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セ・リーグ暗黒時代
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0001神様仏様名無し様
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2020/11/22(日) 23:50:40.49ID:SBeA+pS0
交流戦も日本シリーズもパ・リーグに負けっぱなし
0002神様仏様名無し様
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2020/11/22(日) 23:57:20.45ID:cMNDTzRg
ゴミ売が本当にゴミなのが悪い
0003神様仏様名無し様
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2020/11/23(月) 08:51:50.07ID:4f0rw6iS
ガチで存在意義を問われる酷さ
一度リーグを解体すべきだな
0004神様仏様名無し様
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2020/11/23(月) 10:12:34.63ID:PfLyxUeR
2015～2019年交流戦勝敗

ソ59勝28敗3分
西49勝38敗3分
日47勝41敗2分
楽47勝43敗
ロ47勝43敗
オ45勝43敗2分

広44勝44敗2分
巨41勝49敗
神39勝48敗3分
中38勝51敗1分
ヤ37勝51敗2分
横37勝51敗2分
0005神様仏様名無し様
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2020/11/23(月) 14:38:19.12ID:RmNvPntf
今の巨人が出ていてわな
CSあったら西武みたいに敗退してるよ
0006神様仏様名無し様
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2020/11/23(月) 14:42:24.60ID:C5UolpOz
阪神のJFKが悪いな。　あれをセリーグが真似てからレベルが下がった気がする
0007神様仏様名無し様
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2020/11/23(月) 23:27:47.87ID:Pf4V5ZIc
まあ自業自得
巨人の存在に甘えて惰性でやり続けたツケ
まずは各球団巨人の犬を止めるところからだわホント
0008神様仏様名無し様
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2020/11/24(火) 01:53:56.53ID:Uj1R6e6Y
中畑清の日本シリーズの巨人応援解説酷いな
あれ解説ではなくただの巨人の応援
DeNA監督前の馬鹿畑呼ばわりしているときと一緒
0009神様仏様名無し様
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2020/11/24(火) 08:11:19.01ID:SDkFHXDy
中日、ヤクルトは身売りしろ
ああいうチームがいてレベル上がるわけない
0010神様仏様名無し様
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2020/11/24(火) 20:16:35.77ID:vfA3IxIA
スピードもパワーも雲泥の差があるもんな
まだセが強かった頃とは別次元
セはアップデートが未だにできてない
組織の体質も古典的だし
巨人に限らずどのチームにも欠陥が多すぎ
0011神様仏様名無し様
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2020/11/24(火) 20:28:54.01ID:tKgjkRZ5
セにも沢村はいた過去形　藤浪とかいるけどいかんせん制球ごあ伴わない

育成法なんかな
0012神様仏様名無し様
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2020/11/24(火) 21:18:57.34ID:tKgjkRZ5
セにもエスコバーとかフランスアとかいるんだよね。　
0013神様仏様名無し様
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2020/11/24(火) 21:33:43.61ID:fobPls6J
菅野は勿論大野も今年交流戦あったらあそこまで成績良くなかっただろう
0014神様仏様名無し様
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2020/11/24(火) 21:36:06.52ID:tKgjkRZ5
3連覇時代の広島・横浜はパリーグの野球っぽいと解説の武田が言ってた

ホークスにとってはこの2チームのほうが嫌だったかもな
0015神様仏様名無し様
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2020/11/24(火) 21:44:49.52ID:4fD0FG2X
こんな試合見せられて暴れない巨人ファンはすごいわ
20年前までなら間違いなく試合後は騒然とした雰囲気になってただろう
0016神様仏様名無し様
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2020/11/24(火) 21:48:21.28ID:nT8hdKrs
和田、緒方、真中でも勝てたのに
原の便器コンプが相当深刻
0017神様仏様名無し様
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2020/11/24(火) 22:07:29.92ID:tKgjkRZ5
>>15
むしろ今はジャパンの試合で韓国に負けたときのほうが炎上するだろう。　
0018神様仏様名無し様
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2020/11/24(火) 22:39:27.01ID:pxup0nNi
原は日本シリーズでしょぼいだけじゃなく
優勝した年のCSでストレート負けを2回やらかしてるから
短期で糞すぎるのは確定だな
0019神様仏様名無し様
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2020/11/24(火) 23:03:02.52ID:vfA3IxIA
セの野球はダラダラ、大雑把なんだよな
そりゃスピード、確実性を意識した上にパワーもあるパに勝てるわけない
0020神様仏様名無し様
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2020/11/24(火) 23:44:43.42ID:tKgjkRZ5
>>18
WBCでの優勝は工藤とかで出来るかな？？？
0021神様仏様名無し様
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2020/11/24(火) 23:47:17.44ID:tKgjkRZ5
巨人に関しては山倉が名捕手扱いされたおかげで捕手育成が12球団一下手なのが
投手育成ができないのが痛い。　3本柱は有田と中尾のおかげ

セ・リーグは捕手が馬鹿すぎる。　中日が急激に上がってきたのは木下という正捕手
が誕生した。　盗塁阻止率もよいし打撃もよい
0022神様仏様名無し様
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2020/11/24(火) 23:48:15.78ID:tKgjkRZ5
セだって剛腕はそれなりにいるが過去形沢村・藤浪と制球できないのも
捕手が悪いので死んでる
0023神様仏様名無し様
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2020/11/24(火) 23:50:39.03ID:tKgjkRZ5
巨人の捕手教育は韓国や台湾より下だ。　中国野球や欧州野球より下だ
0024神様仏様名無し様
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2020/11/24(火) 23:52:36.85ID:tKgjkRZ5
野村のリード論は過剰だが巨人の捕手は基本ができてない。　あの指導なら
俺のほうがまし
0025神様仏様名無し様
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2020/11/25(水) 07:41:40.33ID:+zB0ksS2
今日で4タテ食らって、原がまたセにもDH導入しろと言い出すだろう
断言します
0028神様仏様名無し様
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2020/11/25(水) 08:43:05.54ID:LxALCLoA
原も錆び付いたな
若大将と呼ばれたりWBC制した頃の原はもういない
こうなってるから言うわけじゃないが
原が3度もやっててはダメなんだろうな
0029神様仏様名無し様
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2020/11/25(水) 08:44:40.53ID:BI6zLNHS
もう1リーグにすればいい
なんならオリックスとヤクルト潰して10球団でいい
0030神様仏様名無し様
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2020/11/25(水) 09:21:49.37ID:b5TqGf3a
>>27
それならソフトバンクも周東川島とか
川島って成績の割にヤクルト時代にも高田に重宝されてたが何が良いのか分からん
0031神様仏様名無し様
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2020/11/25(水) 11:49:40.70ID:BI6zLNHS
2002年あたりでは逆にパリーグ弱すぎと言われてた
実際当時のパの投手は岩本や前川や川越金田、田之上星野あたりがローテを務めるレベルの低さだった
和田や杉内、岩隈ら松坂世代前後が主力に台頭してから変わった
0032神様仏様名無し様
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2020/11/25(水) 12:48:38.68ID:Onh5LNk5
>>31
93年から02年までの日本シリーズだと
セが8勝パが2勝だったからね
特に西武が巨人に4タテ食らった02年のシリーズ直後は
パリーグ弱すぎみたいなスレが乱立して荒れてた記憶ｗ
0033神様仏様名無し様
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2020/11/25(水) 13:29:37.58ID:BI6zLNHS
こうして見るとむしろ逆指名があった頃の方がセパのリーグ間やリーグ内の均衡が取れていたのではとさえ思う。
逆指名やめてからソフトバンクがますます強くなってるしセ内でも連覇が増えている
0034神様仏様名無し様
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2020/11/25(水) 14:18:14.88ID:htSkr0/Z
当時のセリーグのエースで逆指名ドラフトで競合したのは川上と上原くらい。
入札ドラフトで競合したのは伊藤智仁くらい
広島・黒田　横浜・斎藤隆セのみの入札　ヤクルト石井・川崎はセのみの入札
阪神・井川　中日・野口に岩瀬　

ドラフト以上に
93年あたりから西武のサンフレッチェとかオリのマシンガン継投等　継投でごまかしてた
ことで破たん。　

セ・リーグは05年のJFKとか中日の岩瀬あたりから継投に変わりそれを真似て
終わり。　
0035神様仏様名無し様
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2020/11/25(水) 14:20:31.78ID:htSkr0/Z
山田久志もセリーグの過剰な継投野球を批判してるね。　150球投げろと言わないが
120球はいかすべき。　藤田監督の野球をしないとダメ
0036神様仏様名無し様
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2020/11/25(水) 16:04:01.84ID:oAITqR7J
>>32
その頃は、阪神が暗黒真っ盛りの頃だが、オープン戦最初の2～4試合頃のパリーグ相手に勝って「今年は行ける。」と関西のマスゴミが煽り、その後、セリーグ相手で負けが込み、シーズンに入っていつもの定位置というのが鉄板だったな。
0037神様仏様名無し様
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2020/11/25(水) 23:14:32.73ID:QVsaP8xh
マジレスすると阪神が悪い
本来リーグを盛り上げるため、レベルを上げるために
巨人とバチバチやりあわないといけないのに完全に忠犬化
星野みたいな打倒巨人を掲げる奴じゃないとダメなのか？
情けない
0038神様仏様名無し様
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2020/11/25(水) 23:34:20.50ID:tfP8aFRR
阪神がJFKで優勝したことが投手のレベルを下げた
0040神様仏様名無し様
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2020/11/26(木) 01:23:57.76ID:wMl76u5K
DeNAやカープなんかはここ数年、有望な投手が出てきたと思えば数年でダメになっていってるな。
今永とかはプレミア12で海外スカウトから菊池以上の評価をされてたけど肩をやってしまった。
0041神様仏様名無し様
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2020/11/26(木) 01:27:34.09ID:RdS1glHA
どのチームも危機感も皆無で平々凡々とやってるだけ
そりゃ無様な結果も出るだろ
その時点でだらけてるわ
0042神様仏様名無し様
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2020/11/26(木) 02:00:39.26ID:oLRlHC7V
サンチェス・ビエイラ・戸郷・移籍した沢村はセの試合だと四球連発
パは振ってくるのでこのシリーズは好投。　

セだと明らかな四球狙いでファールで粘るとか姑息。そういうとこをなくさないと
だめ。　
セの改革案
①ストライクゾーンを広めて四球を減らす
②ファールは3球でアウト
③セのみ飛ばないボールを使用する
0043神様仏様名無し様
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2020/11/26(木) 02:30:07.54ID:FNTZlVsP
中島みっともないわ。
和田みたいな遅球ロートル相手にファール連発ってww
0044神様仏様名無し様
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2020/11/26(木) 03:56:42.67ID:1n5TlOER
ごめん。
0045神様仏様名無し様
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2020/11/26(木) 04:18:46.77ID:X4CDiD1D
中島もロートルだし
0046神様仏様名無し様
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2020/11/26(木) 09:01:43.30ID:40rVR4Xa
ナゴヤドームの広さが悪い
平田や高橋など期待されていた選手がコツコツ当てにいき3割打ちましたで喜ぶこじんまりとしたアベレージ型になる糞環境
大野の沢村賞もセカンドリーグとナゴドで作られた偽りの受賞
セの他球団にもそれが感染、結局ホームランがたくさん出る打高環境の方が打者も投手も鍛えられる
ラビット時代の方が国際大会優勝、日本人MLB野手が多いことから明らか
0047神様仏様名無し様
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2020/11/26(木) 11:01:09.32ID:m79X7tIb
野村政権のヤクルト、星野政権の中日や阪神みたいに
何がなんでも巨人に勝つんだって執念がある監督がいないとレベルが上がらんのだろ
それでは情けないわ
巨人に貢ぐだけのぬるま湯野球が諸悪の根源
0048神様仏様名無し様
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2020/11/26(木) 11:21:18.78ID:AuM4tI8W
>>47
矢野や高津は野村の試合の捨て方を見てああなってる
見込みが無いなら巨人に星と恩を売れというやり方
その売った分を返済してもらうのを忘れてるからこうなる
あと落合の崩壊も原因したのかな
0049神様仏様名無し様
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2020/11/26(木) 11:31:47.03ID:TZHxxSUs
>>35
セの投手みんな100球で降りたがるからな
大野みたいなのが異常
0050神様仏様名無し様
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2020/11/26(木) 12:05:24.01ID:jL9RYON7
来年も読売出てこいよ、１２タテしてやるからとか言われるだろうなあ。
0051神様仏様名無し様
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2020/11/26(木) 12:11:00.67ID:cjkuXJAr
逆指名制度で金の積み合いをしていた時代の方がセパが均衡していた気がする
0052神様仏様名無し様
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2020/11/26(木) 14:07:02.23ID:mQGnILk7
>>42
ノーコン相手に振らないのは全く問題ないんじゃ？
実際セでは四球連発なんだし
0053神様仏様名無し様
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2020/11/26(木) 14:18:02.07ID:xcslHvrf
>>52
セリーフ復権のためにはストライクゾーンを広めて剛腕育成する。
捕手が逃げすぎ

落合野村星野岡田の1点を守り野球が過剰になりすぎておかしくなった。
野村の弟子たちや落合を崇拝する世間がある限りこの差はなくならない

セ・リーグは全部外人監督義務付けにするとかしたら面白い
0054神様仏様名無し様
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2020/11/26(木) 14:26:40.58ID:ZvvozpwE
送りバントという、仕事した気になるだけの非効率な行為は禁止にしよう
0056神様仏様名無し様
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2020/11/26(木) 14:34:56.64ID:AYID1MiQ
>>42
球種やコースがランダムに代わるピッチングマシンとか無いのか？

巨人首脳がシリーズ練習メニューがおかしかっただけでは
0057神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/26(木) 14:45:50.49ID:xcslHvrf
>>54
野村岡田失敗　星野　田中のスーパーな活躍で救われる。
しかも今年はかかわった2チームはBクラス　楽天オリ
0058神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/26(木) 15:42:24.04ID:VEP1gD53
当然ながら巨人とセ・リーグに対してのネガティブ記事ばかり出てるな。
しばらく続くだろうけど、来年の春のキャンプの時期になればみんな普通に忘れてる。
そしてまた交流戦の時期になれば再燃する（来年も交流戦やるかはわからんが）
0059神様仏様名無し様
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2020/11/26(木) 16:59:40.31ID:LO7i/vO3
>>57
パリーグ時代の野村は失敗とは言えんだろ
優勝もAクラスにもなってるぞ
0061神様仏様名無し様
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2020/11/26(木) 18:48:58.76ID:PVxU9uCR
>>59
岩隈田中持っててAクラス1回は普通に無能。　今年の巨人より先発は上

ｋ
0062神様仏様名無し様
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2020/11/26(木) 18:57:12.87ID:PVxU9uCR
巨人関連のネットではクリーンアップよりも大城と今村・バッテリー系コーチの
更迭意見が凄い
0063神様仏様名無し様
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2020/11/26(木) 22:04:47.87ID:40rVR4Xa
まあリーグ優勝しても誰かが責任取らんといかん大失態だな
8タテは
0064神様仏様名無し様
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2020/11/26(木) 22:49:40.23ID:PVxU9uCR
菅野が抜ける巨人がホークスr倒すよりも次回WBCで日本が優勝するほうが簡単だと思う
巨人はヤクルトと最下位争いするとみてるけど

大谷が二刀流でフルシーズンやるほうが可能性は遥かに高いと思う。
巨人の優勝よりも大谷が投手専念すれはサイヤングとは言わんが15勝するほうが簡単
大谷が打者専念なら35本打つほうが確率高いほうが簡単ｎ

　
0065神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/26(木) 22:50:26.30ID:PVxU9uCR
来期菅野抜きの巨人が日本一になったら1億円バラまくよ
0066神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/26(木) 22:52:46.19ID:m9kKBZUh
>>10
昔は150投げたら「こいつすげえ化けモノ」だったのに今はそれが当たり前で驚かない
それよりも160出る時代になった
0067神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/26(木) 23:00:05.03ID:40rVR4Xa
菅野もセカンドリーグでしか通用しないくせによくメジャーとかほざけるな
0068神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/26(木) 23:10:34.18ID:En9p6QUK
パ・リーグの歴代存命ダメ監督

田淵
有藤
大久保
石毛
クサ
田尾

にかえても勝てるか怪しい
下手したらこいつらに勝つ喜びを与えそうだ
0069神様仏様名無し様
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2020/11/26(木) 23:50:44.98ID:8Ebyg/Js
結局時代遅れなんだろ
時代の波に乗らないものは置いてかれる一方
やがて淘汰される　どの業界でもそう
パが球団運営、ファンサービス、選手の発掘育成などで積極的にチャレンジしてるのに
セはアホらしい固定観念とプライドがそれをさせない
ここまでくると差が縮まることはなくて広がる一方だろ　ましてや逆転できるなんて思えない
0070神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/27(金) 00:28:08.13ID:cPiVYE2O
　
黒田＆マエケンが通用して菅野だけ凹られたらジャンパイア疑惑クロやん


