暗黒期のホークスってどれだけひどかったの？

**神様仏様名無し様** · 2021/09/12(日) 12:18:59.92

主に1978年～1998年

姉妹スレ
【亀山】暗黒期の阪神ってどれだけPart92【野郎】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1629965087/

**神様仏様名無し様** · 2021/09/12(日) 12:46:41.65

96年GW開け直後の日生球場での近鉄戦のFDHファンはやりすぎだったね

**神様仏様名無し様** · 2021/09/12(日) 13:07:55.73

南海の選手用風呂の石鹸・シャンプーは各自持参
門田がアキレス腱を切断した時、担架で無く戸板で運ばれた
あるスポーツライターが球団に、球団の応援歌のカセットテープは売ってますか？と問い合わせたら、灰田勝彦のSPレコードならおまっせ！という回答

**神様仏様名無し様** · 2021/09/12(日) 14:27:02.56

田淵ホークスがどれだけ弱かったっていう話をすればいいのか、南海末期の貧乏話をすればいいのか

**神様仏様名無し様** · 2021/09/12(日) 14:41:56.79

吉永の幻の30号は今でも惜しい

**神様仏様名無し様** · 2021/09/12(日) 14:46:09.75

田淵の古巣である阪神同様ヒョロガリと力士との差が激しい印象

**神様仏様名無し様** · 2021/09/12(日) 14:55:21.92

門田、ブーマー、島田誠、カズ山本、今井雄太郎、に加え、
生え抜きの佐々木、加藤、村田、と
パ・リーグオールスターチームの様相を呈していた平和台ホークス

**神様仏様名無し様** · 2021/09/12(日) 14:56:00.07

ニャンコの怪我が誤算だった

**神様仏様名無し様** · 2021/09/12(日) 18:04:54.00

福岡に移った最初期にそれまで曲がりなりにも二桁前後勝てローテーションの柱になっていた両山内が衰え
内転筋故障の藤本修二や西川ら次代の投手も使えなくなり
若い村田勝喜や不安定な吉田豊彦頼みとなった結果起こった田淵時代の投壊現象

