イチロー「打率.220でいいならHR40本打てます」大谷.270 40本～

**神様仏様名無し様** · 2021/08/16(月) 12:46:55.85

完敗

**神様仏様名無し様** · 2022/10/26(水) 01:49:55.62

>>847
＞だから31歳、32歳で何でそんな成績悪いの？
＞チーム成績以外ないでしょ

そんなもんイチロー本人に聞けよと思わなくないが、
イチローに限らず野球選手の個人成績は年度別でかなりブレる（衰えるような年齢でなくても）、イチロー自身の成績推移を見ても好調な年の次は成績が落ちることが多い（2005と2006は悪いのが連続したが。2008年、2010年が加齢の影響だってのは君は認めないんだよね？）、2004年の好成績で包囲網が徹底された（イチローもその包囲網をかいくぐって後に再び成績を上げた？）
とか？

＞半分も出てるね
＞39歳シーズンで出続けてるのに移籍しただけで後半跳ね上がったね

日数だけで見てない？
2012シーズンは打数だとSEA402打数、NYY227打数なので、2：1に近いんだけど
そして、NYYでの227打数って、フルにスタメンで出た場合の1/3くらいに過ぎない
1/3シーズン区切り限定で好成績ってケースは多々あるので、やっぱ額面通りには受け取れないわ

**神様仏様名無し様** · 2022/10/26(水) 02:07:44.99

>>848
＞2002も2003も成績良い方でしょ

841にwRC+のデータがあるが、ここまではチェックして書かずにOPSベースで「（イチローがMLBで決定的に衰える前のシーズンでは）振るわない」と書いた
wRC+で見ると2002と2003は思ったより良いね（逆に2005年と2006年は思った以上に低い）
「振るわない」は言いすぎたな。そこは間違いを認めるわ
ただ、2010年までの10年間で5位、6位なので別に良い方でも無いでしょ
しかも、2002年、2003年のチームの勝率は2007年、2009年とは比較にならないくらい良いし
君の理屈で言うなら、こんな勝率が高かった年の個人成績はもっと良くないとおかしくないか

＞2003はちょっと低いがそれでも最下位だった2005、2006、2008、2010よりいいし松井より成績上だし

そんなもん当然ｗ
殿堂入り確実な名選手が有象無象の中距離打者に打撃成績で負けてるようでは困るでしょ

＞たまたまにしないと都合が悪いの？

「たまたま」の一言が引っかかるかな？
同じレスで自分が触れた年齢に比べると、チーム成績は個人成績に物理的に影響を与えるとは思わないので「たまたま」と書いたけど、引っかかるなら「成績が振るわなかった年に、チームも弱かったというだけでしょ」でいいよ

「チーム成績が良いと個人成績も残しやすい」が正しい場合、その原因は？

**神様仏様名無し様** · 2022/10/26(水) 02:10:29.75

「チームが強いと選手個人も好成績」「強いチームに移籍すれば個人も成績アップ」なら、強いチームに移籍した選手は軒並み成績がアップするだろうし、高齢で衰えた選手が移籍したとたんに復活するケースがもっと続出してもよさそうだと思うんだけどなあ

**神様仏様名無し様** · 2022/10/26(水) 02:16:30.73

>>847
＞たまたまとかならなんでもそうなるけど

一言言っておくと、（イチローも含め、野球選手全体や選手だけでなくチーム成績でも）自分は「たまたま」は徒に否定しないね
衰え切ったロートル選手とか、複数年低迷していた選手とか、長年開花しなかった選手とか、前年に弱かったのに目立った補強もしなかったチーム等がある年に突如好成績とか過去にも結構あるしな

**神様仏様名無し様** · 2022/10/26(水) 02:23:28.66

>>850が変な日本語になってた

×そんなに加齢の影響が成績に影響が大きくないと思うなら
○「加齢が成績に与える影響」がそんなに大きくないと思うなら

**神様仏様名無し様** · 2022/10/26(水) 02:51:25.06

>>847
勝敗別打撃成績だが、「イチローが好成績の試合→得点が入り易い→勝ちやすい」（もちろん、イチローが好成績で試合は負けるケースも、試合は勝ったがイチローは不振な試合も多いだろうけど）もあるので、一概には言えないかと
チームが負ける可能性の高い好投手の投げる試合だとイチローも含めて打撃成績が悪くなるケースも少なくないだろうし
あと、イチローの個人成績が決定的に衰えた2011年以降の試合がその中にそれぞれ何打席あるかにもよる

**神様仏様名無し様** · 2022/10/26(水) 12:09:43.75

>>849
それって名門打率()とか？
優勝やPSのモチベーションがないチームでやる方が大変に決まってるでしょ
何年も続くなら尚更ね
一流はそれでもそこそこの成績は出せるだろうが腐っていく選手が大半
昔ならマリナーズを出る喜びとか今ならエンゼルスを出る喜びとかネタにされてるね
大谷は起用法でしょ
強豪なら大谷の二刀流重視にチームを掻き回せないからそう言われるのは仕方ない

>>850
40代前半だろうね
肉体の衰えというより目の衰えだけどね
目の衰えは一般的に40代からと言われている
現代なら筋肉の衰えはトレーニングで全然カバーできるが目は自分ではどうしようもない
だから投手の方が長く続けられる
アメフトとか視力があまり関係ない他競技の選手もちゃんとトレーニングしてる選手は40代でもバリバリだからね
30代ましてや30前半で衰えがぁと言い訳するのは肉体管理ができてない二流だよね

**神様仏様名無し様** · 2022/10/26(水) 12:15:55.64

てか長ぇわ
8連投もするな
また後で返す

**神様仏様名無し様** · 2022/10/26(水) 13:07:59.21

>>851
常勝チームにいるリーグを代表するような選手はブレずに安定してるよ
30前半より成績良いんだから衰えなわけないよね
都合よくチームが好調な時だけかいくぐったの？
ちょっと無理があるよ

前年の後半227打数はOPS.600台だけど何で上がったの？
一年さらに衰えてるんじゃないの？

>>852
2002年は8月終了時はwRC+126ある
2003年は前半戦首位打者で8月中旬までwRC+131あってキャリアハイペースだったが前年より急降下した
ちなみにどっちも同じ時期に6連敗してる
終戦して急降下といったところかね

>747とか>762見て
あと守ってる時間も弱いチームは長くなるね
疲労度も全然違う

**神様仏様名無し様** · 2022/10/26(水) 13:11:56.54

>>853
だからメジャーはよくトレードするよね
弱小チームにいる主力は強豪で活躍しないって思われてるなら毎年頻繁にトレードしないよ

**神様仏様名無し様** · 2022/10/26(水) 13:31:24.64

>>856
なおマがネタにされたのに負け試合はほとんど打ててないのが事実
それが年間100試合あった暗黒マリナーズ
なおマやなおエのせいで弱小なら成績稼げるとネットで勘違いされる始末

2001年
勝利試合 532打席
打率.393(494-194) 7HR 58打点 48盗塁
出塁率.428 長打率.528 OPS.956

敗戦試合 206打席
打率.242(198-48) 1HR 11打点 8盗塁
出塁率.262 長打率.278 OPS.540

2004年
勝利試合 309打席
打率.447(284-127) 6HR 32打点 18盗塁
出塁率.482 長打率.570 OPS1.053

敗戦試合 453打席
打率.321(420-135) 2HR 28打点 18盗塁
出塁率.369 長打率.376 OPS.745

2011以降
勝利試合　1640打席
敗戦試合　1755打席

**神様仏様名無し様** · 2022/10/26(水) 17:08:40.70

どんなに数字を並べようとイチローが大ぼら吹きの嘘つき野郎だって事には変わりない
さっさと土下座して謝罪しろ

**神様仏様名無し様** · 2022/10/26(水) 18:20:16.36

実行してできなかった松井 >>692
実行すらしてないイチロー

まぁアダムダン見ててやろうと思うやつはいないね

**神様仏様名無し様** · 2022/10/26(水) 22:42:51.86

自分もやたら加齢が加齢がと言ったのもあって「こいつは加齢と成績ダウンが直結すると思ってる」とか誤解している人がいるかもしれないから予め言っておくと、加齢は成績ダウンの最大要因になるケースがあると思っているが全てだとは思っていない
>>854でも似たようなことを書いたが
高齢だし成績も既に衰えていた選手が1シーズンくらい復活とかあるし、まだ若いのに衰える選手もいるし

>>857
その記事の文言を書いた人に言ってください
あなたはジャッジの所属球団に過剰反応してるっぽいけど、その文を書いた人も名門云々ではなく1位チームならどこでも同様のことを言うのでは？（文中に言及はなかったので推測だけど）

「40代前半以降でなければ加齢のせいだと認めない」ってｗそれはちょっとハードル上げ過ぎじゃない？
アメフトとかあまり詳しくないから知らないが、アメフトにしたって40代でもバリバリってそんなに多いの？
「視力あまり関係ないスポーツ」でもサッカー、相撲、水泳とか高齢の一流選手そんなに多いかな？（サッカーは水泳は心肺機能も重要なぶん一緒にできないかもしれないが
ていうかさ、野球の話なんだから野球選手で考えようや
あなたの理屈なら野球選手は40代でも一流選手ってもっと多いと思うんだよね。過去の名選手を見ても、30代中盤後半以降（人によってはもっと若く）には大半が成績が大きく下がっているし、その年齢で引退って選手も多いし
イチローにしたって40代前半まで全盛期並みの成績を維持したっけ？