>>64
35HRなら日本人最多、松井の体格より上なら行けるか
　
0071神様仏様名無し様
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2020/11/27(金) 02:00:26.70ID:gpK+WELh
今村とか桜井が錯覚して15勝上げたり大城がすばらしいリード身につけて
優勝するのと
大谷が二刀流復活とか投手専念して15勝とか打者専念して35本打つほうが
遥かに簡単ではないかな？？

シリーズ見てたら選手の資質もなさそうだし首脳陣の更迭もなさそうだし
絶対無理だと思う。　もう絶対って言いきってよいレベルだと思うよ
0072神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/27(金) 02:03:44.47ID:gpK+WELh
大城なんて基本能力がそもそもない。　こんな選手に何ができるんだよ

菅野の抜けた巨人は最下位争いするこれ絶対レベルと言いきれるよ。
1975年とどっちが弱いか議論になるのでないかな？？

明日あたり辞任解任のニュースがでるかもしれなうけど
0073神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/27(金) 08:05:31.06ID:WG+lFNOK
巨人を見てても華も魅力も無くなったね
シリーズの勝敗関係なくソフトバンクのほうが華があったもん
逆指名無くなったりFA取得してもみんなが巨人に行く時代も終わってる
巨人という組織は未だにその時代の体質から変われずにいる
結局巨人がセをダメにした
そしてもっと深刻なのはそんな巨人の犬やってる他球団　やる気が感じられん
これが続く限りどうしようもない
0074神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/27(金) 08:51:03.90ID:+sDJ+8qJ
来年は読売じゃ無いだろうね、３年連続４タテスイープが頭に過るからトラウマだらけじゃ無いかな。
ソフトバンクのピッチャー見てたら読売には打てないと思ってたわ。
0075神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/27(金) 11:37:20.22ID:/G6tZ0cv
ところがセには巨人に勝ちそうなチームも無いんだよ
0076神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/27(金) 11:47:53.35ID:HfY/4nET
阪神・・・スアレス移籍？
中日・・・
DeNA・・・井納、梶谷、ソトらが移籍の可能性あり、今永左肩手術
広島・・・
ヤクルト・・・小川移籍？
0077神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/27(金) 12:37:11.84ID:bpdxyQCJ
>>76
中日広島は年俸が思ったほど上がってなくて選手のやる気が落ちそう

しかし巨人は今のままではヤクルトと最下位争いだろうな。　中堅投手は伸び悩み
大城は馬鹿リード・下位打線の弱さ
いきなり戸郷にエースの活躍は無理だし畠はメンタル弱いこれが劇的に改善するとは
思えないし今の指導者では無理
0078神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/27(金) 18:12:41.59ID:MYy6g2aT
新聞なんて時代遅れの商売やってる会社が
2球団もあるうちはだめだろう
0079神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/27(金) 19:44:42.23ID:fp2aApHk
ソフトバンクの憎たらしい強さを妬み僻みしてる人いるけどむしろ金ややる気のないチームが邪魔だし目障り
そういうチームは消えてもらわないと
だってそれがプロだもん
プロなんてそれぐらいが普通
それに至らないのが異常
0080神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/27(金) 20:39:51.39ID:JnyDZl8l
巨人のようにお金の使い方を間違えるのもどうなのかなと思うんだよ

難しいんだよな
0081神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/27(金) 21:28:09.39ID:/G6tZ0cv
>>79
セリーグのチームはほとんど消えそうだ
0082神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/27(金) 23:16:30.83ID:iMSNRHDU
やる気も金もないチームは去るべきだな
ただ今更新規参入したい企業もなさそうだし、合併や1リーグ制は大反対されるし、二部降格もない
結局ソフバンみたいにやる気のあるチームが勝ち続け、やる気のないぬるま湯チームは淀んで腐っていくだけ
0083神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/27(金) 23:49:16.44ID:JnyDZl8l
巨人のような馬鹿金使うチームは？？
0084神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/27(金) 23:57:14.04ID:Hps1Mzis
中日とヤクルトだろ
本当にダメ
あの2チームはさっさと身売りして
0085神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/27(金) 23:59:58.14ID:eTQPmZyg
2013年の第6戦を最後に
セリーグは日本シリーズの敵地での試合を勝ってないんだけど
相当ひどいよね
0086神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/28(土) 00:19:44.45ID:FZ20BcjM
30年前も巨人が独走してペナント制したけど4タテ食らった。
ただあれはあの当時の巨人が西武に対して相当苦手意識を持ってたのが原因。
藤田時代はオープン戦も含め西武に15連敗ぐらいしてたはず。
西武が強かったとはいえ他のセの球団はそこまで負けてない。
0087神様仏様名無し様
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2020/11/28(土) 00:45:34.09ID:yRQKJ8jA
あれだけの醜態を見せた巨人に来年も優勝させたらセは終わり
0088神様仏様名無し様
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2020/11/28(土) 00:52:44.97ID:7uvHZz/s
指導者に才能でなく長く日テレやABCやRCCやCBCなどで解説したかそこらの覚えのいいやつを使う傾向やめたらいい
球団も解説長いからって必ずしも使わないって言えばいいのに…　
むしろ日テレの巨人、ABCの阪神あたりはもう数年間禁止令をだすぐらいでいい
あちこちから集めたり実力ある人は強奪してでもってのがなぜかコーチになるとやらない
やったのは星野ぐらい
0089神様仏様名無し様
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2020/11/28(土) 01:36:04.05ID:Tkl2XYjX
>>88
星野はジャパンではお友達内閣
原はジャパンだと精鋭集めるんだよね

この差は何だろうと思う
0090神様仏様名無し様
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2020/11/28(土) 03:02:01.85ID:JMQoNYii
元木ヘッドコーチ、宮本投手コーチで優勝できるセリーグ
0091神様仏様名無し様
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2020/11/28(土) 04:05:00.82ID:AS1eVFDf
>>88
阪神は関西のOB解説者を上手に扱わないと
干された側が球団内部の不平分子や関西マスコミと
組んで球団への妨害キャンペーン始める
吉田VS村山抗争から延々と繰り返された悪しき伝統
星野はマスコミを押さえ込んでいた事及びOBに影響力のある田淵を側近にしていたから例外的にそれを抑える事ができた
0092神様仏様名無し様
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2020/11/28(土) 07:29:02.77ID:2I2Q1itr
日本一
2003◯ダイエー
2004◯西武
2005 ◯ロッテ
2006 ◯日本ハム
2007 ●日本ハム
2008 ◯西武
2009 ●日本ハム
2010 ◯ロッテ
2011 ◯ソフトバンク
2012 ●日本ハム
2013 ◯楽天
2014 ◯ソフトバンク
2015 ◯ソフトバンク
2016 ◯日本ハム
2017 ◯ソフトバンク
2018 ◯ソフトバンク
2019 ◯ソフトバンク
2020 ◯ソフトバンク
0094神様仏様名無し様
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2020/11/28(土) 08:02:13.54ID:ujVgOPDa
>>92
よし！パ・リーグは6球団とも日本一になってるな！（すっとぼけ）
0095神様仏様名無し様
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2020/11/28(土) 08:02:13.54ID:ujVgOPDa
>>92
よし！パ・リーグは6球団とも日本一になってるな！（すっとぼけ）
0096神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/28(土) 09:31:37.18ID:2I2Q1itr
交流戦勝敗(過去5年)

?ソ59勝28敗3分
?西49勝38敗3分
?日47勝41敗2分
?楽47勝43敗
?ロ47勝43敗
?オ45勝43敗2分 ←パリーグ最弱
?広44勝44敗2分 ←セリーグ最強
?巨41勝49敗
?神39勝48敗3分
?中38勝51敗1分
?ヤ37勝51敗2分
?横37勝51敗2分
0097神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/28(土) 14:30:51.31ID:vL2XY1nG
星野は北京でお友達やり負けて叩かれた。　

原は侍で精鋭首脳陣で向かい勝ち故豊田泰光になんでこれを巨人でしないのかと
いわれた。
ジャパンは野球人みんなが作り上げたもの
巨人は12球団分の１だからやはり後輩コーチに育ってもらいたい気持ちがあるんだと

それを聞いた豊田は感心してたよ。　星野ジャパンとは違うって
0098神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/28(土) 14:32:26.67ID:vL2XY1nG
坂本もプレミア12の時は最初不調だったが歯をくいしばってやるのに巨人だと
へらへらしてやる。　
日本一自体の価値がないのかな？？　
0099神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/28(土) 14:43:35.38ID:PKF7aT1y
>>92
パ・リーグ単独チーム4連覇は、たいてい巨人の忠犬ポチであるヤクルトが
邪魔しまくってきたが、今回は読売そのものが大敗したからどうにもならんなｗ

79年広岡ヤクルト、93年野村ヤクルトが阪急、西武の4連覇を妨害したが
広岡は古巣巨人のV9を守り、野村は巨人・森への敵愾心以上に、
巨人OBに自分が現役時代に負けまくったV9巨人に、近づけさせるかくらい
下意識、識域下で思ってそう。

今は、昔みたいなギラついたライバル心はどこにも感じないな。
阪神に「打倒、東京」の地域ライバル心が残ってるくらいか？
これも関ヶ原の投影を飽きもせず延々続けてるだけなんだろうけど。
0100神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/28(土) 14:46:17.09ID:PKF7aT1y
>>98
トップ選手がメジャーに行きまくってるから、現場の選手、特に主力には
もうプロ野球自体がマイナー・リーグ、AAAの意識はあるんじゃないかな。
0101神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/28(土) 14:51:45.10ID:AS1eVFDf
>>99
めちゃくちゃな因縁の付け方やな
広岡は巨人を追い出された悔しさで西武黄金期の基礎を作り上げた人間だし野村は野村で打倒巨人に闘志を燃やした人間
それを巨人のポチとは
阪神の方がよっぽどそれっぽいだろ
0102神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/28(土) 14:53:51.10ID:vL2XY1nG
プレミア12優勝した時の裏側とかしてたけど坂本最初不調だったけど
打撃練習して調整を戻してるときの迫力が違ってたもん。　
2番にしたら急に打ち出した。

アメリカに負けたとき泣いてたし

シリーズは全力疾走しない。

則本なんかもジャパン行ったらすごい気迫で投げそう。　今はやる気あるのか
ないのかわからないけど
0103神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/28(土) 14:55:40.79ID:vL2XY1nG
ソフトバンクってブンデスリーガーのバイエルンのようになりつつある。　
ドイツはその次のドルでさえ選手売るし
0105神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/28(土) 17:44:38.81ID:pwGhElgW
セのほうが狭い球場が多いのだから
パよりフルスイングの野球やればいいのに
いや狭いが故にそうならんのか
その中でナゴヤドームは広すぎるな
中日は当てる打撃ばかりで怖くない
0106神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/28(土) 18:45:08.99ID:Ldtvogz3
>>105
目先の勝ちにこだわりすぎ。　落合だの野村だの岡田だの星野だの1点を守る野球
ではもう無理なんだよ。　原はその中でも1点を取る野球で異質と言われてるんだから
0107神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/28(土) 19:29:47.73ID:Ldtvogz3
ジャパンの試合になると急に気合が入る坂本。　
0108神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/28(土) 20:26:04.03ID:32n4e8M4
坂本なんか怪我とか謎の大不調にでもならんかぎり最低でもあと五年くらいはレギュラーはるだろうし年俸も四億は毎年堅いやろ
そらヘラヘラするって
去年から一昨年にヤフーニュースで見たけど若手を集めて坂本主催の食事会開いて若手に野球の心得みたいなのを説いて説教してたみたいだけど
キャプテンとしてそういうことをするのならお前も若手の見本になる態度を示せと
内野ゴロでも全力疾走、不調だから仕方ないと思ってるのかやる気のないスイングとかいい加減にしろと思うわ
0109神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/28(土) 22:02:16.50ID:FmZuoiMY
>>101
セ5球団は巨人の犬(笑)
ヤクルトなんか松園が率先して「巨人あってのヤクルト！」と公言してた
阪神はライバルを自負しながらのポチかｗ
0110神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/28(土) 22:05:50.69ID:skMcYgkx
日本一逃したから案の定怒りの補強か
梶谷なんか今年だけしか活躍してないし
陽岱鋼みたいになりそう
Ｃランクだからついでに獲ろうと思ってる井納なんて年齢高めだし野上みたいな感じになりそう
小川もノーノーしたのに防御率４点台で菅野を抑えて新人王獲得した時のイメージのままでいるなら獲るなと思う
今はケガで８勝８敗レベルの投手に成り下がってる
0111神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/28(土) 22:58:10.52ID:Ldtvogz3
セの他球団も巨人には渡さんとかで補強しろよ。　中日の年俸で問題になるとか
阪神は減俸額がとか情けない
0112神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/28(土) 23:07:04.91ID:Gsauv1Bo
>>111
大野はよく残留したよな正直
あの加藤とかいうアホの代表がいるかぎり俺ならＦＡ取得したら絶対出ていくわ
0113神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/28(土) 23:11:04.09ID:ChWGZvaE
金田ははっきりパリーグはレベルが低いって断言してるけどね
1960年代の話だけどね
1960年代は
セリーグ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞パリーグだよ

あと最近でもパリーグ暗黒時代はあった
これはそのころの過去スレだよ
http://palevel.tripod.com/01/1035876702.html

▲▽▲パ・リーグってレベル低すぎだろ？６▲▽▲
0114神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/28(土) 23:47:56.22ID:AUu2e9wB
中日はフロントが基地外レベル
加藤ってやつはガイジ
こんなダメ球団がいてパに勝てるはずもない
0115神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/29(日) 08:20:22.84ID:MjvhFUj8
中日とか関係なくね？
弱いのは巨人じゃん
自分のチームが弱いのを他球団に押し付けてるうちはいつまで経っても
ソフトバンクには勝てねえよ
0116神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/29(日) 08:33:06.53ID:K5FACDSv
>>113
V9のあった70年代はともかく西鉄も南海も元気だった60年代はそこまで差は無かったと思うんだが？
金田の言うことだし少し割り引いて考えたほうが良さそう
0117神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/29(日) 10:32:48.18ID:t/6yToXw
>>113
02年か。巨人が西武を4タテした年かな
0118神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/29(日) 10:50:53.04ID:c3uEzWxl
やれ巨人を球界の盟主とかジャイアンツプライドとか阪神との対戦で伝統の一戦とか言うでしょ
そういうところだよセの凋落は
聡明なファンや野球に興味のない面々は馬鹿じゃねえのと思うよ
巨人のプライドとか阪神との伝統とか知ったこっちゃない
これだからセカンドリーグに成り下がる
何が言いたいかってマスゴミの罪も思いしリーグをダメにしている
そもそも読売がマスゴミの1つだしな
0119神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/29(日) 10:53:39.32ID:c3uEzWxl
重いだったわ間違えた
0120神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/29(日) 11:44:34.10ID:Lrbs9RjL
ソフトバンクのピッチャー見たら凄いキレだった、読売には打てないと直ぐ分かった。
打者のスイングもプロとアマぐらい実力差あった。
0121神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/29(日) 12:24:54.63ID:Qpo5ZcJu
>>118
巨人に競り勝った優勝は価値が割増とか平気で言うよね
特に広島横浜あたりが阪神ヤクルトをマウンティングする時に使う気が
gdgdと縺れたり、最終的に2位になったを見ないで言ってることが多い
西武はロッテの競りに弱いがあまり気にしてない
あとイレコミ情報も害悪だった
0122神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/29(日) 14:59:36.22ID:QHMUMnQJ
昭和のパリーグを知ってる俺はあの時に努力もしないでクジドラフトの恩恵受けていた
ことをだれも触れないのはちょっと違うと思う。　確かにセリーグのいまはだらしないが

川崎だの藤井寺なんば球場なんかを放置してたし。

逆指名ドラフトとFAはJリーグに対抗する意味で入れたのもある
0123神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/29(日) 17:31:27.34ID:MKU5LjHC
よく誤解されてるけどＦA制度は巨人がごり押したんじゃなくて選手会が主導したものだからな
0124神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/29(日) 19:48:53.11ID:rG3bHMZ2
桑田は原の采配は指示待ち族を作るとかで批判してる。　そういう意味では
野村落合岡田なんかも同じ部類だよねえ
0125神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/29(日) 20:24:25.91ID:o0lpv0fO
FA補強ランキング
1位巨人
1993年　落合博満
1994年　川口和久、広沢克己
1995年　河野博文
1996年　清原和博
1999年　工藤公康、江藤智
2001年　前田幸長
2005年　野口茂樹、豊田清
2006年　小笠原道大、門倉健
2009年　藤井秀悟
2011年　村田修一、杉内俊哉
2013年　大竹寛、片岡治大
2014年　相川亮二、金城龍彦
2015年　脇谷亮太
2016年　山口俊、森福允彦、陽岱鋼
2017年　野上亮磨
2018年　炭谷銀仁朗、丸佳浩

