異邦人・複数形がゴイム・外国人は本来的に罪びと）にならないよう
樫（かしの木）の杖（アロンの杖・テレビンの杖）で羊飼いするよう人間・信者を飼う（ユダヤ人になる）。
その杖使いの行いを「司牧」という。杖は司牧杖（アロンの神権）という。
ダビデ（紀元前１０００年ごろ）は、羊の群れを飼ったがヘブライ人の群れも飼った。
羊相手に牧者だし、ユダヤ人相手に王様（油の人・メシア）だし、と言う事である。

霊がある状態というのは
「良心の痛み（人に教えられずに先天的に判っている
人間の心に神の掟が刻まれている）」がある。懺悔告白できる。
「善悪判断に自由意志」があり
善を選択し行動する（物事を見分け悪を遠ざかり善を取りなさい）という
態度を取れる。
というものである。

**神も仏も名無しさん** · 2016/04/30(土) 15:46:27.94

04-06人間論　　人間の構成について（試論メモ）
　　http://d.hatena.ne.jp/koumiboxy/20150228/1425084106

三分説の聖書的根拠とされるのは
１テサロニケ5章23節
「あなたがたの霊、たましい、からだが完全に守られますように。」
という表現である。
「霊（プネウマ）」と「魂（プシュケー）」と「からだ（ソーマ）」という
ことばがここに出てくる。

英語だと（スピリッツ）と（ソウル）と（ボディ）という事になろうか？