セ・リーグ暗黒時代
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人気ももはやパが上とか捏造してイキってるパカスなんとかならんのか
動員数まだまだ相当の差じゃん >>374
2000年代に入ってから段々斜陽に入った
ネットの時代になり新聞も売れなくなりテレビ番組もつまらなくなった
読売と中日は早く身売りしてもらいたい まさかソフトバンクが昔の西武みたいになるとは思いもしなかった >>380
やっぱり関わった裏のドンが凄いんだろうか 時代の流れとはいえ過度な継投野球がセリーグをダメにした。 分岐点は05年のJFk
パリーグが90年代中盤から00年代前半勝てなかったが逆指名とFAのせいにするが
93年に西武が取り入れたサンフレッチェの方程式とかオリが平井とか野村とか
鈴木平で勝ったような継投が主になったから。
西武も93年以降08年まで日本一遠ざかる。 シーズン勝つには継投野球は良いが
シリーズは柱になる先発が多くいるほうが有利 野村は継投が目立つがシリーズでは柱になる投手には完投近い形までいかせてる
完投行かなくても先発プラス抑え1人くらい。
93年川崎 95年ブロス 97年石井一
シーズンでもエースクラスの寵愛ひどくて伊藤智岡林は潰れた
長嶋巨人原巨人はは確かに継投が下手だ馬鹿だ中継ぎがひどく魔の8回と揶揄されたが
あの当時シーズン優勝したらシリーズ勝てた。
むしろ西村マシソン山口とかリリーフ陣整備されて内海エース時代がハム以外は
CSも苦労したしシリーズ落としてる >>382
2004年にも日本一になってますがな
ただそういう傾向ってメジャーだとあまり当てはまらない印象だけどね
三本柱時代のブレーブスは結局たった1回しか世界一になれなかったし
ストラスバーグらを擁したナショナルズは一度も世界一になれずにいる >>382
04年勝ってるね西武
ブレーブスは95年 ナショナルズは19年ワイルドカードから勝ち上がった
ナショナルズもリリーフは弱いけど短期決戦になったらストラスとシャーザーコービンを
投下して勝った。
ヤンキースはリリーフ重点起用して最近勝ててない
ドジャースはカーショーが機能してないから勝てなかった。 ジャイアンツはバムガーナー
が短期決戦強くてチャンピオン >>379
巨人はまだ補強するし勝てているが
中日はシブチンで組織の維持が目一杯な状態
もう無理なもんは無理の段階
そういうチームがいるとレベル落ちるわ 中日は落合時代までは一度も長期低迷が無かったのに
本業が苦しくなったらそれがやってきた
もう新聞の時代ではないし劇的に上向かないだろうな
あとヤクルトが何やってんの状態
2015年優勝以外は近年低迷
最下位も多いしな
あんだけグダグダしても巨人が勝ってるようではリーグ自体オワコン セリーグというよりもパリーグ及び日本球界が人気がとか競技人口とか世界的
広がり以前に一番歯がゆいことがある
甲子園のスターや大学スターをドラフトで数多くくじで当てたほうが強くなるし素質
ある選手が多い。 チーム力を強くするのは育成よりもくじ運。 野球はスポーツでなく
ギャンブラー。
日本の野球界は世界のあらゆるプロスポーツの団体で一番育成力スカウト力が
欠けてる。 競技人口が減っただと言うけどまだましだからへぼ育成力でも
良い選手がまだいる 日本球界のファームって何のためにあるんだろうと言う感じ。 アマから能力ある選手を
くじ運でした方が良いし。 千賀のような例なんて12球団で何件あるんだよという感じだし
育成上がりでクリーンアップなんていないし
メジャーでもハーパーとかストラスバーグのコレアなんか全米1位で入ったけどハーパー
は16年か15年に1回すごい成績残した以外はトラウトのほうが上だしストラスも
デグロムなんかより下だしコレアもリンドアの方が良いし
それは優秀なマイナーリーグ組織がある 今12球団どこでもOKみたいな選手が増えたからパリーグも有望選手を
獲得できるようになったからだろうな。 >>390
昭和の時代も結局くじで獲得してた。 逆指名の時代もむしろ93年の西武と
95年あたりのオリの継投継投野球で先発が育成されなかったことが原因
それを松坂とかホークスの逆指名等で盛り返した。
今逆指名を導入したらホークス以外のパリーグとヤクルト広島あたりはポスティング
手形を裏契約して目玉取りまくりそう。 巨人とか阪神ホークスは以前ほど取れない 今も佐々木とか事前面談したりしてるけどその場でポスティング認めるかくらいの話はしてると思う >>391
一位選手でもパリーグは結構入団拒否されてる、だから本来なら三位程度の
実力の選手を一位指名したりしてたんだよな。 巨人は原野球で組織化されてて教科書野球はできるが応用力とか対応力が
乏しそう。
仮に巨人がパリーグにいて優勝してセリーグのチームとシリーズやったら
今度はセの変化球攻めに戸惑って打てなさそう
セは速い球が苦手というより応用や対応力が乏しい。 これはセとかパというより
日本野球が国際大会出たときの課題
動く球見てこんな球見たことないから打てないとか平気でいうしなこれ韓国人なら
嘘でもこれくらい打てる関係ないと打席たつだろうし パリーグの方がくじ運が良いから強いと言うがもしこれが逆になったらパリーグも
衰退する可能性あるということか??
