セ・リーグ暗黒時代

**神様仏様名無し様** · 2020/11/22(日) 23:50:40.49

交流戦も日本シリーズもパ・リーグに負けっぱなし

**神様仏様名無し様** · 2021/03/14(日) 14:59:25.74

日本球界のファームって何のためにあるんだろうと言う感じ。　アマから能力ある選手を
くじ運でした方が良いし。　千賀のような例なんて12球団で何件あるんだよという感じだし
育成上がりでクリーンアップなんていないし

メジャーでもハーパーとかストラスバーグのコレアなんか全米1位で入ったけどハーパー
は16年か15年に1回すごい成績残した以外はトラウトのほうが上だしストラスも
デグロムなんかより下だしコレアもリンドアの方が良いし

それは優秀なマイナーリーグ組織がある

**神様仏様名無し様** · 2021/03/15(月) 11:39:45.73

今12球団どこでもOKみたいな選手が増えたからパリーグも有望選手を
獲得できるようになったからだろうな。

**神様仏様名無し様** · 2021/03/15(月) 15:10:37.81

>>390
昭和の時代も結局くじで獲得してた。　逆指名の時代もむしろ93年の西武と
95年あたりのオリの継投継投野球で先発が育成されなかったことが原因

それを松坂とかホークスの逆指名等で盛り返した。　

今逆指名を導入したらホークス以外のパリーグとヤクルト広島あたりはポスティング
手形を裏契約して目玉取りまくりそう。　巨人とか阪神ホークスは以前ほど取れない

**神様仏様名無し様** · 2021/03/15(月) 15:42:40.22

今も佐々木とか事前面談したりしてるけどその場でポスティング認めるかくらいの話はしてると思う

**神様仏様名無し様** · 2021/03/15(月) 16:12:00.33

>>391
一位選手でもパリーグは結構入団拒否されてる、だから本来なら三位程度の
実力の選手を一位指名したりしてたんだよな。

**神様仏様名無し様** · 2021/03/15(月) 18:59:10.01

>>393
江川・清原なんかはパリーグ来てる

**神様仏様名無し様** · 2021/03/15(月) 21:29:46.56

巨人は原野球で組織化されてて教科書野球はできるが応用力とか対応力が
乏しそう。　
仮に巨人がパリーグにいて優勝してセリーグのチームとシリーズやったら
今度はセの変化球攻めに戸惑って打てなさそう

セは速い球が苦手というより応用や対応力が乏しい。　これはセとかパというより
日本野球が国際大会出たときの課題

動く球見てこんな球見たことないから打てないとか平気でいうしなこれ韓国人なら
嘘でもこれくらい打てる関係ないと打席たつだろうし

**神様仏様名無し様** · 2021/03/16(火) 01:26:48.85

パリーグの方がくじ運が良いから強いと言うがもしこれが逆になったらパリーグも
衰退する可能性あるということか？？
それなら別にパリーグの育成が凄いんでなくくじ運がすべてで日本の野球界に育成力
なんて皆無ということになる。

そんなにくじ運でチームが左右されるなら俺が球団幹部だったらカジノ場にいそうな
ギャンブラーとか競馬と競艇の予想する人雇ってくじ引かせる

**神様仏様名無し様** · 2021/03/16(火) 01:57:08.32

>>396
くじ運が良いというよりも、大物のドラフト対象選手に対して、
概してセ各球団は1本釣り（単独指名）を狙うのに対して、
パ各球団は人気対策面からも一斉に入札する
傾向があるんよね。
結果、複数球団指名の場合、パ球団の方が多く群がっているから、自然とパ球団に入る確率が高くなる。

