MLB歴代最高の投手

**神様仏様名無し様** · 2021/03/30(火) 16:43:30.09

ノーランライアン

**神様仏様名無し様** · 2021/04/30(金) 20:06:12.61

>>323
制球力とフォークとカーブが良かったから
球速が売りではない
でも、メジャーでやってたら、1シーズンは2013年の岩隈に近い成績出したと思うよ

**神様仏様名無し様** · 2021/05/01(土) 00:08:47.26

ケリー・ウッドより同僚のマーク・プライアーの方が好きだったな
投球フォームもきれいだった

**神様仏様名無し様** · 2021/05/01(土) 00:11:03.88

モイヤーごときに269勝もされるMLB
日本なら2軍で3勝が関の山だな

**神様仏様名無し様** · 2021/05/01(土) 00:54:25.26

>>339
プライアーも凄かったが、ウッド以上の短命だったね･･
デグロムもそんな長くはやれなそうな感じだが

**神様仏様名無し様** · 2021/05/02(日) 01:18:13.13

小松は後楽園でリリーフ登板した時に速かった動画が消されてる
トマソンが大きく打席を外したのを見て打てないんだと思った
後楽園はマウンドが高かったので、江川のストレートも速く見える

**神様仏様名無し様** · 2021/05/02(日) 01:23:31.79

からくりドームじゃなく、からくり後楽園
マウンドがポッコリと高くオーバースローの高めの速球が効果あり
本塁から外野に向かって傾斜してるので外野フェンスまで球が転がっていき、外野フェンスの高さなど無いに等しい

**神様仏様名無し様** · 2021/05/02(日) 03:02:32.57

スレ違いなんで、国内最強の投手スレで語ってくれ

**神様仏様名無し様** · 2021/05/03(月) 01:45:10.00

ヤンキースのロン・ギドリーが25勝3敗の成績をあげたシーズン、ヤンキースタジアムの左中間は130メートル近くあった。
サウスポーのギドリー用に右打者を並べたところでホームランは打てない。
ヤンキース4番のレジー・ジャクソンは狭い右翼に引っ張っていた。

**神様仏様名無し様** · 2021/05/03(月) 02:02:54.17

ギドリーは、ア・リーグDH制施行後初の防御率1点台を出した投手なんだよね
その後に1点台を記録した投手は3人のみ（クレメンス、ペドロ、スネル）

**神様仏様名無し様** · 2021/05/03(月) 08:17:18.46

トムシーバーは踏み出した時の重心が低すぎる

**神様仏様名無し様** · 2021/05/03(月) 20:42:44.51

ライザーボール

**神様仏様名無し様** · 2021/05/08(土) 09:58:12.00

シリンク入れなくてハラディが殿堂入りできるのか

**神様仏様名無し様** · 2021/05/08(土) 18:21:54.36

>>349
ハラデイサイヤング賞2回
シリングサイヤング賞0回

この差は大きい

**神様仏様名無し様** · 2021/05/08(土) 19:10:10.60

ハラディってICONっていう水陸両用飛行機で海上スレスレまでわざわざ降りてきて
また急浮上する危険な遊びを繰り返していて操作誤り死亡した。
クレメンテみたいに同情できない。殿堂入りするの早すぎる気がする

**神様仏様名無し様** · 2021/05/08(土) 19:26:26.48

>>350
トミージョンができなくてムシーナがなぜできる？

**神様仏様名無し様** · 2021/05/08(土) 21:52:17.47

>>351
飛行機買って1ヶ月足らずで事故ったんだね
なんだかなぁ

**神様仏様名無し様** · 2021/05/09(日) 00:29:56.95

メジャーリーガーって現役時代・引退後を問わず定期的に事故死してるよな

**神様仏様名無し様** · 2021/05/09(日) 02:24:33.79

ハラディが引退後すぐに事故死していたのは知らなかった。
あの時代に投げて通算防御率3.38。200勝以上は価値が高い。
四死球や被本塁打も少ない方で、大柄でありながら多彩な変化球と巧みな投球術で活躍したのかな。あまり見てないので。