それなら別にパリーグの育成が凄いんでなくくじ運がすべてで日本の野球界に育成力
なんて皆無ということになる。
そんなにくじ運でチームが左右されるなら俺が球団幹部だったらカジノ場にいそうな
ギャンブラーとか競馬と競艇の予想する人雇ってくじ引かせる >>396
くじ運が良いというよりも、大物のドラフト対象選手に対して、
概してセ各球団は1本釣り(単独指名)を狙うのに対して、
パ各球団は人気対策面からも一斉に入札する
傾向があるんよね。
結果、複数球団指名の場合、パ球団の方が多く群がっているから、自然とパ球団に入る確率が高くなる。
例・野茂英雄→セ・阪神、ヤクルト、大洋の3球団 パ・西武(潮崎を指名)以外の5球団。
セ球団が入札する確率は3/8に対して、パ球団が入札する確率は5/8でそ。
こういう指名を繰り返してみい、そりゃパの方に大物選手が入る傾向が強くなるわな・・・・・。 >>396
昔はパリーグに指名されたら社会人に行くとかドラフトに掛かりそうな
選手がふつうに言ってたんだよ。
パリーグのスカウトは門前払いとか当たり前だったり。 >>397
斎藤大石澤村の年なんかその最たる例だったな いくらパが対戦において圧倒しててもまだまだ動員数とかの人気はセに及ばないし、セは実は負けっぱなしでも気にしてないんじゃないか >>399
オリならポスティング移籍を裏契約で入れる。
今ならメジャー移籍見据えたら巨人阪神ホークスは行きたくないだろう 西武もヤクルトもホークスも巨人も逆指名とかくじ運で強くなってる
ドラフトであまり大物取れなくてそれなりに勝ったのは阪急と広島くらいか??
阪急は山口くらいかな?? 山本浩二も大学時代は富田より下だったそうだし セリーグ暗黒ではなくくじ運暗黒といったほうが良いのでは??
世間はパリーグに大物がくじで行ってるからというがくじでセリーグのほうが
当たりだしたら弱くなるんならパリーグの育成も大したことないとなぜ言わないのだろうか
ようはMLBに比べたらNPBは育成力がないとなぜ言わないんだろう 投手、特に先発に人材が固まるかどうかだと思う
パが弱いと言われてた93-02年はパにロクな先発投手がいなかった
野茂も伊良部もいなくなりまともにエースと言えたのは松坂と西口とせいぜい工藤黒木くらい
後はタイトル獲得した投手も確変気味の奴らばかり、岩本や前川、川越あたりが消去法エース扱いされる始末
その後杉内岩隈らの世代が台頭、ダル田中千賀ら歴代上位クラスの投手続々とが現れ対戦する打者も鍛えられてきた
セでそのクラスに対抗できるのはマエケンと菅野だけ >>405
それ岩隈が言ってたね。 パリーグは球の速さではなく力ある先発投手が
多いって。 藤川はセはリリーフにしたがるって。
巨人がシリーズ勝ってた時はリリーフ怪しかったけど先発はコマ数いた。
結局93年サンフレッチェ 95年あたりのオリの継投が原因
セリーグは05年のJFKが分岐点 だからそれがDHがあるかないかの戦い方の違い。
パリーグはセリーグより少ない選手でもシーズンを回せる。 中継ぎクラスはシーズンを戦うには必要だけど
シリーズでは
通用しない投手が多い、なのにシーズンの勝ちパターンにこだわる
監督いる、広島の誰かさんとか、 メジャーで通用する、という観点でも今一度日本は先発完投主義に立ち返るべき
先発でマウンドに立つからには完投完封するんだという気概を持て、後ろを当てにするな
日本で完投できない奴がメジャーで通用するわけない >>407
それもあるけど昔は藤田監督は江川西本時代・斎藤桑田槙原時代と我慢して
交代させなかったし。 高木守道は今中・野村監督は伊藤智を引っ張りすぎて
故障させたということもある。
DH制有り無しもそうだが監督の我慢も必要なんだよね。 藤田監督とカ斎藤雅とか
