MLB歴代最高の投手

**神様仏様名無し様** · 2021/03/30(火) 16:43:30.09

ノーランライアン

**神様仏様名無し様** · 2021/03/30(火) 16:46:46.69

グレッグ・マダックス

**神様仏様名無し様** · 2021/03/30(火) 17:10:07.91

ノーランライアンよりペドロやマダックスのほうが上だろ
ライアンは勝率低いしサイヤング賞も取ってない

**神様仏様名無し様** · 2021/03/30(火) 17:44:02.44

単年なら2000年のペドロマルティネスか

**神様仏様名無し様** · 2021/03/30(火) 17:44:43.84

>>3
自分でノーラン挙げといて…
自演失敗？

**神様仏様名無し様** · 2021/03/30(火) 17:49:34.82

これは、もう結論出てる
ウォルター・ジョンソンだよ
どのランキング見ても、彼がナンバーワン評価

**神様仏様名無し様** · 2021/03/30(火) 17:49:34.92

これは、もう結論出てる
ウォルター・ジョンソンだよ
どのランキング見ても、彼がナンバーワン評価

**神様仏様名無し様** · 2021/03/30(火) 17:54:41.46

>>4
打高時代に薬まみれのクレメンスより全然上のペドロは化け物
しかも本拠地ア・リーグ東地区のボストンで
普通の時代のナ・リーグなら０点台だろ

**神様仏様名無し様** · 2021/03/30(火) 17:55:12.29

球速ならライアン
ランデイジヨンソンかな
サンデイーコーフアツクスも評価高い

**神様仏様名無し様** · 2021/03/30(火) 18:41:55.25

一応マリアノリベラの名前も上げとく

**神様仏様名無し様** · 2021/03/30(火) 18:54:31.49

戦後はマダックスだが、オールタイムならWジョンソンだろうな

**神様仏様名無し様** · 2021/03/30(火) 19:33:09.62

単年成績ならグッデン

**神様仏様名無し様** · 2021/03/30(火) 19:49:09.80

過去に他スレに投稿した
1980年以降にMLBで300勝達成した投手の成績のHome/Away比較を再掲
ライアン、サットンの内弁慶ぶりが際立つ

>1980年以降にMLBで300勝達成した投手のHome/Awayの主要な成績を
>達成の遅い順に成績を並べてみた
>成績は左から順に勝、敗、防御率、WHIP、奪三振率
>
>R Johnson
>Home 165 *78 3.10 1.127 10.9
>Away 138 *88 3.52 1.221 10.2
>
>T Glavine
>Home 149 *94 3.46 1.313 *5.4
>Away 156 109 3.61 1.314 *5.3
>
>G Maddux
>Home 180 107 2.96 1.111 *6.0
>Away 175 120 3.36 1.177 *6.1
>
>Roger Clemens
>Home 186 *93 3.11 1.144 *8.8
>Away 168 *91 3.14 1.204 *8.2
>
>N Ryan
>Home 189 136 2.77 1.157 *9.8
>Away 135 156 3.73 1.360 *9.2
>
>D Sutton
>Home 169 119 2.81 1.079 *6.3
>Away 155 137 3.77 1.215 *5.8
>
>P Niekro
>Home 155 123 3.51 1.287 *5.6
>Away 163 151 3.20 1.250 *5.5
>
>T Seaver
>Home 153 *94 2.90 1.119 *7.0
>Away 158 111 2.83 1.123 *6.7
>
>S Carlton
>Home 174 109 3.05 1.203 *7.2
>Away 155 135 3.39 1.292 *7.0
>
>G Perry
>Home 161 139 2.99 1.142 *6.1
>Away 153 126 3.23 1.222 *5.8

何でもいいからデータ成績を貼るスレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1599390352/70

**神様仏様名無し様** · 2021/03/30(火) 21:38:25.27

単年

ＳＳＳ　　　ペドロマルチネス　サンディコーファックス

ＳＳ　　　　アレクサンダー　マシューソン　マダックス　グッデン　ウォルタージョンソン　カーショウ　ラドホーン　サイヤング

Ｓ　　　　　ランディジョンソン　クレメンス　レフティグローブ　デグロム　バーランダー　シャーザー　ギブソン

Ａ　　　　　シーバー　パーマー　カールトン　スパーン　カールトン　スモルツ　グラビン　シリング

Ｂ　　　　　ライアン　サバシア　ハラディ　二―クロ　ヘルナンデス　サットン　プライス　トミージョン

Ｃ　　　　　バウアー　セール　フェルナンデス　野茂英雄　ダルビッシュ　レスター　柳賢娠

　

　　　　　

　　　　

**神様仏様名無し様** · 2021/03/30(火) 21:50:35.67

>>14
短いスパンじゃ意味ないの
そんな主観じゃなくWARで出したら、ウォルタージョンソンが一番だから

**神様仏様名無し様** · 2021/03/30(火) 22:21:34.86

通算

ＳＳＳ　ウォルタージョンソン　サイヤング　クレメンス

ＳＳ　　マダックス　アレキサンダー　シーバー　マシューソン　レフティグローブ　ランディジョンソン

Ｓ　　　ノーランライアン　スモルツ　グラビン　カールトン　パーマー　ボブフェラ―

Ａ　　　ペドロ　トミージョン　シリング　サバシア　ハラデイ

Ｂ　　　コーファックス　バーランダー　カーショウ　ヘルナンデス

　

**神様仏様名無し様** · 2021/03/31(水) 01:09:29.65

クレメンスはステロイドパワーだから、ここで語る資格無し

**神様仏様名無し様** · 2021/03/31(水) 10:48:06.70

>>16
ステ抜きにしたらウォルタージョンソンとクレメンスの二強じゃん

**神様仏様名無し様** · 2021/03/31(水) 11:30:07.50

ステで強化された打者がゴロゴロいる中、生身で立ち向かうのは無理と感じて使わざるを得なかった時代ってのもあるけどね

**神様仏様名無し様** · 2021/03/31(水) 13:29:33.29

マダックスのが全然凄いから

**神様仏様名無し様** · 2021/03/31(水) 14:14:14.86

もう上がってるが、歴代最高はウォルター・ジョンソンだな
戦後括りならマダックスだろうね

**神様仏様名無し様** · 2021/03/31(水) 14:16:57.92

クレマンスは球速は高いが球はそんな速くない
菅野や黒田みたいな感じでどこが凄いか分からないが抑える感じ

**神様仏様名無し様** · 2021/03/31(水) 14:34:02.41

>>22
日本語が不得手なんか？
球速はあるが速くは感じない、と言いたいのかな？
確かに、クレメンスは回転数は乏しいと思うが、亡き伊良部曰く
「球持ちが良い」んだそう
平凡な投手より5cm打者寄りにリリースしているらしい