**神様仏様名無し様** · 2021/05/10(月) 22:55:17.29

ホゼ・フェルナンデスの事故死は衝撃的だったな
将来メジャーを代表する投手になると思ってたわ

**神様仏様名無し様** · 2021/05/11(火) 00:49:18.27

関係ないけど、エンジェルスにいたライマンボストック外野手は射殺。
昔見た漫画で散弾銃を撃たれて、それでもメジャー？で投げた投手の話も。
刑務所で野球を覚えたタイガースのロンルフロア外野手。
その頃のタイガースには、ボールに話しかけて投げるマークフィドリッチ投手も。

**神様仏様名無し様** · 2021/05/11(火) 07:47:00.14

久方ぶりにシリングの動画観てたが、1997年の球は凄かったな
伊良部が「バントも出来ないくらい速い」と驚愕してた
投げ合った試合でも、ずっとシリングのが速かったしな
2001年のWS制覇の年も素晴らしいが、印象的には97年かな？

**神様仏様名無し様** · 2021/05/11(火) 21:58:34.61

パーティーアニマル

**神様仏様名無し様** · 2021/05/11(火) 22:06:24.07

>>358
300奪三振してたもんね

**神様仏様名無し様** · 2021/05/12(水) 00:18:55.14

シリングはサイヤング賞級のシーズンが2回はあったが、ランディジョンソンに悉く阻まれたのはかわいそうだった

**神様仏様名無し様** · 2021/05/12(水) 20:52:12.11

01年02年辺りのツートップは史上最高レベルだと思う

**神様仏様名無し様** · 2021/05/13(木) 01:20:16.31

大エースではなかったが、ジャイアンツのジェイソン･シュミットも速かったな
松井稼頭央が「見たこともない速さ」と言ってたくらい
ピークは短かったけどね

**神様仏様名無し様** · 2021/05/17(月) 11:16:42.63

やっぱり今年のデグロムは凄いよ
https://youtu.be/_w5a6SP_X98

**神様仏様名無し様** · 2021/05/21(金) 22:04:36.43

ほんの10年ちょっと前まで現役で300 勝投手が4人がいたんだなあ

**神様仏様名無し様** · 2021/05/21(金) 22:39:22.84

同時に500HR打者も沢山いたよね
ステロイダーも多かったけど、見るのにワクワクしたもんだ

**神様仏様名無し様** · 2021/05/21(金) 23:10:29.51

ステボンズに加えて、ナチュラル600本スラッガーのトーミーとグリフィーがいたからなー
はっきり言って、投打ともにトップは昔のが凄かったかな、と

**神様仏様名無し様** · 2021/05/22(土) 15:40:43.52

いや、平均レベルが上がってトップとの差が縮まってきてるんでしょ

**神様仏様名無し様** · 2021/05/22(土) 20:56:41.52

打球速度をみればわかるが全盛期ボンズより大谷のほうが上

**神様仏様名無し様** · 2021/05/23(日) 14:15:42.81

>>369
打球速度ってw
大谷の球速はペドロ以上とか言って喜んでるバカだろw

**神様仏様名無し様** · 2021/05/23(日) 20:49:47.79

>>368
WAR見ても歴代10位以内に入れそうな投手は現役には皆無
今後rWAR100超える投手は出ないんじゃないかな？
もちろん300勝も

**神様仏様名無し様** · 2021/05/23(日) 20:53:37.03

>>364
今年はDL入りしてるし、33の年齢考えると、太く長くは無理だろうな

**神様仏様名無し様** · 2021/05/24(月) 01:33:25.74

天然100マイラーか人口的な100マイラーで違うんだろうな

天然の代表格は、J.R.リチャードやランディジョンソン、チャップマンあたり
リチャードは病気で選手生命絶たれのが悔やまれるな
ライアンはウエイト採り入れた先駆者なので、天然と人口的な要素半々というところか？

