主の祈りについて

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/07/22(火) 22:59:25.08

天におられるわたしたちの父よ、
み名が聖とされますように。
み国が来ますように。
みこころが天に行われるとおり地にも行われますように。
わたしたちの日ごとの糧を今日もお与えください。
わたしたちの罪をおゆるしください。わたしたちも人をゆるします。
わたしたちを誘惑におちいらせず、
悪からお救いください。
（日本聖公会／ローマ・カトリック教会共通口語訳）

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/07/22(火) 23:00:58.54

主がおられる「天」とは何でしょうか？

創世記によれば、主は天地を創造されたのですが、
この祈りによれば、ご自身が創造された天に
主はおられるということになります。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/07/22(火) 23:03:01.66

天とは、有形のスペースを持つ場所のことではないようです。

天と対比される「地」ですが、こちらはわたしたちが住んでいる
現象世界のことです。

こちらは有形のスペースと時間の縛りによって成り立っている
世界ということになります。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/07/22(火) 23:06:07.67

永遠なる神がおわす場所である天というところは、
時間の制約もなければ、空間の制約もない場所ということになるはずです。

時間の制約も、空間の制約も、物質的な制約も、物理法則の制約も
「地」に住んでいるがゆえのものだということになります。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/07/22(火) 23:09:06.56

「天におられるわたしたちの父よ」

このフレーズは、イエスが言った言葉なのですが、
旧約で、神および主を「父」と表現している箇所は
ダイレクトには見当たらないと思います。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/07/22(火) 23:10:22.19

創世記によれば、人は「神から創造された」存在として描かれていて、
主が父である、という記述は見当たらないのです。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/07/22(火) 23:12:01.07

口語訳聖書を検索していただければ、わかるのですが、
「父なる神」というキーワードで検索しても、
旧約聖書では一箇所も該当しません。

しかし、新約聖書では沢山該当する聖句が出てきます。

これは何を意味するでしょうか。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/07/22(火) 23:15:25.62

旧約聖書では、主はあくまでも「造り主」です。

ユダヤ人に確かめたことがないので、断定は出来ないのですが、
ユダヤ教の教えで、『神＝父』という教えはおそらくないでしょう。

今後、確認してみようと思っています。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/07/22(火) 23:17:18.23

イエスは主の祈りのなかで、わざわざ
「わたしたちの父」と言っていますから、
主はイエスだけの父ではないということのようです。

いつ、創造された存在であるはずの人は、神と親子関係になったのでしょうか？

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/07/22(火) 23:20:28.19

さて、天についてですが、創世記においても
主が、天をどのようなものとして創造されたのかは
あからさまには描かれていません。

創世記の1章1節に【初めに、神は天地を創造された。】と書かれて
あるにも関わらず、その後の2節以降は、
地についての創造工程ばかりが描かれているのです。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/07/22(火) 23:23:21.96

しかし、ヤコブの見た幻、つまり「ヤコブのはしご」の聖句によれば、
天と地とは、はしごがかけられていて、天使たちが天と地を
登ったり、下ったりしているのです。

これについて検証したいと思いますが、この続きはまた明日にします。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/07/22(火) 23:42:29.95

明日にしようかと思っていましたが、もう少し書いていきます。

天使というのは、天からの使いという意味だと思うのですが、
まさに天と地とを行き交っているようです。

イエスは天使について、「天使には男も女もない」と発言しています。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/07/22(火) 23:43:54.11

天と地とは、無関係で存在しているわけではなく、
天使がせわしなく、常に行き交っているのです。

天使たちはどんな仕事をしているのでしょうか。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/07/22(火) 23:46:47.79

「地」、つまり、この世界のことですが、
神が造られた土台である、水・空気・風・火・太陽・大地・動植物
これら以外に、人間が築いた建造物などがあります。

田んぼ、畑、建物、その他、あらゆる人間が築いたものであふれています。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/07/22(火) 23:52:24.49

この「地」というものは、すべてが誰かの思索の結果であり作品です。

それが神の創造物であるか、人為的な創造物かという違いはあれど、
まず誰かがイメージして、それを物質として存在させたのです。

ですから、もともとは、神あるいは人の思考でありイメージがあって、
それを具現化したものが「地」ということになります。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/07/22(火) 23:58:30.74

天使たちの仕事は、思考つまり言語の物質化ということに
関わっているということです。

最近は、パソコンで3Dデータを作成すると、それを3Dプリンタで
プリントするだけでプロダクトを生成できるそうです。

この場合、パソコンだとか、プリンタだとか、樹脂素材だとかが
天使の仕事をしているわけです。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/07/23(水) 00:00:17.10

「言葉が肉となった」という聖書の言葉は
こうした天と地との関わりを表現しているものと思います。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/07/23(水) 00:04:53.75

【み名が聖とされますように。】

これが、この祈りの中でも一番大切なものだと思います。
だから、イエスは祈りの一番最初に設定したのです。

これについても書くべきことが沢山ありますから、この続きは
明日をどうか楽しみにしていてください。

おや、もう今日になっていますね。。。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/07/23(水) 14:37:09.46

【み名】というのは、『わたしはある』ですよね。

これは、「わたし」ということと「存在している」ということとの
ふたつが合わさった言い方だと思います。

『わたしはある』というからには、それは主体性を持った存在者です。
まあ、人間存在もかなりこれに近いですが。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/07/23(水) 14:39:01.85

石ころには、『わたし』という意識はないわけです。
石ころとしては存在はしているのですが。

そういう意味においては、
『わたしはある』という存在というのは、生きている存在と
言い換えても間違いではないと思います。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/07/23(水) 14:41:25.93

もっとも自己意識があり、もっとも存在していることを
客観的に意識できる存在者は、人という生き物です。

つまり、生き物の中で、もっとも神に近いのは人です。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/07/23(水) 14:43:48.47

このことを【聖とされますように】というのが
主の祈りの一番大切な部分になります。

もっと簡単に端的に言うならば、『主体性をもって生きていること』は
それ自体が聖なることということになります。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/07/23(水) 14:47:21.16

なによりも重要なことは
【み名が聖とされますように】ということなのですが、

されますように、という言い方は『み名は聖とされるべきである』と
言っても間違いではないし、『み名は当然のように聖である』と
言っても良いと思います。

しかし、現代のカトリックでの翻訳では
【み名が聖とされますように】という文章になっています。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/07/23(水) 14:50:30.56

【み名が聖とされますように】という祈りの文章は、
よくよく考えるとまったく不思議です。

いったい、誰から聖とされますように、と祈っているのでしょう。

神のみ名は、最初から聖なるものです。
もちろん、神はご自身の名前が聖なるものであることをご存知のはずです。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/07/23(水) 14:56:43.00

【み名が聖とされますように】

つまり、この祈りは、わたしたちが祈ってはいますが、
神から人に向けての祈りなのです。

神は、ご自身のみ名が聖なるものであることを、
人から認めてもらいたがっておられるのです。
驚くべきことではないでしょうか？

これほどの価値がある人とは、いったい何者なのでしょうか。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/07/23(水) 15:00:04.69

【み国が来ますように。】

み国というのは、神の国、のことと言っても良いと思います。

では、「神の国」とはいったい何のことでしょうか？

イエスは「神の国」について、何と言っているでしょうか。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/07/23(水) 15:02:03.51

人がイメージする神の国というのは、
平和で穏やかな人たちが暮らす国のことでしょうか。

人がイメージする神の国とは、すでにどこかにあったり、あるいは
将来、現れたりするようなものでしょうか。

しかし、イエスは次のように語っておられます。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/07/23(水) 15:04:58.85

神の国はいつ来るのかと、パリサイ人が尋ねたので、イエスは答えて言われた。
「神の国は、見られるかたちで来るものではない。
また『見よ、ここにある』『あそこにある』などとも言えない。」
（ルカ伝１７章20、21節）

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/07/23(水) 15:08:03.37

国というのは、支配者である王が統治するものです。

では、民主主義はどうなのか、という疑問があると思いますが
民主主義においては、人民が王である、ということになっていて、
政策などは、人民が選挙によって選んだ代表者に委ねることになっています。

しかし、国といった場合には、基本となるのは王制のことだと
理解していただければと思います。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/07/23(水) 15:12:17.03