**神様仏様名無し様** · 2022/10/26(水) 23:35:57.19

書いたら長くなった。ごめん

「勝利の試合ほど個人成績が良い」って、因果関係が逆のケースも多々あると思うんだけど
「イチローが打つと点が入り易いので勝利になりやすく、イチローが打たないと点が入りにくいので敗戦になりやすい」
鶏が先か卵が先かみたいだが
あと、イチローが安打を打ちにくい好投手ならチーム全体としても打ちにくく敗戦になりやすいだろうし

もう一度書いた

あと、「強豪チームは敗戦処理と対戦できるので有利」ってあったけど、それは弱小チームもお互い様だと思うぞ
自分はパ・リーグの某球団のファンなんだけど、点差が十分開いた終盤にロッテの田中とか広畑とか露骨な二線級投手やルーキーのお試しみたいなケース（いわゆる舐めプ継投）結構見た

>>859
即座に思いついた黄金期のチームって聞いて黄金期のブレーブス、2000年代のNYY、現代のドジャース、2010年代後半のインディアンスとか思いついたので主力打者の成績を調べてみたけど年度でかなりブレがあったと思うけどな

2005、2006について。ていうか、その2年にチームが不調だったのはイチロー個人が不調だったのもあるのでは？2007のチーム好調も同様
自分はイチローの衰えが32歳（シーズン終盤はほぼ33歳）の2006には既にあってもおかしくないと思っているけどな（2005はちょっと若い気がするが）
2007と2009が成績上がってるじゃんって？2009はあなただったかもこのスレで書いていたけど「休み休みだった」のも大きいし、衰えが完全に成績ダウンに直結するとは限らない。「2007も2009も肉体的にはガタや衰えが出てきたけどあの成績だった」って可能性もある
↑の実例を挙げると糸井とか小笠原かな
糸井は少年時代に半月板の手術をしたりもともと膝は古傷だったはずだし2013年には膝靱帯損傷もあったけどそのシーズンも成績が良かったし、翌年はキャリアハイ。2015年は流石に膝が限界にきて成績もガクっと来たしPRP療法もしたけど、2016年も膝の状態は決して良くなかったことは想像に難くないが打撃成績もまずまずだったし盗塁数キャリアハイ
小笠原は2010年は打高シーズンを考えても成績自体は良かったけど「バットをピンと高く掲げる構えが影を潜めてフォームが小さくなっている。以前のように大きなフォームでフルスイングする体力が無くなっているのでは」って指摘はされていた
原も翌年の開幕前に「今シーズンこそはガッツの後釜を作らないと。彼もいつガクッと来てもおかしくない」って言っていた（実際に2011年は統一球を差し引いても酷い成績でその後も復活できなかったので、当たっていた）

大前提として2012年NYYでのイチローは227打数しかないから良くも悪くも参考記録
もっと打数を確保したら成績が大幅ダウンしていた可能性も幾らでもあるんだから（2011年の後半戦もまた然り）
規定打席を満たさなきゃ打撃ランキングに入れないというルールの意味を考えよう
あと考えられるとしたら、イチローは過去に「投打が初対戦同士なら打者が有利。打者の攻め方を知らないので」って発言していたはず。全くの初対戦でなくても対戦経験が少ない場合でもほぼ同じでは？顔なじみとの対戦が多い同リーグよりもその点では有利では？
さらに2011年は初めて決定的に成績が急落した年なのでイチロー本人が慣れていなかったり対処法が分からなかったけど1年半もすれば徐々に劣化したなりの対処法が分かってきたとかかな？
（上のレスでも書いたけど、自分は加齢だけが全てだとまでは思っていないんで）

**神様仏様名無し様** · 2022/10/26(水) 23:49:43.21

>>859
2002、2003で大事なのは終戦云々よりもシーズン通してのチームの勝率が高い（.574)ことだよ。2007年、2009年よりも遥かに
「チームが勝ってる試合が多いほどイチローの成績が良い」というのが正しいなら、（いつ終戦かって問題ではなく）勝率が良い成績ほどイチローの成績が良くないとおかしいのでは？
だいいち、2007はまだしも2009ってそんなに強いか？勝率.525だよ？2007にしたって.543だから大したことない

>>860
ベテランのトレードも多いのは知ってるけど、問題はその選手たちが強豪に移籍して成績がアップしているか、弱小に移籍してダウンしているか、だよ
実際にそういう成績推移の選手の率って高いの？
日本でも黄金期のSB、3連覇時の読売や広島などの強い時期のチームに移籍した選手って言うほど成績アップしてるケース多かったかな？

**神様仏様名無し様** · 2022/10/27(木) 16:27:24.88

>>864
ならいちいちここに書かなくていいよ

そりゃ年齢関係なく回避できないケガとかはあるからね
回避できるのにケガするやつも山ほどいるけど
ダイビングキャッチ、ヘッドスライディング、フェンスにぶつかるとかは回避できるよね
増量が原因とか準備不足が原因のケガも回避できる
プライベートでアクシデントもよく聞く
大型契約結んで怠けるやつも含めて管理ができなくて成績落とすやつも数多くいるんだから長年活躍できる人は一握りになる

イチローはモチベーションがなくなったから成績落ちただけで体力は40代前半も全盛期だよ
だから優勝争いしてるヤンキースに移った途端に成績上げれたんでしょ

>>865
何が言いたいんだ？
じゃあもし敗戦試合の方が成績良かったら
「他の選手が打てない投手を打つなんて凄い！」
て思うのか？
どうせセコセコ負け試合で稼ぎやがってって思うんでしょ？

弱小でもそんなのは数試合でしょ
勝ち継投が出てくる試合の方が圧倒的に多い

今のドジャースのフランチャイズプレイヤーって誰だ？
移籍組が多いイメージだが
インディアンスもホセラミレスしかわからん
ヤンキースならバーニーとか？
君のブレの基準がわからんがブレーブスならチッパーは高次元で安定してるけどダメなんか？

何でそこまでしてチーム成績のモチベーションを否定したいんだよ笑
ガタや衰えが出てきたけどあの成績だったってじゃあそれこそチーム成績がモチベーションになって上がってるんじゃん
糸井とか小笠原とか知らんけどそれもチーム成績も関係してるだろ
実際糸井のキャリアハイ2014年は優勝しかけたし在籍唯一Aクラス
2016年の盗塁王はFA取得したから就活とか言われてたな

これならいいのか？
マリナーズ 11-12年　1144打席
.268 9本出塁率.302 長打率.342 OPS.644

ヤンキース 12-14年　1180打席
.281 13本出塁率.314 長打率.364 OPS.679

同リーグ？同地区と言いたいのか？
2012年の前半戦も東地区と対戦してるよ
投手もほとんど同じだ
それにそれって新人くらいの時の話だろ？
10年以上いればデータなんて敵チームはびっしり持ってるだろ

>>866
2002年も2003年も8月まで勝率.580以上でキャリアハイペース(規定到達済み)なんだから別に間違ってないでしょ
きっちり正確じゃないと気がすまないなら知らんが十分相関性あると思うけどね
まぁ問題はモチベーションでしょ
PSの可能性があるかどうか
2007年は今のルールならPS出れるくらい強かったし2009年もチャンスだったからね
オールスターの会見で「久々に野球をやっている感じがする」って言うくらいだから

ソフトバンクは内川
巨人はラミレス、谷、スンヨプとか
広島は何気に新井が2016年wRC+キャリアハイだね出戻りだけど

**神様仏様名無し様** · 2022/10/27(木) 21:42:23.75

>>867
そうだね
大きなケガが無いのが大前提だね
数か月の離脱や手術などのレベルのケガはないはずなのに30代後半には成績がガタ落ちしてる名選手は普通にいないか？と思ってしまうが（いま日本シリーズ見ながらなのでパッとは個人名は思いつかないが）

「イチローは守備・走塁の指標で見ると2010年には既に衰えが見えていた」という趣旨の記事はどこかのサイトで見た記憶があるんだが

PO進出も要因てことは別にそれはそれでいいよ
ただ、あなたが前のレスで挙げた「強豪球団のメリット」ってのは大半がPO進出に限らず単に「勝ち試合が多いこと」に起因するような話ばかりだったし。それなら、勝率にほぼ比例しないとおかしいし、2002や2003は2001以外の好調年よりも遥かに勝っていたんだからもっと良くなきゃおかしくない？と思った

おいおい…何か思い違いしていないか？
2つほど
元々は「イチローの成績だって年度別でブレがある」→「強豪球団の主力選手は毎年安定しているよ」というやり取りだったよね。つまり、元々はイチローの話なんだよ
（毎年高値の）イチローの成績がブレがある、って言ったらそれを否定されたので、「イチローくらいのブレなら、黄金期チームの主力だって」と返した訳よ
なので、「チッパーやアンドリューの成績はある年度はショボしダメ」なんて一言も言っていないよ。だって、元々の話のイチローからして高値安定の選手だしね（自分は、高値安定だけど高いレベルでの『ブレ』くらいならあるよと主張したけど）
フランチャイズプレイヤー？そんな拘束条件って自分もあなたも出してたっけ？そして、上記の話はフランチャイズプレイヤーに限る必要あるかな？フランチャイズプレイヤーに限っても、イチローくらいにはブレあったと思うけど

小笠原は決定的に成績が衰えて（統一球を差し引いても。その後も二度と復活できず）の境目だった2011年も中日・ヤクルト・読売の3つ巴だったので「優勝できないから下がった」線は無いと思うけど

敗戦処理との対戦の話は、強豪も弱小もほぼ誤差の範囲だと思われる
極端な例として、今年のオリックスと日本ハムの対戦スコアを見てみた。大差が付く試合時代がそんな多くなかったし、「接戦負けでなくても勝ちパターンの投手が出てくる」試合もあったし

あ、ごめんｗそう「同地区」と書こうとして間違えたｗ
OPS+は？
2011年と2012年前半のイチローは流石に悪すぎ。私が前のレスで書いたように、劣化した自分自身に慣れていなかったというのもありそう
ちなみに、ガタ落ちした最初の1，2年の方がそれ以降の年よりも成績が悪いって選手はモリ―ナ、メイズ、ヤストレムスキーなどいるのでイチローだけが特殊でもない
それでもやっぱり、同地区の方が顔なじみの投手との対戦多いでしょ。単純に試合数が多いので
大谷の対戦相手を調べても、たぶん同地区の先発陣が上位を占めると思うよ

このレスでも書いたけどPO進出だけではないと思うんだが
それにイチローが成績下がればチームとしてもパワーは落ちると思うんだけどな

スンヨプが読売に入った時も、加入年も読売は暗黒の極致だったんだけど。しかも前年のロッテはシーズン2位から日本一で強かったし。それで2006年に成績が急上昇して2007はチームが優勝なのに急落（といってもロッテ時代よりは良いが）。あなたが言ってる「チームが強いと個人成績も上がる」とほぼ真逆の選手だと思うんだけどなあ
内川、ラミレス、谷は前球団で既に移籍後と同等以上の成績を出してる（、まラミレスは結構あがってるかな）
他にも場合は元々、年齢的には32歳くらいで衰えたにしてもまだ年々もやれるくらいだったし、オリックス時代の最後の2年も故障のせいで一時的に落ちただけだし
それに2007年は中日に負けて日本シリーズ出られなかったくらいだし読売3連覇でもそんなに強くない年だったはず。グライシンガー、ラミレスらが加入前だったしね
あなたの理屈通りなら2008や2009の方が成績良くなきゃおかしいはず（この年齢だと衰えは認めないスタンスでしたよね？）

**神様仏様名無し様** · 2022/10/27(木) 22:19:03.23

どうも「強豪だと、チームが強いと、個人成績が上がりやすい」という考えばかりに偏りすぎていないか？（加齢による衰えを重視する私も人のことは言えないかもしれないが。ただ、加齢で身体能力が落ちやすいというのは非科学的でもなんでもないと思う）

その理屈だと下位チームから打撃ランキングベスト10とかタイトルとかの選手は稀少ってなるはずだけど、実際には結構普通に弱小チームからも出てない？
（上位チームの方が補強や育成が上手くいっていることが多いので良い打者が多くなりやすいし、下位チームはその逆ってのも考慮すべき）

あと、もう一度書いてごめんだけど、
「勝利の試合ほど個人成績が良い」って、因果関係が逆のケースも多々あると思うんだけど
「イチローが打つと点が入り易いので勝利になりやすく、イチローが打たないと点が入りにくいので敗戦になりやすい」
鶏が先か卵が先かみたいだが
あと、イチローが安打を打ちにくい好投手ならチーム全体としても打ちにくく敗戦になりやすいだろうし

も

イチローがいた頃のマリナーズは初期以外はワンマンチームとまでは言わないし他に好選手もいたけど、イチロー頼みのチームだった
「○○は××次第のチーム。××の好不調にチーム左右される」みたいなことを言われる選手・チーム（古田・ヤクルトとか）何例かあったと思うけど、イチローはそういうレベルの選手でしょ

**神様仏様名無し様** · 2022/10/27(木) 22:22:52.49

「数か月の離脱や手術などのレベルのケガはないはずなのに30代後半には成績がガタ落ちしてる名選手」って書いたけど、こういうケガもそのうち多数が勤続疲労に起因するケースも多いだろうし、それも一種の「衰え」では？
「長年○○（負担の大きいポジション）を守っていて身体がボロボロ」とか言われていた選手も多いし

**神様仏様名無し様** · 2022/10/27(木) 22:41:35.78

×他にも場合は元々、年齢的には32歳くらいで衰えたにしてもまだ年々もやれるくらいだったし
○他にも谷の場合は元々、年齢的には32歳くらいで（衰えたにしても）まだ何年もやれるくらいだったし

日本シリーズ見ながらだったので誤字脱字ほかにもありそうで怖い

あと、「チーム成績が悪いと打撃成績を残すのが不利」って話だよね（イチローの話が主題とはいえ、これは別にイチローに限らず他の選手にも言えること）
イチロー以外の選手、他の弱小チームやそこの所属選手はどうなるの？

「打線自体は強力だったり好打者はいるけど、ディフェンスが弱くて弱小」ってパターンも多いでしょ

イチロー時代のマリナーズでも、今軽く調べたら2006はチーム打率は上位だったし、2009は下位だったよ
2004もチーム打率は悪くない

**神様仏様名無し様** · 2022/10/28(金) 20:08:02.20

だから長ぇわ
君まとめる気全然ないよね？
読むのも面倒くさいんだけど

とりあえず君もデータ出してきてよ
こっちはいろいろ出したよね？
イチローが弱小チームで稼いでるデータが同じくらいないと説得力ないよ
話広げすぎてわけわからんくなったが正直他の選手のことなんてどうでもいい
>>839が証明されれば

**神様仏様名無し様** · 2022/10/28(金) 20:42:30.28

>>872
あ、ごめん

連投したら怒られたし、あなたが>>867とかで1レスに多くの事項の質問応答を詰め込んでいたから、分けて書くよりそういう書式の方がお好みかと思って、あなたに合わせて敢えてああいう1レス詰め込み方式の書き方にした
私自身は長いレスや多数の事項があるレスはレスを分割して書く方が好みなんだけど

＞イチローが弱小チームで稼いでる

そんな話は（本題ではない枝葉を含めても）私はした覚えは無いんだけど…
「強豪チームにいた方が打撃成績を残すには有利」って話だったでしょ

**神様仏様名無し様** · 2022/10/28(金) 20:54:13.11

>>872
＞>>839が証明されれば

2004という正反対の反例がある時点で（ry
しかも、2012年以降は規定打席到達すら稀だからノーカウントにして、10シーズンちょっと
これだけで証明するのは最初から不可能なんじゃない？

「PO進出がかかった年の成績が良い」をチーム成績、イチローの成績と絡めて考えたとして、「10シーズンちょっとで、更にPOがかかったシーズンって少ないんだけど、その少ないサンプル数の中で考えてもなあ」ってなるわ

それから、私も話を広げ過ぎるのは特に好きでもない
小笠原だの糸井だのは私から出した話だけど、強豪チームの主力選手だのフランチャイズプレイヤーだの視力やアメフトだのスンヨプだのあなたが広げてきた話に対する返答として書いたのもあるし

**神様仏様名無し様** · 2022/10/28(金) 20:58:38.08

>>873
4連投してるじゃん
下は無視して良かったのか？

>>840で全然納得してないよね？否定ぎみ
それは君が>>849で不利とか言うからだよ

**神様仏様名無し様** · 2022/10/28(金) 21:09:36.64

>>874
10年で9回はほぼ当てはまってたら十分でしょ
10年で1回を信じろと？

それはすまなかった
途中で自分でも何を書いてるのかよくわかってない
フランチャイズプレイヤーは長い黄金期にいた主力という意味だわ
まぁもうその話はどうでもいい

**神様仏様名無し様** · 2022/10/28(金) 21:36:19.90

>>875
>>876
今、ＢＳの秋山幸二の番組見てて集中したいし、まだ夜ごはん食べてないのでレスのペースが遅くなるかもでゴメンだけど、とりあえず書いておく

849をよく読んでいてもらえばわかるように、月間スラッガーの記事を受けて（そのレスでは書かなかったけど、他に野球系記事で強豪はマークが厳しくなって不利みたいな趣旨の記事も何個か見た記憶がある）「世間ではこうっぽい」と書いた
世間ではって言うほど多くないのに言い過ぎたかなとは書いてから思うけど
それはさておき、私自身は「強豪が不利、弱小は有利」とはそこまでは思わないな。どっちも一長一短だと思うし、結局どっちか判断するかは難しいけど、どっちにしても極端な差は無いんじゃないかとは思う（あなたが強豪は有利って主張を盛んにするから売り言葉に買い言葉で反論したのはあったかな？）

前のレスでも書いたけど、あなたが挙げた強豪が有利ってレスに挙げられた根拠はPO進出云々だけでなく単純に勝敗数に関係するような事項が多かったので、「2002、2003は（PO進出云々以前に）勝率が2007や2009より断然高いのに個人成績は10年で5，6位くらいでしかないっておかしくない？PO進出が絶望になるまでは
イチローの成績が良かったと言っても、シーズンの最終的な勝率があんなに高いんだからあなたの理屈ならイチローの最終成績ももっと良くなければおかしいでしょ」と書いた
2004だけでなく2002、2003も外れていないか？って思ってさ

連投は元々の私自身の癖なので抑えきれなかった。1レス書いた後に書き忘れたことを思い出したり、つい脱字誤字の訂正がしたくなったりするんだわ。気を付ける

**神様仏様名無し様** · 2022/10/28(金) 21:45:41.93

>>869に書いたことも考慮してくれているかな？

「ON2人とも本塁打を打った試合は勝率が非常に高い、という文章が昔あって、ON2人が本塁打を打てばそのぶん点が入るんだから勝率が高くなるのは当然だろう（笑）と思ってしまった」って文を読んだことがあるが、イチローの打撃成績とチーム成績の関係も本質的にはその話と似ていないかな？（もちろん、打ったら即得点が入る本塁打とイチローの安打は事情が異なるのは知っているが）

あと、これも前のレスで書いたように、「強豪チームだと打撃成績は有利」というレスであなたが挙げてくれた根拠って別にイチローに限ったことではなく打者一般に言えることだと思うんだけど、それならイチロー時代のマリナーズがチーム勝率悪い年にチーム打率は良かったり、その逆もあったりとかあるのも変じゃないかな？