**神様仏様名無し様** · 2021/05/26(水) 01:10:49.40

ライアンは若い頃も速い。
ボブフェラーもグッデンも若い頃から速い。
大谷もそうだし筋トレで簡単に球速は上がらない。145が150とかその程度でしょ。

**神様仏様名無し様** · 2021/05/26(水) 21:47:13.99

大谷のフォーシームはイオバルディあたりと一緒で球速が出るだけなんだよな
スピンレートも回転効率も低く魅力に乏しい代物

**神様仏様名無し様** · 2021/05/27(木) 05:51:52.68

ライアンの筋トレは維持するためだろう
ダルビッシュは筋トレで速くなったが故障も増えた

**神様仏様名無し様** · 2021/05/28(金) 10:08:54.91

ヤンキースで防御率1点台ってペドロでも無理かな？

**神様仏様名無し様** · 2021/05/28(金) 21:19:01.39

>>377
ノンステロイド時代なら出来たんじゃない？
ロン･ギドリーが１点台出したことがあるし
今年のコールも出せるかも知れない

**神様仏様名無し様** · 2021/05/30(日) 14:47:22.57

>>98
ノーランライアンの完全試合未遂はないのか？

**神様仏様名無し様** · 2021/05/30(日) 14:51:50.19

チャップマンが近年１７１キロだから、１８０キロとかあり得ないだろう
ノーランライアンが１９７４初速１７３キロ位だろう１９６８ワールドシリーズはもっと若いし、リリーフ短イニングだから１７５とかでてたかな
>>88
> 185キロのダルコウスキー
> https://thedigestweb.com/baseball/detail/id=14197?mobileapp=1
>
> ボブフェラー(173.6キロ
> ノーランライアン(173.9キロ
> ダルコウスキー(177～193.1キロか
> https://weblog.hochi.co.jp/hiruma/2011/04/post-06a9.html

**神様仏様名無し様** · 2021/05/30(日) 16:11:48.03

>>380
まだそんなもん信用してる奴いるのか
現状、チャップマンの105.1マイル≒169キロが史上最速だ
ライアンはスピードガンでも100マイルはない

**神様仏様名無し様** · 2021/05/30(日) 19:04:25.31

ライアンを計測したのは軍のレーダー
弾丸やミサイルの速度を測る奴
精度は確か

**神様仏様名無し様** · 2021/05/30(日) 19:05:57.48

ライアンはJ･R･リチャードより遅かったのに、リチャードには例の赤外線レーザーでの球速計測はしてないからね
要は白人のライアンを世界最速にしておきたい隠然たる力が働いていたんだろう

現在もキューバ人のチャップマンに次ぐ記録はアメリカ黒人のヒックスだし、
当面白人が世界記録出すのは難しいんじゃないかな？

**神様仏様名無し様** · 2021/05/30(日) 19:09:57.75

>>382
なわけない

終速162kmなんて出る半世紀前の機械の精度なんて論外だわw
現在のstatcastのがはるかに上だよ

第一、被験者がライアンしかいない時点でお察しだが

**神様仏様名無し様** · 2021/05/30(日) 19:53:14.99

>>383
ドーピング歴があるけど、マイケルコペックが先発で最速168まで出したこと
があるらしいな。他の白人だと今話題のデグロームが164、同僚のシンダーガードが
163だし、投手の球速に関しては白人系と黒人系どっちが上とかない気がする。

**神様仏様名無し様** · 2021/05/30(日) 21:57:32.67

オオタニサーン最高やんけ

**神様仏様名無し様** · 2021/05/31(月) 00:19:39.04

>>385
将来的に世界最速出せそうなハンターグリーンもアフリカ系アメリカ人だけどね

アフリカ系アメリカ人なんて、選手の数自体少ないのにヒックスなんて出てくる訳だし、
投手に素材が集まらないキューバからチャップマンが現れたりと、
やっぱり黒人のが有利なんじゃないかな？

**神様仏様名無し様** · 2021/05/31(月) 00:50:56.96

その一方で投手に優秀な素材が集まってるはずの日本人は・・・

**神様仏様名無し様** · 2021/05/31(月) 02:24:38.12

42からでもまあまあ活躍したらサチェルペイジが最初からメジャーにいたらどれくらいやれたか気になる

**神様仏様名無し様** · 2021/05/31(月) 17:42:33.21

>>388
野手やりながら大谷が向こうのトラックマンでも164、佐々木ろうきはなんかプロに入って
力抜いて投げてるように見えるけど、あれは球団から全力投球を止められてるのか？

