リアルタイムで見てないことからくる誤解 ★2

**神様仏様名無し様** · 2022/10/30(日) 16:24:20.02

1980年　王はＨＲ30本打ってまだまだ十分やれるはずなのに引退した

1994年　巨人ＦＡ移籍一年目の落合は期待外れ

1999年　たった11勝でＭＶＰの工藤はしょぼい

殿堂板ならでは、あとで成績だけ見て誤解されるケースを挙げておこう
※前スレ
リアルタイムで見てないことからくる誤解
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1652112730/

**神様仏様名無し様** · 2022/10/30(日) 17:39:27.66

1985年のどんでん岡田を「確変」という奴がいるが、
東京六大学通算打率トップ、通算本塁打二位（当時）という実績・素質が
やっと花開き、これから日本球界をしょって立つ打者になるのだな、
と少なくとも阪神ファンは思っていた。

**神様仏様名無し様** · 2022/10/30(日) 19:02:23.84

実際、王はまだやれそうな気がした

松岡は限界で200はもう無理だった

北別府がエースだったと思われてる時期が長過ぎる

西崎の一年目はそれほど速くなくてスライダー投手だった

工藤も全盛期の直球は130キロ代だった

江川は後に過大評価され過ぎ

**神様仏様名無し様** · 2022/10/30(日) 19:11:16.51

山本浩二は過小評価され過ぎ

大型扇風機の衣笠より水谷の方が勝負強かった

54、55年は江夏にどう繋ぐかが肝だった
まるで大魔神のような

**神様仏様名無し様** · 2022/10/30(日) 19:37:48.09

88年の落合の叩かれ方　＞＞＞　94年の落合の叩かれ方

成績は文句なし88年の方が上だが年齢による期待値の違いで88年の方が叩かれてた
しかし今思うと年俸だけでいえば94年の方が87年の3倍近く貰ってるのか

**神様仏様名無し様** · 2022/10/30(日) 20:15:18.00

年齢的にリアルタイムで見れたはずなのに
広島津田のことを“炎のクローザーと呼ばれた津田”と書いてるライターがいた。

**神様仏様名無し様** · 2022/10/30(日) 21:40:50.67

>>6
今の若い読者に通じるよう意訳したのかもしれないですが、
そこはやはり"ストッパー"と書くべきですね。

**神様仏様名無し様** · 2022/10/31(月) 10:24:31.92

>>5
レギュラー定着してからずっと3割打ってきたのにこの年3割を切って
「落合も年齢的にそろそろか」という雰囲気になった。
翌年また復活して40過ぎまで4番打ってるとは思わなかった。

**神様仏様名無し様** · 2022/10/31(月) 14:15:55.14

巨人時代も3割打ってたんだよな

**神様仏様名無し様** · 2022/11/01(火) 08:42:43.25

>>9
巨人ファンにとって落合は良い思い出しかない。
チャンスでポップフライはまずなかったから。

**神様仏様名無し様** · 2022/11/01(火) 09:01:10.87

>>3
王がやれるわけない
打率見ろ
この年限りで圧縮バット禁止されたんだから
それが一番の原因

**神様仏様名無し様** · 2022/11/01(火) 09:04:08.34

>>10
それもオチシンの後づけ
チャンスで進塁打も打てず四球選ぶだけのイメージ

**神様仏様名無し様** · 2022/11/01(火) 10:30:52.36

>>6
なんだその釣りマニア三平みたいなの

**神様仏様名無し様** · 2022/11/01(火) 16:36:42.18

圧縮バットか
王さんも考えたな

**神様仏様名無し様** · 2022/11/01(火) 22:39:01.97

全盛期の江川は8回まで0封で来て、最終回三者三振とかいうのをやったことがある（クローザーかよｗ）。
一方ヤクルト戦で投手の松岡にＨＲ打たれ、結局その1失点だけで敗戦投手になったことがある。

やっぱ適当に手を抜いて投げてたな、と。
法政時代、東大にＫＯされたこともあるし。

**神様仏様名無し様** · 2022/11/02(水) 05:50:43.90

>>15
江川がホームラン打たれる時はほとんどが手抜きで置きに行くストライク(ギアチェンジ前)
・ランナーがいない時
・投手の打席の時
・味方のエラーでやる気なくした時