**神様仏様名無し様** · 2021/03/31(水) 14:36:26.27

マダックスの評価が高いね。制球、変化球、フィールディングも完璧
もし１００マイル投げれたらもっと凄かったろうな

**神様仏様名無し様** · 2021/03/31(水) 14:58:27.27

>>8
ペドロの全盛期過ぎて対戦したイチローが最高の投手って絶賛してた
イチローはマダックスやランディジョンソンは普通に打つし

**神様仏様名無し様** · 2021/03/31(水) 16:00:11.31

>>24
100マイル投げられたら、あんなピッチングスタイルにはならないよ
まあ、グリンキーがそれに近い投手かな？

**神様仏様名無し様** · 2021/03/31(水) 18:01:47.25

>>25
2000年の翌年にメジャーデビューして対戦しとるのに全盛期じゃないんかいw
まぁ日米野球で対戦してお互い意識してたみたいだけど
ペドロも手強かった打者5人にイチロー挙げてる

**神様仏様名無し様** · 2021/03/31(水) 20:36:29.26

>>27
２００１年から劣化してる
動画にもあるけどペドロとの対談でウキウキで北野武にもペドロ凄さを話してる
松井も劣化したペドロが最高の投手と言ってるし
野茂もペドロになりたいって言ってたし
ただ調子悪いとすぐマウンド降りるしヘッドハンターだから防御率は得してるのがマイナスポイント

**神様仏様名無し様** · 2021/03/31(水) 20:43:00.29

サッチェルページ

**神様仏様名無し様** · 2021/03/31(水) 20:52:22.94

2001年は前半途中で離脱したけど、その時点で1999年2000年と同じ
ぐらいのペースだったよ
イチローと対戦したのは５月あたりの1試合だけ

**神様仏様名無し様** · 2021/03/31(水) 21:44:33.21

まあ、サンディコーファックスも超絶シーズンは3年ほどだし、5年もあれだけのパフォーマンス出来たら上等でしょ

**神様仏様名無し様** · 2021/03/31(水) 21:53:39.42

奪三振という意味では見た中ではジョンソンが凄かったが、
防御率は特段に凄かった訳でもなかったなぁ

**神様仏様名無し様** · 2021/03/31(水) 23:46:16.75

>>31
ドジャスタ限定では防御率０点台と聞いています
ペドロが凄いのはあの時代にフェンエイ本拠地で
あの防御率とWHIPを叩きだしたコトです

**神様仏様名無し様** · 2021/04/01(木) 00:13:23.99

ペドロって何で急激に衰えたの？
ケガ？

**神様仏様名無し様** · 2021/04/01(木) 00:45:22.67

そりゃ、あの小柄な身体であんな球投げてればねえ･･･
ライアンやクレメンスみたいな体格あれば良かったが

**神様仏様名無し様** · 2021/04/01(木) 04:10:55.05

全盛期のペイジをメジャーで見たかったな
ノーランライアンは過大評価されてる投手1位だったし
7度のノーヒットノーランに１６２キロに５７１４奪三振とインパクト抜群だけど

**神様仏様名無し様** · 2021/04/01(木) 09:54:00.55

ペドロマルを打撃投手扱いに出来るほどの圧倒覚醒大豪弾喜

**神様仏様名無し様** · 2021/04/01(木) 13:52:32.30

何かのランキングでは、単年最強の投手は1968年のボブギブソンだったな
戦後最高の防御率1.12の記録を樹立した年

**神様仏様名無し様** · 2021/04/01(木) 15:34:55.28

コーファックスもどの都市がキャリアハイは分かりにくいよな
ワールドシリーズもMVP取ってるんだっけ？

**神様仏様名無し様** · 2021/04/01(木) 15:55:29.37

やるぅ
西武ライオンズ70周年グッズ
西鉄、太平洋、ついに、、、クラウンライターまで！！登場。
凄い。
西鉄ライオンズクラシックまたやってほしい。
バッジ、タオル中々のデザイン。
6日からだけどこれはいいな。興味ある方はぜひ。

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**神様仏様名無し様** · 2021/04/01(木) 15:56:45.45

スレ違い
すいませんでした。

**神様仏様名無し様** · 2021/04/01(木) 16:23:33.55

成績だけ見るとコーパックスが凄そうじやん
防御率が一番優れた指標じやない
日本人メジヤーでも誰一人取れてないんだし

**神様仏様名無し様** · 2021/04/01(木) 19:26:00.45

コーファックスはワールドシリーズもすごいからなあ
63年は黄金期ヤンキースから15奪三振完投勝利
66年は10奪三振完封から中2日で最終第7戦に先発してまた10奪三振完封勝利

**神様仏様名無し様** · 2021/04/01(木) 19:27:44.66

>>21
ウォルタージョンソンって単年でもWAR凄いの？

**神様仏様名無し様** · 2021/04/01(木) 19:38:01.15

ライアンは内弁慶投手

**神様仏様名無し様** · 2021/04/01(木) 20:40:15.56

コーファックスってつべで昔の映像見るとショボいんだよなぁ・・

140km後半～150kmそこそこの4シームと12-6カーブで討ち取るカーショーみたいなスタイル
まあ、あの時代だからこそ出来たスタッツという感じ
ライアンは若い頃からめちゃくちゃ速いんだがw

**神様仏様名無し様** · 2021/04/01(木) 21:57:04.92

>>46
今じゃ通用しないね
ライアンもノーコン過ぎて今なら4回１００球で降板だな

**神様仏様名無し様** · 2021/04/01(木) 22:47:18.26

ライアンって45歳ぐらいでも158km/hとか出したんだっけ？

**神様仏様名無し様** · 2021/04/02(金) 00:07:53.91

ライアンって歳とってから評価爆上げ、昌さんみたいなもん
球速で有名だったけど投手としての評価はシーバーカールトンの方が上と記憶

**神様仏様名無し様** · 2021/04/02(金) 03:11:45.59

ペドロ・マルティネス
vsイチロー打率.217 OPS.497 (2001年～)
vs松井秀喜打率.143 OPS.450 (2003年～)

**神様仏様名無し様** · 2021/04/02(金) 03:49:35.23

松井はポストシーズンではペドロ打って印象あるんだけどな

**神様仏様名無し様** · 2021/04/02(金) 04:52:06.87

コーファクスの動画って1965年WS第7戦のことをいっているんだろうけど
第5戦投先発、中2日で第7戦先発だから、あれが本調子のスピード
か分からずあれで判断するのは少し気の毒なような気もするね

