ニューミュージックってなあに？
ニューミュージックってなあに？ >>1 ディストーションの効いたギターリフとかが全くないイメージなんだよな 後の世代からすると『ニューミュージック』って名称はダサい歌謡フォークとかのイメージなんだよな >>4 414昔の名無しで出ています2021/05/04(火) 21:40:08.29ID:??? >>421 >>422 >>421 >>1 >>7 >>9 背中の透けたレスだね。 森進一が大瀧詠一の曲を1曲歌ったからと言って 森進一さんは拓郎からつんく♂まで守備範囲広いんやで >>15 要するに、永ちゃんは、ロックか歌謡曲かのどっちかで、 寺尾聰はニューミュージック >「ニューミュージック」って名称はフォークとかのイメージなんだわ 中島みゆきが歌うとニューミュージック、研ナオコが歌うと歌謡曲 医師になるのは、めちゃくちゃ簡単だよ。 >>259 >>22 80年代に入ると露骨に「ロック」のカテゴリーになる演者が増えるよな >>25 バンドならロック、歌うだけならニューミュージック >>27 >>27 >>28 まずは音楽的に判断だが、その判断に迷ったら、次の区別 井上陽水はフォークでありフォークロックでありロックでありニューミュージックでありムード歌謡になる 当時子供だった俺の感覚からすると、基本的に自分で曲を書かずテレビなどで歌ってるのが歌謡曲 ニューミュージックの特長の1つが「暗さ」 >>34 原田真二、Char、世良公則＆ツイストが当時のロック御三家だから、 原田真二が出てきた頃は和製オサリバンだったから少し混乱する トロピカル時代の細野晴臣や無国籍時代のムーンライダーズのカテゴリーは何になるんだべ？ オフコースが暗いというのは音楽のこと？ >>1 を見るだけでも、 観客動員で比べれば一目瞭然 残念 タモリ影響下の奴多いね いいともを観てたのは当時の女子供だけだろ タモリとオフコースの話題はもういい 山達は、オフコースやサザンに比べて「ニューミュージック度」は劣る 山下達郎がニューミュージックなのは違和感あるな >>52 >>37 確かに、1970年代後半は、ヒット曲は歌謡曲よりもニューミュージックのほうが多かったかもしれない 70年代に名の通った男性アーティストの 1970年代の、山下達郎のニューミュージック代表曲は、「翼に乗せて」とか「愛を描いて -LET'S KISS THE SUN- 」とかかな。 こういう あったという事実は消えない テクノに被れていた頃の鈴木慶一(元はちみつぱい)が「(ニューミュージックは)そろばんの時代」って言っていたなw ポストニューミュージック期はみんなピコピコに汚染されて火傷した時代 少なくとも、「ニューミュージックはくだらない」といったひとくくりの評価は間違い 75年毎の法則 ご本人がシティポップの女王と呼ばれたいみたいな、最近やっぱり遠目から眺める分には楽しい人だと周知されちゃった、もう45年も荒井の遺産だけで飯食ってる変なヒトの由実さんが、どうかしたのか？ ニューミュージックの必須の条件はシンガーソングライターであること ニューミュージックは根拠もなく嫌われてるので、 村田英雄だって三波春夫だって >>71 ピコピコで誤魔化しが利かない(電子オルガンまでしかない)から、曲や歌い手の表現で優劣がハッキリする >>70 そういうのも含めてニューミュージックと呼んだ ニューミュージックって言葉が使われてた頃はそれまでフォークって呼ばれてたジャンルもニューミュージックに含まれてたと思う フォークは、ニューミュージックに入るものと入らないものがあったが、区別は不明確だった デビュー時期に依る >>78 >>82 ニューミュージックについては、>>1 に挙がっているような中心的な歌手はともかく、 >>1 以外の歌手がニューミュージックなのかどうかについては、個別に判断するしかない 本当の意味でニューミュージックってはっぴいえんどとその周辺なんだと思う。 >>86 >>1 のうち誰？ 沢田聖子って今でいうとJ-POPだと思うが当時のカテゴリーとしてはニューミュージックだった？ https://youtu.be/mAmUB7M0EkY 杉山清貴&オメガトライブも歌謡曲なんだけどニューミュージック扱いしてた？ CM屋の山下達郎はニューミュージックとして認知され >>88 >>89 飯島真理はどう？ 飯島真理って、1983年デビューでしょ？ >>1 には入ってるけどね（笑） >>90 ニューミュージックを総括する解説本が刊行されないものだろうか？ そもそも今となっては「ニューミュージック」の定義が曖昧だよな あ、後RCサクセションも「ロック」扱いだよな 今というか、1970年代当時からあいまいだった 「ニューミュージック・ディスク・ガイド」を作ってくくれれば、それでいいと思うけど ニューミュージックというだけで嫌う奴がいたという歴史を見直すためにも ニューミュージックかどうかでもめてる、またはもめそうな歌手をリストアップしてみようよぜ そもそも当時、音楽業界やマスコミの中には 別スレでアイドルとし名前が挙がったんだが石川優子はどこかに入れるとすればニューミュージックじゃね？ 石川優子（1958年生まれ、1979年デビュー） 石川優子はちょいちょいテレビに出てたし大ヒット曲もあるが、とみたゆうこは名前は知ってたが顔は見たことなくて曲も聴いたことがない >>103 >>104 >>104 アイドルではないし歌謡曲って感じでもないからニューミュージックだったんじゃね？ >>110 子ども時分はシンガーソングライター云々は知らないのに >>109 >>114 >>115 1970年代前半から音楽聞いてる人々には印象がめちゃ悪いけど、 演歌系しかなかった世代の年寄りがJ-POPや洋楽を嫌いなのと同じじゃね？ たくさんヒットして、CMにも使われて、TV出演も多かったから、「商業主義」と蔑まれた >>120 ニューミュージックと呼ばれたくない歌手が多い >>74 >>124 それと比べたら大瀧詠一の『A LONG VACATION』のほうがよほどニューミュージックらしい ザ・ベストテンに「おいで頂けませんでした」のがニューミュージック >>127 >>1 を見ればすぐわかる テクノポップとほぼ同義なニューウェイブってジャンルは同時期だね ニューミュージックの解説本、出版されないよね 必要ない奴には必要ないが、必要な奴も存在する >>137 通りすがりだが ニューミュージックは音作りがポイントだな >>138 >>141 >>120 商業主義、商業主義と批判する奴が多いが、 歌手のくせに俳優もやった奴が多かったのも反感を買ったのではないか 1970年代後半には、テレビに出るのを拒否してたニューミュージックの歌手は少数だった オフコースはほとんど出てない 「ほとんど」ということは、ごく一部の番組選んで出てたということ？ オフコースはNKHで特番作ってもらってたな >>150 >>148 1970年代後半とかテレビには普通に出てたな >>152 南こうせつ、甲斐バンド、山下達郎はほとんど出てない >>155 テレビ局側からオファーがあったのに出演を拒んだから出ていないのか テレビ出ないと言い出したのは吉田拓郎 フォーククルセダーズな。あがた森魚なんかも普通に出てた 古すぎてニューミュージックの話じゃなくなってる テレビ番組に出てるかどうかと商業主義とは関係はするけど、 そもそも、ニューミュージックを商業主義とか決めつけて、嫌ったり、軽蔑したりするのがアホ ニューミュージックではないのが出てきているな ニューミュージックを商業的と決めつけるのはフォーク側なんだろうな 1970年代ニューミュージック代表 https://youtu.be/9g6ONYkugWk 1970年代ニューミュージック代表 https://youtu.be/5xPSvOujMqI https://realsound.jp/2019/06/post-375459.html 1970年代ニューミュージック代表 https://youtu.be/lp8LY41Mrec ニューミュージックの代表の中の代表は松任谷由実とサザンオールスターズ >>155 ゴールデンのTV番組拒否で格上げしてレコードとチケットを売るから結局商業主義 それをもう少し格上げしたように見せてる商業主義がナイアガラと山下達郎・竹内まりや >>179 そろそろ、ニューミュージックではない歌手やグループはどれか、調べ始めたほうがいいのではないか？ 非シンガーソングライターでもニューミュージックに入れるか歌謡曲に入れるかの境界線が大橋純子桑江知子辺り あと ノンポリ赤い鳥のハイファイや和製マンハッタントランスファーのサーカスなどは当時明らかに歌謡曲側 ニューミュージックじゃないミュージシャン >>188 >>192 陽水とジョイントしてた頃の高中は歌のシングルを出し続けたが泣かず飛ばず >>194 >>189 >>192 ニューミュージックベストテン(AMラジオ) >>199 1970年代後半は、「ニューミュージック＝ヒット曲」だったから、 >>204 >>199 どっちかに区別しなきゃいけない理由はないし不毛な話だ ニューミュージックのアーティスト一覧なんて、ネットで検索すればすぐに見つかるんじゃないか？ >>201 >>208 >>209 https://reminder.top/604256571/ ニューミュージックに含まれないバンドなど >>203 「○○であって△△ではない」そう主張するのは勝手だが同時に史実の捏造になる >>215 >>214 山下はどうでもいいから、 ボクちんよくわかんないけどつくってみましたリストにテンゴしてもシラケるからパス 個人的には山下や南や大瀧がニューミュージックじゃなくて当時何の違和感もなかったし今もない 普通にニューミュージックて言われてたしな 当時を知ってるなら否定しても ＞個人的には山下や南や大瀧がニューミュージックで当時何の違和感もなかったし今もない >>217 >>226 「当時普通に言われてた」とか証拠がないからなあ >>226 多数を占める一般にとってマニアはノイジーマイノリティ ニューミュージック＝シンガーソングライター 「普通は」とか「普通に」とかいう言い方は、たいてい証拠や明確な根拠が示せないときのごまかしｗｗ 40年前の事だろ >一部は、勝手な間違いで上書きされてる 「普通」だという間違った思い込み、記憶違いなどがあるにもかかわらずそれを主張すれば歴史捏造 1980年に20歳なら今は60歳越え ニューミュージックの範囲を広げたほうがファンを集められたんだろうな 今みたいに細分化してないだけのこと まだ山下達郎に決着がついていないのか？ 決着ではなく答えを1つに求めること自体が間違いということ >>252 首都圏には栃木県・茨城県 https://www.weblio.jp/content/%E9%A6%96%E9%83%BD%E5%9C%8F 山下達郎をニューミュージックと呼ぶ人の根拠は音楽の質ではなく当時のマスコミの言い方ということか 栃木じゃシティポップスなんて知られてねーだろアホw 音楽的に考えると、少なくとも「シティポップス」という言葉のあった1980年代に関しては、より洋楽っぽい山下達郎をニューミュージックと呼ばないほうが正しいということ 具体的に言えば 田舎の事情を地域ごとにいちいち考慮していたらきりがない 総人口に対する当時の首都圏20％ 京阪神圏15％ 中京圏5％ >>262 >>265 世間一般がそう認知しているからこそ >>267 >>268 >>269 >>268 >>255 に書いてあるような背景を理解すれば、「ニューミュージック」と呼ばざるをえなかったことがわかり、あながち責めることはできない はじめは間違っていた言い方でも大勢になれば正しい事になる例なんていくらでもある。 >>252 音楽性音楽性言うけど そもそもニューミュージックの音楽性て何 音楽性について非常に簡単に言えば、 抽象論だけじゃ意味がない >>277 俺が言い換えてやる トホホ過ぎるがリアルタイムを知っていれば否定できないのが何とも… このAOR三派で論争しても共通一致するのがビリージョエルだったが 当時だって明確な基準や境界線なんてなかったのに今になってニューミュージックと他の音楽の定義を議論しても結論なんて出るわけがない >>284 所謂「お醤油vsウスターソース」の諍い >>286 具体的に、どの歌手でもめるわけ？ ＜ニューミュージックに入らない歌手たち（まとめ）＞（2021年11月20日） >>212 >>191 >>275 >>294 >>295 いくらでもあるじゃん あまりに低レベルすぎてなあ こんな奴らしかいないのか フォークが全部左翼的だったというのは間違いだが、左翼的なものがあった 抽象的にニューミュージックとは何かを議論したって決着つくわけないので 1970年代ニューミュージック代表 https://youtu.be/lp8LY41Mrec という訳で、ニューミュージックの代表曲、「夢の中へ」聴いてみましょう いつまでたっても、ニューミュージックのガイド本は刊行されないなあ～～ >>297 ニューミュージックの「再評価」など、ニューミュージックと呼ばれた歌手がすべて死ぬまで無理だろうなｗ 名無しのエリー /cMM/wDa0(1) 削除 まじめに返事すると J-POPという言葉は1980年代末頃に出てきた 最近、松任谷由実とか八神純子といったニューミュージックのメイン歌手をシティポップと呼ぶことが増えた シティポップ（ス）がそう言い始めてもう何年？ 