名球会の条件緩和について(上原と藤川)

**神様仏様名無し様** · 2022/12/07(水) 20:57:52.32

スレが無いようなので、立てました

**神様仏様名無し様** · 2022/12/07(水) 21:36:38.91

なんで昭和の時代の一競技内の一私的団体でしかないのに、そんなに入れたがるんだ
そういう意味では別に基準なんて変えなくていい

**神様仏様名無し様** · 2022/12/07(水) 21:53:21.48

田中幸雄みたいしょぼい奴でも入れる会だから、いまさらどうでもいい

**神様仏様名無し様** · 2022/12/07(水) 22:36:02.02

分かりやすい数字の基準変えちゃうと過去の誰々はみたいな話
いくらでも出てくるだろうしな

**神様仏様名無し様** · 2022/12/07(水) 23:25:42.86

松永みたいに名誉扱いでええわ
いつのまにか無かったことになったが

**神様仏様名無し様** · 2022/12/08(木) 01:10:06.51

>>4
普通に100勝100セーブじゃダメなの？
大野と斎藤明夫ぐらいだろ

**神様仏様名無し様** · 2022/12/08(木) 01:28:36.26

あと佐々岡あたりか　138勝106セーブ

**神様仏様名無し様** · 2022/12/08(木) 01:33:28.29

山本和行116勝130セーブ、郭源治106勝116セーブ
ってざっと見たらこの辺もいたわ

**神様仏様名無し様** · 2022/12/08(木) 04:42:27.59

50勝1000本ぐらいの軽い基準の団体でも誰かが作れば良いのにな
イベントや野球教室などの登録型の仕事請け負い事務所ならそこそこ需要も有りそう

**神様仏様名無し様** · 2022/12/08(木) 06:55:12.60

今の200勝基準だとこれから加入できる投手がほとんどいないからな
投手分業制に加えて200勝レベルの投手だとメジャー挑戦しちゃうから

**神様仏様名無し様** · 2022/12/08(木) 07:32:34.88

1S＝0.4勝で計算すれば貫目が合うと思う
さすがに250Sと200勝がいっしょはないｗ
あと1980年以降にデビューした投手は160勝
2000年以降にデビューした投手は140勝でいい
希少価値から言って本塁打350本も名球会だな
2010年以降デビューした打者は300本でもいい

**神様仏様名無し様** · 2022/12/08(木) 08:16:21.94

野球殿堂と合併でいいだろ

**神様仏様名無し様** · 2022/12/08(木) 09:01:11.54

100勝100Ｓは、ショボいメンツ。殿堂入りにふさわしいのはいない。
斉藤とか、殿堂入り投票でゼロ票だった。

**神様仏様名無し様** · 2022/12/08(木) 09:18:12.75

江本が自分のことを「１００勝そこそこの投手」と語っているように、１００勝だと並の投手という意識がプロ野球界にはあるのかも
今の選手たちはどう思っているのかな？

**神様仏様名無し様** · 2022/12/08(木) 09:48:08.64

>>12
それだと斎藤雅や杉浦はいいけど
津田や外木場も入っちゃうぞ

**神様仏様名無し様** · 2022/12/08(木) 10:05:19.28

元々殿堂入りと違って何の権威もないOBの親睦団体
始めた人が死んだんだから解散すべき

**神様仏様名無し様** · 2022/12/08(木) 10:10:09.06

周りは基準がどうかと騒ぐと言うことはなんだかんだ関係者、ファンは名球会に一定の権威を感じてると言うことか

**神様仏様名無し様** · 2022/12/08(木) 11:29:27.39

>>16
そうだけど今では完全に日本プロ野球の最高権威になってしまってる
野球殿堂よりも上
新聞の見出しも名球会入りをとにかくとんでもない到達点みたいに扱うだろ？
松岡を200勝できなかったから残念な人みたいに思ってるだろ？

**神様仏様名無し様** · 2022/12/08(木) 11:29:33.77

MLBは３０００本安打クラブと５００HRクラブがあるのだから
NPBも２０００本に加え３００HRも資格に入れるべき

投手も２００勝を１５０勝に緩和し２０００投球回と２０００奪三振を資格に加えるべき
あ、２５０Sは３００Sに条件を厳しくすべき

**神様仏様名無し様** · 2022/12/08(木) 13:00:34.45

>>17
そりゃ200勝に2000本安打は一流選手でないと到達できないからな
安打数の方はだいぶ価値は下がってるけど

**神様仏様名無し様** · 2022/12/08(木) 15:22:35.53

だいたいリリーフなんてのは先発失格で行くところなんでな
球威が長く持たない、使える球種が少ない、ロングスパンで計算できないとか
どこか欠陥がある。ぶっちゃけて言うと使えるときに使い倒すのが正しい
こう言うとクロウト面した奴が嫌味を返してくるけど

**神様仏様名無し様** · 2022/12/08(木) 17:47:11.81

本塁打が多くて安打が少ないのは要するに役に立って無いので救済不要
古木、大谷とか・・・
セーブはセーブのみで250Sなら価値あるがそこを甘くして藤川だとまだ巨人三本柱の斎藤桑田槇原の方が入会優先度が高い気はするが・・・

**神様仏様名無し様** · 2022/12/08(木) 17:53:08.52

名球会と山本浩二理事長はとてつもないアホやろ
普通に100勝100Sを入会させればいいのになぜピンポイントで上原と球児だけ入会させたんだよ
佐々岡と大野は?
上原と球児は人気球団出身で人気があるからだろ
大野と佐々岡は田舎球団出身で誰も知らないし
浩二さんを尊敬してたけどほんとうにがっかりした