**神様仏様名無し様** · 2021/04/02(金) 07:04:27.37

偉大本塁打喜とかいうペドロを斎藤佑樹扱い出来る大主砲

**神様仏様名無し様** · 2021/04/02(金) 08:05:30.15

ペドロてあぼーんされるんだなw

**神様仏様名無し様** · 2021/04/02(金) 08:26:24.30

コーファックスは江夏みたいな感じか
ライアンて与田剛を10km位速くした感じだな　流石に大谷とは迫力が違う

**神様仏様名無し様** · 2021/04/02(金) 09:54:49.39

ライアンは今のトラックマンとかスタットキャストで計測したら何キロ出てたんだろうな
赤外線レーダーで計測したのは終速なんでしょ？

**神様仏様名無し様** · 2021/04/02(金) 10:57:00.33

リリーフは100%リベラで確定
先発投手だと割れるよね

**神様仏様名無し様** · 2021/04/02(金) 11:59:25.57

最速候補はペイジ、フェラー、ライアン、ランディジョンソン、チャプマン

**神様仏様名無し様** · 2021/04/02(金) 12:07:54.59

>>56
実を言うと、あの終速100.9マイルはかなり疑問視されている
なぜなら、ライアンはスピードガンでは99マイルが最速と言われているからね
スピードガンでは、アストロズのJ.R.リチャードの方が速かった
打者評価ではライアンだが

若い頃で101マイルが出たかどうか、じゃないかな？

**神様仏様名無し様** · 2021/04/02(金) 17:46:39.37

90年代後半の
マダックス　ランディージョンソン　クレメンス　ペドロマルティネスの四天王が好きだな

**神様仏様名無し様** · 2021/04/02(金) 21:14:06.88

>>60
薬込みならクレメンス、ナシなら通算はマダックス、単年はペドロが凄い
ランディジョンソンは落ちる。奪三振なら最強だけど

**神様仏様名無し様** · 2021/04/03(土) 00:59:14.81

素材でいえばライアンが最高クラスじゃない？ガンの精度が多少あるとはいえ
あの時代に今の先発のトップクラスと遜色ない球速をたたき出しているし。現代世代として子どもの頃のライアンを今の環境で育てたら、先発で170キロ出す投手になっていたかも？

**神様仏様名無し様** · 2021/04/03(土) 01:51:24.56

>>15
今調べたけど2位のサイヤングと1位のウォルタージョンソン変わらないぞ
タイトルはウォルタージョンソンの方が全然多いね

**神様仏様名無し様** · 2021/04/03(土) 13:46:47.61

ウォルタージョンソンが最高だろうな
だいたいベスト10の顔ぶれも概ね決まっている
ウォルター以外は、サイヤング、マダックス、シーバー、グローヴ、クレメンス、スパーン、ランディジョンソンあたり

**神様仏様名無し様** · 2021/04/03(土) 18:19:25.41

>>62
投げてる球は凄いしノーコンじゃなきゃ史上最強かも
過大評価されてる投手一位だけど

**神様仏様名無し様** · 2021/04/03(土) 19:01:23.95

>>64
マシューソンも

**神様仏様名無し様** · 2021/04/04(日) 07:20:11.61

>>64
レフティグローブって凄いよな
防御率のタイトル１０子も取ってる

**神様仏様名無し様** · 2021/04/04(日) 22:07:44.37

左腕歴代ベスト3は、
レフティグローヴ
ウォーレンスパーン
ランディジョンソン

というのが野球史家の見解

**神様仏様名無し様** · 2021/04/05(月) 00:36:06.56

>>68
スティーブ・カールトンとサンディー・コーファックスはどうなのか。

**神様仏様名無し様** · 2021/04/05(月) 00:53:15.40

通算rWAR・fWAR平均100以上
rWAR　fWAR
170.3　135.0　サイ・ヤング
152.3　123.9　ウォルター・ジョンソン
139.4　139.5　ロジャー・クレメンス
104.6　113.9　グレッグ・マダックス
104.3　111.7　ランディ・ジョンソン
117.0　*98.0　ピート・アレクサンダー
109.9　*94.5　レフティ・グローブ
106.3　*98.1　トム・シーバー
*96.5　105.7　バート・ブライレブン
どっちか100超え
rWAR　fWAR
*93.7　104.6　ゲイロード・ペリー
*83.8　106.6　ノーラン・ライアン
116.6　*78.5　キッド・ニコルス
*84.1　103.2　スティーブ・カールトン

**神様仏様名無し様** · 2021/04/05(月) 03:24:34.69

スパーンは投手版ハンクアーロンって印象
現役時代なんか知る訳ないけどｗ

**神様仏様名無し様** · 2021/04/05(月) 05:24:50.23

>>70
ペリーやクレメンスみたいな屑野郎は除外
サイヤングよりウォルタージョンソンじゃなかったっけ

**神様仏様名無し様** · 2021/04/05(月) 07:08:40.99

ブライレブン、ライアンやカールトンより上だったのか
殿堂入り遅すぎだな

**神様仏様名無し様** · 2021/04/05(月) 16:38:40.42

ウォルタージョンソン、やっぱりスゲーな
クレメンスはアレだが、マダックスも戦後にこの数字なのが素晴らしいわ
現役はバーランダーが70台くらいだから、過去の投手は追い抜けんな

**神様仏様名無し様** · 2021/04/05(月) 17:11:55.37

打低の時代だからねえ…
あと、白人オンリーの時代も対象外にしないと！

**神様仏様名無し様** · 2021/04/05(月) 17:22:12.27

打低の時代だからねえ…
あと、白人オンリーの時代も対象外にしないと！

**神様仏様名無し様** · 2021/04/05(月) 18:41:06.71

WARに打低とか関係ないけど知識不足すぎないか？

**神様仏様名無し様** · 2021/04/05(月) 19:22:39.96

>>69
ベスト5まで枠広げればその2人も入るかも知れないが、さすがにベスト3はないだろうね
コーファックスは通算勝利が少な過ぎて、さすがに過大評価と思う

ウォルタースパーン→通算363勝は左腕歴代最多
レフティグローヴ→タイトル獲得数は左腕歴代最多
ランディジョンソン→通算奪三振&サイヤング賞5回は左腕歴代最多

**神様仏様名無し様** · 2021/04/05(月) 19:26:13.20

>>78
ウォルタースパーン ×
ウォーレンスパーン ○

**神様仏様名無し様** · 2021/04/05(月) 19:50:27.24

>>78
将来的にカーショウは？

**神様仏様名無し様** · 2021/04/05(月) 20:01:20.59

>>68
史家って、カラードラインとかなんとかを考慮しないんだ

**神様仏様名無し様** · 2021/04/05(月) 23:51:40.26

>>58
チャップマン最速初速１７１時速キロ
左は心臓のある側なのにあの速さは驚異的だ
ノーランライアン最速終速１６４キロ(１９７４年度計測)