**神様仏様名無し様** · 2022/11/02(水) 06:54:32.98

1980年代の投手
今見るとエース級は当たり前のように200イニング投げてて現代の投手から見ればかなり投げてるように思える。
ただ当時は1970年代の投手と比較して投げなさすぎなんて批判もされてた。

**神様仏様名無し様** · 2022/11/02(水) 12:08:01.36

今の先発投手などみんな「百球肩」呼ばわりだな

**神様仏様名無し様** · 2022/11/02(水) 16:02:41.89

>>17
宇佐美とかの懐古厨記録バカがなw

**神様仏様名無し様** · 2022/11/02(水) 18:02:26.13

15、16は典型的なリアルタイムを知らない江川信者丸出しだな

**神様仏様名無し様** · 2022/11/02(水) 19:32:45.30

江夏なんか公言してたが、大投手はみなショボいと見た打者には手を抜く。
リアルタイムでは見てないが、野茂が高卒一年目の鈴木一朗に初ＨＲ打たれたのはナメてたからだろう。

**神様仏様名無し様** · 2022/11/02(水) 20:13:07.69

そりゃまあ大投手はほぼ先発で、長いイニング投げようと思ったらどこかでセーブする、大したことないと踏んだ打者相手に抑えて投げるのは当たり前すぎる

**神様仏様名無し様** · 2022/11/02(水) 22:09:03.78

>>20
信者じゃねえよw
バリバリリアルタイムで見てるわ、
事実を言ってるだけ
大学時代からランナー出ないと本気で投げない
ランナーが二塁に行ったらギアチェンジ
高木豊は江川から満塁ホームラン打ってるが、江川は覚えてない
「エラーされた後か何かでしょ？そういうホームラン(気持ちが切れた後に打たれたやつ)は打たれたと思ってないから忘れる」
みたいなことYouTubeで言ってた
この板にいるキチガイみたいに江川が160出したとか言ってるのが信者だろw

**神様仏様名無し様** · 2022/11/03(木) 14:07:49.50

涙の日生球場

まるで近鉄が10.19や江夏みたいにあと一歩で泣いたようなイメージだが、野球ですらない

**神様仏様名無し様** · 2022/11/04(金) 01:07:37.41

>>23
江川だけがそうだと思ってる事自体が，，，。
これ以上は黙っておこう

**神様仏様名無し様** · 2022/11/04(金) 04:08:10.72

江川がそうだったと江川だけがそうだったは意味が違うぞ。

**神様仏様名無し様** · 2022/11/04(金) 06:56:28.49

1987年の山倉と鹿取のMVP争い
今、数字を並べてみると桑田や原の方がふさわしいとも思えるが、当時は山倉MVPに対してそんなに抵抗感がなかった記憶

**神様仏様名無し様** · 2022/11/04(金) 13:44:39.95

>>25
記録調べたらわかるよ
ソロホームランが異様に多い
満塁は高木豊の1本だけ
(本人はエラーの後に打たれたのは忘れる本人ルールで覚えてない)

**神様仏様名無し様** · 2022/11/04(金) 16:30:56.97

はいはい、江川に好意的にとるようにします

**神様仏様名無し様** · 2022/11/04(金) 18:32:29.46

>>29
は？

**神様仏様名無し様** · 2022/11/04(金) 20:08:25.73

江川が最終年の1987年、阪神戦で真弓相手にプロ入り初の押し出し四球をやった時、
中継も球場も騒然となった。

**神様仏様名無し様** · 2022/11/04(金) 22:38:49.00

97年は西口より伊東の方が一位票が多かった記憶があるのですが
調べても出てきません

**神様仏様名無し様** · 2022/11/04(金) 23:28:09.34

https://puroyakyuu-kurouto-date.com/commendation-1997/

**神様仏様名無し様** · 2022/11/05(土) 09:02:14.00

>>33
ありがとうございます。

**神様仏様名無し様** · 2022/11/05(土) 09:27:48.42

99年のセMVPは上原がふさわしいいや優勝チームの野口だ、はよく聞くが関川にも1位票が50入ってるのが恐ろしい
たしかに当時影のMVPだ、とかよく言ってたが流石に1位票投じるほどじゃない

**神様仏様名無し様** · 2022/11/05(土) 13:24:17.48

関川やゴメスは良い所で打った。

**神様仏様名無し様** · 2022/11/05(土) 20:29:05.15

>>35
関川のガッツ溢れるプレースタイルは星野好み
記者にMVPに関川を推したのか

**神様仏様名無し様** · 2022/11/05(土) 22:55:43.34

関川こそはまさにリアルタイムで見てないとＭＶＰ票は理解できないだろ。

3割も打ってなかった74年の高木守道と同じ。

あと>>1にもある関川と同年の工藤もな。

**神様仏様名無し様** · 2022/11/05(土) 23:02:17.80

MVPはポイント制やめて単純に一人だけに投票する形式にすりゃいいのに
昔の投票結果見ると結構1位票一番獲得してるのが優勝チーム以外の選手で、2位3位票との総合点で逆転されて優勝チームの選手が選出って年も意外とある
99年の上原や98年のイチローとか

**神様仏様名無し様** · 2022/11/06(日) 11:44:41.54

>>30
言葉通り。
他意はない。

以上

**神様仏様名無し様** · 2022/11/06(日) 12:01:58.50

>>40
？何で江川に好意的にとろうとしているの？

**神様仏様名無し様** · 2022/11/06(日) 15:17:02.82

>>41
>>25

**神様仏様名無し様** · 2022/11/06(日) 15:26:13.72

>>42
黙ってたらわからんからもったいつけず説明をどうぞ

**神様仏様名無し様** · 2022/11/06(日) 15:54:12.53

いくら救援の篠原に勝ち星かすめとられたからって、
先発投手がたった11勝でＭＶＰってのはどうなんだろうね。
一桁勝利とほとんど変わらんじゃないか。

**神様仏様名無し様** · 2022/11/06(日) 17:28:31.39

>>43
>>28

**神様仏様名無し様** · 2022/11/06(日) 17:37:28.09

>>44
投手陣の精神的支柱補正か
1987年も成績で東尾を上回っていながら投手陣のリーダー補正に負けてMVP逃した

**神様仏様名無し様** · 2022/11/06(日) 17:49:49.86

>>45
調べてもわからない？
頭悪いんじゃないの？

**神様仏様名無し様** · 2022/11/07(月) 13:41:45.67

なぁコナミさん？

藤井の不具合のお詫び→実質選択契約書

にしたから、今年は選択契約書付き福袋ださないつもりですか？？

7周年CPの告知に毎年書いてるけど、今年は福袋だけ書いてないのが不自然

選択契約書で藤井取りにいこうと思ってるんですけど？

てかぶっちゃけスパークいらね

**神様仏様名無し様** · 2022/11/08(火) 20:29:53.81

>>47
君のオナラって凄いいい匂いがしそうだ
今度嗅がせてくれないか？

**神様仏様名無し様** · 2022/11/08(火) 21:14:13.42

打者ならまだわかるが、投手陣の精神的支柱ってのはリアルタイムで見ててもまったく意味不明

**神様仏様名無し様** · 2022/11/08(火) 21:49:15.56

99年は別に工藤で問題ない、11勝でも防御率と奪三振の二冠で充分箔がついてる

**神様仏様名無し様** · 2022/11/08(火) 22:28:00.62

1958年と59年
なぜMVPは長嶋ではなく藤田？
最多勝とは言え30勝してないし
特に1959年は2年連続票を集める要素があったのか？

**神様仏様名無し様** · 2022/11/08(火) 23:09:28.86

>>50
97年に伊東が一位票を多く取ったように
記者の多くは単純な数字や成績だけでは決めてない

**神様仏様名無し様** · 2022/11/08(火) 23:29:32.90

阪神井川は20勝してMVP沢村賞その他総ナメした2003年よりも、
チームが強くなかった分、その前年の14勝、前々年の9勝の方が頼もしい大黒柱というイメージが強かった。
2003年はチームが独走優勝する中でいつのまにか20勝しちゃったという感じ。

**神様仏様名無し様** · 2022/11/09(水) 00:57:05.54

そう言えば川相ってバントだけの選手と思ってそうな意見を見た事あるな。

これもリアルタイムで見てない誤解じゃね?

**神様仏様名無し様** · 2022/11/09(水) 02:10:15.40

>>55
バントが目立ってるからそんなイメージになっちゃった。
94年とか、チームNo.1打率なのにな。

**神様仏様名無し様** · 2022/11/09(水) 10:17:20.95

キャッチャーMVPに絡むときは後から数字だけ見ると？みたいに言われるのはあるね
中尾、山倉とか何でって言われること多いかもしれない
山倉のときはリアルタイムでも鹿取じゃないかって声も大きかったか

**神様仏様名無し様** · 2022/11/09(水) 11:01:25.07

中尾のときは本当にどんぐりの背比べだった
山倉のときは、流行語にもなったリリーバー、沢村賞投手、3割30本複数人とMVP候補はたくさんいた

**神様仏様名無し様** · 2022/11/09(水) 11:35:34.18

97年は後から見ると数字で見ると古田よりホージーだな

**神様仏様名無し様** · 2022/11/10(木) 14:13:34.89

川相は西本から打ったダメ押しのホームランだったかな
投手戦だったのが崩れて落胆した時の初球は棒球が来やすいので狙ったとか言ってて恐ろしい奴だなと思った

**神様仏様名無し様** · 2022/11/10(木) 14:36:47.21

川相はもともとプロ入り前は長距離打者だったからな。
対左だったり、ここぞというときはホームラン狙ってきた。

**神様仏様名無し様** · 2022/11/10(木) 14:48:29.26

>>52
藤田以外の投手がヘボばかりだったので、
先発だけでなくヘボ先発のリリーフもしてたんだよ
当時はセーブ制度がなかったからそいつら勝ち星も藤田がアシストしてた
そりゃすぐ潰れるわ

**神様仏様名無し様** · 2022/11/10(木) 15:27:56.36

1974年、セーブが制定されたのと同時にセーブポイントも制定されたと誤解していた。

**神様仏様名無し様** · 2022/11/10(木) 15:30:42.66

>>61
田舎の高校のエースで4番だからな

**神様仏様名無し様** · 2022/11/10(木) 15:51:01.84

>>52
逆に、なんで長嶋なのか、と

**神様仏様名無し様** · 2022/11/10(木) 15:56:07.64

江川事件
もし今起こったらどういう感じなんだろうな
今のコミッショナーならとりあえず江川の巨人入団は簡単に認めそうだし
そこからルール改正はしようとするけど

里崎あたりも倫理として問題あってもルール上は問題ないとか言いそうだしな

**神様仏様名無し様** · 2022/11/10(木) 16:11:27.77

江川事件が起きて、第二の江川事件がもう起きないように
ルールの抜け穴はとっくに塞がれている

読売の新リーグというブラフはもう効かないんじゃないの
むしろ阪神広島が残ってる現リーグの方がはるかにうまみがありそう

**神様仏様名無し様** · 2022/11/10(木) 16:53:45.83

今と違ってエースは先発完投で中１でも中２でも6、7回からリリーフに出てたような時代
阪急山田は３年連続MVPでも投手成績はそこがピークですらない
現在はイニングに防御率が評価される時代ではあるが当時は違った
３点リードしてたら力を抜いて２点取られても次の登板に少しでも疲れを残さない投球をするのが正解
つまり勝ちが評価されてしかるべき
先発で常に全力の投手なんておらんかったわ(笑)
江川は通算135勝の投手
山田の半分以下
それだけ
ちなみに山田は昔の使われ方で４３セーブで江川は先発のみ
山田鈴木らはスピード落ちてもエースの活躍ができた投手だから300あたり勝てた
力推しだけの135勝(笑)

**神様仏様名無し様** · 2022/11/10(木) 16:56:34.99

江川はランナーいないから力抜く(笑)
エース級なんてランナーおっても下位なら力抜いてたわ(笑)
みんなや(笑)
アホすぎるわ(笑)

**神様仏様名無し様** · 2022/11/10(木) 17:03:30.70

江川の最多が20
それも１回だけ(笑)
あの時代にな(笑)
山田26鈴木25
何度シーズン20超えてることか？

**神様仏様名無し様** · 2022/11/10(木) 17:09:19.28

年間の勝率を競ってる
勝つことが目標でいかに負けないか
セーブの評価は難しいが
勝てば官軍
よく言ったもんだな

**神様仏様名無し様** · 2022/11/10(木) 17:12:55.88

こいつNGに入れればいいんだな

**神様仏様名無し様** · 2022/11/10(木) 20:33:59.88

>>64
それこそがリアルタイムで観てないことからくる誤解
川相は高校時代五番打者　四番を打っていたのは本間（元日本ハム）

**神様仏様名無し様** · 2022/11/10(木) 20:42:09.62

>>73
もののたとえだよ　つまらんやつw

**神様仏様名無し様** · 2022/11/10(木) 21:11:15.06

>>66
「空白の一日」ってのは時差があるアメリカの規定をそのまんま翻訳コピーしちゃったために
できた欠陥条項だってこと知ってる？
日本プロ野球ってのは70年代末になってもそんないいかげんな契約体系だったんだよ。
弁護士代理人とか入ってきて、選手が組合も作って、
ルールガチガチになってる今の日本じゃ絶対認められないよ。アウト。

**神様仏様名無し様** · 2022/11/10(木) 23:37:11.68

江川信者はおめでたいヤツが多い

**神様仏様名無し様** · 2022/11/11(金) 00:11:28.76

最近の江川、野村、桑田を持ち上げるこの流れってさあ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1667556734/

**神様仏様名無し様** · 2022/11/11(金) 06:48:39.59

>>75
だいたい　モメて脱退するとか言っても「どうぞどうぞ」だしな今なら

**神様仏様名無し様** · 2022/11/11(金) 09:59:23.34

かって読売巨人は「自由競争」をタテにドラフト廃止論者だった。

ところが日石レッドソックスの田沢問題の時、「日本人選手は必ずドラフトを通せ」
などと言い出した読売巨人ｗｗｗｗｗｗｗ

**神様仏様名無し様** · 2022/11/11(金) 13:03:18.22

田澤のとき「メジャーに行きたがってるのだから、ドラフト指名するな！」と圧力。
で、「意中の球団と契約したい」との意思は踏み潰すマスゴミや莫迦世間。

**神様仏様名無し様** · 2022/11/11(金) 21:18:41.06

>>47
怒ってやんの、可愛いね

**神様仏様名無し様** · 2022/11/12(土) 07:27:07.12

馬鹿はつまらん煽りしかできない

**神様仏様名無し様** · 2022/11/12(土) 13:37:24.92

村田兆治が弱小チームの中孤軍奮闘したとか紹介されてたけど
はあ？としか思えない
有藤以降のイメージが強すぎてるけど
村田がいた時のロッテは大半は強かった
あと昔フレンドパークに金やんが出た時に
監督しても弱小ロッテを優勝に導いた名監督とか言われてた
確かに阪急一強だけど当時のロッテはその次に強かった

**神様仏様名無し様** · 2022/11/12(土) 14:49:17.86

>>83
たしかに　ただ
今思えばなんでロッテが強かったんだろうという疑問もわく

**神様仏様名無し様** · 2022/11/12(土) 16:47:36.23

>>83
暗黒を脱出させたみたいな書き方だが暗黒脱出させてないんだよな金田
ラミレス高津星野緒方とは違う

**神様仏様名無し様** · 2022/11/12(土) 19:19:47.81

>>82
じゃあなぜスルーしない？
そんなに江川が見くびられたのが悔しいのか？

**神様仏様名無し様** · 2022/11/12(土) 19:39:43.48

>>86
は？俺は江川ふぁでも何でもないし、
単に「満塁ホームランを打たれたのは1本だけ」という事実を提示しただけ
それに逆ギレして粘着するお前がウザいだけだ
江川ファンどころか俺は江川の現役時代知らんくせに160出したとか持ち上げる馬鹿が大嫌いなんだがw