「神の国」とは、

神の定めた律法を守る人たちが暮らす国のことです。

これが、「神の国」です。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/07/23(水) 15:13:35.52

「日本国」に暮らす人々は、日本国の法律を守る必要があります。

これと同様に、「神の国」に暮らす人々は、
神の国の律法を守る必要があるのです。

これは、キリスト教会が決して教えない真実です。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/07/23(水) 15:35:08.00

【みこころが天に行われるとおり地にも行われますように。】

これを読むと、
神の御心は天においては行われていることがわかりますし、
地においては行われていないということがわかると思います。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/07/23(水) 15:38:44.97

地を造ったのも神ですが、そこが運営されているルールは
神の御心ではないようです。

誰かは知りませんが、別の主人がいて、地を統治しているようです。
まあ、主人というよりは、本当はただの管理者に過ぎないのですが
この管理者が自分の好き勝手にやっているわけです。

これが、わたしたちが住んでいる「地」というところです。

**爆同一号** ◆cA7oIM8fok · 2014/07/24(木) 00:22:06.27

>>【み名が聖とされますように】
『御名を崇めさせ給え』の訳に馴染んでいるのですが原語（アラム語？）は
「聖とされる」又は「崇め奉る」のニュアンスを含んでいるのでしょうか？

「我々が神を聖なる方として常に忘れずにいられます様に」と言った意味の
文を意訳した物ではないかと思っていたのですが、ヘブライ語、ましてや
アラム語を読む知識はありませんので確かめる機会がありませんでした

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/07/24(木) 00:33:26.17

>>34 さん
＞原語（アラム語？）は
＞「聖とされる」又は「崇め奉る」のニュアンスを含んでいるのでしょうか？

イエスは、実際にはアラム語で語っていたと思いますが、
新約聖書の原本はコイネーというギリシア語で書かれていますから、
実際にイエスがどのようにアラム語で語ったかについては、
ある特定の部分を除いては、現在ではわからないということになっています。

ヘブライ語の新約聖書というのもあるにはありますが、
それはコイネーあるいは英語をヘブライ語に翻訳し直したものだと思います。

**神も仏も名無しさん** · 2014/07/24(木) 01:03:27.95

最初の3連はコイネーで、3人称単数、アオリスト形、受動態、命令形。
問題の箇所は「hagiastheto 聖なるものとされるように」だ。

能動態に直せば「人々が名を聖なるものとしますように」なので、
「崇めますように」と訳しても間違ってはいない。
神を頌栄するもしないも、御旨に従うか否かも、ヒトの自由意志次第なので、
地においては実際に神の名が聖とされるか、御旨が行われるかは不決定。
だから、人々が神の名を聖とし（聖である神の名を正しく知り）、
神の御旨に従いますように（御旨の通りに行為しますように）、という祈り。

神の名が聖であるのに、人々が自由意志によってしばしばそれを認めないという事があり、
そうではなく人々が自由意志によって神の名を聖と認めるように、という祈りなのだよ。

**神も仏も名無しさん** · 2014/07/24(木) 01:44:46.82

ご回答ありがとう御座います
最も基本的な事を抽出した祈りだけあって、短い中にも学ぶべき事が尽きない深い物ですね

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/07/24(木) 12:23:56.29

>>36 さん
＞能動態に直せば「人々が名を聖なるものとしますように」なので、
＞「崇めますように」と訳しても間違ってはいない。

ご回答ありがとうございます。
その他の部分の内容についても、まったく同意いたします。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/07/24(木) 12:26:48.07

>>37 爆同一号さん
＞最も基本的な事を抽出した祈りだけあって、短い中にも学ぶべき事が尽きない深い物ですね

僕も、そう思います。
イエスが「これだけ祈っとけ！」と教えてくれた祈りなので、
まったく無駄がないし、重要なエッセンスが凝縮されていると思います。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/07/25(金) 00:00:09.35

翻訳という話が出ましたので、僕の翻訳についての考え方を述べておきます。

『聖書を原語で読まなければ、その意味はわからない』と主張する人がいます。
確かに、原語でないと、完璧に理解することは出来ないと僕も思います。

しかし、そもそも聖書を完璧に理解した人がイエス以外にいたでしょうか？

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/07/25(金) 00:03:10.04

僕たちが、聖書を原語でスラスラ読めないと
聖書は本当に理解できないでしょうか？

確かに、100%理解することは出来ないでしょうけれども、
それでは、ネイティブのギリシア人なら聖書を完璧に理解できるのか？
というと、そんなことはないと思います。

コイネーという、ちょっと変わったギリシア語で書かれていますから
そもそもネイティブということが存在するのかどうかも怪しいところです。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/07/25(金) 00:07:08.93

母国語で読んで、95%理解したなら、それでいいと僕は思います。

いや、そもそも聖書を95%も理解できる人は、いないと思います。

つまり、聖書を理解するためには原語を読まなければ、というのは
ナンセンスなことです。

人生はそれほど長くはないので、生きている間に聖書を読まなければ
ならないことを考えると、原語で完璧に読めるほどの勉強に時間を費やすのと、
母国語＋英語などで、すぐに聖書を読んでいくのとではどちらが良いでしょうか。

僕は後者をお勧めしますし、僕自身もそのようにしております。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/07/25(金) 00:10:20.78

それでも、僕などは聖書を読む時間が圧倒的に足りないのです。

もちろん原語を学ぶことは悪いことではないし、そうした方たちを尊敬もしますが、
最も重要なことは、聖書の言葉から何かを掴みとることのはずです。

一番大切なことから、始めたらいいと思います。
いつまで生きられるのか、誰にもわからないからです。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/07/25(金) 00:13:17.31

『翻訳が間違っていたらどうするのか』という人もいます。

しかし、そうした場合は、それでいいのだと思います。
翻訳が間違っていたなら、もちろんその解釈も当然に間違えてしまうと思います。

それでも、そうした小さなことに目を向けて、それで聖書を学ばないとするなら
それは本当にもったいないことです。

完璧でなくても仕方がないのです。
しかし、神にはお出来にならないことは何もありません。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/07/25(金) 23:28:46.00

【わたしたちの日ごとの糧を今日もお与えください。】

ここからは、『主の祈り』の第二部、あるいは後半と言うべき箇所に入ります。
ここまでとは異なり、自分たちの願いを祈る箇所に入るからです。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/07/25(金) 23:35:25.67

【日ごとの糧】

これも本来は原語のコイネーで読みたいところですが、
日本人である僕の観点から見ていくことにいたしましょう。

この部分は、英語では
Give us day by day our daily bread.
となります。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/07/25(金) 23:38:37.00

ディリーブレッド、という言い方が、出エジプトの際の
マナを連想させると思います。

マナは、毎日毎日、その日の分だけ降ってきたと書いてあります。

しかし、日本語の翻訳からは、マナを連想し難いですね。
日本人は、こと聖書においては、他国人よりも不利な立場にある気がいたします。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/07/25(金) 23:43:29.48

毎日、毎日、その日ごとの新しいマナを降らせてください。

と神に祈るのは、理にかなっている気がします。

マナは、確かに神からのダイレクトな恵みであり、贈り物でしたよね。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/07/25(金) 23:46:29.60

しかし、この祈りは、

Dairy Manna ではなく、Dairy Bread です。

わざわざ、『パン』と限定した言い方をイエスはしています。

そうすると、【日ごとの糧】というのは何のことを言っているのでしょうか。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/07/25(金) 23:50:02.81

普通に考えると、ディリーブレッドは
イエス自身のことだということになると思います。

イエスはご自身のことを【天から下ってきたパン】と言っていましたから
（もちろん、この言い方はマナを意識しているはず。）

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/07/25(金) 23:53:30.37

パンというのは、食べ物のことですから、
毎日毎日、イエスを食べて自分自身の栄養とする
ということになるのでしょうね。

日ごとの気付き、日ごとの発見、日ごとの何かを
与えてもらいたい、と思って祈るのも良いと思います。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/07/25(金) 23:56:08.12

聖餐式とか、ミサとかは、このディリーブレッドのイメージ化というか
儀式なわけですよね。

儀式自体も大切なのですが、すぐに消えてしまう、その日だけの
マナみたいなディリーブレッドを、きちんと食べて暮らしていきましょう、
ということだと思うのです。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/07/26(土) 00:26:41.65