**神様仏様名無し様** · 2022/12/08(木) 18:18:03.25

単なる私的任意団体なのだから基準など会の好きにすればよく、部外者が口に出すことではない
その割には権威を感じてるファンは若い奴にもたくさんいるようだが

**神様仏様名無し様** · 2022/12/08(木) 18:22:06.71

>>23
佐々岡程度が、球児や上原に及ぶはずない。
横綱と平幕ぐらいの差がある

**神様仏様名無し様** · 2022/12/08(木) 18:34:06.02

>>12
殿堂は引退後何年も経ってからようやく。
名球会は現役で入会するもの。

**神様仏様名無し様** · 2022/12/08(木) 18:56:59.86

（オープナーの類ではない）先発投手の会員を増やしたければ
入会資格の見直しは必至でしょうな。

ただ、引退済の投手に「規約の改定により、あなたに資格が生じました」
となるのは具合が悪いかもしれないから、
2000年以降入団、或いは平成以降生まれなどに絞りイニング数や奪三振数で、かな。

**神様仏様名無し様** · 2022/12/08(木) 18:59:06.03

理論上はセーブだけ稼ぐ方が簡単だが、チームスポーツだからリリーフ失敗が続くと外されてセーブが稼げない

27 · 2022/12/08(木) 19:11:54.72

>>27
自己レス
> 2000年以降入団

これだと引退済の該当者も出てしまうのか。
ならば、年代（時代）に関する条件は平成以降生まれしかないか。

**神様仏様名無し様** · 2022/12/08(木) 19:47:49.28

200勝と対比になるのが2000安打って意味不明すぎるわ

200勝⇔200勝利打点
2000奪三振⇔2000安打
(もしくは2000投球回)

こうでしょ

**神様仏様名無し様** · 2022/12/08(木) 21:35:53.42

今後の入会投手は杉浦忠や松岡弘より偉大だという評価

**神様仏様名無し様** · 2022/12/08(木) 22:05:08.42

こうやって恣意的に選ぶと松岡はなぜはいらないのか？
なぜ松永はダメなのか？
メジャー行った岩隈や斎藤隆はダメなのか？
とかなってくるよな

**神様仏様名無し様** · 2022/12/08(木) 22:06:50.20

>>23
本当にそう
なぜ上原と藤川だけなのか？
他の選手はダメなのか？
はっきりとその意図を回答してほしいわ

**神様仏様名無し様** · 2022/12/08(木) 22:09:39.82

セーブを過大評価しすぎ
せいぜい0.4勝相当だわ
赤堀くらいまでのピンチに現れて抑えて最後まで投げて稼いだセーブならともかく

**神様仏様名無し様** · 2022/12/08(木) 22:12:54.61

もう入りたい人間はみんな入れてあげていいよｗ

**神様仏様名無し様** · 2022/12/08(木) 22:27:54.50

大谷みたいな奴でも将来的には承認する流れになるだろうけどなw

**神様仏様名無し様** · 2022/12/08(木) 22:36:44.75

たかだか任意の一団体が規約変えたぐらいで世間は大騒ぎ
それに比べて野球殿堂の規約変えても誰も騒がない

本当に名球会が日本の野球の最高権威になってしまってるよな
もうはっきりと野球殿堂よりも名球会の方が本人にとって名誉なことで格上

**神様仏様名無し様** · 2022/12/08(木) 22:50:29.01

昔ディスカウントストア行くと
「名球会」て刺繍付いたグローブとかあったな
持ってるやつからかった覚えがある

**神様仏様名無し様** · 2022/12/08(木) 23:05:19.75

野球殿堂だと日本国内の枠組みだけど名球会は外国も無視できないからな。

**神様仏様名無し様** · 2022/12/08(木) 23:24:37.36

ホモクラブでも作っとけよ
大した実績無いのにコーチやってる奴に多いだろ笑

**神様仏様名無し様** · 2022/12/08(木) 23:38:46.29

>>37
なぜ平松が野球殿堂入りして松岡が野球殿堂入りしないのか
それは名球会に入ってないから
それぐらい名球会の権威は大きい
松岡と言われれば190勝した名投手じゃなく名球会に入れなかった残念な人の印象が強いだろ

**神様仏様名無し様** · 2022/12/08(木) 23:45:32.88

選手入団時の最終的な目標が2000本とか200勝とかあっても、殿堂入りとかロクに聞かんしねえ
ベテランも名球会入りの数字クリアするためだけに現役続けるような選手もいるってのが困ったもんで

**神様仏様名無し様** · 2022/12/09(金) 05:01:40.60

投手の200勝や250セーブ　チームの勝利が絶対条件
打者の2000本安打　チームの勝ち負けは関係なし

圧倒的に打者が有利だよな（ｗ

**神様仏様名無し様** · 2022/12/09(金) 07:28:53.46

村田兆次とか強豪球団なら245勝くらいはしただろうな
その手の補正もほしいな

**神様仏様名無し様** · 2022/12/09(金) 07:30:10.74

堀内なんか阪神なら170勝できたかもあやしいな

**神様仏様名無し様** · 2022/12/09(金) 09:07:15.16

だね

**神様仏様名無し様** · 2022/12/09(金) 09:31:00.53

１００勝とか１５０勝で名球会に入れてもらっても、選手はうれしくないだろうな
往年の大選手の領域に到達できたことを実感できるのが名球会だから

**神様仏様名無し様** · 2022/12/09(金) 09:37:20.35

>>3
遊撃手で長く主軸を打ってたのがコユキ。
大島なんか守備はからっきしで、外野が多かったのにベストナイン無し。

**神様仏様名無し様** · 2022/12/09(金) 09:58:26.11

>>48
リアルでは見てないけど、大島は79年に打率2位（日本人選手トップ＝首位打者は大洋のミヤーン）。
一塁手でベストナイン選出されてもおかしくはなかったそうだけど、当時の王忖度の風潮で選出を逃したとも言われている。

**神様仏様名無し様** · 2022/12/09(金) 10:37:46.95

長くやった勲章みたいなとこもあるから20代半ばで達成できる可能性がある250Sはなんか違うな

・2000安打
・3000塁打
・2000投球回
・セーブ＋ホールドで350

これでいいだろう

**神様仏様名無し様** · 2022/12/09(金) 11:50:49.92

バカボンが悔しそうwありがとうピーコ

**神様仏様名無し様** · 2022/12/09(金) 12:20:01.91

上原が将来大谷に対して名球会入ってないってマウントとりそう

**神様仏様名無し様** · 2022/12/09(金) 12:55:15.35

>>49
その時獲れてても、たった一度やん。
田中はベストナイン４回。守備力があるのが務めるショートで、ゴールデングラブは５回。

**神様仏様名無し様** · 2022/12/09(金) 13:52:18.46

1S＝0.4勝　1勝＝2.5S
【根拠】
セーブ数日本記録　サファテ：54　次点：岩瀬/藤川46
直近15年の最多勝記録　田中：24　次点：岩隈21　3位：田中/ホールトン19