多少負けてても替えなかったし。
DHあったとしても7回くらいでピンチ降板とかだろうし
>>409
QS=6回3失点は日本でもいわれてるがMLBの7回2失点はHQSは日本では知られてない
中6日の日本はQSは落第。 7回2失点で初めて合格 今年もオリンピックで過密日程になるし、どうせ最多イニングが170イニングぐらいで規定投球回到達は両リーグで20人いけば上出来だろう 今年は延長なしか
ますます継投頼りの軟弱先発投手ばかりになりそうだ 全球団身売りして出直さない限りパに勝てないところまできた
いくら指導者や選手が優秀でも組織体質が同じなら根本的に変わらない
明らかにやる気のないチームとか撤退してくれ 今はセリーグ下げの風潮
パリーグ 逆指名時代は選手が来なかったから弱い今はクジ運が良いから
良い選手が来てレベル上がった
セリーグ 逆指名時代は選手獲得に有利で強い。 今はクジ運が悪いから
良い選手が来ないから弱い
逆指名制度の是非はともかくパも有望選手が来なければ弱い。
結論はNPB自体が育成能力がないし選手層が薄い。 巨人のドラフト1位の大学生
投手たちは何をしてるんだと言いたい 日本野球の弱点は大物監督を呼ぶこと
日本の野球は大物監督を呼べば目先の勝利を選ぶ。 そうするとファームの育成能力は
貧弱だし選手は一部を除いて要求にこたえられない。 それで結果残せずやめていく
人が多い
正直今の原もダメだと思うわ。 選手の育成が必要なのにそういう選手に難しいことを
要求しても堪えられてない。 もしかしたら大学生の1位が戦力にならないのはこういう
ことかもしれない 選手の配分が均衡すればDHのあるパリーグのほうが断然有利になった
ということ。 言うほど逆指名時代って偏ってたか?
巨人なんか三野とかしか取れなかったしホークスは金に物言わせて井口松中柴原とかやってたし >>420
逆指名元年こそ巨人は河原隆や小久保にフラれてたけど次の年以降は
ほとんどの年で目玉選手をとっていってる >>421
それ以降
獲れなかったのは96年の井口・00年の藤田太陽・02年和田・07年大隣くらいか??
村田修一は本当は巨人に行きたかったがオファーがなかったような話してたな とうとう原は大城の弱気リードに激怒したね
巨人の捕手のリードの弱気さは暗黒レベル >>200
自分の給料分稼ぎ出せるか分からない集団になんでそこまでしてあげないといけないの? >>317
そう言う身分保証がないと入団してもらえないんだろ。パでも違う形でやってるだろうし。 当時は特に疑問に思ったことなかったけど
よく逆指名制度とかあったよな
普通に考えたら金満球団の金にモノ言わせた不正の横行になりそうなのはわかりきってるだろうに >>429
巨人はソフトバンクには全敗がほぼ確定してるからな 野球つて春先オープン戦なしで公式戦で
秋にCSトーナメントでいいと思うけどな
5月で既に無観客ロツクダウンだろ 誰も見に来たくないと
一番注目されてるのがオープン戦の時期だけだもんな 阪神が一番チェックされてるだろうから敗けが込みそう あのソフトバンクが抜け出せないパ・リーグ・・・
とりあえず交流戦でセ・リーグは3回やったら1勝はしてくれ 原は何か弱みでも握られてるのか
王あたりに
いくらなんでも負けすぎ ソフトバンクが交流戦で苦戦するとは予想外過ぎた
カモにしてる巨人にはさすがに勝ち越したとはいえ 巨人は松井平良益田マクガフあたりを獲得リストに入れてる頃か
抑えがひどすぎて目も当てられないし 読売アンチに取ればソフトバンク参入は嬉しすぎるな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています