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松井秀喜VS山本浩二VS柳田悠岐
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0001神様仏様名無し様
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2020/11/12(木) 01:25:48.44ID:gyMTVYIj
総合力誰が1番凄い？
0002神様仏様名無し様
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2020/11/12(木) 02:00:49.87ID:gyMTVYIj
守備と走塁を含めたら山本浩二や柳田が松井を超えるかな？
0003神様仏様名無し様
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2020/11/13(金) 14:35:22.93ID:/ItFPdzu
打撃は松井≧山本≧柳田
0004神様仏様名無し様
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2020/11/13(金) 17:37:19.34ID:dW9Chz8T
柳田は飛ばす割にそこまで本数は多くないな。
その代わりにフルスイングする割にかなりのアベレージを残す。
0005神様仏様名無し様
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2020/11/13(金) 17:44:57.15ID:/ItFPdzu
>>4
清原と似てるな。逆にパワー飛距離があるけど本数が少ない。落合なんかは飛距離ないのに本数が多い
0006神様仏様名無し様
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2020/11/13(金) 22:34:55.49ID:Z2Tv1JB1
守備込みなら浩二の圧勝だな
松井とギータの守備は張本級だしな
打撃も5年連続OPS1超えの浩二かな
なんせ松井とギータは故障が多すぎ
松井xギータの一騎打ちスレのほうがよかったんじゃないか
0007神様仏様名無し様
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2020/11/14(土) 02:41:23.70ID:iF1n6mEN
松井は張本よりだいぶマシだろ、柳田は肩はかなり良くて今は守備もかなり良いんじゃなかったっけ？
0008神様仏様名無し様
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2020/11/14(土) 03:52:51.73ID:AbAN/fYX
>>6
さすがに松井のゴミ守備を柳田と同列に語るなよ
走力はもちろんだけど柳田の方が遥かに守備も上だから
0009神様仏様名無し様
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2020/11/14(土) 06:15:21.61ID:DI1h/HkY
松井秀喜

NPB通算1390安打 332本塁打

(1993) 率.223 本11 打点27 ops747
(1994) 率.294 本20 打点66 ops843
(1995) 率.283 本22 打点80 ops845 B9
(1996) 率.314 本38 打点99 ops1.023 B9 MVP
(1997) 率.298 本37 打点103 ops984 B9
(1998) 率.292 本34 打点100 ops984 HR王 打点王 最高出塁率 B9
(1999) 率.304 本42 打点95 ops1.047 B9
(2000) 率.316 本42 打点108 ops1.042 HR王 打点王 最高出塁率 B9 GG MVP
(2001) 率.333 本36 打点104 ops1.081 首位打者 B9 GG
(2002) 率.334 本50 打点107 ops1.153 HR王 打点王 最高出塁率 B9 GG MVP
0010神様仏様名無し様
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2020/11/14(土) 10:08:08.38ID:+e3yN/L7
松井秀喜は足が速くて外野守れてでかいヒッチしないで無反動で打つ人工芝で膝壊した王貞治
王貞治はヒッチして生涯ファーストで通して天然芝と土で膝の怪我しなかった小柄な松井秀喜
0011神様仏様名無し様
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2020/11/14(土) 10:11:43.47ID:+e3yN/L7
山本浩二は天然芝球場でセンター守った足の速い和田一浩
柳田は選球眼とコンタクトが良くなって人工芝でセンター守った大谷翔平
0012神様仏様名無し様
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2020/11/14(土) 10:46:08.96ID:bYbrxjMS
簡易版WAR
99.6　山本
66.3　松井　+MLB10年間
49.9　柳田　〜2019まで

RCWIN
51.20　山本
41.68　松井　+MLB10年間
37.51　柳田　〜2020まで


まあ守備含めても松井＞山本＞柳田だな
柳田の今後次第で追い抜くかもしれんが
0013神様仏様名無し様
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2020/11/14(土) 10:52:46.14ID:bYbrxjMS
キャリアハイ

簡易版WAR
11.3　柳田　2015
10.7　松井　2002
09.2　山本　1980

RCWIN
8.15　松井　2002
8.02　柳田　2015
6.26　山本　1980
0014神様仏様名無し様
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2020/11/14(土) 12:01:46.85ID:hsZRqXD7
>>13
柳田、松井は打低の年、山本は打高の年ということで差がついてるな
0015神様仏様名無し様
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2020/11/15(日) 03:05:42.02ID:JpMNbB0H
>>12
山本浩二は過大評価だな
打高の選手は当てにならん
0016神様仏様名無し様
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2020/11/15(日) 11:47:04.72ID:96yljxmv
>>13
WAR柳田＞松井＞＞山本なんだな　

