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1002コメント307KB
160km/hって伊良部か与田でもう到達してたんじゃない？
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001神様仏様名無し様
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2022/08/30(火) 20:21:46.82ID:0GAxpaZ/
今の機器の方がより初速の段階で計測できて速い球速が出やすいから
もし今の機器で過去の投手計測出来たら、伊良部や与田、ひょっとしたら郭泰源や槙原あたりの平成前後の投手でもう160到達してたんじゃない？
0003神様仏様名無し様
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2022/08/30(火) 23:29:09.12ID:af0B+bp+
堀内の新人時代とか
0005神様仏様名無し様
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2022/08/31(水) 08:48:12.82ID:sCfsyKg8
いまの１６０って20年前の１５０の価値しかないからな
いまは速球派投手といえば１５０台後半が基準だし
昔は１４５で速球派投手といわれていたから
基準が１０キロ程度は違っている
根尾が１５０出したから凄いなんて言ってるのは昭和のじいさんだけ
0006神様仏様名無し様
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2022/08/31(水) 10:33:06.14ID:AfDf46xI
槇原が１９８３か８４年に到達していた説あるよね
0007神様仏様名無し様
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2022/08/31(水) 11:29:27.59ID:DhyDrnfY
今や140キロなんて高校生や50代の時の村田兆治みたいに若者やおじいちゃんでも
出せるものになってしまったから速球のインフレ化がすさまじい
0008神様仏様名無し様
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2022/08/31(水) 19:19:03.21ID:KgDH1F32
村田兆治は高校時代の球速は130km/h台だったけど
引退後に現代の優れたトレーニングのおかげで還暦で140km/hを投げられるように成長した。
とおおまじめに言うキチガイがいるからねぇ。
0009神様仏様名無し様
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2022/08/31(水) 19:22:59.77ID:KgDH1F32
金田も高校時代に160km/hを投げたことがあるのかもしれない。
試合で投げていないにしても投げるだけなら160km/h出せる投手は沢村のようにいたのだろう。
あたりまえの話だけど。
0010神様仏様名無し様
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2022/08/31(水) 19:25:20.68ID:KgDH1F32
試合で投げたかどうかはわからないけどね。
完投連投が当然の時代に160km/hを試合で投げるようなうかつなことはしないようにも思う。
まあ投げていたのかもしれないが。
0011神様仏様名無し様
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2022/08/31(水) 19:55:25.25ID:mP/HALwt
>>1
スタットキャストとかでしっかり初速が測れてたら槙原あたりが160km/hマークしてたと思う
0013神様仏様名無し様
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2022/08/31(水) 22:43:30.52ID:KgDH1F32
＞＞12
なんで？？
投げるだけなら160km/h投げるでしょ。
試合で投げたかどうかはわからないけど。
ルーキー当時だと制御できずに投げたのかもしれないが。
0014神様仏様名無し様
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2022/08/31(水) 22:56:29.06ID:a7xA3IbG
昔の2chでもよく球速の話題になった時
どこそこの球場のガンは甘いから参考記録だなんだ言って辛い方が正しいみたいな風潮があったんだけど
高い数値が出る方がより初速に近い段階で測れてるのだから、「甘い」方が正しいんじゃねと思ってた
0015神様仏様名無し様
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2022/08/31(水) 22:56:30.88ID:nbuI3gat
無理無理w
178cm73kgじゃメジャーでも160km/h投げる投手そんなに居ないでしょ
フォームもとてもじゃないけど今の投手より拙いもんだし
昔の選手に夢見過ぎ
0016神様仏様名無し様
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2022/08/31(水) 23:22:30.38ID:KgDH1F32
>>14
槙原の初速155km/h終速150km/hは本当の初速だと160km/hだったのかもしれない。
0017神様仏様名無し様
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2022/08/31(水) 23:25:28.54ID:KgDH1F32
>>15
キチガイだ。
0019神様仏様名無し様
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2022/09/01(木) 01:17:27.38ID:LZBlvFLo
>>16
江川で158キロの再解析の結果が出てるから槇原は162か3出ててもおかしくない
0020神様仏様名無し様
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2022/09/01(木) 07:35:14.99ID:Ip1JZQyL
>>19
実際は160km/hを越えていたのかもしれない。
0021神様仏様名無し様
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2022/09/01(木) 11:46:38.14ID:c2IgeKXe
その理論だと加藤初、西本、定岡あたりが155キロ前後出せることになるが
あとストレートだけじゃなく変化球の球速も爆上げしなきゃならんから江川の120キロ台
のカーブが135キロ前後になり小松や槙原のスライダーが150キロ近く出てたことになる
けど本気でそんな球に見えるか？
0022神様仏様名無し様
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2022/09/01(木) 11:50:43.61ID:TVvDpTXu
昔の選手を神格化し過ぎてる人がいるよな
0023神様仏様名無し様
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2022/09/01(木) 11:55:02.63ID:FFMnn2LR
晩年の江川の速球と先発ローテに入っていた頃の定岡の速球はスピードに大差無かったよな
だいたい二人共１３３～１３５ｋｍ程度だった、その頃の槇原は１５０ｋｍ前後出してた
0024神様仏様名無し様
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2022/09/01(木) 13:03:51.50ID:gTbjnuj1
やはりあっちの方が計測の精度がいいのか、メジャー行った投手はみんな球速がNPB時代より速く表示されるけど、伊良部ってあっちで100マイル表示されたことあったっけ？
0025神様仏様名無し様
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2022/09/01(木) 14:19:14.43ID:ZCJwVlly
当時は162出したって記事をどこかで読んだ記憶があるけど間違ってたらすみません
0026神様仏様名無し様
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2022/09/01(木) 16:51:33.54ID:Ip1JZQyL
>>21
キチガイだ。
どういう理屈かさっぱりわからん。
0027神様仏様名無し様
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2022/09/01(木) 17:04:32.29ID:+5YzSdCq
だからおまえがまず堀内とか江川が160km/h投げてた事を論理的に説明しろよ
0028神様仏様名無し様
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2022/09/01(木) 17:19:14.64ID:Ip1JZQyL
>>27
キチガイだ。
どういう理屈かさっぱりわからん。
0031神様仏様名無し様
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2022/09/01(木) 20:11:20.04ID:IMkbTm21
郭泰源は最初だけ速くてその後は最速150キロ位しか出さなかったな
0032神様仏様名無し様
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2022/09/01(木) 20:26:21.64ID:T0By3Sgj
慢性的に肘痛かったらしいしね
0033神様仏様名無し様
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2022/09/02(金) 03:07:24.18ID:lfx33r/G
角盈男のスピード表示が100キロというのもおかしいし
素手で捕れるような球ではないしね
昔の投手の球は再計測が必要
0034神様仏様名無し様
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2022/09/02(金) 03:09:05.49ID:lfx33r/G
郭は来日当初から154キロ出してたけどポカスカ打たれるのでスピードを抑えた
制球重視のピッチングに切り替えた
0035神様仏様名無し様
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2022/09/02(金) 08:25:37.56ID:c1G2MrFk
槇原は150以上出してもボカスカ打たれるのでスピードを制限し打たせて取る
ピッチングに切り替えて勝てるようになった
0036神様仏様名無し様
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2022/09/02(金) 08:35:50.37ID:968dBIzw
槇原・・・初速１５５ｋｍ終速１５０ｋｍ　（８３年スピードガン計測）
佐々木・初速１６０ｋｍ終速１４６ｋｍ　（２２年トラックマン計測）
0037神様仏様名無し様
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2022/09/02(金) 09:14:16.09ID:5poqdtiC
勘違いしてる人が多いけど球の回転が多いほど抵抗は増えるから初速終速の差は大きくなる
そして球の回転数は球速と比例する
元プロでさえ「ノビのある球は初速と終速の差が小さい」と言う
0038神様仏様名無し様
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2022/09/02(金) 10:08:10.59ID:PDucpsKH
93～94年の伊良部なら、今のトラックマン計測で160km超えていた可能性は高い

与田は厳しいな
157kmが一球だけだし、当時から甘い数値が出るガンは結構あったからね

他の候補は、ヤクルト五十嵐とオリックスの山口和男あたりになるが、五十嵐も水増し常連の神宮の球速だからな
0039神様仏様名無し様
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2022/09/02(金) 10:17:11.88ID:PDucpsKH
>>36
この時代は初速もそうだが、終速もホームベース上の計測値なのか定かでないんだよな

だから、必ずしも、
終速+10～12km＝初速
というのは成り立たないんだよね
0040神様仏様名無し様
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2022/09/02(金) 12:06:51.71ID:kBBMhwjZ
ガタイ的にも日本人初の160km/hは槙原だろうな
0041神様仏様名無し様
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2022/09/02(金) 13:01:04.12ID:RSFdeH+D
１６０ｋｍを投げたと言われている槇原だが、その当時の防御率はイマイチだった
同じ速球派で比較すると江川、小松、山根、郭らと違いノーコンの極みだったからだが
0042神様仏様名無し様
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2022/09/02(金) 13:10:05.09ID:B5FsV/gF
江川20勝時が158キロと考えたら
同時期の小松、山根の方がガンの数字は良かったこと考えたら160あったのかな
現在当時の映像だけで解析できるならもっと色々ソース出てきそうだけど、
やる気がないのか、やっちゃいけない雰囲気なのか
0043神様仏様名無し様
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2022/09/02(金) 17:56:57.91ID:0sYxfp8B
>>37
それほど簡単なことじゃない。
0044神様仏様名無し様
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2022/09/02(金) 18:11:04.28ID:0sYxfp8B
伊良部はほぼ確実に試合でも160km/hを越えたボールを投げているんじゃないかな。
槙原もたぶんそう。
江川はたぶん158km/hがプロ入り後だと最速じゃないかな。
小松はどうなんだろ投げているのかも。平均球速は江川よりずっと上だったけど。
試合に限らずただ単純に160km/hを投げる能力があったかどうかだと
戦前から速球投手達は160km/hを投げられる能力はあっただろう。
投げてもあまり意味は無いけど。
0046神様仏様名無し様
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2022/09/02(金) 18:18:05.73ID:0sYxfp8B
>>45
160km/hに幻想を持っているのじゃないか？
たかだか初速160km/hだよ。
高橋一三が指先測定で157km/hを計測しているけどそれが高橋の最速とは限らないだろう。
球速狙いで投球を変えたら高橋一三も160km/hを投げられた。
試合で投げるようなことはしないだろうけど。
0048神様仏様名無し様
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2022/09/02(金) 18:22:28.91ID:0sYxfp8B
>>47
がんばれ、勉強するんだ。
わからなかったら何がわからないかをがんばって言葉にしよう。
0049神様仏様名無し様
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2022/09/02(金) 18:33:51.00ID:XNgKIbzq
今のトラックマンでの最速予想
伊良部　161キロ（当時西武球場のガンで158を記録+3キロ）
与田　158キロ（当時から甘目の名古屋での計測なのであまり変わらず）
小松　156キロ（与田と同じ理由）
槙原　156キロ（与田、小松と同じ理由）
江川　153キロ（名古屋ともう一つ神宮で151を記録、あと後楽園でも1度だけ150も）
0050神様仏様名無し様
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2022/09/02(金) 18:36:50.67ID:0sYxfp8B
>>49
意味が無い。
キチガイだ。
0051神様仏様名無し様
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2022/09/02(金) 18:37:48.42ID:Ekv1Isdt
>>17

がんばれ、勉強するんだ。
わからなかったら何がわからないかをがんばって言葉にしよう。
0052神様仏様名無し様
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2022/09/02(金) 18:37:59.58ID:Ekv1Isdt
>>28

がんばれ、勉強するんだ。
わからなかったら何がわからないかをがんばって言葉にしよう。
0053神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/02(金) 18:38:12.45ID:Ekv1Isdt
>>26

がんばれ、勉強するんだ。
わからなかったら何がわからないかをがんばって言葉にしよう。
0054神様仏様名無し様
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2022/09/02(金) 18:39:09.74ID:Ekv1Isdt
>>50

がんばれ、勉強するんだ。
わからなかったら何がわからないかをがんばって言葉にしよう。
0055神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/02(金) 18:43:04.07ID:Ugo9AnSj
郭泰源は後楽園で156km。でも2番目に速い球は153km。
オリンピックで対戦した広澤は、絶対に打てないと驚愕したらしい。プロ入り前が凄かったと。

山口高志は確かアメリカ開催の日米野球で154km。MVP。
当時のスピードガンなので最速160到達はありそうだ。
後にレッドソックスの主軸を打ったフレッド・リンに、アメリカにもそういない速さだと言わしめた。

中日の若い小松が後楽園でリリーフ登板した動画を見たが、あれも異常に速く見えた。
打てないと感じたトマソンが大きくバッターボックスを外したほど。結果は三振。

若い頃のリリーフ時の槙原もめっちゃ速い。
ハマスタで横浜大洋ホワイトに投げてる球とか。結果ホームランを打たれてる。

与田はクルーンが出てくるまで投げた球場の最速記録をほぼ独り占めしていた。
でもめっちゃ速い球は動画では残ってなさそうだ。

野茂は速い球なら幾らでも投げられるが、質の高いストレートでないと通用しないと言ってた。
回転とかコントロールだろうか。
0056神様仏様名無し様
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2022/09/02(金) 18:44:38.54ID:0sYxfp8B
スピードガンの数字はそれほど信頼できるものじゃない。
測定位置すらさっぱりわからない。
0057神様仏様名無し様
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2022/09/02(金) 18:47:48.49ID:0sYxfp8B
>>55
そういう分析は重要だと思う。
郭泰源は世界大会でアメリカのスカウトのスピードガン測定で160km/hだったそうだけど。
0058神様仏様名無し様
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2022/09/02(金) 18:50:04.68ID:Ugo9AnSj
西武球場で伊良部、幻の163km
腕がすっぽ抜けるかと思ったとコメントした全力投球
誤計測となったようだ
0059神様仏様名無し様
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2022/09/02(金) 18:52:41.34ID:0sYxfp8B
伊良部が160km/h以上を投げたのは事実といっても差し支えないかもしれない。
0060神様仏様名無し様
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2022/09/02(金) 19:17:59.25ID:fFKEhjoV
1993年、伊良部が158キロ出した試合で、清原に投じた球が非公式ではあるが162キロが出たんだよな
伊良部自身、
「腕が吹っ飛ぶような感覚」
と言っていたが
0061神様仏様名無し様
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2022/09/02(金) 19:26:58.35ID:0sYxfp8B
初速はそれくらいだったのかもしれない。
なぜ162km/hが削除されたのだろう。
0062神様仏様名無し様
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2022/09/02(金) 19:29:25.05ID:Ugo9AnSj
初期のスピードガンは指から球が離れて3メートル付近で計測していたと言われる。
球場だと右投手に照準を合わせたので左投手は更に遅く計測されたとか。性能も悪かったに決まってる。
今でも主導式スピードガンは値段も安いが、球場設置のスピードガンは高価。
広島市民球場が電工掲示板になった頃、この球場のスピードガンが一番安かった。当時、球場の設置場所と値段の書かれた本を見た。

神宮球場、グリーンスタジアム神戸、一時期は速い計測をされると言われたり。
グリーンスタジアムでオリックス星野が140kmを連発し、あんなに速くないですよと苦笑い的なコメントも。
神宮はサウスポーの2人の石井が155～156km。水増しされているとなじる選手も。
神宮だともっと昔に江川が最終回に150kmを投げ、手抜き投法だと言われたりも。
0064神様仏様名無し様
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2022/09/02(金) 20:33:47.78ID:0sYxfp8B
>>63
原理的にはスピードガンの表示は測定されるボールの位置が手から離れてからになるのと
測定に角度がつくので表示された数字は低くなる。
だけどあらかじめ角度補正機能がオンにされていて実際の角度よりも大きかったら数字が高くなることもありえないこともない。
角度補正機能がオンにされていたと聞いたことはないけど。
0065神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/02(金) 23:05:14.47ID:wczlj0Hj
wikipedia情報源だけど、2010年代後半になって160越えがゴロゴロ出てきたところ見ると
やっぱりトラックマンとか機器の精度向上の要素の方がでかいんじゃねえのって気がする
0066神様仏様名無し様
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2022/09/03(土) 00:21:29.39ID:dcFCQfu2
>>1
まあー、伊良部だけだろ
日米ハーフで193cmの長身、スペックとしては申し分なかったしな
基本的に球速は身長×筋力


ちなみに、昭和最速は槙原だろうね（郭は台湾人なので除外）
体感的なものでなく、物理的な球速の話な
0067神様仏様名無し様
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2022/09/03(土) 00:24:38.81ID:J2g/aIH4
>>66
初速160km/hとか人間の限界のはるか下だぞ。
身長170cmでも十分だ。
0069神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/03(土) 00:29:41.27ID:J2g/aIH4
>>68
キチガイだ。
0070神様仏様名無し様
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2022/09/03(土) 00:31:13.48ID:UxFDGWCp
>>69

がんばれ、勉強するんだ。
わからなかったら何がわからないかをがんばって言葉にしよう。
0071神様仏様名無し様
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2022/09/03(土) 00:32:29.13ID:VhAqlFrw
低身長の日本人で剛速球と言えば山口高志か？
山口高志が全盛期の頃にスピードガンがあればなぁ

ちなみに１７４の桑田は俺が見た中では１５３ｋｍが最高だったな
0072神様仏様名無し様
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2022/09/03(土) 00:37:39.02ID:J2g/aIH4
>>71
投げるだけなら160km/h程度なら170cmでも十分だよ。
山口高志は試合でも投げていたのかもしれない。
今だと平良海馬が試合でも投げている。
0073神様仏様名無し様
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2022/09/03(土) 06:47:16.13ID:dfUH4ySt
前田や槇原をみればわかるが
昔の投手は160投げてもバカスカ打たれることを知っていたから
投げられるがあえて投げなかった
0074神様仏様名無し様
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2022/09/03(土) 07:20:31.26ID:OMbAHY3b
球数150球以上ともなるとさすがのダルビッシュでも140キロ前半で投げないと持たなかった。だからダルは酷使させた梨田監督の事を未だに恨んでいる
0075神様仏様名無し様
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2022/09/03(土) 08:32:53.22ID:dfUH4ySt
現代の投球環境なら10キロは球速が上がる
ダルビッシュは日本時代平均球速144キロ程度だったが今は154キロになっている
0078神様仏様名無し様
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2022/09/03(土) 09:52:42.81ID:vJSJWZV4
20年くらい前、ニュースステーションで、
「日本人投手が160kmを投げるには」
と言った特集をやっていたが、
その際、身長187センチ前後は必要との結論だったな

今でこそ西武の平良が173センチで160キロ出してるが、それは今のトレーニング環境の恩恵があってこそだろうしね

他の160キロ出した投手の平均身長が190センチだったのを見ると、20世紀の投手では伊良部くらいだろう
0080神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/03(土) 10:50:40.30ID:J2g/aIH4
>>78
事実を認められないのは異常をきたしている。
0081神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/03(土) 10:53:58.81ID:J2g/aIH4
>>73
速球を決め球にして勝てたのは江川一人という時代だからねぇ。
その江川のストレートも球速重視じゃなかった。
物理的に速いボールは決め球に使えなかった時代だ。
0082神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/03(土) 11:01:12.00ID:J2g/aIH4
160km/hを試合で投げていたと言われる山口高志も成績はそれほどでもない。
0083神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/03(土) 11:23:03.17ID:J2g/aIH4
小松が沢村賞をとれたのは、球速を落として江川さんのようなストレートを投げられるようになったからだそうだ。
0084神様仏様名無し様
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2022/09/04(日) 00:11:30.52ID:PKF2DWCl
江川にしても一発病とか言われて被本塁打は多い。
あの狭い球場時代にストレートとカーブだけで先発していた江川は化け物。
コントロールと手加減を重視して最終回に150kmを投げての手抜き投法。
鈴木啓示は変化球投手にモデルチェンジ、村田兆治は無理がたたって故障してしまった。小松もスピードを落として先発し、郭泰源も同じく。
槙原もだけどスライダーを投げると球が遅くなると言われ、今だとカットボールに頼るとストレートが悪くなるとか。

西武球場、東京ドームと広い球場が現れて速球投手は増えていくことになる。特に西武と巨人に150km投手が増えた。
江夏豊も語りたいが次の機会に。
0085神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/04(日) 02:31:33.91ID:6Lwq1uWK
大谷も球速をセーブし出したら勝ち星が増えたな
0086神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/04(日) 02:37:29.50ID:6Lwq1uWK
大谷も今の投球は殆ど90マイルも超えていない。
また思い切った変身ぶりだが
全員から三振を取りに行かなくても勝てる事に気付いた大谷の今後が更に楽しみだ。
0087神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/04(日) 07:15:49.27ID:LtVY+dJT
金田も入団時はとてつもなく速かったが
勝てるようになったのは球速を落としてから
長嶋との初対戦のときはすでに球速は落としていたが
それでも平均１５０といわれているから
入団時は１６０を超えていただろう
0088神様仏様名無し様
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2022/09/04(日) 07:19:16.16ID:EpoOdP1S
話し相手が居ないからって連投するのはマナー違反ですよ
0089神様仏様名無し様
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2022/09/04(日) 08:05:04.95ID:9rHuYhZV
藤浪見ればわかるだろ。
抑えに回ってたとき160以上連発して観客をどよめかせてたが、
先発で安定している今は150台だ。
0090神様仏様名無し様
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2022/09/04(日) 09:19:05.83ID:vTpmha1z
完投前提だと160km/hを投げようとすることはメリットが少ない。
最速170km/hとも言われるライアンも突出したシーズン成績は無い。
0093神様仏様名無し様
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2022/09/04(日) 09:55:32.55ID:vTpmha1z
>>91
キチガイだ。
0094神様仏様名無し様
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2022/09/04(日) 10:03:12.29ID:lCrFxmEQ
>>78
現役で160km出した投手

大谷 165km 193cm
佐々木 164km 192cm
千賀 164km 186cm
藤浪 162km 198cm
平良 160km 173cm
杉山 160km 193cm
甲斐野 160km 188cm

平均身長 189cm
平良抜いたら191.7cm

思うに、伊良部は現代に生まれてたら、大谷クラスまで伸びたんじゃないか？
0096神様仏様名無し様
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2022/09/04(日) 10:07:29.46ID:vTpmha1z
>>94
キチガイだ。
0098神様仏様名無し様
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2022/09/04(日) 10:10:12.79ID:i/eKgaVZ
>>93

がんばれ、勉強するんだ。
わからなかったら何がわからないかをがんばって言葉にしよう。
0099神様仏様名無し様
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2022/09/04(日) 10:12:34.01ID:4N+zWBCN
>>97

がんばれ、勉強するんだ。
わからなかったら何がわからないかをがんばって言葉にしよう。
0101神様仏様名無し様
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2022/09/05(月) 01:48:13.94ID:d8T1mzlS
遂に160キロのツーシームを投げた大谷ｵｿﾛｼｽ
0102神様仏様名無し様
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2022/09/05(月) 02:15:12.14ID:/UuBvZHN
１６６ｋｍのビエイラが一軍に上がれないから
0103神様仏様名無し様
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2022/09/05(月) 07:33:27.73ID:DtSaRd4j
>>101
初速でフォーシームとツーシームでそんなに違いが出るのか？？
0104神様仏様名無し様
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2022/09/05(月) 07:37:41.94ID:DtSaRd4j
>>102
現実はそうなる。
170km/h出ていたと言われるダルコウスキーも一軍に上がれなかった。
170km/h出しても活躍できるとは限らない。
というか球速自慢で活躍できる先発投手は少ない。
0105神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/05(月) 07:38:32.42ID:DtSaRd4j
メジャーで増えているのはレベルが下がったからだろう。
0107神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/05(月) 08:48:04.69ID:KC357KnC
キチガイ連発してるのは昔沢村栄治スレで暴れてた懐古厨・バカボンだろう
0108神様仏様名無し様
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2022/09/05(月) 08:50:32.74ID:egLGsu/2
まだそんな事やってるんだ
もう半分ボケてるのかもなぁ
0109神様仏様名無し様
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2022/09/05(月) 09:05:08.04ID:qEO6giun
>>107
そうだねw
この手のスレには必ずヤツが現れる

江川も160km出ていたとか強弁するのが常だがw
0110神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/05(月) 11:59:37.62ID:TJXyGnjS
>>1
そもそも伊良部は163キロ出してたんだが
例の対清原の時な

