イチロー「打率.220でいいならHR40本打てます」大谷.270 40本～

**神様仏様名無し様** · 2021/08/16(月) 12:46:55.85

完敗

**神様仏様名無し様** · 2022/11/10(木) 11:08:27.47

>>949
王やイチローは自分の記録の為にプレーしているから見ていて面白くない
その点、長嶋や松井は毎打席ワクワクさせてくれる
大差の試合の終盤で内野安打や四球など見たくない
だから長嶋や松井はそんな場面では1球目から振りにいく
そこが人間的につまらない人間と魅力のある人間の違いだろうな

**神様仏様名無し様** · 2022/11/10(木) 11:25:24.37

長嶋と松井を一緒にするなよww
長嶋は打撃力が凄い新庄だろ
守備とか自分が目立つことしか考えてないでしょ

松井が初球打ち？
そんなデータがあるのか？
今でもランキングに登場する長嶋ともう何年も圏外の松井
同じくらい魅力があると思いますか？w

**神様仏様名無し様** · 2022/11/10(木) 19:07:58.12

>>912

>月別打率を今調べてみた
>ttp://baseballstats2011.jp/archives/55082388.html

それのOPS版はある？

**神様仏様名無し様** · 2022/11/10(木) 20:16:16.55

>>952
魅力ある松井さんはどこ？
https://i.imgur.com/sQcQeU1.jpg

**神様仏様名無し様** · 2022/11/10(木) 20:16:46.66

松井の持ち味と言えばスリーボールでのフルスイングだよな

**神様仏様名無し様** · 2022/11/12(土) 02:29:04.24

234名無しさん＠実況は実況板で2022/11/10(木) 20:54:05.78ID:JYOLv82o
2004イチローはfWAR、さらにoWARだとそこまで圧倒していないんだよな（リーグトップではある）

ttps://www.fangraphs.com/leaders/war?season=2004

全体9位（リーグ違うと比較困難なので参考）

ア・リーグ野手だと
１　イチロー　7・1
２　Aロッド　6・6 (AV.286 36HR OPS.888　例年と比べて絶不調）
３　モーラ　6・2 (AV.340 27HR OPS.981)
４　バークマン　6・2
５　テハダ　6・0
６　アルー　5・9（AV.293 39HR OPS.919)
　　ゲレーロ　5・9
８　ローワンド　5・8（AV.310 24HR OPS.905)
９　アブレイユ　5・7　(AV.301 30HR 40SB OPS.971)
10　カルロス・リー　5・5　（AV.305 31HR OPS.891)
11 ギーエン　5・4　(AV.318 20HR OPS.921)

2004 Offensive WAR (ア・リーグ野手）
ttp://www.espn.ph/mlb/war/leaders?type=offensive&year=2004

１　テハダ　6・8
２　モーラ　6・7
３　アブレイユ　6・5
４　ゲレーロ　6・4
５　Aロッド　6・1
　イチ　6・1

**神様仏様名無し様** · 2022/11/12(土) 02:29:36.94

224名無しさん＠実況は実況板で2022/11/10(木) 18:10:47.36ID:wqdWEggR
今後も永遠にループするであろう主張と反論

●「四球が少ない。出塁率が低い」
○「出塁率はリードオフマンとしては最高」
●「リードオフマン限定ｗイチローと同時代のリードオフマンには将来の殿堂入りレベルなんて他にほぼ皆無なのにｗ」
○「出塁率に打順を考慮しないのはアホ」
●「リッキー・ヘンダーソンは？」
○「ゾーン変更前の時代の選手やん」

●「イチローは打ち損ねて、大抵の打者の足なら内野ゴロになってるはずの当たりを内野安打に変えているから、打率は実質的にはもっと低い」
○「イチローの内野安打は大半が、自分の走力で内野安打に出来る当たりを狙って打ってるし、それゆえ高いバットコントロール技術が必要だし普通の安打と価値は同じ」
●「狙って内野安打が打てる技術があるなら、内野安打なんか狙わず普通にクリーンヒット打てばいいじゃんｗ」
○「イチロー自身が自分の走力なら内野安打に確実に出来るという自信があるなら、別に内野安打でいいだろ。狙ったわけではない打ち損じを足だけで内野安打にしたならまだしも、イチローにはそういう打球殆どないし」