**神様仏様名無し様** · 2021/09/12(日) 19:08:54.79

>>3
南海時代、支給される食事代は一日500円
「俺たちのパシフィック・リーグ南海ホークス80's 」にも書かれていたから確か

当時の強豪社会人チームの方が待遇良かっただろうな

**神様仏様名無し様** · 2021/09/12(日) 19:33:35.72

今週ベでやってる連載で佐藤ミチが
「ハムエッグのタマゴ2個目からは+料金なんで給与から天引き」
と書いてた

**神様仏様名無し様** · 2021/09/12(日) 19:51:20.77

>>7
このメンバーが全盛期だったら相当強いチームだな、確かに。
島田が一番、門田・ブーマー・山本のクリンナップ。

**神様仏様名無し様** · 2021/09/12(日) 20:16:00.97

今のホークスは1993年並みに酷いレベルになってきたね

**神様仏様名無し様** · 2021/09/12(日) 20:17:52.13

たかだか借金２で贅沢な
酷いとか暗黒ってのは借金が2桁こえてから

**神様仏様名無し様** · 2021/09/12(日) 20:35:03.15

>>6
ふくよかダイエーポークスとかいうセンスある蔑称があった頃だな

**神様仏様名無し様** · 2021/09/12(日) 21:36:50.21

もうアビスパ福岡、サガン鳥栖を馬鹿にできるような状況じゃなくなってきたよな
九州は野球一色なんや！と吠えてデカい顔やんなできないだろ

**神様仏様名無し様** · 2021/09/12(日) 22:22:44.10

吉田豊彦だかのインタビューでユニフォームも高校野球で着るタイプの少しはグレードダウンしたタイプだった様だ。

**神様仏様名無し様** · 2021/09/13(月) 01:11:34.54

>>17
デザインに金かけすぎたからかもね
たしか、三宅一生に依頼したんじゃなかったっけ？

**神様仏様名無し様** · 2021/09/13(月) 01:57:25.95

>>15
「ドカベン」香川に続いて、左門豊作に例えられた吉永が台頭してきてたね
漫画キャラが続くのは珍しい

あと、デブ選手といえば門田と岸川かな？
それ以外はあまり覚えてない…

**神様仏様名無し様** · 2021/09/13(月) 02:52:43.23

>>18
南海の話だろ

**神様仏様名無し様** · 2021/09/13(月) 07:28:17.35

>>19
藤本博史とかも結構関取だった

**神様仏様名無し様** · 2021/09/13(月) 15:57:11.91

>>21
柔道家だよ

**神様仏様名無し様** · 2021/09/13(月) 16:18:58.46

大塚てデブのキャッチャーいたよな

**神様仏様名無し様** · 2021/09/13(月) 17:32:06.21

>>23
大洋で一瞬だけ活躍したな
打席でミートしてからのフォームが真弓に似てた

**神様仏様名無し様** · 2021/09/13(月) 21:34:28.96

大塚は吉永をいじめてたって話を2ちゃんで昔から聞くな

**神様仏様名無し様** · 2021/09/14(火) 04:09:50.97

創世記ダイエー時代は弱かったかもしれんが、待遇は良かっただろう
末期南海時代は弱いブラス貧乏だから
悲哀加減は段違い

**神様仏様名無し様** · 2021/09/14(火) 04:11:58.66

８７年と８８年の南海はチーム状態が良かったんだけどね。
さあこれからという時に身売りになってしまった

**神様仏様名無し様** · 2021/09/14(火) 04:14:06.69

南海は銀行のほうからホークスを身売りしないと融資しないと最後通告を受けてたので
仕方なかったけど阪急のほうはまだ企業体力があったから突然の身売りは驚いた、

**神様仏様名無し様** · 2021/09/14(火) 04:33:40.49

＠

**神様仏様名無し様** · 2021/09/14(火) 04:35:51.21

よお９８

**神様仏様名無し様** · 2021/09/14(火) 08:13:33.40

>>27
その頃は卵2個にしても無料だったのだろうか

**神様仏様名無し様** · 2021/09/14(火) 09:50:19.21

大型補強はソフトバンクになってからし始めたと思われがちだけど、ダイエー時代も結構派手なことしてたよね
ブーマー、秋山、石毛、工藤、松永、ロペス、ケビンミッチェル

**神様仏様名無し様** · 2021/09/14(火) 11:15:14.47

>>27
87年のちょうど今頃、首位の西武に3.5差の３位まで迫ってたんだよな　当時クライマックスシリーズみたいなのがあったらもっと盛り上がっていたかも

**神様仏様名無し様** · 2021/09/14(火) 14:32:25.64

田淵時代の乱獲されたベテランがその後OBとして地元に根付いた
今井勇太郎とか島田誠とか

**神様仏様名無し様** · 2021/09/14(火) 14:47:05.67

池田もだな

**神様仏様名無し様** · 2021/09/14(火) 14:56:33.99

阪神ファンだけど
阪神との糞トレード、当時田淵が出した選手について
「全員どうしようもないですよ、カスカスｗ」
言うててこのおっさんロクなもんじゃねえと思った。
本当にそうだったので中村や阪神編成に殺意が湧いた

**神様仏様名無し様** · 2021/09/14(火) 18:44:21.68

>>32
むしろダイエー時代の方が南海時代とギャップがあった分強烈なインパクトを残している

**神様仏様名無し様** · 2021/09/15(水) 00:04:09.20

ダイエー初期は落ち目の名選手が最後に行きつく場所みたいな感じで場末感があったなｗ
新浦、間柴、水上、有田、杉本、永射なんかにかつてのメジャーのスターのアップショーやゴセージなんかもいて

**神様仏様名無し様** · 2021/09/15(水) 01:13:22.36

当時のメジャーシーズン最多セーブのジグペンなんてのいたなw
王の御祝儀にミッチェル取ったり、助っ人には大枚はたいてる

**神様仏様名無し様** · 2021/09/15(水) 01:21:33.12

オープン戦だけ大活躍の若井っていうのもいたな。
公式戦ですぐ使いもんにならなくなって。。何なんだろ

**神様仏様名無し様** · 2021/09/15(水) 01:30:53.29

>>40
PL学園、法政大学、日本石油とアマチュア時代はまさにエリートだっただけに
ちょっと期待外れだったよな。南海最後の年に入団し、ダイエー初優勝の
前年で引退と言うのも皮肉だ。

**神様仏様名無し様** · 2021/09/15(水) 01:53:20.78

秋山と工藤がロッカールームでボンバーマンに興じてる選手を見て西武ではこんなことはなかったのに、だから弱いと痛感

**神様仏様名無し様** · 2021/09/15(水) 08:19:52.47

ただ今の工藤もロッカーでゲームやるなとは言ってないと思うよ。
やる事やってからやれと。
つまりその時のホークスはそのレベルにすら行ってなかったから秋山が将棋盤ひっくり返したんだろう

**神様仏様名無し様** · 2021/09/15(水) 08:25:49.83

>>42
今もそんな感じなんだろうな

**神様仏様名無し様** · 2021/09/15(水) 10:05:40.03

コロナ前はチャンテが流れたら口ずさんでた

PLなのに守備がダメ　我等の若井
スタメン出たら4の1 我等の若井

**竹中萬次郎** · 2021/09/15(水) 13:44:24.00

佐々木誠
ホークス時代は試合前のフリーでホームラン競争して
カネ賭けたりロッカールームで将棋したりプロレスをしていた。
西武行くとみんな緊張感あって一球一球統制されていた。
松永浩美
ホークス入ってすぐのキャンプでカミナリ落とした。
阪急は練習でもミスできなかったのに、ポロポロやって笑い合っていた。

**神様仏様名無し様** · 2021/09/15(水) 21:05:59.09

まぁ、弱いチームってそんなもんよね
負けに不思議の負けなし

**神様仏様名無し様** · 2021/09/16(木) 01:27:04.17

00年代後半からの暗黒横浜がチームに関わった選手やOBに次々と苦言を呈されていたのと似てるな
まさに負けに不思議の負けなしだし、負け続けると次第にチームが荒んでいき立て直せなくなる