**神様仏様名無し様** · 2022/11/13(日) 07:52:08.01

>>87
じゃあなんでそんなに江川の肩を持つ？

**神様仏様名無し様** · 2022/11/13(日) 08:42:09.84

以前、宇佐美氏の記録本内のショートコラムで
1984年収呂辞典で江川は通算3本の満塁本塁打を打たれていると見た記憶が。
うち2本は失策のあった二死からの被弾だったため、自責点はセロだったとも。
その2本のうちの1本は王の失策の後と見たので1980年以前か。

記憶違いかもしれないが。

**神様仏様名無し様** · 2022/11/13(日) 09:28:28.39

>>88
お前何回同じこと言わせんだ？
江川に関する事実を提示しただけ
それをお前が逆ギレして因縁つけるからムカついただけだ
レス読み返してみろ

**神様仏様名無し様** · 2022/11/13(日) 11:03:55.82

>>83
村田の現役時代を語るときに話の5割以上は手術後のエピソードが多い気がする
全盛期の1970年代は映像自体が残ってないせいかあまり語られない
手術後のエピソードが多いからか、その時期のロッテの弱い印象が残ってるのだと思う

**神様仏様名無し様** · 2022/11/13(日) 13:57:23.05

孤軍奮闘なんて言われたのは、村田最後の5年間、弱小ロッテと言われた時期なんだろうけど、
あの頃も実際の勝ち頭は荘勝雄あたりだったよな
70年代前半は寧ろエースは成田だろうし、一番村田が脂の乗ってた時期のロッテって、Aクラス中心で
ニ年連続前期優勝なんかもあった頃よね

**神様仏様名無し様** · 2022/11/13(日) 21:17:25.56

　村田兆治投手は今では「弱小球団で黙々と投げてた」と美談仕立てで
語られがちだけど、この人も一時は「巨人へトレードしてくれ」とゴネ
てたことがあったはず。だからと言って責める気は無いけど。

**神様仏様名無し様** · 2022/11/13(日) 21:25:59.66

本人じゃなくて周りが勝手に言ってるだけ
ノムさんみたいに明確に自分の口で出まかせ言ってるのとは違うのに
それで責めるとかおかしい

**神様仏様名無し様** · 2022/11/13(日) 21:37:43.89

自分は勝ち星挙げてるのにずっと優勝出来なかったらグチの一つや二つ言いたくなるだろ
それくらい許してやれよ
実際のキャリアはロッテ一筋で終えたんだし
門田みたいにワガママで大阪に残った人とは違う

**神様仏様名無し様** · 2022/11/15(火) 06:22:27.76

清原が外人投手だけには弱腰とか

日本人投手に突進して行ったのも平沼だけなのに
東に2打席連続ぶつけられた時も山口や広島のサイドスローに
頭にぶつけられた時も我慢して突進などしてない
むしろぶつけといて挑発してくる低能外人には日本人以上に威嚇していた

**神様仏様名無し様** · 2022/11/17(木) 18:47:52.37

>>96
威嚇なんかしてねえよ
外人投手の時はいつもちょっと不服そうな顔するだけ
それを見た外人投手(ハンセルかデイビー)が手招きしたら打席で固まってたわ
で、それを見て巨人ナインが自分の周りに駆け寄ってから吠え出したんだよ
当たってすぐに吠えるのは日本人投手の時だけ

**神様仏様名無し様** · 2022/11/17(木) 20:06:16.03

清原は強いやつ、自分より強そうな奴には何もできないヘタレ
そも代わり、立場の弱そうな奴や小さい奴には威嚇してたよ
まあ何というか、情けない男だったよ

**神様仏様名無し様** · 2022/11/17(木) 21:23:45.22

阪神藪みたいなヤサ男キャラにはやたら強気だった小心者・清原

**神様仏様名無し様** · 2022/11/18(金) 10:06:19.63

巨人監督時代の王とその時期の原辰徳
今見れば成績的にはまあまあだけど当時は世間からフルボッコ