**神様仏様名無し様** · 2022/10/29(土) 00:31:35.00

「PO進出がかかっているか否か」って分け方もザックリすぎな気がする
イチローのMLB前半10年でもそんな年は半分もないと思うんだが

「PO進出がかかっている」の定義も曖昧
とりあえず、途中経過はさておき最終的なゲーム差だと2003、2007は1位との差は比較的小さく、2002、2009は差が大きい
途中経過まで詳しく書かれたサイトとか探してるけど今のところ見当たらないな

**神様仏様名無し様** · 2022/10/29(土) 15:04:22.38

>>877
何がおかしいんだ？
単純に残りの20数試合打てなかっただけだろ
勝利試合は100%打てなきゃおかしいってか？

>>878
控えになった2014年、マーリンズ時代も勝利試合の方が成績上だよ

君は有利だと絶対成績残してないとおかしいという考えなんか？
有利な環境を活かせないこともあるだろ
なんで急にチーム打率かはわからんがそれっていつだ？
アリーグ14球団中
2004年　打率 7位　　OPS 12位
2005年　打率最下位　OPS 最下位
2006年　打率 10位　　OPS 12位
2008年　打率９位　　OPS 13位
2010年　打率最下位　OPS 最下位

>>879
前年最下位チームが終盤まで.500以上あったら君は期待しないのか？
どこが贔屓のチームか知らんが経験したことないのか？

**神様仏様名無し様** · 2022/10/29(土) 15:55:25.34

「君もデータ持ってこい」って言うからデータは探しましたよ（「イチローが弱小チームで稼いでるデータが同じくらいないと説得力ない。だから、データ持ってこい」と言われたけど、前のレスで書いたように私はそんなこと初めから言ってないので別のデータだけど）
ここ数日間このスレに投稿しておいて言うのも何だけど、レスに返答してるだけで、自分でわざわざデータ探して投稿するほどイチローに興味ないんだけどなあ。このスレも野球総合板のリンクから来ただけだし。まあいいや

データっていうのとは違うかもだけど、2006の途中経過まで書いた文章があった
ttps://www.youmaga.com/odekake/seattleguide/sports/mariners/2006-season/

＞過去2年は、シーフェアを迎えるはるか前にシーズンが終わってしまっていた。しかしながら今年は、なんとか前半を
＞終えて、地区優勝の射程圏にとどまった。後半次第では、当然地区優勝のチャンス

まあ、このブログの著者の意見なので「前半終わって上記の成績で、後半次第で地区優勝のチャンス」と一般的にそう思われるのかはしらないけど
最終的に最下位（イチローの個人成績は2010年までの10年でワーストクラス）だけど、下手したら「2006もPO進出争いしていた」ってなりかねない？

2003ね
ttps://sports.yahoo.co.jp/column/detail/201003220007-spnavi
この年は終盤まで優勝争いしていたみたいね。イチローの打撃成績は首位陥落後（8月後半以降）の打率はシーズン打率と大差ないくらいだった模様

2002ね
ttps://sports.yahoo.co.jp/column/detail/201003220006-spnavi?p=2
この年は終盤までワイルドカード争いも、届かず。
あくまでブログ著者の見解だけど、「（チームが失速したからイチローも失速、ではなく）イチローの成績が落ちたので、チームも失速」というスタンスっぽい

2009は出てこなかったな。なので、別のサイト見た
月別のマリナーズの戦績なら出てきた。8月、9月はほぼ勝率5割くらい。最終成績が同地区首位から12ゲーム差、ワイルドカードのレッドソックスとの勝率差は.051。
言うほどPO進出争いしてたのかな？

**神様仏様名無し様** · 2022/10/29(土) 16:13:19.22

>>747などであなたが言ってる「強いチームは各選手が打撃成績を残すのが有利、弱いチームはその逆」って主張で挙げられた根拠
それらは（もし正しいと仮定するならば）イチローだけでなく全打者について当てはまる条件でしょ
それなら、（もちろん例外となる選手も少なくないだろうけど）イチローだけでなく他の打者も「チームが強いほど、勝っているほど、各選手の打撃成績も上がる」となるはず
ならば、チーム打撃成績（チーム打撃成績は各選手の個人打撃成績の集まったものだよね）も同じような比例関係にならなければおかしくない？

イチロー時代のマリナーズでも、今軽く調べたら2006はチーム打率は上位だったし、2009は下位だったよ
2004もチーム打率は悪くない
「軽く調べた」なので打率のみだし一部の年だけど、他にもあるかも？

>>880
マーリンズでもそうだったのか。再考の余地はあるかもな。ただ、マーリンズのイチローの打数はフルシーズンの打数の1・6倍くらいしかなかったのが気になるが

＞単純に残りの20数試合打てなかっただけだろ
＞勝利試合は100%打てなきゃおかしいってか？

いや、だからさ、昨日だか書いたけど、「いつPO進出が絶望的になったか」とかじゃないんだってば
このレスの冒頭で書いた、あなたが挙げた根拠の大部分が「チームのPO進出がかかっているか否かではなく、チームが勝っているか否か」に関係するものでしょう
それなら、いつまでPO争いが出来ていたかとかではなく、最終的な勝率に厳密ではなくともほぼ比例していなければおかしい（なので、あなたがチーム好調年としている2007、2009よりも遥かに勝率が高い2002、2003に打撃成績が10年で5位6位とイチローにしてはイマイチってのはおかしい）のでは？

＞前年最下位チームが終盤まで.500以上あったら君は期待しないのか？

前年がどうであろうが「前年最下位チームが終盤まで.500以上」くらいでは期待しないわ…

**神様仏様名無し様** · 2022/10/29(土) 16:15:48.91

連投申し訳ないけど、もう一度言う
>>873で書いたように

「イチローが弱小チームで稼いでる」なんて私は言った覚えはないので文句を言われても困ります

**神様仏様名無し様** · 2022/10/29(土) 16:32:12.57

ttps://sports.yahoo.co.jp/column/detail/201003220006-spnavi?p=2
＞打線では、イチローの調子だけが頼りだった

＞だが、イチローの打率もそこがピーク。緩やかに下降を始めると、やがて決定力不足が露呈。チームは８月に入ると、ついに負け越しを記録した。
＞　直接の原因ではなくても、要因の一つになったのが、勝ちパターンを失ったことか。
＞マリナーズはイチロー入団以来、初回のイチローの出塁を生かして先制、そのまま逃げ切るという勝ちパターンを作ったが、その初回出塁が止まったのだ。

とある
初回攻撃を言っているが、打順1巡目以降もほぼ同じでしょう。イチローが打ったり出塁するほど得点力が上がってチームは勝ちやすいし、その逆は（ry

>>878とかで私は「チームが勝っているときにイチローの打撃成績が良い、もあるだろうけど、（因果関係が逆で）イチローの打撃成績が良いと得点が入り易いのでチームが勝ちやすいってのもあるんじゃない？」という趣旨の主張をしたけど、私の思うところも↑と似た感じだわ（この年に限らず）

**神様仏様名無し様** · 2022/10/29(土) 19:56:52.24

>>884に補足

マーリンズ時代のイチローも、（マリナーズ時代ほどイチローにチームの戦力のウエイトが大きくなかったし3年で1シーズン半ほぼフル出場した場合くらいの打数しかないとはいえ）安打や出塁なら当然ながら得点は入り易くなるし、凡退ならアウトが増えて得点は入りにくくなる

なので「イチローが好成績の試合は勝ちやすくなるし、凡退が多い試合は負けやすくなる」はあると思うんだわ

**神様仏様名無し様** · 2022/10/30(日) 12:54:06.90

>>881
2006年前半戦
打率.343　OPS.845　wRC+126

2003年8月26日（6連敗後）から
打率.237　OPS.638　wRC+70

いやいや終盤に6厘も下げるって相当だぞ
すでに600打席以上（打数も500後半）立ってるのに

そうか？チーム状況に翻弄されてる感じだが
8月終盤に首位陥落して9月に入って17打数1安打もチームは5勝1敗だった
わずかながら巻き返しの可能性が見えて4試合連続安打も6連敗
2003年のやつにもチームとしての結果が出ない焦りは、イチローの内面をえぐったとも書いてるね

暗黒チームを応援したことがあるのか知らんが急に成績上がって何も思わない君にはわからんだろうね

>>882
それ強い時のヤンキースの話だよね？
セーフコは打低球場だしマリナーズはメジャーで一番過酷な移動だし

打率良いだけじゃOPSとwRC+は上がりませんよ
そもそも打率すら7位で上位じゃないし

>>883
じゃあ>840は何だ？
てか投手でそう思うなら野手だって周りがカバーしてくれるから楽だって思わんか普通

>>884
じゃあ何で2002年と2003年は111得点で90勝以上なのに2005年と2006年は111得点 110得点で最下位なんだ？

**神様仏様名無し様** · 2022/10/30(日) 12:58:28.18

てかもうわざと長文にしてるよね
次からは簡潔に頼むよ
こっちも暇じゃないんだ

**神様仏様名無し様** · 2022/10/30(日) 14:47:57.81

わ、いつの間にかレス返ってきてた
軽くしか読んでないけど、昼食まだなんでくわしく読んだり書いたりはちょっと待っててね

>>886
>>846を読もう
私自身、引き合いに出されてる投手とバックの関係からして「百歩譲って」「一応」「まだわからんでもない」「懐疑的」だと既に書いてある
「あまり思わないけど、『その説が正しい、と擁護する立場に無理に立って考えれば」という意味
おまけにイチローは野手なので投手と一緒には考えるこ本来ならと自体無理があるのは自分でも知ってるし