例・野茂英雄→セ・阪神、ヤクルト、大洋の3球団　パ・西武（潮崎を指名）以外の5球団。
セ球団が入札する確率は3/8に対して、パ球団が入札する確率は5/8でそ。

こういう指名を繰り返してみい、そりゃパの方に大物選手が入る傾向が強くなるわな・・・・・。

**神様仏様名無し様** · 2021/03/16(火) 07:37:43.34

>>396
昔はパリーグに指名されたら社会人に行くとかドラフトに掛かりそうな
選手がふつうに言ってたんだよ。
パリーグのスカウトは門前払いとか当たり前だったり。

**神様仏様名無し様** · 2021/03/16(火) 08:34:35.83

今でもオリックスとか嫌だろ

**神様仏様名無し様** · 2021/03/16(火) 18:12:55.28

>>397
斎藤大石澤村の年なんかその最たる例だったな

**神様仏様名無し様** · 2021/03/16(火) 18:57:33.19

いくらパが対戦において圧倒しててもまだまだ動員数とかの人気はセに及ばないし、セは実は負けっぱなしでも気にしてないんじゃないか

**神様仏様名無し様** · 2021/03/16(火) 19:22:27.39

>>399
オリならポスティング移籍を裏契約で入れる。　
今ならメジャー移籍見据えたら巨人阪神ホークスは行きたくないだろう

**神様仏様名無し様** · 2021/03/16(火) 19:27:05.05

西武もヤクルトもホークスも巨人も逆指名とかくじ運で強くなってる

ドラフトであまり大物取れなくてそれなりに勝ったのは阪急と広島くらいか？？
阪急は山口くらいかな？？　山本浩二も大学時代は富田より下だったそうだし

**神様仏様名無し様** · 2021/03/17(水) 21:20:41.29

セリーグ暗黒ではなくくじ運暗黒といったほうが良いのでは？？

世間はパリーグに大物がくじで行ってるからというがくじでセリーグのほうが
当たりだしたら弱くなるんならパリーグの育成も大したことないとなぜ言わないのだろうか

ようはMLBに比べたらNPBは育成力がないとなぜ言わないんだろう

**神様仏様名無し様** · 2021/03/17(水) 22:11:10.95

投手、特に先発に人材が固まるかどうかだと思う
パが弱いと言われてた93-02年はパにロクな先発投手がいなかった
野茂も伊良部もいなくなりまともにエースと言えたのは松坂と西口とせいぜい工藤黒木くらい
後はタイトル獲得した投手も確変気味の奴らばかり、岩本や前川、川越あたりが消去法エース扱いされる始末
その後杉内岩隈らの世代が台頭、ダル田中千賀ら歴代上位クラスの投手続々とが現れ対戦する打者も鍛えられてきた
セでそのクラスに対抗できるのはマエケンと菅野だけ

**神様仏様名無し様** · 2021/03/17(水) 22:36:19.14

>>405
それ岩隈が言ってたね。　パリーグは球の速さではなく力ある先発投手が
多いって。　藤川はセはリリーフにしたがるって。

巨人がシリーズ勝ってた時はリリーフ怪しかったけど先発はコマ数いた。

結局93年サンフレッチェ　95年あたりのオリの継投が原因
セリーグは05年のJFKが分岐点

**神様仏様名無し様** · 2021/03/17(水) 23:48:18.28

だからそれがDHがあるかないかの戦い方の違い。
パリーグはセリーグより少ない選手でもシーズンを回せる。

**神様仏様名無し様** · 2021/03/17(水) 23:54:36.52

中継ぎクラスはシーズンを戦うには必要だけど
シリーズでは
通用しない投手が多い、なのにシーズンの勝ちパターンにこだわる
監督いる、広島の誰かさんとか、

**神様仏様名無し様** · 2021/03/18(木) 12:23:39.98

メジャーで通用する、という観点でも今一度日本は先発完投主義に立ち返るべき
先発でマウンドに立つからには完投完封するんだという気概を持て、後ろを当てにするな
日本で完投できない奴がメジャーで通用するわけない

**神様仏様名無し様** · 2021/03/18(木) 16:01:31.67

>>407
それもあるけど昔は藤田監督は江川西本時代・斎藤桑田槙原時代と我慢して
交代させなかったし。　高木守道は今中・野村監督は伊藤智を引っ張りすぎて
故障させたということもある。

DH制有り無しもそうだが監督の我慢も必要なんだよね。　藤田監督とカ斎藤雅とか
多少負けてても替えなかったし。　
DHあったとしても7回くらいでピンチ降板とかだろうし

>>409
QS=6回3失点は日本でもいわれてるがMLBの7回2失点はHQSは日本では知られてない
中6日の日本はQSは落第。　7回2失点で初めて合格

**神様仏様名無し様** · 2021/03/18(木) 16:11:22.57

今年もオリンピックで過密日程になるし、どうせ最多イニングが170イニングぐらいで規定投球回到達は両リーグで20人いけば上出来だろう

**神様仏様名無し様** · 2021/03/19(金) 13:16:17.47

>>401
だからずっと弱い

**神様仏様名無し様** · 2021/03/19(金) 13:56:57.10

今年は延長なしか
ますます継投頼りの軟弱先発投手ばかりになりそうだ

**神様仏様名無し様** · 2021/03/19(金) 15:25:47.11

藤田は第一次セカンドリーグの象徴だとしか思えん

**神様仏様名無し様** · 2021/03/20(土) 08:04:30.36

>>414
お前バカだろ

**神様仏様名無し様** · 2021/03/20(土) 17:57:50.18

全球団身売りして出直さない限りパに勝てないところまできた
いくら指導者や選手が優秀でも組織体質が同じなら根本的に変わらない
明らかにやる気のないチームとか撤退してくれ

**神様仏様名無し様** · 2021/03/20(土) 19:34:44.88

今はセリーグ下げの風潮

パリーグ　逆指名時代は選手が来なかったから弱い今はクジ運が良いから
　　　　　　良い選手が来てレベル上がった
セリーグ　逆指名時代は選手獲得に有利で強い。　今はクジ運が悪いから　　　　
　　　　　　良い選手が来ないから弱い