**神様仏様名無し様** · 2021/06/02(水) 01:49:21.15

大谷ってメジャーで164キロを計測したのか。
超スーパースターになりつつあるのかな。
ベーブルースが生きていたら何を言うのだろうか。

**神様仏様名無し様** · 2021/06/02(水) 03:08:25.83

大谷は今年の公式戦最速は162.7km

平均球速が96マイルを割り込んで、だいぶ落ちたよ

**神様仏様名無し様** · 2021/06/02(水) 11:33:25.32

大谷、このランキングでは23位
https://baseballsavant.mlb.com/leaderboard/pitch-arsenals

**神様仏様名無し様** · 2021/06/03(木) 02:34:14.98

30位の菊地とそれほど変わらないね。
手術の影響なのか力をセーブしているのか。

**神様仏様名無し様** · 2021/06/03(木) 15:43:02.12

>>383
長嶋はリチャードと対戦経験あるんだな

速球投手といえば「対戦した投手で一番速かったのは誰ですか？」と聞かれることがあります。「Ｊ・Ｒ・リチャード」と答えます。ご存じないでしょう。
1971年、ビッグ・オマリーの世話になった巨人３度目のベロビーチ・キャンプ、アストロズとのオープン戦で顔を合わせた黒人の新人投手です。マウンドが目の前に近づいた感じ、何しろ大谷より一回り大きい身長２メートル、体重100キロの巨漢がオーバースローで投げてくるから頭の上からのしかかられるようでした。速かった、ボールがすぐ手元にきちゃうんですよ。
調べてもらうと、全盛期は速球時速100マイル、スライダーは148キロだったそうです。
https://www.secom.co.jp/otona/nagashima/1408.html

**神様仏様名無し様** · 2021/06/03(木) 22:50:55.65

高田繁は速かったのはボブ・ギブソンだったとYouTube内で語ってる。

**神様仏様名無し様** · 2021/06/06(日) 03:26:27.24

１塁側に倒れこみながら快投ボブギブソンかっこいいね

**神様仏様名無し様** · 2021/06/06(日) 07:53:20.98

>>119
> >>107
肝心な奪三振率は？

**神様仏様名無し様** · 2021/06/06(日) 09:36:24.13

>>398
計算すれば簡単に出せると思いますが。

**神様仏様名無し様** · 2021/06/06(日) 13:27:53.06

高田「いや凄いのなんのって江夏なんて比べ物にならない
　　　カーブがストレートみたいに速いんですよ」
土井「当てるのが精一杯あれでもっとスピードが出るんだってね」
森「三振だけはしまいと思って当てただけ。あんな投手見た事ない
俺が受けたら死んじゃうよ」
江藤（中日）「ギブソンの速い球にはビックリした長い事野球やってるが
あんな速い球投げる投手は初めてですさすがですわ」

**神様仏様名無し様** · 2021/06/06(日) 19:25:28.66

Bob Gibson struck out SEVENTEEN in a World Series game
https://youtu.be/GKjE-Z-13-4

一塁側に倒れ込むフォームがカッコいいな

**神様仏様名無し様** · 2021/06/06(日) 20:11:16.21

テークバックとフォロースルーの大きな動きに反して
ワインドアップからリリースまでの動きは意外とコンパクトだから
バッターはめっちゃタイミングとりづらかっただろうな

**神様仏様名無し様** · 2021/06/06(日) 23:17:05.05

ギブソンはヘッドハンターとしても有名。
レジージャクソンだったか、例えギブソンからホームランを打っても決して喜んではいけない。
静かにグランドを回って帰って来なければいけないと。
ボブギブソンは恐るべき投手だった。