2位ソフトバンク
1993年　松永浩美
1994年　工藤公康、石毛宏典
1996年　田村藤夫
1997年　山崎慎太郎
2004年　大村直之
2006年　小久保裕紀
2010年　細川亨、内川聖一
2011年　帆足和幸
2012年　寺原隼人
2013年　中田賢一、鶴岡慎也
0126神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/30(月) 18:07:45.88ID:G9sjKoWB
>>88
パは1回程度の優勝ではなかなか評価しないが反対に壊滅的な暗黒にしないと叩かない広さもある
そのためかクサやポレや有藤あたりまできてやっと叩かれる感じ
0127神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/30(月) 19:26:34.24ID:6CnZUBlv
2020球団別先発投手平均球速
H 146.9
G 145.8
D 145.1
F 145.1
T 144.2
DB 144.1
C 143.6
B 143.5
E 142.9
M 142.7
L 142.6
S 142.1
0128神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/30(月) 19:30:49.68ID:+EhZwnRL
セの投手は球速以上にコーナーに逃げすぎ・・・特に巨人
0129神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/30(月) 20:14:48.59ID:3gHsdY/b
>>128
だからきんにく沢村はコーナーに投げ分けれないから干されたんだよな
0130神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/30(月) 20:53:53.05ID:+EhZwnRL
巨人の先発がセで一番速いのは驚きだな。　その投手陣を相手にしてない巨人
打線はもっとひどいわけか。　リリーフの球速は遅そうだけど巨人

>129
吉井の指導が良いからだという意見があったけど考えてみればユニが間に合わずに
コーチかなんかの借りて出て来て抑えたわけだし。　
デーブ大久保が言うには昔は審判がセとパで別れててパのほうが狭くて球威で
打ち取るしかないない打者も対抗する名残が残ってるとか
you tubeであった

ホークスの打線が積極的に来るからビエイラがハマってた。　セなら見極められて四球で
終わる
0131神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/30(月) 23:04:15.99ID:R2JGMrpx
日テレ最大のゴミコンテンツ・読売戦
0132神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/30(月) 23:37:20.42ID:EWT9/pHL
セ・リーグは90年代で終わったんだよ
世紀が変わってパ・リーグの時代に変わりつつあった
0133神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/01(火) 01:57:23.48ID:KcPDIwRH
ヤクルトがチョロっと盛り上げてくれた時期あったけど
西武に清原が入った辺りから基本パリーグの方が面白いし華がある
0134神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/01(火) 05:05:18.18ID:QHiUi7OY
掛布雅之・阪神大山に「わざと２ストライク追い込まれて相手エースの決め球を打て。それが四番」
0137神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/01(火) 13:43:18.18ID:N5LghHgm
パセリとセロリ
0138神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/03(木) 19:18:37.00ID:J8MyhUjd
ビエイラの剛球だけ走ってた

消化試合で制球上げとけば先発で使えたかも
0139神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/03(木) 19:26:24.04ID:ZR//MTpM
ビエイラはセだと四球狙いで粘られて終わり。　僅差だと巨人の捕手がコーナー狙い
過ぎて四球で自滅
0141神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/03(木) 20:59:00.12ID:ZR//MTpM
>>140
森まさあきみたいな人がバッテリーコーチしてほしい
0142神様仏様名無し様
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2020/12/04(金) 19:26:56.52ID:Iwef+lXa
四球狙いで粘れるはずの巨人打線がハナクソほども通じなかったのはなんなの？
0143神様仏様名無し様
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2020/12/04(金) 23:08:35.27ID:YC472LSx
皆が巨人の犬と化したリーグの末路
まあなるべくてなったのさ
0144神様仏様名無し様
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2020/12/05(土) 14:39:07.44ID:ykEVa2u2
昔の野村ヤクルトや星野中日みたいに何がなんでも巨人を叩く！って監督やチーム無くなったしな
0145神様仏様名無し様
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2020/12/06(日) 11:23:36.70ID:Hp/lGLWI
>>118
マスコミが衰退した以上セはダメやろ
それも要因　何しろ昔より金が入らなくなった
それで新聞屋が2つもいるし
0146神様仏様名無し様
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2020/12/06(日) 11:47:58.89ID:NJ1UzqUY
中日はTOYOTAかDENSOにでも買ってもらったほうがいいんじゃないか
五大新聞でもないマイナーな中日新聞が球団今も持ってるだけで凄いよ
てかマスゴミだけど新聞みたいな斜陽産業に未来はないよ電子化や紙離れで
0147神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/06(日) 12:04:28.21ID:eI9Yq7Kc
ガースーと河野がネットde真実、オールデジタルの手塚治虫みたいな世界に憧れてるからなあ
0148神様仏様名無し様
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2020/12/06(日) 12:07:11.70ID:USm5natW
記録自体にもケチが付きかねないレベルの格差
バレンティンの本塁打記録
大野の完投記録
村上の最年少記録など
パリーグなら無理
0149神様仏様名無し様
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2020/12/06(日) 13:34:25.42ID:48yDGyUH
読売ジャイアンツは読売・日本テレビグループからの支援が無ければ既に赤字転落しているという噂も聞いたな。

現状では主催試合全試合分の放映権料を(放送するしないに関わらず)NTVが支払ったり、読売新聞がチケット販売の後援をしたりしてるが
これが中日グループによるドラゴンズ支援並のスケールになったら一気に貧乏球団になりそう。
こないだ三井不動産が㈱東京ドームを子会社化したけど、あれも読売新聞が斡旋した支援策なんだろな。

読売新聞自体が経営状態が本当はどうなのか、ナベツネが生きているうちは表に出てこないだろうな。
読売以上に副業や不動産収入が上手い朝日が大赤字な時代だし、古い経営体質の読売だけが無事とも思えない
0150神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/06(日) 14:04:55.67ID:4OoAgqdu
>>149
うちの実家は大のアンチ巨人で読売すら取らなかったがナベツネ影響力がなくなった
最近紙面が朝日よりまともだと読売に変えたくらい。　読売は150円のわりに紙面の
充実度があるからコンビニだと売り切れ早い
0151神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/06(日) 16:01:25.35ID:cP6rVnAz
>>148
大野、菅野が沢村賞争いしたけどレベルの低いセ・リーグだからとケチがついてたな。
ちょうど時期も巨人が力の差を見せつけられての2連敗したあとだったし。
0152神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/06(日) 17:05:14.01ID:UcVQFr6c
>>149
読売は最悪政府の広報誌として生きられる
(急ソ連のプラウダとか中国の人民日報)
0153神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/06(日) 17:50:50.36ID:895GmN3j
>>149
ナベツネにもうそこまでの影響力ないだろ
ヨボヨボらしいけどなぜか死亡説まで流れてるくらいなのに
読売新聞も紙媒体なのに球団持ってて大丈夫なんかな
12球団で総年俸２位も払える金あるみたいだけどどこにそんな金あるんだと思う
日テレか何かが援助してんのか？
東京ドーム100億かけて改修までする金まであるぽいし
今年のコロナのせいで経営どうなったかはわからんが
親会社の援助無し球団単体で黒字らしいソフトバンクも今年はさすがに赤字だろう
0154神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/07(月) 00:17:14.67ID:h2mxwNJO
ヤクルト山田「パリーグに挑戦したい気持ちもあった」
中日福田「日本シリーズ見てショックだった」
セの選手もようやく格差を直視し始めたね
0155神様仏様名無し様
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2020/12/07(月) 01:00:42.56ID:d61+JPzt
しかし日本シリーズで言えば、横浜も広島も巨人ほど一方的にはやられなかったよなあ…
特に横浜はかなり面白い戦いしてた
0157神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/07(月) 07:36:22.76ID:BPEbTNHM
>>155
藤田巨人が森西武に15連敗したように、ソフトバンクに対して過剰なコンプレックスみたいなものがあるんだろうな
0158神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/07(月) 09:25:33.46ID:H4hzXRAB
ふっさん
0160神様仏様名無し様
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2020/12/07(月) 11:29:20.74ID:rktYPMbj
>>79
だよな
本当にやる気、財力がないと高いレベルで戦えない
セでそれがあるのは結局巨人だけ
そうじゃなかったらあんだけグダグダやってる巨人が優勝するわけない
途中までの貯金で何とか逃げ切ったに過ぎなかった
セパのレベルがというよりプロ野球の価値、存在意義を考えてもやる気や金のないチームは必要ない　
無理、出来ないとか所詮そこまでの連中と見られるのがプロだから
0161神様仏様名無し様
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2020/12/07(月) 13:30:34.87ID:YJwcBeLO
昔の野村ヤクルトみたいな革新的で勢いのあるチームは現れないかなあ。
原では今後もシリーズに勝てないが他チームは論外状態
0162神様仏様名無し様
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2020/12/07(月) 14:18:57.65ID:3V4mfmpw
巨人に関しては毎回シリーズの先発投手起用法が下手すぎるのも問題。　ペナント用に
固執してるから連続で4タテ食らってる。　横浜とカ阪神が出たら4勝2敗までは持ち込めそう

ネットだと88年の中日の初戦小野・2戦目小松がバカに叩かれてるがあれってそんなに
バカ采配に思わないむしろ初戦の捕手大石起用と4番落合打点ゼロが問題。
5戦目の延長で松沼兄に軽くあしらわれる　
西武4番清原は3ホームランで初戦の初打席でホームラン打って勢いづけたし
0163神様仏様名無し様
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2020/12/07(月) 14:24:29.52ID:3V4mfmpw
巨人　87年90年96年なんかは先発の組かた間違ってるし。　94年だけだよ相手が嫌がった
組かたしたのは。　　

20年なんかは投手の組方最悪・捕手起用最悪・中島亀井にこだわるとか戦力が
劣るのはもちろんだが采配も悪い。　

セとパの違いは捕手。　セにも速球派ｈがいるが捕手が弱気で逃げすぎ。
パリーグ捕手はガンガン攻めてくる。　
千賀と甲斐が岡本にいきなり初球インコース速球。　セの捕手ならまずは様子を見て
変化球とか外角のボールから入る。　この時点で負け。　

球の速いとか遅いの問題では片付かれない戦術戦力の差が大きすぎる。　
0165神様仏様名無し様
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2020/12/07(月) 17:55:17.83ID:AORq6w6I
国民栄誉賞買収リーグ
0166神様仏様名無し様
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2020/12/07(月) 20:13:44.94ID:7YC/Fwzk
セリーグじゃ巨人が一番金持ってる
そんな巨人よりソフトバンクの方が金持ってる
それだけの話じゃないの？
0167神様仏様名無し様
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2020/12/07(月) 23:46:56.87ID:8bF53JLh
日本シリーズやっても敵地で全然勝てないのも余計に暗黒を色濃くしている
以前はたとえ日本一は逃してもパの球場で1つ２つは勝った年もあった
例えば黄金期西武と戦った当時の巨人、ヤクルト、広島あたりも
日本一は逃しても敵地で勝つことはできた
ホークスがソフトバンクになって初めて出場した2011年で戦った中日はなんと敵地で3勝もした(逆に本拠地で3連敗)
ちなみにシリーズのスポンサーがSMBCになってから敵地で全敗中(2013年巨人勝利時はまだコナミ)
0168神様仏様名無し様
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2020/12/08(火) 11:34:44.81ID:2qcktrBt
そもそも原は日本シリーズの戦い方が下手くそだよな
2008や2013は戦力なら相手を圧倒してたのに
負けてるし
2009 2012なんて4タテして当たり前の戦力で
随分苦戦している
CSスイープも2回もやらかしてるし
短期決戦自体ヘタクソ
0169神様仏様名無し様
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2020/12/08(火) 12:10:54.24ID:IdEtyFso
工藤が勝ちを知りすぎている
西武が藤田巨人をコテンパンにした時
逆に2002年巨人が西武を4タテした時
そして去年今年
全て勝ちチームに工藤がいた
これは偶然ではない
勝ちを知る人間はそれだけで勝ちを呼び込む
0170神様仏様名無し様
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2020/12/08(火) 12:53:57.71ID:8DvUQdxy
一度リーグを解体すべし
金ないやる気ない体質は古い
そういうチームが多いよ
親会社の新しさは大事
0171神様仏様名無し様
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2020/12/08(火) 14:19:45.77ID:rCaitxNQ
野球板見てたら巨人ファンけっこう減ってそうだな
負けるのは仕方ないとして二年連続４タテなんか恥ずかしいわな
33-4といって阪神をバカにできなくもなったし
0172神様仏様名無し様
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2020/12/08(火) 14:22:17.15ID:q199XxLX
>>169
そもそも原はWBCで優勝して工藤以上の経験をしてるはずなのにね
結局、松坂や岩隈や最後の決勝でのイチローといった選手のおかげで何とか制覇できたという評価となった
0173神様仏様名無し様
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2020/12/08(火) 14:23:39.37ID:GcUB5FKw
阪神の33-4て散々ネタにされてるが
翌年の交流戦でロッテを圧倒して
しっかり借りは返してんだよな
0174神様仏様名無し様
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2020/12/08(火) 14:25:15.98ID:q199XxLX
>>167
17年第6戦で山崎が内川にホームラン打たれたのが影響してると思う
あそこでしっかり抑えていたらセがここまでアウェイで苦戦も続かなかったはず
0175神様仏様名無し様
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2020/12/08(火) 14:58:52.54ID:zz7TyW9/
>>168
原というか王の87年も藤田の90年とか長嶋の96年とか巨人自体が下手。　
うまく行ったのは94年。　これは斎藤雅が最終戦で内転筋やってしまった怪我の功名
があり槙原を前倒し起用せざる負えなかった

斎藤が普通なら斎藤雅初戦とかでやられてたかもしれない。　

大野川口北別府の広島とか工藤渡辺郭時代の西武は1戦とかの配置をそう気に
しなく良いが計算できる投手が1人しかいないときは1戦にエースを持ってくるの反対
なんだよね。
0176神様仏様名無し様
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2020/12/08(火) 15:05:31.42ID:zz7TyW9/
89年の阿波野・92年の岡林・97年西口・99年野口・02年上原・03年井川・20年の
菅野は俺なら2戦目起用するね。　他の投手が能力が落ちるときは2戦と6戦で
確実に2勝行く。　

今年なんて菅野のあとが今村なんて素人でもやらない采配

88年の初戦小野・2戦小松の采配がバカにされることがわからない。　中日が負けたのは
それ以上に原因ある
0177神様仏様名無し様
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2020/12/08(火) 16:10:36.28ID:i5NrXCQ7
２戦目戸郷じゃなくて今村だったのなんでなん？
ほとんどの人が２戦目は戸郷予想してたはず
それが１戦目の敗戦処理に近い中継ぎ登板だもんな
本人も腐らなかったらいいけど
0178神様仏様名無し様
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2020/12/08(火) 16:39:40.78ID:rw1lILiN
2戦目ですでに戸郷今村 って段階で負け確定やな
西山一宇並みのアーム投げと、モブキャラ今村迷う時点で
0179神様仏様名無し様
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2020/12/08(火) 16:52:41.62ID:XW6Aw6s6
>>168
2013年は仙一が田中を2戦目に待機さして接戦に持ち込んだ
0180神様仏様名無し様
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2020/12/08(火) 18:42:31.27ID:yvvtlsQD
>>176
もし菅野を二戦目なんかに先発させてたら千賀から逃げただの千賀打てそうにないから一戦目は捨てたとか外野が色々言いそうだからな
原の性格からしてそういうことはしそうにない
0181神様仏様名無し様
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2020/12/08(火) 19:23:31.96ID:ojRdKF+y
>>177
左腕を1枚挟みたかったのと広岡監督のやってた東尾の使い方をしたかったが
ものの見事に失敗

>>179
それやられたときに巨人はやばいと思った

>>180
戸郷の荒れ球で相手を惑わす・サンチェスという初物をぶつけてから菅野2戦を
思い浮かべてたが・・・森監督の2戦重要視はシリーズの先発起用の基本だと思う

92年のヤクルトは野村が岡林にして日本一ならず・93年は初戦荒木2戦西村で
日本一
0182神様仏様名無し様
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2020/12/08(火) 19:26:56.24ID:ojRdKF+y
05年ロッテはホークスとのCSセラフィニを初戦にして松中を潰しにいく
シリーズは期間空いてる阪神相手に球の速い清水で惑わす

初戦にただエースをぶつけるなんてのは馬鹿の極み

たとえば国際大会のWBCとかMLBのPOみたいに試合日程がタイトなら一番
良い投手から使うのはわかるけどね。　
0183神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/08(火) 20:14:00.86ID:zcQSzJ63
>>168
2008なんて阪神と北京のあれがなきゃ優勝すらしてなくてあそこで辞任だったわ
2012はTDN事件見てると仕組まれた感が
2009もWBC慰労の八百長

>>173
1勝とはいえいまの無双したソフバンに勝ってるわけだし


>>179
星野がマー君七戦目温存みたいな采配していたら2003の伊良部発の崩壊の再来だったかもしれない
0184神様仏様名無し様
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2020/12/08(火) 20:43:25.44ID:ojRdKF+y
WBCの日本って監督の采配とか選手の献身性で勝ったみたいに言われるが
俺は選手の個々の能力が高いからだと思う。　MLBで通用しないじゃないか
というが行く年齢が遅いから

むしろ監督の采配とかで危なくなるイメージ。　監督の采配とか選考が良ければ
17年WBCとか15年プレミアは優勝できた
0185神様仏様名無し様
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2020/12/08(火) 22:26:44.55ID:Z4SK5JQw
>>180
野村とか落合とかなら外野無視して平気でそう言う投手起用しただろうに
0186神様仏様名無し様
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2020/12/09(水) 02:03:22.35ID:XcOmfTWb
ＤＨ制の提案をアッサリ呑んだのも
原の中に昭和の考えみたいな巨人が中心に野球界は回ってるみたいな上から目線な考えがまだあるからだろうな
どう見てもソフトバンクのほうが何もかもが上原だったのに
ソフトバンクはＧＩ複数勝てるくらいのレベル、巨人は単なる重賞になると全然通用しないオープン大将
これくらいの差がどう見てもあったわ
0188神様仏様名無し様
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2020/12/09(水) 02:42:52.14ID:uY+GsZuf
>>186
ディープインパクト、アーモンドアイ、オルフェーヴル、ウオッカとオープン大将はいくらなんでも実力差ありすぎだろう

せいぜいＪ１とＪ２じゃないか
0189神様仏様名無し様
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2020/12/09(水) 09:29:55.66ID:B6ItXbsK
セ・リーグの打者相手なら千賀、山本は大野を上回る数字を残せただろう
0191神様仏様名無し様
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2020/12/09(水) 11:55:41.94ID:TgShcNoT
オリックスは根本からやる気ない球団だからセに来たら染まって同じように最下位争いすると思うわ
ハムや楽天が来たら優勝できると思うが
0192神様仏様名無し様
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2020/12/09(水) 11:57:59.36ID:TgShcNoT
j1とj2くらいの差だろうな
オリックス相手にに入れ替え戦仕掛けて勝てるチームもあるだろうが上位にはまるで歯が立たない
0193神様仏様名無し様
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2020/12/09(水) 14:52:19.05ID:Ek+fHcUi
セは監督に権限を渡しすぎな球団が多い。

星野の阪神中日・落合時代の中日・長嶋原巨人。　こういうのも弱体を作ってる原因
あとは野村みたいに編成に口を出す
0194神様仏様名無し様
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2020/12/09(水) 14:56:58.43ID:Ek+fHcUi
西武の森末期も森監督の意向が強く反映されたようなドラフトで東尾時代
はずいぶん小粒な選手ばかりになった

根本陸夫のようなGMが機能したから西武もホークスも強くなった
0195神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/09(水) 15:51:34.18ID:7L1wLqnK
マジで巨人ファンかなり減ったぽいな
ファンやめてなくても萎えたら冷めたりファンやめようか検討中も入れたらかなりの数かも
0196神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/09(水) 15:54:35.85ID:Ek+fHcUi
今の12球団は侍ジャパンのファームだろう
0198神様仏様名無し様
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2020/12/09(水) 18:16:32.86ID:l2l1DQSO
>>193
野村は印象と違って編成にほとんど口出ししてないぞ
0199神様仏様名無し様
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2020/12/09(水) 18:38:52.45ID:AMnMKdY/
>>197
だから楽天は浮上できない
0200神様仏様名無し様
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2020/12/09(水) 18:51:50.16ID:AMnMKdY/
MLBのように監督の権限が小さくなってほしいのと同時にフロントも
親会社の馬鹿どもの集まりではなく専門を置いてほしい
0201神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/09(水) 19:23:27.97ID:10aIT6oI
>>199
楽天の場合はオーナーが口出ししすぎる
試合のオーダーから代打そしてリリーフまでオーナーがFAXで指示出すなんて前代未聞だ
0202神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/09(水) 19:37:14.93ID:AMnMKdY/
さすがにナベツネでも堤さんでもそこまではしてないと思う
0204神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/09(水) 22:04:17.49ID:AMnMKdY/
NPBのスカウトなんて素人でもできるだろう？？？

ドラフト1位は高校生や大学生の記録作ったやつをくじで当てて下位指名は
開花しない選手を平気で指名して放置状態。　育成できない現場も悪いが
社会人野手を指名とか正気なのかと思う

本当に専門家なのかと思うよ。　

社会人野手を指名するのはチームを弱くする極み
0206神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/10(木) 02:57:02.10ID:rtZE9h8M
社会人野手でも落合みたいな例もあるし
社会人野手だから頭からダメと否定するのはおかしい
0207神様仏様名無し様
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2020/12/10(木) 05:38:10.92ID:/wtKr9GW
いろんな所ですでに言われてるが

ソフトバンクの長谷川の全力疾走してヘッドスライディングな

あれと読売の各選手のチンタラプレー

ハッキリと意識の違いが出た場面やったな

長谷川３６歳のベテランだからな、真摯に野球と向き合えてる

一方で読売は開幕戦の丸のラフプレーから舐めてた
0208神様仏様名無し様
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2020/12/10(木) 05:40:48.08ID:TVDg9OPI
>>206
社会人野球部はバブル景気をピークに減少しまくって20世紀に比べて有力選手が出にくくなってる。
21世紀以降に入団した社会人出身野手で20本以上打ったのは宮崎と井上だけという。
代わりに近年台頭してきたのが地方の大学。
0209神様仏様名無し様
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2020/12/10(木) 05:42:06.20ID:/wtKr9GW
読売とオリックスの日本シリーズだったとしても

読売勝てねーだろ、下手すりゃ４連敗やわ

山本由伸に完全試合されんじゃねーか？

そんくらいセリーグは弱い
0210神様仏様名無し様
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2020/12/10(木) 06:41:39.10ID:343QeSKA
昔はプロとアマが険悪だったので「アマで指導者をしたいから」とか安定した収入を理由に
有力選手でも社会人野球を選ぶことがあったんだが今は元プロのアマ復帰が容易になった
そうなると有力な選手が社会人野球に進む理由がなくなるんだよね
0211神様仏様名無し様
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2020/12/10(木) 14:27:25.76ID:Ubkry5qk
>>206
巨人のどんぐりーズ田中とか若林大城小林なんかを見たら社会人野手じたいを頭から
否定したくなる。　まだ投手なら中位くらいで球の速い投手獲得してリリーフでと思うけど

松中とか石井とかアマが五輪出てた時代の選手で比較できない。

巨人の補強に大変批判が集まってるが梶谷獲得後の予想スタメン見てたらまだ松原
とかいる。　この選手シリーズ見てたけど伸びる要素が見当たらない
0212神様仏様名無し様
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2020/12/10(木) 14:32:24.68ID:Ubkry5qk
大城なんて配球の基本も知らない。　巨人のコーチも悪い。
ホークス以外スカウトとかコーチの能なしがそもそも多すぎるわ。　引退後のポストで
専門家がやってるわけでないし
巨人が負けて批判が多いがむしろこれNPB全体の問題。　

阪神が韓国人ではないがKBOから投打のMVPレベルを引き抜くがNPBの外人より
質が良いとはどういうことだ。　外国人スカウトもKBOより劣るんでないか？？？

それとも現場の指導者のレベルがひどいからとってきても開花させれないとか
0213神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/11(金) 15:05:05.84ID:VzSHtI8I
「推し選手がFA宣言して他球団にいってしまう」
という経験を私はまだしたことがないのだけど、
これ想像できないくらいとてつもなく辛いことですよね…
0214神様仏様名無し様
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2020/12/11(金) 16:28:02.07ID:tmtH5Ftl
>>210
当時はそうした状況だから、社会人や大学も「指導者にさせたい人」を
プロに入れないために入学や就職などで優遇して囲い込んでいたな。
0215神様仏様名無し様
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2020/12/11(金) 18:16:56.12ID:9QaG0rk9
関西の巨人ファン歴年齢だけどなんかもうさめてきたな
ソフトバンクに二年連続ボコボコにされて現実に直視できたというか
冷めてファンやめようかなと考えてる時にデナから獲る意味のない梶谷と井納をデナから獲るとか本気で日本一奪還しようとしてるのか疑問なやり方なまま曲げようとしないから
関西人だけど阪神ファンになるのだけは死んでも嫌だからおそらく贔屓球団は巨人のままで行くだろうけど来年以降はスポナビの速報で逐一追いかけたり今年はコロナ渦で行けなかったけど甲子園の三塁側で観戦する頻度は確実に減るだろうな
0216神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/11(金) 18:49:09.40ID:tRtQklM1
なんでDeNAから補強したら日本一目指さない理屈になるの？
0218神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/11(金) 20:02:46.92ID:DJg7HPVh
もうアカンわセ・リーグは
完全にぶっ壊れて体をなしていない
0219神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/11(金) 20:15:48.67ID:XtckVv2E
>>217
マスコミと癒着しすぎ
特にABCとCBCとRCCにはもう利権を与えるな！
0220神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/11(金) 23:26:13.03ID:6RlzLmnG
超大物監督は長谷川良平や浩二ぐらいだったがコーチ人事のOB優遇が殆どかな
0221神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/12(土) 03:19:28.11ID:DkDzBOic
>>216
デナから補強というか同一リーグから取ることで相手を弱体化させてリーグ優勝しやくするだけってことだろう
だからリーグ優勝はできても日本一になれないどころかボコられる
0222神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/12(土) 04:29:03.63ID:98XHdJn/
巨人は3軍持ってても年寄りFAばっか獲るし、今は阿部が2軍以下を絶賛破壊中だから全く育成システムが機能してない
0223神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/12(土) 06:53:48.72ID:SrVq9nKn
将来の監督候補の阿部もなんとなく失敗しそう。
しかしいつまで監督の純血主義を貫くのかね？
0224神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/12(土) 07:05:54.30ID:PCxYgwTi
>>215さんに歯牙にもかけられないオリックスって・・・
0225神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/12(土) 08:45:18.35ID:HjzIEwdS
>>221
じゃあ西武から取りまくってる楽天がいるからパリーグは弱体化してるの？
0227神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/12(土) 11:25:00.48ID:HjzIEwdS
なるほどー
西武は弱体化して楽天は優勝して当たり前かー
そうかそうか
0228神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/12(土) 11:38:42.03ID:/qmftQ+A
んなわけないだろ
もともとのチーム力の違いやその後の補強もあるし
もともとセリーグで一強状態の巨人とは話が違う
0230神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/12(土) 11:41:51.52ID:HjzIEwdS
なるほどー強いチームは遠慮して補強してはいけないと
広義の八百長じゃん
0231神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/12(土) 11:43:22.14ID:HjzIEwdS
ソフトバンクもイデホ、デスパイネ、サファテと同一リーグから補強してるよね？
失敗したけど西と浅村取ろうとしたよね？
0232神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/12(土) 12:32:21.73ID:TGV8gPTx
かつて巨人招聘が噂された他球団監督経験者は3人（広岡、森、星野）
0233神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/12(土) 12:32:29.32ID:FBk5rJbx
補強してはいけないってどこに書いてるんだ？
話の流れ的に変な巨人ファンが刺激されてしまったのか
0234神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/12(土) 12:47:01.37ID:T8MNWt8z
昔から日本シリーズでＤＨ制の無いセ・リーグ有利と思ってたから、
ＤＨ制導入論が理解できない

だって、半年間もリーグ戦で守備免除されてるＤＨの強打者が代打に回されるか、
守備に引っ張り出されるんだぜ？

リーグ戦から導入なら分かるが、日本シリーズだけＤＨ導入とか巨人の監督バカじゃん
0235神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/12(土) 14:36:06.27ID:pD6DrkjS
楽天はチームが内部崩壊して補強以前な気がする
と、いうより西武の選手を入れるためにわざわざクビにしたり干したりする→出ていかれてまた西武から補充→翌年西武の選手が欲しくてまた楽天の選手を冷遇

こんなことやって強くなるか！
コーチも追い出しすぎ
0236神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/12(土) 22:36:01.53ID:7jk7SCWS
ＤＨの有無の差じゃないだろここまでコテンパンにされたら
現在100ある戦力差がＤＨ制にしたところで98程度に縮まるくらいのもん
0237神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/12(土) 22:48:55.02ID:WhnY42UX
>>79
爪に灯をともすような連中が球団経営しててはアカンわな
ソフトバンクの資金力は異次元だけど
0238神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/13(日) 05:01:24.25ID:xTHfhfRS
>>235
あそこはオーナーが悪い
0239神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/13(日) 10:29:09.27ID:bXMij+cp
>>236
自分は今回DH制を採用したせいで、逆に100あった戦力差が150にまで開いたと思ってる

少なくともホームルールの試合では、DH慣れして守備に不安が残るグラシアルを
守備の穴にしたり、バッティングを狂わせるか代打にさせることが出来たのだから
0240神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/13(日) 12:19:38.84ID:5Yd37UHJ
全試合ＤＨ無しでも同じ結果だよ
それくらいセのチームはパをなめて戦ってる
0241神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/13(日) 13:32:41.37ID:Cb6XqMEh
原は単純に昔からDH推奨派だからそれを押すためではあったんだろうと思うけどな今年の日本シリーズも
それで接戦にでも出来たら憶測を呼ぶこともなく終わったんだろうが
クッソ弱かったばっかりに「何でDHアリにしたんだよバカ」という論調が増えてしまってる
弱いってのはダメだねぇ
0242神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/13(日) 14:19:58.04ID:rBcvOfZx
日本の場合スカウトとコーチが単なる現役時代の天下りになってることに気付かないと
だめだよ。　専門家がいないんだよ。
フロントも単なる親会社の出向でなんちゃってGMで成績伴わないと親会社に戻る

名前ある監督はそれで変な選手しかとれずに全権監督を求めたりしておかしくなる。
0243神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/13(日) 14:25:28.44ID:rBcvOfZx
日本野球のスカウトはあらゆるスポーツのスカウトの中で一番能力がない。

ドラ1で甲子園のスターと大学で記録作ったやつをドラ1で指名してクジで
当ててガッツポーズして8割終わり。　中位下位指名なんて適当に指名して育成
して終わり

こんなの素人にもできるわ。　

ファンやマスコミもドラ１でキャンプオープン戦騒いで終わり。　現場監督も
同様に騒いで終わる
0244神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/13(日) 15:27:25.61ID:qs5GEYD1
>>240
読売の野球は問題外、話しにならない

丸のラフプレーや全力疾走してヘッスラして泥臭く勝利にこだわらんわ

素質ある若い子はパリーグしか行かなくなるわな

メジャーからもセリーグは下に見られてる

野球を舐めるな！
0245神様仏様名無し様
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2020/12/13(日) 15:46:55.11ID:8W6iTKTY
国民栄誉賞買収と野球賭博から墜ちていった
0247神様仏様名無し様
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2020/12/14(月) 19:59:37.31ID:s8sSjweI
V9時代はセリーグの方が投手力は上だったのかな？？　パリーグは村田東尾錯覚前
で近鉄鈴木・阪急山田・足立・米田にロッテの木樽成田けっこういるな。　
0248神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/14(月) 20:15:23.97ID:16/6yEJj
地下鉄というか、人口が100万人以上の政令指定都市でないと、プロ野球の球団経営は成り立たないと、よく言われていた。

とりあえず地下鉄のない政令指定都市は

都会とは言えんわな

プロ野球１２球団で、まともに近隣に旧帝大が無いのも広島だな。

首都圏５球団だと東大がある。阪神、オリックスは京大、阪大。日ハムは北大、楽天は東北大、
中日は名大、ソフトバンクは九大だな。

プロ野球選手にしても、他のスポーツ選手にしても、選手の観点からは質の高い健康管理は非常に重要な要点となる。
プロ野球でも一度もFA入団が無い広島は、近くに旧帝大クラスの質の高い、充実した医療機関が無いので敬遠されることも大きな理由でもあろう。

巨人には出場機会に恵まれない若手がたくさんいるし、移籍を機にブレイクしそうな選手を狙うべき。
プロテクト漏れしたベテラン獲っても「巨人は非情な球団だ」という印象を植え付けるくらいなのでは？
過去の例を見ても全盛期の活躍なんか全く望めない訳だし。

ＦＡ移籍した選手は何か勘違いしてるようやけど日本国籍の助っ人外国人って思って入団しないとね
助っ人外国人なので成績が残せなければ首切られるのが当たり前
そのために年俸も何倍にも上がったりするわけやから

FA移籍は所詮ただの移籍にしかすぎない。
むしろ高待遇で迎えられるだけにより高いレベルのプレーが求められる。
当然、チーム内の競争があるのも当たり前。
あくまで移籍の手段の一つなだけなのになんだか特別なものと勝手に思ってる人が多いですよね。

人的補償は「必要とされる」「期待されている」という証であるので、流出や悲劇のようなマイナスで表現するものではないだろう。
選手会が求める活躍の場の提供につながるものであり、「人的補償は素晴らしいシステム」という論調のもと、プロテクト枠を減らす、
Ｃランクにも導入するなど人的補償を促進する方向で話をして欲しい
0249神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/15(火) 00:56:04.11ID:37bO5dzQ
日シリでパリーグに負け続けてるのはDHのせいじゃないと思うなあ
個人的には今までどおりがいい
投手がタイムリーとか打つとなんか嬉しい
他のチームも賛成ならいいけど、巨人だけなら潔く諦めてほしい

セはDHなしがいいなあ
日シリ8連敗はDHの有無が原因ではないでしょ

DH制の方が野手は一軍の打席を経験できる数が増えるし、その分投手もアウトが取りにくくなる
だから投手も野手も鍛えられる
でもどっちのリーグもDH制だと2リーグ制の意味がないしつまんないよね
いっそ隔年で入れ替えるとかw

巨人が導入検討を要望した理由に挙げたのは、以下の3点。

＜1＞コロナ禍の投手の負担軽減　巨人はセ・リーグで故障した投手が41人で、パ・リーグの30人を上回ったことを挙げ、
過密日程と投手が打席に立つことによる打撃と走塁機会の負担が関係したのではと指摘した。

＜2＞コロナ禍におけるチーム強化の促進　投手の負担軽減を図りながらチーム力を上げるには、
1人でも多くの野手に出場機会を与えて期待するのが効果的との見解。

＜3＞プロならではの試合を提供　点差や試合展開で投手がバットを振らない場面を挙げ、プロスポーツの本来の理念に反するとの考えを示した。

加えて、新型コロナ感染者が再び増加傾向にある現状も、検討を要望した下地にあった。
球団関係者は「まず来季、セ・リーグとして乗り切るためにということ」と訴えた。

えぇ･･･DH制希望理由がコロナなの？じゃあコロナ治まったらDH制止めんの？こじつけすぎじゃない
投手が打席に立つ事とかその他もろもろ負担だって素直に言えば良いものを8連敗をなにがなんでもDHのせいにしたいみたいで恥ずかしくないのかね

昨日のスポーツ番組でメジャーのワールドシリーズ優勝回数もDH制じゃないリーグの方が多かった
ここ10年の日本シリーズは、パ・リーグvsセ・リーグじゃなくて、(ほぼ)ソフトバンクvsセ・リーグでしょう
DH制が始まってからの日本一回数はパ・リーグもセ・リーグもさほどの差は無いんだし
DH制じゃない所に強さの秘密があると思うんだけどなぁー
0250神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/15(火) 01:20:20.94ID:37bO5dzQ
巨人人気は下がってるがじゃあ阪神やソフトバンクが人気ナンバー1になったかと言うと違うからな

昔の新人選手は「スポーツ新聞の１面を飾りたい。」とインタビューに答えてた選手も多かった

今ではそんな選手いなくなったけど
WBCでもう優勝しちゃってるから乗り越えるべき高い壁が存在しないのが辛いよな

WBC最高視聴率
2006年 43.4% 祝日デーゲーム
2009年 40.1% 祝日デーゲーム
2013年 34.4% 日曜ナイター
2017年 27.4% 平日ナイター

プレミア12最高視聴率
2015年 25.2% 平日ナイター
2019年 18.8% 日曜ナイター

代表戦で数字稼ぐのもそろそろ限界かな

関西での阪神戦もだいぶ数字落ちてるからなぁ

観客動員も鍵を握ってるのは中小マーケットだから広島や横浜、日ハムあたりが勝てなくなったら普通に減っていくと思う

関東はそもそもプロ野球中継をやってないから、BSやCS、ネットみたいに能動的に見ないとやってる事すらわからない
観客動員は好調だけど、放映権と違って天井があるから落ちる事はあっても上がることはほとんどないから将来安泰ってほどでもない

今や地上波露出のワースト3が巨人、ヤクルト、オリックスだと。
ただ東京の動きは少し経ってから地方に行くから、数年後は北海道も広島も福岡も視聴者に飽きられる可能性はある。
0251神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/15(火) 09:02:17.46ID:Ze+yZ6hj
素人目にみても、古田がいた頃のヤクルトとか横浜のマシンガン打線くらいじゃないと今のパには勝てねーよ
0252神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/15(火) 09:12:48.38ID:AeM3PFpm
>>251
まさにその通りやな

パリーグが一番嫌がる野球は粘って粘って出塁して

エンドランや盗塁やランドエンドヒットや進塁打の

緻密な野球よ

読売は緻密さに欠けただから惨敗した　　
0253神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/15(火) 12:29:44.54ID:kiGH/ids
DHガーで騒いでるのがいるようだが
まずやる気のない連中が消えるところからだろ
セはそういうチームがある
それでリーグのレベルが上がるかよ
0254神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/15(火) 12:55:56.29ID:AeM3PFpm
かつて名将ノムさんが提唱した

考える野球、ＩＤ野球、ＴＯＰ野球

90年代当時はパリーグで唯一緻密な野球だった

東尾西武がリーグ連覇

ビッグバン打線だのダイハード打線やいてまえ打線に

勝てると証明した

ノムさんも口酸っぱくして言うてたブンブン振り回すな
0255神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/15(火) 13:00:22.73ID:AeM3PFpm
高木大成、大友、松井稼頭央の足で勝てるんよ

一発なんかいらん

ノムさんも97年に戦った日本シリーズ西武を

よくぞここまでリニューアルしたと大絶賛した
0256神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/15(火) 13:07:21.53ID:K9UNoyUf
効率悪い作戦=緻密な野球！　ってことにしてきて、未だに洗脳が強いから、セリーグは弱いんだろうな
0257神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/15(火) 13:33:59.29ID:AeM3PFpm
>>256
パリーグは良くも悪くも適当に真ん中付近で

脳筋の力対力の勝負、挟殺プレーなんかで点取ることなんかまずない

スクイズなんかしたら弱虫扱いや

そういった筋肉バカに勝つにはやはり緻密さと根拠(エビデンス)や
0258神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/15(火) 14:35:25.19ID:SHj+BJ23
東尾西武が勝ったのは当時西武以外の投手陣が悪いこともある。　
結局あの当時の西武はホークスカルテットが本格化したら勝てなくなったし野球は
やはりパワーが大事

ああいう大きな試合でつなぐ打線とカ制球よく投げろとかかなりきつい。
むしろ短期決戦こそ長打とストライクゾーンで勝負できるか
国際大会見れば一目瞭然
0259神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/15(火) 16:10:54.65ID:K9UNoyUf
>>257
バントやエンドランすると点が入りやすいというエビデンスはどこに書いてあるの？
0260神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/15(火) 16:40:13.75ID:Ze+yZ6hj
>>259
さっき「古田のいた頃のヤクルト」って書き込んだけど、野村ヤクルトとは全く別ね
結局、相手を完全に抑えこんだうえで圧倒的に打ち勝たなければならない
2001年の近鉄を圧倒したときのヤクルトなんてそのもの
石井一久以外、三流揃いの投手陣が古田のリードであのいてまえ打線をほぼ完璧に抑えたんだから
0261神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/15(火) 16:59:37.41ID:IFwBImSc
80年代もひどかった気がする
荒々しい野球で西武にやられまくりだった
ランスやパリッシュみたいな一発屋の外人にタイトル取られまくりもその頃だったような
0262神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/15(火) 17:31:27.01ID:CRc566L/
>>261
１年しか在籍しなかっただけでパリッシュを一発屋扱いは酷いなｗ
メジャーで通算256本塁打してから日本に来たのに

それだと赤鬼ホーナーも一発屋になるのか？
0263神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/15(火) 19:01:42.18ID:LBPfgle6
あの当時くらいのフィジカルなら采配とかで埋めれたが今くらいになると
無理なんだと思う
0264神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/15(火) 20:12:27.10ID:SlEDiTXF
パに少しは勝ちてえわ
負ける度にセカンドリーグってバカにされるから嫌
勝たない限りずっと言われるやつ
0265神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/15(火) 20:32:06.08ID:37bO5dzQ
※一次選考の通過者のみ二次選考の連絡をする。
※未成年は親権者の同意が必要。一次選考後に同意書の提出が必要。
※選考にかかる通信費・交通費等の費用は参加者の自己負担。
※応募いただいた内容は審査及び合否連絡のみに使用します。他の目的での利用や第三者に譲渡することはありません


【募集要項】

　▽募集職種　ジャイアンツウグイス嬢

　▽業務内容　野球興行における場内アナウンス業務および進行業務補佐

　▽応募条件　１８歳以上※学生不可ただし２１年３月卒業見込みの方は応募可

　▽イベント進行ＭＣ・アナウンスなどの経験者、もしくは勉強を行っている方※事務所所属の有無は問わない。ただし、出演契約を結べることが条件。

　▽巨人の主催試合（東京ドーム・読売ジャイアンツ球場・地方試合等）で勤務可能な方

　▽契約形態　業務委託契約（株式会社日テレイベンツとの出演契約になる）

　▽勤務時間　開場１時間前から試合終了１時間後まで

　▽勤務地　東京ドーム、ジャイアンツ球場など

　▽報酬　１軍戦１試合４万円、２軍戦１試合１万５０００円

　▽応募方法　エントリーフォーム（ｈｔｔｐｓ：／／ｗｗｗ．ｎｔｖｅ．ｃｏ．ｊｐ／ｕｇｕｉｓｕ／ｆｏｒｍ／）に必要事項を記入の上、応募

　▽応募締切　２０２１年１月５日午後１１時５９分

　▽選考方法　一次選考・書類選考。二次選考・集団面接※２０２１年１月１７日予定。最終選考・個人面接※２１年１月２５日予定


　▽問い合わせ先
株式会社日テレイベンツ　ジャイアンツウグイス嬢事務局採用担当者まで、メール（ｇ‐ａｕｄｉｔｉｏｎ＠ｎｔｖｅ．ｃｏ．ｊｐ）で
0266神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/15(火) 21:00:12.11ID:/sWaaGkR
>>260
石井一久以外3流はないな
特に救援は優秀

チーム防御率1位　3.41（セ平均3.78)

日シリ出場投手シーズン成績
　　先発　　　　　防御率　投球回
第１戦　石井一　　3.39　175.0回
第２戦　藤井　　　3.17　173.1回
第３戦　入来兄　　2.85　129.1回
第４戦　前田　　　3.93　146.2回
第５戦　ホッジス　3.80　*66.1回
　　救援　
　　　　河端　　　3.20　*45.0回
　　　　島田　　　2.91　*46.1回
　　　　山本　　　2.93　*58.1回
　　　　五十嵐　　2.59　*41.2回
　　　　ニューマン4.18　*60.1回
　　　　石井弘　　3.40　*39.2回
　　　　高津　　　2.61　*51.2回
0267神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/15(火) 23:11:50.14ID:j7QphRhu
>>167
黄金期西武がスイープしたのは90年の対巨人だけ
90年の巨人なんて今年と違って本当に強かったからまさか4連敗になるとはって結果
あとはセのほうも最低1勝はしている、91年対広島や92年対ヤクルトは7戦目まで戦ってる
せっかくやるのなら6戦、7戦目までやらないと盛り上がらないし後の印象にも残らない
去年、今年の巨人はいくらなんでも話にならないレベル
0268神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/16(水) 06:42:37.45ID:IvF0fHx0
>>261
清原はセなら無冠どころか三冠取れたよな、って時代か

>>251
マシンガン打線横浜は打てないとすぐ馬脚現す典型じゃないのか？
実際すぐ大暗黒になったし、谷繁なんて例が一番わかりやすい
0269神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/16(水) 07:44:05.59ID:Z1L7hmSv
>>268
清原は典型的なパリーグ向きの打者

個人タイトルには興味ないのが意外

根が真面目だから四番としてチームプレイに徹した

中村紀洋みたいに全打席ホームラン狙いなら

５０発はパリーグなら打てた
0271神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/16(水) 09:08:39.09ID:HqrhatvG
>>260

1 (中) 真中 満　　 .312(449-140) 7 36
2 (遊) 宮本 慎也　 .270(477-129) 1 17
3 (右) 稲葉 篤紀　 .311(527-164) 25 90
4 (一) ペタジーニ .322(463-149) 39 127
5 (捕) 古田 敦也　 .324(441-143) 15 66
6 (三) 岩村 明憲　 .287(520-149) 18 81
7 (左) ラミレス　 .280(510-143) 29 88
8 (二) 土橋 勝征　 .249(442-110) 2 31

確かにこれなら今のソフバンにも勝てそう
なんか夢がある
0272神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/16(水) 12:24:58.93ID:Z1L7hmSv
>>271
ペタジーニとラミレスと岩村以外は

全員野村ＩＤ野球の教え子やな

そらこんだけ打って緻密ならパリーグに勝てるわな

野村イズムの勝利や
0273神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/16(水) 14:16:33.86ID:QprAvvBa
>>271
ラミレスはペタジーニに次ぐ２番手外国人だったのにえらい出世したよな
過去そういうケースは無いだろう

外国人野手の当たりを一度に二人も引いたって事なんだから
0275神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/16(水) 14:34:48.02ID:Z1L7hmSv
>>274
野村の考えを勉強した奴らが

みんな監督や指導者に成っとる

真中、古田、高津、小川も晩年ノムさんの元で代打や控え

稲葉はサムライJAPAN監督や
0277神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/16(水) 14:50:49.84ID:HqrhatvG
関係あるようで関係無いな
0278神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/16(水) 14:58:27.81ID:zRvYqNhk
>>275
ほとんど失敗指導者ばかりじゃん
0279神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/16(水) 16:56:21.49ID:HqrhatvG
>>278
指導者としてはうだつは上がらないかもしれないが、選手としては名球会だったりで大成功した選手が半分いるけどな
0281神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/16(水) 19:08:33.19ID:RdmjDVJ5
>>280
ノンタイトルで規定打席に達していない選手をベストナインに選ぶのもうやめようよ
0283神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/17(木) 11:36:31.91ID:jgrLO4Pv
大城じゃなかったらじゃあ誰選べばよかったんだよ
0285神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/17(木) 19:04:16.63ID:KmBZDXoA
>>273
Rローズは当初はブラッグスのおまけ扱い
0286神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/17(木) 19:32:59.34ID:VeeXaQks
>>285
ローズは１年目から打点王のタイトルを獲ってるし、一番手外国人のイメージだなぁ

ブラッグスは４年間プレイして無冠でしょ
0287神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/17(木) 20:48:40.85ID:whvyy0Ym
獲得した時はブラッグスはメジャーでも実績あるとかで注目されてた
のは事実。　
ローズは96年オフに解雇されそうになり巨人が獲得しようとした
0288神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/17(木) 21:19:42.76ID:egygkOvU
グレート・セントラル
エキサイティングリーグ・パ
0289神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/17(木) 21:33:47.68ID:p/gF1C27
三女が生まれた時に男の子がほしかった王さんは、奥さんの目の前で舌打ちをしてしまい怒られた

そりゃあ怒られるわwww 王さんは日本人じゃないから

菅総理、二階幹事長、杉良太郎、ら8人も参加した高級ステーキ忘年会に王さんも出席？
ダメでしょ～www





　　
今後、私の発言の後にはこのAAを貼ってくれたまえ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　 ,,,,-----､ ___
　　　　　　　 　 ,／彡彡ミミﾐ彡ミ＼
　　　　　　 　 ./彡,,,;;-"⌒```"`-ミ::i.
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　　　　　　　 .i i.　　 ,,,;;;;;;;　　;;;;;;;,,,　 ii
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.　　　　　　　 !.i　　　　　　i　i　　　　 i.|
　　　　　　 　 `i　 ､__／ （,,, ,,,） ＼__ i'　　　　　　 ,,,,､
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　　　　　　　　 　 ヽ.　　 `---'　 .／　　　　　　| ..| ..| ..|∩
　　　　　 ,,..-‐'゛:::::|ﾍ＼､＿＿,／|:::゛｀‐-..,, ∩ |　!. .! ..!! .|
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　/ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::|. <;;;;;;;;> .|::::::::::::::::::::::::＼　｀ヽ~~~ ﾉ
./ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| |;;;;;;;;| |:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ_　.　 _/




ソフトバンクの首脳陣、選手らが忘年会を開いて、コロナに感染したら王さんは何も言えなくなるわ www

もともと王会長は人格者でもなんでもない
それがいつの間にか人格者に祭り上げられたが
人間性というものは変わるものではない
ガースーと悪だくみするのがソフトバンクの王会長の本質

どんなに偉い人でも盛り上げた功績と盛り下げた責任があるということだｗ
0290神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/17(木) 23:24:12.27ID:mBdPSzJQ
>>253
まさしく中日がそれ
0291神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/20(日) 09:43:21.66ID:Hjs6HHp9
>>169
工藤の勝ちっぷりは異常
何が工藤を勝たせるのだろうかって思う
0292神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/20(日) 10:08:24.01ID:2x3Xxffs
横浜DeNAがセ・リーグを悪くしてるよな。
ドラフトでは高校生を獲らないで大社卒ばかり指名しては潰す。新沼、小池、川村なんて無能がやじられても居座る。
新人王とれないと悪く言われても懲りずに育てない。
0293神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/20(日) 11:28:29.00ID:aDX7tl/C
>>291
工藤が現役時代のドキュメント番組か何かで、工藤のノーヒットノーランが掛かった試合の終盤

当時、まだ若手だった捕手の城島のリードが急に（工藤にノーノーを達成させるため）消極的になったのに気付いた工藤が、
わざとクリーンナップの打者に棒球を投げてソロホームランを打たれたの

で、その回が終わったベンチで工藤が城島に「俺のノーノーの記録なんかチームの勝利に比べたら、みみっちい事なんだよ！　だから、お前もチームが勝つことだけを最優先で考えろ！」と叱りつけたそうだ

昔から個人よりもチームが勝つことしか考えていないんだな
そして、それが若手を育てることに繋がる事もこの頃から知っていた

だから、戦力にならなくてもいろんな球団が引退間際の工藤を欲しがったんだろうな
0295神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/20(日) 15:30:22.48ID:S5gS6XvN
田舎の県立高校なのに謎のアフリカ人留学生がいることでお馴染みな世羅か
世羅って数十年くらい前から駅伝だけ強いよね
駅伝だけってのは謎だけど


◇全国高校駅伝（12月20日／京都・たけびしスタジアム京都）
男子第71回全国高校駅伝が20日、京都市のたけびしスタジアム京都を発着する7区間42.195kmのコースで行われ、
世羅（広島）が2時間1分31秒で5年ぶり10回目を果たした。
連覇を狙った仙台育英 (宮城)が2時間1分44秒で2位。3位の洛南（京都）は2時間2分07秒でフィニッシュし、
2008年に佐久長聖（長野）がマークした高校最高記録（2時間2分18秒）を12年ぶりに更新した。
また、3区でコスマス・ムワンギ（世羅）が22分39秒の区間新記録、7区の山田修人（倉敷）が13分58秒の区間タイ記録をマークし、
それぞれ区間賞を獲得した


女子第32回全国高校駅伝競走大会は20日、京都市のたけびしスタジアム京都（西京極陸上競技場）を発着点に
5区間21・0975キロのコースで行われ、
4区終了時点で8位だった世羅（広島）が、5区のテレシア・ムッソーニ（3年）の快走で逆転し、
1時間7分13秒で5年ぶり2回目の優勝を果たした。（タイムは速報値）

　2位以下は以下の通り。学法石川（福島）は初の入賞となった。

　②神村学園（鹿児島）③仙台育英（宮城）④北九州市立（福岡）⑤立命館宇治（京都）⑥須磨学園（兵庫）⑦大阪薫英女学院⑧学法石川（福島）


こんなので留学生呼ぶカネが無いからクラウドファンディングで呼びかけてるとか


駅伝強豪の広島・世羅高陸上部、求む資金　OBらCF、町民高齢化で寄付減少
https://news.yahoo.co.jp/articles/89b3e7319c8aa795137f50df9fadbacf9125fe50

12/6(日)
＞これまで練習環境の整備費や遠征費、ケニア人留学生の支援費などを住民や同校出身者たちの寄付金で賄ってきたが、
町の少子高齢化を背景に年々減少。全国の駅伝ファンに支援を呼びかける。

アフリカ系の選手などでちょっと問題だと思うのは年齢が事実かどうか怪しいところだな
日本の学生は定められた年齢の中で戦ってるわけでそこを厳密にしておかないと他の学生が損するだけ
ちゃんと確かな出生年齢を証明できるんだろうかね
0296神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/20(日) 16:56:27.34ID:S5gS6XvN
男女とも留学生区間で優勝が決まってしまったね…。

逆に言えば、3位に入賞した京都の洛南が日本人だけでの高校最高記録を出したのは賞賛に値すると思う。

今のルールでやる以上、留学生ランナーの快走が優勝を左右するのは仕方ない。



　　
今後、私の発言の後にはこのAAを貼ってくれたまえ。
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世羅高校は県立高校。ケニアの都市と友好関係にあり、伝統ある陸上部の強化も目的とした交流を続けているのですね。

女子の北九州市立、男子の洛南が大健闘。

まずは、大会が無事に開催されたこと自体が関係者、出場選手、スタッフの努力の賜物だと思う。

世羅は地元の過疎化、高齢化が進み、高校自体が定員割れして、後援会も寄付金が集められず
クラウドファンディングで支援金を集めてる。
ここ何年も駅伝で活躍して全国的に有名になっても、入学志願者が大幅に増える訳でもなく、結局は地域公立高校は苦しいんだよね。

男子も女子も留学生が優勝をもってきた感。
３位の京都洛南高校は、日本人ランナーだけで、最高タイム更新の３位入賞。　大健闘だったと思います。
0297神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/21(月) 05:53:24.61ID:GUfuo6a+
目出度いことだ。が、男女とも同じパタ－ンの優勝なのでやはりすっきりしない。洛南が立派だった。こういう感じ方は器量が小さいのかな？

今まで大好きだった高校駅伝だけど来年はもう見ない。
女子も男子も結局留学生という名の走り屋を雇わないと勝てない。
それで勝って純粋に嬉しいかな？
京都洛南の走りに感動したし、可哀想だった。胸を張っていいと思う
日本で生まれ育った人なら、例えば大阪の高松ムセンビとか、全然０ｋだし応援してた。
各校一人という制限をつけてまで、留学生を走らす意味誰か教えて、、、


世羅・ムッソーニ、最終５区で７人抜き大逆転！「勝つしかないと」／高校駅伝


最終更新:12/21(月) 5:00
サンケイスポーツ

12/21(月) 5:00配信

全国高校駅伝（２０日、京都市・たけびしスタジアム京都発着＝男子７区間４２・１９５キロ、女子５区間２１・０９７５キロ）世羅（広島）が
２０１５年以来、５年ぶり２度目の男女アベックＶを果たした。
第７１回の男子は３区でトップに立つと最終７区の塩出翔太（２年）までリードを守り、
２時間１分３１秒で歴代最多を更新する１０度目の優勝を果たした。
第３２回の女子は最終５区でケニア出身留学生のテレシア・ムッソーニ（３年）が７人抜きの快走で逆転し、１時間７分１３秒で２度目の頂点となった。
男女優勝は昨年の仙台育英（宮城）に続いて２年連続。

　ケニア生まれでカープ女子のムッソーニが圧巻の逆転劇を見せた。
最終５区。８位でたすきを受け取ると、“７ゲーム差”をひっくり返して逆転Ｖを世羅にもたらした。

　「勝つしかないと思っていました。今年のいろいろな悔しさをこの大会で晴らそうと思って頑張りました」

　コロナ禍でインターハイが中止になるなど高校生にとっても苦難の１年を笑顔で締めた。
３年前にケニアから留学し、「何も分からなかった」という日本語はチームメートに教えてもらった。広島弁もだ。

　「広島カープの試合はテレビで見ていて楽しい。野球は日本で初めて見ました。いつも『森下、森下』って言っています」と笑った。
鯉党ランナーは五輪出場を目指して成長を続ける。
0299神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/22(火) 01:06:48.60ID:1kksEFZG
グレート・セントラル
エキサイティングリーグ・パ

他校の選手からしたら草野球の試合にメジャーリーガーが突如、乱入して来たような
感じだったろうな。
0300神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/22(火) 03:55:08.03ID:1kksEFZG
全国で恥晒したな
0301神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/22(火) 10:45:28.34ID:6ifLPJUm
MLB > 3A > パ > 2A > セ

Aの数が実力通りならこんな感じなんじゃないかと思う
パも野手は2A程度で投手込みで2.5Aぐらいで
0302神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/22(火) 16:59:03.62ID:g4Y00R8v
今のソフトバンクならチーム丸ごとメジャー移籍しても通用しそう
0303神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/22(火) 20:42:21.84ID:6ifLPJUm
>>302
地区によっちゃ最下位は免れるかもしれないけど野手がなあ...
ここ6年で5回OPS1位の最強打者柳田ですら向こう行ったらメジャー平均打てれば御の字って感じだし
0304神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/22(火) 20:51:24.62ID:RboecXr2
>>249
一度取れ入れると止めるのはかなり難しくて
もし導入したらそのままなし崩しで完全にDH制になりそう
あとセも完全にDH制導入すると
パとの区別化が難しくなって球界再編話すら出てきそう
>>250
地味に福岡も日本シリーズ最終戦の視聴率
昨年より激減していた
0305神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/22(火) 20:58:00.09ID:RboecXr2
>>239-240
日本シリーズでセ主催が1戦2戦の場合の
パリーグチームの連勝は00年以来(日本一チームに限ると96年以来)だから
もし通常ルールだったらSBは誰かをスタメンから外すか
守備度外視のスタメンを組まないといけなかったから
巨人がセホームゲームで1勝はしていた可能性が高い
0306神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/27(日) 07:51:36.84ID:mC2QI10t
あと1回でパリーグの連覇が歴代1位に並ぶ
ドラフト以降でこれは狂ってるよw

リーグ連続日本一
1位　セ　　9連覇　1965-1973
2位　パ　　8連覇　2013-2020

同一チーム連続日本一
1位　巨人　9連覇　1965-1973
2位　ＳＢ　4連覇　2017-2020
0307神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/27(日) 08:57:11.02ID:4ZZ3upqZ
仮にV9時代の巨人がいまのパと戦っても、当時と同程度以上に強さを発揮できるだろうか。

あるいは現巨人を川上監督が指揮したら？
0308神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/27(日) 09:47:38.25ID:/Su6dTPL
>>307
川上監督なら規律から変わるな

空中分解やろな

まずユニフォームのダボダボ禁止

ソックスも昭和スタイルにさせる

あまりのダサさに空中分解
0309神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/27(日) 13:16:25.37ID:7LekVnlO
逆指名とかあった頃の方がセパ均衡してたのでは？
0310神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/27(日) 18:53:37.28ID:TKVoAjkh
セリーグは情けないにもほどがある。　MLBと対戦して勝てないのはわかるが
同じ日本にあるリーグで外人枠だドラフトだ同じ条件でやってるのにこんだけ
勝てないというのは世の中で論じられてる以上の差に感じてる

はっきりいってセリーグはまず全球団身売りするとかしてほしい
0311神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/27(日) 19:51:59.58ID:pECoaHr3
横浜とか親会社が変わってるケースはあれどセリーグは何もしないでも客が入る文化が親会社に残ってるんだろうなぁとは思う
客入れるために強くなるしかり客入れるためにサービスを充実させるとかそこらへんもなんかフットワーク重いよ
0312神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/27(日) 20:19:22.48ID:E1cMKJZg
>>311
それでもセリーグの方が客入っちゃうからね
それが変わらない限り何もしなさそう
0313神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/27(日) 20:42:35.78ID:TKVoAjkh
高木豊が言うにはセのコーチ人事は縁故採用が多すぎるとか言ってたな。

パワーヒッター育成したいのにアベレージヒッターをコーチにしたり
速球派を育成したいのに軟投派をコーチにしたりと滅茶苦茶だって

石井弘をコーチにして速球派が育たないヤクルトはどうなるんだとか
突っ込みがあるけど
0314神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/27(日) 20:43:28.66ID:TKVoAjkh
久慈の守備コーチで阪神はどうして下手なんだとか。。。。
0315神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/27(日) 21:10:27.14ID:aN/gzpCm
>>313
高木も横浜の縁故以外にコーチの口無かったし




　　　　　―――
www.daily.co.jp/baseball/carp/2020/11/30/0013902647.shtml

広島伝統の機動力野球復活を　全力疾走で優勝時の強さに　北別府氏が河田コーチに期待
2020.11.30(Mon)
　
0316神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/27(日) 22:07:00.90ID:E1cMKJZg
>>313
なんとなくそんなイメージはあるわ
少なくとも巨人は純血主義、広島もそれに近いし
0317神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/27(日) 23:04:43.09ID:N8tfy5L/
関係のつよい局で何年かやると入閣出来る糞システム
特にTBS系と日テレ系がひどくてフジ系はぱいぷがうすい気が
0318神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/27(日) 23:06:07.15ID:TKVoAjkh
高木豊理想のコーチ陣は
投手コーチ　槙原　石井弘
打者　小久保　前田智　立浪
守備　井端　宮本
捕手　谷繁
速球派は速球派　技巧派は技巧派　長打の打者は長距離砲　アベレージヒッターは
アベレージしか育成できないとう理論。

巨人が村田修一を1軍に上げたのは唯一のセリーグヒット人事だとのこと
杉内も空振り取れる球投げてたけどな
0319神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/27(日) 23:10:09.71ID:cTBxN7Jl
杉村や内田みたいな現役時代半端な打者が長距離砲を育成してるじゃん
0320神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/27(日) 23:12:38.92ID:TKVoAjkh
星野監督は1次はよくわからんが2次と阪神の時は外部からコーチ招聘してたね
なんだかんだ川上巨人も牧野という中日の人を有能だからと入閣させてたんだよね

デーブ大久保は牧野さんのことは知ってたが中日にいたことは江本との
対談で初めて知った模様。　ドジャース戦法を中日スポーツに連載してた
川上さんが興味もって招聘したことを丁寧に教えてた
0321神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/27(日) 23:15:36.69ID:TKVoAjkh
だからこそ星野はなんで北京五輪をあんなお友達で行ったのか理解できないんだよね
逆に原はWBCは精鋭を集めたのか。　

豊田泰光が原に対して巨人の時にどうして山田だとか伊東のように優秀な外部
コーチを呼ばないんだと何かに書いてたな
0322神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/28(月) 00:22:13.94ID:FKlSZKVS
島野死んでたし、彼にかわる懐刀が佐藤だったが確かハムだかどっかで既に使われていたから呼べなかった
0323神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/28(月) 01:17:12.12ID:NIXGR2X6
当初投手コーチに牛島が予定されてたけど実現したら大野よりはましになったと思う
0324神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/28(月) 02:44:18.93ID:wwj9SCgt
近年の暗黒中日に関してだけは対セより対パが得意。
過去10年の中日のリーグ順位と”交流戦における（リーグ内順位）”

2011年　1位（1位）
2012年　2位（2位）
2013年　4位（4位）
2014年　4位（2位）
2015年　5位（4位）
2016年　6位（3位）
2017年　5位（4位）
2018年　5位（4位）
2019年　5位（3位）
2020年　3位（ ー ）

連続Bクラス2013～2019シーズン最終順位より交流戦における
リーグ内順位の方が常に高いという特異性。
0325神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/28(月) 02:49:42.68ID:wwj9SCgt
つまりイメージとしては交流戦期間中いつも通りそんなに強くないのだが
他がそれ以上に負けてくれるので、あれ？順位下がらんじゃんって感じ。
もうホントこの期間中だけは負けても安心。
0326神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/28(月) 03:56:35.78ID:EhArJo2O
５０年前の、あの当時、日本シリーズでは巨人Ｖ９黄金時代だった。南海、阪急、ロッテが挑んだが全く歯が立たなかった。

５０年前の、あの当時、日本シリーズでは巨人はロッテと対戦した。今は亡き東京スタジアム球場と後楽園球場で開催されていた。
５０年前の、あの当時、後楽園球場はジャンボスタンドも無ければ、電光掲示板も無ければ、人工芝も張り巡らされていなかった。

５０年前の、あの当時、全国には星の数ほど夜行列車が君臨していた。沖縄返還の直前の２年前だった。
京阪神から熊本、西鹿児島（鹿児島中央）を結ぶ寝台特急の夜行列車「なは」も、この当時に誕生したが北京オリンピック開催の年に廃止となった。
　　
今後、私の発言の後にはこのAAを貼ってくれたまえ。
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0327神様仏様名無し様
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2020/12/28(月) 08:52:43.63ID:7aVjh/eD
グレート・セントラル
エキサイティングリーグ・パ
0329神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/28(月) 12:35:38.93ID:EhArJo2O
５０年前の、あの当時、日本シリーズでは巨人Ｖ９黄金時代だった。南海、阪急、ロッテが挑んだが全く歯が立たなかった。

５０年前の、あの当時、日本シリーズでは巨人はロッテと対戦した。今は亡き東京スタジアム球場と後楽園球場で開催されていた。
５０年前の、あの当時、後楽園球場はジャンボスタンドも無ければ、電光掲示板も無ければ、人工芝も張り巡らされていなかった。

５０年前の、あの当時、全国には星の数ほど夜行列車が君臨していた。沖縄返還の直前の２年前だった。
京阪神から熊本、西鹿児島（鹿児島中央）を結ぶ寝台特急の夜行列車「なは」も、この当時に誕生したが北京オリンピック開催の年に廃止となった。
　　
今後、私の発言の後にはこのAAを貼ってくれたまえ。
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長野県は補欠選挙か。
この寒い冬に、広い長野県を回って歩く選挙は大変だ。
しかし、国会議員なら優先的に検査が受けられような。
糖尿病は怖い。
やっぱり定期的な運動が大事だな。

まるで羽田参議院議員の死に様は５２歳で昭和５７年に亡くなった三波伸介の姿を思い浮かべてしまう。
笑点は三波伸介が進行役の時代が一番だった。三波伸介が急死する前年に巨人が日本一を達成したことは本人にとっても喜ばしかっただろう。

巨人は、V9時代が黄金時代と言えるだろうが、面白さで言うならば、昭和５６年・１９８１年以降、平成元年・１９８９年までの１９８０年代が一番面白かった。

V9時代の巨人はともかく、１９８０年代の面白かった楽しかった時代の巨人の野球人も随分と鬼籍に入られた。
0330神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/28(月) 15:00:28.74ID:Lpf5ZWRX
北京五輪の韓国の戦力って実は黄金期だった。　星野の采配がうまくても勝ててか
はわからない。　　プラス09年WBCも

日本ってこの時代が底だったと田淵が去年のプレミア12の優勝後に言ってた。
特に打者は今のほうが上だって。　セだからというが一応日本人4番は増えてると
当時はそのような打者すらいない大砲不足だったって
0331神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/28(月) 15:51:47.79ID:EhArJo2O
昭和４３年生まれで、本格的にプロ野球を見出したのは、昭和５３年あたりだった。
故郷の静岡県でも、静岡県民テレビ、静岡第一テレビが開局してから、本格的にプロ野球中継が放送され出したころと一致する。

シーズン中の巨人の試合は面白かった、楽しかったけれど、ヤクルト日本一、江夏の２１球、西武黄金時代、阪神日本一、広島カープの全盛期など
１９７０年代の終わりから１９８０年代の終わりの十数年間は色々なシーンを楽しませてもらったよ。

この当時はプロ野球も面白かったが高校野球も凄くて面白かった。早稲田実業の荒木、PLの桑田清原時代、簑島の春夏連覇など
言い出したら切りが無い素晴らしい時代を過ごさせてもらったよ。

野球は巨人中心の放送だったけれども、たまに平日の水曜日あたりにTBS系列で西武球場の試合が全国放送されたり
巨人の優勝よりも西武が強かったし、セリーグの１９８０年代はヤクルト、横浜大洋以外はリーグ優勝したり、
日本一を達成した球団が有ったので、日本プロ野球界を理解した大きな時代でもあったと思う。
0332神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/28(月) 16:38:44.64ID:auzg0yoD
野球賭博時代
0333神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/30(水) 01:38:19.75ID:ewdXNXua
セは情けないよ。　NPBなんて巨人がどうのいうがMLBや欧州サッカーに比べたら
ドラフトで保護されてるしFA権長いし。　本当はこんなに差がつくのはおかしいんだよね

ドラフト1位でクジ当たって監督までが舞い上がってガッツポーズしてそんなんだから
選手の育成なんてできないんだろうなコーチもOB雇用出し。　
0335神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/31(木) 08:31:37.61ID:E8P6M1Xu
>>321
尾花、小谷、内田順、今だって石井琢朗招聘したじゃん。
0336神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/31(木) 10:52:54.57ID:+XQLIVNd
歴史的にみて無関係の外様コーチを呼ぶのってほとんど巨人だけじゃん
小谷内田牧野皆川尾花橋上武上などなど
山本浩二や山田久志も誘ったし
星野もやるけど
0337神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/03(日) 14:23:55.91ID:GjEzmOIF
>>328
そのナゴドは日シリ時にはなぜか中日にとって障壁となる
シーズン中はあれだけ内弁慶だったにも関わらず、だ
0338神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/03(日) 15:36:36.01ID:eQxT2XAJ
V９時代っていうのはセとパはどっちが投手力高かったのかな。　リアル世代
ではないとセリーグの方が高いように見える

捕手リード差が一番大きい。　セの捕手は傾向的に逃げのリードパの捕手は
強気リードが多い。　パの方が球速いというが2020年の平均速度はセの方が
速い。
セ出身で強気のリードって中尾・谷繁・古田くらいか？山倉・村田真一
矢野中村武・阿部・小林とまあ逃げのリード多い。　中尾と谷繁は権藤が絡んでる
0339神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/03(日) 15:39:12.18ID:eQxT2XAJ
巨人の捕手は森がやってた外角リードを今でも伝統できっちり守ってる馬鹿だけど
逆に森監督は西武の監督の時、伊東に日本に来る外国人は速球に弱いから
メジャー解雇されてるんだから速い球でまず攻めろという指示。　それが唯一失敗
したのが89年のブライアント

巨人は何年たっても同じリードで外国人にやられる
0340神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/10(日) 23:33:17.20ID:hapLukf4
ここまで言われるのは日本シリーズで惨敗したことが原因で
結果が出てしまった以上綺麗事が通用しなくなってしまった
0341神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/11(月) 15:48:06.16ID:BJ2+jgWg
<交流戦>
　　　　　セリーグ　パリーグ
勝ち越し　　14回　　1回
全試合勝率　.532　　.468
優勝球団　　12回　　3回　
（勝率だと　12回　　5回)

<日本シリーズ(2005年以降)>
　　　　　セリーグ　パリーグ
日本一　　　13回　　3回
全試合勝率　.648　　.352
0342神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/11(月) 15:48:45.11ID:BJ2+jgWg
>>341
訂正
セパ逆だったわw
0343神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/11(月) 22:31:17.25ID:2V/4B8bo
勝率３割台ってペナントならダントツ最下位の暗黒チームの勝率だろ
これは酷すぎるよ
0344神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/12(火) 12:16:36.07ID:z/kc3Ujc
　
【読売新聞】１１月の経常収支、１兆８７８４億円の黒字…前年同月比２９・０％増
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610415316/


　財務省が１２日発表した１１月の国際収支統計（速報）によると、日本と海外とのモノやサービスの取引や投資収益の総合的な状況を示す経常収支は、前年同月比２９・０％増の１兆８７８４億円の黒字となった。

2021年1月12日　9時01分



21 名前：名無しさん[] 投稿日：2021/01/12(火) 11:09:58.81 ID:p7fWAE2W0

読売新聞社の収益かとおもてビビった


39 名前：名無しさん[] 投稿日：2021/01/12(火) 11:36:55.69 ID:QM+G9hV00

読売新聞どうやってそんな利益出すの
トヨタと並んでるじゃん


44 名前：名無しさん[] 投稿日：2021/01/12(火) 11:44:22.77 ID:Z5mFhR370

読売の利益と勘違いしている人がチラホラ
　
0345神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/12(火) 14:06:03.55ID:ZrrOHBbw
セとパの違いは捕手だと思う
0347神様仏様名無し様
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2021/01/12(火) 22:18:21.95ID:EuyHJ8+T
10年代自体が00年代より捕手ショボかったし
嶋や小林程度で良捕手扱いされてたし
0348神様仏様名無し様
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2021/01/13(水) 12:57:08.89ID:6Y0qUC4+
セとパの捕手の違いは強気が弱気かどうか

セの捕手って初球様子を見てボールとか2ストライクとったら意味なくボールを要求
したり四隅を狙わされるとか昔の野球から脱してない。　肩とかキャッチング能力とか
以前の問題で基本ができてない
国際大会はパの捕手のほうが優勝確率高いのはそういうこと。　

パリーグは速球派が育つのは捕手のリードもある。　セの捕手は弱気だから投手も
こじんまりしてしまう。　ドラフトで1位が当たるというがそんなやつ数年に1人だし
0349神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/13(水) 13:01:26.50ID:6Y0qUC4+
70年代は知らんが80年代以降
セの生え抜きで強気リード捕手は古田・中尾・谷繁くらい右2人権藤の弟子。

セだと山倉・村田・阿部・小林だの中村武志・矢野だの弱気リードの捕手が多すぎる。
巨人の捕手なんてのは典型だしリードが70年代前半と変わってない

78年から99年までパで日本一になったのは西武だけなんだよね
0350神様仏様名無し様
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2021/01/13(水) 18:18:18.84ID:4FK8mF4+
ブルーウェーブ・・・
0351神様仏様名無し様
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2021/01/13(水) 19:01:36.38ID:8qerjj72
>>350
オリの96年があったね。　忘れてた

82年と85年以外はだいたい捕手の力量が上のほうがシリーズ勝ってるイメージ。　
82年は森ヘッドがカバーしてたのかな
0353神様仏様名無し様
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2021/01/13(水) 21:02:08.44ID:8qerjj72
巨人のコーチの捕手育成は最低なのは事実
0354神様仏様名無し様
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2021/01/16(土) 15:06:11.13ID:CEuss3P9
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/283834

巨人の捕手の弱点
①初球ボールで様子を見てカウントが苦しくなる
②２ストライクとって意味なくボールに外す
③打たれたら違う球を要求
④困ったら外角低め
こんなリードしかできない捕手ばかりでよくリーグ優勝できるなと思うわ。、

特に日本シリーズで捕手の力が上で負けたケースってあまりない
82年・85年・94年・00年・落合中日のシリーズ以外はだいたい捕手能力上のほうが
シリーズ勝ってる

78年の大矢対中沢は互角かな？？
0355神様仏様名無し様
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2021/01/16(土) 22:55:24.94ID:TjOWUiSw
球団経営の考え方、意識から違う
何故ならパは昔から身売りや譲渡が多い
ホークスは南海→ダイエー→ソフトバンク
ライオンズは西鉄→太平洋→クラウンライター→西武
対してセはスワローズ、ベイスターズの2チームしかそういう経験がない
巨人、阪神、中日はずっと同じだから
この3チームも身売りするぐらいでないと
セの衰退は殿様商売体質だもん
0356神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/17(日) 23:13:34.52ID:z/tgUmOr
ベイスは本業の雲行きが怪しいけど球団経営はすごく頑張ってるね
0357神様仏様名無し様
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2021/01/18(月) 18:34:35.21ID:1YSkqLFa
>>356
モバゲーなんか今はほとんど人いないし
コミュのスレなんか最後の投稿何年前のだよみたいなのばっかだし
よくこれでまだ球団持ててるよなと
0358神様仏様名無し様
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2021/01/19(火) 10:34:45.04ID:nAZFp9MG
>>357
最低でも１０年は球団を持ってないとな

供託金３０億が還ってこないんよ

DeNAは球団価値を高めて買った時の何倍の値打ちにしたら勝ち
0359神様仏様名無し様
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2021/02/17(水) 21:45:08.01ID:aoxdaGNf
>>355
読売と中日がな
マスコミが親会社だから時代遅れにもなるさ
マスコミ自体が衰退してるのにそんなところが保有していたらそりゃパに勝てるわけない
あとは阪神だが地元マスコミ、タニマチ、OBとかが鬱陶しいから足が地についてないな
いい選手はいると思うんだが雑音が多すぎる
3つとも身売りしないとセは低レベルなまま
0360神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/18(木) 14:17:49.51ID:cEvN1ZV3
セリーグのいけないところは大物を監督として呼んで全権監督的なことをさせて目先の
ことしか考えずにその後焼野原になるパターン

古葉・野村・岡田・星野・落合・長嶋・原なんて典型だろう

パリーグは西武広岡・森　ホークス王なんていたが根本陸夫がブレーキかけてたから
強くなった。　森末期は根本不在な分東尾が苦労した
星野も楽天では中日や阪神ほど権限なかったと思う北京失態後に拾われたからかも
しれんが
0361神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/19(金) 12:46:45.68ID:it5paEhC
>>359
広島もメディア関連で地元企業への、
過度な義理人情浪花節的配慮をしている点ではやり方が古いと思うな。
放映権料での協力が大きかったことや、
中国新聞がグループオーナーだった名残もあるんだろうけど。
0362神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/20(土) 00:25:57.27ID:HlI2Dxdy
コーチの名前見ればすべてな
解説長くやると馬鹿でも入閣できるチーム多すぎ
0363神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/20(土) 11:20:29.31ID:8BG9s0pI
巨人はコーチ手形が酷いな
0364神様仏様名無し様
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2021/02/20(土) 15:51:52.64ID:fvKA8dyj
コーチ人事がひどいのは巨人だろうな。　特に長嶋の2期からひどくなってきた。

王政権の皆川の和解の茶番劇ゴルフはマシだったんなと思う。
0365神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/20(土) 15:57:00.91ID:fvKA8dyj
岩隈藤川によればパの投手と比べて球速うんぬんよりも先発がセは弱いだと
昔はそれでも先発完投が当たり前でDHなくても投手を打席に送っていたが
今は替えるから先発が育たないとか言ってた

藤川は先発転向を訴えたが上記の理由でリリーフにいたほうが効率的と
却下された。　それを根に持ってるらしく阪神じたいはDH反対なのに
藤川じたいはDH賛成派

巨人が西武に4タテした02年はどちらかいうと森と豊田というリリーフは西武
先発は巨人の方が上じゃないですかと岩隈は上原に言ってた
0366神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/24(水) 22:48:55.87ID:RGY54ue5
かつての野村に星野
打倒巨人に燃えるタイプがいないとダメかよ
選手を軽々しく巨人に貢いで戦闘意欲無くして出来レースやってては終わってる　未来も暗い
今のセリーグは見る価値ない
0367神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/24(水) 23:31:19.96ID:wJPy3c8m
1位を巨人に取られてもとりあえず3位に入れば
みたいな発想があるんだろうねぇ
それじゃ盛り上がらんわな
0368神様仏様名無し様
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2021/02/25(木) 08:12:12.65ID:25eWyYw6
>>366
落合や緒方がそのスタンスだったがもういない
逆にそのスタンスを守ると比較的黄金時代を作りやすい
なんとなくだが巨人が連覇し続けると途端に巨人様優勝でいいや、そういう空気になるよな
巨人には星を売り他を集中攻撃して潰すやり方が増える
巨人に選手をやすやすあげるのにほしょうはクソ選手か何につかわれるか不明な金銭が多いこと
0369神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/25(木) 12:43:23.76ID:1/b1GseJ
むしろ星野や野村・落合・岡田こそセリーグを堕落させたと思うけど。

こういう大物が全権監督を要求して目先の勝利ばかりでやめた後焼野原で
弱体化が激しくなる
0370神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/25(木) 18:22:12.98ID:Df/aJqq5
>>369
全員パリーグでプレーしたか監督やった人ばっかだぞ
でもどんでんが一番分かりやすい？
セリーグ優勝したが33-4やオリは最下位体質なままなのに交流戦は優勝したり
0371神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/26(金) 12:34:32.42ID:pTrDgiHB
>>370
パリーグ監督ってセほど全権監督とか少ない。　星野も岡田もパではそこまで
権力持ってたとは思えない。　

セは大物呼びたいからその代償に全権を飲んでしまう
0372神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/26(金) 19:58:13.05ID:PnmTvyxa
でもパのGMはセのOB多くないか？
ただセは最近外様よばなくなってみんな功労者枠ばっか(とうとう6人全員！)になったから激烈な改善は無いな
手形主義やタニマチや放映局との忖度が大事だしカネ無いからムリかも
0373神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/27(土) 12:08:47.06ID:/2JtxRxx
原が絡むとみんな借りてきた猫になる
高橋のときはそうでも無かったのに
政治力強すぎ
0374神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/02(火) 17:43:52.59ID:0C8W/3Mo
マスコミの没落とともにリーグも没落したと思う
絶対関係ある
読売、中日といるのだから
0375神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/02(火) 19:26:54.12ID:tMZG6lmy
>>374
土曜日に石原裕次郎の特集やってたがテレビに進出したのが1972年の太陽にほえろ
それから50年。　テレビの時代が終わったのかもな。　
you tubeしてるOBが多いしね。　話も面白い
0377神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/02(火) 23:40:53.09ID:SUk7pqzn
人気ももはやパが上とか捏造してイキってるパカスなんとかならんのか
動員数まだまだ相当の差じゃん
0378神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/05(金) 17:04:09.43ID:OMEwvsHo
>>372
タニマチが癌になってるよね明らかに
0379神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/10(水) 20:37:17.98ID:1D3Ev4AV
>>374
2000年代に入ってから段々斜陽に入った
ネットの時代になり新聞も売れなくなりテレビ番組もつまらなくなった
読売と中日は早く身売りしてもらいたい
0380神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/10(水) 20:59:29.88ID:Y5t/izh1
まさかソフトバンクが昔の西武みたいになるとは思いもしなかった
0382神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/12(金) 12:05:57.19ID:meik41AK
時代の流れとはいえ過度な継投野球がセリーグをダメにした。　分岐点は05年のJFｋ