「シティーポップスと言われるジャンルを確立」山本達彦の05年のCDベストに書かれているよ 濱田金吾さんについては語る人が少ないよねぇ・・ 個人的には jpop世代が、さらに一時的に70年代沼にハマってるのですが、洋楽寄りの伴奏に日本語の歌が張り付いてたらnewmusic(＝jpop)ってわけではないんですね。私の中では全部一緒くたでした。 70〜80年代の日本のバンド形式の音楽や歌謡曲聞くと、ボーカルのメロディが強くて、 ＞「タツローはニューミュージックではなくシティポップス」という史実捏造三昧な状況やで ◆◆ニューミュージックのアーティスト ニューミュージックとシティポップスの境界は、当たり前だがあいまい ニューミュージックは80年代まで演歌やクラシックやジャズなどを除く邦楽全般に使われていたが、 >>327 >>325 のリストを見ると >>328 当時シティポップなんて名称は全くメジャーではなかった。 >アイドルもニューミュージックの中に含まれていた。 レコード屋行けばニューミュージックのコーナーの中にアイドルも入っていたよな。 ニューミュージックとアイドルを分けちゃったら >>334 >>331 郡部僻地の6畳レコード屋でも「ニューミュージック/フォーク」がアーティスト系で、「ポップス」がアイドル・脱アイドル系、「歌謡曲」なら布施明から青江三奈までバラエティ豊か 「洋楽」はそれこそノーランズやこの間亡くなったオリビアからメイデンまでカオス状態だったが >>335-336 >>339 >323昔の名無しで出ています2022/05/07(土) 23:04:36.82ID:??? 70年代80年代の日本は洋楽崇拝が酷かったので、日本のフォークにしろニューミュージックにしろ 僕がコレはニューミュージックと言ったらニューミュージックなの ニューミュージックは ニューミュージック読本、みたいなものを刊行してくれないと、ごちゃごちゃになったまま これがもう４２年も前の曲だけど古さを感じさせない https://www.youtube.com/watch?v=kP-lSaRwS_s >>349 ゴチャゴチャでいいんだが明確な線引きがあった これがもう４２年も前の曲だけど古さを感じさせない https://youtu.be/esA6I5HONnM 山本達彦とか濱田金吾（浜田金吾）とか >>355 シティポップスは ニューミュージック全盛の頃、歌謡ベストテン的なタイトルの番組にニューミュージックもランクインしていた。 あとNHK昼の歌謡曲でもニューミュージックは多く取り上げられていた。 >>364 テレビとかラジオの番組のタイトルだけで判断するなどというのは小学生以下 事実を受け入れられないのは小学生未満 その「事実」っていうのが全く示されていないんだがｗｗ >>370 >>369 ニューミュージック >>363 >>376 >>378 ニューミュージック ＝ ギター離れ ニューミュージックはシンガーソングライター シンガーソングライターの曲が歌謡ベストテンにランクインしてる事実を受け止めろ 歌謡ベストテンにランクインしていたら歌謡曲というような短絡的な考え方が根本的に間違っていることをまずは認識せよ >歌謡ベストテンにランクインしていたら歌謡曲 >>383 >>383 庄野真代 渡辺真知子 大橋純子 サーカス とかじゃない？ シンガーソングライターでも初期は他人の曲を歌う場合もある 渡辺真知子はシンガーソングライターでニューミュージック >>397 >>388 >>400 >>403 基本的には同じ系統だな 庄野真代は「飛んでイスタンブール」だから「偽ニューミュージック」だ なんで「飛んでイスタンブール」は「偽ニューミュージック」？ >>408 フォークから発展したニューミュージックは、事実として、歌謡曲とは違うものなのだが 山下達郎 8000円 >>412 >>414 >シティポップなんてジャンルは存在してないよ >>417 そもそもジャンル分けなんて >>420 知らんがな >>415 シンガーソングライターじゃない歌手とか他人に書いてもらった曲が代表曲になってる歌手とかをニューミュージックと呼んでいる >>427 永遠のニューミュージック大全集 https://www.u-canshop.jp/newmusic/ また湧いてきたか だからそれがニューミュージックの正体だっていい加減気付けよw スージー鈴木が「偽ニューミュージック」について書いている >>430 >>436 そもそもニューミュージックなんてそんなもんなんだよ 