１９６９年度のワールドシリーズのノーランライアンの球は、空気を斬り畝りを揚げていた
シュッシュッシュッといっていた

**神様仏様名無し様** · 2021/04/06(火) 00:01:16.47

>>59
米軍の当時最新鋭の機材でしょ
ライアン99マイルはスピードガンの移行する段階では過小評価

若い頃の方が速かったはずで、当時のスピードガンは粗末なもので遅く計測される

**神様仏様名無し様** · 2021/04/06(火) 00:04:24.77

ウォーレンスパーンは技巧派だと思ってたが、奪三振タイトルも4回くらい獲得してるね

**神様仏様名無し様** · 2021/04/06(火) 00:04:45.87

>>38
1968年は超投高打低の年
確か翌年からマウンドの高さを低くしたりで打者とのバランスを取り始めた

**神様仏様名無し様** · 2021/04/06(火) 00:13:36.24

>>83
アホか？
終速162kmなら初速172km超で、およそ106マイルになるんだが？

百歩譲ってあのレーダーガンが正しいとしても、ライアン以外の選手の球速を計測していないから、ライアンが当時本当に最速だったか分からんのよ

J.R.リチャード、ジムカーン、ゴセージあたりはスピードガンで100マイル出してたからね
ライアン信者は少し冷静になって調べた方がいいぞ

**神様仏様名無し様** · 2021/04/06(火) 00:20:43.55

>>86
106マイルじゃなく、107マイルか

70年代前半にこんなに出てたら、奪三振率がもっととんでもなくなってたんじゃないか？
ゲリット･コールは101.3マイルでK/9は13.8だからね
それ以前は、ランディジョンソンの13.4

**神様仏様名無し様** · 2021/04/06(火) 00:31:49.31

185キロのダルコウスキー
https://thedigestweb.com/baseball/detail/id=14197?mobileapp=1

ボブフェラー(173.6キロ
ノーランライアン(173.9キロ
ダルコウスキー(177～193.1キロか
https://weblog.hochi.co.jp/hiruma/2011/04/post-06a9.html

**神様仏様名無し様** · 2021/04/06(火) 00:41:06.36

>>88
ダルコウスキーは150があるだけだよ
フェラーも精度不明の計測器だし、他の投手は計測してないしな

**神様仏様名無し様** · 2021/04/06(火) 00:49:49.73

だいたい恣意的に特定の投手をピックアップして、その投手以外の球速は計測していなんておかしいと思わないのかね？
野球リテラシーを疑うわ

**神様仏様名無し様** · 2021/04/06(火) 09:52:58.38

>>88
頭悪すぎ

**神様仏様名無し様** · 2021/04/06(火) 21:07:32.78

ライアンってエンゼルスよりテキサス時代の方が凄いと思う
コントロールよくなったし

**神様仏様名無し様** · 2021/04/06(火) 21:19:02.64

40歳超えて300三振とかは凄いとは思ったな
あとノーノー7回
歴代最高とまでは行かんとは思うが、
十二分にレジェンドではある

**神様仏様名無し様** · 2021/04/06(火) 22:38:07.97

ライアンは完投、年300イニング以上投げてあの球速
年200イニングならもっとスピード出せた

**神様仏様名無し様** · 2021/04/06(火) 22:57:05.73

ライアンって昔の登板頻度で現代並みの奪三振率を叩き出してたという意味で
日本でいう江夏みたいな存在だな

**神様仏様名無し様** · 2021/04/07(水) 03:17:37.48

ライアンは1安打無失点試合も２０試合くらいなかった？

**神様仏様名無し様** · 2021/04/07(水) 06:13:38.41

ノーヒットノーランが7回
1安打試合が12回
9回途中までノーヒットノーランでヒット打たれたのが5回

**神様仏様名無し様** · 2021/04/07(水) 06:15:12.01

ノーラン・ライアンのノーヒッター　or　ノーヒッター未遂

1970年04月18日対フィリーズ　1回先頭のドイルに打たれたレフト前ヒットのみ　（最初の1安打試合）　最終スコア7－0
1972年07月09日対Rソックス　 1回ヤストレムスキーに打たれたヒットのみ　（2度目の1安打試合）（2回から4回にかけ8連続奪三振　16奪三振完封）最終スコア　3－0　
1972年07月27日対レンジャース　8回2アウトまでノーヒットピッチング　ビットナーにライトに二塁打を打たれる　最終スコア　5－0
1972年07月31日対ロイヤルズ　4回ホームスチールで1点取られるも8回無死までノーヒットピッチング　最終スコア0－1
1973年05月15日対ロイヤルズ　ノーヒットノーラン（★1度目）最終スコア3－0
1973年07月15日対タイガース　ノーヒットノーラン（★2度目）最終スコア6－0
1973年07月19日対オリオールズ　8回1アウトまでノーヒット1ラン　ベランジャーにセンター前ヒットを打たれる　最終スコア1－3
1973年08月29日対ヤンキース　1回1アウトからマンソンに打たれたセンター前ヒットのみで完封　（3度目の1安打試合）最終スコア5－0
1974年06月01日対タイガース　8回無死までノーヒットピッチング　Stanleyにヒットを打たれる　　最終スコア4-1
1974年06月27日対レンジャース　1回1アウトからジョンソンに打たれたライト前ヒットのみ　（4度目の1安打試合）　最終スコア5－0
1974年08月07日対Wソックス　9回1アウトまでノーヒットピッチング　ディック・アレンにサード内野安打を打たれる。エラー　安打で逆転サヨナラ負け　最終スコア2－3
1974年09月28日対ツインズ　　ノーヒットノーラン（★3度目）最終スコア4－0
1975年05月13日対ヤンキース　7回無死までノーヒットピッチング　ボビー・ボンズにレフト前ヒットを打たれる。　最終スコア2－0
1975年06月01日対オリオールズ　ノーヒットノーラン（★4度目）最終スコア1－0
1975年06月06日対ブルワーズ　6回2死までノーヒットピッチング。ハンク・アーロンにセンター前ヒットを打たれる。　最終スコア　2－0
1977年04月15日対マリナーズ　5回スティンソンに打たれたレフト前ヒットのみで完封　（5度目の1安打試合）最終スコア7－0
1978年05月05日対インディアンズ　6回カイパーに打たれたレフト前ヒットのみ（6度目の1安打試合）　最終スコア5－0
1979年06月18日対レンジャース　8回1死までノーヒットピッチング　Oscar Gambleにヒットを打たれる　最終スコア5－0
1979年07月13日対ヤンキース9回1アウトまでノーヒットピッチング　レジー・ジャクソンにセンター前ヒットを打たれる。（7度目の1安打試合）最終スコア6－1　