聖書について考えることは楽しいことです。
イエスの言葉について考えるのは楽しいことです。
楽しいから、このことに一生懸命になっています。
いつもいつも、誰かのことを考えていると、その人のことが大好きになります。
イエスのことをいつもいつも考えています。イエスを愛すれば愛するほど幸せになれます。

楽しさと愛の中に留まることを躊躇する必要はありません。
幸せになることを、ためらう必要はありません。
この先には、美しい毎日が待っています。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/08/01(金) 12:43:33.64

【わたしたちの罪をおゆるしください。わたしたちも人をゆるします。】

以前、とある牧師が「人の罪を赦すことがお出来きになるのは神だけ」と発言
しているのを聞いた憶えがうっすらとあります。

この牧師は、あまり真剣に聖書を読んだことがないのかもしれません。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/08/01(金) 12:59:04.04

この牧師の考え方は、律法学者やファリサイ派にそっくりです。

★ルカによる福音書 5:21
ところが、律法学者たちやファリサイ派の人々はあれこれと考え始めた。
「神を冒涜するこの男は何者だ。ただ神のほかに、いったいだれが、
罪を赦すことができるだろうか。」

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/08/01(金) 13:04:02.64

★ルカによる福音書 5:24
人の子が地上で罪を赦す権威を持っていることを知らせよう。

地上では罪を赦す権威を人の子が持っていることを
イエスは、はっきりと語っておられます。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/08/01(金) 13:05:37.36

人の子には、この地上においては、
人の罪を赦す権限さえ与えられています。

**神も仏も名無しさん** · 2014/08/01(金) 13:09:09.75

ルカ 5:21はむしろそのことによってイエスが神であると示そうという箇所なんだが。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/08/01(金) 21:51:42.01

人の罪を赦す権限は、人に与えられている権限の中でも
特に価値がある権限だと思います。

主に対して「わたしの罪をお赦しください」と祈るのであれば、
自分が犯した罪以上に、他の人の罪を赦さなければならないことになります。

イエスが「あなたの計る測りで、あなた自身が計られる」と言っているからです。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/08/01(金) 21:52:32.73

人の罪を赦す権限は、人に与えられている権限の中でも
特に価値がある権限だと思います。

主に対して「わたしの罪をお赦しください」と祈るのであれば、
自分が犯した罪以上に、他の人の罪を赦さなければならないことになります。

イエスが「あなたの計る測りで、あなた自身が計られる」と言っているからです。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/08/01(金) 21:54:30.83

つまり、他人を赦さないのであれば、
自分も赦されない、ということになります。

煎じ詰めれば、これは
「自分を救うのは、自分自身である」とも言えるのです。

イエスも、「あなたの信仰があなたを救った」と言っています。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/08/01(金) 21:56:41.25

プロテスタント信仰の間違いは、

「イエスを信じるだけで罪が赦される」

という、極論を堂々と信じているところです。

これは言葉上では間違いではありませんが、「イエスを信じる」ということの
真意をほとんど理解していないところに問題があります。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/08/01(金) 21:59:56.73

【わたしたちを誘惑におちいらせず、悪からお救いください。】

これについては、コメントはありません。

指導者的な立場にある人ほど、誘惑に合うということがあるようです。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/08/01(金) 22:04:34.79

>>57

「人の子」というのは、文字どおり「人の子」のことであって、
神のことではありませんよ。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/08/01(金) 22:07:58.56

間違えました。
上の投稿は、>>58さんに対するレスです。

イエスは、ご自身のことを固有名詞ではなく、
「人の子」という、まったく固有名詞をはぶいた言い方で語っておられます。

僕たちも、このように「人の子」としての意識で生きていければ
重荷を負うことも少なくなるはずです。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/08/01(金) 22:09:32.64

と、ここまで書いてきましたが、
何かご質問があれば、それに答えることにしたいと思います。

何も質問が来なければ、このスレは自然に消滅すると思います。

**神も仏も名無しさん** · 2014/08/01(金) 22:12:53.54

>「人の子」というのは、文字どおり「人の子」のことであって、
>神のことではありませんよ。

では、当時の人は誰もが自分のことを指すのに「人の子」と言っていたのですか？

**神も仏も名無しさん** · 2014/08/01(金) 22:44:45.10

>>64
>「人の子」というのは、文字どおり「人の子」のことであって、
>神のことではありませんよ。

まさかとは思いますが、
ダニエル 7:13-14を知らないわけではないですよね？
当時、自らを「人の子」と称するのはこの箇所を参照して以外にはありません。

「人の子」という呼称が特にイエスの「人性」を指すものとして
理解されるようになったのは専ら後世のことに過ぎません。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/08/02(土) 00:51:58.62

>>68
＞当時、自らを「人の子」と称するのはこの箇所を参照して以外にはありません。

イエスは「人の子」とご自身を言っておられます。
しかし、ダニエル書に書かれているのは「人の子のようなもの」と
書いてあります。

よくよくご確認ください。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/08/02(土) 00:56:51.26

>>68
＞「人の子」という呼称が特にイエスの「人性」を指すものとして
＞理解されるようになったのは専ら後世のことに過ぎません。

あなたの書いていることの意味がよくわかりません。
おそらく、つまらない神学みたいなものによって頭が固くなってしまっていると思います。

「人の子」がイエスの人性を指すだとかいうことは
聖書に書かれていることとは違います。そうした考えは神学といって、
誰からのアイディアに過ぎないものです。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/08/02(土) 00:59:08.58

「人の子」というのは、文字どおり、「人の子」という意味です。

本来、人は誰でも「人の子」なのです。

そうではなく、
「◯◯生まれで◯◯大学で◯◯を勉強して◯◯に就職しました。」というのが
自分だと思っているのが、大多数の人です。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/08/02(土) 01:03:52.98

イエスは、当時のユダヤ人から見たら「大工の息子」であり、
「ナザレ出身のイエス」に過ぎませんでした。

こうした認識の仕方が、そもそも間違っているんです。

他人に対してだけでなく、自分に対してまでも、このような
間違った認識を持って生きているのが、大多数の人たちです。

**神も仏も名無しさん** · 2014/08/02(土) 01:18:23.71

>>71
>「人の子」というのは、文字どおり、「人の子」という意味です。

いいえ、これは黙示文学に於ける基本的な語彙です。
ダニエルほかの箇所の記述から、当時ユダヤ教的文脈で
「人の子」といえば（ダニエルのテクストの「ようなもの」抜きでも）、
ダニエルのこれを指していました。

**神も仏も名無しさん** · 2014/08/02(土) 06:38:06.75

ダニエル ◆o31oshrvYE がダニエル書を知らなかったとは…

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/08/02(土) 20:44:14.13

>>73
＞いいえ、これは黙示文学に於ける基本的な語彙です。
＞ダニエルほかの箇所の記述から、当時ユダヤ教的文脈で
＞「人の子」といえば（ダニエルのテクストの「ようなもの」抜きでも）、
＞ダニエルのこれを指していました。

ですから、あなたの書いているこうした内容が意味不明だと言っているんですよ。
「ダニエルほかの箇所の記述から」って、何のことを言っているのかわかりません。

旧約聖書には、創世記にも民数記にも「人の子」という言葉が出てきます。
これらは、ダニエル書とは無関係であり、文字通りの意味です。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/08/02(土) 20:46:20.80

ダニエル書の「人の子のようなもの」という記述と
イエスがご自身を指して言われた「人の子」が同じだということを
言う人も大勢いますが、何の根拠もありませんよ。

そうしたことを言う人たちは、イエスがダニエル書を引用して
自分が救世主だということを示したのだ、と言うのですが、
僕には、少なくとも聖書を素直に読む限り、そのようには読めないと思います。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/08/02(土) 20:48:49.93

どこかで、誰かから仕入れてきた生半可な知識を鵜呑みにして、
聖書を読むから間違えてしまうのです。

そうしたつまらない知識はいったん棚上げにして、聖書が語ろうとしている
ことを率直に受け止めるようにしてほしいと思います。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/08/02(土) 20:51:58.42