●「長打力がショボい。得点生産性低い。oWARはともかく、2010年までのOPS＋やwRC＋でも、二流打者の松井秀と大差ないか年によっては負ける程度ｗ」
○「長打ばかりがそんな重視されるなら、シルバースラッガー賞を3回も取れたのは何故？それに、元々イチローは総合力での評価。WARも高いし上位互換はいない」
●「WARは欠陥指標ｗ守備の影響力を過大評価ｗ打撃で取れる点に比べれば、守備で防げる点なんて小さすぎｗしかもイチローは中堅が数シーズンでほぼ右翼なのでなおさらｗ」
○「球場、味方、相手に左右される他の数字よりマシ」

**神様仏様名無し様** · 2022/11/12(土) 11:10:10.23

>>924
>マリナーズファンのオレに言わせればこの年のマリナーズはイチロー個人軍もいいとこ

>特に後半はイチローが冷えたら完全に詰むチーム

殆どの年がそうでしょ
2001は完全に例外だし、キングとかブーンとか好選手も少なからずいたけどイチローがダントツの主戦力

**神様仏様名無し様** · 2022/11/17(木) 23:27:55.91

>>792
>身長はどうでもいい

いや、全然どうでも良くない
身長190㎝が15kg増やすのと、身長180㎝が15kg増やすのでは、全然難易度も増量後に身体に掛ってしまう負担も違う
身長というか身体全体が大きい方が無理なく増量もビルドアップも出来る

さらに、身長が高いとリーチも長くなるので打撃にメリットが大きい（内角が窮屈になるとかのデメリットもあるけど）
ジャッジは「リーチが長いから外角攻めしても届いてしまうんですよね」ってよく言われていた
マエケン「困ったら外角低め、なんてMLBでは通用しません。リーチが長いしパワーもあるので普通に本塁打にされてしまいます」

**神様仏様名無し様** · 2022/11/18(金) 05:51:01.40

Aロッドより身長が低くて体重は重い松井さんはシーズンオフに簡単に体重を増やしましたが

**神様仏様名無し様** · 2022/11/18(金) 17:15:26.91

松井って身長180後半くらいなかったっけ？
しかも実際そのせいか知らんが膝が悪くなったし
背が低くて一気に大増量しようと思えば脂肪の力も借りなきゃきつくないかな？

**神様仏様名無し様** · 2022/11/18(金) 18:13:12.46

↑
>>799にあるように、松井秀喜はNPB時代中期の時点で膝の故障を発症していたからな
特殊事例なので、普通は体重増やしても膝はいきなり怪我しないと思うよ

ダルも2011年頃にMLB行きを見据えてか体重を100kg級まで増やしてムキムキになったけど膝はケガしなかったし

どっちかというと、筋肉つけ過ぎてキレとかフォームの微妙な狂いとかが心配かな
桑田も1992年だかに一時的に筋トレを熱心にやってたけど身体のキレが悪くなって不調になり、筋トレは控えるようになったみたいな話が昔ラジオの野球中継聞いてたら出たことがあった

**神様仏様名無し様** · 2022/11/18(金) 19:06:51.18

802 神様仏様名無し様[sage] 2022/10/18(火) 12:48:03.27 ID:6x0bqOrG
>>799
アダムダンやセクソンでもできるんだからできるだろ

ペタは知らんが松中は26歳でレギュラーになった時はまだ88kg（183cm）だった
全盛期は97kgまで増量してるんだからそりゃ膝痛めるよ

大谷は2016年たった二ヶ月で8kg増量
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2016/01/07/kiji/K20160107011814230.html

2017年右足首痛、左大腿二頭筋肉離れ
2019年膝痛めて後半戦欠場

**神様仏様名無し様** · 2022/11/18(金) 20:01:38.76

ダンもセクソンも2m前後あるし、身長―体重が10kg以下のがっちり体型（ダンは130kgくらいあるからそれどころじゃない）
飛距離も圧倒的のパワー
なので、そういう芸当も出来たんやろ
松井も松中も人工芝が本拠地なのも下半身への負担は大きかったやろうな