パリーグが90年代中盤から00年代前半勝てなかったが逆指名とFAのせいにするが
93年に西武が取り入れたサンフレッチェの方程式とかオリが平井とか野村とか
鈴木平で勝ったような継投が主になったから。

西武も93年以降08年まで日本一遠ざかる。　シーズン勝つには継投野球は良いが
シリーズは柱になる先発が多くいるほうが有利
0383神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/12(金) 12:10:49.40ID:meik41AK
野村は継投が目立つがシリーズでは柱になる投手には完投近い形までいかせてる
完投行かなくても先発プラス抑え1人くらい。　
93年川崎　95年ブロス　97年石井一
シーズンでもエースクラスの寵愛ひどくて伊藤智岡林は潰れた

長嶋巨人原巨人はは確かに継投が下手だ馬鹿だ中継ぎがひどく魔の8回と揶揄されたが
あの当時シーズン優勝したらシリーズ勝てた。　

むしろ西村マシソン山口とかリリーフ陣整備されて内海エース時代がハム以外は
CSも苦労したしシリーズ落としてる
0384神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/12(金) 18:49:30.85ID:hnFoQb5+
>>382
2004年にも日本一になってますがな

ただそういう傾向ってメジャーだとあまり当てはまらない印象だけどね
三本柱時代のブレーブスは結局たった1回しか世界一になれなかったし
ストラスバーグらを擁したナショナルズは一度も世界一になれずにいる
0385神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/12(金) 20:05:59.62ID:Y5+ZTOrW
>>382
04年勝ってるね西武
ブレーブスは95年　ナショナルズは19年ワイルドカードから勝ち上がった

ナショナルズもリリーフは弱いけど短期決戦になったらストラスとシャーザーコービンを
投下して勝った。　
ヤンキースはリリーフ重点起用して最近勝ててない

ドジャースはカーショーが機能してないから勝てなかった。　ジャイアンツはバムガーナー
が短期決戦強くてチャンピオン
0386神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/12(金) 20:48:37.76ID:5NAAEo6J
>>379
巨人はまだ補強するし勝てているが
中日はシブチンで組織の維持が目一杯な状態
もう無理なもんは無理の段階
そういうチームがいるとレベル落ちるわ
0387神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/14(日) 11:34:51.84ID:efYpWm3N
中日は落合時代までは一度も長期低迷が無かったのに
本業が苦しくなったらそれがやってきた
もう新聞の時代ではないし劇的に上向かないだろうな
あとヤクルトが何やってんの状態
2015年優勝以外は近年低迷
最下位も多いしな
あんだけグダグダしても巨人が勝ってるようではリーグ自体オワコン
0388神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/14(日) 14:53:59.61ID:7Cc8qXvz
セリーグというよりもパリーグ及び日本球界が人気がとか競技人口とか世界的
広がり以前に一番歯がゆいことがある

甲子園のスターや大学スターをドラフトで数多くくじで当てたほうが強くなるし素質
ある選手が多い。　チーム力を強くするのは育成よりもくじ運。　野球はスポーツでなく
ギャンブラー。

日本の野球界は世界のあらゆるプロスポーツの団体で一番育成力スカウト力が
欠けてる。　競技人口が減っただと言うけどまだましだからへぼ育成力でも
良い選手がまだいる
0389神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/14(日) 14:59:25.74ID:7Cc8qXvz
日本球界のファームって何のためにあるんだろうと言う感じ。　アマから能力ある選手を
くじ運でした方が良いし。　千賀のような例なんて12球団で何件あるんだよという感じだし
育成上がりでクリーンアップなんていないし

メジャーでもハーパーとかストラスバーグのコレアなんか全米1位で入ったけどハーパー
は16年か15年に1回すごい成績残した以外はトラウトのほうが上だしストラスも
デグロムなんかより下だしコレアもリンドアの方が良いし

それは優秀なマイナーリーグ組織がある
0390神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/15(月) 11:39:45.73ID:vuEh7hjy
今12球団どこでもOKみたいな選手が増えたからパリーグも有望選手を
獲得できるようになったからだろうな。
0391神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/15(月) 15:10:37.81ID:yPVk5HGv
>>390
昭和の時代も結局くじで獲得してた。　逆指名の時代もむしろ93年の西武と
95年あたりのオリの継投継投野球で先発が育成されなかったことが原因

それを松坂とかホークスの逆指名等で盛り返した。　

今逆指名を導入したらホークス以外のパリーグとヤクルト広島あたりはポスティング
手形を裏契約して目玉取りまくりそう。　巨人とか阪神ホークスは以前ほど取れない
0392神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/15(月) 15:42:40.22ID:FWxlI8aK
今も佐々木とか事前面談したりしてるけどその場でポスティング認めるかくらいの話はしてると思う
0393神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/15(月) 16:12:00.33ID:2WD5fMOB
>>391
一位選手でもパリーグは結構入団拒否されてる、だから本来なら三位程度の
実力の選手を一位指名したりしてたんだよな。
0394神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/15(月) 18:59:10.01ID:kfwaBp8T
>>393
江川・清原なんかはパリーグ来てる
0395神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/15(月) 21:29:46.56ID:kfwaBp8T
巨人は原野球で組織化されてて教科書野球はできるが応用力とか対応力が
乏しそう。　
仮に巨人がパリーグにいて優勝してセリーグのチームとシリーズやったら
今度はセの変化球攻めに戸惑って打てなさそう

セは速い球が苦手というより応用や対応力が乏しい。　これはセとかパというより
日本野球が国際大会出たときの課題

動く球見てこんな球見たことないから打てないとか平気でいうしなこれ韓国人なら
嘘でもこれくらい打てる関係ないと打席たつだろうし
0396神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/16(火) 01:26:48.85ID:pH9L043e
パリーグの方がくじ運が良いから強いと言うがもしこれが逆になったらパリーグも
衰退する可能性あるということか？？
それなら別にパリーグの育成が凄いんでなくくじ運がすべてで日本の野球界に育成力
なんて皆無ということになる。

そんなにくじ運でチームが左右されるなら俺が球団幹部だったらカジノ場にいそうな
ギャンブラーとか競馬と競艇の予想する人雇ってくじ引かせる
0397神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/16(火) 01:57:08.32ID:pAPPqr2n
>>396
くじ運が良いというよりも、大物のドラフト対象選手に対して、
概してセ各球団は1本釣り（単独指名）を狙うのに対して、
パ各球団は人気対策面からも一斉に入札する
傾向があるんよね。
結果、複数球団指名の場合、パ球団の方が多く群がっているから、自然とパ球団に入る確率が高くなる。

例・野茂英雄→セ・阪神、ヤクルト、大洋の3球団　パ・西武（潮崎を指名）以外の5球団。
セ球団が入札する確率は3/8に対して、パ球団が入札する確率は5/8でそ。

こういう指名を繰り返してみい、そりゃパの方に大物選手が入る傾向が強くなるわな・・・・・。
0398神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/16(火) 07:37:43.34ID:OqmDf+bE
>>396
昔はパリーグに指名されたら社会人に行くとかドラフトに掛かりそうな
選手がふつうに言ってたんだよ。
パリーグのスカウトは門前払いとか当たり前だったり。
0401神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/16(火) 18:57:33.19ID:LLdCBXHg
いくらパが対戦において圧倒しててもまだまだ動員数とかの人気はセに及ばないし、セは実は負けっぱなしでも気にしてないんじゃないか
0402神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/16(火) 19:22:27.39ID:4Bp85eG6
>>399
オリならポスティング移籍を裏契約で入れる。　
今ならメジャー移籍見据えたら巨人阪神ホークスは行きたくないだろう
0403神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/16(火) 19:27:05.05ID:4Bp85eG6
西武もヤクルトもホークスも巨人も逆指名とかくじ運で強くなってる

ドラフトであまり大物取れなくてそれなりに勝ったのは阪急と広島くらいか？？
阪急は山口くらいかな？？　山本浩二も大学時代は富田より下だったそうだし
0404神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/17(水) 21:20:41.29ID:asqOQnyj
セリーグ暗黒ではなくくじ運暗黒といったほうが良いのでは？？

世間はパリーグに大物がくじで行ってるからというがくじでセリーグのほうが
当たりだしたら弱くなるんならパリーグの育成も大したことないとなぜ言わないのだろうか

ようはMLBに比べたらNPBは育成力がないとなぜ言わないんだろう
0405神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/17(水) 22:11:10.95ID:EfR/qGZL
投手、特に先発に人材が固まるかどうかだと思う
パが弱いと言われてた93-02年はパにロクな先発投手がいなかった
野茂も伊良部もいなくなりまともにエースと言えたのは松坂と西口とせいぜい工藤黒木くらい
後はタイトル獲得した投手も確変気味の奴らばかり、岩本や前川、川越あたりが消去法エース扱いされる始末
その後杉内岩隈らの世代が台頭、ダル田中千賀ら歴代上位クラスの投手続々とが現れ対戦する打者も鍛えられてきた
セでそのクラスに対抗できるのはマエケンと菅野だけ
0406神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/17(水) 22:36:19.14ID:asqOQnyj
>>405
それ岩隈が言ってたね。　パリーグは球の速さではなく力ある先発投手が
多いって。　藤川はセはリリーフにしたがるって。

巨人がシリーズ勝ってた時はリリーフ怪しかったけど先発はコマ数いた。

結局93年サンフレッチェ　95年あたりのオリの継投が原因
セリーグは05年のJFKが分岐点
0407神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/17(水) 23:48:18.28ID:yLg58hQo
だからそれがDHがあるかないかの戦い方の違い。
パリーグはセリーグより少ない選手でもシーズンを回せる。
0408神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/17(水) 23:54:36.52ID:yLg58hQo
中継ぎクラスはシーズンを戦うには必要だけど
シリーズでは
通用しない投手が多い、なのにシーズンの勝ちパターンにこだわる
監督いる、広島の誰かさんとか、
0409神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/18(木) 12:23:39.98ID:qcuXuogo
メジャーで通用する、という観点でも今一度日本は先発完投主義に立ち返るべき
先発でマウンドに立つからには完投完封するんだという気概を持て、後ろを当てにするな
日本で完投できない奴がメジャーで通用するわけない
0410神様仏様名無し様
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2021/03/18(木) 16:01:31.67ID:CgYzcSLA
>>407
それもあるけど昔は藤田監督は江川西本時代・斎藤桑田槙原時代と我慢して
交代させなかったし。　高木守道は今中・野村監督は伊藤智を引っ張りすぎて
故障させたということもある。

DH制有り無しもそうだが監督の我慢も必要なんだよね。　藤田監督とカ斎藤雅とか
多少負けてても替えなかったし。　
DHあったとしても7回くらいでピンチ降板とかだろうし

>>409
QS=6回3失点は日本でもいわれてるがMLBの7回2失点はHQSは日本では知られてない
中6日の日本はQSは落第。　7回2失点で初めて合格
0411神様仏様名無し様
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2021/03/18(木) 16:11:22.57ID:sd8uF9DM
今年もオリンピックで過密日程になるし、どうせ最多イニングが170イニングぐらいで規定投球回到達は両リーグで20人いけば上出来だろう
0413神様仏様名無し様
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2021/03/19(金) 13:56:57.10ID:HjgfFLXj
今年は延長なしか
ますます継投頼りの軟弱先発投手ばかりになりそうだ
0414神様仏様名無し様
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2021/03/19(金) 15:25:47.11ID:tV4x5O4j
藤田は第一次セカンドリーグの象徴だとしか思えん
0415神様仏様名無し様
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2021/03/20(土) 08:04:30.36ID:C6ZqhmDf
>>414
お前バカだろ
0416神様仏様名無し様
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2021/03/20(土) 17:57:50.18ID:xerBUfyO
全球団身売りして出直さない限りパに勝てないところまできた
いくら指導者や選手が優秀でも組織体質が同じなら根本的に変わらない
明らかにやる気のないチームとか撤退してくれ
0417神様仏様名無し様
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2021/03/20(土) 19:34:44.88ID:8su8h89r
今はセリーグ下げの風潮

パリーグ　逆指名時代は選手が来なかったから弱い今はクジ運が良いから
　　　　　　良い選手が来てレベル上がった
セリーグ　逆指名時代は選手獲得に有利で強い。　今はクジ運が悪いから　　　　
　　　　　　良い選手が来ないから弱い

逆指名制度の是非はともかくパも有望選手が来なければ弱い。　

結論はNPB自体が育成能力がないし選手層が薄い。　巨人のドラフト1位の大学生
投手たちは何をしてるんだと言いたい
0418神様仏様名無し様
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2021/03/20(土) 19:38:01.84ID:8su8h89r
日本野球の弱点は大物監督を呼ぶこと

日本の野球は大物監督を呼べば目先の勝利を選ぶ。　そうするとファームの育成能力は
貧弱だし選手は一部を除いて要求にこたえられない。　それで結果残せずやめていく
人が多い

正直今の原もダメだと思うわ。　選手の育成が必要なのにそういう選手に難しいことを
要求しても堪えられてない。　もしかしたら大学生の1位が戦力にならないのはこういう
ことかもしれない
0419神様仏様名無し様
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2021/03/20(土) 23:38:08.43ID:htv1wN0/
選手の配分が均衡すればDHのあるパリーグのほうが断然有利になった
ということ。
0420神様仏様名無し様
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2021/03/21(日) 02:16:44.29ID:PQRG7jdq
言うほど逆指名時代って偏ってたか？
巨人なんか三野とかしか取れなかったしホークスは金に物言わせて井口松中柴原とかやってたし
0421神様仏様名無し様
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2021/03/21(日) 03:36:30.68ID:VHcK5sGD
>>420
逆指名元年こそ巨人は河原隆や小久保にフラれてたけど次の年以降は
ほとんどの年で目玉選手をとっていってる
0422神様仏様名無し様
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2021/03/21(日) 15:01:38.49ID:A8957aRT
>>421
それ以降
獲れなかったのは96年の井口・00年の藤田太陽・02年和田・0７年大隣くらいか？？
村田修一は本当は巨人に行きたかったがオファーがなかったような話してたな
0423神様仏様名無し様
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2021/03/21(日) 20:51:10.55ID:pmbNb3zb
とうとう原は大城の弱気リードに激怒したね

巨人の捕手のリードの弱気さは暗黒レベル
0424神様仏様名無し様
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2021/04/02(金) 11:21:52.86ID:wKNJbSw1
>>200
自分の給料分稼ぎ出せるか分からない集団になんでそこまでしてあげないといけないの？
0425神様仏様名無し様
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2021/04/02(金) 11:41:24.35ID:wKNJbSw1
>>317
そう言う身分保証がないと入団してもらえないんだろ。パでも違う形でやってるだろうし。
0426神様仏様名無し様
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2021/04/28(水) 04:51:56.83ID:Sr0G/CkK
中日とDeNAは交流戦で草刈場にされそう
0428神様仏様名無し様
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2021/04/28(水) 20:49:43.14ID:feSGaUwY
当時は特に疑問に思ったことなかったけど
よく逆指名制度とかあったよな
普通に考えたら金満球団の金にモノ言わせた不正の横行になりそうなのはわかりきってるだろうに
0431神様仏様名無し様
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2021/04/29(木) 10:54:50.63ID:zdqg+1Pg
野球つて春先オープン戦なしで公式戦で
秋にCSトーナメントでいいと思うけどな

5月で既に無観客ロツクダウンだろ　誰も見に来たくないと
一番注目されてるのがオープン戦の時期だけだもんな
0432神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/29(木) 11:26:07.57ID:vUqqoM5z
阪神が一番チェックされてるだろうから敗けが込みそう
0433神様仏様名無し様
垢版 |
2021/05/12(水) 21:40:42.30ID:n4WQuPm5
あのソフトバンクが抜け出せないパ・リーグ・・・
とりあえず交流戦でセ・リーグは3回やったら1勝はしてくれ
0434神様仏様名無し様
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2021/05/29(土) 19:40:40.57ID:8iWLJECs
原は何か弱みでも握られてるのか
王あたりに
いくらなんでも負けすぎ
0435神様仏様名無し様
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2021/05/29(土) 20:04:34.56ID:ma9WJaYI
>>430
この予言が現実になりそう
0436神様仏様名無し様
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2021/06/03(木) 20:46:26.67ID:IrRjSmpF
>>426逆神すぎる
0437神様仏様名無し様
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2021/06/03(木) 20:56:12.76ID:wQH8T7YJ
ソフトバンクが交流戦で苦戦するとは予想外過ぎた
カモにしてる巨人にはさすがに勝ち越したとはいえ
0438神様仏様名無し様
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2021/06/03(木) 20:58:16.22ID:wQH8T7YJ
巨人は松井平良益田マクガフあたりを獲得リストに入れてる頃か
抑えがひどすぎて目も当てられないし
0439神様仏様名無し様
垢版 |
2021/06/04(金) 11:23:19.77ID:bhrWwu6t
読売アンチに取ればソフトバンク参入は嬉しすぎるな。
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