**神様仏様名無し様** · 2021/04/07(水) 06:16:48.29

1981年09月04日対エクスポズ　7回1アウトまでノーヒットピッチング。ドーソンにレフト前ヒットを打たれる。　最終スコア5－0
1981年09月26日対ドジャース　ノーヒットノーラン（★5度目　メジャー新記録）最終スコア5－0
1982年08月11日対パドレス　5回ケネディに打たれたセンター前ヒットのみで完封　（8度目の1安打試合）　最終スコア　3－0
1983年08月03日対パドレス　3回フラネリーに打たれたライト前ヒットのみで完封　（9度目の1安打試合）　最終スコア　1－0
1985年04月24日対レッズ　　7回1死までノーヒットピッチング　パーカーにヒットを打たれる　最終スコア3-8　
1986年09月24日対ジャイアンツ　7回1アウトまでノーヒットピッチング　Aldreteにヒットを打たれる。　8回被安打1　最終スコア1-0
1988年04月27日対フィリーズ9回1アウトまでノーヒットピッチング　シュミットにセンター前ヒットを打たれる。最終スコア　3－2
1989年04月12日対ブルワーズ8回1アウトまでノーヒットピッチング　フランコーナにレフトにヒットを打たれる。　最終スコア8－1
1989年04月23日対ブルージェイズ9回1アウトまでノーヒットピッチング　リリアーノにライトに三塁打を打たれる。（10度目の1安打試合）最終スコア4-1
1989年06月03日対マリナーズ　1回先頭のレイノルズにヒットを打たれたのみ。（11度目の1安打試合）　最終スコア6－1
1989年06月25日対インディアンズ8回1アウトまでノーヒットピッチング、ジャコビーにセンターに二塁打を打たれる　最終スコア4－2
1989年08月10日対タイガース　9回1アウトまでノーヒットピッチング、バーグマンにレフト前ヒットを打たれる。　最終スコア4－1
1989年09月30日対エンゼルス　8回1アウトまでノーヒットピッチング、ダウニングにセンター前ヒットを打たれる。　最終スコア3－0
1990年04月09日対ブルージェイズ　開幕戦5回終了までノーヒットピッチング、ロックアウトの影響で5回終了時で交代。最終スコア4－2
1990年04月26日対Wソックス　2回キトルに打たれたライト前ヒットのみで完封1試合、16奪三振（12度目の1安打試合）　最終スコア1－0
1990年06月11日対アスレチックス　ノーヒットノーラン（★6度目　　43才最年長記録）
1991年05月01日対ブルージェイズ　ノーヒットノーラン　（★7度目　44才最年長記録更新）
1991年07月07日対エンゼルス　7回無死まで完全試合、8回無死までノーヒットピッチング、ウィンフィールドにセンター前ヒットを打たれる。　最終スコア7－0

**神様仏様名無し様** · 2021/04/07(水) 11:23:21.43

ダルビッシュがビーンボールを使ったらもっと凄い投手になれたかも

**神様仏様名無し様** · 2021/04/07(水) 11:49:31.82

か

**神様仏様名無し様** · 2021/04/07(水) 13:46:12.32

ペドロ　　　　球速A　制球A　変化球S　スタミナＢ　

マダックス　　球速C　制球S　変化球S　スタミナA　　　

ライアン　　　球速Ｓ　制球Ⅾ　変化球Ａ　スタミナS

ダルビッシュ　球速A　制球B　変化球S　　スタミナＣ

**神様仏様名無し様** · 2021/04/07(水) 13:46:58.07

ペドロ　　　　球速A　制球A　変化球S　スタミナＢ　

マダックス　　球速C　制球S　変化球S　スタミナA　　　

ライアン　　　球速Ｓ　制球Ｄ　変化球Ａ　スタミナS

ダルビッシュ　球速A　制球B　変化球S　　スタミナＣ

**神様仏様名無し様** · 2021/04/07(水) 18:22:49.52

>>94
出せても101マイルくらいだろ
1969年の映像はめちゃくちゃ速いが、さすがに今のコールよりは劣る

シャーザーと同じか、ちょっと速いくらいかな？

**神様仏様名無し様** · 2021/04/07(水) 19:44:55.08

ライアンはサイヤング賞が0回って時点で論外だわ
凄いときはノーヒッターかそれに近い投球だが、ダメな時は抑えがきかない
同時代のシーバーやカールトンより一段低い評価だね

**神様仏様名無し様** · 2021/04/08(木) 01:57:47.05

ライアンは長く活躍したからね。鉄腕なんだよ。

**神様仏様名無し様** · 2021/04/08(木) 02:52:15.89

派手なんだよねライアンは
奪三振の記録とかノーヒットノーランとか１００マイルとか

**神様仏様名無し様** · 2021/04/08(木) 03:34:29.46

現役最強はメッツのデグロムで、次いでヤンキースのコールだろう

二人とも投げてる球はとんでもなく凄いが、積算系の数値は歴代の大エースと比較すると見劣りするな
通算250勝の可能性があるのも、バーランダーくらいしかいないし

**神様仏様名無し様** · 2021/04/08(木) 03:34:30.20

現役最強はメッツのデグロムで、次いでヤンキースのコールだろう

二人とも投げてる球はとんでもなく凄いが、積算系の数値は歴代の大エースと比較すると見劣りするな
通算250勝の可能性があるのも、バーランダーくらいしかいないし

**神様仏様名無し様** · 2021/04/08(木) 03:35:16.81

↑
連レスすまない

**神様仏様名無し様** · 2021/04/08(木) 16:40:09.31

>>80
カーショーは250勝と3500K達成して、やっと歴代5指に入るかという感じだな
サイヤング賞もあと一回獲りたいところだが

**神様仏様名無し様** · 2021/04/08(木) 18:05:55.21

やっぱり黒人解禁以降を対象にしないと。

コーファクス
シーバー
ライアン
マダックス
ランディ・ジョンソン
ペドロ・マルチネス

クスリのクレメンスは除外例して、この面々の誰かだろう。

**神様仏様名無し様** · 2021/04/08(木) 18:18:42.15

戦後に限れば、マダックス、シーバー、あとウォーレンスパーンの誰かじゃない？
クレメンスをステ込みで評価しているランキングも割りとあるが

**神様仏様名無し様** · 2021/04/08(木) 22:32:38.55

マダックスの投球術には惚れ惚れする。
日本人好みな頭の投球術というか。メジャーファンからは人気なさそうだけど。
シーバーは長く投げてる試合を見てないから分からない。コーファックスは単調だろうし全盛期に辞めてるので成績が綺麗なだけ。