個人セーブ数の上限　49S程度
個人勝利数の上限　21勝程度
21÷49＝0.43
1勝＝2.3S　1S＝0.43勝
2013年の田中以降は先発の投球回数も減り、山本由伸の18勝が最多
これだと　18÷49＝0.37
1勝＝2.7S　1S＝0.37勝　となる

藤川（日米通算）61勝　245S＝98勝換算　合計159勝
平成以降にデビューした投手は個人的に150勝でいいと思うので、藤川はアリ
同じ計算で上原185勝、佐々岡180勝
昭和寄りだが大野203勝、郭源治152勝

**神様仏様名無し様** · 2022/12/09(金) 13:54:40.29

ちなみに岩瀬は221勝の計算
文句なしだな

**神様仏様名無し様** · 2022/12/09(金) 14:14:50.54

数字で色々換算していくならピッチャーの安打数0.1勝として足してやってもいいのかなと

**神様仏様名無し様** · 2022/12/09(金) 14:28:01.49

そんなややこしいことまでする必要ない
選手自身も150勝でもOKですとかお情けで入れてもらっても嬉しくないだろ

**神様仏様名無し様** · 2022/12/09(金) 14:40:12.21

>>54
くだらない単なる数字遊び
1Sがなぜ0.4勝なの？
勝ちにこだわるのならホールドポイントをいくら稼いでもなんの価値もないのか？

**神様仏様名無し様** · 2022/12/09(金) 15:02:42.93

ホールドが色々とややこしいんだよな
日米でも基準違ったり、記録に残る歴史も浅くて
時代によっても条件違ったりで

**神様仏様名無し様** · 2022/12/09(金) 15:03:56.36

勝利も途中降板権利持って勝ち完投完封勝ちリリーフ棚ぼた勝ちと何種類もあるし
そうなるとさらに面倒w

**神様仏様名無し様** · 2022/12/09(金) 15:47:52.06

>>58
根拠は書きました
ホールドはさすがに煩雑すぎるし権威もな…
エース格なら先発か抑えだろう

**神様仏様名無し様** · 2022/12/09(金) 19:19:55.08

セーブだとそこを任せられるまでにハードルがあるのに比べて、他の投手だと不振でも10勝近く挙げられるってのが違い。
殿堂投手だと鈴木啓米田東尾は名球会相当投手だけど勝ち星ほどの貢献度はない。

**神様仏様名無し様** · 2022/12/09(金) 19:24:25.07

三冠王取った松中さんの入会を特例で認めろ！

**神様仏様名無し様** · 2022/12/09(金) 19:27:40.38

松井裕樹は順当に行けば26歳で250Sクリアで名球会入
イチローが2000安打達成したのが31歳だから5歳も若い
間違いなく松井はNPB史上ダントツで最高の選手だな
村上は130kgの体重がネックになって30までに故障してポンコツ化するだろうし名球会入りは無理ゲー
マスコミはスーパーレジェンド松井をもっととりあげるべき

**神様仏様名無し様** · 2022/12/09(金) 19:32:28.33

これって基準ってだけで、達成者同士の優劣を争う指標ではないから

**神様仏様名無し様** · 2022/12/09(金) 19:41:55.92

村上が故障して入れないとすれば、それまでってだけじゃないか

**神様仏様名無し様** · 2022/12/09(金) 20:25:33.05

3000塁打も名球会でいいな
谷繁　3228塁打　229本塁打　〇
真弓　3090塁打　292本塁打　×
柴田　3029塁打　194本塁打　〇
掛布　3015塁打　349本塁打　×
鳥谷　2964塁打　138本塁打　〇
新井宏2770塁打　88本塁打　〇
宮本　2644塁打　62本塁打　〇
糸井　2641塁打　171本塁打　×
岡田　2540塁打　247本塁打　×
荒木　2476塁打　34本塁打　〇

**神様仏様名無し様** · 2022/12/09(金) 20:29:33.52

掛布は駄目だろ、犯罪者だから救済の余地はない、その時代の阪神選手も救済する必要がない

**神様仏様名無し様** · 2022/12/09(金) 20:40:45.30

西武のデブにしてもだが、ホームランを基準にすると調子に乗りがちなのが駄目と思う
それは安打でも同じとも言えるが、まだランニングが重要なので軽薄な発言をしないだけマシと言える。