>>73 みたいな人というのは、
典型的なダメな聖書の読み方だと僕は思います。

価値のない、誰かの解釈を受け入れてしまう前に、
自分で聖書を読み、自分でその意味を考え、自分で検証する必要が
あります。

聖書とは、そのように読む書物ですから、ユダヤ人には最適ですが
他の民族にとっては、罠のような書物になってしまうのです。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/08/02(土) 20:53:47.48

つまらない牧師を受け入れてしまう前に、

つまらない解釈を受け入れてしまう前に、

まずご自身で、聖書を読むようにしてみませんか？

誰かから教えられたように聖書を読むことが楽しいというのであれば
反対はしませんが、そのように聖書を読んだとしても、
得られるものは少ないと僕は思います。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/08/02(土) 20:55:33.89

あんまり言いたくないのですが、本当のことだから書きます。

多くの人は、真剣に生きていきたくないのです。
だから、聖書を読むのも面倒臭くて、自分で読もうとしないのです。

楽だから、自分でもあんまり信用していない牧師の解釈を受け入れて
それで、なんとなく満足しているのです。

これがほとんどのクリスチャンの姿なのです。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/08/02(土) 20:58:16.31

どのような生き方を選ぶにせよ、
その結果は、その人のものです。

僕は、ご自身で真実を選びとる人生を送りたいと
考えている人のために、いつも投稿しています。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/08/02(土) 21:03:59.00

２ちゃんねるをやっていると、現代の日本における
キリスト教会のレベルがよくわかって興味深いです。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/08/02(土) 21:07:37.73

何度も書いたことですが、再度書いておきます。

ユダヤ教のラビの仕事は、人々に聖書について
考えさせることです。
自分の考えを押し付けることではありません。

しかし、キリスト教会の牧師たちのやっていることは
まさしく宗教観念そのものであって、自分の解釈のご披露や
他宗派に対する批判、くだくだと祈る祈りなど（イエスはこうした祈りを嫌っていた）
ばかりなのです。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/08/02(土) 21:10:25.65

あるキリスト教会では、牧師の掛け声によって
皆が一様に声を出して祈り始め、牧師のストップによって
祈りが終わるのです。馬鹿馬鹿しい限りです。

イエスは「一人で祈れ」、「長々と祈るな」と言っておられるのに
イエスの言葉は、まるで無視です。

みんな、牧師の言うとおりにするばかりです。
これが一般的なキリスト教会の姿なのです。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/08/02(土) 21:16:51.79

長々と個人的な祈りを強いるような牧師には
次のようにイエスが言っていました、と教えてあげてください。

★マタイ６章
祈る時には、偽善者たちのようにするな。
彼らは人に見せようとして、会堂や大通りのつじに立って祈ることを好む。
よく言っておくが、彼らはその報いを受けてしまっている。
あなたは祈る時、自分のへやにはいり、戸を閉じて、隠れた所においでになるあなたの父に祈りなさい。
すると、隠れたことを見ておられるあなたの父は、報いてくださるであろう。
また、祈る場合、異邦人のように、くどくどと祈るな。
彼らは言葉かずが多ければ、聞き入れられるものと思っている。
だから、彼らのまねをするな。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/08/02(土) 21:47:21.85

イエスに関すること、聖書に関すること
どんな質問にもお答えします。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/08/02(土) 22:50:52.16

僕は、広く浅く支持されることを一切望んでいません。
そこが、一般の牧師と僕とで異なる点です。

牧師は多くの人から献金してもらって生活していますから
広く浅く支持されるようなことを言うしか出来ません。

しかし、僕はそもそもネットを介して発言しているために、
誰からも献金してもらっていないので（献金してもらいたくないわけではない）
ごく一部の本当のことを知りたいと思っている人のために
発言することが可能なのです。

**神も仏も名無しさん** · 2014/08/03(日) 08:00:00.18

ああ、いるよねえ、こういうカルト体質的牧師。

**神も仏も名無しさん** · 2014/08/03(日) 11:43:08.08

人の子というのはあれじゃないかな、創世記にある女の胤、女が産み出したものという意味が
込められているんじゃないかな。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/08/03(日) 18:24:06.84

>>89さん

いいセンスだと思います。

**神も仏も名無しさん** · 2014/08/03(日) 20:02:11.64

人の子には人の子という意味しかないんじゃなかったのかねえw

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/08/03(日) 21:44:22.18

>>91
＞人の子には人の子という意味しかないんじゃなかったのかねえw

もう少し自分の頭を使って考えてみることをしないと、ずっと何もわからないままですよ。
「人の子」に「人の子」という意味しかないのはそのとおりです。
「人の子」という言葉をイエスがどのように認識していたのかについて
考えてみないことには、あなたは「人の子」について何もわからないままなんですよ。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/08/03(日) 21:49:26.64

これは「認識」ということについて、もっと深く考える必要がある
という話になります。

多くの人は、様々なことを「わかったような気」になっているだけなんです。

このことをまず理解しないと何も始まりません。

なぜイエスが神を「父」と呼んだのか。そのことについても、
何の疑問も持たないようなクリスチャンが多すぎると思います。

**神も仏も名無しさん** · 2014/08/03(日) 21:55:33.02

人の子は「人類の代表」って意味だと思われ
かしら、なわけです

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/08/03(日) 22:00:53.56

>>94さん

イエスが人類の代表なのはそのとおりです。
イエスが復活したということが、わたしたちも復活するという
ことの証拠になっています。

イエスがご自身を「人の子」だと主張してくれていることにより、
わたしたちも、イエスのようになれるということを証しています。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/08/03(日) 23:19:56.18

★ダメな聖書の読み方　典型的なパターン

たとえば
【わたしはアブラハムの神、イサクの神、ヤコブの神である。】を読んで、

「へ～」ということで流し読みして終わり。
次に続く聖句を同じように「へ～」と読む。
そして結局、読んでも何も得ることができない。

**神も仏も名無しさん** · 2014/08/04(月) 08:43:30.51

自分が言ってることが支離滅裂だということに気が付かず
ひたすら自らの妄想を垂れ流すのみ。やはりカルト。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/08/04(月) 12:38:16.72

>>97
人のことをカルトだとかなんだとか書くのがお好きなようですね。

支離滅裂に感じるのは、あなたが僕の書いている内容を
まったく理解できないからです。残念でした。

**神も仏も名無しさん** · 2014/08/04(月) 12:53:19.43

支離滅裂な内容など理解すべくもないので、残念でもなんでもないのだよ。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/08/04(月) 17:44:22.46

>>99

理解力が足らないというのは残念なことだと思います。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/08/04(月) 17:45:26.70

こうした残念な人の残念な投稿ではなく、
適切なご質問があればお答えしたいと思います。

**神も仏も名無しさん** · 2014/08/04(月) 22:34:30.60

やはり低質カルトだな。
ま、プロテスタントなんてそんなもの。

**神も仏も名無しさん** · 2014/08/05(火) 08:26:06.80

ダニエルさん、おはようございます。>96で「私はアブラハムの神、イサクの神～」と聖書に記載があるとの事ですが、なぜ神様はご自身の事を「アダムとイブの神である」とおっしゃらなかったのでしょう？
教会に行ったことも聖書を通しで読んだ経験もないんですが、ずっと疑問に思っています。

**神も仏も名無しさん** · 2014/08/05(火) 11:49:05.95

横から、アダムとイブが神に服従するをやめたから。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/08/05(火) 12:27:17.66

>>103さん

>>104さんの見解でいいと思いますよ。

**神も仏も名無しさん** · 2014/08/05(火) 12:27:40.93

なんらの根拠なし。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/08/05(火) 13:00:41.68

創世記を読むと、アダムとエバの血筋から
主に従う者と、従わない側の者の両方が
生まれているのがわかります。
まず、アベルとカインとの話がそれに当たります。

その後、ノアのような人も出てきたのですが、
なぜノアの神、ということにならないのかは面白いと思います。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/08/06(水) 12:44:50.68

ノアの子孫は、すべての民族の祖先となりました。

セム、ハム、ヤファトの三代民族で、
それぞれ、アジア系、アフリカ系、ヨーロッパ系ですが、
ある事件によって、アフリカ系の子孫のうち、
つまりハムの子孫のうち、カナンの子孫が呪われることとなりました。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/08/06(水) 12:47:15.68