**神様仏様名無し様** · 2021/04/09(金) 00:58:45.37

マダックスの何が凄いって、5000イニング以上投げているという事
21世紀に投げてる投手の数字とは思えないw

**神様仏様名無し様** · 2021/04/09(金) 03:45:10.82

>>115
安定感ヤバいよな
欠点は球の遅さとクイックかな

**神様仏様名無し様** · 2021/04/09(金) 04:43:41.46

マダックスは現役時代オールナ・リーグだからなあ
1997年交流戦の対ア・リーグ通算ERAは3.88 (その間のナも含めた通算ERAは3.40)
逆にア東の投手不利球場でずっと投げ続けたムシーナは凄いね

**神様仏様名無し様** · 2021/04/09(金) 05:55:34.12

>>117
だからこそ１９９９～２０００のペドロが光る

**神様仏様名無し様** · 2021/04/09(金) 16:25:03.95

>>107
ノーラン・ライアン
1977年　19勝16敗先発37 完投22 投球回299 被安打198 与四球204 与死球9 奪三振341 暴投21

被安打より与四球が多い笑

**神様仏様名無し様** · 2021/04/09(金) 16:34:45.03

１試合限定ならケリーウッドも凄い球投げてる、成績凄くないけど

**神様仏様名無し様** · 2021/04/09(金) 17:40:49.43

>>119
その年は同僚に左腕のフランクタナナもいたが、当時のライアンはエース級とはいえ三振か四球かの
日本で言えば野茂みたいな存在でパッとしなかった。

**神様仏様名無し様** · 2021/04/09(金) 17:55:15.75

サイヤングは１９世紀の投手でもいいくらい古い。
２０世紀初頭の、マシューソンやジョンソン。

そのあとに続く超大物は？
３０年代４０年代で、だれかいますか。

**神様仏様名無し様** · 2021/04/09(金) 19:12:12.98

>>122
1920s
レフティグローヴ
1930s
知らん
1940s
ボブフェラー、ウォーレンスパーン

1950s
ホワイティフォード

**神様仏様名無し様** · 2021/04/09(金) 19:40:46.35

1930年代はディジー・ディーンでどう？

**神様仏様名無し様** · 2021/04/09(金) 19:43:44.95

レフティ・ゴメスも1930年代か

**神様仏様名無し様** · 2021/04/09(金) 20:04:46.78

>>119
「奪三振は最も過大評価の指標」と断言したマダックスと真逆の投手だな
マダックスはライアンを評価してなさそう、テキサスで雇われてたけど

**神様仏様名無し様** · 2021/04/09(金) 20:26:40.90

>>116
一応、キャリアの初期は150km出てたんだよね
日米野球でも148km出してた
クイックに関しては、本人がランナーは気にしてない、という発言してたな

**神様仏様名無し様** · 2021/04/09(金) 20:28:26.58

超大物でいうと
サイ・ヤング　クリスティ・マシューソン　ピート・アレクサンダー
レフティ・グローブ　ボブ・フェラー　ウォーレン・スパーン
サンディ・コーファックス　ボブ・ギブソン　トム・シーバー
スティーブ・カールトン　ジム・パーマー　ノーラン・ライアン
ロジャー・クレメンス*　グレッグ・マダックス　ランディ・ジョンソン
ペドロ・マルティネス　

**神様仏様名無し様** · 2021/04/09(金) 20:36:41.32

“ビッグ・エド”こと、エド･ウォルシュ

**神様仏様名無し様** · 2021/04/09(金) 20:44:29.57

ライアンに指導されてノーコン改善したランディジョンソンも後年ライアンの勝率の悪さ私的してたし
四球で勝率、防御率はかなり損してるな、ライアンは
改善したランディジョンソンもペドロやマダックス程よくないから防御率一点台は無理だった

**神様仏様名無し様** · 2021/04/09(金) 20:49:31.46

ドン・サットンは通算fWARだと超大物といえるレベルだな

**神様仏様名無し様** · 2021/04/09(金) 22:59:40.12

ペドロは全盛期がちと短かったというか、
急速に劣化したよなぁ
あと何だかんだ言って一年間もたない
一年もたずに23勝したのは凄いけど

グッデンの一回り上級Ver.って感じ

**神様仏様名無し様** · 2021/04/09(金) 23:08:48.37

>>127
そもそもメジャーでソニック久保やチョコ前田並みにクイック上手い投手なんているの？

**神様仏様名無し様** · 2021/04/09(金) 23:19:08.22

バートロ・コロンはスライドステップ（クイックの事）が早かったよ

**神様仏様名無し様** · 2021/04/10(土) 02:11:06.43

70～90年代の大エースは結構日米野球で来日してる
来日しなかった超大物はライアンとかグッデンあたりかな？
はるか昔のレフティグローヴも日本で投げてるんだよね

**神様仏様名無し様** · 2021/04/10(土) 06:54:47.45

たぶんライアンもグッデンもオファーしたけど断られたんだろう

**神様仏様名無し様** · 2021/04/10(土) 07:00:58.30

ＭＬＢ限定か
限定しなかったら、ペイジで決まりなのに

**神様仏様名無し様** · 2021/04/10(土) 07:30:03.57

2000勝とか草野球とかも含んでそう
高校野球通算100HRみたいなのと同じ匂いがする

**神様仏様名無し様** · 2021/04/10(土) 07:30:55.51

>>137
ペイジの話は眉唾物だから含んでも入らない

**神様仏様名無し様** · 2021/04/10(土) 07:57:41.97

内弁慶投手ライアン

７５・・・H：　８勝６敗　防２．８３　A：６勝６敗　　防４．２０
７６・・・H：１０勝７敗　防２．１４　A：７勝１１敗　防４．６５
７７・・・H：１０勝８敗　防２．５２　A：９勝　８敗　防３．０６
７８・・・H：　６勝７敗　防３．２３　A：４勝　６敗　防４．７６
７９・・・H：１２勝４敗　防２．４５　A：４勝１０敗　防５．３８

地元以外の記者にはノーコンで自滅する三流投手にしか見え
なかっただろう
サイヤング獲れるわけない

**神様仏様名無し様** · 2021/04/10(土) 14:19:30.86

>>120
ノーコンだから
ライアンと一緒

**神様仏様名無し様** · 2021/04/10(土) 16:56:20.83

>>138
いいじゃねえか
ロマーリオの通算得点みたいなもの

**神様仏様名無し様** · 2021/04/10(土) 17:47:16.93

ヒクソンの400勝無敗とかも

**神様仏様名無し様** · 2021/04/10(土) 18:03:08.67

ペイジって1945年にフェラーと投げ合って速球を絶賛され
42才の1948年MLBで投げ始めたわけだけど
速いって割には奪三振率低すぎるような気もするな
ライアン、クレメンス、ジョンソンの40代の時はもっと高い

**神様仏様名無し様** · 2021/04/10(土) 19:01:15.69

白人相手に三振取りまくり
とかベーブルースが逃げたのがホントなら最強候補

**神様仏様名無し様** · 2021/04/10(土) 19:22:22.98

MLBで実績あるアフリカ系アメリカ人投手ベスト5は、
ボブギブソン
サバシア
ヴァイダブルー
J.R.リチャード
グッデン

こんな感じかな？

**神様仏様名無し様** · 2021/04/10(土) 20:01:55.78

アフリカ系カナダ人ならジェンキンスがいる

**神様仏様名無し様** · 2021/04/10(土) 20:24:06.01

黒人投手は300勝投手いないんだっけ？

**神様仏様名無し様** · 2021/04/10(土) 23:11:21.66

youtube
G.マダックス堀内恒夫フォーム比較両肩を限界まで引く Slow Motion

投球フォーム似すぎだろ

**神様仏様名無し様** · 2021/04/11(日) 01:25:01.58

>>140
ライアンのマニアックなデータだね。
アナハイムの球場が投手有利だったような気がする。

70年代だと投手有利な球場は多かったけどね。
ヤンキースタジアムも左中間は中堅より深く変形していたし。

**神様仏様名無し様** · 2021/04/11(日) 01:51:57.71

マダックスは本当に理想的な投球フォームだったな
あれは故障しにくいだろうと思うわ

**神様仏様名無し様** · 2021/04/11(日) 03:28:19.65

>>151
クレメンスに比べて勝率が悪いんだよな
本人も奪三振にコンプレックスがありそう

**神様仏様名無し様** · 2021/04/11(日) 07:18:48.00

Ｓ級レジェンドではないのは知ってるが、
グラビンのフォームが綺麗すぎて好きだった
俳優並みのルックスも含めて濡れちゃうレベル

**神様仏様名無し様** · 2021/04/11(日) 09:52:43.56

デグロムは全盛期カーショウ超えてるかも

**神様仏様名無し様** · 2021/04/11(日) 17:31:34.61

カーショウどころかあれ以上の球投げるピッチャー過去に居たの？ってレベルに感じる

**神様仏様名無し様** · 2021/04/11(日) 19:23:11.26

既出だけど怪我するまでのウッドとか

**神様仏様名無し様** · 2021/04/11(日) 21:28:01.31

投手の能力は、球速を争うもんじゃないからな

大谷がペドロより球速が上でも、投手として大谷がペドロ以上なんて思っている奴は誰もいないように

**神様仏様名無し様** · 2021/04/11(日) 21:57:17.17

>>155
速球に関しては歴代指折りだけど変化球はそうでもなくね？

**神様仏様名無し様** · 2021/04/11(日) 22:09:28.46

速球はコールやライアンのが上だと思うし、ペドロも普通に上回ってるだろうね

**神様仏様名無し様** · 2021/04/12(月) 00:03:11.26

そんな凄いんなら、1968年のギブソンとは言わんが1985年のグッデンの防御率は抜いてもらいたいもんだ

または、2000年ペドロのERA+とかな

**神様仏様名無し様** · 2021/04/12(月) 03:59:54.11

デグロムもカーショウもマダックスもコーファックス投手有利
やっぱり全盛期ならペドロかなぁ

**神様仏様名無し様** · 2021/04/12(月) 05:48:38.22

>>160
同じ土壌で比較できるもんでもないし、
統一球時代もあったから一概には言えんけど、
日本では近年１点台が結構あったからね

**神様仏様名無し様** · 2021/04/12(月) 08:01:15.23

ペドロは平均球速140キロの時代にあれだったから傑出度もすごかった
デグロムも半端じゃないが、平均球速150キロ時代なので傑出度はそこまででもない

**神様仏様名無し様** · 2021/04/12(月) 12:11:30.61

ギブソンはリーグ防御率2点台とかいう超打低年の記録だからな

**神様仏様名無し様** · 2021/04/12(月) 16:28:48.40

球速に関しては、レッズのスーパールーキー、ハンターグリーン（アメリカの大谷のような存在）が105マイル出したらしい
ほどなく、先発で103マイル超が観られるだろう
太く長くやれるかは分からんが･･･