**神様仏様名無し様** · 2022/12/09(金) 21:17:52.47

そもそも昭和生まれ以降がおかしい。
大正生まれも加えろ。

**神様仏様名無し様** · 2022/12/09(金) 21:54:59.89

日本はブルペンを優遇し過ぎ
MLBではブルペンなんて先発失格者のポジション
もちろん年俸も安い、名クローザーリベラの年俸は当時の先発投手最高年俸の約半分だったし

**神様仏様名無し様** · 2022/12/09(金) 22:12:05.69

ほんとうにがっかりした

**神様仏様名無し様** · 2022/12/09(金) 23:05:18.45

こんな名球会より格下扱いの殿堂ってなんなのｗ

**神様仏様名無し様** · 2022/12/09(金) 23:19:22.67

>>16
まともに野球を知らない上にそれを反省しようともしない、しかも早慶だの広島閥だの大島派小山派だの派閥で投票するマスコミ連中が悪い

**神様仏様名無し様** · 2022/12/09(金) 23:24:29.74

>>25
上原はともかく先発では全然通用していない、メジャー実績もない藤川よりは佐々岡の方が上

**神様仏様名無し様** · 2022/12/10(土) 00:34:46.76

直球一本勝負で抑え込めた藤川。絶後の投手、佐々岡なんか比較にもならない。

**神様仏様名無し様** · 2022/12/10(土) 01:53:02.69

ツラのまずさは伯仲してる

**神様仏様名無し様** · 2022/12/10(土) 08:27:30.81

>>70
正式名というか発足時の名称は「昭和名球会」だったはず
だったら平成生まれも除外対象にすべき

**神様仏様名無し様** · 2022/12/10(土) 08:58:05.49

>>24
今は一般法人となってるから加入条項等は明確なルール作りが必要

簡単に書くと山本浩二みたいなアホには務まらない

**神様仏様名無し様** · 2022/12/10(土) 09:39:51.81

柴田よりはマシ

**神様仏様名無し様** · 2022/12/10(土) 10:13:25.99

金田がお山の大将になるために作ったのが始まりだから

**神様仏様名無し様** · 2022/12/10(土) 11:15:29.13

ご存命の方でプレイヤー部門の野球殿堂入りした人には議論なしで自動的に名球会に入れるようにしてほしい
有資格者の案内状だけ送り入る入らないは当人の自由で

**神様仏様名無し様** · 2022/12/10(土) 12:51:33.70

WARでいいでしょ。200勝、2000本安打してれば基本高いだろうし、特定の数値に片寄ることなく算出されるから。

**神様仏様名無し様** · 2022/12/10(土) 13:13:17.36

新井宏昌や荒木は通算指標が平均選手以下
新庄並みだった

**神様仏様名無し様** · 2022/12/10(土) 13:49:01.00

間違えた、新井宏昌はギリギリプラスやった
例えるなら桧山程度

**神様仏様名無し様** · 2022/12/10(土) 14:02:24.49

打者は2000本はそのままで足りなくても500HRならOKにすりゃいい。
投手はいくらなんでも勝が基準っていう強いチーム圧倒的有利なのはおかしい。
通算2800イニングで全く問題無いはず

**神様仏様名無し様** · 2022/12/10(土) 14:03:44.60

人数的に400HRがいいなあ

**神様仏様名無し様** · 2022/12/10(土) 14:31:08.51

荒木＞＞＞田淵ｗｗｗ

**神様仏様名無し様** · 2022/12/10(土) 14:41:59.34

上原が現在ですら投手と野手の会員数差がいびつになってきてるって言ってるが
このままだと投手会員が死滅しかねないからな

**神様仏様名無し様** · 2022/12/10(土) 14:47:49.95

この唐突なわけのわからん上原と球児の入会騒動の理由を理解したわ
新理事長の古田が東京､アメリカと大阪に子分を配置したんだな
年上が多くて命令できるやつが少ないからな
400本塁打は田淵はと年長でジャーマンとおかわりは子分になりそうにないから却下されたんだろう
すごく政治的な人事なんだよな
古田は政治屋(左翼)だから名球会の体質は大きくかわるだろう
悪くなると思うけど
まず団塊以上の右翼的な会員はついていかんだろ
終わりの始まりだな

**神様仏様名無し様** · 2022/12/10(土) 14:58:33.90

だからと言って高津はどうか
若死にした良さそうなやつ入れるのも納得いかん
あと通算3000塁打、150本塁打、.270以下
2つ当てはまる者は除外してほしい
そんなん守備位置補正かけても中心選手ちゃうやろｗ
投手17人、野手48人て・・・選手構成比の半分は投手なのに

**神様仏様名無し様** · 2022/12/10(土) 15:02:24.73

>>73
選ぶやつの脂質の問題
投票者に野球の知識が無さすぎるから
結局知名度のある4番とエースのスター選手にしか票が集まらない
だからなんの権威も無くなってる

特別表彰も六大学偏重で独立リーグや関西大学野球はほとんど無視

**神様仏様名無し様** · 2022/12/10(土) 15:08:06.51

>>89
普通に勝利数を150にまで下げるとか
ホールドポイント部門を増やせばいいだけの話
2000本と200勝をいつまで経っても同等という考えを捨てられないからおかしなことになる
所詮は任意団体なんだから恣意的にルールはいくらでも変えられる
沢村賞ですらルールを変えようとしてるわけだし

**神様仏様名無し様** · 2022/12/10(土) 15:56:38.97

>>16
>>19
なんだこのべきべきバカは笑
同じ奴かしらねえけど

**神様仏様名無し様** · 2022/12/10(土) 16:34:08.48

いまは分業が進んで完投も珍しく中継ぎに盗人されて20勝なんて無理だし200勝よりも
先発としての義務を果たしたクオリティースタートで判断してもいいかもね
クオリティースタートで線引するならどのくらいが妥当でしょう？200では少なすぎるとおもう

**神様仏様名無し様** · 2022/12/10(土) 16:34:13.91

ホールドやセーブなんて先発失格のリリーフどもの記録など価値ない

**神様仏様名無し様** · 2022/12/10(土) 16:57:13.71

投手は駅伝リレーみたいなものと現代野球の考え方が変わった

**神様仏様名無し様** · 2022/12/10(土) 17:02:02.44

宮西とか、何年も中継ぎで頑張ったやついるけど
エース級ならふつう先発か抑えに回るんでさ
基準もよくわからん、1試合何人も付くホールドはいらんよ
権威がなくなるだろう

**神様仏様名無し様** · 2022/12/10(土) 17:06:41.13

>>95
クオリティスタートって7イニング以上か6イニング2点以内にすべきだと思う
イニングを食わずに防御率4点台ってクオリティ低い

**神様仏様名無し様** · 2022/12/10(土) 17:14:23.00

83年に引退した小林繁以降、01年に登場した井川まで
阪神の主力級で通算勝ち越しってキーオの35勝34敗しかいないのよｗ
昭和30.40年代もド貧打。村山が巨人なら255勝、堀内が阪神なら170勝程度だったろう
昭和の弱小球団で170～199勝って人はかなり多いだろうな

**神様仏様名無し様** · 2022/12/10(土) 17:21:30.35

クオリティ
まあ6回2点か7回3点だろうな
今のセじゃ投球回数も減る一方
最多勝が13て萎えるわ
で、言うほど打者の程度が上がったわけでもない
本塁打は限られた選良しか打てなくなってるし

**神様仏様名無し様** · 2022/12/10(土) 17:49:43.77

>>101
最多勝は13とか言ってる時点で
200勝とか非現実的な話

あとなぜ上原と藤川だけなのか突っ込む記者とかいないのか？
なぜその二人だけなのか？
あるいは他にもいたけど75%に届かなかったとか言えよ

**神様仏様名無し様** · 2022/12/10(土) 17:58:21.10

ヤクルトの出し惜しみが酷すぎるな
エースを何だと思って使ってるんだか

**神様仏様名無し様** · 2022/12/10(土) 20:50:35.02

>>102
最近ならその両名が傑出してる。
過去を遡れば、松岡。

**神様仏様名無し様** · 2022/12/11(日) 06:52:12.45

所詮はプロ野球と言っても興行主体のエンターテイメントスポーツなので公平さや難易度などよりも人気や宣伝効果などで判断すればいい
しょせんは商業スポーツ

**神様仏様名無し様** · 2022/12/11(日) 07:37:33.25

>>78
あっそ

**神様仏様名無し様** · 2022/12/11(日) 10:31:35.92

上原、藤川は十分資格あると思うが
恣意的な人選と言わざるを得ないな
やっぱり数字で線引いて、同程度数字残したＯＢ達については
どう選考したのか発表しないと

**神様仏様名無し様** · 2022/12/11(日) 11:19:52.64

改革左翼の古田理事長の独断でしょ
こいつがなぜヤクルトを出禁になったかわかってないやつ多すぎ
今後名球会はいじくりまわされてめちゃめちゃになるから
かねやんよりも悪質な古田独裁政権

**神様仏様名無し様** · 2022/12/11(日) 13:06:24.36

現代野球で2000安打に匹敵するのは2000イニングだろうな
近年では200イニングと200安打が同価値になりつつある
今年引退した内海が2007イニングだし
内海でも入れる名球会wwwwwってことで
投手版の荒木福浦宮本になるかと

**神様仏様名無し様** · 2022/12/11(日) 13:56:33.79

今日のサンデーモーニングでも触れていたが
名球会に入ることがなにか喜ばしいこと、おめでたいこと、誇らしいこと世間も周りも本人も捉えてしまってる

**神様仏様名無し様** · 2022/12/11(日) 14:35:42.25

>>44
村田のキャリア終盤までロッテは強豪なイメージあるな
沈みだしたのは落合抜けた後
王様じゃないと気がすまない性分だしロッテ以外は成績落ちるんじゃないか？

**神様仏様名無し様** · 2022/12/11(日) 14:57:03.58

出野哲也氏の著作より
PV：個人として、リーグ平均選手と比べどれだけ多く（少なく）点を稼いだかの
通算ポイント数（NPB　野手は守備位置補正含む）ではこういう数字だった
荒木　-74.5
福浦　-45.7
宮本　-23.9
新井宏2.9
中田翔19.7
栗山　92.7
井端　92.9
森野　111.6
新井貴119.2
内川　125.5
松田　127.3
谷繁　204.5
村田　209.2
中村剛262.8
井口　270.9
浅村　290.7
高橋由304.1
糸井　305.4
鳥谷　306.1
青木　306.9
中島　307.9
松中　321.7
丸　　329.7
坂本　492.7
投手では
石井一26.3
西口　40.0
涌井　45.2
高津　49.6
佐々岡63.3
宮西　90.0
内海　90.9
野茂　91.6
佐々木98.0
岸　　127.1
金子　142.8
和田　149.7
上原　163.2
岩瀬　164.1
藤川　174.8
松坂　188.5

**神様仏様名無し様** · 2022/12/11(日) 15:24:20.46

日本野球での１勝、１安打とメジャーでのそれが同じであるはずがない
メジャーに上がった時点で10勝、100安打上乗せ
さらに１勝、１安打について1.2倍の割り増しをつける。

**神様仏様名無し様** · 2022/12/11(日) 16:16:01.35

新庄が1663安打になるな

**神様仏様名無し様** · 2022/12/11(日) 19:43:59.28

ブルペンに人件費の多くを割り振っているチームは大抵弱い、つまりブルペンの価値は低い
故にブルペンでの実績で入会させるなら今（２５０セーブ）よりもハードルを高くする必要がある

**神様仏様名無し様** · 2022/12/11(日) 19:45:11.02

バカボン焦ってるw
古田もピーコもありがとう

**神様仏様名無し様** · 2022/12/11(日) 20:36:16.55

名球会サロンに権威なんてあんのか？
200勝2000安打にこだわる理由は単に見栄えがいいからだろ
190とか勝ったら誰だって200勝は狙いたくなる
当たり前の話
名球会関係ない

**神様仏様名無し様** · 2022/12/11(日) 21:06:11.06

すでに独裁者古田書記長は新庄を名球会にねじ込むウルトラC技を考えてるだろうな
NPB1000安打200本塁打　MLB200安打とか
子分の五十嵐もねじ込むはず

**神様仏様名無し様** · 2022/12/11(日) 21:52:48.32

松坂、岩隈あたり入れそうだなあ

**神様仏様名無し様** · 2022/12/11(日) 22:59:58.25

もうなんでもいいよ名球会も殿堂もｗ

**神様仏様名無し様** · 2022/12/11(日) 23:34:09.37

投手の会員を増やすのが課題だと思われるので、
実績で選ぶとすれば個人タイトル獲得数も資格に加えてもいいかと。
主要タイトル（最多勝利、最優秀防御率、etc）3回以上になるかなあ。
3回以上だと結構該当者が増えるけど、4回以上にするとかなり減る印象。

**神様仏様名無し様** · 2022/12/12(月) 06:22:22.05

>>112
坂本は守備の貢献？？
鳥谷はとくだん好打者というワケではない（殿堂入りレベルの中では）し・・
それに比べて荒木がヒドすぎ・・

**神様仏様名無し様** · 2022/12/12(月) 14:30:12.02

沢村賞3回、最多勝5回の斎藤雅樹が20勝足りずに入れないのは、ってのは散々言われてたけど
これで候補にはなってくるんかな

**神様仏様名無し様** · 2022/12/12(月) 15:13:24.03

主要タイトル数にしちゃうと
太く短くの典型例79勝の斉藤和巳が入っちゃうんだよなあ

**神様仏様名無し様** · 2022/12/12(月) 16:59:20.91

そもそも250セーブとか日米通算とか言い出した時点で終わってんだよな名球会なんて
あくまでNPBで200勝2000安打に限定した会にすべきだった
NPBだけで200勝とか無理なら別にそれでいいじゃん
永続させる必要あるわけじゃねえしな

**神様仏様名無し様** · 2022/12/12(月) 17:05:33.08

投手が少ない、今後も新会員が出そうにない──
それで投手を加入させようとすること自体はかまわん。
けど、いつも「歴代ベストナイン」だのやってる連中は？

あれ投手を一人しか選ばない低能の論議。

**神様仏様名無し様** · 2022/12/12(月) 17:23:21.26

>>124
2000投球回、打者は4000打席クリアが条件で

**神様仏様名無し様** · 2022/12/12(月) 20:18:39.20

違うな
斉藤和巳は
細く太く細く長く、だ

**神様仏様名無し様** · 2022/12/12(月) 20:20:23.67

なんちゅうかこう、
キャリアの中でも元気だった10年を切り取って
その数値で比較する方式がよいな

**神様仏様名無し様** · 2022/12/12(月) 23:38:33.30

名球会は200勝とか2000安打とか250セーブとか
はっきりとした数字の基準がある事が長所だったのに
（その基準が今の時代に適してないとかの議論はあったけど）

**神様仏様名無し様** · 2022/12/12(月) 23:48:02.72

緩くしすぎて人が増えたら自分たちの立場が危う書くなるから慎重なのかもね

**神様仏様名無し様** · 2022/12/13(火) 02:27:00.64

上原藤川が入るならオリ平野が入るじゃん
２５０行くかもしれないけど

**神様仏様名無し様** · 2022/12/13(火) 08:18:33.21

桧山　現役年数で決めればいいんじゃないか

**神様仏様名無し様** · 2022/12/13(火) 08:34:27.18

>>133
中嶋聡とかいけるな

**神様仏様名無し様** · 2022/12/13(火) 17:44:30.36

>>125
日米通算は、良いと思うけど名球会は、メジャー行かなければ達成できるから
優秀な人ほど入りづらいのが問題

**神様仏様名無し様** · 2022/12/13(火) 21:14:47.85

投手は投球回数、奪三振数も基準に加えてほしいな

**神様仏様名無し様** · 2022/12/13(火) 21:17:49.30

ヤマヤス、平野、松井裕がいきなり交通事故にでも遭わない限り100%250セーブ達成
それどころかロッテの益田とかいうしょっぱいやつもあと2～3年で余裕の250セーブ

この中で名球会にふさわしい格・華があるのは松井だけだろ
あとは誰やねんあんたみたいな面子

250セーブだげ条件ゆるすぎ！300でも甘いくらい
とりあえず300にすべき、岩瀬佐々木高津は全員日米通算余裕で300超えてるし

**神様仏様名無し様** · 2022/12/13(火) 21:20:55.07

斎藤雅樹､桑田､マキさん､松坂､まーくん､菅野が名球会入りできなくてそこらへんの無名が入っちゃうのはちょっとね
クローザーは入れなくていいよ
シンプルに投手は170勝以上でいいだろ

**神様仏様名無し様** · 2022/12/13(火) 21:55:21.06

2リーグ制以降の投手で
・最多勝利か最優秀防御率の総獲得数が3個以上の投手は36名。
・4個以上は18名。
・4個以上の18名のうち通算200勝未満は9名。
・通算200勝未満の9名のうち引退済の投手は4名（斎藤雅、斉藤和、上原、松坂）。
・通算200勝未満の9名のうち現役投手は涌井、田中将、前田、菅野、山本由。

主要タイトル獲得4個以上を入会条件に加えたとして、
斉藤和巳、山本由伸以外は支持を得られそうか。
ここに挙がらないダルビッシュは来年通算200勝で資格を得られるかどうか。

やはり、主要タイトル獲得数の条件は採用しないほうがいいのかな、と思ったり。

**神様仏様名無し様** · 2022/12/13(火) 22:08:07.10

メジャー行かなくて低月給で満足して250セーブを挙げたら入れるべきだと思う。
大リーグはあくまで個人の挑戦だから、そこの比較を名球会の基準に入れる必要はない。
見方によっては金やんだって日本のみ400勝だから価値がないって主張さえも成り立ってしまう

**神様仏様名無し様** · 2022/12/13(火) 22:29:39.57

結局、皇室の跡取り問題みたいになっててワロたｗ

**神様仏様名無し様** · 2022/12/14(水) 00:21:05.79

スライダーでセコくかわすスタイルの斎藤は論外。
苦手カープから逃げまくりで、弱小から勝ちを稼いでたヘタレ。

**神様仏様名無し様** · 2022/12/14(水) 02:51:38.56

宇野の１００分の１以下の打力しかない荒木が入れるからな
もう何の価値もない

**神様仏様名無し様** · 2022/12/14(水) 08:06:34.07

今はなき南海・久保寺も存命なら１５００本はクリアしていただろうと言われてるからな
（デビューが早くて当時の南海内野陣の層が激薄だったから）
だが現役時代の久保寺の打撃を何度かテレビで見たけど、１５００本打つような選手には到底見えなかった