だが、一球だけで、他の球より数キロ速かったため誤計測扱いで却下された

後のヤクルト佐藤由規の161キロなんかよりは信憑性はあったよ
0111神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/05(月) 14:36:16.70ID:X+g7kV8g
伊良部が夏場に強ければMLBでも大成功してたと思うんだよなぁ
まぁあの体型だから夏場や連戦が続くと厳しいんだろうが
0113神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/05(月) 19:32:24.04ID:DtSaRd4j
>>110
たぶん出ていたのだろうね。
>>111
伊良部の調子がいいときのストレートはクレメンス並みだった。
だけど調子が悪いときは本当にダメだった。
0114神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/05(月) 20:27:13.97ID:KC357KnC
伊良部はメジャーの中4日ローテにはついていけなかったんだろう。
日本復帰して中6日だったら復活した。
一年だけだったけど。
0115神様仏様名無し様
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2022/09/05(月) 20:43:19.98ID:/UuBvZHN
>>101
グリエルに多投して打たれてる
0116神様仏様名無し様
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2022/09/05(月) 22:21:54.99ID:YcTah8Ky
伊良部の素質はダルビッシュ大谷なみだったけど自己管理できなさすぎ
夏場はビールの飲みすぎでヒキガエルといわれる程だった
0117神様仏様名無し様
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2022/09/05(月) 23:58:00.21ID:1RV3qjov
野茂も太る体質なのか、段々と成績も下降した。
伊良部はメジャーに行ってからは速さを感じなかった。
日本に戻ってきてからもそう。劣化した。
水を大量に飲んでいたが、よく分からない体調管理。
0118神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/06(火) 09:43:34.94ID:mfRYVxEO
食べて体を作る人にとって中年太りは致命的。
0121神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/06(火) 14:28:43.89ID:bArj3N9N
現代だと速い球が投げれる理屈があるが昔にそれはほとんど無いやろ
0122神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/06(火) 15:11:03.57ID:o42ZI/sf
投の伊良部、打の福留
スタミナ不足の典型的な春男
0123神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/06(火) 21:43:47.58ID:1tpnt9xv
勇者のスタジアム 中京大学湯浅教授の急速検証実験
0124神様仏様名無し様
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2022/09/06(火) 21:44:45.68ID:1tpnt9xv
>>76
和田毅
0125神様仏様名無し様
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2022/09/06(火) 21:58:54.72ID:r6sdURSz
>>124
和田毅は10km/hも速くなってないでしょ
日本時代に148km/h出してたけどメジャーで158km/h出したの？
0126神様仏様名無し様
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2022/09/06(火) 22:55:13.83ID:x2rbtjpw
>>125
平均球速で6km/hほど上がっている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%92%8C%E7%94%B0%E6%AF%85
「メジャー移籍前のホークス時代のストレート（フォーシーム）の平均球速は約137km/hだったが[95]、カブス移籍後は2015年まで平均球速88.8mph（約142.9km/h）を記録した[96]」。
測定方法がそれくらい違うのだろう。
0127神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/07(水) 01:43:55.98ID:21KHWkRJ
塁間やマウンドの距離を変えるかという議論が出るほど
ここ百年間なかった事
それだけ内野のルールだけはよく出来ていたのだがそれさえ覆ろうとしてるくらい
レベルが上がった。
0128神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/07(水) 02:22:26.15ID:21KHWkRJ
マウンドの距離18.44メートルを少し伸ばそうかなんて議論はここ百年間なかった事
誰が考えたのか本当によく出来た距離感覚なのだがこれさえも覆りそうなくらい今は
レベルが上がった。
0130神様仏様名無し様
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2022/09/07(水) 09:49:39.55ID:SAuD6+i2
日南学園・寺原158キロを記録
◆計測メモ
　寺原の最高速を計測したのはブレーブスの大屋スカウト。米製のためマイル表示で「９８」が出た。
１マイル＝約１・６０９キロで換算、約１５７・６８キロとなった。
他ではロッテのスピードガンが１５５キロ、巨人は１５４キロ、テレビ中継したＮＨＫの最速は１５４キロ。
計測位置や機器の違いで差が出た。この日は、日米１１球団のスカウトの姿が見られた。
【２００１年８月１７日付・日刊スポーツ】
その1球↓
https://youtu.be/AzKeSP_BqoA
0131神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/07(水) 12:13:22.53ID:fJ9S588x
斎藤隆がリリーフ専門になってあっちのマウンドが合ってたとかあっても36歳になって159出したのが謎
0132神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/07(水) 13:17:05.29ID:PW8SLywq
たしか股関節傷めてるにも関わらず日本では走れって言われて我慢して走ってたけど、メジャー行って身体の状態に合わせた練習とかトレーニングになって調子が良くなったって本人が話してたよ
0133神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/07(水) 13:57:46.62ID:ZgNTczsv
原監督が口説くために使った寺原君160キロ計画
懐かしいな。
結局ダイエーに入ったが。
0134神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/07(水) 14:50:22.88ID:O0bg92H8
伊良部は初年度にマイナーで投げたとき１度だけ９９マイル出してた
まあれは誤計測だと思うけど
0135神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/07(水) 20:50:25.36ID:+1WiktuK
100マイルの変化球みたいな時代に突入してるから
打者の反応速度が追い付かなくなっている
このクラスの球はどこ投げても打たれないから
コーナーワークも駆け引きも必要ない
イチローがいうアタマを使わなくていい野球になるという予言が的中しつつある
0136神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/07(水) 21:08:39.63ID:+RAH8vll
全盛期の西本聖が投げた１４０ｋｍ前後のショート（今で言うシンカー）にすら打者は苦戦していたからなぁ
大谷の１６０ｋｍシンカーなんてNPBの打者レベルだとまぐれ当たりしかヒットにならんだろ
0137神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/07(水) 21:20:56.66ID:4r/WWd6E
ヤクルトで存在感ゼロだったエスコバーが１４００本打てる現代メジャー
0138神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/07(水) 21:44:45.45ID:6ciFkcmo
西本のシュートは変化が大きく、あんなシュートは見たことない。日本シリーズで石毛に投げていた球は凄かった。

メジャー球は変化しやすい。
右左中間にライナーでホームランもあるので球場も狭いけど。
0139神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/07(水) 22:27:08.49ID:4r/WWd6E
何年か前に巨人にいたサメ男もメジャーではヒット量産してたな
0140神様仏様名無し様
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2022/09/08(木) 01:40:42.28ID:/mqcP+NT
今の選手を古いガンで測ればすぐにはっきりするだろ
0141神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/08(木) 02:16:04.88ID:sYK5R0Mj
カープの木庭スカウトがアメリカから持ち帰ってきた手動式スピードガン。
これで今の投手を測ればわかるね。
キャンプでカープの大野を測定すると150ぐらい(140後半かな)で、当時の週間ベースボールに記事と写真があった。

大野も北別府も打たれにくくする為に変化球を習得していったので、当時は球の速さはそれほど重要でなかった。
北別府はドラフト1位だが、素晴らしいフォームとストレートのキレを見て獲得してる。
0142神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/08(木) 08:50:59.94ID:dV++j8KV
ゆるくて変化量の大きい球は曲がり始めが早いので現代の打者には見切られる
だからツーシームのような早くて動く玉が主流になっている
テレビで見ている分には前者のほうがゲーム感覚でおもしろいが
0143神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/08(木) 09:03:36.63ID:8MfatoF2
NPBも昔と比べて飛躍的に球速が上がってるので、マイナーの外国人、例えば3Aの帝王がほとんど通用しなくなったからな

そういえば、以前、Youtubeで平成元年前半戦の球速ベスト5ってのが上がってたが、
150km超の投手が5人しかいなかったんだよね
多分、トラックマンで計測しても10人くらいしかいないはずだよ
0144神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/08(木) 09:35:36.06ID:l2PrQ9yw
パリーグは強化策が実ったけどセリーグはこれから
0145神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/08(木) 09:38:15.02ID:l2PrQ9yw
バレンティンもお金で幸せは買えなかったなあ・・
何でまたパなんか行ったんだか。そうなるのある程度分かっていたはずなのに。
0146神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/08(木) 12:16:27.56ID:zr48vQ5B
>>94
ロッテの国吉も161キロ出してる
ちなみに、身長は196センチ（確か日米のクォーター）
0147神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/08(木) 13:56:00.93ID:n8qlOcqz
>>142
野茂も今見てみるとストレートだと思われてるボールはほとんどカットボールだからな
0148神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/08(木) 16:49:57.68ID:enyyx+yq
>>145
メジャーからヤクルトに来たこと自体が…
0149神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/08(木) 17:08:08.31ID:bM8IbYv3
バレンティンはワガママっぽいもんね
お客さん扱いしてくれるチームじゃなきゃ無理
0150神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/08(木) 20:55:17.99ID:8/tO8HbZ
>>144
森福とか陽岱鋼が全く通用しないから
>>145
パリーグだと大田の足元にもおよばないな
大田はハムで大谷以上のＨＲを打っている
0151神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/09(金) 19:01:13.95ID:1+SlImWl
「投げるだけなら170cmもあれば初速160km/hは十分投げられる」
ありえないとか言い出すのは事実を認めない馬鹿だ。
160km/hを投げることに意味があるかどうかは別だが。
正直どうでもいいことだろう。
0152神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/10(土) 00:17:57.68ID:BAH58+bv
外野手は助走を付けるから余裕で170キロ超えるんだけどね
0153神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/10(土) 04:19:35.01ID:xrK5AJgX
アナル「あれ(野茂)は全く大したことない、150キロ？ ないない出てない」
0154神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/10(土) 07:56:43.42ID:2bxxLlh9
北別府は外木場と池谷の球を見て自分はこんな速い球は投げれないと自覚した
大野が一番速い時でも山根と比較すれば全く速く見えなかった
先発で150キロ超えを連発し出したのは長冨あたりから
0155神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/10(土) 10:06:10.69ID:zqVjxR+8
>>153
昔の球速が出ないスピードガンだと150km/hの表示じゃないけど
アマチュア時にはメジャースカウトのスピードガンだと160km/hの表示があったらしい。
球速が落ちたメジャー時代の表示でも97マイルがある。
0156神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/10(土) 10:08:03.34ID:zqVjxR+8
>>154
外木場も池谷も投げるだけなら初速160km/hは投げられたのだろう。
0158神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/10(土) 10:14:45.99ID:zqVjxR+8
なぜ野球嫌いで日本人大嫌いな精神異常者がわざわざ野球板に棲み着くようになったのかわからない。
0159神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/10(土) 10:17:14.60ID:+uR5ux/A
元々好きだったんたけど
今の現状が嫌でアンチになっただけ
0161神様仏様名無し様
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2022/09/10(土) 10:20:12.28ID:xrK5AJgX
>>155
あくまでアナルの発言な
ローカル番組ですごいコキ下ろしようだった
0162神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/10(土) 10:23:37.65ID:zqVjxR+8
>>159
失礼した。
それはわからないでもない。
メジャーも日本も選手が馬鹿になったようにみえる。
メジャーのほうが低下がひどいけど。
0163神様仏様名無し様
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2022/09/10(土) 10:26:25.06ID:zqVjxR+8
>>161
落合にしてみたら野茂は打ちやすいだろうね。
逆になんで落合はフォークにあれほど強いのか。
いや昔のタイプのバッターはワンバウンドのフォークなんて振らないけどね。
0164神様仏様名無し様
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2022/09/10(土) 10:29:16.91ID:xrK5AJgX
それをショボい投手かのように言うのがアナルね
そもそもオールスターしか対戦してないはず
あとはOP戦だけだろ
0165神様仏様名無し様
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2022/09/10(土) 10:58:26.91ID:f3bzLasp
江川の後楽園での大杉へのストレートは
１５０キロ
これは、終速
初速なら１６４キロくらい
0166神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/10(土) 11:07:39.54ID:+uR5ux/A
>>163
野茂や佐々木のフォークの真ん中から低めは全部ボールだから
高めだけ狙う
それが落合龍
0167神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/10(土) 11:10:16.04ID:+uR5ux/A
今は馬鹿でも筋トレ&薬してるから
みんな体がデカい
そら150は出る
その点昔のそんなもんないから選手は細いかデブばかり
それで150連発してた小松や江川は神はわけだ
0168神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/10(土) 11:17:34.29ID:zqVjxR+8
>>167
初速150km/hを投げるだけなら北別府や西本でも投げられた。
一見やせっぽちの郭泰源はアマチュア時代のスピードガンで160km/hの表示がある。
0169神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/10(土) 11:19:33.54ID:zqVjxR+8
>>166
見極められるというのはバットの始動が遅いのかな。
選球眼判断力が優れているのもあるだろうけど。
0170神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/10(土) 11:22:16.03ID:f3bzLasp
江川、小松(4歳下)、槇原(8歳下)
で、全盛期が違う
小松自身が、江川のストーレートだけが
別格で絶対に敵わない
槙原のストレートは、それほどでもないと
評価している
0171神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/10(土) 11:22:18.89ID:+uR5ux/A
>>169
引退後の新庄ですら240キロのストレートを
2球で見切ってたからな
3球で真っ芯
その程度だよ
0172神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/10(土) 11:55:55.19ID:NIiGQaRv
300キロはさすがに打てない
山﨑武司がバラエティ企画で挑戦してたけど人間の反射神経では無理と言ってた。
バトミントンのスマッシュが300キロで選手はよく返せるなとも。もっともバトミントンの羽は
途中で失速するけどね。それでも凄い。
0173神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/10(土) 11:59:13.08ID:+uR5ux/A
そもそも300キロも出す投手がこんご100年出てくるんかよw
0174神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/10(土) 12:02:20.30ID:3yCtzLjT
流石に沢村金田や江夏が160出してたとは言わんし、トレーニングの進歩などによって現代の方が最高球速、平均は上だと思うが、
それでも平成入ったあたりからは体格も現代と遜色ないし、伊良部、平井、木田優夫あたりは物理的に160出てた可能性あると思うわ
今のトラックマンとかの方がより初速で測れてるし
0175神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/10(土) 12:08:44.83ID:zqVjxR+8
>>174
沢村金田や江夏も投げるだけなら160km/hを投げられるよ。
試合で投げるかというと投げていないかもしれない。
完投連投があたりまえの時代にうかつなことはしないだろう。
トレーニングの進歩なんてないよ。それは幻想だ。
0177神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/10(土) 12:30:43.49ID:zqVjxR+8
郭泰源が160km/hを投げられたのはその巨大な身体を科学的トレーニングと栄養学で作りあげたからだ。
そうでなければダメなんだ。そうに決まっているんだ。否定する奴はキチガイなんだ。そうに決まっているんだ。
0179神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/10(土) 12:48:13.06ID:zqVjxR+8
>>178
そうだ同意する。
こんなことを言う奴はキチガイに決まっている。
0181神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/10(土) 14:46:13.63ID:5+/qXhl0
>>140
最近の選手と言っても少し古くなったけど、元ヤクルト佐藤ヨシノリを仙台育成時代、巨人のスカウト
が70年代から使ってるガンで測っても155キロだったらしいよ、よく昔のガンとか言われてるけど
重要なのはガンを設置している位置なんじゃないか？80年代の名古屋や神宮は今に近い所で設置してて
後楽園は数字が出にくい位置に設置してたとか・・・・・。
0182神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/10(土) 19:10:29.14ID:YOhA1W8P
>>165
終速150の直球だと初速158～160ぐらい。
江川なら160kmを投げててもおかしくないし、YouTubeにある動画検証(メジャーの164kmと比べて)で160km以上だとなってる。

その当時の終速は(測定位置)も怪しいけど、日刊スポーツ記者？がオールスターでクルーンなど複数の投手の初速と終速を測定すると、
その差8～15kmだったと日刊スポーツに載っていた。
最大15km差はカーブだろうか。
0183神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/10(土) 19:16:15.96ID:YOhA1W8P
郭泰源は東京池袋のパチンコ店の景品交換所で自分の前に並んでいたが、青系スーツで細見の身体だったので、サラリーマンだと思っていた。
振り向いて後ろの列を見てニコニコしていたので分かった。

何処かに書いてあったが、台湾のなんとか族の血が入っていて、身体のバネの強さなどがソレだとか。
だから当時160kmを投げれたんだろうね。
0184神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/10(土) 20:05:38.21ID:UrHQyhoD
台湾の有力野球選手は殆どが本省人なんだよな
0185神様仏様名無し様
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2022/09/10(土) 21:36:18.24ID:zqVjxR+8
>>181
そうだよ。
設置位置が違うのが大きい。
昔のスピードガンでも真正面から測定することできればよかった。
それと初速と言っても昔の機種だと投げられてからしばらく後の位置で測定している。
後楽園のは設置位置も良くないし、手動でえいやっと見当を付けてトリガーを引くからストレートが120km/h台とかにもなる。
0186神様仏様名無し様
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2022/09/10(土) 21:49:23.40ID:zqVjxR+8
>>182
比べる対象のメジャーの164kmが実際より高かったのじゃないかとも思う。
そうすると比較される球速も実際より高くなる。
江川のプロ入り後の最速は20勝したときの最後のボールの158km/hがあるけど
もっと速いのがあったのかどうか。
まあ江川は球速重視の投球スタイルじゃなかったけどね。
キャッチボールみたいな投げ方をしていた。
0187神様仏様名無し様
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2022/09/10(土) 21:52:30.35ID:zqVjxR+8
>>183
どうみても郭泰源の外見は普通のサラリーマンだよね。
それでも160km/hを投げることができる。
郭源治は台湾の原住民だった。
日本でものすごくモテたらしい。
0190神様仏様名無し様
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2022/09/11(日) 16:11:07.59ID:vUBF7Nzl
終速は、初速からマイナス≒13キロ前後
変化球の減速は、ストレートより少ない
マウンドからの角度によって数キロ程度
遅く計測される
0191神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/11(日) 16:15:53.16ID:vUBF7Nzl
現代投手の終速は
１２５～１４０キロ

終速１４５キロ以上だと
相当速い
0192神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/11(日) 16:48:53.15ID:DMa72xzh
西武にいた金髪の前田ってピッチャーは球だけは滅茶苦茶速かったな
0193神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/11(日) 17:16:48.45ID:WqRUcoWU
>>192
伊良部の真似してヤンキースに行ったけど伊良部にはなれなかったな
0194神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/11(日) 17:20:06.62ID:vUBF7Nzl
伊良部のリリーフ映像は
明らかに終速
さらに、角度補正してないので
おそらく、+１５～１７キロすると
現在の初速と同じくらいになる
0195神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/11(日) 17:21:17.04ID:prqFlp9M
1992前田勝宏(プリンスホテル)
https://youtu.be/sGcaohbqe-k

前田勝宏50歳
https://youtu.be/hA_3TfaH_WI
アメリカで160kmを計測してる
ということは当時の日本のスピードガンは遅かったとなりそうだ
0196神様仏様名無し様
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2022/09/11(日) 19:06:21.99ID:CalQ1Abu
>>195
どうなんだろう。初速で160km/hくらいなのかな。
1992前田勝宏(プリンスホテル)
https://youtu.be/sGcaohbqe-k
0197神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/12(月) 08:44:15.26ID:NjQMsq/s
陸上競技にしても
トータルのタイム、到達点で順位付け
最高速度などは話題にならない

野球の初速表示は、ファンサービスで
喜ぶから
打者にとっては、終速が大事
0198神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/12(月) 21:10:09.77ID:ntveY8iq
90年代に100マイル投げた前田がプロ0勝というのは興味深い
0199神様仏様名無し様
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2022/09/12(月) 21:21:11.02ID:k7SsLWOY
真っ直ぐ以外が大した事なかったとか？
0200神様仏様名無し様
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2022/09/13(火) 00:06:02.58ID:pc0kcmEQ
シーズン勝利数キャリアハイ（MLB)

シューメーカー　１６
デグロム　　　　１５
大谷　　　　　　１２
0201神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/13(火) 00:23:28.95ID:FiNq2ZEM
>>200
昔の先発完投当たり前の時代なら勝ち星も意味があったんだろうけど、
今や先発が5回6回でマウンドを降りる時代だから勝ち星はあまり意味のない指標になっちゃったね
0202神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/13(火) 00:55:21.41ID:pc0kcmEQ
>>201
いびつな価値観押しつけるやつが増えたのと
急速に野球離れが進んでいるのは偶然の一致ではないと思う
0203神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/13(火) 11:34:37.14ID:3GQJLSpC
前田は投手としては3流だが前時代の投手が
160投げられることを証明した貴重なサンプル
歴史的な仕事をしたといえる
160投げるのに外国人の血も必要ないし現代トレーニングも必要ないということ
沢村ら昔の投手も160を投げる投手はいたのだろう
0204神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/13(火) 18:22:04.92ID:9/v99aWW
>>195-196 前田勝宏(プリンスホテルー西武他)の動画(映像)ありがとうございます
しかしとんでもない速さ、ガンの表示よりもずっと速く見える豪速球だけど
プロで通用しなかったのは伸びやキレが足りなかったんだろうか・・・
0205神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/13(火) 19:05:48.76ID:uzSJMfnW
他の球種がイマイチだったんじゃない？
0206神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/13(火) 19:21:28.93ID:KD687zpR
前田は球は見えやすく、コントロールそんなよくないし、球が速くても打ちやすいタイプでしたよ
0207神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/13(火) 19:26:09.36ID:uzSJMfnW
>>206
何年ごろ対戦したんですか？
0208神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/13(火) 20:24:31.75ID:pc0kcmEQ
>>205
藤川はまっすぐ以外は平均以下だったけどな
0209神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/13(火) 21:00:41.98ID:uzSJMfnW
>>208
そうなの？
フォークとかも被打率低かったデータを見たことあるけど、どんなデータでストレート以外は平均以下って出てたの？
0210神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/13(火) 21:48:05.95ID:pc0kcmEQ
>>209
いちいちデータいるのか？
めんどくさい奴だな

あっ！！村上が打った
0211神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/13(火) 21:49:39.59ID:uzSJMfnW
>>210
えっ？
何を見て平均以下って言ってるんですか？
0212神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/13(火) 22:01:31.94ID:pc0kcmEQ
>>211
全く印象に残ってないし誰もすごいと言ってなかったから
ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1453375174
0213神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/13(火) 22:05:55.86ID:vr3h/eBZ
伊良部→藤浪
与田→澤村
郭泰源→今井
槙原→高橋宏斗

現役で言えば、こんな感じだろうかね？
ちょっと過大評価か？
0214神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/13(火) 22:37:03.43ID:vr3h/eBZ
>>19
100％出てないよ
江川のその解析は忖度だっつうーの
江川がそれなら、小松や槙原、津田、長冨あたりも160km超えてんだろがw

槙原が162kmなら伊良部は165kmって事になるしな

いいかげん、昔の投手の球速嵩上げするのは止めとけw
0215神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/13(火) 22:39:54.91ID:uzSJMfnW
>>212
平均以下なんて書いてないじゃん
0216神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/13(火) 22:40:36.61ID:uzSJMfnW
>>214
その人は昔が1番のお爺さんだから言っても無駄だよ
0217神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/14(水) 00:14:02.64ID:iFukOQPD
江川はせいぜい広島の森下くらいのスピードだろ
つか、ホップ系の投手は球速はそんな出ないからな

中日の柳や楽天の岸が球質的に江川に近いが、彼らも140後半程度だし
0218神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/14(水) 00:23:16.75ID:iEQFHTGS
>>217
20勝記念にゲームセットの最後のボールは力を入れて投げたんだよ。
江川は球速重視の投手じゃないし、キャッチボールみたいな投げ方をしている。
それにもかかわらず158km/hくらいはプロ入り後でも投げることはできたわけだ。
球速にこだわったら165km/hくらいは十分投げられる。
江川はそういうピッチャーだ。
0220神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/14(水) 08:48:11.62ID:wkkPb4FB
もう半分ボケてるからな
0222神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/14(水) 09:49:54.35ID:W4N9Feer
よくヤフコメやＹｏｕＴｕｂｅのコメント欄で「昔の○○さんの球は現代の150キロ台投げる
投手より速く見える、今のガンなら10キロ増し」とか見るけど、今の150台出す投手って誰の
こと言ってんだろ？最近だと例のｇｏｉｎｇの江川158キロ解析を理由にして小松や槙原、津田
も現代なら160キロ台だと書いてる人間いたけど、動画見る限り彼らより普通に山本由伸や千賀の球のが
速く見えるだけど
0223神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/14(水) 09:56:34.11ID:1tMhlqfk
仕方ない、その手の人は野球だけは昔より年々レベルが下がってるらしいから
0224神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/14(水) 16:30:20.50ID:bRDv9C9W
>>206 元プロの方が降臨!?
0225神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/14(水) 17:49:12.38ID:iEQFHTGS
>>222
「江川158キロ解析を理由にして」
これを言ってるのはおまえだよ。
0226神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/14(水) 18:09:32.89ID:iEQFHTGS
>>224
キチガイだ。
0227神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/14(水) 18:10:11.78ID:iEQFHTGS
キチガイ大暴れ
0228神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/14(水) 19:13:29.49ID:dZ9jax9v
225 神様仏様名無し様[] 2022/09/14(水) 17:49:12.38 ID:iEQFHTGS
>>222
「江川158キロ解析を理由にして」
これを言ってるのはおまえだよ。

226 神様仏様名無し様[] 2022/09/14(水) 18:09:32.89 ID:iEQFHTGS
>>224
キチガイだ。

227 神様仏様名無し様[] 2022/09/14(水) 18:10:11.78 ID:iEQFHTGS
キチガイ大暴れ
0229神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/15(木) 17:55:11.91ID:mlpmsznt
匿名掲示板を精神異常者が荒らすと歯止めが無くなる。
どうしようもない。
0230神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/15(木) 17:56:16.56ID:+Em5ffTQ
ブーメランなの草
0232神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/16(金) 16:49:39.48ID:TvXax/d4
走り込みは大事・走り込みは大切・走り込みは重要・走り込みは必要
0233神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/17(土) 06:04:35.32ID:CWucuzyP
>>231
球場表示は157
スピードガンのいい加減さがわかるよな
6キロ差って
0234神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/17(土) 10:05:44.34ID:RNVyMsjy
ボールの反発力で飛距離に
影響がでる
球速は、計測性能、位置に
よってバラバラの表示
飛距離が著しくUPしていないのに
球速だけOPするなんてありえない
精度が低いからね
0235神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/17(土) 14:52:59.24ID:cqH7TxjZ
>>231>>233
自己最速は159kmらしいから、いずれは160km出すだろうね

韓国人投手で160km出したのは、元ドジャースのパクチャンホと元ヤクルトのイムチャンヨン、あともう一人しかいないらしい
0236神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/17(土) 15:25:40.20ID:zaCCYJyT
宣銅烈は170キロ
0237神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/17(土) 19:07:16.80ID:rOin9im3
原理的にはスピードガンは実際より低い数字しか出ないので163km/h以上を投げているはずなのだけど、
角度補正機能が入っていたら163km/hより実際は低い数字ということもありえる。
球場の157km/hというのも角度補正機能が無ければ実際は157km/h以上になる。
実体はさっぱりわからん。
0238神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/17(土) 19:40:21.51ID:8XBR86DD
80年代に150キロ超えなげてた郭泰源とソンドンヨルって本当に
凄かったんだなと感じる。　
１８Uで160キロ投げたやつよりも

韓国ですごいと思ったのはむしろ北京年代に150キロ前後の長身左腕を
3人そろえたこと。　
0239神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/17(土) 19:41:58.41ID:FM0kvrZC
150投げるやつが居ない時代に
投げるから意味があるんだよ
今みたいにうじゃうじゃ160投げる投手が居たら
価値がない
0240神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/17(土) 19:46:04.29ID:rOin9im3
>>238
>>239
球速の実体はさっぱりわからん。
実際は郭泰源も宣銅烈も160km/hを投げていたのじゃないか。
試合で投げていなくても投げるだけなら十分160km/hを投げられただろう。
0241神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/17(土) 20:04:37.25ID:8XBR86DD
郭泰源は日本でなげてるときは意外と速くない印象だった

宣の全盛期ってどんだったのか不明。　球速は97年くらいでそれを長い回
維持出来たという感じなんだろうか？
0242神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/17(土) 20:04:39.36ID:8XBR86DD
郭泰源は日本でなげてるときは意外と速くない印象だった

宣の全盛期ってどんだったのか不明。　球速は97年くらいでそれを長い回
維持出来たという感じなんだろうか？
0243神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/17(土) 21:39:34.02ID:8XBR86DD
U18で160キロ投げる韓国投手はスリークォーター気味らしく
それならソンドンヨルみたいな感じか？
0245神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/18(日) 01:20:52.91ID:ozpK+a4C
>>242
来日当初から154キロだしてたけどオープン戦から開幕当初にかけてどうもポカスカ
打たれるのでスピードを抑えた制球重視のピッチングに切り替えた
0246神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/18(日) 01:25:32.60ID:ozpK+a4C
宣は96年は散々だった。97年以降は快進撃となったが特に何か変わったようには見えなかった。
思い当たるのは97年の開幕戦でワイルドピッチを投げてしまい幸運にも本塁アウトに出来たの
でメンタル的に自信をつけた感じだった。あれが同点になっていたら宣は自信を失い終わって
いたかも知れない。
0247神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/18(日) 01:25:43.95ID:J0WbtBEH
日本の打者見てて不思議なのはNPBにいると当時の郭の154キロでも
対応して打つったり、今年なんかは巨人のデラロサやビエイラの
155キロ超えを苦にしない
なのにMLB行ってコールやバーランダーではない投手の155キロが打てない
これどういうことなんだと思うわ・