**神様仏様名無し様** · 2021/04/12(月) 17:56:07.72

クレメンスをステ込みで評価していいんじゃない？

**神様仏様名無し様** · 2021/04/12(月) 18:45:48.80

>>166
クレメンスはステ込みででも通算のイメージ
単年だと防御率良くても勝てないしステコ込みでも
ペドロに防御率で水をかなり空けられてる

**神様仏様名無し様** · 2021/04/12(月) 19:13:22.24

ペドロは勝利数が少なすぎてなぁ
ピーク時の印象だけで語られがち

WARも90行かないしね

**神様仏様名無し様** · 2021/04/12(月) 20:34:33.55

ペドロは日本で言う藤本英雄のイメージ
そこまで多く投げてなくて勝率と防御率が良いところが

**神様仏様名無し様** · 2021/04/12(月) 20:41:37.24

斎藤雅樹じゃない？

**神様仏様名無し様** · 2021/04/12(月) 22:43:52.40

リアルタイムで見てた人間は口を揃えて最高の投手という
レジェンドの通算基準値に後一歩届かず
日本で言えば斎藤雅だな

**神様仏様名無し様** · 2021/04/12(月) 23:11:07.30

むしろうんと長持ちした再投下済みって感じ

**神様仏様名無し様** · 2021/04/13(火) 20:53:21.23

ペドロやマダックスが今いたらどうだろ

**神様仏様名無し様** · 2021/04/13(火) 21:05:50.67

ステロイド時代に圧倒してたから、今ならもっと凄いんじゃない？

**神様仏様名無し様** · 2021/04/13(火) 21:27:32.76

今と比較するとステ時代はかなりレベル低いよ

**神様仏様名無し様** · 2021/04/13(火) 21:32:32.69

>>170
あんなヘタレとは真逆の存在

**神様仏様名無し様** · 2021/04/13(火) 21:34:41.74

>>175
打者は圧倒的にステロイド時代のが上かな？
ボンズみたいなんは絶対に出ないし

つか、今でもMAX150キロ台でサイヤング賞獲得出来るから、先発は球速でそんな左右されんよ

40～50年前のライアンやJ.R.リチャードは、今でもトップクラスに速いしね

**神様仏様名無し様** · 2021/04/13(火) 21:48:11.68

>>177
20年での競技の進歩を甘く見すぎている
ボンズも平均140キロ時代であの成績だから今だとある程度は下がる
球速が上がるほど打撃成績が悪化するのもデータでわかりきってる

**神様仏様名無し様** · 2021/04/13(火) 21:51:33.14

当時は平均143kmはあったんじゃない？
平均140kmは1985年頃の数字だろ

天然で怪物のボンズがステキメたら人間超えた訳だから、まあ、到達できるだけ訳がない

**神様仏様名無し様** · 2021/04/13(火) 21:53:11.94

>>179
最後おなしなレスだった

普通の選手が努力で到達できる訳がない、な

**神様仏様名無し様** · 2021/04/13(火) 22:00:42.30

現代でどうたら～、言ってるバカは無視しとけ
不毛な議論になるだけだからな

**神様仏様名無し様** · 2021/04/13(火) 23:29:53.17

>>174
マダックスは本当のステロイド時代は圧倒できてないだろ
そのころ全盛期過ぎてたかもだけど

**神様仏様名無し様** · 2021/04/13(火) 23:29:53.18

>>174
マダックスは本当のステロイド時代は圧倒できてないだろ
そのころ全盛期過ぎてたかもだけど

**神様仏様名無し様** · 2021/04/13(火) 23:42:05.62

マダックスの防御率傑出度は、94年が史上3位、95年が史上4位だったな

2000年のペドロが史上1位で、2位がダッチレナード

**神様仏様名無し様** · 2021/04/13(火) 23:44:50.19

ちなみに、2位レナードの1914年のシーズン防御率0.96は史上最高の記録

**神様仏様名無し様** · 2021/04/14(水) 00:22:10.17

ペドロは、通算250勝以上でサイヤング4回だったら、史上最高の一角に名を連ねたろうな

**神様仏様名無し様** · 2021/04/14(水) 02:30:51.28

ボブギブソン
https://www.zakzak.co.jp/spo/news/201012/bas2010120001-n1.html
トムシーバー
https://hochi.news/articles/20200904-OHT1T50025.html
成田文男
https://www.google.co.jp/amp/s/column.sp.baseball.findfriends.jp/%3fpid=column_detail_amp&;id=097-20180123-10
MLB史上最強投手は誰だ！？
https://note.com/bryce34/n/n3c3cb6fd30a5

**神様仏様名無し様** · 2021/04/14(水) 08:56:39.45

昨年から期待して観てたが、レイズのグラスノーは完全開花かな？
レジェンド級のエースになってほしいもんだわ

**神様仏様名無し様** · 2021/04/14(水) 16:48:59.94

>>42
激安車検屋みたいな名前だなw

**神様仏様名無し様** · 2021/04/14(水) 22:52:56.41

>>184
マダックス凄いな、クレメンスは？

**神様仏様名無し様** · 2021/04/14(水) 23:55:13.00

クレメンスはキャリアハイが1.93だから、傑出度的にはそんなに高くないと思われる
まだ、ドープ時代に入る前だし

**神様仏様名無し様** · 2021/04/15(木) 00:08:15.22

クレメンスは2005年の成績が防御率傑出度歴代12位だな

１　ペドロ・マルティネス（2000年）18ー6　1.74
２　ダッチ・レナード（1914年）19－5　0.96
３　グレッグ・マダックス（1994年）16－6　1.56
４　グレッグ・マダックス（1995年）19－2　1.63
５　ウォルター・ジョンソン（1913年）36－7　1.14
６　ボブ・ギブソン（1968年）22－9　1.12
７　モデカイ・ブラウン（1906年）26－6　1.04
８　ウォルター・ジョンソン（1912年）33－12　1.39
９　ペドロ・マルティネス（1999年）23－4　2.07
10　クリスティー・マシューソン（1905年）31－9　1.28
11　ドワイト・グッデン（1985年）24－4　1.53
12　ロジャー・クレメンス（2005年）13－8　1.87

クレメンスはグッデンより2歳年上なのに、傑出度最高を記録したのはグッデンの20年後というのがおもしろい

**神様仏様名無し様** · 2021/04/15(木) 00:13:39.01

>>192
クレメンスもランディジョンソンもヤンキースだと防御率悪いけど
球場のせい？東地区のせい？時代のせい？
ヤンキースタジアムもフェンウェイは同じくらい投手不利じゃなかったっけ

**191** · 2021/04/15(木) 00:16:31.61

>>192
ステロイド使用以降だと、12位になるのか

**神様仏様名無し様** · 2021/04/15(木) 01:57:50.94

>>192
傑出の差とかわかる？

**神様仏様名無し様** · 2021/04/15(木) 07:28:23.43

調べたらクレメンス１９９６年のレッドソックス最終年に急に投球回が増えてる

**神様仏様名無し様** · 2021/04/15(木) 15:33:07.08

>>192
rWARだと、この年のペドロも4位くらいになるんだよな
1位は年度不明だが、ウォルタージョンソン、2位は85年グッデンだった

**神様仏様名無し様** · 2021/04/15(木) 21:33:27.13

>>196
96年以降、急に復活したんだよね
勝ち星こそ恵まれなかったが、20奪三振とかやってたし

なおステｒ

**神様仏様名無し様** · 2021/04/16(金) 07:18:37.31

>>198
あのまま終わってりゃペドロ達より評価低いけど
サイヤング賞何回も取ってたから殿堂入りできてたよ

**神様仏様名無し様** · 2021/04/16(金) 08:12:54.84

1995年で200勝はしてなかったよね？
ステロイド無しならどのくらいだったかな？
俺は4大エースより、スモルツやブラウン（ステ使用者だが）、シリングあたりが好きだわ