**神様仏様名無し様** · 2022/10/30(日) 14:48:30.65

わざと長文にはしていないですよ

一昨日だったかあなたが「連投するな」って注意するので意図的にあなたに合わせて1レスに他事項詰込み形式で書くように変えた（これも既に書いたよね）ら今度は長いって言われたのでまた分割方式に戻したんだけどな
このくらいの行数ならあなたはもっと長いレスも過去に書いてあるので大丈夫だと思ったんだけど、長いのねw

分かった、もっと短く分割する。その代わり連投は大目に見てよ

**神様仏様名無し様** · 2022/10/30(日) 18:04:09.36

>>886
「チームの勝率が高いとイチローの打撃成績が良くなる」というあなたの主張
「イチローの打撃成績が良いと（得点が入り易くなるので）チームの勝率も高くなる」という私とブログ主（たぶん）の主張
うーん、どっちの因果関係が正しいのかは難しいところだね
もしかしたら、必ずしも一方しかないわけではなくて、チームと個人の悪循環・好循環という相互作用のある場合もあるのかも

チーム打率上位ではなかったか。パッと見て上位だと思ったけど、よく数えていなかった。いやでも、チームは最下位なのにチーム打率は中位なら、「チームが強いと打撃成績は有利で、弱いと逆」というあなたの説（前のレスであなたが挙げた根拠の多くは、説が正しいと仮定した場合はイチローだけでなく打者全員に言えるでしょ。なので私はチーム打率の話もしている）の反証の一つにはなると思うよ
あと、（めんどくなってきたのでどのレスかチェックしないけど）私が反証として挙げた2004年のイチローの成績は「ただの反証」ではなく「（チーム勝率が3割台というイチロー在籍時ワーストクラスに低迷で、イチロー本人はダントツのキャリアアハイという）分かりやすすぎる反証」

>>747はあなたが書いたレスじゃないんですか？もしかして別人？

**神様仏様名無し様** · 2022/10/30(日) 18:54:19.47

あ、投稿してみたら思った以上に長いレスになってた。また怒られる。ていうか、長文だとかまた文句言われたけどあなたの今日のレスも私のレスより長いんですけど…

>886
>>840をどう読んだら「イチローは弱小チーム相手に数字を稼いだだけ」と私が言ったことになるの？誰か他の人に言われたのを記憶違いしてない？

月間スラッガーで「ジャッジは1位チームでこの成績だから余計に凄い」って文言があったの（後のレスで追記したけど、他にも同趣旨のネット記事もあった。「世間では」は言い過ぎたかな見たいなことも書いた）で紹介したけど、もし記事の内容が真逆の主張であったとしてもこのスレで紹介していた

だいいち、私はイチローの「（打者としての）バック」つまりイチロー以外のマリナーズの打者は2001-2010で取り立てて弱いと思っていない
（チーム勝率悲惨でチーム打撃成績も最下位だった年もあるけど）チーム打撃成績はそこまで悪くないのにチーム勝率悲惨だった年とかもあるし、初期に至ってはむしろ打線が強かった。イチロー本人もチーム平均を引き上げているのも考慮しても

**神様仏様名無し様** · 2022/10/30(日) 19:56:27.51

一昨日くらいに書いた気がするけど、「PSがかかっているか否か」で分けるのってザックリすぎない？
ていうか定義は？あなたが自説の根拠の一つとしている2009年とか言うほどPS争いしてたかな？
その条件区切り、あなたが勝手に言ってるだけだしなあ
区切り方は他にも無数にあるんじゃないの？たとえば「勝率いくつ以上」とか「行けそう、ではなく実際にPSに行ったか否か」（イチローの場合はサンプル少なくなってしまうが）とか。あ、区切り方は色々あると言っただけで、こうしようと提案しようとしているわけではないのであしからず

あなたの主張って「イチローはPSがかかっているシーズン、期間は調子が良くて、PS絶望になったらモチベが下がって成績が低下する。チームが弱い年はイチロー個人も成績悪い、強い年は逆」だっけ？（めんどいから読み返す気しないけど、言ってなかったらゴメン）
説自体にいまいち賛同しないけど、「いつPS諦めた」とかは本人しか分からないんじゃないの？
「2005、2006は最下位で早々と諦めたからイチローも成績が悪い」というかも知れないけど、イチロー本人はシーズン終了までモチベ保っててあの成績だったかもしれないよ
チーム成績関係なくモチベ保つタイプかそもそもチーム成績にそこまでこだわらないタイプかもしれないし

そもそもPSがかかっているか強い時は成績が良いけどそうではない時は成績が下がる選手は監督やＧＭ目線で見ても使いにくくなると思うんだが、どうよ？

**神様仏様名無し様** · 2022/10/30(日) 19:59:23.77

私の最初のレスは>>840なんだけど、別の人と間違えてない？
>>881に書いたけど、元々このスレには野球総合板にリンクがあったから来ただけでそこまでイチローに興味ないんだよね
このスレでも元々は「イチローはＰＳがかかっているか否かで成績が左右される」ってレスがあったから「いや、2010年前後に関しては加齢でしょう」と突っ込んで、最初の方は加齢による衰えの話をしてたんだけど、いつの間にかそっちのけになってるし
まあ、私も私でいちいちあなたにレスしといて何だけどさ。ま、本来したいと思っていて最初の方でしていた加齢の話もだんだん私自身どうでも良くなってきたしもういいや

何より、言ってもいないことで文句言われるし

このスレも5日くらいいるけど流石に飽きてきたので、明日以降もいるか微妙
今日のあなたのレスへの返事は書き残しがあるのでそれは済ませようと思うけど、いま日本シリーズ見ていてこの後食事して深夜になるから今日中に書けるか微妙
基本的に平日仕事なんでもしかしたら明日夜になるかも

**神様仏様名無し様** · 2022/10/30(日) 20:07:43.43

あ、投稿してみたらまた予想以上に長くなってるwごめん
あなたもそのくらいの長さのレスしてるし、許して

**神様仏様名無し様** · 2022/10/30(日) 20:13:47.84

>>888訂正

×「あまり思わないけど、『その説が正しい、と擁護する立場に無理に立って考えれば」という意味
おまけにイチローは野手なので投手と一緒には考えるこ本来ならと自体無理があるのは自分でも知ってるし

○「あまり思わないけど、『その説が正しい、と擁護する立場』に無理に立って考えれば」という意味
おまけにイチローは野手なので投手と一緒に考えること自体が本来なら無理があるのは自分でも知ってるし

今度こそ今日の深夜か明日夜まで落ちる

**神様仏様名無し様** · 2022/10/30(日) 23:03:05.42

日本シリーズからのザサンデー見てて遅くなったわ
夕食これからなので、その前にちょっとだけ

「長くすぎ」「わざと長文にしてない？」とか言われるの嫌なので、書いてみたら長くなり過ぎた今日のレスを少し分割しようかと思う。意味あるのか分からないけど

**神様仏様名無し様** · 2022/10/30(日) 23:09:46.25

>>886
「PSかかっている時はイチローの成績は良い」という自説ばかり言っていないで私の言っていることも聞いてくれないか

いや、だからさ、昨日だか書いたけど、「いつPO進出が絶望的になったか」とかじゃないんだってば
あなたが挙げた根拠（って、さっきも書いたけど、もしかして例のレスは別人だったりする？）の大部分が「チームのPO進出がかかっているか否かではなく、チームが勝っているか否か」に関係するものでしょう
それなら、いつまでPO争いが出来ていたかとかではなく、最終的な勝率に厳密ではなくともほぼ比例していなければおかしい（なので、あなたがチーム好調年としている2007、2009よりも遥かに勝率が高い2002、2003に打撃成績が10年で5位6位とイチローにしてはイマイチってのはおかしい）のでは？

**神様仏様名無し様** · 2022/10/30(日) 23:17:13.37

>>890
イチロー抜きならチーム打率も13位
結局2004年しか見てないでしょに戻るね

>>891
だからそんな年はない

>>892
だから終戦したら200安打のモチベだけだろ
それすらないのが2011以降
ずっと弱くて平気な方が異常だ

>>893
興味ないのにイチローが強いチームで成績が上がると困るんだね

**神様仏様名無し様** · 2022/10/30(日) 23:18:53.47

>>896
もういいから
暇かよ
もう寝る

**神様仏様名無し様** · 2022/10/30(日) 23:22:42.56

>>897
調べてあげた成績は無視ですか

まぁいい
また長文だろ
ほんなら

**神様仏様名無し様** · 2022/10/30(日) 23:29:51.21

>>890書いて思ったんだが、中位って、レス先の2004と2006を見間違えてたわ
チーム打率7位って2006じゃなくて2004だったのね
2006は10位か。悪い、じゃあ下位だな。訂正

昨日のレスも「チーム打率上位なのにチーム勝率悪すぎな年がある」って書いたけど、あなたのレスを読んだらアレ？ってなって、チーム打率を見たサイトを再度チェックしてみた
ttps://www.tsp21.com/sports/mlb/stats/teamb2005.html
このサイトで見てたんだが（このサイト、opsが見られないっぽいので昨日「打率のみ」って書いたのはそのため。しかも両リーグ混同なのでリーグごと順位分かりにくいし）、もしかして2005年はマリナーズとマーリンズを見違えて「この年は最下位なのにチーム打率上位じゃん」って誤解したかもな
ごめん