鈴木誠也はマイコラスを日本時代打ってたのにこの前の対決で球速落ちてるのに
抑えられてたし。

日本の打者がMLBで打てないのはパワーだけの問題でない気がするわ
0248神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/18(日) 01:27:30.50ID:J0WbtBEH
サムソンリーとクデソンという左腕は聞いてた球速よりかなり
日本では遅かった気がする。　韓国時代150キロ出したというから
石井一久なみを想像してた
0249神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/18(日) 01:32:40.40ID:zeKEqRLM
ボールが違う
0250神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/18(日) 08:08:35.79ID:9atASyOO
日本は球団数少ないから同じ投手との対戦多くて慣れたら楽ってクロマティが
言うとったな
0251神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/18(日) 08:19:28.61ID:pPd63/pP
球速は画像解析して数字をださないと使えない。
スピードガンは普通に実際と10km/h以上違うことがある。
球速比較は画像解析が一般化しないと無理だろう。
0252神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/18(日) 08:37:06.32ID:R9eP7k7Q
金田も槇原も斎藤雅も伊良部もほんとうに速かった時期はあまり勝てず
球速を抑えてから勝てるようになった
佐々木も速球中心にするとボコボコ打たれる
この点は昔からかわっていないので日本の打者は実はパワーピッチャーに強いと考えられる
アマ時代のチャップマンも攻略しているしね
0254神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/18(日) 08:47:19.43ID:iloRFyUR
斎藤雅樹は2年連続20勝した時は当時では珍しいサイドで140後半近く出してただろ
0255神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/18(日) 08:55:02.85ID:pPd63/pP
>>252
投手としては損得を考慮すると速いボールはデメリット（制球、故障、スタミナなど）が大きくて
試合で160km/hとか馬鹿馬鹿しくて今まで普通は投げない。
今は投球数が激減したので平均球速が上がっている。
ストライクゾーンが下がりフォーク系が決め球になって制球の悪い投手も勝てるようになった。
あと体格が大きくなったので身体の負担も減ったのじゃないかな。
故障するリスクも比較的下がったのじゃないかと思う。
0256神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/18(日) 08:58:14.48ID:pPd63/pP
>>254
実際の初速はどうだったのだろうね。
二軍でオーバースローのときは160km/hも投げるだけなら投げられたのだろう。
だけどそれだと通用しない。
0257神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/18(日) 09:00:17.50ID:ABcDDqhb
いや、実際マークした球速の話しろよ
妄想垂れ流すなよ
0258神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/18(日) 09:06:56.55ID:pPd63/pP
そういえばツーシームが増えたのも制球が悪くても勝てるようになったのと関係がある。
メジャーのボールが滑ったり歪んでたりするのとも関係があると思う。
0259神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/18(日) 09:08:15.05ID:pPd63/pP
>>257
＞140後半近く出してただろ

これは妄想だよ。実際の球速はわからない。
0260神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/18(日) 09:14:01.85ID:ABcDDqhb
少なくとも当時のスピードガンでマークした数値の話をしろよ
出てもない数値は妄想だろ
0261神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/18(日) 09:19:16.75ID:pPd63/pP
>>260
なんで？？
実際の初速はどうだったの？
使えない数字を事実だと強弁するのは妄想だよ。
0262神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/18(日) 09:21:53.76ID:q/+zvKxz
斎藤は俺の記憶だと147キロが最速だったかな？
全盛期の速球の平均値が144キロくらいだったような
0263神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/18(日) 09:25:17.77ID:pPd63/pP
>>262
仮にだけど実際の初速は5km/hアップだと152km/hになる。
本当のところどうだったのかはわからない。
0264神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/18(日) 09:28:26.11ID:q/+zvKxz
斎藤の速球のスピードは毎度安定していたな
それに長いイニング投げても球速が落ちなかった
だからあんなに完投できたのだろう
0265神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/18(日) 10:20:54.03ID:Nb2lhUpp
>>261
少なくとも同じ環境で計測した人が何人もいる中で140後半は出してた
お前の二軍でオーバースローだったら～、はお前の中だけでの妄想
0266神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/18(日) 11:21:02.62ID:pPd63/pP
>>265
妄想というのは事実では無いものを事実だと思い込んでしまうことを言うんだよ。
たとえばスピードガンの数字をそのまま事実だと思い込んでしまうことを言うんだ。
0267神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/18(日) 11:26:51.64ID:RNdgaNbt
>>266
お前の妄想がまさにそれだろwww
バカボン自己紹介コントwww
0268神様仏様名無し様
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2022/09/18(日) 11:28:57.29ID:If+8qu7k
バカボン「160km/h投げるだけなら昔の選手でもできた！」
一般的な人「それって実際記録した数値なの？あなたの妄想でしょ？」
バカボン「お前らの言ってることは全て妄想だ～！」
0269神様仏様名無し様
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2022/09/18(日) 11:29:17.50ID:pPd63/pP
>>267
そうだ。
スピードガンの数字をそのまま事実だと思い込んでしまうことはまさに妄想だ。
0270神様仏様名無し様
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2022/09/18(日) 11:31:13.41ID:XQjoGvZU
>>269
はいはい病室に戻りましょうね～
0271神様仏様名無し様
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2022/09/18(日) 11:34:42.10ID:If+8qu7k
バカボンって高齢者で、この先もう自分が成長できる余地がないから自分が若かった頃の時代が1番だと信じたい悲しい人なんだろうな
0272神様仏様名無し様
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2022/09/18(日) 11:43:30.53ID:UnGh7I43
>>255
出そうと思えば出せたけど、昔はスタミナがとにかく必要だった。
勝負どころでは、みんな出してたでしょ。いわゆるギアってやつ
0273神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/18(日) 11:47:46.44ID:UnGh7I43
>>262
148はみたことあるな。しかも9回とかで。
今のガンなら150越えてるだろな。
当時サイドスローで145超えてると150超えてるように感じるから、斎藤雅樹は打てん、と解説者よく言ってた。
左腕も140前半でも、5キロくらい速く見える、から工藤公康は打てない、と解説してた
0274神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/18(日) 11:50:41.96ID:q/+zvKxz
アキレス腱切った後の大洋遠藤は先発で平均137くらいしか出せなかったけど
抑えに回って全力投球するようになったら平均143（MAX146）くらいまで回復したよね
0275神様仏様名無し様
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2022/09/18(日) 11:51:03.47ID:RNdgaNbt
>>271
いや江川の全盛期でさえ見てないし、
後づけの武勇伝マニアみたいな変態なんだろ
スピードガン表示が初速と終速が同時に画面表示されてた局があったことさえ知らなかったから
後づけの妄想が脳内で渦巻いてるキチガイだよ
0276神様仏様名無し様
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2022/09/18(日) 11:51:15.03ID:If+8qu7k
>>272
何で自分にレスしてるの？
0277神様仏様名無し様
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2022/09/18(日) 11:52:17.59ID:pPd63/pP
>>272
ギアを上げると速くなるけど金田でも試合で160km/hまで出したのかどうか。
出したのかもしれないけどわからない。
0278神様仏様名無し様
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2022/09/18(日) 11:54:31.46ID:RNdgaNbt
>>276
自演と捏造でこの板を荒らしまくるキチガイ、それがバカボン
0279神様仏様名無し様
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2022/09/18(日) 11:54:32.15ID:pPd63/pP
>>273
そう見えるのじゃなくて実際に左は右と比較すると5km/h低く表示されていたのだろうね。
0280神様仏様名無し様
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2022/09/18(日) 11:57:09.09ID:If+8qu7k
>>278
名物のヤバい人なんだね
0281神様仏様名無し様
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2022/09/18(日) 11:57:33.13ID:If+8qu7k
>>279
はい、妄想
0282神様仏様名無し様
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2022/09/18(日) 13:04:53.65ID:UnGh7I43
>>276
当時見てないアホどもが。バカボンさんほどではないが、当時観てたものとしての忠実な記憶。
斎藤雅樹はなんで150表示されんのや、とよく思ったものだ。
ま、野茂も不思議と150表示されなかったから、変速フォームに対応しきれてないガンだったのは間違いない
0283神様仏様名無し様
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2022/09/18(日) 13:14:14.31ID:q/+zvKxz
>>282
野茂はMLBオールスターで95マイル（153キロ）出してたわ
2イニングだったから全力投球したんだろう
0285神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/18(日) 14:00:17.14ID:pPd63/pP
>>283
全力とかじゃなくそもそもさっぱり使えない。
野茂のメジャーでのスピードガンの数字は97マイルらしい。
それで日本での最後の年はストレートの表示が120km/h台だから。
0286神様仏様名無し様
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2022/09/18(日) 14:02:17.60ID:pPd63/pP
>>284
仮にだけど実際の初速は5km/hアップだと151km/hになる。
本当のところどうだったのかはわからない。
0287神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/18(日) 14:49:48.44ID:Wu/286Bm
>>282
普通に観てるが、斎藤雅樹は最速147km出してるよ
サイドスローなら今でも速いよ
阪神の青柳もサイドでそれくらいだし

野茂は社会人時代で153km、プロで152km出してる
トラックマンでなら、もうちょい速いとは思うが、156km以上は多分出ないだろうね

まあ、さんざん書かれてるが、伊良部だけだな
トラックマンで160km超え出せるのは
0288神様仏様名無し様
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2022/09/18(日) 14:51:16.94ID:7ahj9jPW
斎藤雅は記録上だと最速148キロだと思う。　確か94年のオールスター
150キロとかもっと若い時に出してたのかな？

今中とか伊藤智って150キロ出てたとか言うけど伊藤智は故障明けの97年には
出てたけど93年は出した記憶なし。147キロくらいが最高だった
0289神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/18(日) 14:59:29.42ID:pPd63/pP
もう劣化したあとの野茂が本当にメジャーで97マイルを投げたのか。
日本でのスピードガンの数字と違いすぎる。
前年度は120km/h台の表示なのに。
日本のスピードガンの表示がでたらめなのは事実だけど
アメリカのスピードガンの表示もでたらめだ。
どっちにしても使えない。
0290神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/18(日) 15:03:21.89ID:pPd63/pP
>>287
野茂が世界大会でメジャーのスカウトのスピードガンで100マイルの表示があったという話もある。
本当に100マイル出てたのかどうか。
野茂がメジャーにすぐに行ってたら100マイルピッチャーになっていたのかもしれない。
0291神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/18(日) 15:08:27.09ID:7ahj9jPW
ヤクルトの川崎の良い時も意外と球速出てなかった　シュート取得前
0292神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/18(日) 15:09:13.97ID:pPd63/pP
野茂や斉藤の実際の初速はわからない。
野茂の156km/hというのは感覚的には合うけど。
斉藤は153km/hくらいなのか。
両者とも球速を追求するタイプじゃないから。
試合で実際に投げた球速だとそれくらいなのかもしれない。
0293神様仏様名無し様
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2022/09/18(日) 15:09:33.87ID:Wu/286Bm
>>290
出してねえよ、バカボンw
捏造すんな、ボケ

野茂がそんな速かったら、伊良部はどうなるんだよw
あったとしても、明らかな誤計測だわww
当時の野茂よりキューバの剛腕のが普通に速かったしな

バルセロナ五輪に出たアヘテやディアスあたりや、
アトランタ五輪に出たラソとかも
0294神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/18(日) 15:10:05.55ID:7ahj9jPW
ヤクルトでいえば山部って社会人時代149キロ最速と出てて石井並み
かと思ったらプロでは146キロがMAXくらいだった
0295神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/18(日) 15:16:06.19ID:7ahj9jPW
キューバのアヘテって身長どれくらい？
0296神様仏様名無し様
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2022/09/18(日) 15:16:29.92ID:MrwlqcoA
またバカボンが妄想日記書いてるのかよ
0297神様仏様名無し様
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2022/09/18(日) 15:25:18.80ID:7ahj9jPW
中日野口が150キロ近く出しまくってた01年の映像見たいんだが
you tubeにないわ
0298神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/18(日) 15:59:49.46ID:K7NeL1cX
野茂のMAXは１５０キロぐらいだよ
しかも神宮で
メジャーでもせいぜい９３マイルぐらいだよ
0299神様仏様名無し様
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2022/09/18(日) 16:33:07.29ID:pPd63/pP
>>298
スピードガンの基準がばらばらだから何キロとか言えない。
画像解析しないと実際の初速はわからない。
劣化した野茂がメジャーで95マイルとか97マイルとかの表示がある。
前年度の日本でのストレートは120km/h台だ。
「野茂のMAXは１５０キロぐらいだよ」
基準が不明だからこれがどういう意味なのかもさっぱりわからん。
0300神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/18(日) 17:42:50.81ID:ytcGxP0y
東京ドームの試合とかでやってたけど過去の2方向以上から撮られた映像を探し出して立体動画化して欲しいなあ
打者視点で今中とか見たい
0301神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/18(日) 17:53:59.39ID:pPd63/pP
>>300
ステレオ映像があったらいろいろ面白いのだけどねぇ。
そういえばステレオテレビとかステレオ放送とか本当に実用化されるのはいつになるのか。
その前にテレビ放送局がなくなるのかもしれないな。
0302神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/18(日) 19:27:42.13ID:QderzNvX
佐々木のMAX
終速１５０
0303神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/18(日) 19:42:14.52ID:WwM2b+Vk
巨人木田と西山とか150キロ超えてるのにポカスカ打たれたのが不思議。
巨人にいる速球投手って打たれること多いよね？　そういうの見てると
日本の打者って速球に弱いのかと勘繰る。
それとも巨人の場合捕手の逃げリードにも問題あるのかな

デーブに言わせると巨人で受けてて一番衝撃だったのは石毛
0304神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/18(日) 20:12:13.38ID:y36YKPm3
>>247
プレッシャー、東洋人、食事、家族、チームメイト
ストライクゾーン、縫い目が高く曲がる変化球、160キロ以上の球、平均190センチ近い投手達、パワー不足
ピッチャーより大変そうだし
0305神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/18(日) 20:16:25.16ID:K7NeL1cX
>>299
近鉄時代の野茂のテレビに表示してた数字は１４５キロ前後が多かったな
その当時の機械が正確かどうかはわからんけどね
１５０キロというのは神宮球場で数度計測したやつね

メジャーで95マイルとか97マイルとか、あるとしたら計測ミス
たまにあるから、そういうの
ドジャーズ時代の斎藤の９９マイルってやつとか生で見たことあるけど
あれには笑った
0306神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/18(日) 20:18:35.51ID:y36YKPm3
サウスポーだと近鉄の小野は速かった
グリーンスタジアム神戸で150kmを連発
西武の工藤、広島の大野あたりも本来なら150kmは突破してないとおかしい
0307神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/18(日) 20:31:05.50ID:WwM2b+Vk
>>304
160キロどころか150キロの球でも打ち取られるから言ってる。

NPBでは松中とイスンヨプ比較したら松中の方がホームラン数多いのに
国際大会になった途端松中は単打マシーンでスンは長打連発
しかも当時の福岡はテラスなし

どうしてもこの解明ができない。　嫌いだけど精神力の差？
0308神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/18(日) 20:35:11.71ID:WwM2b+Vk
巨人の平内・ビエイラ・デラロサとか150キロ超えて155キロに迫るのに
打たれまくる。　
日本人に必要なのは対応力なんじゃないかと思うわ・GGだってライトから
レフトでパ二くる。

メジャーの野手はセカンドからショートに変わっても何難くこなす。
GGのおかげで国際大会は本職やらせろとか選択肢が狭まるし
0309神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/18(日) 21:06:32.27ID:K7NeL1cX
>>307
イスンヨプは基本日本人投手に強いからね
シドニー五輪でも松阪の速い球を長打してたしな
上原には子供扱いされてたけど
0310神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/18(日) 21:08:06.04ID:K7NeL1cX
ビエイラ・デラロサとかは球速表示の割には球威が無いからな
0311神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/18(日) 21:25:44.03ID:WwM2b+Vk
イスンヨフはWBCでもアメリカラウンドでメキシコとかアメリカの投手
からもホームラン打ってたよ。
松中アメリカラウンドホームランゼロ

投手もボールとマウンド変わると外国人以上に対応できない日本人って
何かがおかしんだよ。
0312神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/18(日) 21:29:47.20ID:WwM2b+Vk
巨人の投手って150キロオーバーなのに打たれるって多いよね

やはり捕手の問題もあるのかな
0313神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/18(日) 22:43:06.50ID:yArkEHv7
>>312
テレビ中継が巨人戦が多いからそう感じるだけでは？「巨人は初物に弱い」とかも
そうだけど、実際にデータがないことだからな。それでも西山はまー確かに棒球の
イメージが強い。
0314神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/19(月) 00:25:36.72ID:BjTCFcns
>>313
木田とか最近だとデラロサ・ビエイラ・平内・赤星なんかも。
特に90年代中盤あたりからそういう傾向がある。
0315神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/19(月) 00:56:54.25ID:vF6Ta7Pj
沢村に手も足も出ないヤンキース打線
0316神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/19(月) 01:17:55.16ID:tkwmJckb
上原(元巨人、メジャー)の140kmぐらいの魔球ストレート
速さよりこちらを追求した方が良さそう
回転の多いホップする感じのストレート
0317神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/19(月) 01:19:12.26ID:BjTCFcns
韓国時代のソンの動画探したけど球速表示ないし良い画像見つけられない

球速155キロ出したとか言うけど本当なのかな
0318神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/19(月) 03:18:26.59ID:/+4h3MmG
時代が違う
今は大谷がツーシーム（シンカー）で162.7キロを出す時代
昔と比べるとレベルが段違いとなっている
0319神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/19(月) 03:42:24.93ID:hFi5TLlb
そんなこと言ったらまたバカボンが来るぞ
0320神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/19(月) 03:57:26.95ID:vF6Ta7Pj
どこにフォーカスするかだよ
沢村とかガルシア見てるとメジャーなんか
巨人の３軍以下になるから
0321神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/19(月) 06:05:05.88ID:j7voa7aB
>>318
速すぎて打てないからマウンドの距離18.44メートルを少し伸ばそうかなんて議論も
出てるんだから。そんな事はここ百年間なかった事。
今のレベルが異常なんだよ。
0322神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/19(月) 06:14:07.99ID:Y8ygAzFf
>>320
でも菊池や有原は全く通用してないよ
0323神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/19(月) 13:26:55.49ID:wrWtVwUK
藤井寺で生で見た感想
小野は速かった
良い投手だと思ってた
阿波野が出てきてキレも速度も、それまで速いと思ってた小野と全く比較にならんくらい速かった
デビュー戦の時こんなピッチャー絶対に打てんと思った
野茂が出てきた
あれほど凄いと思った阿波野と比較にならんくらいスピードもキレもあった
後に、やはりこのクラスになると大リーグでも通用するのかと思った
0324神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/19(月) 13:28:06.28ID:wrWtVwUK
するのかと思った
0325神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/19(月) 15:30:19.26ID:R7t+XAdM
この前。156キロ出して日本に脅威を与えた韓国投手が今日は
日本に打たれてた。
しかも日本の高校生なんか金属から大会に合わせて木製にしたのにかかわらず
0326神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/19(月) 16:05:12.62ID:pt38BsgU
>>325
163km/hじゃなかった？
0327神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/19(月) 20:14:14.61ID:vF6Ta7Pj
>>322
しかしミセリは６００試合投げてる
0328神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/19(月) 20:27:00.59ID:3qnTQp5N
だから？
0329神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/19(月) 20:53:36.61ID:vF6Ta7Pj
>>322
>>328
菊池はオールスターに選ばれてるし全く通用とかは言い過ぎ
ガチで全く通用しないというのはミセリとかマントのことだ。
フランシスコとか
0330神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/19(月) 21:27:02.73ID:DRsdqMOp
防御率5.53
WHIP1.57

こんなの全く通用してないだろ
0331神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/19(月) 21:28:08.45ID:DRsdqMOp
>>320
澤村はクビになったぞ
通用してたら契約貰えるだろ
0332神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/19(月) 21:32:52.89ID:baBlaUIi
巨人に来る外国人は155キロ出ても通用しないで帰っていくよね

そして日本人メジャーはメジャーで155キロを打てないどういうことだ
0333神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/19(月) 21:36:31.74ID:DRsdqMOp
ボールの違いでしょ
向こうのボールは縫い目が高くて変化しやすいから
0334神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/19(月) 21:46:07.97ID:vF6Ta7Pj
メジャーは素人のピッチャーでもポンポンＨＲ打てるから
0335神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/19(月) 21:57:37.84ID:LuTWPNpd
>>331
しかしほんとMLBはブルペン使い捨てるよな
NPBならあの成績でクビにはならんだろ
0336神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/19(月) 22:03:45.63ID:baBlaUIi
>>335
昭和は逆だったけどね。　
日本の方が抑えを3イニングとか平気でしてた。

>>332
他球団の外国人は抑えるじゃん。　エスコバーとかスアレスあたり
0337神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/19(月) 22:05:38.96ID:baBlaUIi
面白いのが
藤川あたりが日本のボールでなげたら日本に来るマイナーリーガーなんて
手が出ない
しかし国際大会だとメジャーリーガーでなくてもKBOの打者でも藤川の
ボールに対応する

本当に面白いものだ
0338神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/19(月) 22:40:37.94ID:qr3XlXsO
大谷は粘着力の強い整髪料で髪をベタベタにして帽子を直そうと一旦帽子を脱ぐ時にその整髪料を指先につけてボールが滑らないようにして球威を出し、かつ変化球を曲がりやすくしていると去年芸スポ板に散々書かれていたな。
0340神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/19(月) 22:57:18.73ID:JSvMVODD
>>323
阿波野がオールスターで投げてる球、めっちゃ速いよね。
150表示だけど、それ以上な感じだ。

科学的なトレーニング、スパイクなど用具も良くなり、ボール自体も変わった。

メジャーだと球の縫い目は高く指に引っかかるし、昔と違って登板間隔も空けて球数も少ない。
野手より平均5センチも背の高い投手達が空振りを狙って思い切り投げる。バットに当たるとホームランになるので、昔の投手のピッチングとは違う。
空振りが取れるようにと背の高い投手をスカウティングしている。
0341神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/19(月) 23:04:22.80ID:vF6Ta7Pj
>>321
MLB通算安打

エスコバー　１４８６
パーラ　　　１３３５
バース　　　　　６９
ブーマー　　　　２９
0342神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/20(火) 14:29:36.96ID:OJxejGLV
>>340
阿波野って150キロ出してた？　149とか148くらいじゃない？
球速でいったらカープ川口・今中が意外と出てない
0343神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/20(火) 18:13:03.88ID:bSAkZ3GK
無意味だって、画期的な補正アルゴリズムが開発されないとスピードガンの数字は使えない。
150km/hとかいっても実際の初速は155km/hかもしれない。
画像解析をやってみないと実際の速度はわからない。
0344神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/20(火) 18:15:14.69ID:tmO0KfGx
左腕は宮本とかでも150近くは出せるがなかなか150は超えねえのよね
今でも菊池以外で150明確に超える奴っていなくねえかって
思うんだが誰かいたかな
0345神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/20(火) 18:51:17.66ID:w7EiE59I
ヤクルトのw石井
2人とも最速155kmぐらいを計測していた
0346神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/20(火) 19:07:14.15ID:0vfmWvoW
阿波野ってブルペン落ちしてからも145くらい出してたのに結構打たれていたよね
あの時代、サウスポーで145も出せば十分速いのに何で打たれるようになったんだろう？
0347神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/20(火) 19:07:21.95ID:zFafe1rb
左腕が150キロ超えたのって92年の石井一久が最初な気がする
0348神様仏様名無し様
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2022/09/20(火) 19:25:24.60ID:zFafe1rb
>>346
肘じん帯やってて伸びのある球投げれなくなった。　堀内コーチが言うには
球が軽い。

95年オフに長嶋の左腕のセダンでなくスポーツカーがほしいと阿波野は
見切られてオフに前田・下柳の獲得に動くも失敗。
FAでゲンちゃんのみの補強に終わる
0349神様仏様名無し様
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2022/09/20(火) 19:31:59.46ID:tXHvB8Ov
新浦はどうじゃろ
長嶋サンに権藤並に酷使されて擦り減ったけど'76-77頃は凄かった
ジョンソンがメッツの監督時代あの時の日本の投手で誰を先発陣に加えたいかと聞かれ真っ先に新浦をあげていた
0350神様仏様名無し様
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2022/09/20(火) 19:39:34.46ID:zFafe1rb
新浦はデータ上では79年に147キロ。　神宮で149キロ出した噂あるけど
ソース無
0351神様仏様名無し様
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2022/09/20(火) 19:42:34.30ID:dnhiNDOC
新浦は実質150ぐらい出てたかもな
石井と同じぐらい速かった
0352神様仏様名無し様
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2022/09/20(火) 21:52:12.91ID:FnTEW++i
>>351
ビエイラのキャッチボールの方が速い
0353神様仏様名無し様
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2022/09/21(水) 01:46:16.88ID:IbSY1kAG
>>299
野茂のメジャー初年度はみんな「痩せた痩せた」言ってたから前年とは比較にならないな
0354神様仏様名無し様
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2022/09/21(水) 01:57:08.89ID:RQ3VNQrR
新浦は実際には最速150を超えてたに違いない。
狭い球場に飛ぶボールで速球投手としては大活躍できなかったけれど。

大野も多彩な変化球など覚えなければ速球投手だったが、生き延びる為に早々にモデルチェンジ。
同じカープの川口は荒れ球の恐怖を打者に植え付け活躍したが、日本シリーズで福本の頭にぶつけた球は異常に速く見えたし、大野も川口も最速150は超えていたんだと思う。

ロッテの河本も速く見えたが、あれは回転の多いジャイロボールじゃないのかな。上原とか藤川のような。
工藤も年々スピードガンの計測では速くなったが、日本シリーズで巨人に投げてた頃が一番速かったに違いない。
同じく山本昌も年々速くなったが、昔はサウスポー投手にスピードガンが辛かった可能性もある。
0355神様仏様名無し様
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2022/09/21(水) 02:03:59.07ID:dHOZwzMM
ジャイロボールをまだファストボールのような解釈してる化石みたいな人いるんだな
0356神様仏様名無し様
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2022/09/21(水) 02:44:10.79ID:ZA2PF0RH
江川よりも千賀や佐々木や大谷の方が見た目にも明らかに球が速い
0357神様仏様名無し様
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2022/09/21(水) 14:18:48.63ID:9gptlPY3
韓国から来た投手も
宣ドンヨル・林昌勇・オスンファンと言った右腕はKBOで出した球速を維持
クデソン・サムソンと言った左腕は150キロ出すと言いながら145くらいが最速

左腕につらいというのはあるかも
0358神様仏様名無し様
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2022/09/21(水) 15:14:48.83ID:OgPSBZoI
サムソンリーは日本で150出した事あるよ
0359神様仏様名無し様
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2022/09/21(水) 15:17:15.45ID:9gptlPY3
>>358
99年のリリーフ時？　巨人戦見てたけどリリーフ時も146キロくらいだった
気がする。
you tubeに先発時があるが130キロ代後半しか出てない。
0360神様仏様名無し様
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2022/09/21(水) 15:20:04.21ID:I952Yfbv
宣ドンヨルと林昌勇
この二人は速かったな
調子よい時はホント打てなかった
0361神様仏様名無し様
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2022/09/21(水) 18:57:49.67ID:NvDZi1El
>>360
韓国のすごいとこはリュヒョンジン・キムガンヒョン・ボンジュングン
という左腕で190㎝・150キロ前後出せるのを同時期に3人出せたこと。
この3人が解体して弱くなった
0362神様仏様名無し様
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2022/09/21(水) 19:08:31.67ID:aRqqoDqc
韓国野球のボールってメジャーと同じ規格だったら尚更凄いね
日本の球はわずかに小さいから
0363神様仏様名無し様
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2022/09/21(水) 19:28:45.22ID:NvDZi1El
>>362
北京五輪くらいは滑りはNPB球並みで大きさはMLB球だった。
00年代後半あたりは日本投手が国際大会でボールが大きくて投げれない
とか言って死

去年
巨人にいたサンチェスがNPB球の方がKBO球より滑って制球できないと
慣れずに終わった。
五輪のゼット球に対して投手陣は軽くて小さいと言ってた


今は日本の方がMLB球に近づいたのかな？
0364神様仏様名無し様
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2022/09/21(水) 19:32:06.10ID:NvDZi1El
今年からMLB球は飛ばなくなったらしいが球が軽く感じて大谷曰く
湿気を感じるとか言ってたから滑りは緩和されたんだろうか
0365神様仏様名無し様
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2022/09/21(水) 21:22:28.65ID:eVaDSUJ8
>>363
サンチェ？
0366神様仏様名無し様
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2022/09/21(水) 21:51:40.54ID:NvDZi1El
KBO時代のソンドンヨルの動画あってみたけど録画した位置の関係からかそんなに
速いように見えなかった。　もちろん球速表示なし

日本来て2年目が最高ではなかったのかと思うくらい。
0367神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/22(木) 00:19:11.50ID:t5Co8osO
宣銅烈Wikipedia
知日家・親日家としても知られ、また高校野球のファンでもある。
帰国した際に「日本人から何かしらの差別を受けはしなかったか？」と訊かれ「無い。差別は無かった。
差別差別と騒ぐのは、実力と努力の足りなかった人間の言い訳だ」や「日本野球や日本人は素晴らしかった」と周囲に語っていた。
韓国のマスコミに「1回や2回勝ったからと言って、韓国野球が日本野球をこえた事にはならない。
日本は代表レベルのチームをいくつも作れるが、韓国は1チームしか作れない。層の厚さに、まだまだ差がある」と冷静に戦力を分析していた。
だが、こうした発言から「親日発言ばかりする売国奴」として、反日家に実家の旅館を放火されたこともある。

中日入団時に韓国航空会社のアシアナ航空から名古屋（名古屋飛行場・中部国際空港） - ソウル（金浦国際空港・仁川国際空港）間の航空機永久無償利用権を授与されている。
また、名古屋市からも「なごや観光大使」に任命されている。

2011年12月21日、かつてのライバルである崔東原との戦いを映画化した「パーフェクトゲーム（朝鮮語版）」が公開された。
0368神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/22(木) 00:34:22.45ID:i8Hr1WEz
宣も絶頂期に引退してしまったのでもう少し見たかったなとも。
新庄以上に勿体なかった。
引き際は鮮やかだったろうけど。
0369神様仏様名無し様
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2022/09/22(木) 14:27:19.65ID:0cvBtQuh
宣にしても江川にしても指が短くてフォークが投げれなかったのが致命的
だったのかな？　伸びる球というのは短い指のほうが有利なのかな
0370神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/22(木) 16:37:51.54ID:MbcQ17Ti
もう優勝記念号とか出しちゃっても良いんじゃないか？
タイトルはどんなのが良いかな
0371神様仏様名無し様
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2022/09/22(木) 19:08:50.26ID:DVhelSQR
30年くらい前に150キロ超えてた木田がどうして打たれたのかな？
150キロ投げても打たれる投手ってなぜか巨人に集中してた。
今も巨人の投手は悪いというがデラだビエイラだ平内だ鍬原だ150キロ
出るのに打たれる。　

槙原も150キロ超えの時は山倉捕手で打たれてた。
巨人は捕手のリードに問題あるのかな、極端に逃げるという
0372神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/22(木) 19:30:21.14ID:AaNq6KnL
>>371
投球フォームを弄られておかしくなった
0373神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/22(木) 19:41:29.49ID:DVhelSQR
>>372
それをしたのは中村稔？堀内どちら？
0375神様仏様名無し様
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2022/09/22(木) 20:17:05.50ID:VmeOK3CL
大谷が１６５なら
伊良部は１７０

伊良部が遥かに
大谷より
圧倒的に速い
0376神様仏様名無し様
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2022/09/22(木) 20:30:57.03ID:6PENgQ1J
西武にいた前田勝は155キロ出してたけど1勝もできずに終わった
0377神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/22(木) 22:11:43.01ID:DVhelSQR
グラブ持つ腕を高く上げる投手のほうが肩ひじ故障が少ないし
メジャーのマウンドとボールに合う気が素人目にするのだが・・・・

伊藤智とか斎藤和とかグラブ持つ腕の上がる位置が低い
0378神様仏様名無し様
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2022/09/22(木) 22:54:18.53ID:B8XBzKzg
>>366
宣銅烈の成績はとんでもないよ。
金田正一と同程度の投手だろう。
0379神様仏様名無し様
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2022/09/23(金) 00:21:56.29ID:BZ4IjAh4
ソンドンヨルは1年目、オープン戦の時点で投球フォームの細かい癖を見抜かれてた。
抑えダメで、先発に回って暗黒阪神にノックアウトされたのも無理はない。
まあ韓国は今でも力対力勝負の大雑把な野球やってて、
相手にデータ知られてない短期決戦の時だけは強いけど。
0380神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/23(金) 00:28:41.29ID:iSoVYt8F
>>378
ソンドンヨル賞が出来ても不思議じゃないレベルの成績残してるよね
0381神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/23(金) 00:44:28.92ID:UrHQyhoD
ソンドンヨルが投げてた当時のKBOは外のゾーンが広すぎ（スライダーピッチャー有利）な上に
外人排除という鎖国政策してたからあの数字は参考にならんよ
0382神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/23(金) 00:46:53.04ID:XPpt5pl3
宣が日本で打たれた事がKBOでの外国人解禁の転機になったし。
0383神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/23(金) 00:47:41.64ID:XPpt5pl3
しかし２年目以降の宣の球を打てる人はいなかったな
0384神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/23(金) 00:49:45.57ID:iSoVYt8F
>>381
じゃあなんで同時代の他の投手はソンドンヨルに近い成績を残せてないの？
0385神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/23(金) 01:02:03.48ID:Qz/ZVmkA
韓国って外人鎖国解禁して弱くなったよね？？？
特に最近韓国の若手選手は大したことない

あの163キロ右腕が希望か？
0386神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/23(金) 01:41:07.32ID:XPpt5pl3
北京五輪金メダルのWBC準優勝
それ以降は急にしぼんだ感じ
この急激な衰退ぶりが妙に不自然
0387神様仏様名無し様
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2022/09/23(金) 05:52:16.04ID:4Xq2sR79
あの韓国人の１６３は誤計測だろう
球場表示は１５７だし大会前の本人の自己最速が１５７
いきなり6キロも更新することは常識的にあり得ないので
こちらの数字を採用するのが妥当
次の試合では日本チームに簡単に攻略されているし過大評価
本当に100マイルなら高校生には打てない
0388神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/23(金) 06:14:27.99ID:hb40rTz2
伊良部も今の大谷みたいに「球速のわりに空振りが取れない」
って言われてたんだけどな、槇原とか与田もそうだし、何故か全員比較対象は江川
なんでみんな引退してから急に事実を曲げ始めるのかね
0389神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/23(金) 06:19:35.98ID:hb40rTz2
小松が槇原のストレートが速く見えないって言ってた事からも
結局ストレートが速く見える原理は投手のフォームだろ？
球持ちのいいフォームで、ストレート1球ごとに強弱つけて
相手を錯覚させてた江川はどちらかと言うと本格派の見た目をした技巧派に近い
0391神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/23(金) 06:39:48.75ID:J0jy5fIt
誰の発言か忘れたけど若い頃の槙原は江川さんより速く見えたって言ってなかったっけ？
西本だったかな？
0392神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/23(金) 07:11:47.06ID:hb40rTz2
西本の言う通り、実際の球速は槇原の方が速かったろうね
スピードガンも証明してる
でも打者側から見る体感速度や、タイミングの取りやすさは違ったんだと思う
槇原自身も、自分と江川のストレートの質の違いに不思議がってたみたいだし
0393神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/23(金) 07:45:31.44ID:4Xq2sR79
>>384
そもそも競技人口が日本の何十分の一しかないから選手層が薄すぎる
たまたま宣が突出していただけだろう
日本のように同レベルの選手がいくらでもいるというわけではない
0394神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/23(金) 07:57:47.85ID:BFMnKMsb
だから突出してる時点で凄いじゃん
0395神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/23(金) 08:03:53.61ID:zqVjxR+8
>>387
自分の理論に合わないデータはすべて誤計測だと言い張って、
計測機器の重大な欠陥を問題視しないのはボロクソに批判されるぞ。
0396神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/23(金) 08:09:05.74ID:zqVjxR+8
>>388
伊良部と比較されたのは江川のストレートだろう。
江川と比べたらたいていそうなる。
伊良部と初期の槙原のストレートだと空振りがとれるのは、比べたら伊良部じゃないか。
ただ同じ球速での比較になると、スピードガンでの球速になるので
当時だと伊良部ころのスピードガンの球速表示のほうが、槙原のころより高くでる傾向があった。
それだけの話だ。
0397神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/23(金) 08:12:10.52ID:zqVjxR+8
>>389
それはある意味そう。
江川は上原のような技巧的なピッチングができた。
だけど藤川のような火の玉ピッチングもできる。
得体の知れない投手だ。
0398神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/23(金) 08:34:03.65ID:XPpt5pl3
槇原を今のレベル差でいうと球速よりもコントロールの悪さ。
昔の打者は多少コントロールが悪くても球威で打ち取れたが今の打者だと見極められて抑えられない
だろう。
0399神様仏様名無し様
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2022/09/23(金) 08:44:09.08ID:2v7bDLkC
投球フォームはあんまり関係ないと思うけどな
やっぱスピン量とか回転軸だとかだよ
槇原もそうだけど、佐々木ロウキは球速表示は速いけど球に伸びが無いもんな
あれじゃ三振とれない
0400神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/23(金) 09:50:31.55ID:4Xq2sR79
>>396
お前の印象論ベースでいくら語っても無意味。
偉そうに言う前にデータでも出して比較してみたらどうだ。
0401神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/23(金) 11:05:22.48ID:f3bzLasp
槙原は江川の8歳下
0402神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/23(金) 11:39:57.79ID:W7GIyjDt
エモい
0403神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/23(金) 12:57:43.40ID:dcUEQvLY
手の大きい人はつかむような感覚意外とスピーン量が少ない・・・槙原
指短いとボールを切るからスピーン量多い・・・・江川

江川の持論はスピーン量が多い伸びるタイプの投手とフォークは両立しない
両立させたのは千賀と上原くらいではないかということ。
名前の出て来てる韓国の至宝　宣銅烈も指が短く天は二物を与えないとまで
言われた。
宣もフォークを晩年マスターできなかった
0404神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/23(金) 14:13:56.62ID:VyGCkTkO
オーバースローのピッチャーが高めの速球を投げれば江川じゃなくても途中から加速して浮き上がってくるように見えるものだよ

この動画だと千賀、松坂、藤川が高めのストレートを投げているから分かりやすい
皆途中から伸びてきている
https://youtu.be/3Tzvwbs49Ok
0405神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/23(金) 15:00:10.16ID:LEh/E4BW
サムソンとか具台晟とか左腕が日本来ると球速でないケース多い。
先発だと130キロ代・

クデソンはシドニーの時140キロ台後半出てたのに
0406神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/23(金) 15:02:32.97ID:f3bzLasp
今の選手は２Aレベル
0407神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/23(金) 16:25:18.58ID:9puNlswd
村田兆治は170キロ
0410神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/23(金) 20:45:19.14ID:2v7bDLkC
江川の場合回転量が凄かったんだろうね
本当にホップしてる
0411神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/23(金) 21:21:34.40ID:VyGCkTkO
>>409
暗い場所から投げられた球が明るい所で急に白く輝くようになったから暗闇から浮かび上がってきたボールに見えるとあうのも大きいな
0412神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/23(金) 21:29:14.34ID:NRhJ/T/K
藤川のボールってなぜか国際大会で打たれる
0413神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/23(金) 21:33:17.27ID:YrKb95yI
>>412
藤川ですらメジャーに行けばミセリの足元にも及ばない
0414神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/23(金) 22:04:49.76ID:zqVjxR+8
>>413
もう壊れていたからしかたがない。
ボールも合わなかった。
0415神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/23(金) 22:10:34.73ID:7pOfieh3
史上最年少の三冠王とホームラン新記録がかかっているヤクルト村上を
3タコ(2打席連続三振)に封じた中日の高橋宏斗は凄かった(MAX157キロの剛球)
まだ2年目・20歳の若武者、大投手に育ってほしい　
0416神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/23(金) 22:54:48.35ID:NRhJ/T/K
>>414
06年WBC・北京五輪・09年WBCこの辺りは壊れてないだろう？
0418神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/24(土) 01:46:10.23ID:PmLYNe6P
>>417
ミセリはもっと見やすい
0419神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/24(土) 03:54:20.28ID:FNiYbDn3
>>413
打たれたと言っても速球をクリーンヒットされてはいないと思う
0420神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/24(土) 23:35:49.81ID:omo54qY4
国内で無敵でも海外では勝てないなんて別に野球に限ったことでないし
寧ろよくやっているほう
0421神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/25(日) 02:19:56.22ID:aEmeEATh
一昨日逮捕された村田兆治は150出したことあったっけ？

田淵がパリーグで一番速いピッチャーだったと言ってた覚えはあるけど
0422神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/25(日) 03:35:24.20ID:8Zq0cVDI
ジョーブ博士の手術を受けた初めての日本人選手
復帰後にいきなり146キロ出して秋山と清原が目を丸くしてた
0423神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/25(日) 03:39:00.65ID:8Zq0cVDI
もしこの時に手術が失敗してたら以後手術を受ける投手はいなかったかも知れない。
0424神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/25(日) 05:38:34.83ID:FEVEvTh4
>>422
それは嘘
最初は三井
0425神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/25(日) 07:46:25.85ID:8Zq0cVDI
Otz
いってくる・・
0426神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/25(日) 12:30:08.76ID:f959aL0a
>>421
公式ではない。
79年のASで149キロは新聞記事。　
89年神宮球場でのASで148キロこれはyou tubeである
0427神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/25(日) 20:31:29.19ID:yvr53Acj
村田兆治は復帰してからは微妙に変化をする球を投げていた
それは復帰戦の西武の打者からも聞ける
飛ぶボールに変わり、狭い川崎球場でストレート勝負は出来ないので
0428神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/25(日) 20:45:40.29ID:/J8BX4h5
スピードガンの数字なんてまったく使えない。
公式とかなんとかギャグにも使えない。
実際の手から離れた瞬間の初速はスピードガンの数字からは推定できない。
すくなくとも測定されたボールの位置と測定確度がわからないことにはどうしようもない。
5km/h上乗せか10km/h上乗せかもわからない。
0429神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/25(日) 20:51:06.30ID:/J8BX4h5
高橋一三が実験で指先の速度が156km/hというのがある。
これが高橋一三の最速とは言えないだろうけど目安にはなる。
村田兆治だと最速を試合で投げたのは高校時代かルーキーの年だろう。
ルーキー当時ポカスカ打たれて、速いだけでは通用しないことがわかったそうだ。
155km/h以上出ていただろうことは確実だ。
初速160km/hはわからない。
0430神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/25(日) 21:53:46.39ID:mEwocCZo
>>427
今でいうムービング系のボールかもね
0431神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/26(月) 00:08:18.24ID:5VzdTo/I
80年代前半とかはともかく90年代はガン表示そんな変わらん気がするけどねえ
左投手であれば2000年代でも140キロで抑える投手は抑えてたしね 杉内とか
0432神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/26(月) 02:15:05.51ID:OCZnQubf
>>431
後期のスピードガンは位置が手元の近づいたそうだ。
それでその前の型より表示が高くなっている。
それでもまだ投げた瞬間じゃないし、角度による低下はある。
だけどもし角度補正していればいくらでも球速は上げられるから数字がさらにさっぱりわからなくなる。
140km/hで抑える投手は普通にいる。
ボールの質とストライクゾーンしだいで速球投手の割合は変わるけれど。
どっちにしろ球速をスピードガンの表示で比較するのは馬鹿馬鹿しい。
同じスピードガンで同じ球場で同じ投手で同じ球種で同じコースならかなり正確に「比較」はできるが
物理的な球速を測定するためには測定されたときのボールの位置と角度で補正する必要がある。
0434神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/26(月) 02:30:29.20ID:OCZnQubf
>>433
平均球速だと江川は遅いぞ。
めったに速い球はなげない。プロ入り後の全盛期でもそんなに本気で投げない。
プロ入り後の158kmhなんて一球しか投げてない　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しれない
0435神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/26(月) 07:49:52.56ID:Jevyqs3D
江川は滅多に速い球は投げれない
0436神様仏様名無し様
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2022/09/26(月) 08:24:50.38ID:Qlf6jEpp
８３年以降急に球が遅くなった
0438神様仏様名無し様
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2022/09/26(月) 15:02:06.83ID:7Z+Y6EVy
江川は最速151キロ、平均135キロくらい
0439神様仏様名無し様
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2022/09/26(月) 15:37:07.71ID:OCZnQubf
プロ野球のリアルタイムでの球速解析を業務としている会社が算出した158km/hが江川のプロ入り後の最速になる。
最速はそれ以上という説もあるけれど。
スピードガンの表示だと同じボールがテレビ表示で153km/h球場表示154km/hがある。
このボールの実際の初速が158km/hを超えていたのかどうかはわからない。
0440神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/26(月) 17:27:04.90ID:RaWELSML
20勝のときの1球は、プロ入り後
最速でない。
後楽園、大杉への終速150キロが
おそらく最速。
江川の記憶力は、本当に悪い
0441神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/26(月) 19:08:38.55ID:E8S4gJYg
>>440
82年の5月末の試合ですね。
江川自身は81年よりも82年の前半のほうが調子は良かったと言ってたね。

あの肩痛は本当にCMで冷えたということなのかな？そんなんで痛めるのかな
これが本当なら何気にとんでもない話だよな・自己管理不足
0442神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/26(月) 19:34:14.63ID:OCZnQubf
>>440
初速で160km/hを超えていた？
そのあたりはよくわからない。
画像解析すればいいのだろうけど。
0443神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/26(月) 19:36:12.45ID:OCZnQubf
>>441
スタジオの機材が当たったとかも聞いたことがあるけどよくわからない。
完投完投で無理があった？
0444神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/26(月) 20:53:20.92ID:NrOcvk23
８２年
7/21　広島戦１－０完封勝利
7/24　オールスター第一戦先発　１回KO

完封後に中２日でオールスターに投げて肩やった


　
0445神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/26(月) 22:28:45.77ID:E9hkj7Wt
キチガイバカボンの独り言スレ
不気味過ぎてドン引き
0447神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/27(火) 01:03:06.76ID:3a9sm9gj
昔の投手をYoutubeでいろいろ観たが、伊良部は本当に速いと思った
あとは大したことない
現役の方が断然速いな
0448神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/27(火) 04:32:10.79ID:hf9UFfOJ
ここまで尾崎行雄の話題なし
彼こそ正真正銘日本で160キロ投げた最初の投手
0449神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/27(火) 06:38:28.45ID:IPQjOjlZ
今の投手達が1980年頃の球場、プロ野球でストレートを投げたら、ホームランをポカスカ打たれるだろう。
当時は全球が変化球という投手さえいた。
今は思い切ってストレートも投げ込めるし、そんな時代になってる。
0451神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/27(火) 14:43:49.37ID:gkXIDh5J
郭泰源より速いといわれた森安敏明の名が上がらんこのスレはニワカの集まり
0452神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/27(火) 17:41:16.93ID:CP+Gfadf
>>442
普段は、のらりくらりの江川の
大杉のときだけ、本気モード
初速なら１６３～１６４
角度補正で2キロ
１６５キロくらいか
0453神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/27(火) 17:42:08.50ID:VZ4wFzMq
>>447
だな
頭一つ抜けてる感じか

左は石井一久が速いな
ちょっと、今のNPBにはいない印象
0454神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/27(火) 17:44:12.35ID:CP+Gfadf
尾崎の初速は１６０～１６５
くらいは楽勝だろう
江川の高校2年時
はさらに速い
0455神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/27(火) 18:01:32.87ID:YwvJmksi
>>453
石井は速いと言えば速かったけどねぇ。
槙原は一時期圧倒的な投球で他を圧倒したけれど
石井は結局そこそこ勝つ投手止まりに終わったと思う。
速さだけならまあ速かったけど、むちゃくちゃ速いわけでもないし。
0456神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/27(火) 18:04:43.58ID:YwvJmksi
>>449
ストライクゾーンが下がってフォークがさらに有効になったから。
速球が使えるようになった。
ボールや球場も変わったし。
江川以外に速球勝負で活躍できた投手がいない。
0457神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/27(火) 18:13:51.57ID:YwvJmksi
>>447
いつの時代の速球投手も試合で少なくとも155k/h以上は投げているよ。
過去の映像からも事実と言っていい。
160km/h以上は投げることを目的にすれば投げるだろうけど
試合で投げたかどうかはよくわからない。
試合で投げたと言われている投手はかなりいる。
0458神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/27(火) 18:33:21.79ID:CDOYSIIH
>>457
何で自分の書き込みに他人を装おってレスつけるの？
バカボンww
0459神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/27(火) 19:30:41.22ID:hkOZtogy
日米野球の惨状から推して金田の時代くらいまでの日本の投手遅いよ
0460神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/27(火) 20:39:24.48ID:gkXIDh5J
>>459
沢さんは165出してる
千葉茂が145キロをピタリと当てた上での
完璧なスピード感覚を持った上での証言だから間違いない
0461神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/27(火) 21:43:58.18ID:96usVTPW
この手の「昔の投手は速かった～」云々という話は、大抵が嘘で過大評価なんだよな

稀に「現代目線でも速い」というのがいるけどね

バカボンは必死に工作してるけどなww
0462神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/27(火) 21:49:43.67ID:4T4yj/zx
西本聖は81年の日シリ（後楽園）で142のシュートを投げてたけど
87年の開幕戦（後楽園）ではシュートが133、134しか出て無かったから
スピードガンに関係なく球速ダウンしてたんだよな
0463神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/28(水) 00:35:27.27ID:/FS3ddiv
身長が高い
0464神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/28(水) 00:35:42.17ID:/FS3ddiv
背が高い
0465神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/28(水) 00:35:54.71ID:/FS3ddiv
高身長
0466神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/28(水) 00:36:05.51ID:/FS3ddiv
長身
0467神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/28(水) 00:36:21.30ID:/FS3ddiv
身長が高い時代
0468神様仏様名無し様
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2022/09/28(水) 00:36:37.35ID:/FS3ddiv
背が高い時代
0469神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/28(水) 00:36:57.16ID:/FS3ddiv
高身長の時代
0470神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/28(水) 00:37:10.02ID:/FS3ddiv
長身の時代
0471神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/28(水) 00:50:27.76ID:/FS3ddiv
重厚長大
0472神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/28(水) 00:50:50.31ID:/FS3ddiv
重厚長大の時代
0473神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/28(水) 01:13:35.66ID:/FS3ddiv
重厚長大の体
0474神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/28(水) 01:14:02.79ID:/FS3ddiv
重厚長大の体の時代
0476神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/28(水) 03:42:02.39ID:EwfZeXNy
>>459
金田は年間イニング数が多く、秋の日米野球の頃はボロボロだったような気がする。
>>462
時代的に日本シリーズはバチバチの本気モードが高いので。
YouTubeで西武の石毛に投げてるシュートを見たが、あれは打てない。
0477神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/28(水) 05:02:21.29ID:cxqKUsBF
>>461
昔が凄いと思いたいお爺さんなんだよ
もうこれから先は老いるだけだから自分の時代が凄かったって信じたいんだろうね
0478神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/28(水) 08:11:24.05ID:GjD9/4sV
>>459
金田の時代の日米野球はアメリカに対する接待野球
上司にゴルフで必死に勝ちに行く馬鹿がどこにいる？
そんなもん参考にしてる時点で論外
0480神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/28(水) 08:48:12.75ID:R33JSRlb
ベテランが駄目で若手が奮起する日米野球
0481神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/28(水) 09:00:01.71ID:JPzeayVd
>>478
馬鹿かお前は？
金田の時代よりも後の80～90年代でさえ
出て来る投手の球速が段違いに向こうの方が速かったわ
何が接待だトンチキ
醜い負け惜しみか？
0482神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/28(水) 09:34:50.81ID:GjD9/4sV
>>481
お前みたいに妄想をベースにしたキチガイとは話にならないね
まずは病院に行ったらどうだ？
0483神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/28(水) 10:22:07.56ID:JPzeayVd
>>482
自己紹介かよバカボンwww
妄想と捏造をベースにしているのは貴様だ！！！
接待の意味が違うわボケ！
70年代レッズが来日したときは代理店が接待で高級ソープに連れて行きボロボロ
結構最近ではボンズも同じように
接待された
物見遊山気分で来てるだけ


向こうが
0484神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/28(水) 10:34:08.02ID:STouUisa
>>481
ロブディブルの球見た後に日本人投手の速球見たらチェンジアップに見えたわw
あれ見てわからんバカボンてどんだけ野球音痴やねんwww
0485神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/28(水) 13:41:24.81ID:myPtfJtG
バカボンは昔が1番凄かったお爺さんだから仕方ない
自分が年々衰えて行ってるから周りも年々レベルが下がってると思い込んでる
0486神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/28(水) 15:29:50.23ID:/FS3ddiv
身長が高い投手・背が高い投手・高身長の投手・長身の投手
0487神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/28(水) 15:30:49.79ID:/FS3ddiv
身長が高い選手・背が高い選手・高身長の選手・長身の選手
0488神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/28(水) 15:31:15.94ID:/FS3ddiv
重厚長大の投手
0489神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/28(水) 15:31:45.14ID:/FS3ddiv
重厚長大の選手
0490神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/28(水) 15:32:12.65ID:/FS3ddiv
重厚長大の体の投手
0491神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/28(水) 15:32:37.87ID:/FS3ddiv
重厚長大の体の選手
0492神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/28(水) 15:49:39.39ID:nLyjOGS3
しかし金田正一が160km/h以上を投げる能力があったのは事実だから。
いくらわめこうがさけぼうが事実変えられないは変わらない。
在日韓国人だそうだけど病院に行きなさい。
劣等意識はねじくれまくっている。
0493神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/28(水) 16:21:44.63ID:cMP0p/EX
確かに伊良部だけはyoutubeで見ても別格なの分かるわ
体格からして現代投手と全く引けを取らねえからな

他はホントに遅い
槙原の155キロｗ
ただの糞棒球
現代なら藤浪の下位互換で二軍でも通用しねえかもな
0494神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/28(水) 18:16:00.93ID:hYbAcr2z
その伊良部でもメジャーではよく速球打たれてたからなぁ
0495神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/28(水) 18:49:27.48ID:lJXf7J3E
>>492
ねーよwww
日米野球で、向こうの監督に「2Aならえ投手」と言われたレベル
病室から書き込んでじゃねえよキチガイバカボンw
0496神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/28(水) 19:10:44.28ID:IUsSKa2I
当時の日本球界では最速だったかもしれないけど160はないよなぁ...
0497神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/28(水) 20:20:11.75ID:KUTnbF6K
カネやんは日米野球では常にサンドバッグで、防御率７点台とバッティングマシンと化してたからな

バッテリーを組んだことがある野村いわく
「一巡目はなんとか抑えても、二巡目になると捕まってしまう」
だそうだ

完全に当時の日本レベルで速いとされた投手

俺個人の推測では、山本昌広と星野伸之の中間くらいの速さと見る
0498神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/28(水) 20:54:05.07ID:XEQ1f90g
如何にスピードが速くとも、ストレートとカーブしか無い投手じゃあね＞金田
明らかに金田よりも速い投手だった火の玉投手・ボブ・フェラーが、ストレートとカーブだけじゃメジャーでは通用しないと
スライダーを開発した位だもん。
0499神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/28(水) 21:16:34.03ID:nLyjOGS3
日米野球とスライダーというと、
３００勝投手のカールトンの決め球のスライダーは、日米野球で成田文夫が投げたスライダーの凄さに衝撃を受けて習得したものだそうだ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%90%E7%94%B0%E6%96%87%E7%94%B7
成田は伊藤智仁や宣銅烈と共に、最もキレの鋭いスライダーを投げた投手として知られている[8]
成田が20勝を挙げた1968年の日米野球で、セントルイス・カージナルスの若手左腕投手だったスティーブ・カールトンは、対戦した成田のスライダーに衝撃を受けてこれを習得、後にメジャーリーグを代表する大投手となり、サイ・ヤング賞など数々のタイトルに輝き、アメリカ野球殿堂入りを果たした。速球と同じスピードで鋭く変化する本来のスライダーよりも曲がりが大きく、カーブよりは変化が小さく球速があったカールトン独特のスライダーは「メイド・イン・ジャパン」とも呼ばれた[11]。
0500神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/29(木) 02:08:40.35ID:rBmYW7o0
ストレートをど真ん中に立て続けに投げれば打たれるのは当たり前
それが日米野球だから
0501神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/29(木) 09:31:23.09ID:nJ7VZOo/
100マイル投手の触れ込みで何人も日米野球で来日したが
だれも日本で160キロを出せなかった
なかには150キロすら出ない投手もいてガッカリさせられたものだ
0502神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/29(木) 11:48:28.67ID:K0sljFY/
ＹｏｕＴｕｂｅでいろんな投手の動画確認してみたけど
他の人も書いてる通り伊良部は本当にガン以上に早く見える。
あとは左では川口、阿波野、右では江川より津田のが速く見える
他は大したことない
0503神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/29(木) 17:46:13.50ID:sV66lhWZ
https://www.youtube.com/watch?v=IN1G-OOs2Uw
郭泰源が肘を本格的に痛める（１９８５年７月）前の投球（１９８５年３月）
最初のほうは適当に投げてるが最後の篠塚への1球は凄まじい球だ。軽く気合い入れたら
もう155キロ出てるイメージだ。南斗水鳥拳の美しさがある。
0505神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/29(木) 18:05:48.00ID:DE20Mmxm
>>500
昔はギャラもほとんど出ないし、金田のように草野球に駆り出されたくらいにしか思ってなかったり
個人的この程度のボールだとメジャーリーガーはどう打つだろうかに個人的な興味を持つ投手とか、そんなものだった。
メジャーに行くことが可能になって大金が得られることがわかると、日米野球や世界大会はメジャーが選択に入った日本人選手にとっては本気の場になった。
特に世界大会だと日本代表としてチームが本気で勝ちに行くようになった。
0506神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/29(木) 18:08:15.47ID:DE20Mmxm
>>501
一律には言えないけど、スピードガンの表示が5～15km/h違うことがあっただろうね。
0507神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/29(木) 18:13:55.51ID:DE20Mmxm
>>502
目見当のほうがスピードガンの表示よりも信用できるというのはある。
画像解析のほうがもっと精度が高いけど。
伊良部は試合でも160km/h以上投げたのじゃないかな。
津田の絶頂期で言えば平均球速だと江川より速いと思うよ。
じゃあ津田が勝てたかというとそんなに勝てなかった。
当時ストレートをストライクゾーンに投げ込んで勝てたのは江川だけだ。
0508神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/29(木) 18:16:50.63ID:DE20Mmxm
>>503
痩身で相手をスパッと切り捨てるかっこよさがあったね。
金田も郭泰源のことは誉めてた。
0509神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/29(木) 18:17:11.34ID:VzWilrYT
そりゃ江川と津田ではコマンドに雲泥の差があるもの
0511神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/29(木) 18:30:37.08ID:WJprwLVv
バカボンは、「過去の投手を持ち上げなきゃ死んでしまう」病にでもかかってんの？
0512神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/29(木) 18:43:49.07ID:DE20Mmxm
>>509
それはそうだ。
津田は真ん中にストレートを投げ込むだけだった。
痛快なんだけど。
0513神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/29(木) 18:56:30.34ID:sV66lhWZ
江川は投球動作が終わる前にミットに球が収まってたような感じがした。
今、岩崎（阪神）の球が異様に速く見えるけど「142キロ」なんだよな。
0514神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/29(木) 20:08:57.93ID:QvuMieiz
江川のストレートは津田のストレートの威力には到底およばんな
それはショートイニングで江川を使っても同じこと
0515神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/29(木) 20:10:23.70ID:QvuMieiz
100球肩と一発病が江川の代名詞だからな
0516神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/29(木) 20:27:38.63ID:7xAuPikd
>>213 遅レスですまないけど藤浪とダブって見えるのは元西武の渡辺智男
甲子園優勝投手・入団から3年連続2ケタ勝利・制球難(イップス)に苦しむ、
共通点が多いと思う
0517神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/29(木) 20:44:15.83ID:DhBpTb1l
>>509
ノーコン大王の野茂がメジャーで１００勝してる
0519神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/29(木) 21:47:24.27ID:DhBpTb1l
メジャーに行った日本人投手で一番ノーコンなのが野茂
しかしメジャーで一番勝ってるのも野茂

野茂のメジャーでの投球映像を見てると試合後のインタビューで
「キャッチャーのリードが良かった」とよく言ってるが
そもそもキャッチャーの構えたところに投げるコントロールが野茂にはない
0521神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/30(金) 01:00:26.36ID:5s7MXK8j
>>505
日米野球が侍強化試合になってから様相が一変した。
マイナー選手と目玉選手数人の布陣では日本に勝てなくなった
0522神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/30(金) 02:12:42.76ID:x4FqW5Jy
>>503
8:10ぐらいの篠塚から力を入れた投球だね。
ストレートは最速152～3kmに見える。
スライダーで篠塚と吉村から空振り。中畑を3球三振。

金田氏が何度もヒジが下がってるのが気になると言った通りに故障持ちとなってしまった。
0523神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/30(金) 03:13:37.30ID:5s7MXK8j
郭も吉村の事を怖がってたな。
0524神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/30(金) 03:16:28.08ID:tYX0uvSh
>>518
この手の伸びる系の速球は大抵150kmくらいで収束するからな
江川が現役でもだいたいそんなとこだわ
0527神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/30(金) 07:27:29.03ID:GaaVEkJW
>>524
なんでわけもわからず収束とかなんとか言い出すかな？
江川の平均球速自体が遅いのは誰もが知っている。
球速を追求する投手じゃない。
キャッチボールみたいな投法でホップするストレートを投げる。
ただプロ入り後でも158km/h程度を投げることができたのも事実だ。
それとスピードガンでも154km/hの球場表示はある。
テレビだと同じボールが153km/hだけど。
このボールの実際野球速はわからない。
これ以外で160km/hを超えたボールもあるとの意見もあるがよくわからない。
0528神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/30(金) 07:28:49.95ID:GaaVEkJW
伊良部の実際の初速は試合ででも160km/hを超えていたのじゃないかな。
0529神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/30(金) 08:00:59.98ID:Fc3tcYnI
メジャーでもこの速さがあれば、もっと活躍できたのにね
0530神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/30(金) 10:09:45.51ID:TE3q2RkQ
>>475
の現代の速球を見れば分かるように速い球を高めに投げれば浮き上がって見えるものだよ
0531神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/30(金) 10:13:41.54ID:H5TzLIQp
高めのほうが速く見える
低めのほうがスピードガンの数値は高く出る
0533神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/01(土) 12:22:51.49ID:AUu+hrKM
まあこの時代のスピードガンと現代のトラックマンでは3～5km/hぐらい変わりそうな気はするね
0534神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/01(土) 14:10:48.43ID:unCmwznf
この時代フジ系だけは割りとまともな数字出てたな
江川の150超えも日本テレﾋﾞはただの一回だけだったけど
フジは何度も見てるし
0536神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/02(日) 01:00:23.11ID:IUIJ9+Xn
確かに今のピッチャーがガンの数字ほど速く見えないのは確か
藤川は速く見えたが津田と同じくらいかなあ
0537神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/02(日) 01:36:07.75ID:0DvvydB2
>>529
球速よりも組み立てが単調なので打たれた。
0538神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/02(日) 01:55:38.55ID:3uhWPu9I
組み立てが単調？それは全然関係ないよ
速球がイマイチだった
理由は太りすぎ
0539神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/02(日) 02:07:41.69ID:9d8fHj4w
ノーコンデブの野茂が１００勝してるから
0540神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/02(日) 02:08:17.23ID:0DvvydB2
コントロールも良くないしね。
球速は幾らあったってメジャーの選手は打つよ。
大谷だってそうでしょ。頻繁に特大ホームランを打たれてる。
0541神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/02(日) 02:10:39.74ID:0DvvydB2
>>539
ノーコンでストレートがボロボロで体ぶよぶよ
それで何故あれだけ勝てたのか？
フォークが必殺技だからさ。それだけ。
だからマスターリーグで醜態晒してる野茂だが今をもってしても
あのフォークは打てそうにない感じだ
0542神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/02(日) 02:14:25.52ID:3uhWPu9I
野茂は伊良部みたいに太って無かったけど、球速はメジャーの平均だったね
活躍できたのはやはりあのフォークがあったからだろうね
0543神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/02(日) 02:52:33.02ID:PVRLZnjI
>>540
被本塁打率

江川　1.226
小松　1.104
江夏　0.842
村田兆治　0.821
松坂　0.719
金田　0.617
http://blog.livedoor.jp/bestplayalltime/archives/22206482.html

大谷
　日本　0.40
　米国　0.91
　通算　0.60
https://sp.baseball.findfriends.jp/player/result/%E5%A4%A7%E8%B0%B7%E7%BF%94%E5%B9%B3/

少なくとも江川や小松よりはメジャー含めても大谷の方がホームラン打たれる率は低いぞ
0544神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/02(日) 02:55:52.53ID:0DvvydB2
江川も札幌ドームで投げてたらそりゃ打たれないってｗ
0545神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/02(日) 02:59:51.95ID:UYgMw4Kj
いや、メジャーでも江川より被本塁打率低いじゃん
0546神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/02(日) 03:01:40.64ID:0DvvydB2
だから7あれだけ広ければそう打たれないって
後楽園なんかポール際にふらふらと上がったフライが全部入っちゃうんだから
江川はそんな当たりを何となく入っちゃったなと軽く受け流してた
0547神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/02(日) 03:03:22.76ID:UYgMw4Kj
>>546
自分で言った事も忘れたのか

540 神様仏様名無し様[] 2022/10/02(日) 02:08:17.23 ID:0DvvydB2
コントロールも良くないしね。
球速は幾らあったってメジャーの選手は打つよ。
大谷だってそうでしょ。頻繁に特大ホームランを打たれてる。
0548神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/02(日) 03:03:46.07ID:3uhWPu9I
大谷は江川みたいにあまり高めに投げないからな
0549神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/02(日) 03:06:30.31ID:0DvvydB2
江川は日米野球でもロイヤルズ戦で好投したけどホームランは打たれてた。
やはりメジャーの底力だね
0550神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/02(日) 03:07:52.06ID:0DvvydB2
低めを取らない時代だしね。厳密にいうと野球そのものが違うし
0551神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/02(日) 03:13:56.83ID:0DvvydB2
だから大谷のフォークもスライダーも昔の打者は一切振らない
カーブがどこまで有効かだね
0552神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/02(日) 04:24:45.51ID:QDAljiu3
大谷は8割変化球だからな
4シームはほぼ投げない
160でも変化させないと打たれる時代だ
0553神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/02(日) 08:54:19.05ID:DMtT0SRd
>>552
高校生でも160km/hを打つよ。
230km/hでも７０歳過ぎのおじいさんが打つ。
それと大谷はフォーシームを多投した時期があったと思う。
今でも結構投げてないか？
0554神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/02(日) 09:16:07.45ID:dhxZcwJA
230km/hのやつは打ってるというより当ててるだけでしょ
しっかり振り切れてないよ
0556神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/02(日) 09:30:49.83ID:Lex1dPHU
中西さんはそりゃ凄いよ
現代野球でも通じる理論を持ってる人
0557神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/02(日) 21:46:06.60ID:9d8fHj4w
野球未経験５２歳のぐっさんが１７０㎞をＨＲ級の当たり打ってる
ttps://locari.jp/posts/2323470?page=3
0558神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/02(日) 22:05:34.67ID:xnxApbai
you tubeに郭泰源が西武入りしましたという報道シーンがあって
その中にロス五輪の投球が2球映ってた

その時は低めに伸びる球が来てたけど上記で肘が下がってると金田に
指摘されたとあったが西武入りの時はひじが壊れてたのではないかと
言う気がしてきた。
0560神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/02(日) 23:50:22.09ID:QsKRHThp
各国の人の混血・各国の人の混血の時代
0561神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/02(日) 23:50:36.59ID:QsKRHThp
日本人と外国人の混血・日本人と外国人の混血の時代
0562神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/03(月) 00:56:53.19ID:D8Y2/jNk
平井とか五十嵐も今なら160km投手
0563神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/04(火) 08:41:49.61ID:XcreJuxa
>>552
今はストレートとカーブだけで勝てる時代ではなくなってるからな
0564神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/04(火) 11:18:09.19ID:oLA11lbx
津田に現在の打者が対戦しても骨折する可能性はあるのだろうか？
0565神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/04(火) 14:58:59.13ID:7REtrJ4W
ドジャースのサウスポー、カーショー、193センチ。
フォーシーム、スライダー、カーブが投球の98%、他チェンジアップなど。
フォーシーム150km、現在は147～148km。

いわゆるピッチトンネルが卓越した投手として知られている。
フォーシーム、スライダーは投げ方も放たれたボールの軌道も、途中まで同じため見極めづらく、非常に打ちづらい理由になっている。
通算185勝、通算防御率2.49、投球回数2454.2回、奪三振2670個。
0566神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/04(火) 15:27:28.17ID:X8Ao9Utc
カーショーはPSで酷使される前は155とか出してたな
0567神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/04(火) 18:30:41.75ID:UVlxMw+J
トラックマンでの最速予想（先発時）
江川　153
江夏　153
堀内　153
槙原　156
小松　156
伊良部　161
松坂　158
0568神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/04(火) 18:59:07.51ID:naPMcPRP
>>562
>平井とか五十嵐も今なら160km投手

たぶん実際はそれくらいなんだろうな。
昔も160km/hを投げるだけなら結構いたのだろう。
連投連投の先発完投投手が試合で投げたかというと疑問があるが。
0569神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/04(火) 22:46:49.61ID:uIFYmzx0
江夏はオールスターだと15連続奪三振
最長3イニング(延長戦以外)なので目一杯に投げられる
幾ら何でも最速155kmは確実でしょ
同じ左腕の石井一、ヒゲラ(メジャー)は、もう少し速いはず
0570神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/04(火) 23:00:48.67ID:zyzoySkv
>>569
ソフバンの２軍にいたコソ泥左腕が１６０ｋｍ投げてるから
0571神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/04(火) 23:35:52.84ID:uIFYmzx0
ホークスのモイネロが最速158kmか～
モイネロの153～154kmでも凄く速く見える
0572神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/04(火) 23:40:01.70ID:uIFYmzx0
事件を知らなかった。ホークスの左腕、古谷！？
なぜなのかな。

体が不自由な妹の話になると優しい兄の顔になり「1軍でいっぱい投げて喜ばせないといけないですね」。
19年末には結婚し、妻にも活躍を誓っていた。今は「なぜ」の2文字しか頭に浮かばない。（ソフトバンク担当・長浜幸治）

https://www.nishinippon.co.jp/nsp/item/n/853014/
0573神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/05(水) 01:28:41.09ID:Ungtj8Ry
>>404
若い頃の池田時代、ジャイアンツ時代水野とか露骨に浮き上がって見えるよ
0574神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/07(金) 14:15:02.93ID:ltgDsfcK
槙原寛己
0575神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/07(金) 14:15:20.39ID:ltgDsfcK
福原忍
0576神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/07(金) 15:45:11.30ID:uTmtR/t/
野茂は入団５年目に本格的に肩を故障しメジャー１年目でも全盛期の75％くらいの威力だった記憶。
古田が「今まで一番速かった投手は？」との問いに質問者期待の「野茂」「石井一」「松坂」でなく「江口（NTT九州）という投手」と
答えてた。
0577神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/07(金) 17:09:41.12ID:0+iWaORd
古田が今まで受けた中で最高の投手を聞かれた時
山部太
と答えていた
0578神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/07(金) 18:02:06.69ID:IVhbAxx8
＞＞573
水野は好きだった。
ストレートがホップしていた。
それでも江川さんの隣で投げると情けなくなると言ってた。
球速もホップもあまり負けていないように見えるのだけど比較にもならないと水野本人が言ってる。
0579神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/07(金) 18:04:54.01ID:IVhbAxx8
江口（NTT九州）はおそろしく速かったらしい。
高校生のときのスピードガン表示は148km/hだったそうだけど
実際の球速は155km/hは超えていたらしい。
0580神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/07(金) 20:07:26.41ID:Wu2H5e2q
山部の何が良いの？　むしろいうほど球速くなかったけど
0581神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/08(土) 00:18:45.64ID:6IHkhHjt
古田がそう言っていたのだ
確かに石井一とダブルエースでどちらかと言えば山部の方が信頼されていた時期があるのは知っている
何が良いかは古田しかわからん
理由を言ってなかったからだ。
0582神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/08(土) 01:11:55.35ID:DlPlokKB
金太郎ちゃんの天真爛漫な所が好きだった
最もそれが災いしたが
0583神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/08(土) 02:09:30.25ID:I6ak4Xqn
山部はコントロールが良かったのでは。
古田の思う通りに投げられたとか。
石井一だと何処に投げてくるか分からない、配球もつまらないという。
0584神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/08(土) 02:11:15.29ID:I6ak4Xqn
水野のストレートは球が動いてるよね
ど真ん中に投げても打たれにくかったのには理由がある
0585神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/08(土) 03:25:54.60ID:82Dv8oZf
古田は一久と組むのは面白くないって言ってたしね
0586神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/08(土) 09:58:06.23ID:ncKZOeLE
速球投手はいつの時代も最速はたいして変わらない。
戦前の澤村栄治は今の速球投手と最速では変わらないだろう。
郭泰源と同じくらいじゃないか。
江夏は球速と制球を両立できた日本野球史上唯一の投手と言われているが最速はよくわからない
球速重視で投げていたわけじゃ無いから試合だと160km/hは投げていないのではないかとも思うけど。
オールスターだと画像解析で155km/h～160km/hだったと記憶している。
狙って三振を取る能力だと江夏が一番、江川が2番、金田が3番だろう。
藤川はリリーフだから別格だけどこれも凄い。
石井一久は奪三振率は高いけど数等落ちる。一流投手として評価するのは難しい。
0587神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/08(土) 10:00:52.04ID:K4L2piic
一久って新庄みたいに遊び感覚で野球やってると思ってたけど
今は監督までやって愛してたんだなって
ちょっと見直したわ
0588神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/08(土) 10:31:14.98ID:ncKZOeLE
>>587
いや石井は仕事としてやっているだけで、本人が言っているとおり別に好きでもないだろう。
効率的に評価を得られる手段として野球に関わっているだけで、別に悪いことでも無い。
野球が好きなら投球にこだわりがでてくるだろうけど、特に石井はこだわりを持っていない。
これは個人の勝手で悪いことではない。
投手としては古田が言っているようにつまらないけれど。
0589神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/08(土) 10:32:32.27ID:LG+IzaOs
>>586

＞江夏は球速と制球を両立できた日本野球史上唯一の投手と言われている

初耳だなぁ
かつての江川や遠藤それに岩隈、現在の大谷、佐々木朗希、奥川、菅野、山本由伸はどうなるんだ？
0590神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/08(土) 10:42:39.34ID:ncKZOeLE
>>589
初耳とか、なに言ってるのだか。
江夏が球速と制球を両立させた日本野球史上最高の投手だとはよく言われている。
たとえば山田久志は江川もコントロールは良かったけど江夏ほどの精度は無かったと言ってる。
0591神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/08(土) 11:47:53.44ID:IdDWHO9m
>>587
自分も一久は発言通りあまり全力でやるタイプじゃないと思ってたけど、あれは学生時代にいた「テスト勉強してないわー」系の人だと分かった
必死にやってるけどそれを見せたくないタイプだろうね
0592神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/08(土) 12:29:21.80ID:6IHkhHjt
山根もコントールも良かった
0593神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/08(土) 13:12:03.57ID:5H9BaOR1
江夏の与四球率は３年目まではリーグ平均より悪い
0594神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/08(土) 13:31:34.79ID:ncKZOeLE
>>591
石井は仕事の効率化を必死にやっているだけで特にピッチングが好きなわけじゃない。
普通は投球にこだわりが出てくるけど、そういうのは石井には無い。
古田の言うようにつまらない投手ではあるけれど別に悪いことじゃない。
0595神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/08(土) 13:34:33.10ID:ncKZOeLE
>>593
江夏は上原が四球を出さないことを批判していた。
レベルが違う。
0596神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/08(土) 14:20:56.53ID:DvzgLtOQ
安楽はスピードガンの計測では高校時代の方が速かった

江川は当時のピッチングマシン出る直前だった高校野球で速いと言われててもプロ時代よりも本当に速かったかどうかは分からん
0598神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/08(土) 17:14:59.44ID:K4L2piic
本当にコントロールの良い投手は
ぎりぎりのラインで攻めてくるから
審判次第になってくるんだよな
0599神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/08(土) 18:22:14.02ID:zg1d6mzl
肉料理・肉料理の時代
0600神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/08(土) 18:22:26.08ID:zg1d6mzl
スタミナ料理・スタミナ料理の時代
0601神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/08(土) 18:22:41.50ID:zg1d6mzl
精力料理・精力料理の時代
0602神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/08(土) 19:15:47.04ID:9AfRQFyJ
>>598
その点で江川西本槙原などのジャイアンツのピッチャーは後楽園のジャンパイアがいるから恵まれてたな
0603神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/08(土) 21:16:12.54ID:DZxL61Kq
巨人軍が審判達を買収していた事件があったな。
勝つ為に手段を選ばない巨人軍、現代では過去が暴かれて惨めなチームに。
0604神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/09(日) 13:21:53.92ID:3eQpyMny
江川は100球肩なので球数を減らして完投するために3球勝負を選択していた
ゾーン内で勝負するのが美学といっていたがそんなカッコいい理由ではない
0605神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/10(月) 01:55:42.35ID:9IMt5o4R
70年代に速球派と言われたヤクルトの松岡と阪急の山口だが
松岡は身長186㎝もあったので江夏よりも速いというのも納得できるが169㎝の山口が160㌔を投げていたとかいうのは昔を美化し過ぎと思う
0606神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/10(月) 08:03:28.55ID:cdK1WLG5
>>605
今やコーチ業の方がすっかり長くなった当の山口本人が「150km位でしょう」と振り返っている位だからな。

169cmつうちびっ子な上背から繰り出す剛球ストレートという落差と、例のダイナミックなフォームも含め、球を速く見せる工夫をした事で
日米大学野球でメジャー予備生をして、「後にメジャーにも行ったけど、あんな速い球は観た事が無かった。」と言わしめる剛球になった
んだろうと。
そもそも大学卒業時にプロ入り拒否したのは、あんな程度のストレート「だけ」しか無い投手じゃ、プロなんて通用しないと思っていたのが
本音で、まさか自分が当時から話題になっていたノーラン・ライアン級（にみえる）のストレートの持ち主とは思いも寄らなかった様で。
0607神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/10(月) 08:06:18.64ID:xzRb6BDS
オスーナが１７２センチで１５７キロ出してたな
野茂のリリーフでよく見たから印象にある
0608神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/10(月) 08:24:38.10ID:nOqS1qxb
１７２って
そんなチビの印象はないわ
0609神様仏様名無し様
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2022/10/10(月) 08:43:02.82ID:3ANdKvwq
山口は小柄で藤川みたいな球質の球をなげていたのだから
打者からみれば半端なくホップしてるように感じただろう
その体感により球速がすさまじかったといわしめているのだろう
0610神様仏様名無し様
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2022/10/10(月) 08:56:22.82ID:nx0qGJ/m
170cm程度もあったら160km/h程度を投げるには十分過ぎる。
0612神様仏様名無し様
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2022/10/10(月) 09:29:56.65ID:nx0qGJ/m
>>611
なんで？
山口高志や尾崎や澤村栄治も170cm程度でしょ。
メジャーにも165cm程度で160km/h近く投げた投手がいたと思う。
物理的に160km/hを投げることを否定する理由が何も無い。
何かある？
0613神様仏様名無し様
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2022/10/10(月) 09:32:03.14ID:nx0qGJ/m
あくまでも野球の投手としての球速だからね。
ただ160km/hを投げるだけなら制限はゆるくなる。
意味があるかどうかは知らないが。
0615神様仏様名無し様
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2022/10/10(月) 09:49:38.78ID:xzRb6BDS
体格と体力は別物だしね
0616神様仏様名無し様
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2022/10/10(月) 11:25:41.28ID:e4CW0iAo
身長が高い方が有利なのは間違いない一方で
>>597を見て思うのは
やっぱり、いい投手は足腰の筋肉が半端なく発達してる
1年目の松坂大輔なんかも高校生とは思えない恐ろしく大きなお尻をしていたのを覚えている
0617神様仏様名無し様
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2022/10/10(月) 11:34:34.31ID:e4CW0iAo
参考画像
https://i.imgur.com/hf2aWsi.jpg
顔は細いけど、腰回りに座布団みたいな筋肉が付いてる
0618神様仏様名無し様
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2022/10/10(月) 11:51:55.31ID:D8bJCaju
>>1
伊良部はクスリで160㌔出してました
0619神様仏様名無し様
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2022/10/10(月) 14:06:10.74ID:0zpbpq7f
伊良部は大谷よりも
5キロは速い
0620神様仏様名無し様
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2022/10/10(月) 14:30:10.61ID:psPsBjbI
郭泰源は日本に来たときに肘が下がってるとか言われたけど台湾の
アマ時代に壊れていた気がする。

山口高志の最速は153キロとかウィキに書かれてた
0621神様仏様名無し様
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2022/10/10(月) 14:32:51.78ID:nx0qGJ/m
>>620
山口高志の最速は153キロとかそういうのは無視したほうがいい。
まったく根拠が無いから。
0623神様仏様名無し様
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2022/10/10(月) 19:29:27.87ID:nx0qGJ/m
>>622
なんで？？
多くの人が160km/hは出ていたと言ってる。
0625神様仏様名無し様
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2022/10/10(月) 20:03:33.89ID:nOqS1qxb
体感速度が１６０キロってことなんだよ
それぐらい速かったわけだ
0626神様仏様名無し様
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2022/10/10(月) 20:08:55.31ID:nx0qGJ/m
スピードガンよりは目見当のほうが精度はずっと高いよ。
0627神様仏様名無し様
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2022/10/10(月) 20:10:16.35ID:nx0qGJ/m
まあ山口高志が試合で投げたかどうかはわからないけどね。
投げるだけなら投げられただろう。
0629神様仏様名無し様
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2022/10/10(月) 20:19:06.64ID:XhpaMa7/
郭泰源は１９８３年秋、合作金庫時代に台湾代表としてロス五輪予選を兼ねたアジア大会で
非公式ながら１６１キロをマークした。決勝でエース池田（日産自動車）と投手戦を展開し
延長で1－0で台湾が勝ち、この地点で日本のロス五輪は消え池田はプロ入り宣言したが、その後
キューバが不参加表明し日本が出場できるようになった。１９８４夏のロス五輪終わりに肘に包帯巻いた
郭の姿が目撃されてた。が、根本管理部長と昵懇の、あけぼの通商社長が郭の恩人でもあったので西武入りが決まったとユー。
0631神様仏様名無し様
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2022/10/10(月) 21:36:41.16ID:nx0qGJ/m
>>628
なんで？？？
多くの人が言ってるのだから信頼性が高い。
0632神様仏様名無し様
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2022/10/10(月) 22:20:36.52ID:nx0qGJ/m
郭泰源が161km/hを投げて、澤村栄治や山口高志が投げられないというのもおかしな話だしね。
多くの人がそう言ってるのを無理に疑う根拠が無い。
0633神様仏様名無し様
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2022/10/11(火) 01:38:54.29ID:Pkc8qTsF
>>625
クルーンの160キロより藤川の150キロのほうがずっと速いと対戦した打者が口を揃えて言う。
やはり体感速度はあるね
0634神様仏様名無し様
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2022/10/11(火) 01:40:51.92ID:Pkc8qTsF
>>616
日本人は足腰が盤石なので。だからコントロールがいい。
0635神様仏様名無し様
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2022/10/11(火) 03:44:06.29ID:idEkxLjT
>>631
人の噂話がどれだけアテにならないものか
沢村の球速は165km/hとか青田昇が言ってたな
0636神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/11(火) 03:53:43.66ID:Pkc8qTsF
160キロのマシンに立ってスタちゃんのほうがもっと速いよって言ってたね青田さんも
0638神様仏様名無し様
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2022/10/11(火) 18:49:06.06ID:MLkoMofr
スピードガンで測れるようになるまで漠然と投手の球はもっと速いものだと思われてたそうだね
0639神様仏様名無し様
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2022/10/11(火) 20:08:37.95ID:rWjEnuzA
大谷みたなデカい男が振り乱して力投し１６０キロ出しても、さしてロマン感じないが
郭泰源みたいな普通のサラリーマンみたいな体格の男が涼しい顔で軽く１５５キロ出してた姿に
ロマンと魅力を感じる。正田が言うには「ロス五輪（1984）の郭も速かったがその前年（1983）の
アジア選手権での郭はスゴスギタ・・・」とやってた。「あれは打てるわけない」という落合でも
対戦の大半は肘を本格的に痛めた以降（1986～）の郭である。
0640神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/11(火) 20:50:24.11ID:MYJiNcG6
郭泰源が161km/hを投げて、澤村栄治や山口高志が投げられないというのもおかしな話だしね。
多くの人がそう言ってるのを無理に疑う根拠が無い。
0641神様仏様名無し様
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2022/10/12(水) 04:08:13.72ID:42N1PU8D
>>564
石井浩郎みたくスイングしただけで折れてしまう場合もあります・・
0642神様仏様名無し様
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2022/10/12(水) 06:26:12.05ID:sg9N1MWa
ハーフスイングで折れたんだよな
あれで選手としてはほとんど終わってしまった
0643神様仏様名無し様
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2022/10/12(水) 16:22:42.83ID:uVrexcfX
と言うことは原は偶然が重なって複雑骨折になっただけで
本当は津田の球威は殆ど関係ないってことだ

津田の球威で折れたと言う方が話として面白いからな
0644神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/12(水) 17:29:40.22ID:doag5BlC
原も石井も左手首を骨折したんだよな
二人共内野手だったから捕球によるダメージが左手首に蓄積して折れたんじゃないか？
0646神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/12(水) 17:44:40.47ID:doag5BlC
軟式球でキャッチボールしても捕球する側の手首に結構な衝撃あるからね
それが高校野球以降は硬式球に変わるからその衝撃も大変だろう
強い打球が襲うサードは特にヤバいのでは？
それが積み重なるとふとした拍子に折れる可能性はあると思う
0647神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/12(水) 20:19:03.20ID:llh55Byl
原も石井もスイングの前に手首を痛めてた。　特に石井はその前年。
94年開幕伊東が赤堀からサヨナラ満塁打つ前に郭から3ラン打ったけど
手首腱鞘炎で開幕が危ぶまれていた

原は86年守備で手首をねんざしてた
0648神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/12(水) 20:31:24.03ID:Xk111ZAH
2人ともリストガチガチ系だったしね
落合みたく柔らかくリストを使えてなかった
0649神様仏様名無し様
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2022/10/12(水) 22:58:05.02ID:1mpee6RV
筋肉が弱ると骨を保護できなくなるのだろう。
考えてみると骸骨がバッティングをするとポキポキ折れそうだ。
0650神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/13(木) 01:08:09.58ID:7EkjUQ4K
連続シーズン２ケタ勝利（MLB)

ガリクソン　１０
カーショウ　　８
バニスター　　７
田中マー　　　６
デグロム　　　３
ダル　　　　　３
大谷　　　　　１
0651神様仏様名無し様
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2022/10/13(木) 12:30:11.68ID:JXfj6CFN
20代の全盛期だったころは130キロ
今は、初老で149キロ
0652神様仏様名無し様
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2022/10/13(木) 13:26:47.17ID:zf5lH4yg
長嶋はある程度柔らかくないと駄目というのが持論で、ボディビルダーみたいにガチガチに鍛えるのは否定的だったらしい
0653神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/13(木) 19:36:49.19ID:CKp09E1O
>>27
堀内のソースは新人時代の光電管測定。





　　　　＿＿

一回裏：沢村栄治の球速は？

//sawamuraeiji.yomibitoshirazu.com/kyusoku2.htm

…光電管で球速を測定したのは堀内恒夫(ジャイアンツ)である。1966年に計測された記録は155km/hで、これも終速である。

　よくネットの球速談義で、昔の測定器での計測値はあてにならない、という話があるが、「昔の測定値は誤差が大きい」という意味では本当であろう。だが、「昔の測定値は原理的におかしい」という意味であれば間違っている。
なぜならば、原理的に同じものが現在でも速度測定器として用いられているからだ。この誤解は、球速測定にループコイル方式や光電方式が用いられなくなり、主にドップラー方式が用いられるようになった…
0654神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/13(木) 19:38:32.59ID:sF/RUgcO
じゃあ堀内は162～164km/h出してたのか
詐欺とかに遭わないようにな
0655神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/13(木) 20:18:23.47ID:OKxlLZ9x
プロの球を近くで見た（３６歳の爺になった古沢（西））が「すげえ」と思ったね。
地面スレスレの球がそのままミットに爆音立てて吸い込まれてた。
当時、小学生の俺は「これは下手にバットに当たって目のほうに飛んで来たらやばいな・・」と感じた。
当然変な当たりをしたら手首骨折は十分に推測できた。
0656神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/13(木) 20:41:10.96ID:5oCg1lry
>>653
まがいものの説明はもっともらしいから害になる。
スピードガンの測定値は、手から離れてのボールの位置と進行方向との測定角度をセットで示さないと実際の球速はわからない。
「昔の測定値は誤差が大きい」
誤差というのはこの二つの数値がセットで示されてようやく初めて出てくる概念だ。
この二つの数値がセットで示されないスピードガンの数字は「誤差」という概念を適用できない。
0657神様仏様名無し様
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2022/10/13(木) 21:02:11.28ID:vDC43/5l
昔の測定器が当てにならないとしたら同じドップラー原理の車取締りレーダーも誤差だらけで青切符切ってたということにならんか
0658神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/13(木) 21:19:30.09ID:5oCg1lry
>>657
昔の測定器が当てにならないのじゃない。
測定位置と角度が不明だとばらつきという誤差の概念も使えないということだ。
車の場合のスピードガンは角度が分かっているから補正をすることで誤差の概念を使える。
また測定位置もわかっている。
角度補正を間違えて裁判になり警察が負けた事例がありはする。
0660神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/14(金) 01:27:50.85ID:ovF4EzaT
>>250
クロウはエキスポスの選手だったが当時のナショナルリーグは12チーム。
６チームの二地区制でリーグ内での交流戦はあるがアメリカンリーグとの交流戦はない。
これは今のMPBと同じ。日本も対戦の幅が広がった。
0661神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/14(金) 03:18:14.39ID:ir46VdU1
田中マーの日本復帰１年目の成績予想

クロマティ「日本なら２０勝近くするよ」

と言ってたな
0662神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/14(金) 12:56:01.52ID:AVk+dX8d
黒田も引退間際のエース成績だった
0663神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/14(金) 19:27:53.30ID:XF5SZlu3
郭泰源は制球にこだわったというより台湾時代に肘を痛めていたんでは
ないかと思う
0665神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/14(金) 20:50:51.03ID:0JoFM4wf
石毛によれば全力で投げるということをあまりしたがらなかったらしいからな
七割、八割の力で投げて抑えられるならそれでいいじゃん、みたいな

もちろん肘に爆弾抱えてたというのもあったと思う
0666神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/14(金) 21:22:16.89ID:VjHPIkY0
故障を抱えた投手をメジャーリーグの球団が取らなかった
西武が休み休みでも構わないと高待遇の条件を提示した
こんな感じなのかな
0667神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/14(金) 22:18:18.93ID:kbO8/4nY
>>666
大谷もダルもキャリアの半分が長期リハビリ
0668神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/14(金) 22:36:15.07ID:XF5SZlu3
ロス五輪の映像がちょっとあったけど低めが伸びてて凄かったのに
比べて西武の1年目でも加減してた。

>>666
巨人も好待遇だした気がします。
0669神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/14(金) 22:41:18.51ID:BrB7dXYQ
ロス五輪で故障したって周知だったよ
当時の雑誌見れば分る
0670神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/14(金) 22:42:48.01ID:XF5SZlu3
巨人木田は90年と球速変わってないのに後年活躍できなかったのはなぜだろうか。
0672神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/14(金) 23:00:02.25ID:7kIqMXGj
>>670
木田は１９９０年シーズン途中にそれまでセットから投げていたモーションを
首脳陣の手によりワインドアップに変えさせられてから一気に不安定になった
0673神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/14(金) 23:09:04.44ID:kbO8/4nY
巨人はメジャーの最多勝投手やワールドチャンピオンの
クローザーやＭＶＰを輩出している
そんなチームはほかにない
0674神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/15(土) 02:07:20.20ID:yW5fswY4
ちゃんこ鍋・ちゃんこ鍋の時代
0675神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/15(土) 02:07:46.57ID:yW5fswY4
ちゃんこ料理・ちゃんこ料理の時代
0676神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/15(土) 02:12:52.47ID:yW5fswY4
相撲めし・相撲めしの時代・相撲メシ・相撲メシの時代・相撲飯・相撲飯の時代
0677神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/15(土) 07:53:45.75ID:3hgFEu05
>>633
結局、打つのは機械とかじゃ無くて生身の人間なんだから、打者からみた体感速度が大事なんだよね。

その点で投手コーチとしての山口高志氏は、130kmもいかないストレートを投球術や彼独特の手首の返しで、
打者には150kmの快速球に見せる星野伸之は、（150kmの10k増しにしか見せられなかった）自分なんかよりも
投手として断然格上だと語っていたり。

バッテリーを組んだオリックス現監督が、そのボールを素手で掴んで投げた返球の方が余程速かったりするんだけどw
0678神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/15(土) 09:33:55.72ID:kFd5FPxj
>>673
阪神なんて不良債権いっぱい出してるぞ
そんなチーム他にはない
0679神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/15(土) 10:35:26.12ID:ywm9fNd5
終速1５５か
初速は１６８キロ
十分にあり得るな
0680神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/15(土) 13:15:53.99ID:R9lYulu7
>>679
堀内の155km/hの測定位置が本当にホームベース上だとすると手から離れた瞬間の初速は165km/hは超えているのだろう。
力任せに投げたのだろうけど出るものだね。
ルーキー当時の堀内はおそろしく速くて川上が史上最速候補だと言ってた。
0681神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/15(土) 16:58:45.86ID:CEZMyXic
堀内は江夏、平松、松岡、高橋一三、村田ら団塊世代では一番早かったんじゃね
ただ2年目の春ヘルニアやってからはあの球速は戻らなかった
チェンジアップ覚えて26勝上げたのがキャリアハイで後は下り坂
高橋一三みたいに外に出されずバックの援護のお陰で何とか200勝しましたって感じ
0682神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/15(土) 17:13:53.33ID:R9lYulu7
たぶんルーキーの時点だと堀内が一番速い。
ヘルニアが惜しまれる。いくらなんでも投げすぎだ。
堀内が高校からプロ野球に入ったとき、投手でも打者でも守備でも自分が一番だったそうだ。
素質がすさまじい。
ただストレートは棒球系統だったようだ。引退間際でも150km/h程度投げていたようだがポカスカ打たれている。
0683神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/15(土) 19:17:32.43ID:AybO1lzz
外木場って団塊の世代？　
0684神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/15(土) 20:02:42.74ID:/ScVTCEN
堀内は桑田より10キロは速くフィールディングも桑田より上
打者としても長打力は上だった
大谷のような起用なら二刀流でも間違いなく成功していた
0685神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/15(土) 20:13:59.35ID:JdmVhQyh
投手専念してあの成績なら二刀流だったらもっと打ち込まれてたでしょ
0686神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/15(土) 20:31:12.61ID:+7Bvovz5
メジャーなんか２軍レベルの柏田・デセンス・トーレスあたりでも十分活躍できる
最近では沢村とかガルシアとか
0687神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/15(土) 20:42:44.07ID:5q1ojrys
沢村賞を獲った菊池雄星、井川、川上憲伸
伊良部、山口俊、有原、藤川など日本でタイトル獲ってた投手も通用してないの結構いる
0688神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/15(土) 20:50:17.11ID:+7Bvovz5
>>687
日本はメジャーで６００試合登板の鉄腕ミセリが
１週間でクビになる世界
次元が違う
0689神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/15(土) 21:05:58.97ID:5q1ojrys
でも沢村賞獲った菊池、井川、川上は通用してないし火の玉ストレートとか言って日本では三振バンバン獲ってた藤川のストレートなんか簡単に打ち返されてたよ
0690神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/15(土) 21:51:10.71ID:+7Bvovz5
>>689
中村紀とか中島とか秋山とかメジャーで１本もＨＲ打てなかったが
ド素人の野茂とか吉井とかダルは打ってるからな
0691神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/15(土) 22:31:18.01ID:gnGpjGJ9
堀内はアメリカキャンプ中だったか、メジャーに誘われたんでしょ。自分で語っているようなので。
ドジャースのエース、ドン・サットンとも仲良かったとか。
0693神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/15(土) 23:05:18.56ID:+7Bvovz5
>>689
通算勝利数（MLB)

シューメーカー　４６
大谷　　　　　　２８
0695神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/16(日) 00:13:07.80ID:0MBNSdSw
>>694
今年の巨人のチーム借金は４
シューメーカー・アンドリース・デラロサ・ビエイラ
４人あわせて４勝１２敗でー８

メジャーすごい！笑
0696神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/16(日) 00:17:31.59ID:zbm06Uea
メジャー通算防御率
井川6.66
川上4.32
菊池5.02

沢村賞すごい！笑
0697神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/16(日) 00:26:15.38ID:0MBNSdSw
>>696
もしシューメーカーが日本で投げたら沢村賞１０回ぐらい獲れそうだな
もっともあんな大物が日本に来てくれるわけないけどな
0699神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/16(日) 02:09:35.86ID:hnYlMLkC
メジャー認めたくないおじさん
張本かよw
0700神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/16(日) 02:10:17.41ID:jRqSTlBx
チャップマンを巨人が狙っているというウワサだが...まあ来ねえだろうな
0701神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/16(日) 02:25:19.22ID:0MBNSdSw
>>700
左のビエイラなんかいらん
0702神様仏様名無し様
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2022/10/16(日) 02:30:33.05ID:UcXsZetw
ちゃんこめし・ちゃんこめしの時代・ちゃんこメシ・ちゃんこメシの時代・ちゃんこ飯・ちゃんこ飯の時代
0703神様仏様名無し様
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2022/10/16(日) 02:31:32.25ID:UcXsZetw
力士めし・力士めしの時代・力士メシ・力士メシの時代・力士飯・力士飯の時代
0704神様仏様名無し様
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2022/10/16(日) 02:31:59.94ID:UcXsZetw
相撲料理・相撲料理の時代
0705神様仏様名無し様
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2022/10/16(日) 02:32:24.48ID:UcXsZetw
力士料理・力士料理の時代
0706神様仏様名無し様
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2022/10/16(日) 11:13:54.23ID:7rEdq5Uc
おじぎしたような大谷の
へなちょこボールが１６５なら
昔のエースは、皆、165以上が確実
0707神様仏様名無し様
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2022/10/16(日) 11:37:11.31ID:CcxlxI/0
張本サンデーモーニング干されて5ちゃんやってるの？
0708神様仏様名無し様
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2022/10/16(日) 12:46:06.03ID:auNB5HBe
>>697
シューメーカーって若い頃でも菊池以上マエケン以下くらいの実力だし
日本で投げてても1回か2回くらいでしょ
0709神様仏様名無し様
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2022/10/16(日) 14:41:49.49ID:XG1Pvfbv
デラロサビエイラ・昔なら木田と言い巨人の投手が150キロ投げると
相手打者は打つ。
しかし日本時代カモにしてた打者がメジャーに行くとマイナー上がりの
150キロ強でも打てない。
これはどういうことだ？

やはり捕手のリードというのは本当なのか？
0710神様仏様名無し様
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2022/10/16(日) 16:06:19.69ID:0FyriFhP
>>708
メジャーリーガーを舐めすぎ
寝ながら投げても軽く５回はとる

たとえば２０１８年にパドレスで規定に１２０打席も足らずに
２０ＨＲ打ってたビヤヌエバが翌年日本でプレーしたら軽く７０本打つよ
村上なんか相手にもならないから
もっともそんな強打者が日本に来てくれるわけないけどな
0711神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/16(日) 16:11:31.04ID:X/1kyI5E
川上憲伸、井川、菊池雄星がメジャー行ったら軽く20勝はするよ
だってあの沢村賞を受賞したんだから
0712神様仏様名無し様
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2022/10/16(日) 16:24:10.62ID:0FyriFhP
>>711
２０１９年にオリオールズで３０ＨＲ打ってたヌニエスが
最下位日ハムの２軍でくすぶってるとかいうとんでもない
デマを流す奴もいるからな
もちろんオレはダマされないけどな
0713神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/16(日) 16:44:59.20ID:IQCO7WI8
日本で44本、OPS1.110打ったスラッガーがメジャーでは通算打率.209なんて大ウソが報道されたらしいよ
0714神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/16(日) 16:52:31.12ID:0FyriFhP
>>711
巨人の２軍で通用せずアメリカに渡った村田透が
３Ａで最多勝になった噂があるが絶対フェイクニュースだ
なんせ４００勝のカネやんですら２Ａレベルなんだから
0715神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/16(日) 17:04:23.09ID:2dY2Jmww
>>714
その村田はメジャーではどうだったの？
まさか防御率8点台なんて事はないよね？
さぞ大活躍したんだろうな！
0716神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/16(日) 17:22:09.54ID:0FyriFhP
>>715
みんなが嫉妬して１試合しか投げさせなかったという噂だ
0717神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/16(日) 19:00:01.05ID:46Bl8DE0
日本ハム、ヌニエスの退団を発表　長打力に期待も…打率.174、4本塁打に終わる

こんなのでも年俸1億8千万。。。
0718神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/16(日) 19:47:30.35ID:KH2zF3DE
>>716
みんなとは？
0719神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/16(日) 21:02:11.71ID:dcqiAEiB
>>718
１試合しか試さないバカどものことだ
0721神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/16(日) 22:03:16.47ID:dcqiAEiB
>>720
とバカは思う
0723神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/16(日) 22:46:28.94ID:dcqiAEiB
>>722
バカは自分がバカであるという自覚がない
0724神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/17(月) 02:28:01.41ID:vGES6gJg
クリス・ジョンソンどうしてるだろ
沢村賞を取ったときは喜んでたな
0725神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/17(月) 02:51:17.72ID:b7khRnBq
>>720
>>722
こんなバカが首脳陣なら
デビュー戦で４三振のミスターも即日引退だ
なぜなら結果出してないから
0726神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/17(月) 08:21:11.41ID:AeNI10LV
言い返せなくると罵倒するのは議論できないタイプの人ですね
0727神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/17(月) 14:08:45.31ID:HaiAR9JV
大谷がメジャー入りしたばかりの時は

彼の速球は確かに速いがあまりにも癖がなく本当に真っ直ぐにミットに収まるので打たれてしまうだろう
メジャーでは手元で変化する真っ直ぐが必要だ

と言われてたな
0728神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/17(月) 15:11:28.88ID:BYBs0dkd
いまは攻略不可能といわれる160キロのムービングボールをマスターし無敵谷となったがな
0729神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/17(月) 21:29:17.49ID:f8vT4NvA
２００回投げれるのはマイコラスだけか？
0730神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/17(月) 23:28:32.88ID:/f0jDIzL
大谷ってダルと違い意外とホームラン打たれないよね
0731神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/18(火) 00:12:18.96ID:YUgXz7iL
優勝したのもマイコラスだけ？
0732神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/18(火) 02:58:39.87ID:riRm5LwR
そりゃ100マイル投手だしね
0733神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/18(火) 07:39:23.00ID:9yP+Ushp
高めにあんまり投げないからね
0734神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/18(火) 21:01:26.28ID:MqNtuhxh
>>733
いいや
マイコラスは高め勝負なんだよ
見たことないやつがいい加減なこと書くなよ
ttps://www.youtube.com/watch?v=CNmNynWxDwI
0735神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/18(火) 21:28:57.26ID:WGGHWkBN
このスレたまにイメージだけで語る人がいるイメージ
0736神様仏様名無し様
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2022/10/19(水) 10:07:42.32ID:KFXBNyMK
大谷ってダルと違い意外とホームラン打たれないのは
高めにあんまり投げないからでは
0737神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/19(水) 11:07:16.83ID:3HlLExta
清原和博の告白って本によると清原和博のルーキー時代のピッチャーと今のピッチャーでは球のスピードが全然違うんだと
もちろん今のピッチャーの方が速いとのこと
0738神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/19(水) 14:50:28.54ID:glfaDiyI
>>737
へえそうなのか
しかし当時でも速球を投げる投手はいたのでは？
0739神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/19(水) 17:44:56.54ID:wb0l8ken
伊良部秀輝
0740神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/19(水) 17:45:11.72ID:wb0l8ken
与田剛
0741神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/19(水) 19:42:42.58ID:wb0l8ken
世界の料理・世界の料理の時代
0742神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/19(水) 19:43:05.12ID:wb0l8ken
外国の料理・外国の料理の時代
0743神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/19(水) 19:43:26.87ID:wb0l8ken
国民食・国民食の時代
0744神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/19(水) 19:43:38.35ID:wb0l8ken
日常食・日常食の時代
0745神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/20(木) 00:51:17.36ID:0+jSnUY0
日本料理・日本料理の時代
0746神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/20(木) 00:51:28.57ID:0+jSnUY0
和食・和食の時代
0747神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/20(木) 00:51:54.81ID:0+jSnUY0
アジア料理・アジア料理の時代
0748神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/20(木) 00:52:16.84ID:0+jSnUY0
西洋料理・西洋料理の時代
0749神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/20(木) 00:52:35.90ID:0+jSnUY0
洋食・洋食の時代
0750神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/20(木) 14:39:34.86ID:tujbKA0z
年をとると
動体視力が落ち
球が速くみえる
0751神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/20(木) 17:38:38.24ID:0+jSnUY0
筋骨隆々
0752神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/21(金) 20:12:48.91ID:tZKPZKez
筋骨隆々の投手
0753神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/21(金) 20:13:02.43ID:tZKPZKez
筋骨隆々の選手
0754神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/22(土) 15:05:53.89ID:VQGcFpFr
伊良部はロッテ時代とメジャー時代は知らないんだが、若い時の動画見るとめちゃくちゃ速いな
昔のいろんな投手見たがダントツだわ
0755神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/23(日) 08:16:26.81ID:9vJhwOC6
松永「俺は伊良部の球って速いと思ったことないんだよね」
イチロー「僕も打席に立ってみてあまり速いと感じませんでした」
0756神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/23(日) 09:18:25.91ID:ZJWbJ+eh
伊良部は1998年の週刊ベースボール速球王特集において、ナンバーワンの支持を集めていたからな
すでにヤンキースに移籍していた頃だったけど

その翌年、松坂がデビューするけど、当時の中村ノリが
「松坂も速いけど、伊良部さんほどじゃない」
と語っていたのが印象的
0757神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/24(月) 01:11:45.66ID:aBV234pC
ダルビッシュ有が考える、日本野球界の問題「時代遅れの人たちを一掃してからじゃないと、絶対に変わらない」
https://real-sports.jp/page/articles/266435682434548571

ダルビッシュ：そうです。プロ野球もそうで、今、プレーしている年代の人たちが、監督・コーチになっていかないと変わっていかないと思います。
もちろん、今のプロ野球の監督・コーチでも、ちゃんと最新の情報を取り入れている人もたくさんいますけど、そうじゃない人もやっぱり一定数はいて。
言い方は悪いけど、そういう時代遅れの人たちを一掃してからじゃないと、日本のプロ野球は絶対に変わらない。

　だって、そういう人たちは、テレビで「俺らの時代はもっとすごかった」とか言うわけでしょ。この前も、テレビの番組で、高校時代の江川（卓）さん（元巨人、作新学院）は「実際は170km出てた」とかいう証言が出てたと聞きました。正直、「マジかよ」って思いましたよ（苦笑）。そういうことを平気で番組で放送してる。
それをみんな、本気で思って言っちゃってるんですよ。自分たちの中では、本当にそうだと思っちゃっているから、僕はすごく危険だと思います。
0759神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/24(月) 15:15:51.67ID:c0u26eXU
>>756
ダルビッシュが引退して爺になったときに自分なんかより今の投手のほうが
はるかにレベルが高いと認められるかどうかは大いに疑問があるけどな
なぜなら現役のときは偉そうな年寄りウザい消えろとだれもが思うからだ
そういうことを言ってた奴ほど老害になるものだからだ
0760神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/24(月) 22:18:04.39ID:6wer7NrF
スポーツはすべて
今の最強を決めるものであり
歴代の最強を決めるものではない
よって歴代で比較すること自体ナンセンスといえる
0761神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/25(火) 02:46:27.65ID:FZFUhkX+
伊良部が93～94年に160km出していたとするなら、大谷が破るまで20年の歳月を要したことになるな
大谷より前に佐藤由規が161km出していたが、こちらのは誤計測っぽくて懐疑的だしね
0762神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/25(火) 02:48:43.23ID:ip4kjQ45
槙原、与田、伊良部
このあたりはトラックマンとかで初速をしっかり測れてたら160km/h超えてたと思う
0763神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/25(火) 13:15:52.30ID:8G9HdIKE
>>761
まー伊良部はたしか白人とのクォーターだったからな、純日本人、純東洋人とは少し
体が違うんじゃない
0764神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/25(火) 16:42:11.35ID:iM0tOzLT
ヤクルト佐藤の161キロは、当時神宮球場がハンカチ斎藤仕様の超上げ底ガンだったからな
神宮以外の最速は156キロくらいだったし、話題作りに利用された感がある
0765神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/25(火) 23:48:59.39ID:R8Tnq++C
神宮は水増しスピードガンの時期があったと言われていたし。
0766神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/25(火) 23:57:28.45ID:z7W0mv0D
ダルビッシュ有

大谷君はわからないけど165キロはない（笑）ていうか昔のピッチャーより今のピッチャーのが全然速い。

RT @namio1234 @faridyu ダルさん花巻東の大谷君160キロだしましたよ！でもまだ私の記憶では高校時代の江川さんは165キロくらい出ていたと思いますよ!

https://twitter.com/faridyu/status/226368893617319936?s=46&t=mIiaUqjk3qoecrZZxzgFcg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0767神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/26(水) 00:00:20.36ID:xvx9KKlW
ダルビッシュ有

あなたの言う「個体」のベースが今は違いすぎます。
身体能力、相当違います。 動きの精度も違います。これベース。
ちなみに身長伸びただけで大分違います。

RT @hsgwmnb いや、今のピッチャーが全然早いは無いです。平均的な投手の平均速度は別ですが、速球の絶対値は完全なる個体差です。速さそのものに関しては、肩壊す前の江川さんは確か
https://twitter.com/faridyu/status/226551774524358656?s=46&t=mIiaUqjk3qoecrZZxzgFcg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0768神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/26(水) 07:38:09.63ID:zUIUhw3o
ダルは縦の関係については寧ろ指導者には恵まれていたほう
保守的なトレーニングでは寧ろチームメイトとか横の関係で苦労したので
それがトラウマになって今見たくなってしまったのかなとも
0769神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/26(水) 07:41:44.09ID:zUIUhw3o
ダルは高校時代に監督から別メニュー調整を指示されてチームメイトからの反感を受けて
孤立していた。そのトラウマがあって今のようになってしまったのかなと思う。
0770神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/26(水) 07:51:22.30ID:/PUy1Ude
>>761
持論として、球速は日進月歩だと思っているが、デカい投手の球速記録は長いスパン残り得るな
大谷か佐々木の球速も長く残る可能性はある
0771神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/27(木) 01:39:30.98ID:DYpZnQYz
>>762
槙原はそこまで速くない
郭泰源、小松あたりだろ
0772神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/27(木) 06:49:57.01ID:nfTGh5kV
金村は高校時代の槇原がプロで見た中も含めて一番早かったといってる
高校時代の江川が160前後としておそらく165キロ前後は出ていたのではないかな
0773神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/27(木) 07:45:09.73ID:NIy1DwsP
>>772
馬鹿か？
病院行け
0775神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/27(木) 11:38:25.56ID:nfTGh5kV
槇原は実際にはスピードガンの申し子と言われた小松より速かったからね
0776神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/27(木) 12:27:19.51ID:ASWf3Z7B
ダルの成績は今一つ、とびぬけたものがない
通常シーズンで最多勝が一度もないし
球速も、今時、１６０すら出ないし
0779神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/29(土) 17:00:47.95ID:0qLPiaUf
股関節傷める前の槙原は1点台出したりしてただろ
0780神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/30(日) 09:18:59.86ID:n6YcoY7O
股関節を傷める前の槙原を女性華道家の草野進氏が世界一のピッチャーだと激賞していた。
当時草野進氏はナンバーで野球評論を連載されていて高く評価されていた。
0781神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/30(日) 09:21:07.16ID:WomxO5ft
槇原はコントロールが幾分悪かった。
0783神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/30(日) 10:37:04.21ID:hBiIGq4u
1990年当時、時の最速投手･与田が出てくる度に150km台を連発していて、興奮しながら観ていたもんだが、今ではオリックスのリリーフ陣があのくらいの速球を投げまくってるからな
隔世の感があるよ
0784神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/30(日) 11:06:02.84ID:n6YcoY7O
>>782
そういううわさはあった。
本当なのかどうか。
東京大学の総長になる男が女流華道家を騙るというのは倫理的にどうなのか。
0787神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/30(日) 20:20:23.96ID:n6YcoY7O
草野進氏が股関節を傷める前の槙原を世界一のピッチャーだと書いていたのは
当時の槙原のスライダーを高く評価してのことだった。
槙原のストレートは速かったけれど決め球として空振りをとれる種類ではなかった。
実際当時のメジャーでも打てるバッターはいなかっただろう。
0788神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/30(日) 20:56:51.74ID:qHLta+gA
槙原
股関節ではなくて半月板の手術では？？？？

股関節骨折してスライダー覚えた86年
89年に半月板損傷
0789神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/30(日) 21:54:49.43ID:n6YcoY7O
>>788
そうか。半月板だったか。
ありがとう。ごっちゃになっていた。
0792神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/30(日) 23:23:38.16ID:n6YcoY7O
>>790
50歩100歩だ。
勝つことを目的にしなければ球速はどうとでもなる。
0793神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/30(日) 23:28:44.44ID:n6YcoY7O
そんなにボール投げの最速に熱心なら野球の派生競技として協会をつくったらどうだ。
最速競技にスポンサーが付くのかは疑問だが。
0794神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/30(日) 23:32:07.67ID:FeCtaeEv
今の160kmを昔の後楽園やナゴヤ球場で投げたら、パカスカとホームランを打たれるだろうな
逆方向にスタンドギリギリに入るホームランを打たれるはず
内角だってレフトにすくいあげられる

無理をした与田は短命に終わり、槙原はスライダー投手となった
0796神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/31(月) 00:01:29.37ID:hBe+Hmmn
>>795
160km/hは打たれないとかいう妄想にとりつかれているじじいはどうしようもないな。
0797神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/31(月) 00:07:46.75ID:gKEC1sGP
昔の選手が160km/h打てると思ってる昔サイコーお爺さんがよく言うよな
0798神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/31(月) 00:09:19.05ID:gKEC1sGP
1980年代ですら145km/hで速球派とか言われてたレベル
いま145km/hなんて高校生ですら出すし、その程度の球速じゃプロ入りできるかも難しいレベル
0799神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/31(月) 00:11:09.97ID:hBe+Hmmn
>>795
こちらのおじいさんは80歳で240km/hを打っていたというのに
おまえのようなくそじじいは妄想の世界に住んだままだ。
0800神様仏様名無し様
垢版 |
2022/10/31(月) 00:11:47.73ID:hBe+Hmmn
https://mihagino-bc.com/info/hot/3225.html
２０１６年７月には正面中央のヒットボードに直撃させ、最高齢の世界最速２４０キロヒッターに認定された。
0802神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/01(火) 20:25:12.05ID:RzRjTKUE
去年大谷の直球を褒めてたら、「あんなのは当てられるてるからダメだ！江川のような浮き上がるようなボールとは質が全然違う！」的なことをめっちゃ言われて、知らないから江川の成績見てみたら年間35本ぐらいホームラン打たれてて笑ったの思い出した
大谷クンが30発打たれたら防御率2点上がりますよ~



ダルビッシュ有(Yu Darvish)

@faridyu
返信先:
@n_cing10さん
昔の人の球は凄かったと昔の映像見て言う人が多いんですが、単に画質が悪くてよく見えたり、謎に少し早送りだったりという場合がほとんどですからね。今の時代に連れてきてもすごい人もいたんでしょうが

https://twitter.com/faridyu/status/955813202826334208?s=20&t=-AvS82NARjNNH70S8_rfyQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0804神様仏様名無し様
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2022/11/02(水) 00:26:44.07ID:1sUzOWcy
江川や槙原のストレートが例え大谷に匹敵していたとしても大谷には二種類のスライダーや高速シンカーやスプリットやカーブもあってそのどれもが一級品
https://youtube.com/shorts/im6bZsDxbNA?feature=share

フィールディングも上手い

そのピッチャーとしての実力にバッターとしての才能も加えると江川や槙原よりも野球選手としてスケールは大きいとおもう
0805神様仏様名無し様
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2022/11/02(水) 02:28:10.96ID:W//DlbWS
まず完投してみろ
話はそれからだ
0807神様仏様名無し様
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2022/11/02(水) 02:55:21.20ID:W//DlbWS
>>806
メジャーから帰ってきた投手は全員完投できなくなってる
メジャーに毒されるとおかしくなる
0808神様仏様名無し様
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2022/11/02(水) 03:03:38.32ID:a73sNKkx
完投する事だけが目的じゃない、安定して稼働する事が大事
完投！完投！完投！
時代遅れの思考
0809神様仏様名無し様
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2022/11/02(水) 03:18:15.50ID:W//DlbWS
江川とか槙原をダルとか大谷みたいな全く完投できないやつと
比べる意味も価値もない
0810神様仏様名無し様
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2022/11/02(水) 03:25:28.67ID:WA/bgIvP
時代に取り残されて今の野球を知らないおじいさん
0811神様仏様名無し様
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2022/11/02(水) 03:33:13.04ID:W//DlbWS
>>810
菅野と桑田の通算完封数は同じ
大野が権藤の連続完投記録を抜いたのは２年前
時代関係なく今のピッチャーは完投できない
0813神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/02(水) 04:16:23.97ID:5UiKxi2b
若い選手の活躍を認められない老害と言われるようなお爺さんかな
0814神様仏様名無し様
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2022/11/02(水) 05:19:15.57ID:yC9J8ck7
>>812
完封＞完投＞途中交代

当たり前の話
0815神様仏様名無し様
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2022/11/02(水) 07:34:14.72ID:oAcvt9Fi
>>809
おっしゃる通り
大谷みたいに登板間隔開けまくってなおかつ
球数も少ないなら全球全力投球できるから活躍できて当たり前
二刀流だから過酷だみたいに勘違いされてるが全くそんなこともない
守備もやらず１試合に１０回くらいバット振るだけで疲れるわけがない
0816神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/02(水) 08:34:34.76ID:r0/NWQ5z
全球全力投球w
キャッチボールすらした事なさそうですねw
0817神様仏様名無し様
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2022/11/02(水) 08:45:35.87ID:+VyxwBa4
>>809
ダルは梨田監督に酷使されてた頃は140キロ前半だった
ダルにしては珍しくメッタ打ちに遭う試合が目立ったが。
ダルはその時の事を今でも恨んでいる
毎回150球以上投げさせられたら誰だってそうなる
0818神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/02(水) 13:40:29.79ID:oAcvt9Fi
たかだか１０年程度前の起用法で１４０キロ台前半まで球速が落ちるポンコツ投手
８０年代までなら１シーズン持たないなｗ
１００球肩といわれた江川でももっと投げてるわｗ
0819神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/02(水) 13:49:15.08ID:auc+V8kT
100球肩の江川より投げてたけど？
このお爺さんマジで文読めないのか？
0820神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/02(水) 21:50:14.84ID:4NLtEiSm
今は偉い、昔は馬鹿と思ってれば
安心するバカが増えてるからな
0821神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/02(水) 22:06:37.22ID:M5KMMl6g
偉いなんて誰も言ってないのに
やっぱり日本語読めないお爺さんなのかな
0822神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/03(木) 00:39:18.32ID:+oGQCRD5
取り敢えず江川はホームラン打たれすぎ

全盛期の80年代前半でも毎年30本前後打たれている
0823神様仏様名無し様
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2022/11/03(木) 00:48:58.73ID:iL4ezfiw
>>822
それも江川信者は美談にするよ
「江川は逃げなかった！」
「江川はそれだけストレートにこだわった！」
とか言い始めるw
0824神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/03(木) 08:37:37.51ID:iJLDl1+e
肩を壊してる江川が甲子園の阪神戦で200球を投げた時は正気の沙汰ではないと思った
0825神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/03(木) 08:44:25.33ID:iJLDl1+e
落合監督も故障明けの川上憲伸に160球投げさせてたし
故障明けでも憲伸を甘やかさないと無理に投げさせていた
比較的近年でもそんな野球やってたんだね
0826神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/03(木) 08:49:15.31ID:iJLDl1+e
松坂も何年も170球くらい普通に投げてても球威は一向に衰えずに150キロ連発してて
こいつタフだなあと思って見てたけど３０歳で案の定ガタが来た。
勿体ないよね元が頑丈だっただけに
0827神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/03(木) 11:06:25.82ID:OQUUxrlj
登板間隔に関係なく１３０球以上は投げては駄目というのは医学的に立証されてるし
昔はそれが分からなかったんだね
0829神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/03(木) 14:15:16.96ID:EC9oQvlj
今回の強化試合
吉井コーチは速球の軌道で選んだようなコメントが載ってた。
ハムの伊藤も長く持とうとすると滑ると言ってたし

本来の選考というものはこういうものだよね。今までの日本は
年間成績に拘り過ぎてた。
0831神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/04(金) 18:34:36.50ID:+PzVvXSy
>>822
ヒント:
飛ぶボール、球場、ストライクゾーン、ハーフスイング判定
0833神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/04(金) 20:26:44.70ID:+PzVvXSy
>>832
そらそうよ
狭い球場の上に
江川は170キロ出してたからなw
ボールもよく飛ぶわけ
お前ら大好きな大谷なら50本は打たれてるよww
0835神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/04(金) 23:07:57.15ID:mTUyAHfi
あの時代に半端なストレートを投げると、池谷みたいに年間50本近くもホームランを打たれる
遅い球をストライクゾーンのギリギリに投げるしかなかった
0836神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/05(土) 03:44:22.69ID:pwcmYuGx
甲子園でボロボロになってからプロに来るから
勿体ないよね
大学・社会人で育った投手よりもポテンシャルあるのに
0837神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/05(土) 10:24:26.76ID:3QHQ+yub
昭和の打者が佐々木や大谷のボールにかするかどうかは試してみてえよな
どうなんだろうな実際のところ
0838神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/05(土) 10:32:26.59ID:cbw8yQIY
佐々木や大谷のボールはあんまスピン多くないから当てられるだろうね
0839神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/05(土) 10:45:50.69ID:larerBJJ
日米野球の成績見れば分かる
ある一定以上のスピードにはついて行けてない
0841神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/05(土) 21:15:04.01ID:r4JRvicb
>>837
どんだけ球場が狭いのか知らないの？
コツンと合わせたらスタンドイン。
逆方向にも簡単にホームランを打てた。
だからストレートを投げられなかった。
0844神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/05(土) 22:02:32.09ID:T6VzxrzK
デグロムが当時日本で投げて20勝できたかどうかはなんとも言えない。
当てにいくだろうし、早打ちはせずに待球するだろうし、
中三日での完投を求められるデグロムがそれにどう適応するのかは興味はあるけど。
デグロムは球速を落としたピッチングを覚える能力があるのかどうか。
うまく球速を落として対応できれば25勝だって夢では無いとは思うけど。
なんとも言えないな。
0845神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/05(土) 22:13:12.54ID:SsAs8ZhN
マダックスなら日本でも楽に20勝できたでしょ。
日本の球で、あの変化球が投げられるかは分からないけど。
0846神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/05(土) 22:25:46.48ID:T6VzxrzK
>>845
なんとも言えないなぁ。
単純な制球だけなら日本の投手でマダックス以上は結構いると言われていた。
マダックスはストレートをボールに、ボールをストライクに見せる技術がメジャーで飛び抜けていると言われていた。
ボールが違うし、ゾーンも違うし、打者は強く振らずに当てにいくし、断言はできないけど、
投手としての才能は凄かったのだろうから簡単に適応したかもしれない。
0847神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/05(土) 22:26:10.46ID:T6VzxrzK
ストライクをボールに
0848神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/05(土) 22:43:08.30ID:h3wgFycq
>>845
マダックスはヤバかったね
コントロールも変化球もフィールディングも歴代トップクラス
当時のNPBじゃ打ち崩せないと思う
0850神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/05(土) 22:55:48.01ID:T6VzxrzK
>>848
やっぱり当時の日本でも大勝ちしたのじゃないかな。
0851神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/05(土) 22:59:31.72ID:T6VzxrzK
>>849
だから池谷の防御率が高いのはホームランをやたらと打たれたからだ。
江川の防御率が高いのもそういうことだ。
逆に言うと池谷も江川も今だと防御率が劇的に低下する。
0852神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/06(日) 07:51:12.23ID:KAnefnf0
>>837
佐々木の１６０超と江川の２０勝ラストボールの比較動画が上がってるから
見てみればいい。球速、球筋ともに江川のほうが上だとわかる。
佐々木のボール軌道はお辞儀しているし球速そのものも江川より遅い。
昭和のレベルの高い打者から空振りのとれる球ではない。
0853神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/06(日) 07:57:15.73ID:hWNdg8SV
>>837
草野球みたいな腹が出ててドタバタした動きの昭和の選手じゃ無理
今の大阪桐蔭にも勝てないよ
0854神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/06(日) 11:09:32.00ID:CWtQ89jL
パンチョ伊東が日米野球でメジャーの有望な若手投手を紹介されたそうだけど、あれなら堀内や江夏の方が上だと思ったそうだよ。
江夏の日米野球の成績は秀逸だが、江夏と王はメジャーでもレギュラークラスだとメジャーの監督に絶賛されてる。
0855神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/06(日) 13:20:21.79ID:BmV4THKX
昨日ジャパンの試合見たけど投手の能力は知らんが極端に
MLB球に対応できない投手はいなかった
これも時代なのかな
0856神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/06(日) 14:40:46.25ID:efu3UWYG
>>852
球速は佐々木朗希が上
江川は体感速度が速かっただけ
当時も球速は小松の方が上だ
スピードガンがなかった時代じゃねえんだよw
0857神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/06(日) 14:49:25.20ID:KAnefnf0
>>856
願望を並べ立てずに現実を直視したほうがいい
お前の話は「昔の投手は遅い。なぜなら昔の投手だからだ。」と言ってるだけ
0858神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/06(日) 15:06:38.30ID:efu3UWYG
>>857
願望を述べ立ててるのはお前だろうがwww
キチガイかお前？
0859神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/06(日) 15:06:38.39ID:efu3UWYG
>>857
願望を述べ立ててるのはお前だろうがwww
キチガイかお前？
0860神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/06(日) 15:14:56.51ID:K+u7dLlm
>>857
昔は今よりトレーニングも練習法もいい加減だったから仕方ないでしょ
メジャーも日本も他の国も30年前より球速は上がってる
現実を見ましょうお爺さん
0861神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/06(日) 15:18:13.56ID:10VHRkUz
おいおい
佐々木は、いつから江川と比較
できるようになったんだい
あまりに、先達に失礼
0862神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/06(日) 15:24:22.35ID:efu3UWYG
>>860
投球メカニズムの研究も進んでるから確実に球速は上がってる
別スレにも書いたが横浜高校のコーチが言うように昔の投手のフォームは「後ろに大きい」
これではパワーがロスして強いボールが投げられない
今の投手はバックスイングが小さくフォロースルーが大きいフォームに改良されてるから球速は速くなってんだよ
0865神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/06(日) 19:38:29.09ID:JpZUdWQl
賞金10億円の球速競技ができたら180km/hにはなるだろう。
問題はスポンサーがつくかどうか。
ゴルフのドライビングコンテストもツアー選手になれなかった人達の参加だし、
180km/h投げてもそれほどファンはつかないのでは？
0866神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/06(日) 19:39:47.15ID:JpZUdWQl
投球メカニズムがうんたらかんたらは野球の投手にとっては非科学的な妄想だよ。
0867神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/06(日) 19:49:48.03ID:taIkv4Ks
MLB球に昔ほど戸惑わなくなったのはなぜ？
0868神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/06(日) 19:50:56.73ID:efu3UWYG
>>866
お前が馬鹿で妄想垂れ流してるだけ
巨人の宮本でさえ理路整然と語れる投球メカニズム
理解できないなのはお前が低学歴で頭悪いだけ
0869神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/06(日) 19:56:12.17ID:PbUIgplf
江川お爺さんは昭和で脳が止まってしまったんだよw
0870神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/06(日) 23:40:05.75ID:4ZOmcO73
江川のストレートって千賀のカッターくらいの球速でしょ
0871神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/07(月) 11:04:14.44ID:+ENwP8UC
>>195
めちゃくちゃ速く見えるな。佐々木よりも速く見える
でも捕手はよく捕球できるな
打者もよく当てられるな
0872神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/07(月) 11:05:59.02ID:n2Wy1oli
千賀に毎試合二百球投げさせたい
0874神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/07(月) 11:25:59.06ID:ynf40tSr
>>871
https://www.youtube.com/watch?v=xxcgxFn3TRo
釣り？どうみても佐々木のが速く見えるけど、伊良部は確かに佐々木に匹敵するぐらい
速く見えるけど、その動画の前田は名古屋で155出した時の槙原と一緒で棒球に見える
0875神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/07(月) 12:05:52.61ID:+W5ZlWLh
佐々木、大谷のストレートはピュッと球が走ってミットにドン

江川のストレートはスーと球が糸を引くように走ってミットに吸い込まれる

勿論見た目はピュッの佐々木や大谷の方が速い
0876神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/07(月) 12:08:20.90ID:+ENwP8UC
>>874
別に釣りじゃない
前田のほうが速く見える
単純にあんな速い球を捕手はよく捕れるし
打者はバットに当てられるしで感心しただけ
0877神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/07(月) 19:45:22.81ID:LN6AOqLC
170km/hを投げたと言われるダルコウスキーの速球をキャッチャーは取りやすかったそうだ。
レーザー光線のようにすっ飛んでくるのに合わせてミットを出すだけだって。
0879神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/08(火) 08:32:21.74ID:TM23LIfk
>>878
「そりゃ170km/h出てないからなw」
出てるかも出ていないかもとはいろいろあるけど
断言するのはどういう願望なんだ？
0880神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/08(火) 08:48:05.03ID:8o5YTL4l
あらゆる競技で記録が伸び50年前の記録なんて今の高校生レベルでしかない中、現代の投手でさえ出せない球速をなんでそんな昔の投手が出せたと思えるの？

ボルトより速く走ったスプリンターは50年前にはいない
キプチョゲより速く走ったランナーは50年前にはいない
その他のマイナー競技でさえ50年前の記録なんか残ってない