逆指名制度の是非はともかくパも有望選手が来なければ弱い。　

結論はNPB自体が育成能力がないし選手層が薄い。　巨人のドラフト1位の大学生
投手たちは何をしてるんだと言いたい

**神様仏様名無し様** · 2021/03/20(土) 19:38:01.84

日本野球の弱点は大物監督を呼ぶこと

日本の野球は大物監督を呼べば目先の勝利を選ぶ。　そうするとファームの育成能力は
貧弱だし選手は一部を除いて要求にこたえられない。　それで結果残せずやめていく
人が多い

正直今の原もダメだと思うわ。　選手の育成が必要なのにそういう選手に難しいことを
要求しても堪えられてない。　もしかしたら大学生の1位が戦力にならないのはこういう
ことかもしれない

**神様仏様名無し様** · 2021/03/20(土) 23:38:08.43

選手の配分が均衡すればDHのあるパリーグのほうが断然有利になった
ということ。

**神様仏様名無し様** · 2021/03/21(日) 02:16:44.29

言うほど逆指名時代って偏ってたか？
巨人なんか三野とかしか取れなかったしホークスは金に物言わせて井口松中柴原とかやってたし

**神様仏様名無し様** · 2021/03/21(日) 03:36:30.68

>>420
逆指名元年こそ巨人は河原隆や小久保にフラれてたけど次の年以降は
ほとんどの年で目玉選手をとっていってる

**神様仏様名無し様** · 2021/03/21(日) 15:01:38.49

>>421
それ以降
獲れなかったのは96年の井口・00年の藤田太陽・02年和田・0７年大隣くらいか？？
村田修一は本当は巨人に行きたかったがオファーがなかったような話してたな

**神様仏様名無し様** · 2021/03/21(日) 20:51:10.55

とうとう原は大城の弱気リードに激怒したね

巨人の捕手のリードの弱気さは暗黒レベル

**神様仏様名無し様** · 2021/04/02(金) 11:21:52.86

>>200
自分の給料分稼ぎ出せるか分からない集団になんでそこまでしてあげないといけないの？

**神様仏様名無し様** · 2021/04/02(金) 11:41:24.35

>>317
そう言う身分保証がないと入団してもらえないんだろ。パでも違う形でやってるだろうし。

**神様仏様名無し様** · 2021/04/28(水) 04:51:56.83

中日とDeNAは交流戦で草刈場にされそう

**神様仏様名無し様** · 2021/04/28(水) 07:05:31.77

>>426
ヤクルトも多分そうなると思う。

**神様仏様名無し様** · 2021/04/28(水) 20:49:43.14

当時は特に疑問に思ったことなかったけど
よく逆指名制度とかあったよな
普通に考えたら金満球団の金にモノ言わせた不正の横行になりそうなのはわかりきってるだろうに

**神様仏様名無し様** · 2021/04/28(水) 22:47:01.84

>>426
巨人も地味に怪しい

**神様仏様名無し様** · 2021/04/29(木) 10:33:22.99

>>429
巨人はソフトバンクには全敗がほぼ確定してるからな

**神様仏様名無し様** · 2021/04/29(木) 10:54:50.63

野球つて春先オープン戦なしで公式戦で
秋にCSトーナメントでいいと思うけどな

5月で既に無観客ロツクダウンだろ　誰も見に来たくないと
一番注目されてるのがオープン戦の時期だけだもんな

**神様仏様名無し様** · 2021/04/29(木) 11:26:07.57

阪神が一番チェックされてるだろうから敗けが込みそう

**神様仏様名無し様** · 2021/05/12(水) 21:40:42.30

あのソフトバンクが抜け出せないパ・リーグ・・・
とりあえず交流戦でセ・リーグは3回やったら1勝はしてくれ

**神様仏様名無し様** · 2021/05/29(土) 19:40:40.57

原は何か弱みでも握られてるのか
王あたりに
いくらなんでも負けすぎ

**神様仏様名無し様** · 2021/05/29(土) 20:04:34.56

>>430
この予言が現実になりそう

**神様仏様名無し様** · 2021/06/03(木) 20:46:26.67

>>426逆神すぎる

**神様仏様名無し様** · 2021/06/03(木) 20:56:12.76

ソフトバンクが交流戦で苦戦するとは予想外過ぎた
カモにしてる巨人にはさすがに勝ち越したとはいえ

**神様仏様名無し様** · 2021/06/03(木) 20:58:16.22

巨人は松井平良益田マクガフあたりを獲得リストに入れてる頃か
抑えがひどすぎて目も当てられないし

**神様仏様名無し様** · 2021/06/04(金) 11:23:19.77

読売アンチに取ればソフトバンク参入は嬉しすぎるな。