**神様仏様名無し様** · 2022/10/30(日) 23:44:04.58

>>898
夕食食べようと思ったけど予想より早くレス返って来たから時間消費してしまった。また食べるの遅くなる。これ書いたらさすがに食べる。空腹が限界

いやだからさ、「いつイチローがPS絶望したかと思うかは分からないし、そもそもPS絶望だと思って（モチベはそりゃ下がることは下がるだろうけど）成績が悪化するほど気にするかは分からない」と言っている
終戦したら200本安打しかモチベが無い？とんでもない。多くの選手も言ってるけど、野球選手はチーム成績だけでなく個人成績やタイトルもモチベになるでしょ。お金や名声になるんだよ？

「困る」も何も、「強いチームでやってたら」という仮定は今までの会話でそんなしてたか？あんまりあなたが自説を推すから、そう？とレスのやり取りはしたけど
これもさっき書いたが、元々は私はこのスレに来てから加齢だの衰えだのって話してたんだけど

**神様仏様名無し様** · 2022/10/30(日) 23:49:20.18

夕食今度こそ食べようと思ったけど、最後

一昨日くらいに書いた気がするけど、「PSがかかっているか否か」で分けるのってザックリすぎない？
ていうか定義は？あなたが自説の根拠の一つとしている2009年とか言うほどPS争いしてたかな？
「いつPSをイチローが諦めたか」もどう期間を区切るの？

その条件区切り、あなたが勝手に言ってるだけだしなあ
区切り方は他にも無数にあるんじゃないの？たとえば「勝率いくつ以上」とか「行けそう、ではなく実際にPSに行ったか否か」（イチローの場合はサンプル少なくなってしまうが）とか。あ、区切り方は色々あると言っただけで、こうしようと提案しようとしているわけではないのであしからず

**神様仏様名無し様** · 2022/10/31(月) 01:29:53.07

イチロー（その他野球選手全般も？）PS進出がモチベのほとんどで、それがほぼ絶たれたらそのシーズンの残りはモチベを失って個人成績も下がる
モチベがパフォーマンスを大きく左右するほど影響がある

の2つの前提ばかりにとらわれ過ぎていないかな？

さっきも書いたように、私もPS進出か否かがモチベになるのも、それが絶望になるのとモチベが下がるのも否定しないというか肯定だわ。ただ、良い意味でも悪い意味でも、モチベの持ち方でパフォーマンスがどうこうできるなら苦労しないし、そんな単純でも無いと思うんだよね
モチベなんて結局は本人しか分からないし。それに、個人記録やタイトルは？記録にしたって、200安打だけじゃないでしょ。どの記録（シースンだけでなく将来の通算記録のためにも）も、出来るだけ良い方が良いに決まってるしそれこそ消化試合だろうが頑張るでしょ

**神様仏様名無し様** · 2022/10/31(月) 01:42:11.41

チームをPSや優勝に導くのにそこまで執着しないで個人成績が何より大事って選手すら実際は少なからずいると思う（もちろん本人はそう思っても口には出さないだろうけど）。そりゃチームが勝てれば尚更嬉しいだろうけど
また、チームの成績第一って選手も、PSほぼ絶望になって以降は個人記録を伸ばすことにモチベを保ち続けるだろうよ

**神様仏様名無し様** · 2022/10/31(月) 01:47:30.73

>>892も書いたけどさ

そもそもPSがかかっているか強い時は成績が良いけどそうではない時は成績が下がる選手は監督やＧＭ目線で見ても使いにくくなると思うんだが、どうよ？（能力に比してってことね。イチローのような万能選手が他の選手に比べて使いにくいってありえないので）
それじゃ、最初から優勝が凄く厳しそうなほどの弱小球団とかなら、他に強力なチームメイトを補強してチーム自体強くしない限りチームは低迷のままだしその選手本人の成績も沈んだままじゃん

**神様仏様名無し様** · 2022/10/31(月) 01:56:12.10

私は大谷ファンだけど、（「強いチームに移籍する」という仮定だと条件が変わりすぎて考えにくいから）エンゼルスに野手そのままで投手陣に大補強して優勝やPSをシーズン最後の最後まで狙える戦力に整えたとして大谷本人の個人成績が劇的に上がると思わないな
PS進出やらが狙えてモチベが上がって個人成績がグングン上がるってくれたらありがたいけど、そんな簡単なら苦労しないと思うんだよなあ
イチローファンのあなたはイチロー時代のマリナーズに同じような補強をして上手くいくと思う？

**神様仏様名無し様** · 2022/10/31(月) 02:01:05.21

週初めの前日夜は夜更かしきついから今夜はもうベッド入るけど、納得がいかないのが

>>888に書いた「イチローが消化試合で稼いでるなんて言っていない」なんだけど、そこは納得してくれた？
「百歩譲って」は>>862に書いた

あー夕食遅すぎて思った以上に夜遅くなった。もう1時間は早く寝るつもりだったんだけど

**神様仏様名無し様** · 2022/10/31(月) 02:09:40.30

あ、今夜最後にしようと思ったけど思い出したからもう1レスだけさせて

複数回言っているが
「チームの成績が悪くなるとイチローの成績が悪くなる」というあなたの言う因果関係だけでなく
「イチローの成績が悪くってチームの成績も悪くなる」という私の言う因果関係（貼ったブログの主も似たようなこと書いてたよね）もあるので、むやみにチーム成績を個人成績に直結させるのも短絡的だと思う

**神様仏様名無し様** · 2022/10/31(月) 02:17:55.86

>>908訂正
×888に書いた「イチローが消化試合で稼いでるなんて言っていない」なんだけど、そこは納得してくれた？
「百歩譲って」は>>862に書いた

○888に書いた「イチローが弱小チーム相手で稼いでるなんて言っていない」なんだけど、そこは納得してくれた？
「百歩譲って」は>>842に書いた

**神様仏様名無し様** · 2022/10/31(月) 02:19:28.73

>>890にも書いたけど

あと、（めんどくなってきたのでどのレスかチェックしないけど）私が反証として挙げた2004年のイチローの成績は「ただの反証」ではなく「（チーム勝率が3割台というイチロー在籍時ワーストクラスに低迷で、イチロー本人はダントツのキャリアアハイという）分かりやすすぎる反証」

なのも考慮してね
本当に今度こそ寝る

**神様仏様名無し様** · 2022/10/31(月) 05:24:09.57

おはよう。7時頃まで眠るつもりだったが予想外に起きてしまったので少しだけレス。3時間睡眠で出勤は地獄なのですぐに寝直しするから今度はすぐ終わるね

「イチローはPSがほぼ望み薄になったらモチベを失ってほぼ毎年成績も下がる」みたいなこと言われた記憶があるので、月別打率を今調べてみた
ttp://baseballstats2011.jp/archives/55082388.html

最下位で9月10月はほぼ消化試合だった（何なら8月の一部か下手したら全部も？）はずのシーズンも9月は打率は悪くないんじゃないかと。盗塁の荒稼ぎまであるし（キャリア全体で9月10月はあまり成績が良くないね。あと本文でも書かれてるがスロースターター）

寝る前に私が書いたように、日頃から個人成績にこだわる選手も多数だろうし、チーム第一の選手にしてもPSほぼ望み薄になってからも個人記録にモチベを保ち続けるのがほとんどだと思うんだよね

**神様仏様名無し様** · 2022/10/31(月) 05:33:09.22

「>>898で急に『イチローが強いチームで』なんて仮定の話がなぜ出てきた？イチローはPSがかかっている時期や年は成績も良いって話じゃなかったの？」と違和感があった
あなたの目的は「イチローが強いチームでやってたらor別チームじゃなくてももっとマリナーズが強かったら、もっと凄い成績が残せた」って主張したかったのかな？
そういえば、金曜か土曜に2010年前後のイチローの成績推移と加齢・衰えをメインで話してるつもりだった時に突然「俺がハッキリさせたいのはPS進出がかかっているときのイチローは成績が良いこと」みたいに言い出したときもちょい違和感があった

出勤ギリギリまで根直ししようと思うのでたぶん夜になると思う。週末夜は日本シリーズ終盤戦見たかったから完全オフにしてたけど今日は違うので週末みたいに多くのレスは返せないかもだが

**神様仏様名無し様** · 2022/10/31(月) 12:09:08.03

なんだやっぱりただの長文ガイジか
尺稼ぎで答えた質問を何回もするなよ

> 長文だとかまた文句言われたけどあなたの今日のレスも私のレスより長いんですけど…

> あなたもそのくらいの長さのレスしてるし、許して

よくもまぁこんなこと言えるな

**神様仏様名無し様** · 2022/10/31(月) 12:21:41.52

>>902
だからそれがイチローは200安打だって言ってるだろ
チーム成績のモチベ＋個人記録のモチベどっちもあるのと片方しかないのは全然違う

>>903
じゃあ全くしてなかったとでも？
どんな条件でも2004年は？って言いたいだけだろ

>>906
答えたこと何回も聞くな
そうだなそれが谷佳知だな（谷の話をダラダラするなよ）

>>907
思うよ　大谷は特殊だから知らん

>908
はいはいわかったわかった

>911
だから2004年だけだね　最初に言ったよね？

>912
打率良いだけじゃOPSもwRC+も上がらんって言ったよね？
盗塁荒稼ぎ？それこそ優勝した年じゃん
そもそも盗塁関係ないし

**神様仏様名無し様** · 2022/10/31(月) 20:29:46.88

↓読む限り、2009って言うほどPS争い出来てなくない？8月中旬にはほぼチーム人もファンも白旗ムードっぽかったけど

マリナーズフリークのリアルタイム記録のブログ
ttps://www.youmaga.com/odekake/seattleguide/sports/mariners/2009-season/