なのに野球というアメリカで決して競技人口が少ないわけではない競技で未だに50年前の選手を抜かせてないという根拠は？
0881神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/08(火) 16:18:35.63ID:TM23LIfk
>>880
球速競技なんてないぞ。
0883神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/08(火) 16:25:22.10ID:TM23LIfk
>>882
そうなのか？
いつ球速競技ができたんだ？
賞金はいくらだ？
スポンサーがつくとは思えないのだけど？
0884神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/08(火) 16:29:11.68ID:TM23LIfk
170km/hを投げたらいくら貰えるのだろう。
大会規則はどうなっている？
ボールの大きさや重量や材質や縫い目など。
投げ方の規定は？助走ありかどうか？
ボークの基準は？
手から離れた瞬間を画像解析するとしたらソフトはどうするか？
難しい問題が多いぞ。
0885神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/08(火) 16:34:24.97ID:fJTNY80y
>>880
一応、世界歴代1位が31年前（1991年）、2位（五輪記録）に至っては54年前（1968年）の走り幅跳びを挙げておく。
言い分そのものには否定しないけど。
0886神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/08(火) 16:35:52.76ID:vBm8j+7R
>>883
競技ができたとは言ってないけど？
でも大抵の投手は球速アップしようと色々やってるよ
ウエイトやったりトレーニングボール投げたりシアトルの施設まで行ったりloveソード使ったりね
0888神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/08(火) 16:54:17.73ID:TM23LIfk
>>886
170km/hを投げることを目標にしている野球の投手がいるのか？
具体的には誰？
0889神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/08(火) 16:56:32.10ID:TM23LIfk
目標にするとなると以下の問題が出てくるぞ。

ボールの大きさや重量や材質や縫い目など。
投げ方の規定は？助走ありかどうか？
ボークの基準は？
手から離れた瞬間を画像解析するとしたらソフトはどうするか？
0891神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/08(火) 22:58:47.43ID:1nqidoH0
昔と今ではボールも違ってそうだし。
重さだけではなく縫い目の高さも。
0893神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/09(水) 16:06:06.03ID:q9jskrgX
170km/hを投げたと言われるダルコウスキーの速球をキャッチャーは取りやすかったそうだ。
レーザー光線のようにすっ飛んでくるのに合わせてミットを出すだけだって。
0894神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/09(水) 16:26:43.08ID:oc69UIrI
>>890
萎えるわ
佐々木のフォークやら大谷のシンカーやらも
なんかの番組で検証してたが人間が反応できない速度なんだろ
佐々木のフォークとか、ミート力の化け物吉田正尚が素人みたいに空振りしてたし
0895神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/09(水) 17:31:42.93ID:q9jskrgX
>>894
いや基本的にプロ野球で投げられているボールは人間が反応できない。
あてずっぽで打ってるだけ。
0896神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/09(水) 17:34:40.19ID:AbuzEzdh
巨人力士身長碑
0897神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/10(木) 10:29:56.91ID:Bl/RSG6j
>>895
　CBCテレビで解説した清原和博さん（54）が、150キロ超の直球を投げ込む西武の3番手、平良と対戦する中日の打者に対し、直球を仕留める極意を伝授した。

　実況の若狭敬一アナウンサーから直球を打つには何が必要かと聞かれた清原さんは「鵜飼君もそうでしたが、僕もバットを短く持っていました。速いボールだからといって強く振るのではなく、振り出しを速くする。そうすればボールと自分が追いついて衝突しない」と解説。
さらに、「（横浜と巨人に所属した）クルーンと対戦したときは160キロくらい出ていたので、自分の感覚でいうと、イメージでこの辺に来るなと思って、投げる前から振り出していた。たまたま当たって自分がびっくりしていた」と振り返った。
https://www.chunichi.co.jp/article/477053
0898神様仏様名無し様
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2022/11/10(木) 10:52:32.05ID:oT0nmd74
もう山勘の世界か
投手がもっと進化したらゲームとして成り立たなくなるな
マウンドもっと後ろに下げないと
1990年前後が投手能力が中途半端で丁度良かった
0899神様仏様名無し様
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2022/11/10(木) 12:53:28.48ID:6Wh0WOU4
いや、江川が165km/h以上投げてたしダルコウスキーが170km/h以上投げてたから昔の投手の方が凄いよ！
昔サイコー！
0900神様仏様名無し様
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2022/11/10(木) 18:07:21.76ID:ZU1/RPsZ
昔から山勘だよ。
3割程度だ。
0901神様仏様名無し様
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2022/11/11(金) 01:00:15.52ID:NMahsmZK
>>897
こんな工夫を怠って、完全試合、ノーヒットノーランを連発させた打者達。
流し打ちのヒットさえ打てなかった。
0903神様仏様名無し様
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2022/11/11(金) 08:14:35.43ID:GRqZf0aM
>>900
そうか？得津新井宏昌上川誠二の三振数見ても、
どんな球種でもとりあえずはカットくらいは出来たんじゃないかな
佐々木大谷のチート球なんてカットすら無理
0904神様仏様名無し様
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2022/11/11(金) 09:24:18.01ID:12KqScI5
でも今の打者レベルで完全試合されたよね
あー楽天はプロじゃないってことか
0905神様仏様名無し様
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2022/11/12(土) 01:52:10.12ID:VnIRkLDt
>>902
まじかよ。。。
真面目な人で、企画があって出演料も悪くなかったのに、3週間では準備できないと断ったほど。
事件後に支えてくれる人が周囲にいなかったのか。。。
残念だな。
0906神様仏様名無し様
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2022/11/12(土) 23:07:14.94ID:7cAu0YzD
>>905
沢村賞の選考委員の辞任を思いとどまらせることができなかったのかなぁ。
社会の異常さが際立つ事件だった。
0907神様仏様名無し様
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2022/11/12(土) 23:17:42.98ID:7cAu0YzD
>>899
別に江川が165km/hを投げようが、ダルコウスキーが170km/hを投げようがたいしたことじゃない。
それと江川は165km/hを投げることはできただろうけど、実際には投げていないのじゃないか？
江川は球速重視のフォームじゃないし球速球技に参加したわけでもないしね。
ダルコウスキーは170km/hを投げたかもしれないが、それでメジャーに上がれたわけでも無い。
君が野球じゃなくて球速競技が大好きなのはわかったから野球板から出て行きなさい。
0908神様仏様名無し様
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2022/11/12(土) 23:30:36.47ID:J+Kzcgc2
いや、江川が165km/h以上投げてたしダルコウスキーが170km/h以上投げてたから昔の投手の方が凄いよ！
昔サイコー！
0909神様仏様名無し様
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2022/11/13(日) 12:08:27.64ID:PSq79RA6
プロ選手は、先ずは一軍に上がること
活躍すること
レギュラーになること
二桁勝利、3割打者
タイトル
そして
チーム優勝
が目標
0910神様仏様名無し様
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2022/11/13(日) 13:23:36.44ID:a7tgoMKw
>>908
いや大谷は投げる能力があっただけじゃなくて実際に投げている。
大谷の方が投手として金田や江夏や江川より上とは思わないけど
球速だけなら別に昔の投手に劣るわけじゃない。
チャップマンとかも170km/h程度投げているし、
メジャーに昇格できなかったダルコウスキーが特に優れているわけじゃない。
ダルコウスキーだけじゃなく170km/h程度を投げてもそれほど活躍しなかった投手はいるだろう。
球速だけに限定するなら今の投手が昔の投手に劣るとは言えない。
平均球速自体は上がっているしね。
0911神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/13(日) 13:30:38.81ID:a7tgoMKw
村田兆治は傑出した人格の持ち主だけれど
今の社会の下劣さは際立っている。
対照がはっきりしている。
0912神様仏様名無し様
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2022/11/13(日) 19:49:44.51ID:zQc3s7V/
大谷のドキュメント見てるけど野球の研究というのはものすごいな。

それと比較するとサッカーは世界的スポーツと言いながら研究とカ
そういうのが甘い。　日本選手すら攻略できない
0913神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/13(日) 20:01:49.26ID:btCKzm0h
日本選手すら攻略できないとは？
0914神様仏様名無し様
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2022/11/13(日) 20:40:07.64ID:a7tgoMKw
>>912
大谷はどんぶり飯を何杯ものどに詰め込むことで巨体を手に入れた。
このやり方は白鵬と同じだ。
野球は相撲界の伝統を研究したのだろう。
野球の研究というのはものすごいな。
0915神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/13(日) 20:42:37.40ID:zQc3s7V/
サッカーの鎌田とか久保が活躍してるというがマークが甘い気がする。
これが世界の主要リーグなんだよ。

笑っちゃうレベルなんだけど
0916神様仏様名無し様
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2022/11/13(日) 20:50:03.53ID:k4imMRFW
大谷と言っても日本時代はジョンソンに投げ負けて泣いてたレベルだしな
165投げてもそんなもんだと思ったが…
今は更にレベルアップしてるのかな
黒田と大谷の対決も見てみたかったが多分当時の大谷じゃ負けて泣いてただろうな
0917神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/13(日) 21:39:21.31ID:zQc3s7V/
岡田監督
外国人のレベルが落ちすぎてて話にならんとよ

メジャーのレベルは上がってるし下がってると言うことはないよね？
それなのにそう見えるのはNPBのレベルが上がってるのか

ホームラン王いけそうなのはソトとオースチンくらいだと思うし
0918神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/13(日) 21:47:49.50ID:3anqRNIm
>>914
経験則頼りで無駄が多かった従来の育成法が、科学的立証に基づき合理的に洗練された方法に
変わったつう事ですよ。

榎本喜八が既にバレルゾーンに忠実な打ち方をしていた事が話題に上ったけど、何も榎本みたいに
武芸者さながらの鍛練・荒行なんかしなくても、客観的且つ科学的解析に基づく指導とトレーニングで
辿り着けるというね。
0919神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/13(日) 21:52:20.01ID:3anqRNIm
>>917
NPBとメジャーの収益差が広がり過ぎて、有望外国人が獲得し辛くなったって事でしょ。
メジャーのどの球団でもクリーンアップ打てると言われたホーナーが年俸3億円で来たなんて時代じゃ無いからねえ。
0920神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/14(月) 00:14:22.54ID:7xXV0aVr
>>915
日本向けへの報道だから大げさに言われてるだけで大した活躍してないよ
0921神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/14(月) 09:26:53.96ID:f3BHzm37
>>918
ホリエモン「すし職人の修行に１０年もかけるなんて馬鹿のする事。
youtubeの動画などをみて練習すれば独学でも１年で店を出せる」
0922神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/14(月) 17:31:51.82ID:s9yHi1uh
>>921
どうだろ。
ホリエモンが1年で店を出すこと自体は簡単だろうけど、個人店を10年潰さないことができるかなぁ。
0923神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/14(月) 17:35:09.17ID:s9yHi1uh
ジャッジのトレーニングなんて計算され尽くしたというほどでも無かったぞ。
科学的なトレーニングについて具体的なことを言ってくれないか。
「科学的」に中身は無いように見えるけどね。
0924神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/14(月) 17:55:52.62ID:knBFYowV
鮨を握るだけならそりゃ一年で独習可能かもしれんが、魚の目利きやら仕入れのノウハウとかは難しいと思うけどな

そういうのは別に専門の人を用意するならそれでもいいけど人件費は余計にかかるよね
0925神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/14(月) 18:54:51.63ID:s9yHi1uh
>>924
寿司職人の修行に10年かける人は個人でお店を持って一生やってくつもりだからねぇ。
ホリエモンは見方が甘いと思う。
0926神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/14(月) 19:21:53.10ID:Qp/EFOv9
>>923
データのとり方とか見てると欧州のサッカーって甘い気がするんだよね
ダルビッシュの投球理論なんかとサッカーの本田とか長友にドリブルとか
シュートに対しての理論とかあるように思えないし。
毎回同じような奴が得点王だし
0927神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/14(月) 19:23:14.17ID:Qp/EFOv9
野球って怪我から治ってもあまりぶっつけってないけどサッカーの
W杯メンバー見たら故障明けのぶつつけばかり。
あれでプレーできるほどサッカーって甘いのかな？？

野球って怪我直しましたフォームの調整とかいろいろあるじゃん
0928神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/14(月) 19:56:47.71ID:s9yHi1uh
>>926
サッカーと較べると野球のほうが単純なスキルに還元しやすいとは言えるのだろうね。
それでも野球も複雑だけど。
アメリカはなんとかして野球の単純化を進めたいようだけど趣味が悪い。
日本も巻き込まれているなぁ。
0929神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/14(月) 20:00:27.67ID:s9yHi1uh
>>927
野球選手のプレイは精密機械のようなところがあるから。
0930神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/14(月) 20:04:00.76ID:Qp/EFOv9
WBCアメリカは豪華なメンバー。
メジャー内でこれだけデータが浸透してたらデータ無い国際大会って
意外と苦戦しそう。　
慣れれば打つんだろうけど特に初見
0931神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/14(月) 20:44:06.10ID:s9yHi1uh
イチローも今のメジャーは日本の高校野球の水準に達していないと言ってる。
https://number.bunshun.jp/articles/-/846202?page=2
「最近、高校野球をよく見るんです。野球をやっているんですよ。
普段、メジャーリーグをよく見る。当然ですけど。
メジャーリーグはいま、コンテストをやっているんですよ。
どこまで飛ばせるか。野球とは言えないですよね。どうやって点を取るか。
そういうふうにはとても見えない。
高校野球にはそれが詰まっている。面白いですよ。頭使いますから。」
0932神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/14(月) 21:10:43.47ID:FL4WK7wR
だから言ってるだろ
「メジャーは所詮筋肉バカとの戦い」だって
0933神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/14(月) 22:03:45.81ID:qkBbqDSa
でも日本人選手で通用したと言えるのは数える程度だよね
0934神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/14(月) 22:14:20.43ID:s9yHi1uh
>>932
うーん。やっぱりレベルが低くなったかなぁ。
70年代までのメジャーのほうが上だろうね。
0935神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/14(月) 22:29:34.29ID:qkBbqDSa
昔サイコー！
0936神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/15(火) 00:03:15.21ID:u6Y+/Rfu
>>935
いやイチローが言ってるように今のメジャーの水準が日本の高校野球よりも低くなっただけだろう。
0937神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/15(火) 00:12:22.86ID:zg1EJ9B/
じゃあ何で高校球児がメジャーに直接行って活躍できないの？
0938神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/15(火) 19:36:21.04ID:u6Y+/Rfu
「メジャーは所詮筋肉バカとの戦い」
イチローが馬鹿にするのも分かる気がする。
0939神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/15(火) 19:43:11.70ID:dbJXjdTk
じゃあ何で高校球児がメジャーに直接行って活躍できないの？
0940神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/15(火) 19:49:02.08ID:gdzHVfUO
その筋肉馬鹿の象徴が大谷翔平って言いたいんだなイチローは
自分が持ってないものに対する嫉妬に見えなくもねえがな

まあ大谷はミスターノンタイトルでイチローは首位打者二回だから今のところはイチローが上か
0941神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/15(火) 20:09:44.12ID:04QEZMPY
でもイチローも79kgで体脂肪率7%とかだから日本人選手としてはかなり筋肉量ある方だけど
0942神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/15(火) 20:17:46.83ID:XAvHJQBk
サッカーはでかくて速い富安が故障多いのが発覚したね
0943神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/15(火) 21:16:46.29ID:u6Y+/Rfu
>>940
いや大谷はセーフティバントはするし盗塁も大好きだし野球大好き少年だよ。
むしろ昔の野球のほうが合っている。
大谷がMVPをとれない今のメジャーはクズだ。
三拍子そろったボンズが馬鹿らしくなってステロイドを使うようになったのは嘆かわしい。
0944神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/15(火) 22:00:55.43ID:XAvHJQBk
巨人に来る外人はカスが多いのに
同レベルくらいの選手と国際大会で打たれて負けるまたは抑えられる
これがわからない

日本の国際大会の挑み方が間違ってる証明なのかな
0945神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/15(火) 22:44:16.26ID:u6ycueBC
ペナントレースと短期決戦を混同してるバカ
0946神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/16(水) 07:46:23.25ID:LgoSlr64
昔はスピードガンの精度が低くリリースした瞬間という本当の初速を測ることか出来なかったのでガンの数字は今ほど出なかったと聞く
0947神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/16(水) 15:19:36.00ID:B/lU0lyv
>>1
1960年代に尾崎行雄氏が160Kmのストレートを投げていたという
0948神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/16(水) 16:38:14.34ID:uG1dgn3u
150kmは間違いなく投げていたとは思うが160kmはどうかなぁ...[
0949神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/16(水) 19:44:06.19ID:f3PrEhX9
サッカーで日本の選手も海外に慣れてきたこと勝てるとやたら強調するが
相手もこちらと対戦してて分析されてるという意見はないのかな？
0950神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/16(水) 22:15:24.28ID:/akRGjJI
野球は１９０以上で大成する選手が多くなったがサッカーはいまだに皆無だな
0952神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/16(水) 23:09:12.63ID:Cy8sG60Q
>>948
パワプロ査定なら

尾崎　１６０ｋｍ
金田　１５６ｋｍ
江夏　１５５ｋｍ
0953神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/17(木) 00:40:37.49ID:vukwSJZW
尾崎158km、金田152km、江夏155km
米田155km、梶本152km、村山152km、森安152km
堀内156km、あくまでも自己最速で。
変化球とのコンビネーション、コントロール、スタミナ。
奪三振なら球の回転数も必要。
0954神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/17(木) 01:11:07.41ID:/J9on7my
スタルヒン１５７ｋｍ
ttps://www.youtube.com/watch?v=08mkrSn_Rw8
ttps://www.youtube.com/watch?v=aVkY_Cgp4yE
0955神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/17(木) 06:44:59.41ID:MSlCEO9g
今までの球速の推移からすると特定の球速を出した第一人者は

沢村や金田が140
江夏や山口高志が145
小松や江川が150
槙原や与田が155
伊良部が160
大谷が165

こんな感じじゃないかなぁ
その当時としては凄かったとしても90年近く前の人が今でもトップの球速を出してたと考えるのは無理があると思う
0956神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/17(木) 07:11:57.41ID:gCqmPapN
>>955
誰に向かって言ってるの？

今の若い層はみんなゲームで遊ぶわけ
本物よりゲームの方がメジャーなぐらい

パワプロのステータスで江夏は１５５ｋｍ
これはみんな知ってること

ここでおじいちゃんが昔は遅かったとか
どれだけほざこうがユーザーの認識やコナミの
査定に１ミリも影響がない

変なおじいちゃんと思われるだけ
0957神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/17(木) 08:08:37.19ID:XMtWIj89
昔サイコーお爺さん！
0958神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/17(木) 09:30:26.52ID:jQFDVisI
>>956
パワプロくん!www
0959神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/17(木) 11:59:03.55ID:2bR5WBkb
パワプロ開発チームはどういう資料をもとに球速の査定を行ってるんだろう？
0960神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/17(木) 12:04:38.37ID:2i4l0rdN
当時の選手や関係者の証言しかないね
0962神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/17(木) 13:06:04.26ID:7RXazTJK
すげぇー、軽く投げて160km/h投げられる投手がそんな昔に居たんだね
何で日米野球ではメッタ打ちにあったんだろう？
0964神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/17(木) 13:32:18.98ID:clQ8oc9K
ダセエ爺だな
小山正明は

当の米田投手はYouTubeで
時代が時代なら米田さんも二刀流とか煽てられも
大谷の速さは次元が違う
なんであんな速い球投げられるんだと感心してたんだがな
0965神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/17(木) 13:55:13.71ID:2bR5WBkb
米田はレジェンド投手の中でも比較的その辺は冷静に見てる方だからな
0966神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/17(木) 14:14:58.47ID:jNtdv9mI
小山正明と杉下茂
この二人の老害っぷりに比べたら広岡張本なんて、まだまともなほう
0967神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/17(木) 14:41:50.59ID:NZezSaS+
ただ外木場（広島）の動画だけは「速いな・・」と感じた。
今も外木場さんは老けてない・
0968神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/17(木) 22:05:20.97ID:FQ+zUNCz
>>964
米田は大谷より速いビエイラが巨人の２軍に
いることをどう思ってるんだろうか？
>>967
負け越し投手の外木場の球速１５１ｋｍ（プロスピ）
0969神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/17(木) 23:44:06.19ID:psYjm5rn
ビエイラに制球力がつけば誰もマトモには打てないよ
0970神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/18(金) 00:24:12.89ID:EBJdbq4G
澤村拓一 １５８ｋｍ コントロールＦ
ビエイラ　１６６ｋｍ　コントロールＥ
0971神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/18(金) 01:54:00.89ID:9P4ue6Lx
ビエイラはコントロールが付いて150後半だろう
0972神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/18(金) 01:55:07.83ID:9P4ue6Lx
>>962
ど真ん中にストーレートを投げ続けたら打たれるのは当たり前
0973神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/18(金) 01:56:29.39ID:9P4ue6Lx
>>944
プロは初物にすこぶる弱いので
一発勝負の国際試合なんて全く参考にならない
0974神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/18(金) 01:57:47.86ID:9P4ue6Lx
初物に強い適応力のある選手が人選されるね。
坂本勇人なんかもそうだね
0975神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/18(金) 02:00:08.96ID:9P4ue6Lx
2004年のアテネで豪州に惜敗したのは豪州のデータが全く無かったから
一方の豪州は日本を徹底分析していた
日本はキューバやカナダを徹底マークしていたので豪州は盲点だった
0976神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/18(金) 02:11:09.40ID:2LdkmFOZ
ロバート・ブース
0977神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/18(金) 02:11:26.05ID:2LdkmFOZ
河本ロバート
0978神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/18(金) 02:11:52.63ID:2LdkmFOZ
ロバート・ブース（河本ロバート）
0979神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/18(金) 02:12:20.27ID:2LdkmFOZ
河本ロバート（ロバート・ブース）
0980神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/18(金) 02:12:33.76ID:2LdkmFOZ
大谷翔平
0981神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/18(金) 02:13:53.29ID:2LdkmFOZ
ダルビッシュ有
0982神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/18(金) 02:14:09.96ID:2LdkmFOZ
佐々木朗希
0983神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/18(金) 02:24:08.99ID:EBJdbq4G
野茂　　　１５１ｋｍ　コントロールＦ
デラロサ　１５９ｋｍ　コントロールＥ
0984神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/18(金) 02:25:41.37ID:o1FE1hll
>>972
へぇー、ど真ん中にしか投げられないぐらいレベルが低い投手だったのか
0985神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/18(金) 07:44:00.33ID:qJ0OEqBl
大谷の加入は大きい
これにダルが加わったら日本は優勝するかもよ
0986神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/18(金) 09:53:34.83ID:lhqPNmS5
>>964
あの体格は人間離れしてるからな
当然
小山でも190もあれば170キロぐらいは出る
0987神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/18(金) 10:04:21.29ID:FrVrZZ5c
190ない奴が言っても負け惜しみ
◯◯だったら～、なんて酷い言い訳
0988神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/18(金) 11:25:10.14ID:ynXt/TPU
終速は、初速から少なくとも13キロは減速する
ストレートは、落下が少ない変化球
0989神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/18(金) 11:49:56.13ID:qzK4iqnd
>>984
つまりは只の顔見せ興行位にしか思っていなかったって事。
大正～昭和1ケタ世代のプロ野球人の意識なんて良くも悪くもそんなもんだよ。

本気で取り組む選手が出て来たのは「どんな場でも手を抜くなんてしない」（by小山）村山がデトロイト・タイガース相手に
あわやノーノーの1安打完封勝利を収めた辺りからじゃないかなあ。
ま、プロレスがガチ勝負だと思われていた時代だし、その手の地方巡業位にしか思ってなかったんだろうね。
0990神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/18(金) 11:54:41.75ID:P3DZQP8m
その当時のプロ野球って手抜きしても通用しちゃうレベルだったんだな
0991神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/18(金) 12:21:11.81ID:qzK4iqnd
>>990
当時の打者なんて紛れも無くそんなレベルだよ。
当時のリーグ平均打率とかリーグ総本塁打なんか観てみ？
如何に投高打低の時代だとしても低過ぎでしょw

江川の現役当時、杉下が彼に対して「彼は手抜きしているというけど、そうじゃなくて手抜きが下手糞なだけ」と評していたけど、
杉下の現役当時は4番打者か精々3～5番辺りに本気出せば安牌だった（そりゃあ30勝して防御率1点台なんて出来る訳だわと）
けど、江川の頃には下位でも一発噛ませる位にはレベルが上がっている事も考慮しないと。
0992神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/18(金) 12:27:31.96ID:qzK4iqnd
で、上位下位関係なく全打者に対して全力投球を強いられ、分業制が確立されても投手の故障者が増える一方という現状に繋がる訳だが・・・・・・・。
0993神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/18(金) 12:59:02.32ID:vH9tq9CK
完投主義は村田、東尾あたりまでかな
平松はちっとでも肩の痛みがあれば故障リストに入ってガラスのエース呼ばわりされてたけど、酷使から身を守るための保身術だったそうな
0994神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/18(金) 13:36:08.28ID:XDIDCWz8
平松の高速シュートってダルビッシュや大谷の2シームよりも凄かったの？
0995神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/18(金) 13:39:15.23ID:VYH/IslA
さすがに今の投手の変化球には敵わないよ
そもそもスピードが違うし
0996神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/18(金) 14:40:48.43ID:qzK4iqnd
>>994
まあ同等かそれ以上だったろうと。
魔球つうのは誰もが観た事ないからこそであって、多くの投手が投げるようになったら、それは魔球とは呼ばれなくなる訳でな。

杉下の話に戻るけど、「レギュラーシーズンでフォークボールは巨人の4番の川上にしか投げなかった。」、
「日本シリーズでも第1戦の打順１順目の、2番豊田、3番中西に「狙っても当たりませんよ」」と投げただけ」
それだけで当の本人も含め、「いつ投げてくるか((((；ﾟДﾟ))))」とビビらせておいて、実際は高めの速球勝負で難なく抑えたつうね。

ちなみに日本シリーズでベテランの4番大下には使わなかったつうのは杉下の頭の良さを感じるな。
大下程の選手なら「ほう、これがフォークボールかぁ」と冷静にフォークの変化具合を見極められてしまうだろうからね。
0997神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/18(金) 14:48:00.15ID:9LHeOfnW
そう、ウイニングショットを使わなくても抑えられるぐらいレベルが低かったからね
0998神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/18(金) 15:00:27.85ID:qzK4iqnd
>>997
そうじゃなければ毎年300イニング以上なんて投げられる訳ないしな。
発足間も無い頃の韓国プロ野球で宣銅烈が先発、リリーフのフル回転で大エースになったりなのと同じ現象つうか。

当時の韓国プロ野球なんて、日本では敗戦処理投手だった福士が30勝したり、速球が衰えた新浦が大エースになる様なレベルだった
のもあるけど、そんな中で今現在でもエースになれるクラスの投手も少なからず居たであろうって事ね。
0999神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/18(金) 17:13:54.27ID:mBiyOAeR
>>996
大昔にそいつしか投げなかった球がとうとか古すぎてどうでもいい
1000神様仏様名無し様
垢版 |
2022/11/18(金) 17:16:29.83ID:mBiyOAeR
>>991
３年連続最多勝で勝率もいいのに
手抜きが下手くそとかヘボコーチに言われたくないわ
10011001
垢版 |
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