354名無しさん＠実況は実況板で2022/10/17(月) 17:49:23.38ID:g3+pJnZz
ギャロみたいなスタッツ残すのは、ある意味プーホルスやカブレラのスタッツ残す以上に希少。逆説的だが、だいたいHR40本打つような選手は打率250ぐらいは普通に打つ。実際、昔のキングマンやディアーなど、ギャロみたいに超定打率でHR王みたいな選手は、ある意味スーパースタークラスの打率、本塁打兼備の選手より数が少ない

理由は幾つか推察されるけど、詳述は省く。はっきり言えるのは、このタイプはほぼ巨漢。トラウトみたいにタッパはあまりないガチムチ体型はほぼいない。ようするにイチローの2割2分40HRなんてのは、言った言わない以前に前提が間違ってる。イチローが40HR打てたかもって仮定は、ほぼ280は打てるタイプとして40HR記録できるかどうかで成り立つのであって、220なら40HRなんて前提は、イチローの体型では最初から絵に描いた餅に過ぎない

357名無しさん＠実況は実況板で2022/10/17(月) 18:09:35.68ID:g3+pJnZz
付け加えると、今年低打率で46HRのシュワーバーとかフィルダー親子みたいなのは身長はあまりないけど、イチローとは真逆のおデブ。シュワーバーと同じビッターズパークで30HR打ってるアトリーとかロリンズ172cmみたいに細身、小柄のタイプは、打率を残してなお30HR打っている。

繰り返すけど、イチローが狙えばHR打てたかもって仮定は打率280ぐらい打って可能な選手だったかを見なくちゃ成立しない。2割2分で40HRみたいな選手は近代においてのMLBでは巨漢かおデブがデフォ。イチローみたいな体型でそんな選手は1人もいない

364名無しさん＠実況は実況板で2022/10/17(月) 19:15:01.35ID:PeNl1t7D
去年今年で40HR超えた選手で一番低身長で体重軽いのはセミエンだろうけど、打率260は残している。220で40HRみたいな選手は技術で運ぶなんてHRははとんどなくて、圧倒的なパワーでいかに衝突させる回数を稼ぐかの世界。イチローがどんなにスタイル変えたとしてもそれは無理だな。美しくしなやかなフォームで40HR記録するグリフィーみたいな選手は、どうしたって技術が伴うから、打率はある程度残しての40HRになる