**神様仏様名無し様** · 2021/09/16(木) 03:00:37.87

80年代は関西に4球団あったけど、人気で順位付するとどうなるかな
一位は阪神として近鉄、阪急、南海の順でおkですか

**神様仏様名無し様** · 2021/09/16(木) 04:38:13.35

パは南海が一番人気で近鉄、ぶっちぎりの不人気が阪急。84年の日本シリーズは伝説

**神様仏様名無し様** · 2021/09/16(木) 08:55:49.96

南海はたまに瞬間風速的に勝ちだすと盛り上がったな

**神様仏様名無し様** · 2021/09/16(木) 11:45:28.38

ジュニアオールスターでMVP獲った吉村が
何故すぐ韓国プロに行った？
良い素材やまだ戦力にあるベテランを平気で
出してしまう南海。
不可解な点が多い

**神様仏様名無し様** · 2021/09/16(木) 12:59:32.40

>>52
確かにあの退団は何とも訳分からないものだった。
wikiに「春季キャンプ一軍メンバー入りの約束を反故にされたことから球団に不信感を持ち」
って退団の理由が書かれてるがこれも何かおかしいな。
一軍入りは実力で勝ち取る物だし、そんな事をフロントが約束したってのも変だ。

韓国で首位打者になったりしてるから吉村本人にとっては良かったのかもしれんが
ホークスから見れば貴重な人材を只で捨ててしまったようなもんだ。

**神様仏様名無し様** · 2021/09/16(木) 13:56:03.92

>>53
別にそういうのは変ではないやろ
山脇みたいに何故か一軍にいるのは普通にある

**神様仏様名無し様** · 2021/09/16(木) 14:05:29.24

よく言われるけど上述の吉村と殆ど同時期にあった新井のトレードも不可解だったな。確かにその時期成績は下降線だったし近鉄で中西太に出会って選手寿命延びた幸運はあると思うが。

せめて交換相手が既に壊れてた山口哲治じゃなく出す出さないは別にして谷とか柳田豊あたりなら多少働いてくれそうなだけマシだったかも。

**神様仏様名無し様** · 2021/09/16(木) 16:00:53.32

新井は金銭トレードの予定だったけど、
南海側が、それでは格好がつかないから、
だれでもいいから選手を出してくれって言ったんじゃなかったっけ？

**神様仏様名無し様** · 2021/09/16(木) 18:14:22.95

じゃあ年俸をケチったんだな

**神様仏様名無し様** · 2021/09/17(金) 10:36:52.97

南海末期の主なトレード目的は補強ではなく、経費削減の為

**神様仏様名無し様** · 2021/09/17(金) 12:08:04.89

>>26
そう言う面においては、暗黒時代の阪神(亀新出現以降)と似通っているなあ。まあ、この当時の阪神は年俸面はともかく、福利厚生面はパリーグの球団より良かったし。

**神様仏様名無し様** · 2021/09/17(金) 12:51:11.57

>>58
主軸の柏原や片平のトレードとかな、「南海のトレードは補強じゃなくて補弱や」と上田監督も言っとったらしいな

**神様仏様名無し様** · 2021/09/17(金) 15:55:23.26

>>60
お前それ書き込むの好きだなw
天丼好きか？

**神様仏様名無し様** · 2021/09/17(金) 20:38:59.48

最近負けても勝てなくても悔しくなくなってきた。
平成シングル時代の再来か？

**神様仏様名無し様** · 2021/09/17(金) 22:29:08.29

福岡に移転して日本一9回リーグ優勝９回
あの頃とは違って燃えつき感というか夢も無くなってきた虚脱感。

**神様仏様名無し様** · 2021/09/18(土) 06:09:09.06

スレの主旨からして、
南海ホークスの貧乏話
暗黒田淵ダイエーホークス
これらを主な話題にするべき

**神様仏様名無し様** · 2021/09/18(土) 06:18:10.60

ダイエー時代はどんなに弱くてもダイエーが景気よく
球場を改修したりドーム作ったり、王さんを監督に連れてきたり秋山だ井口だ
若田部だって話題の人を獲得したり暗黒臭はかんじなかったな。

本当の暗黒はガラガラの大阪球場で最下位と5位を行ったり来たりのころ
本当話題にならなかったよな。

**神様仏様名無し様** · 2021/09/18(土) 07:13:37.06

あのころ話題になったのって門田とドカベンくらいか？
あと久保寺の死亡
両山内はどっちがどっちか分からんかった

**神様仏様名無し様** · 2021/09/18(土) 07:35:35.14

穴吹がフロント入りしてまずやったのがこれ
穴吹が監督だった頃はアマの有望選手が入りたくない球団１位を
ロッテと争っていたからね

付き合いは１９９１年、ブキさんがダイエーの編成部長に就任したときからだ。
当時、サンスポのダイエー担当だった筆者は編成部長室を訪れて驚いた。
壁一面に１２球団別の主力選手の年俸表が張り出されている。
１億円以上はピンク、９０００万円代は緑…と金額ごとに色分けされ、
ひと目で、その球団の選手の年俸が高いか低いかが分かった。
「本社の上層部にホークスの選手の年俸がどれだけ低いか知ってもらうためにつくったんや。
給料が安い会社に誰も就職しとうないやろ。いまのままでは、誰もウチにきたがらん。
選手を獲得する前に入団したくなる球団にならなアカン」