**神様仏様名無し様** · 2021/06/07(月) 12:38:20.78

>>403
それ言ったのハンクアーロンだった記憶がある

**神様仏様名無し様** · 2021/06/07(月) 20:49:31.57

野球に限らず黒人選手はプライベートで自滅するイメージ

**神様仏様名無し様** · 2021/06/07(月) 21:06:35.28

>>405
グッデンは惜しかったな…
史上最高の投手になれる逸材と言われてただけに
リチャードは病気でフェイドアウトしてしまったのは残念だった

**神様仏様名無し様** · 2021/06/10(木) 02:47:12.93

球速は、
中南米人＞アフリカ系アメリカ人＞アメリカ白人＞＞＞極東アジア人

という感じだな
今年のNPBでの最速は現時点で阪神スアレス（ベネズエラ人）の163km
MLBはヒックス（アフリカ系アメリカ人）の166km

**神様仏様名無し様** · 2021/06/10(木) 23:47:30.72

>>406
投手じゃないけど同時期にメッツにいたストロベリーももったいなかった

**神様仏様名無し様** · 2021/06/11(金) 21:40:23.27

グッデンもストロベリーも人相が悪い。
黒人だから色々と大変だったとは思うけど。

**神様仏様名無し様** · 2021/06/11(金) 23:35:29.00

>>407
陸上短距離とほぼ同じような感じ？

でも、陸上では日本人や中国人が白人を上回ってたような？

**神様仏様名無し様** · 2021/06/12(土) 10:39:10.43

先日の山懸の記録は白人選手のそれを上回るものだったようだね

**神様仏様名無し様** · 2021/06/12(土) 10:44:26.32

と思って調べたらフランスのルメートルが白人選手最速だっだか（9.92）
それと、山懸ではなく山縣だ

**神様仏様名無し様** · 2021/06/15(火) 21:33:03.03

白人投手は球速こそアフリカ系投手に劣るものの、投手IQは高いからね

殿堂入りしている投手は、圧倒的に白人が多いしな
カリビアンやアフリカ系アメリカ人投手は長続きしない傾向にある

**神様仏様名無し様** · 2021/06/15(火) 22:33:31.90

野球は黒人人気があまりない
そして人気にしろ評価にしろ実際の貢献度にしろ野手＞投手

黒人でわざわざ野球を選んで投手をやろうって奴がそもそもいない
そして分母が少ないから活躍する選手も少ない

**神様仏様名無し様** · 2021/06/15(火) 22:44:28.78

野手は割と40歳超えてもプレーした名選手はいるけどねえ
>黒人

**神様仏様名無し様** · 2021/06/15(火) 23:27:33.16

2000年以降にデビューした投手で最多勝利はアメリカ黒人サバシアの251勝
黒人ではギブソンに次ぐ記録だと思った（ジェンキンスはカナディアン）

**神様仏様名無し様** · 2021/06/16(水) 01:41:24.66

>>416
ギブソンも251勝

**神様仏様名無し様** · 2021/06/18(金) 02:01:16.61

黒人捕手って少ないんじゃないか

**神様仏様名無し様** · 2021/06/18(金) 07:59:48.29

>>395
調べたことあるけど長嶋はリチャードと対戦してない。
巨人打線がリチャードと対戦したのは1975年ベロビーチの巨人アストロズ戦
長嶋は1975年選手じゃなく監督なんだけどw