正直２０００本安打より４００HRの方が凄いと思うわ、原辰徳や掛布ですら３００HR台だしな

**神様仏様名無し様** · 2022/12/14(水) 08:09:26.27

400本打って名球会に入れていないのが田淵と山﨑武司

**神様仏様名無し様** · 2022/12/14(水) 08:54:36.30

おかわりもそうなりそう
田淵・山崎・おかわりが入れない名球会に意味があるのか？

**神様仏様名無し様** · 2022/12/14(水) 09:03:47.82

別に私的に作られた団体なんだから意味なんてなくていいんだよ
むしろなぜ私的団体の規約に外野がギャーギャー言うのか不思議だ

**神様仏様名無し様** · 2022/12/14(水) 09:13:22.29

ふつう本塁打を４００本打てる打者なら２０００本安打もできるものだけどな
本塁打数だけに特化してしまっているのは、打撃に偏りがあるんだと思う

**神様仏様名無し様** · 2022/12/14(水) 09:43:06.30

>>146
単なる任意団体の名球会に入ることが何か特別な栄誉、
野球選手にとってこれ以上ない最大級の名誉みたいになってしまってる

**神様仏様名無し様** · 2022/12/14(水) 11:32:48.77

余計なお世話だしどうでも良いっちゃーどうでもいいんだが
ここで語り合ってる俺たちより選手側が名球会を必要以上に有難がってるのが問題なんだよな

**神様仏様名無し様** · 2022/12/14(水) 11:50:45.51

アーチストタイプ、高角度でスピンをかけたアーチ軌道を打つ打者はホームランになり損なった場合、滞空時間が長く野手が捕球に入りやすいので安打、率は稼ぎづらい

**神様仏様名無し様** · 2022/12/14(水) 13:30:23.63

ロビー活動のおかげで○○さんが入ってしまった殿堂に比べれば
名球会の方がマシだった

**神様仏様名無し様** · 2022/12/14(水) 15:26:47.56

田淵の本塁打率は異常

**神様仏様名無し様** · 2022/12/14(水) 15:36:02.48

川口が特例じゃなくて基準の数字見直した方がいいとか、過去の大野の例なんか挙げて
コラムで書いてたけど、川口当人が達成してる2000奪三振ってのも割と人数的には多くないよね
まあ名球会に相応しいかどうかは置いといて

**神様仏様名無し様** · 2022/12/14(水) 17:07:03.05

>>146
ジャイアンは殿堂入りにカスリもしない程度

**神様仏様名無し様** · 2022/12/14(水) 19:22:33.97

1500安打以上で、安打/本塁打比が7以下なら〇
2000安打以上でも、安打/本塁打比が15以上なら×とか本塁打率も勘案したい
てか単純に通算OPS.740以下、出塁率.330以下はダメ。全然エラくない
ただし捕手＞＞＞遊撃＞＞二塁の順で掛け率を設定、緩和が必要だな
あと1Sは0.4勝換算。これは譲れない

**神様仏様名無し様** · 2022/12/14(水) 19:49:16.53

計算して出すややこしい基準だと誰も興味なくなるだろうな
2000.200ってキリがよくわかりやすい数字だから権威になっている

**神様仏様名無し様** · 2022/12/14(水) 20:26:32.74

スラッガータイプを入会させたいのなら通算3000塁打でいいと思うが
タブチくんも掛布も原もジャーマンもおかわり君も全員この基準で入会できる

**神様仏様名無し様** · 2022/12/14(水) 21:01:58.80

>>158
何で一私的団体に入ることにここまでこだわるのかわからん
掛布も田淵もこの団体に入ることにそれほど拘ってるのか？

**神様仏様名無し様** · 2022/12/14(水) 21:04:54.58

田淵.260　本474　1532安打が3145塁打
藤田.286　本207　2064安打が3140塁打
真弓.285　本292　1888安打が3090塁打
掛布.292　本349　1656安打が3015塁打
鳥谷.278　本138　2099安打が2964塁打
糸井.297　本171　1755安打が2641塁打
岡田.277　本247　1520安打が2540塁打
選手の格考えると3000塁打は凄くいいライン
これなら比較的早く壊れた大打者や
丈夫な中距離打者がなんとかいける線
田淵、藤田、鳥谷は守備位置補正をかけてあげたい

**神様仏様名無し様** · 2022/12/14(水) 21:14:30.78

いまYouTubeのライブで、名球会新理事の宮本が、200勝の基準を下げることは考えていないとのこと

**神様仏様名無し様** · 2022/12/14(水) 21:14:32.86

タイトルで塁打賞ができない限り、普通のファンにはピンと来ないだろうな

**神様仏様名無し様** · 2022/12/14(水) 21:54:22.61

>>161
宮本谷繁荒木新井黒田鳥谷福浦栗山

この層が中心になる頃には名球会は滅んでると思う
誰もこんな地味なやつらの試合を見たいと思わないから

**神様仏様名無し様** · 2022/12/14(水) 22:28:30.16

野球に命かけてきた昭和のおっさんたちが和気藹々やっていた頃の名球会は面白かった
セゲオがさざんかの宿を歌ったり、王が罰ゲームで頭から粉をかけられたり…

**神様仏様名無し様** · 2022/12/14(水) 22:41:19.33

てか宮本生意気だな
宮本の下って荒木、福浦とプロ草創期の奴くらいだろ
守備位置も考慮して、だ
なにが「下げることは考えていない」か。大人しくしとれ

**神様仏様名無し様** · 2022/12/14(水) 23:35:52.44

>>161
それだったら2000奪三振とか他の条件追加してほしいな

**神様仏様名無し様** · 2022/12/14(水) 23:37:13.36

栗山巧が入れて中村剛也が入れないとか明らかにおかしい

**神様仏様名無し様** · 2022/12/14(水) 23:43:51.71

球児めっちゃ嬉しいだろうな
ニッコニコやんけ
球児が名球会入することに異論はないけど川口が言ってるように基準を明確化するべきだよね

**神様仏様名無し様** · 2022/12/15(木) 02:49:58.23

もう名球会自体形骸化しまくってんなｗ
流行語大賞と同じで時代にそぐわないものになってるってことだろ

**神様仏様名無し様** · 2022/12/15(木) 06:44:49.77

藤田平が入れて田淵が入れない時点で妙だわな
80年代の巨人だと入れているのが駒田だし

**神様仏様名無し様** · 2022/12/15(木) 11:58:03.97

なんべんも言ってるけど単なる私的団体なんだから基準が妙だとか外野がギャーギャー言うことがおかしい
形骸化とか言ってる奴こそが名球会というものを権威に思っている証拠