**神様仏様名無し様** · 2022/11/18(金) 21:02:09.66

２７０で４３本のジョン損は偉大過ぎる

**神様仏様名無し様** · 2022/11/19(土) 12:19:43.48

>>965
1999年頃の二宮清純の本（プロ野球100の謎とかいうタイトルだったかな）でも、東京ドームの床が野球選手の下半身に与える影響について書いてあった

**神様仏様名無し様** · 2022/11/19(土) 13:32:32.17

>>965
>アトリーとかロリンズ172cmみたいに細身、小柄のタイプは、打率を残してなお30HR打っている。

アトリーって185㎝90㎏くらいなかったっけ？

**神様仏様名無し様** · 2022/11/19(土) 17:27:02.90

「2割2分で40HR」
だからイチローはそんなお馬鹿なことはしないよと逆説で言ってる。

**神様仏様名無し様** · 2022/11/19(土) 18:18:02.63

>>969
>>965は「しようとしたとしても無理だよ」って言ってるんじゃない？
する・しないじゃなくて

**神様仏様名無し様** · 2022/11/19(土) 21:27:14.56

最低.220でしょ
まぁそのプレイスタイルなら体デカくするだろうから打球速度上がるし打率は案外良いかもしれんけど

**神様仏様名無し様** · 2022/11/19(土) 22:11:07.80

>>970
馬鹿らしいということでしょ。
ホームランを40本打ったら1000億円貰えるとかならやるだろう。

**神様仏様名無し様** · 2022/11/19(土) 22:46:48.44

>>965はやっぱ可能・不可能の話っぽいけどな

**神様仏様名無し様** · 2022/11/19(土) 23:43:30.99

>>973
イチロー本人が馬鹿らしいけど40本打てるとイチロー本人が言ってるのだから打てはするのだろう。
馬鹿らしいけど。

**神様仏様名無し様** · 2022/11/20(日) 00:02:35.68

↑そうだな

金やんもワシは180㎞出せたって言ってるしな

**神様仏様名無し様** · 2022/11/20(日) 01:03:50.46

>>975
同じことをキチガイ記者が金田本人に言ってたよ。
金田から馬鹿にされていた。

**神様仏様名無し様** · 2022/11/20(日) 10:40:42.25

○ビル・マドロック　（’８８　ロッテ・オリオンズ）

　「ホーナーがどれだけの成績残したって言うんだい？
　　３割３０本？打率だけなら５割は打てるよ！！！」

・・・・その年の最終成績、.２５７　１７ＨＲ　５７打点・・・・・・・・・・・・・・

**神様仏様名無し様** · 2022/11/20(日) 16:19:50.36

マドロックって何気にNPB前年もNPB時代くらいの数字残してたな
首位打者4度にOPS9割超えもあり、2000安打と歴代介とではトップクラスの大物

**神様仏様名無し様** · 2022/11/21(月) 00:26:43.13

実際、MLBでの実績はマドロック＞＞＞ホーナー

**神様仏様名無し様** · 2022/11/21(月) 01:50:52.74

やはり打率なのか

**神様仏様名無し様** · 2022/11/21(月) 14:50:05.37

>>977
マドロックは、自分を自分で見込み違いしてしまっていたという事か

**神様仏様名無し様** · 2022/11/22(火) 18:38:18.98

>>967
坂本も近年衰えが見えるようになって
「東京ドームの人工芝でしかもショートで長年プレーしてて負担が大きいだろうに、むしろ30代中盤までほぼ衰えが見えなかったのは本当に奇跡」って時々言われるのを見た

**神様仏様名無し様** · 2022/11/24(木) 08:53:48.16

坂本の劣化は下半身の酷使が要因だろう

**神様仏様名無し様** · 2022/11/26(土) 01:50:37.17

>>947
どんなに負けていても手を抜かない、選手の鑑

**神様仏様名無し様** · 2022/11/26(土) 09:53:40.04

結局イチローは土下座謝罪したの
こういう大ウソツキがのさばっているから野球人気が衰えるんだよ
野球が衰退したのはすべてイチローの責任

**神様仏様名無し様** · 2022/11/26(土) 11:44:05.22

>>985
イチロー本人が馬鹿らしいけど40本打てるとイチロー本人が言ってるのだから打てはするのだろう。
馬鹿らしいけど。
本当に馬鹿らしい。

**神様仏様名無し様** · 2022/11/26(土) 14:14:59.15

>>985
球界再編問題の翌年にWBC開催が決定して野球界を盛り上げようって時にウソついて辞退した水差し野郎が原因だろw

**神様仏様名無し様** · 2022/11/26(土) 14:34:56.99

確かに

**神様仏様名無し様** · 2022/11/26(土) 14:35:38.58

次スレ立てといた

松井秀喜「ノルマは本塁打40本」大谷投手やりながら46本塁打
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1669440625/

**神様仏様名無し様** · 2022/11/26(土) 15:56:07.57

>>989
大谷と較べるのは適切じゃ無い。
それと松井秀喜が「ノルマは本塁打40本」と言うのはおかしくない。

**神様仏様名無し様** · 2022/11/26(土) 17:59:03.04

最初は４０本くらいしか打てないかもしれないし

**神様仏様名無し様** · 2022/11/26(土) 20:28:47.40

>>990
ノルマは40本とか言いながら半分しか打てなかったんだよ
実行したのに打てなかったのが松井さん

**神様仏様名無し様** · 2022/11/27(日) 13:49:34.70

>>989
乙

**神様仏様名無し様** · 2022/11/27(日) 13:59:11.60

う

**神様仏様名無し様** · 2022/11/27(日) 14:00:01.55

め

**神様仏様名無し様** · 2022/11/27(日) 14:00:26.78

ま

**神様仏様名無し様** · 2022/11/27(日) 14:00:50.13

す

**神様仏様名無し様** · 2022/11/27(日) 14:02:29.42

ね

**神様仏様名無し様** · 2022/11/27(日) 14:03:02.03

。

**神様仏様名無し様** · 2022/11/27(日) 14:03:16.96

完

**1001** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 468日 1時間 16分 22秒

**1002** · Over 1000

5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。

───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php