**神様仏様名無し様** · 2021/09/18(土) 10:04:25.56

>>67
これを今の中日のフロント連中に読み聞かせてやりたいわ

**神様仏様名無し様** · 2021/09/18(土) 11:07:02.47

>>65
確かに上位の壁は厚かったけど、暗い雰囲気は無かったね
大金補強が結果に繋がらない事も多かったが話題になる事がまず大事
南海末期はそもそも暗くて話題にもならないんだから

**神様仏様名無し様** · 2021/09/18(土) 19:42:54.57

>>53
韓国の方が年俸高かったからじゃなかったかな

**神様仏様名無し様** · 2021/09/18(土) 19:48:59.80

金はあるけど原の独断が目立つ巨人も野村時代の南海と似てる

**神様仏様名無し様** · 2021/09/19(日) 00:42:10.72

9月に首位まで4差に詰めて健闘した87年のオフなんか契約保留が続出してたな
これが翌年の身売りにつながったとは思いたくないが

**神様仏様名無し様** · 2021/09/19(日) 07:13:47.45

>>72
身売りのトリガーは川勝が亡くなった事だから無関係だと思う

**神様仏様名無し様** · 2021/09/19(日) 09:01:08.99

香川も食費は殆ど自腹だったんだろな

**神様仏様名無し様** · 2021/09/19(日) 09:40:42.20

↑タニマチがいたんじゃないの

**神様仏様名無し様** · 2021/09/19(日) 16:30:32.88

90年代半ばの薄暗い福岡ドームと王の辛気臭い表情が相まって暗かったろ

**神様仏様名無し様** · 2021/09/19(日) 16:45:32.53

ホークス５連敗
２０年の悪夢の再来が頭よぎる

**神様仏様名無し様** · 2021/09/19(日) 17:06:15.45

>>77
>>14

**神様仏様名無し様** · 2021/09/19(日) 19:50:49.12

初代若乃花、大鵬、北の湖、千代ノ富士という歴代強豪トップ5に入る横綱が数年の間に逝った頃は最悪。

**神様仏様名無し様** · 2021/09/19(日) 20:01:32.34

>>74
難波の街うろついてたら、いくらでもタダで飲み食いさせてもらえたんじゃね？
地元で元甲子園の大スター、南海のスターだし

**神様仏様名無し様** · 2021/09/19(日) 20:04:41.05

香川といえばダイエーに身売り後のTV出演で「ダイエーは毎日松茸ごはんが食えるから最高」と破顔してたな

**神様仏様名無し様** · 2021/09/19(日) 21:23:15.35

蜀滅亡後の劉禅かよ

**神様仏様名無し様** · 2021/09/19(日) 22:29:13.80

暗黒期のホークス＝今の中日

首脳陣、フロント、親会社が揃ってゴミ
選手もごく一部を除きゴミ揃い
現役選手が変死

**神様仏様名無し様** · 2021/09/19(日) 22:42:31.24

他所の話を持ち込むな
他所でやれ

**神様仏様名無し様** · 2021/09/20(月) 01:08:11.99

>>3
大阪球場の職員食堂の主菜は
キャベツと馬鈴薯の切れ端を
醤油を薄めて煮付けたものだった

**神様仏様名無し様** · 2021/09/20(月) 07:31:09.19

>>85
きっと試合が始まる前の選手がこってりしたもの
食べ過ぎて試合に影響が出ないように
あっさりした食べ物を提供したのだろう、そうにちがいない

**神様仏様名無し様** · 2021/09/20(月) 08:22:48.99

>>75
遠征では殆ど食わせて貰ってたと生前のインタビューで言ってたな
そりゃまともな引退後の生活できねえわと思った

**神様仏様名無し様** · 2021/09/20(月) 09:42:43.52

>>86
選手用じゃなくて職員用な
グラウンド整備とかやる人向け

**神様仏様名無し様** · 2021/09/20(月) 10:43:42.01

>>85
20年以上前に一回こっきりしか読んでない本のそのフレーズ、未だに覚えてるわw

**神様仏様名無し様** · 2021/09/20(月) 12:17:59.16

南海や近鉄など、関西私鉄ってカネが無さそうに感じる。

**神様仏様名無し様** · 2021/09/20(月) 12:21:16.48

その書き方はまるで関東私鉄に金があるみたいだな

**神様仏様名無し様** · 2021/09/20(月) 12:25:33.88

近鉄は日本最大の私鉄なんで金がないわけじゃない
本当に貧乏だったらローズや中村紀に何億も払えないよ
不採算事業が多くて首が回らないだけ

**神様仏様名無し様** · 2021/09/20(月) 14:44:56.60

昭和～平成初期の西武がブイブイ言わせてたのは
鉄道事業よりも不動産事業（コクド）がバブルで飛ぶ鳥を落とす勢いだったからなんだよなぁ

**神様仏様名無し様** · 2021/09/20(月) 14:54:41.88

西武のOBにはかなりお世話になりまして
ダメだったの田淵と松坂だけでは

**神様仏様名無し様** · 2021/09/20(月) 14:55:53.03

当時は西武が大金を投じて立派な球場を作っていたから、南海は際立ってみじめに見えた
南海も極楽橋あたりにドーム球場を作って西武に対抗すべきだった

**神様仏様名無し様** · 2021/09/20(月) 14:57:13.07

あと石毛とか渡辺智男とか。

**神様仏様名無し様** · 2021/09/20(月) 21:50:04.62

>>85
戦時中かよ

**神様仏様名無し様** · 2021/09/23(木) 02:17:55.96

>>38
ソフトバンク以降もペタジーニアレックス・カブレラバレンティン
伝統は健在Ｗ

**神様仏様名無し様** · 2021/09/24(金) 17:11:45.12

レアードもいずれは…

**神様仏様名無し様** · 2021/09/24(金) 20:49:07.67

阪急応援団団長「おーい　門田　豚まん食うか？」

**神様仏様名無し様** · 2021/09/24(金) 21:12:58.13

打高投低の時代に

３新井←
４門田
５河埜←

というクリーンナップは今の中日にも通じるものがある

**神様仏様名無し様** · 2021/09/25(土) 22:46:11.15

松坂大輔川崎憲次郎

**神様仏様名無し様** · 2021/09/26(日) 19:42:25.20

>>101
外人がスカだった年か

**神様仏様名無し様** · 2021/09/26(日) 19:59:28.24

南海末期はシブチンだったから外人もハズレばっかりだったもんなぁ
バナザードはそんな状況下での奇跡だった

**神様仏様名無し様** · 2021/09/27(月) 23:01:50.65

バナザードはバリバリの大リーガーだったから

**神様仏様名無し様** · 2021/09/28(火) 01:59:12.22

88年の門田さんとバナちゃんは死刑前の豪華な食事いう感じやった

**神様仏様名無し様** · 2021/09/28(火) 09:51:09.11

何故バナザードは南海に来たのだろうか
来日前のシーズンも140試合出場していて紛れも無く
現役バリバリの大リーガーだったのに

**神様仏様名無し様** · 2021/09/28(火) 14:10:09.23

向こうより年俸高かったのか？
神のお告げみたいな事言って金だけもらってドロンしてもおかしくなかったのに
よくあの環境でやってくれたなあ

**神様仏様名無し様** · 2021/09/28(火) 15:12:27.80

口減らしに高卒２年目の西山をトレードに出すほどだったのにバナザードを獲得するカネがあったのが意外や
バナザードって高額年俸だった阪急のバンプや西武のスティーブより格上の内野手だったのに

**神様仏様名無し様** · 2021/09/28(火) 21:55:09.43

佐藤の５３打席無安打が話題になってるけど、バナザードも向こうで５７打席連続無安打なんて記録作ってんだな

**神様仏様名無し様** · 2021/09/28(火) 23:17:33.13

南海80年代でも打線はそこそこ
むしろ竹口や平沢が先発というのが地獄の時代

**神様仏様名無し様** · 2021/09/28(火) 23:21:53.37

９７年に王さんが審判に腕を上げて抗議してたのを見て
王さんも精神的に不安定になってたのかなと思った。

**神様仏様名無し様** · 2021/09/28(火) 23:24:12.52

>>107
メジャー復帰後はさっぱりだたのでやはり峠は過ぎていたのかなとも。

**神様仏様名無し様** · 2021/09/28(火) 23:26:11.09

>>107
シェーン・マックみたく自ら日本に興味を示して来る選手も結構いるので。
でも理想と現実のギャップに悩む選手も多いね。

**神様仏様名無し様** · 2021/09/29(水) 00:52:20.22

>>111
親にせがんで年に一度の観戦で先発・竹口…　杉田…
まあ常連さんが何度も見せられるのもキツかったかもしれんが

**神様仏様名無し様** · 2021/09/29(水) 00:55:00.90

>>95
あんなとこにどうやって作んねんｗ
汐見橋とでも言いたかったのか？

**神様仏様名無し様** · 2021/09/29(水) 00:55:25.23

竹口と言えば10点の援護をもらいながら勝利投手になれなかった近鉄戦…

**神様仏様名無し様** · 2021/09/29(水) 07:21:04.83

投手不足は深刻やったねぇ……
それこそ８８年なんかもう一枚まともな先発投手がいれば３位に入れただろうに

**神様仏様名無し様** · 2021/09/29(水) 08:45:32.41

ナイマンは凄く打てなさそうなバッティングフォームなのに
なぜかそこそこ打てる選手だった

**神様仏様名無し様** · 2021/09/29(水) 18:16:05.66

門田の存在感
ポンコツ幕下力士しかいない相撲部屋に、一人大横綱がいる感じ

**神様仏様名無し様** · 2021/09/29(水) 19:05:06.97

カズ山本は幕内に入れてやってくれ……

**神様仏様名無し様** · 2021/09/29(水) 20:16:40.78

藤原引退後は門田とまともに話せる選手はいなかったんじゃなかろうか
せいぜい、一年だけいた加藤英司くらいだろうか

**神様仏様名無し様** · 2021/09/30(木) 00:44:56.48

>>120
学生横綱のドカちゃんがいてますやん　高卒やけど河埜か
あとは軽量のワザ師・新井と河埜か

**神様仏様名無し様** · 2021/09/30(木) 05:33:06.08

>>120
デブが多かったと言いたいのか

**神様仏様名無し様** · 2021/09/30(木) 15:24:14.48

>>120
香川「…」

**神様仏様名無し様** · 2021/09/30(木) 23:18:56.82

杉田とか小田のガッカリ感はひどかった
野村追放の時に高橋博を戻してほしかった

**神様仏様名無し様** · 2021/10/01(金) 19:52:07.44

>>19
ダイエーになってからだが、トラックスラーは凄すぎたな

**神様仏様名無し様** · 2021/10/01(金) 22:55:03.72

引退後、コーチだの監督だのの声がかからなかった門田

実は現役時代からたいして存在感がなかったのかもしれんな。
阪神の川藤なんて選手として実績なんてまるでないのに、なんだかんだ
今でも表に出るのはチームリーダー（なのか？ｗ）として存在感があったからなんだろうな

**神様仏様名無し様** · 2021/10/01(金) 22:59:45.78

門田にないのは存在感じゃなくて人脈と人にものを教える能力

**神様仏様名無し様** · 2021/10/02(土) 08:30:04.41

>>91
関西の鉄道会社の方が古い車両が今でも現役だから、そのように見える人もいるよ。

**神様仏様名無し様** · 2021/10/02(土) 10:04:35.87

実績は申し分なかったが指導者として声がかからない人
榎本喜八、張本、門田

**神様仏様名無し様** · 2021/10/02(土) 12:06:29.87

>>129
もともと人と話しをするのが好きじゃないとのこと
シーズンが終わると、家族ほったらかしにして、日本海側の小都市のうらびれた民宿に一人で引っ込んでたくらいの人だから

**神様仏様名無し様** · 2021/10/02(土) 13:44:27.40

ブタマン食べよぉ～

**神様仏様名無し様** · 2021/10/02(土) 18:08:46.27

鉄ヲタとまでいかなくてもちょっと鉄道好きな人なら
大阪の私鉄乗ると1、2モデル古い車両が平気で走ってる事にビビる

南海にはもっと凄いのが走ってるけど。

**神様仏様名無し様** · 2021/10/03(日) 07:50:20.00

来年からの話もここで語るのか？

**神様仏様名無し様** · 2021/10/03(日) 08:09:18.14

暗黒期名乗るなら３年連続Bクラスになってからだね

**神様仏様名無し様** · 2021/10/03(日) 20:19:25.43

ブーマーって打点王取ったのに後半不調だったからってクビになって引退したけど
代わりにきたのが
よりにもよって出戻りのライトだった
あの絶望感に比べたら今なんぞ

**神様仏様名無し様** · 2021/10/04(月) 11:17:16.49

>>137
ドーム一年目は根本代表取締役兼監督が勝つ気が全く無かったのが素人目にも分かったので、淡々と見ていた
ダイエーで本当にしんどかったのは、王政権の最初の３年間だな

**神様仏様名無し様** · 2021/10/04(月) 12:05:57.29

>>138
田淵の時は…ってあんときは優勝なんか無理なTBSベイスみたいなもんだったか

**神様仏様名無し様** · 2021/10/05(火) 00:01:17.38

>>138
あの年は根本がわざとダイエー側に向かって
「ほら？しょぼい戦力じゃ勝てませんよ？本気で
強いチームにしたいならもっと金出してくださいよ」って
やるためにわざと負けてたんじゃないかと思ってる

**神様仏様名無し様** · 2021/10/05(火) 00:09:19.95

>>137
今みたいな外人枠だったらブーマーも残留だったろうね
後半戦の不振を見るとそろそろ限界が近いかなあって気もしたけど
球界の功労者の最後としてはちょっと寂しかった

**神様仏様名無し様** · 2021/10/05(火) 08:00:19.44

>>141
平和台でもフェンス手前で失速する打球が増えていたので、両翼100メートル、外野フェンス５メートル超の福岡ドームでは到底通用しないと誰もが思ってた　それでも前半戦の貯金が効いて打点王獲得出来たのは大したもの

**神様仏様名無し様** · 2021/10/05(火) 08:05:44.38

ブーマーってあれで引退だよな？
大怪我とかでなく打点王とって引退って
確かに後半戦は燃え尽きていたとは言え凄い

**神様仏様名無し様** · 2021/10/05(火) 08:37:58.30

本拠地が狭い平和台から糞広い福岡ドーム（テラス無し）に移るという特殊事情が大きかったんだろうね
前年のGS神戸でも何とか２０HR、長打力の衰えは隠せなかったし

**神様仏様名無し様** · 2021/10/05(火) 15:57:54.20

タテジマなのにあんこ形力士みたいなお腹を
全く隠せてなかった

まぁ今も思うけど野球って有酸素運動じゃないんだなって

**神様仏様名無し様** · 2021/10/05(火) 16:24:12.95

>>145
秋山工藤来た時に西武にはこんな体型はいなかったとボヤかれていた

しかし今、西武は当時のダイエーを笑えない…

**神様仏様名無し様** · 2021/10/05(火) 17:37:09.53

ブーマー、門田、岸川、藤本博史、吉永、広永…そして親方が田淵w まさに大相撲ダイエー部屋だな

**神様仏様名無し様** · 2021/10/05(火) 19:51:56.18

俺は杉浦監督時代に若手が伸びてあと少しでAクラスてとこまで来てて期待が持てた所で田淵がブチ壊した3年間が一番の暗黒だったなあ
今でも腹立たしい

**神様仏様名無し様** · 2021/10/05(火) 20:10:52.89

西川の化けの皮が剝がれた上にニャンコと加藤が故障したのだからしゃーない

**神様仏様名無し様** · 2021/10/05(火) 20:17:17.46

バナザードとアップショーの両外国人が揃って腐ってしまったのも痛かった　その後の外国人ガチャも外ればかりだったな　かろうじて当たりと言えるのはブーマーとタネルぐらい？

**神様仏様名無し様** · 2021/10/05(火) 20:28:35.31

ライマーの１年目はまぁ当たりじゃないかな
.298の26本97打点

**神様仏様名無し様** · 2021/10/05(火) 21:00:55.72

ラガの一年目だって成功と言っていい。

**神様仏様名無し様** · 2021/10/05(火) 21:03:02.24

ドイツもコイツもブライアント・デストラーデ・ウインタースに比べたら雑魚ばかりじゃないか

**神様仏様名無し様** · 2021/10/05(火) 21:11:00.19

>>152
ラガは３０本打ったからねぇ

>>153
ウィンタース？
９４年、ライマーの.298 26本　97打点に対して
.260 22本 81打点だったウィンタースがなんだって？
それ以外の年だって一度も９４年ライマーの打率と打点を上回ってないぞ
衰えた記憶だけで書き込んじゃダメだよ
ちゃんと確認しないと

**神様仏様名無し様** · 2021/10/05(火) 21:14:58.95

>>146
今の西武って昔の南海（ダイエー）、近鉄の
においがプンプンするなｗ

洗練された都会のチームって感じが全然しないｗ

**神様仏様名無し様** · 2021/10/05(火) 21:16:47.82

南海末期の外人選手を知ってれば
ラガだのバナザードだのアップショーが雑魚なんて
思うわけがないｗ

**神様仏様名無し様** · 2021/10/05(火) 21:31:26.14

>>155
所沢は洗練された都会なのか…
どこにお住まい？飯能？芦ヶ久保？

**神様仏様名無し様** · 2021/10/05(火) 21:34:49.75

まあ今の西武は、黄金時代のライバルだった近鉄の様な豪快さが
チームカラーになっちゃってるからね。でも南海には似てないと思う。

**神様仏様名無し様** · 2021/10/05(火) 21:58:12.59

>>148
今のハムみたいになっただけだったんじゃね？下手に結果出したら栗山みたいにダラダラコースだった

**神様仏様名無し様** · 2021/10/06(水) 17:45:40.62

当時関空ができてて、空港線があったらホークスもなんとから持ちこたえてたかな？

**神様仏様名無し様** · 2021/10/06(水) 20:05:16.35

>>148
88，89はもう投壊が始まってた
それに対してドラフトが2年続けて大失敗だから杉浦でも悲惨な結果になってたと
ワシは思う
田淵に10勝上積みされるくらいか

**神様仏様名無し様** · 2021/10/06(水) 20:11:27.93

８９年はローテ投手の山内孝徳が６点台だもんな
一人で借金１０も背負うし

**神様仏様名無し様** · 2021/10/06(水) 20:36:53.90

閉店間際の奇跡とやらもよくよく見れば終盤に借金取り立てて笑われる横浜と同じ

**神様仏様名無し様** · 2021/10/06(水) 21:39:43.17

だから87の投手陣と88か89の打線があれば
Aクラスはおろか優勝争いまでいけてたんじゃないかと
あり得ないことを夢想してしまう。

ホント一二年のズレだよな
まあ87の健闘があって本社も多少金出してくれてバナザードになった
ってのは重々承知だが

**神様仏様名無し様** · 2021/10/06(水) 22:17:52.47

>>153
こいつろくに見てねえな

**神様仏様名無し様** · 2021/10/06(水) 22:42:50.19

>>164
わかるよ
俺が夢想したのは王貞治が評価してなかった斎藤雅樹をトレードで獲得して……なんていかにも御都合主義なやつ

**神様仏様名無し様** · 2021/10/06(水) 23:16:47.83

広永や吉永　岸川や藤本博にも期待したが
いずれも微妙な存在だった

**神様仏様名無し様** · 2021/10/07(木) 02:43:12.66

>>146
デーブ大久保呼んだ?

**神様仏様名無し様** · 2021/10/07(木) 14:53:08.81

ウスノロデブしかいなかった当時のホークスと違って西武のデブ軍団はタイトル獲るようなデブ界のエリートばかりだからな
一緒にしちゃいかんよ

**神様仏様名無し様** · 2021/10/07(木) 15:06:32.09

いうて暗黒期南海の主力のうち門田・香川・藤田学以外はモヤシ体型やったぞ

**神様仏様名無し様** · 2021/10/07(木) 18:05:47.36

>>147
相撲界廃業が香川か

**神様仏様名無し様** · 2021/10/07(木) 19:58:17.84

>>169
ブーマーと門田はタイトルホルダーだが。

**神様仏様名無し様** · 2021/10/07(木) 20:50:35.59

>>170
ドイル、ナイマンの助っ人まで…

サダ兄だけは今思えばいい体してたな

**神様仏様名無し様** · 2021/10/07(木) 21:12:03.52

門田と外国人以外は鈍重なのか小さいのしかいなかった

岸川くらいかがっしりして太ってなかったのは

**神様仏様名無し様** · 2021/10/07(木) 21:36:49.70

南海（ダイエー）のデブはいいデブ
他球団のデブは悪いデブ

こういう意識が南海を弱い球団にしたんだろうな・・・

**神様仏様名無し様** · 2021/10/08(金) 05:19:44.34

聞いたことねえよそんなの＞いいデブ悪いデブ
あの当時選手のコンディション管理やってたのなんて広岡→森の西武くらいだろ

**神様仏様名無し様** · 2021/10/08(金) 10:40:00.64

李来発を本職の捕手で使ってみようって案は無かったのかな
すごい強肩だったし

**神様仏様名無し様** · 2021/10/08(金) 12:37:50.75

ダイエーに球団売却するときに条件として南海が付けた「選手の待遇改善」って条件、厚顔無恥にも程があるよな
お前らが言うなって感じだしそもそも赤字しか産まないお荷物球団をどうにか売らないといけない立場だろと

**神様仏様名無し様** · 2021/10/08(金) 21:53:03.95

そりゃーそうかもしれんが
あいつらビンボ慣れてまっさかい　普通車で食事代500円のままでよろしおま
ってのも違うだろ

**神様仏様名無し様** · 2021/10/08(金) 22:26:36.92

待遇改善は選手らからの要望でしょ
南海球団はそれを交渉時に代弁したに過ぎないと思うが

**神様仏様名無し様** · 2021/10/09(土) 01:06:34.19

>>67のように穴吹義雄編成部長のようなフロント主導で待遇を改善していったのは良いことだな
ただ改善しすぎてハングリー精神が失われると今年のような体たらくに繋がっているとも思う

**神様仏様名無し様** · 2021/10/09(土) 09:30:34.10

>>180
解釈が都合良すぎだしそもそもその要望無視してきた連中が代弁することではない

**神様仏様名無し様** · 2021/10/09(土) 10:01:55.04

そうやって最後の罪滅ぼし的に声上げてくれたおかげで待遇改善につながったならそれはそれでよかったやろ
別に厚顔無恥とも思わんわ
考えすぎじゃね

**神様仏様名無し様** · 2021/10/09(土) 12:25:26.83

黙ってても待遇改善してくれた、
というか南海と比べりゃ間違いなく待遇改善されるわな

**神様仏様名無し様** · 2021/10/09(土) 12:57:59.96

>>184
これ
結局南海が最後に美談っぽくしたかっただけにしか思えない

**神様仏様名無し様** · 2021/10/09(土) 13:05:30.99

>>183
待遇改善には何の影響もなかったと思うよ
別にダイエーは南海に言われたから改善したわけじゃない
わざわざ球団買ったのなら価値が上がるように投資するのは当然
ましてや前身は完全に金食い虫のお荷物としか見てなかった南海なんだから同じ待遇を保つ方がおかしな話

**神様仏様名無し様** · 2021/10/09(土) 20:27:03.58

やっぱり根本が来てからだよな
あれ？まさか本気で変わろうとしてる？と思わせてくれたのは
そこからまた長いんだけどさ

**神様仏様名無し様** · 2021/10/10(日) 02:49:39.02

根本も王も投資失敗した所を足元見られて招聘されたんだろ？
古葉も同じような感じで招聘されかけたし
よく王で辛抱したな

**神様仏様名無し様** · 2021/10/14(木) 23:54:15.61

足元って…あれだけ金出してくれりゃ充分すぎんだろ

**神様仏様名無し様** · 2021/10/23(土) 13:42:21.18

藤本が監督てｗ
ネタ枯れ気味のこのスレにも久々の燃料投下だな

**神様仏様名無し様** · 2021/10/23(土) 13:47:43.78

試合前のロッカールームで将棋やってて秋山幸二に呆れられた藤本博史がねぇ……
出世したなぁ

**神様仏様名無し様** · 2021/10/23(土) 14:27:39.25

湯上谷がヘッドコーチかな

**神様仏様名無し様** · 2021/10/23(土) 14:40:37.21

じゃあ打撃コーチは岸本、投手コーチ若田部か

**神様仏様名無し様** · 2021/10/23(土) 14:41:32.28

岸本って誰だよ自分。岸川ね

**神様仏様名無し様** · 2021/10/23(土) 22:54:50.07

>>178
南海球団は待遇よくしたかったが、電鉄本社が待遇向上できる予算をくれなかったと言う意味だったかもしれない。

**神様仏様名無し様** · 2021/10/24(日) 00:58:33.46

90年代の阪神と同じ路線に走りたいのかねぇ…ここにきて暗黒時代の象徴を監督にするとかありえねー
福岡はこれからはアビスパの時代になるなこれ

**神様仏様名無し様** · 2021/10/24(日) 06:49:56.98

ソフトバンクは金の力でそれなりに勝つでしょアビスパの時代w

**神様仏様名無し様** · 2021/10/24(日) 07:06:41.21

優勝しなきゃ暗黒時代、みたいな贅沢言わなきゃいいんだよ
まぁ、アビスパの時代は来ないんじゃないかな

**神様仏様名無し様** · 2021/10/24(日) 08:37:16.78

ホークスが九州全体からファンを取り込んでいるのに対し、アビスパは福岡市とその周辺が圏内のローカルチーム
筑後はサガン、北九州・京築はギラヴァンツに流れてるのが何とも苦しい

**神様仏様名無し様** · 2021/10/24(日) 09:17:20.12

そして忘れ去られるトリニータ