**神様仏様名無し様** · 2021/06/20(日) 18:26:07.07

1971年だとボブ・ギブソンじゃないのか

**神様仏様名無し様** · 2021/06/21(月) 19:25:39.69

1971年の日米野球はvsオリオールズだね
ジム･パーマーとパット･ドブソンが有名かな

**神様仏様名無し様** · 2021/06/22(火) 17:56:47.74

>>419
打席に立ってなくても、驚異的だったと言う訳かね？

**神様仏様名無し様** · 2021/06/23(水) 03:45:56.00

まあ、小久保も高橋朋己と何度も対戦したらしいからね

**神様仏様名無し様** · 2021/06/23(水) 08:01:31.70

>>418
ブルックリン時代のドジャースで活躍したロイ・キャンパネラのように、
イタリア系の父とアフリカ系の母を持つ捕手。

**神様仏様名無し様** · 2021/06/23(水) 19:59:42.95

MLBじゃないけどジョシュ・ギブソンも捕手だな

**神様仏様名無し様** · 2021/06/23(水) 20:03:20.31

2015年のコラムだけどアフリカ系アメリカ人のメジャーリーガーの6割が外野手で
反面投手、捕手は少ないとのこと

https://news.yahoo.co.jp/byline/kiyokotaniguchi/20150417-00044889/

**神様仏様名無し様** · 2021/06/23(水) 21:18:50.89

リチャード、グッデン、マルチネス兄弟、リベラとそれなりにいるとは思うけどなぁ
確かに捕手は少ないな　そもそも絶対数が少ないとも言えるだろうけど

**神様仏様名無し様** · 2021/06/23(水) 21:29:56.89

マルチネス兄弟やリベラをカウントするなら
捕手もモリーナ兄弟等カリブ出身がありになって
捕手もそれなりにいるじゃんってことになってしまわない？

**神様仏様名無し様** · 2021/06/23(水) 22:11:27.81

黒人捕手でオールスタークラスとなるとマーリンズにいたチャールズ・ジョンソンが最後か？

**神様仏様名無し様** · 2021/06/24(木) 23:16:37.25

さすがに中南米の選手とアフリカ系アメリカ人選手を同一にすんなよw

**神様仏様名無し様** · 2021/06/27(日) 09:40:16.26

fWAR
1位　ロジャー・クレメンス
2位　サイ・ヤング
3位　ウォルター・ジョンソン
4位　グレッグ・マダックス
5位　ランディ・ジョンソン
6位　ノーラン・ライアン
7位　バート・ブライレブン
8位　ゲイロード・ペリー
9位　ピート・アレクサンダー
10位　スティーブ・カールトン

rWAR
1位　ウォルター・ジョンソン
2位　サイ・ヤング
3位　ロジャー・クレメンス
4位　ピート・アレクサンダー
5位　キッド・ニコルズ
6位　トム・シーバー
7位　レフティ・グローブ
8位　グレッグ・マダックス
9位　ランディ・ジョンソン
10位　ウォーレン・スパーン

**神様仏様名無し様** · 2021/06/27(日) 09:41:02.36

ESPN歴代ランキング　投手抜粋
2012
1位　ロジャー・クレメンス
2位　ウォルター·ジョンソン
3位　グレッグ·マダックス
4位　サイ・ヤング
5位　ランディ·ジョンソン
6位　トム·シーバー
7位　スティーブ·カールトン
8位　クリスティー·マシューソン
9位　ボブ·ギブソン
10位　ノーラン·ライアン

2016
1位　ウォルター・ジョンソン
2位　ペドロ・マルティネス
3位　グレッグ・マダックス
4位　サンディ・コーファックス
5位　サイ・ヤング
6位　ロジャー・クレメンス
7位　ボブ・ギブソン
8位　ランディ・ジョンソン
9位　クレイトン・カーショウ
10位　クリスティ・マシューソン

**神様仏様名無し様** · 2021/06/27(日) 09:41:21.25

Bleacher Report選出：歴代野球選手ランキング　投手抜粋
1位　ウォルター・ジョンソン
2位　サイ・ヤング
3位　ロジャー・クレメンス
4位　グレッグ・マダックス
5位　クリスティー・マシューソン
6位　ランディ・ジョンソン
7位　ピート・アレキサンダー

ジ・アスレティック　偉大なる野球人100　投手抜粋
1位　ウォルター・ジョンソン
2位　ロジャー・クレメンス
3位　レフティ・グローブ
4位　ピート・アレキサンダー
5位　ランディ・ジョンソン
6位　グレッグ・マダックス
7位　サイ・ヤング
8位　クリスティ・マシューソン
9位　ペドロ・マルティネス
10位　トム・シーバ

**神様仏様名無し様** · 2021/06/27(日) 10:28:47.93

イチローと大谷じゃないかな。
ピートローズよりイチローのほうが上だし、
ベーブルースより大谷のほうが上だろう。
ボンズは凄いけどステロイドだしね。

**神様仏様名無し様** · 2021/06/27(日) 10:30:58.38

投手か、失礼した。
投手だと黒人リーグがほとんどだけれどサッチェルページだろう。

**神様仏様名無し様** · 2021/06/27(日) 11:22:33.96

>>432
2020年版はないのかな？

**神様仏様名無し様** · 2021/06/27(日) 20:22:19.23

時代を考慮して大谷とイチロー選んだのに投手の話になるとサチェルペイジってw

**神様仏様名無し様** · 2021/06/27(日) 21:21:46.67

>>437
デグロムとか凄いけど勝利数もイﾆング数も少ないし、ペイジと投げ合って対等に渡り合えるという確信が持てない。