**神様仏様名無し様** · 2022/12/15(木) 14:26:04.56

権威に思ってるよ
殿堂なんかよりはずっと明確なんでさ
だからこそもうちょっと基準を煮詰めてほしい

**神様仏様名無し様** · 2022/12/15(木) 14:40:51.49

単なる私的団体ならそれこそ内輪だけで記録祝っとけって感じだけどな
あんな大々的に大勢の客の前でセレモニーやってんだから権威そのものでしょ

**神様仏様名無し様** · 2022/12/15(木) 18:45:23.80

マスコミが上原や藤川の名球会入りにおめでとうございますだもんな
日本のプロ野球人にとって野球殿堂入りするよりも
永久欠番になるよりも
名球会入りが最大級の名誉なんだろ
本人だけじゃなくマスコミがそう思ってる
だからこそのおめでとうなんだよ

**神様仏様名無し様** · 2022/12/15(木) 19:11:52.16

野球殿堂はオールスター戦の日に表彰されたり殿堂入りお祝いパーティー開いてもらったり
名誉あると思うけどね
名球会と優劣どうこうは知らんが

**神様仏様名無し様** · 2022/12/16(金) 00:08:02.43

>>166
過去にさかのぼる必要がある場合だと面倒な話になるから新しい入会資格の追加は難しい
例えば他に通算400本塁打とかも難易度どうこう以前の問題でおそらく厳しい
250セーブはそういうとこクリアしてた
上原が晩年のころ100勝100セーブ100ホールドが候補になるとか話題になって結局ぽしゃったが
あれも問題はなかったからあの時認可してやればよかったのにと思う

**神様仏様名無し様** · 2022/12/16(金) 04:04:06.49

>>174
永久欠番ｗｗ

**神様仏様名無し様** · 2022/12/16(金) 05:05:55.09

チームの成績とか一切関係なくせこい内野安打を2000本打てば名球会入りできる
防御率1点台、奪三振率10以上でも味方の援護がなく100勝300敗なら名球会入りできない

**神様仏様名無し様** · 2022/12/16(金) 06:49:06.94

>>159
なんでこんなとこ見てんだ？

**神様仏様名無し様** · 2022/12/16(金) 06:50:28.70

例えば税金投入でもされてるならそれに文句付けるとかならともかくなんでここに？

**神様仏様名無し様** · 2022/12/16(金) 06:59:05.71

宮本、駒田、荒木、栗山とかいう華のかけらもないしょぼい「単に2000本打っただけ」のやつらが入れて、400本塁打打ったのに入れない選手がいるという異常事態

**神様仏様名無し様** · 2022/12/16(金) 07:09:36.67

田淵のHR率凄いな
３本に１本だもの
男・岩鬼みたい

**神様仏様名無し様** · 2022/12/16(金) 07:38:52.52

>>181
ねえねえ、コユキは？

**神様仏様名無し様** · 2022/12/16(金) 08:29:14.55

>>181
そういう華とか情緒的なもんを除外してるからこそ名球会は意味があるんやろが

**神様仏様名無し様** · 2022/12/16(金) 09:19:14.18

まず高卒の選手でしかもう無理だろうな

**神様仏様名無し様** · 2022/12/16(金) 09:29:22.85

通算４００本塁打の打者の大半は２０００本安打も達成しているので、
２０００本安打で名球会入りにしておけば、十分なんだろうね

**神様仏様名無し様** · 2022/12/16(金) 10:38:09.28

>>184
でもコユキみたいにいつまでも叩かれたりするのもいる

**神様仏様名無し様** · 2022/12/17(土) 11:43:29.14

新庄だってメジャー行かず2010年頃まで現役やってれば
.260　320本　2000安打　3400塁打くらいになってた皮算用
デビューは早かったし。膝壊れたのは元々傷めてたのがメジャーでの
ハッスルアピールと無理して出場してたせいで、寿命が縮まってしまった
まあ、メジャー行かず日本で淡々とやっていたかどうかは怪しいのだがｗ

**神様仏様名無し様** · 2022/12/17(土) 14:12:48.44

ふと思ったが堀内や落合あたりが名球会に入りたいと言ったは自動的に入れるのか？
あとソリアーノをどうしても加入できない理由は何？
差別的な頭の硬いバカがまだまだ多いな？

**神様仏様名無し様** · 2022/12/17(土) 15:00:09.03

前二人はともかくソリアーノなんか入れてどうすんだよ

**神様仏様名無し様** · 2022/12/17(土) 15:32:22.37

190勝達成で名球会入り

盛り上がらないことこれ請け合い

**神様仏様名無し様** · 2022/12/17(土) 15:48:43.33

下げるなら松坂、岩隈あたりまで入れる170勝あたりのラインか
生存者だけでも一気に20人くらい増えるけど

**神様仏様名無し様** · 2022/12/17(土) 16:14:42.79

三浦監督やノーノー未遂の西口も入っていい

**神様仏様名無し様** · 2022/12/17(土) 16:21:18.05

>>188
全く違う
新庄はメジャーでグリーニーおぼえたから
札幌Dでもあれだけ打てたわけ

そもそも薬物汚染リーグの記録なんかと
合算することが間違い

**神様仏様名無し様** · 2022/12/17(土) 16:26:13.04

新庄石井一本人はそもそも名球会に興味なし

**神様仏様名無し様** · 2022/12/17(土) 16:33:30.97

あほか

**神様仏様名無し様** · 2022/12/17(土) 17:42:56.94

>>193
三浦監督は投球回数＆奪三振が共にカネやんの半分を上回っていながら
名球会入りしていない唯一の投手

**神様仏様名無し様** · 2022/12/17(土) 19:23:31.33

最近気づいたけど、名球会発足時は投手の方が野手よりずいぶん有資格者多かったんだな

**神様仏様名無し様** · 2022/12/17(土) 20:00:00.06

金田
ワシの半分以下の勝ち星で名球会！？
なにを甘ったれとんだジャリ共が
阿呆な事言っとるとトレーバーみたいにするぞ。ガッハハハハ
250S？先発でけん雑魚が1イニング250遍抑えりゃ200勝と一緒かえ？
こいつは驚いたワイｗあまり冗談こくと冥土に引っ張り込むぞ

**神様仏様名無し様** · 2022/12/17(土) 20:23:59.20

>>191
そもそも勝ち負けとかいう投手の責任外の数値で決めるのが論外や