8/15記事
「（見出し文）プレーオフはあきらめた！？」「辛うじてプレーオフの可能性を残している」「ワイルドカード争いで5ゲーム差前後」「マリナーズが8連勝10連勝できればとらえられない差ではない。ただそれが簡単でないことは明白」
「ウォシュバーンをトレードに出した　（いつだっけ？）　とき、チームはPS行きを諦めたと考えられていた…がそこからレッドソックスが6連敗で落ちてきた」「マリナーズはどちらかといえば来季を見据えたトレードの数々をした。ファンもそれを支持」

9/15記事
「まだシーズン残っているが、今年もＰＳはならなかった」
どこで脱落したかと言えば7月のインディアンス戦3連敗」

**神様仏様名無し様** · 2022/10/31(月) 20:40:37.44

2008マリナーズ
https://www.youmaga.com/odekake/seattleguide/sports/mariners/2008-season/

6/15記事
＞残念ながら、「まだ終わっていない」と言っているのは、マリナーズの首脳陣だけかもしれない。ほかのチームは、もはやマリナーズなど眼中にないし、悲しいかな、それが現実と言えるだろう。

7/9記事
＞シーズンも残り2カ月。実質的にプレーオフ進出は厳しい状況だ。

8/14記事
＞残念ながら、マリナーズはすでに来季に向けた戦いを始めている

↑で7月上旬（もっと言うと6月中旬）にはほぼ白旗だったけど、この年の6月はイチローの成績イ（チロー月別打率ttp://baseballstats2011.jp/archives/55082388.html）は悪くない。7月は好調。8月は絶好調（.350）。9月は落ち気味（とはいえ3割に2厘足りないだけ）

消化試合でもモチベを失うタイプじゃないと思うんだよな

**神様仏様名無し様** · 2022/10/31(月) 20:57:04.26

2010マリナーズ（7/9時点で、チームはPSほぼ諦めムードの模様）
ttps://www.youmaga.com/odekake/seattleguide/sports/mariners/2010-season/

7/15記事
＞リーグは後半戦に突入したが、マリナーズのプレーオフ進出はもう絶望的。チームもそれを受けて、クリフ・リーをトレードするなど、来季に向けた準備を始めている。久々のポストシーズン進出が期待された今季だが、終焉は早かった……

＞7月9日、マリナーズは、クリフ・リーをテキサス・レンジャーズにトレード。同時に、今季の方向性を大きく修正し、ポストシーズンを目指すというよりは、来季を目指すということを、暗黙のうちにファンにも選手にもメッセージとして伝えた。

イチロー個人は7月は.246の絶不調（チーム状況に影響されての結果は不明。また、そのくらいの打率なら他の年の前半とかにも結構ある）。8月は.307.。9月は.338と好調

7月はともかく、8月、9月10月の消化試合でも普通に打っていないかな？（9月10月に至っては好調）。
本当にモチベ失ってる？

**神様仏様名無し様** · 2022/11/01(火) 10:55:26.67

2004年イチローの月別成績が異次元ｗｗｗｗｗｗｗｗ

1: 風吹けば名無し 2011/09/05(月) 16:30:38.70 ID:nelvqspV
4月　102打数26安打　打率.255　1本　6打点　出塁率.309　長打率.304　OPS.613
5月　125打数50安打　打率.400　2本 14打点　出塁率.436　長打率.496　OPS.932
6月　106打数29安打　打率.274　0本　9打点　出塁率.339　長打率.358　OPS.697
7月　118打数51安打　打率.432　1本　7打点　出塁率.460　長打率.500　OPS.960
8月　121打数56安打　打率.463　4本 15打点　出塁率.492　長打率.636　OPS1.128
9月　118打数44安打　打率.373　0本　9打点　出塁率.429　長打率.398　OPS.827
10月　14打数6安打　　打率.429　0本　0打点　出塁率.429　長打率.429　OPS.858

前半戦　371打数119安打　打率.321　3本　31打点　出塁率.369　長打率.399　OPS.768
後半戦　333打数143安打　打率.429　5本　29打点　出塁率.465　長打率.517　OPS.982

**神様仏様名無し様** · 2022/11/01(火) 10:58:27.16

福留、イチロー、松井の通算月別OPS

春留さんというパワーワードw

1:風吹けば名無し :2010/12/18(土) 16:20:07.30 ID:GE6xZ/CF [sage]
　　　福留　　イチロー　　松井
4月1.004　　　 .748　　　　 .799
5月 .778　　　 .877　　　　 .798
6月 .614　　　 .840　　　　 .893
7月 .783　　　 .800　　　　 .923
8月 .834　　　 .782　　　　 .831
9月 .633　　　 .780　　　　 .862

**神様仏様名無し様** · 2022/11/01(火) 16:42:10.58

>>916

> では、どこで脱落したかを考えれば、やはり7月24日からのクリーブランド・インディアンズ3連敗か。
球宴開け、マリナーズはインディアンズ、デトロイト・タイガースと敵地で戦って5勝2敗。そこまでは良かったが、シアトルに戻って来てインディアンズにスウィープ（シリーズ全敗）された後、トロント・ブルージェイズとの初戦も落として4連敗。この時に地区トップを走るロサンゼルス・エンゼルス・オブ・アナハイムとの差は7.5ゲームにまで広がり、以降その差を縮めることはできなかった。

7月は地区優勝の話
プレーオフは8月

> その後は我慢のしどころではあった。ただ、8月18日からアウェーで行われたタイガース、インディアンズとの6連戦で完全に脱落。連日のように終盤で逆手負けを喫すると、プレーオフのチャンスは一気に遠のいてくる

8月18日まで　打率.365 OPS.863 wRC+129
それ以降　　　打率.311 OPS.811 wRC+114

**神様仏様名無し様** · 2022/11/01(火) 16:50:51.69

>>917

> 7年振りのプレイオフ進出を目指したものの、今季のマリナーズは、故障と主力選手の不振によって低迷。<残念ながら、シーズン序盤から最下位に居座ってしまった

序盤から最下位だね
だからOPS.700台で安定
7月9日まで　打率.305 OPS.739 wRC+100
7月10日以降　打率.317 OPS.757 wRC+104

>>918
打ってないね
7月15日まで　打率.325 OPS.785 wRC+120
7月16日以降　打率.303 OPS.716 wRC+99

**神様仏様名無し様** · 2022/11/01(火) 16:56:51.63

>>917
序盤から最下位OPSも.700台で安定
7月9日まで　打率.305 OPS.739 wRC+100
7月10日以降　打率.317 OPS.757 wRC+104

>>918
打ってないね
7月15日まで　打率.325 OPS.785 wRC+120
7月16日以降　打率.303 OPS.716 wRC+99

**神様仏様名無し様** · 2022/11/01(火) 18:52:51.15

>>921
マリナーズファンのオレに言わせればこの年のマリナーズはイチロー個人軍もいいとこ
アベレージヒッタータイプのイチローがOPS8割半ばで、後半スタメンでチーム2位と3位の打者がホセロペスとグティエレスやぞ（前半スタメンのブラ二アンはもっといいが）
しかもホセロペスは四球が異常に少ない典型的フリースインガーやから打率と本塁打の割にOPSが7割中盤で、イチローより1割近く低かったはず
ベルトレとグリフィーはOPS7割前半以下でグリフィーなんか6割やし
ブラ二アンはヘルニアで成績は下がるわ残り1ヶ月は全休やわやったし

特に後半はイチローが冷えたら完全に詰むチーム

つか
8月18日まで　打率.365 OPS.863 wRC+129
それ以降　　　打率.311 OPS.811 wRC+114
っておかしくね？
そんなに悪くなかったと思うんやけど。8月18日以降って1ヶ月半分の試合しかないし

**神様仏様名無し様** · 2022/11/01(火) 19:07:58.48

>>919
>2004年イチローの月別成績
.>4月　102打数26安打　打率.255　1本　6打点　出塁率.309　長打率.304　OPS.613
>6月　106打数29安打　打率.274　0本　9打点　出塁率.339　長打率.358　OPS.697
>前半戦　371打数119安打　打率.321　3本　31打点　出塁率.369　長打率.399　OPS.768

意外にそんなもん？って思ってしまった
5・7・8月で引き上げまくった感じか

2001年も7月が3割を大きく割る不調で6月終了時AV.350→7月終了時AV.330　くらいで1カ月で一気に落ちたはず

**神様仏様名無し様** · 2022/11/01(火) 23:52:20.38

9月1日以降が実質的に消化試合になったチームの主力打者・9月以降の打撃成績（消化試合では二線級選手のスタメンなどが多くなって参考になりにくいから個人のみ）
【あくまで一部なので注意】全部は多すぎるのでシーズン平均と遜色ないかそれ以上の成績の選手のみ（そこまで絞っても多いので、そのうちの全員ではないが）

左から、9月・10月・【シーズン】。また、数値は試合数・打率・HR
2022日本ハム
清宮（21、286、5HR）（1、000、0HR）【129、219、18HR】
近藤（22、308、２HR）（0、000、0HR）【99、302、8HR】
上川畑（22、337、0HR）（1、667、０HR）【80、291、２HR】
他、中島はシーズン打率より上、野村は9月は2試合のみ、松本は（22、327、０HR ）

（2022セはCS争いも混戦だったので割愛）

CS導入前は消化試合が多くて分かりやすいのでセ2005(首位から25G差以上で巨人、広島）
2005
広島
前田（23、313、６HR）（6、333、1HR）【146、319、32HR】
嶋（23、363、５HR）（6、346、2HR）【144、288、27HR】
野村（14、385、0HR）（6、250、0HR）【106、276、４HR】
緒方（19、289、２HR）（1、667、1HR）【122、306、21HR】
他、倉（この年の正捕手）はシーズン成績より9月以降は良く、木村拓は9月は大幅に悪く、10月は良い
参考　新井（23、275、6HR）（6、240、0HR）【142、305、43HR】と大幅に悪い（9月の本塁打はシーズン35本ペース）