一口に紅白と言っても当時と今ではテレビの視聴環境はかなり違う 1970年代末頃は、アイドルは低調でニューミュージックは好調だったので、 竹内まりやは1970年代はシンガーソングライターではなかったのでニューミュージックではなかった 1970年代のNHKの音楽番組のレッテルを信じてるという時点で終わってる >>436 >>441 >>440 >竹内まりやは70年代からシンガーソングライターとしても活動 >>445 昔、NHK FMに「ひるの歌謡曲」という番組があったが、その番組で紹介された歌手はすべて歌謡曲だと主張してる馬鹿な奴がいた >>448 >>448 >>446 >>445 「NHK FMに「ひるの歌謡曲」という番組があったが、その番組で紹介された歌手はすべて歌謡曲だと主張してる馬鹿な奴がいた」 >>386 や>>448 のように何処にも書かれていないデタラメを捏造投稿し、指摘されても謝罪も出来ない常識知らずは、今後何を言っても信用されないのが明らかなので出入り禁止とします。 >>445 . レコード会社の言ってるジャンル分けは参考にしたらいい >もしかして、レコード会社勤務の人間か？ 歌謡曲とニューミュージックの境界をどこに置くかだな 庄野真代は当時からニューミュージックと呼ばれていた。 >>462 庄野真代の場合、「飛んでイスタンブール」から4曲連続して筒美京平だけど、 当時、シンガーソングライターとはなかなか言えなかった竹内まりやを、したがってニューミュージックとも呼びにくく、 そもそも自作じゃないからニューミュージックじゃないというルールはないから >>467 居たのが事実なら事実として受け止めなければいけませんな シンガーソングライターとニュミュージックの関係 一般人はテレビ等でニュースを見聞きするのと何も変わらない。 >>469 >>468 >>472 >>473 >>470 レコード会社を信頼するのはやめた方がいい だから根拠がないと主張したいなら根拠がないというソースを出しなさい >>471 それじゃまずレコード会社やNHKに撤回を求めなさいよ。 >>479 >>481 >>474 >>482 >>475 個人的には、当時のNHKが間違っていたことはあまり責められないと思う >>487 >>488 >>488 >>489 >>491 当時からおかしいと思ってたんだ 歴史というのは、あとから正しいかどうかを評価するものだということが理解できていないようだ ギターを持って小椋佳の曲を弾き語りしていた頃の中村雅俊をニューミュージック扱いする >>496 「当時どう呼ばれていたのか」という点と あと、より専門的には、なぜレコード会社やNHKが間違っていたのか、という理由を検討する必要がある 別に、間違うことは仕方ない、抗議も不要（しても無駄） 1976年巷で流行ってた曲は荒井由実謹製のハイファイセット(元赤い鳥) そもそもキッチリしたジャンルじゃなかったって事だろ >前者が歌謡曲扱いで後者はニューミュージック >>503 >>465 >>466 ニューミュージック： >>511 稲垣潤一「ドラマティック・レイン」都会の夜に漂う、シルクのように強く美しい声 https://reminder.top/742630908/ フォークから発展したニューミュージックでは >>515 >>515 ツイストの夏子は微妙だったが ちなみにリーオスカーのコレもニューミュージックな https://m.youtube.com/watch?v=VaOz4xen5dY >>519 >>1 ペドロと三角定規の定義ができないが明確にニューミュージックじゃないんだな 資生堂が出すもんはニューミュージックだが 元々キッチリしてないものを後から定義付けしようとする事自体ナンセンスw ニューミュージックはほとんどがシンガソングライターであるが、 >>525 >>527 >>527 >>527 >>527 自身が勝手に言い出して勝手に否定してるw ニューミュージックは、フォークから発展してできたのだから、自作自演（シンガーソングライター）であることは当然です >>531 >>529 「当時の解釈」みたいなことを書く人がいるけど、具体的に、その「当時の解釈」とはどこにあるの？ >>533 なんとなくシンガーソングライター以外も入ってるというような印象がある 当時そう呼ばれてた人を後から勝手に除外する事は出来ないからね シンガーソングライターは全部ニューミュージックだよ >>539 >>538 シンガーソングライターではないニューミュージックの歌手（2023年2月27日） で？ 