このときのノアの宣言は以下のとおりです。

「カナンは呪われよ。奴隷の奴隷となり、兄たちに仕えよ。」
また言った。「セムの神、主をたたえよ。カナンはセムの奴隷となれ。
神がヤフェトの土地を広げ、セムの天幕に住まわせ、カナンはその奴隷となれ。」

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/08/06(水) 12:49:38.54

ここで、わかるように

【セムの神、主をたたえよ】

と、ノアは宣言しています。

つまり、セムの家系が神の前に好意を得ることが推測できるわけです。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/08/06(水) 12:56:20.28

【アブラハムの神、イサクの神、ヤコブの神】の前に、
このように【セムの神】ということがノアによって言われています。

アブラハムというのは、このセムの系図であり、
セムから数えて九代目にあたる子孫になります。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/08/06(水) 13:07:24.51

アブラハムという人物が、特別な人物であったことは間違いありません。
いと高き神の祭司であったサレムの王メルキゼデクから祝福を受けています。

これは、後にも先にもアブラム（アブラハム）だけのことです。
サレムというのは、のちのエルサレムのことだとされています。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/08/06(水) 13:09:20.62

また、以下のように書いてあります。
何気ない記述なので、うっかり読み過ごしてしまいそうな部分ですが
ここが最も重要なのではないかと思います。

★創世記 15:6
アブラムは主を信じた。主はそれを彼の義と認められた。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/08/06(水) 13:16:02.48

民族としての神との約束は
アブラハムから始まったことが聖書には書かれています。
そして、アブラハムの直系の系図が神とともに歩む民族になったのです。

アブラハムが神とともに歩んだので、アブラハムの神。
イサクが神とともに歩んだので、イサクの神。
ヤコブが神とともに歩んだので、ヤコブの神です。

**神も仏も名無しさん** · 2014/08/09(土) 08:17:47.58

ダニエルさん、おはようございます。>103です。少し理解が進みました。ありがとうございました。全人類の神様ではなかったんですね!!結構衝撃です。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/08/09(土) 14:11:51.01

>>116
＞全人類の神様ではなかったんですね!!結構衝撃です。

早とちりは、聖書を読む人にとっては致命的になります。
じっくり聖書をお読みになってください。

「アブラハムの神」があるということは、「僕の神」ということも
ありえるわけです。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/08/09(土) 14:16:21.24

以下の聖句を読めば、血筋によらないでも
アブラハムの子になれることがわかりますよ。

★マタイによる福音書 3:9
『我々の父はアブラハムだ』などと思ってもみるな。
言っておくが、神はこんな石からでも、
アブラハムの子たちを造り出すことがおできになる。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/08/09(土) 14:19:57.86

ちなみに、日本人も
セムの家系ということになるかと思います。

**神も仏も名無しさん** · 2014/08/09(土) 16:59:38.13

>>115が的確すぎて笑う。

**萌黄色の天使** ◆KK7tq4VH.3IN · 2014/08/09(土) 17:38:09.10

他民族は虐殺せよ！と命じる神ではありますね。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/08/09(土) 23:05:03.07

>>120　萌黄色の天使さん
＞他民族は虐殺せよ！と命じる神ではありますね。

それはどこの聖句のことですか？

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/08/10(日) 14:43:04.03

萌黄色の天使さん

＞他民族は虐殺せよ！と命じる神ではありますね。

それはどこの聖句のことですか？

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/08/10(日) 16:15:58.93

聖書は軽薄な本ではないので
軽薄な人が読んでも理解できないのは至極当然です。

**神も仏も名無しさん** · 2014/08/10(日) 16:38:16.62

新約聖書の浅薄さは異常。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/08/11(月) 00:12:13.42

>>124

【神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 122】のスレでどうぞ。

**神も仏も名無しさん** · 2014/08/11(月) 00:57:52.96

旧約聖書については別に浅薄だとは思わないのだが。
プロテスタントはほんとバカだな。

**神も仏も名無しさん** · 2014/08/11(月) 01:18:51.78

しかし>>125のような愚劣な反応がまさにすべてを物語っているのだな。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/08/11(月) 20:58:48.99

質問は、誰もありませんか？

**神も仏も名無しさん** · 2014/08/13(水) 09:56:10.49

南無妙法蓮華経

**神も仏も名無しさん** · 2014/08/13(水) 13:58:05.00

>>1
これ、日本基督教団の方が歯切れがいいな

主の祈り
天にまします我らの父よ
願わくは皆をあがめさせ給え
御国を来たらせ給え
御心の天になる如く地にもなさせ給え
我らの日曜の糧を今日も与え給え
我らに罪を犯すものを我らがゆるす如く　我らの罪をも赦し給え
我らを試みに合わせず　悪より救いいだし給え
国と力とさかえとは限りなく汝のものなればなり　アーメン

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/09/12(金) 17:37:33.48

『誓ってはならない』

★マタイによる福音書 05章 33節
「また、あなたがたも聞いているとおり、昔の人は、
『偽りの誓いを立てるな。主に対して誓ったことは、必ず果たせ』と
命じられている。

***** 感想 *****

これは旧約のモーセの律法を指しているようです。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/09/12(金) 17:38:45.62

ここでイエスが言っていたのは、以下の箇所の聖句では
ないかと思われます。

★民数記 30章 03節
人が主に誓願を立てるか、物断ちの誓いをするならば、
その言葉を破ってはならない。
すべて、口にしたとおり、実行しなければならない。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/09/12(金) 21:31:12.17

★マタイによる福音書 05章 34節
しかし、わたしは言っておく。一切誓いを立ててはならない。
天にかけて誓ってはならない。そこは神の玉座である。

***** 感想 *****

イエスは「そもそも誓いを立てるな」ということを言います。
さて、ここからイエスは◯◯にかけて誓うな、と言い続けます。
まずは、「天」についてです。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/09/12(金) 21:33:42.89

「天は神の玉座だから、天にかけて誓うな」ということのようです。

どういうことかというと、
「天はお前の所有物ではないだろ？」ということのようです。

次々と、この論法でイエスの説教が続きます。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/09/12(金) 21:37:16.64

★マタイによる福音書 05章 35節
地にかけて誓ってはならない。そこは神の足台である。
エルサレムにかけて誓ってはならない。そこは大王の都である。

***** 感想 *****

地も神の足台だから、そこにかけて誓うな、とイエスは言います。
エルサレムは大王の都なのだから、そこにかけて誓うな、とイエスは言います。

さて、それではいったい、人間には誓うべきものとして
何が残されるのでしょうか？

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/09/12(金) 21:41:15.40

★マタイによる福音書 05章 36節
また、あなたの頭にかけて誓ってはならない。
髪の毛一本すら、あなたは白くも黒くもできないからである。

***** 感想 *****

自分の頭にかけて誓ってもいけない、とイエスは言います。
結局、自分の頭であっても、その人の所有物ではないのです。

人の頭について、所有権があってコントロールしているのは神というわけです。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/09/12(金) 21:44:28.53

★マタイによる福音書 05章 37節
あなたがたは、『然り、然り』『否、否』と言いなさい。
それ以上のことは、悪い者から出るのである。」

***** 感想 *****

「誓い」というのは、誓う人が「このことを絶対にやる」と
宣言することに他ならないと思います。

しかし、何事においてもそうですが、神の許しがなければ
人は何も成し遂げることが出来ません。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/09/12(金) 21:45:46.98

★マタイによる福音書 05章 37節
あなたがたは、『然り、然り』『否、否』と言いなさい。
それ以上のことは、悪い者から出るのである。」

***** 感想 *****

この聖句の意味は、案外わかりにくいです。
人が行うすべてのことは、『然り、然り』『否、否』です。

どういうことか、解説します。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/09/12(金) 21:48:22.32

人は、様々な局面において、
常に何らかの選択を迫られることになります。

そして、その選択肢のうちの一つに『然り』と選択し、
それ以外のものは『否』という選択をするのです。

生きているということは、選択することの連続になります。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/09/12(金) 21:51:20.31

その人がどのような人生を送るのか、についてもそうですし、
その人が大物になれるかどうかについてもそうなのですが、
これは、その人がおこなった数々の選択の結果ということになります。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/09/12(金) 21:56:26.93

自分の肉体でさえ、自分の所有物ではないということです。
人が何かにかけて、誓うということは出来ません。
価値があると思われるものは、ことごとく自分の所有物ではないからです。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/09/12(金) 22:01:50.97

以上です。

また気がむいたら、別の「山上の説教」にある
イエスの言葉についても書いてみるかもしれません。

では、またね。(^^)/

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/09/14(日) 15:39:20.74

人の罪を赦すことが出来るのは神だけ、という間違った考えが
教会内にも存在することについて、かつてこのスレで指摘しました。

この考えが間違っていると言える根拠は、もちろん聖書の聖句です。
人の罪を赦すことが出来るのは神だけだと考えている人は、
ぜひ、次の聖句をご覧になってみてください。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/09/14(日) 15:42:06.05

★ヨハネによる福音書 20章 22～23節
彼らに息を吹きかけて言われた。
「聖霊を受けなさい。
だれの罪でも、あなたがたが赦せば、その罪は赦される。
だれの罪でも、あなたがたが赦さなければ、赦されないまま残る。」

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/09/15(月) 00:07:16.77

人には、人の罪を赦す権限があるようです。

イエスによれば、
「あなたが他者を裁くその秤であなた自身が裁かれる」
ということになっています。

ですので、他者に対して、その罪を赦せば赦すほど
その赦した人も同様に罪が赦される、ということになります。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/09/15(月) 00:08:43.88

ですから、このように考えることもできます。

他者に対して、その罪を赦すということは、
自分自身に対して、その罪を赦しているのと同じです。

**カラスの唄** ◆S5WLCcUno2 · 2014/09/22(月) 11:27:44.50

グノーシスの教え

永遠の愛を誓う若い男女も時がたてば愛は冷め、中には憎み合い別れる者までいる。
地に誓ってはならない。そこは無常だからだ。天に誓ってもならないそこもまた無常だからだ。
あなた方がいくら永遠の若さを願い求めても、髪は白くなり老いさばらえる。それと同じく
貴方方の心もまた無常なのだ。無常なものに誓いを立てたところでそれは偽りである。
だから貴方方はただ、是なら是。否なら否とだけ言えばいい。

わかったかい？ネトウヨのダニエル君。

**カラスの唄** ◆S5WLCcUno2 · 2014/09/24(水) 20:45:09.95

ネトウヨがイエスの弟子でありたいなんて、悪い冗談か？

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/09/28(日) 01:35:08.47

>>148
いつまでも２ちゃんねるに粘着してるキモいやつ。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/09/28(日) 01:35:52.18

>>148
お前みたいなやつは、一日中キムチでも食ってろ。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/09/28(日) 01:38:43.76

建設的なことを書けずに、他人に２ちゃんねるで嫌がらせするくらいしか
できない、哀れなやつ。

一生、２ちゃんねるでもやってろ。

**神も仏も名無しさん** · 2014/09/28(日) 01:42:12.20

「天にまします『我らの』父よ」

イエスは、「神の『独り子』」などではなかったのであるｗ。

**カラスの唄** ◆S5WLCcUno2 · 2014/09/29(月) 00:43:47.67

>>150
おぉ、もっとやれ。民族憎悪は楽しいだろ。エゴのいいエサだからな。
エゴの命ずるまま、どんどんお前の霊を腐らせろ。お前も聖書に親しんでいるなら
イエスの説く隣人とはどういう人か知っているだろう。お前は隣人に石を投げる人だ。
ネトウヨが悔い改めず、イエスの弟子でいたいなんて何の冗談だよ。

**カラスの唄** ◆S5WLCcUno2 · 2014/09/29(月) 00:48:51.94

>>151
建設的な話は随分書いてるけどな。そしたら決まって君と同類項の人が、
お前の話など誰も聴いてない。あげくに出て行けと始まるんだよ。誰も聞いてないのは
お前の話なんじゃないのか。ま、君らはあのヘブライ人と同類項なんで
ある意味仕方ないと思うけどね。

**カラスの唄** ◆S5WLCcUno2 · 2014/09/29(月) 01:07:44.52

日本人は特別です。日本人だったうんぬんかんぬんと、
ネトウヨの幼稚な自画自賛を聞いてたら笑けてくる。アホ丸出し。
精神性に関しては国際社会の日本人の評価は正反対なんだけどな。
もちろん日本人にも人格者はいる。全部が全部そうだとは俺は思わない。
だがネトウヨは間違いなく精神性が低い、ある種の病気だろ。
国際社会が問題にしている慰安婦問題は、あくまで女性の人権問題な。
ペテン師吉田の強制連行の証言が嘘だから、慰安婦問題は無かったことに
してしまえるネトウヨの思考回路は意味不明。中国側のプロパガンダの数字が水増し
されてて実際の数が合わないからと南京虐殺事件そのものまで無かったことに
してしまえるネトウヨの思考回路は意味不明。君らが詭弁でどう正当化しようとも、
他の先進国から歴史認識問題で日本の味方はいないのはなぜなのかよく考えてみよう。
先天的な人格障害のネトウヨにいくら言ってもわからないと思うけどさ。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/09/29(月) 08:36:46.76

どこの国の出身だとかはイエスに対する信仰においては、もはや
意味はありません。

そんなことに、いつまでも囚われているから、グノーシスみたいな汚物にまみれて
喜んでいるわけです。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/09/29(月) 08:39:37.10

とにかく、>>155 は悲しいほど、致命的なほど信仰についてのレベルが低い。

まず自分自身の持っている、おかしなコンプレックスとか劣等感を
捨てることが出来なければ、無垢に神を信じることなど出来ないですよ。

あなたに親切にする必要もないので、これ以上は書きません。
後は、あなた自身が、その考え方を改めて、生活するかどうかです。

**カラスの唄** ◆S5WLCcUno2 · 2014/09/29(月) 09:25:41.88

>>156
どこの国の出身だからに囚われているのはお前のほうだろう。

92 名前：ダニエル ◆o31oshrvYE [] 投稿日：2014/06/12(木) 20:36:35.03 ID:ftZPpR/0 [1/2]
>>74
＞どこが人のせいにしてるんですか
＞罪深い人ばかりだと述べただけですよ

人のせいにしてるじゃないですか。
日本人は、人から優しくされなくて怒るのではなく
自分がまず人に優しくするべきだと考えますよ。

人のことを「罪深い人ばかり」だ言うのではなく
自分も罪深いのだから人のことを悪く言うのはやめよう
と考えますよ。

あなたにはまったく、そういう考えがないじゃないですか。
人のせいにばかりしているのはなぜですか？

日本人にもいい人はいれば悪い人もいる。韓国人だって同じ事。
あのよ、日本人だったらこう考えるじゃなく、そこは、まともな人ならこう考えるだろ。
日本人だったらこうするこう考えるなんて幼稚な自画自賛のネトウヨ脳は笑えるとこだ。
自分も罪深いのだから人のことを悪く言うのはやめようといいながら
当該スレのスレ主のこと暗に悪く言ってるよな、おまえ。ちゅうかおまえ。別のスレで
ネトウヨだって指摘されたら、即効で自分のプログの政治的な記事は差ｊ駆除したよな。
あれは笑えたよ。ネトウヨ。

**カラスの唄** ◆S5WLCcUno2 · 2014/09/29(月) 09:47:45.34

>>157
おかしなコンプレックスとか劣等感をって、妄想は楽しいか？
民族としてそう思ってると思ったら大間違いだ。実際韓国人のほうが
日本人より優秀だと思うよ。ただ近代化が遅れただけだろ。
日本はメーソンノの後ろ盾でアジアの中で近代化が早く進んだだけ。利用されてるだけだけどな。
明治維新の影にメーソンが噛んでたのは公然の秘密だし。
実生活でもそれなりの生活させてもらってるんで俺は自分の能力に対してのコンプレックスもない。
もちろん容姿に対してもだ。なんで俺らが帰化しないと思う？日本人にはなりたくないからだよ。
民族的なものでコンプレックス持ってると思っているなら勘違いもはなはだしい。
ちなみに日本人は民族浄化の対称だよ。それはモンゴロイド全般だけどな。
朝鮮人は少し違ってな、プロトヨーロッパ族なんだよ。多くのモンゴロイドはキリスト教を
受け入れなかったが、唯一朝鮮民族だけは宣教師が来なかったにもかかわらずキリスト教を
選択した。にもかかわらず、隣国の過ちをいつまでも許さず裁き続ける
韓国人は間違いなく裁かれるだろうけどな。福島の事故は偶然だと思うか？偶然だとして
なぜ神はそれを許した。なぜ守らない。２年ほど前から日本の人口は急激に減り始めている。
放射能の因果関係は全くないと思ってるのなら誠に御目出度い。アメリカはドイツが
脱原発に動いても口を挟まないが、日本には口を挟む。利権の構造の枠に嵌めたら平気で
国民の命を差し出す日本人の指導者達。これで滅ぼされたって自業自得だわな。
神が約束した次の時代は、白人種とその亜種しか残らない。救われる人々の足を引っ張る旧い世代の
精神性の低い民族は、次の時代にいてもらっては困るってさ。残念だったね、ネトウヨ君。

**神も仏も名無しさん** · 2014/09/29(月) 10:07:42.01

なんだ、バカラスはこんなところ荒らしてんのかｗ

カラスよけのネットでも張っとくしかないのか。困った害鳥だな。

**カラスの唄** ◆S5WLCcUno2 · 2014/09/29(月) 10:08:55.47

集団的自衛権の行使容認に喜んでるネトウヨは馬鹿丸出し。あれアメリカに言われて
やってんだよ。民族浄化作戦の一環としてな。アフリカ大陸にはエイズの蔓延と、エボラ出血熱。
俺には民族浄化作戦が粛々と行われているような気がしてならないんだよね。
グノーシスの一部の文献には明確に業報輪廻転生が説かれている。自分が今どの民族に属していて、
今の自分の属している民族が民族浄化の対象だからと聞いて頭に来るものはなにも分かっていない。
人は業に従って輪廻転生しているのなら、次はどの民族に生まれるか分かったものじゃない。
だから自分は日本人だからと民族意識に執着するのは愚かなことだ。むしろ民族意識の執着はエゴイズムを
生み、あなたを滅ぼすだろう。俺は韓国人も民族浄化の対象だとしてもなんとも思わない。
次の時代の恩恵には預かりたいとは思うけどね。まさに神よ、僕を見捨てないで下さい。だな。
彼の子羊は誰に言われるまでも無く彼の言葉に耳を貸す。グノーシスをよく知りもしないでグノーシスを
忌み嫌う心理が意味不明。君ら本能的にグノーシス嫌ってるだろう。俺はトマスの福音読んだ時、ビビビっと
来たぜ。

**カラスの唄** ◆S5WLCcUno2 · 2014/09/29(月) 10:09:30.31

>>160
黙ってろよ、性悪女。

**カラスの唄** ◆S5WLCcUno2 · 2014/09/29(月) 10:14:05.93

イエスの弟子でいたい。イエスを愛している。僕は真理を求めているといいながら、
民族憎悪の炎を燃やし、それを悔い改めようともせず、イエスの教えと反する事を愛し続けていながら
自分の異常性に気付かないのは、何かの病気だと思うよ。

**朝鮮金** · 2014/10/04(土) 13:49:36.94

このあたりのカラスがいたずらがすぎる。
みんなの嫌われ者。

**カラスの唄** ◆S5WLCcUno2 · 2014/10/05(日) 23:32:36.85

>>164
実際そうだろうがよ、ネトウヨがどの口で僕はイエスの弟子でいたなんていえるんだよ。
ここのスレ主は、俺には親切にする必要がないといった。聖書のサマリア人の話は、要は好き嫌いの分け隔て無く
万人に平等な愛を示す人が貴方方の隣人ですよとイエスが教える話だ。そして最後に、行ってあなたも同じようにしなさいと
イエスは命じるわけだ。そのお教えに背き、全く聞く耳を持たないで民族憎悪の炎を燃やし続けるここのスレ主は
おかしいだろうがよ。大体悔い改めようともしないネトウヨが、イエスの弟子でいたいなんてしたり顔でいってること自体
異常なんだよ。ネトウヨのアホみたいな自画自賛を聞くにつけ、わらけてくるのは万国共通だろ。幼稚な自画自賛は
アホ丸出しなんだよ。

**カラスの唄** ◆S5WLCcUno2 · 2014/10/05(日) 23:44:05.35

２ｃｈを見てみろ。匿名の陰に隠れては陰険陰湿な牙を剥く日本人の本質を見て取れるだろう。
まともな神経してるなら、とてもじゃないが日本人を自画自賛できないぜ。口汚くヘイトスピーチを繰り返しながら
日本人の美しい心を世界に誇りたいなんてネトウヨの発言はよく見かけるが、ここまできたらキチガイだろ。
民族憎悪の炎を燃やし続けながらイエスの弟子でいたいなんて平然といいのけ、自分の負の感情を悔い改めようともしない
ここのスレ主といい、君らは先天的な人格障害を疑ったほうがいいとお思う。ここのスレ主は我の強さ故、敵が多い。
その中でも庇う人がいた。でもここのスレ主はその人に石を投げた。ここのスレ主はイエスの弟子でいたいといいながら、
平気で隣人に石を投げる人なんだよ。ま、私＝エゴが神の名なんて言ってるトンデモさんだから仕方ないんだろうけどさ。

**神も仏も名無しさん** · 2014/10/05(日) 23:54:05.51

また地上げ屋が暴れてんのかｗ
カラスよけネット張っとこう。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/10/13(月) 11:57:34.81

>>168
＞「私＝エゴが神の名なんて言ってるトンデモさんだから仕方ないんだろうけどさ。」

一応、説明しようと思います。
「神のエゴ」は「絶対善」です。わかる人だけわかればいいと思いますので
詳しくは説明しません。

一方、人のエゴについては仏教系の宗教では否定するべきもののように認識
しているケースが多いのですが、これは、まったくの間違いです。
未だかつて、エゴを消した人物などは存在しません。

仏教とか唯識とかいうものは、脱我を言うので、これは間違っているわけです。
そんなことが出来る人はいないからです。
彼らは自分でわかっていないことを偉そうに言うことが得意です。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/10/13(月) 12:00:42.68

人は誰でも生まれながらに「エゴ」とか「我」を持っています。
自我とかエゴを抹消しろ、という馬鹿な仏教が多くあるのですが、こうした教えは
すべてがインチキですし、何もわかっていない人が発した教えです。

こうした教えは、なんとなくもっともらしいので、多くの軽薄な人が
こうした教えに心酔し、そして何も出来ないままに一生を終えることになります。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/10/13(月) 12:02:52.60

聴く耳のある人だけ聴いてください。
今、ここではっきりと書いておきます。
イエスは「自我を抹消しろ」などという馬鹿げたことは
一切、教えていません。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/10/13(月) 12:06:31.87

僕らクリスチャンがすべきことは、自我の方向性を変えることです。

丁度、ラジオのチューナーで周波数を合わせるように、
自分自身のエゴの方向性を、神のエゴと一致させることなのです。
自己のエゴを捨てるのではなく、神のエゴと一致させるのです。

仏教には「創造神」という発想がないので、どうしても自己のエゴを捨てる、
という説明しかできません。これが多くの誤解を今日に至るまで産んでいます。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/10/13(月) 12:11:28.48

次のイエスの言葉を、じっくり味わってみることは
こうしたことに、何かのヒントを与えてくれるものと思います。
じっくりお読みになってみてください。

■ヨハネ５章１９節
そこで、イエスは彼らに言われた。
「はっきり言っておく。子は、父のなさることを見なければ、自分からは何事もできない。
父がなさることはなんでも、子もそのとおりにする。

**神も仏も名無しさん** · 2014/10/13(月) 12:26:16.12

自意識の質を変えようということですね。主にあって。

**神も仏も名無しさん** · 2014/10/13(月) 13:30:15.92

話が次に言っているようだが、その前にしておくべきことがないだろうか。
>>147-159
ダニエルさん、カラスの唄氏のこの指摘は大事な点ではないのか。

政治的な問題は、各国ともにあるだろうし日本もあるだろう。
そう言った範囲なら、指摘されないのではないかな。
やり取りで、キムチと言ったね。
ああ、それだったのか、と思いましたよ。
ダニエルさんの他民族に対するその感性に異様なものを感じ取った人が
指摘してくれているのではないか。

こういう事を飛ばして、クリスチャンのすべき事もなにも・・・
それ以前ではないのか？

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/10/13(月) 13:34:05.83

>>174
カラスさんのことは何も知りません。
彼が在日なのかどうかも持ちとん知りません。
彼がこちらを「ネトウヨ」だとdisってきたので、
そういうことをするのは在日が多いと聞いていたので
こちらの挑発に引っ掛かって、正体を白状するかなと思って
カマをかけてみただけです。

結果、彼は自分から在日だとか、日本人になるつもりはないとか、
こちらが聞いてもないし、興味もないことを書いてきたわけです。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/10/13(月) 13:36:36.17

>>174
＞ダニエルさんの他民族に対するその感性に異様なものを感じ取った人が
＞指摘してくれているのではないか。

まあ、勝手にレッテル貼りをすればいいじゃないですか。
あなたもカラスさんと同じような人なわけです。

僕はユダヤ人以外は大したことはないと思っているので
日本人だろうが、何だろうが、つまらない民族どうしで
よくもまあ言い合いが出来るものだと呆れているだけです。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/10/13(月) 13:38:08.48

聖書よりも、自分のこと（民族も含め）を誇りたいような人は
ここのスレには似つかわしくありません。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/10/13(月) 13:57:26.35

聖書に関するご質問を受け付けます。
ご遠慮なさらずに、
「こんなことはわからないだろうから恥をかかせても悪い」などと
思わずに、ご質問ください。
あるいは、自分はこう思うがどうか？といったことでも歓迎します。

ただし、聖書を読んでいない人、神を信じていない人からの
投稿は歓迎しませんので、ご了承ください。

**神も仏も名無しさん** · 2014/10/13(月) 14:02:26.97

>>176-177
?????????????

>>175
なんの経過もなしに突然、「ネトウヨ」と言ったというのは、
不自然ですね、ダニエルさん心あたりは、何もありませんか？？？

**神も仏も名無しさん** · 2014/10/13(月) 14:03:21.34

ユダヤ人はあくまで偶像。
ヒトラーと変わらない思想の持ち主は○○さんですね？

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/10/13(月) 14:06:52.17

>>179
＞なんの経過もなしに突然、「ネトウヨ」と言ったというのは、
＞不自然ですね、

それはカラスさんに聞くべきだと思います。
在日の人は、自分たちにとって都合の悪いことを書いた人を
「ネトウヨ」と書いてdisるそうですから。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/10/13(月) 14:09:55.39

>>179さんに警告します。

これ以上、くだらない汚物みたいな話題にこちらを誘い込むのは禁止します。
あなたが書いているような内容は、こちらから見れば汚物に等しいほど不潔なのです。
あなたにとっては普通のことでしょうが。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/10/13(月) 14:11:16.58

汚物好きの人ではなく、
聖書が好きな人のためのスレですので
汚物好きは、ここには近寄らないように願います。

**神も仏も名無しさん** · 2014/10/13(月) 14:22:53.97

>>181
日本人にも色々な方がいます、在日の人でもユダヤ人でも。

それは、さておき、
自分の都合の悪い事を書いた人をとありますが、
在日の人が都合が悪いと感じるような事を
はたして聖書の話で、出るでしょうか？

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/10/13(月) 14:30:28.18

>>184
＞在日の人が都合が悪いと感じるような事を
＞はたして聖書の話で、出るでしょうか？

何が在日の人にとって気に入らないのかは僕にはわかりません。
あなたがよく知っているのであれば、まずそれを書いてください。

**神も仏も名無しさん** · 2014/10/13(月) 14:33:53.34

>>182-183
ダニエルさんもカラスの唄氏もよく存じないが、
聖書を大切に多少なりとも思っている自分は、かえって

>>147-159
＞ダニエルさん、カラスの唄氏のこの指摘は大事な点ではないのか。

と尋ねたのだが、おかしい事か？

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/10/13(月) 14:35:43.65

>>186

自分ばかり、こちらに答えさせようとしないで、
まず、こちらの質問にも答えてください。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/10/13(月) 14:38:57.92

こんな馬鹿げたことでスレを消費するのは、本当に遺憾ですわ。
>>186 みたいな人にとっては、他人を貶めることの方が、
僕が先に書いた、「自我」についての指摘よりも、関心があるとは情けない。

**神も仏も名無しさん** · 2014/10/13(月) 14:40:57.05

>>185
うん？
いや、ダニエルさんがそういったのだ。
それで、聖書には在日の人が都合悪く感じることが書かれてあるのかと、
聞いたのだよ。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/10/13(月) 14:41:11.81

もし、ここを見ている人のなかで
僕に質問したい人がいるならば、なるべく早くご質問ください。

いつまでお答えできるかわかりません。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/10/13(月) 14:43:43.92

一番大切なものは「命」です。
「命」とは、「永遠の命」です。

議論をしたいのではありません。
少しでも多くの人に、希望を見出してほしいと思っています。
そのために僕の得たことが役に立ってほしいのです。

いつまでも２ちゃんねるにいるとは限りません。
ですので、早急にご質問をお願いいたします。

**神も仏も名無しさん** · 2014/10/13(月) 15:00:39.73

>>188
貶める？　
何も経過なしに、突然「ネトウヨ」は腑に落ちませんが、カラスの唄氏が
ここを今読んでないなら、聞けないし一端この話は横に置くこととする。

>>191
議論をしたいのではない、多くの方に希望を見出す役に立てばだな。
聖書は、現実に役立つものだと自分も考える。
（だから、二人のやり取りが大事であると思ったわけだ）

**神も仏も名無しさん** · 2014/10/13(月) 15:46:55.11

質問させてください。
出エジプト記3：14は神がモーセに向かって自己開示された節だと思います。そのなかに
こうあります。

「わたしはある。わたしはあるという者だ」（新共同訳）
「わたしは、『わたしはある。』という者である」（新改訳）

ダニエルさんはこの神による自己開示を、どのような意味に解釈されていますか。
自分は神が率直に「わたしは存在である」と自己規定されたものだと解釈していますが、
非常に謎めいていてなかなかよくわかりません。

また、ヨハネによる福音書１章との関係については、どのようにお考えでしょうか。
よろしければお考えをお示し下さい。もちろんおおざっぱなところででけっこうです。
よろしくお願いします。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/10/13(月) 16:19:21.31

>>193
こんにちは。

＞「わたしは存在である」と自己規定されたものだと解釈しています

そのとおりだと思います。

＞非常に謎めいていてなかなかよくわかりません。

どのあたりがわからないのか、詳しく教えていただけると助かります。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/10/13(月) 16:21:55.16

何度か２ちゃんねるに書いているとは思いますが、
２ちゃんねるにあまり来られていない方がご質問していることもあると
思いますので、同じようにお答しようと思います。

石ころであれ、空気であり、生物であれ、それらが存在しているということは
「神」を表現していると思ってください。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/10/13(月) 16:23:44.65

すべてのもの（つまり、この世に存在しているもの）は、
神があるから、あるわけです。

このことは、あまり難しく考える必要もないし、難しく考えたとしても
極めることは出来ないように思います。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/10/13(月) 16:26:13.59

神は「神のイメージとして」人を作った、と創世記にあります。
日本語では、神のかたちに作った、と翻訳されている部分です。

つまり、神にはかたちがないようですが、神を形として表現すると
人のようになる、ということのようです。

万物の中で、一番神に近いのは人だ、ということになると思います。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/10/13(月) 16:29:12.20

「ある」ということの反対には「ない」ということがあります。

この両方が混在しているのが、この世界ということのようです。
創世記では、「地は混沌であって，闇が深淵の面にあり」と書かれています。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/10/13(月) 16:31:13.10

「ある」ということは、存在のことであって、
「ある」わけですから「永遠」と言ってもいいと思います。

「ない」ということは、そもそも神から離れたことを意味します。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2014/10/13(月) 16:32:55.37

ちなみに、この世界においては「ある」に従うことも
「ない」に従うことも、可能な世界なのですが、
この世界が終わる時には、
切り離されてしまうことになります。

ですから、神の側に付くのも、神から離れるのも
自己責任ということのようです。