巨人
小久保（22、400、7HR）（4、083、０HR ）【142、281、34HR】
二岡（20、395、1HR）（1、000、0HR）【139、301、16HR】
清水（21、333、6HR）（1、000、０HR）【127、300、15HR】
他、ローズと清原は9月以降は出場なし。阿部、仁志はシーズン成績より大幅に悪い

**神様仏様名無し様** · 2022/11/02(水) 07:50:36.49

>>920
松井は毎年数週間だけ絶好調でセミ井さんの二つ名があったな

**神様仏様名無し様** · 2022/11/02(水) 11:16:24.30

>>926
シンプルに見づらい

**神様仏様名無し様** · 2022/11/02(水) 13:09:41.82

９２４を書いた者やけど、オレの2009年の当時の記録を引っ張り出してみた
8月19日からの成績は以降日付は省くが順番に5-4 4-2 4-1 5-0 4-1
8月25日から8試合連続欠場で、9月2日復帰。8月19日以降の8月成績は
9月の成績は書くのめんどくさいからまとめて書くが打率.315、3本塁打、10打点（リベラからの逆転サヨナラ本塁打も！）
10月は5-2 4-2 4-0 4-3 3-1
やったぞ　8月19日以降以降　　　打率.311 OPS.811 wRC+114 になるのかな？

**神様仏様名無し様** · 2022/11/02(水) 13:12:43.12

それからポストシーズン難しくなったらやる気なくすうんぬんって勝手なレッテル貼るのはイチローに対しても凄く失礼なのでやめて欲しいな

**神様仏様名無し様** · 2022/11/02(水) 19:21:10.81

自演か？急にどうした？
記録してるなら計算できるだろ

**神様仏様名無し様** · 2022/11/02(水) 19:27:56.27

>>929
しかもそれ日本時間だろ

**神様仏様名無し様** · 2022/11/02(水) 22:07:46.46

あ、ホントだ失礼。日本時間で計算してた。しかも5-1の1試合計算に入れ損ねてた。たぶんそれで計算合うわ。赤っ恥書いたのでスレ汚し失礼

**神様仏様名無し様** · 2022/11/03(木) 11:12:06.59

>>861
興味深いデータですね。他の年とくに2002、2006、2008が気になりますが、データはありますか？
他の選手もそんな差が出るんでしょうか？

**神様仏様名無し様** · 2022/11/03(木) 18:54:59.86

>>934
そこらじゅうにコピペして荒らしてるのはお前か

**神様仏様名無し様** · 2022/11/03(木) 23:37:04.48

>>935
いえ、どこにもコピペしていませんが。。。

**神様仏様名無し様** · 2022/11/04(金) 00:40:10.27

>>934
ヒント
打率に関して

松本、大島は勝利試合＞＞＞敗戦試合

村上は勝利試合＞敗戦試合

吉田は勝利試合＜敗戦試合

山川は勝利試合＞＞＞＞＞敗戦試合

吉田は各球団エースを打ち込んでいる打者
各選手の球団の敗戦試合の自軍得点数・失点数に注目

**神様仏様名無し様** · 2022/11/04(金) 21:16:21.94

話がずれ捲っているけど結局イチローはホームランを40本打てたの
打てなかったのなら長打のない自分があまりにも惨めだったので見栄を張りましたと土下座するべきではないのか
そうすればアンチも黙るだろうしイチローも潔いと評価されるだろう
いつまでも謝らないと大ぼら吹きの嘘つき野郎というレッテルを張られたままだぞ

**神様仏様名無し様** · 2022/11/04(金) 21:32:45.90

>>938
松井秀「今年のノルマは本塁打40本、打点120」と堂々宣言
https://itest.5ch.net/news18/test/read.cgi/mnewsplus/1143134743/

宣言してできなかったのは松井さんね
早く謝りたまえ
WBCで嘘吐いた件とあわせて土下座しなさい

**神様仏様名無し様** · 2022/11/05(土) 21:24:12.58

>>861
2004年は勝率5割チームにいれば4割くらい行けた計算になるけど、2001年は勝率5割チームなら3割2分くらいしか打てていなかった計算になりますね
ファンとしてはちょっとがっかりかも
まあ、1年目だしそれだけ打てれば万々歳だけど

**神様仏様名無し様** · 2022/11/06(日) 09:03:52.59

>>939
自分に課したノルマと劣等感から見栄を張った大ボラの違いも分からない愚か者
イチローと並んで二人で土下座しろ

**神様仏様名無し様** · 2022/11/06(日) 10:17:10.00

公約違反の方が断然悪いよなあ

**神様仏様名無し様** · 2022/11/06(日) 12:54:45.81

>>941
ノルマ未達なら普通はペナルティだ
さっさと土下座しろ

**神様仏様名無し様** · 2022/11/06(日) 17:56:57.80

>>916
ウォシュバーンのトレードはトレード期限日の7月31日な。
ヘル坊以外は頼りないこの年投手陣では貴重な投手だし絶対大損トレードだと思ったら、交換相手の一人のフレンチもフレンチでイマイチだったしウォシュバーンも移籍後は散々な成績で翌年には引退だったから結果的にはそこまで損した気はしなかったな。

>>922
>序盤から最下位だね
>だからOPS.700台で安定

それ、イチローは4月や5月の時点で既に消化試合でやる気しないモードだったってこと？

7月中旬以降は

>イチロー個人は7月は.246の絶不調（チーム状況に影響されての結果は不明。また、そのくらいの打率なら他の年の前半とかにも結構ある）

アンカー先のこれが足引っ張ってると思うぜ。

**神様仏様名無し様** · 2022/11/07(月) 18:25:46.54

09年に成績が途中で失速しているのは足の怪我の影響も少なからずあったはず。

https://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/p-bb-tp2-20110930-842705.html

＞　同地区で対戦の多いレンジャーズのウィルソン投手は「打ってからのダッシュが遅くなった」と印象を口にする。実際、１０年前は、球がバットに当たってから一塁まで最速３・６秒で到達したのが、今季は平均３・９秒。メジャーでは４秒以内で速いとされるが、時間にして０・３秒、距離にして約２メートルの差は決して小さくはない。打球速度、状況によって「全力疾走度」は異なるが、一昨年８月に左ふくらはぎを痛めて以来、イチローの減速傾向は増した。

「一昨年８月に左ふくらはぎを痛めて以来、イチローの減速傾向は増した」と後の年度にまで尾を引いたことが示唆されているからそんなに軽い症状ではなかっただろうし、欠場する前から少なからず痛みとかは出ていたはず。
離脱前もイチローにしてはシーズン盗塁数のペースが遅めだった。
守備指標も08年から悪化していたし、全体的にスタミナも含めて体力に陰りが出ていた頃なのではないかと（この年の打撃成績こそ好調だったが。欠場多かったけど）。
09年は開幕前にWBCもあって、例年より仕上がりが早くてピークが前倒しになってそう。

**神様仏様名無し様** · 2022/11/08(火) 23:30:34.21

>>945
その記事読んでみたけど、守備力の低下にも触れられてるね

2010年の初夏の成績急降下も、年間通して成績を維持するスタミナの低下も大きそう
アラフォーだし

**神様仏様名無し様** · 2022/11/09(水) 04:19:29.35

>>930
>>926にあるように消化試合でも成績維持する選手も多いし（報酬は成績と密接に関係あるんだから当然）、イチロー自身もこういう持論を明言している

https://www.orix.co.jp/grp/move_on/entry/2020/08/07/100000

＞イチローは「“プロは勝たなきゃ意味がない”と言う人がよくいますが、そんなのは詭弁だ」と断言する。

＞「たとえ10対0で負けている試合でも、ものすごいプレーを見せればお客さんは喜んでくれる。どんな状況でもファンを意識しプレーする、それがプロです。『俺はチームのためだけに』なんてさわやかに言っているヤツは、口だけの薄っぺらい人間か、個人では他と戦う能力がないかです」

**神様仏様名無し様** · 2022/11/09(水) 08:51:58.70

>>947
この理論でマリナーズを10年間暗黒時代に貶めたクズイチロー
イチローを好きな人もクズ

**神様仏様名無し様** · 2022/11/09(水) 10:36:32.02

王貞治「自分のためにやるからこそ、それがチームのためになるんであって、「チームのために」なんて言うやつは言い訳するからね。オレは監督としても、自分のためにやってる人が結果的にチームのためになると思う。自分のためにやる人がね、一番、自分に厳しいですよ。」

**神様仏様名無し様** · 2022/11/09(水) 11:11:39.00

松井秀喜「チームが勝てばそれでいい」

監督「じゃあ今日休め」

松井秀喜「連続試合出場があるから無理」

Ｔ監督「仕方ない、私は悪者にはなりたくない」

松井秀喜「DHは嫌だ、守備がしたい」

Ｇ監督「でもお前ヘタクソじゃん迷惑だわ」

チームＹ「じゃあいらないなクビで」

松井秀喜「打ってないけど出場させろ」

焼肉記者「なぜ松井を出さないんですか？」

S監督「うざっ、じゃあ代打松井！に代打！」

チームＡ「わがまま帳尻野郎はクビだ」

松井秀喜「マイナーでも打てないけど出場させろ」

Ｍ監督「お前が出ると負けるから嫌だ」

松井秀喜「つまらん試合」
https://i.imgur.com/ip8Y3b4.jpg

チームＲ「じゃあクビで」

**神様仏様名無し様** · 2022/11/09(水) 12:26:36.55

なお松井さん、腕ポッキンで連続試合出場が途絶えた後は普通に休養日を取るようになりましたとさ
どっとはらい