問題は今ある話だと思うの >>545 ニューミュージック云々だよって振り分けしちゃっても シンガーソングライターじゃなくてもニューミュージックだということ そもそも あいまいなのは当然だが むしろ、この手の範疇で >>553 >>1 だろ いや、だから・・・って話 自分では好きなだけ振っておいて ざっくり曖昧で良いんだから>>1 で良いじゃん 広辞苑にはっきりと書かれているのに 国民的番組で紹介されたのは紛れもない事実 流行が終わった後の時期のコンピCDで「ニューミュージック大全集」みたいなものがあって 具体的にそのCDを挙げて言わんと何も伝わらない ニューミュージックの歌手を全部列挙し尽くすなどというのは無理な話 実際フォークのつもりでやってた歌手でも周りからニューミュージックと言われて、えっそうなの？なったりした人もいたはず 根拠も示さず、これが正しいと、単にわめくだけじゃダメ こらこら、根拠、根拠って、おじいちゃん、おばあちゃんをいぢめるなよ >>572 >>574 ということで「シンガーソングライター中心」ということは合意できたようだな >>576 じじい、ばばあ、いてえんだよ ていうか、>>1 のリストで不満があるなら、具体的な歌手名を挙げたらいい >>545 のように整理できる 大橋純子の場合は旦那が作曲してんだからニューミュージックでいいんだよ ハイ・ファイ・セットなんかニューミュージックのどまんなか >>582 >>581 ニューミュージックがシンガーソングライター中心なのは間違いない >>586 >>588 >>589 >>589 歌姫 BEST 〜フォーク＆ニューミュージック〜 CD 7枚組 【CD 2 フォーク 1967～1975 ②】 【CD 3 ニューミュージック 1975～1978 ①】 【CD 4 ニューミュージック 1975～1978 ②】 【CD 5 ニューミュージック 1978～1984 ①】 【CD 6 ニューミュージック 1978～1984 ②】 【CD 7 限定盤】 >>592-598 >>600 批判して初めてなんぼだろ 好きとか嫌いとか、「あるある」とかのレベルの問題じゃない >>606 「大人の事情」とか、馬鹿な奴、しかも自分が馬鹿だと理解できていない奴しか使わない言葉ｗｗ コンピCDワンセット買って、全部揃えようとする発想が間違ってるだけ >>614 いや、アホでも買わない アホかどうかかは知らないが ここまで言われて、まだコンピを擁護しようとする奴はいないだろう スレタイ「ニューミュージックってなあに？」的にその分野の音楽をよく知らないんだから買うのが普通 いや、買わないな >>626 詐欺擁護派が出てくるとは、怖ろしいスレだ どんな詐欺かの説明責任を果たそうとしない>>627 はデマと確定します 会社の枠を超えた「ゴールデン☆ベスト」シリーズがたくさん出されている中で 質の非常に低いコンピで満足してるジジイにかまうなよ >>640 70年代にはフォークだけでなく、ロックや >>643 >>645 >>643 確かに、シンガーソングライターを積極的にニューミュージックと呼んでいた、という証拠がない 確かに、シンガーソングライター以外を積極的にニューミュージックと呼んでいた、という証拠もない その時々の印象(操作)で決まるってだけで、シンガーソングライターってのも前提条件ではなかった >>651 これを更新しようともしな爺イイイ >>548 >>652 >>654 >>655 https://www2.nhk.or.jp/archives/movies/?id=D0009043453_00000 >>656 >「2件対1件」で、あんたの負け 懐かしくて新しい、心に残るニューミュージック名曲の数々が詰まったコンピレーション https://www.sonymusic.co.jp/artist/Compilation/info/471680 ＞これを更新しようともしな爺イイイ >>548 結局、「シンガーソングライター原則、例外的に、そうでない歌手も含まれるようだが、その点はあいまい」 >>661 SONGS (シュガー・ベイブのアルバム) 当時の邦楽の全てから、演歌、民謡、クラシック、雅楽、歌謡曲、童謡、鼻歌を除いた音楽ジャンル 当時は日本人が歌う流行歌は全て歌謡曲という扱いだったので、 以前、NHKの言ったことをうのみにして正しいことのように主張してるアラシがいて迷惑してたが NHKは絶対だからな 