まあNPBなら柳田がこの3人の中なら最強だね
年度別の成績の安定感も半端ない
6年間で5度のOPS1位だし、取れなかった
1度は怪我だったからね
0017神様仏様名無し様
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2020/11/15(日) 12:33:59.53ID:d65EvZEc
柳田は全盛期は凄いけど通算はどうだろうなあ
山本浩二を超えるのも難しそう
0018神様仏様名無し様
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2020/11/15(日) 12:51:12.03ID:sf3WLQz9
>>171
このまま引退する分には打率に関しては山本を下回る事は無さそう
0019神様仏様名無し様
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2020/11/15(日) 14:30:04.66ID:wIKrjjsr
松井がやばいのは高卒2年目からNPBではずっと規定打席到達、4年目からずっとリーグ最高ランク維持したとこだわ
安定感が異常
単年で超えられたとしても累積で超えるのはかなり難しいと思う
0021神様仏様名無し様
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2020/11/21(土) 03:22:50.43ID:2QMgXx0V
>>20
福本はパンチ力が足りない。1000盗塁できる立浪ってかんじ
0022神様仏様名無し様
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2020/11/21(土) 14:45:22.70ID:ZZNNnmn8
福本は足もそうだけど守備の上手さと選球眼の良さもあって
WARやセイバー関連の総合評価だと
だいたい落合よりちょっと上で山本浩二と同等くらいになるんだよな
0023神様仏様名無し様
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2020/11/22(日) 18:09:35.76ID:Svl9dOhv
>>6
何言ってんだこのバカ
プロ野球時代の話だぞ
それなら松井も守備は悪くない
0024神様仏様名無し様
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2020/11/25(水) 13:24:51.23ID:1H/w0V7f
松井の守備は最底辺だよ
松井の守備が悪くないなんて言ってるの
熱心な松井信者と焼き肉記者だけだよ
0025神様仏様名無し様
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2020/11/29(日) 11:51:10.24ID:4Y6C+ftW
打撃だけで見ると
柳田＞松井＞＞山本浩二

守備走塁含めた総合力だと
柳田＞＞松井＞山本浩二
0026神様仏様名無し様
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2020/11/29(日) 13:58:32.75ID:5Llc7MNR
WAR
99.6　山本
66.3　松井　+MLB10年間
49.9　柳田　〜2019まで

松井はMLBに行かず日本に残ってれば120〜130程度
柳田は今年分含めて58前後ってとこだな
あと10年くらい活躍を続けれれば抜くかも
0027神様仏様名無し様
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2020/11/29(日) 16:39:10.69ID:WO7HR+Eo
全盛期を某野球ゲームの査定してみる
山本浩二　弾道4　ミートB75　パワーA85　走力B73　肩力B75　守備A80　捕球B70
チャンスB　ケガB　送球B　アベレージヒッター　広角打法　威圧感
積極守備　強振多用　慎重盗塁　人気者
松井秀喜　弾道4　ミートB75　パワーS92　走力D57　肩力C65　守備D55　捕球C60
対左投手C　送球C　走塁C　ケガA　パワーヒッター　固め打ち　威圧感
三振　初球〇　ハイボールヒッター　慎重打法　強振多用　人気者　調子極端
柳田結岐　弾道4　ミートA85　パワーS90　走力B77　肩力A80　守備C60　捕球D50
盗塁E　走塁B　送球E　アベレージヒッター　広角打法　ローボールヒッター
三振　威圧感　強振多用　積極打法　
0028神様仏様名無し様
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2020/11/29(日) 16:44:16.48ID:pQxGN2sa
はぁ？？
0029神様仏様名無し様
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2020/11/30(月) 09:48:18.79ID:vnNfMPup
>>27
松井の肩と守備はそんなよくない
肩がEで守備がFとかが妥当
0030神様仏様名無し様
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2020/11/30(月) 16:50:18.08ID:RGFLywbF
>>24
まあそうだ
0031神様仏様名無し様
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2020/11/30(月) 18:31:47.62ID:Xl89iTxV
まあ守備を考慮しても松井＞山本浩二＞＞柳田だけどな
キャリアハイ比較なら柳田≧松井＞山本浩二
0032神様仏様名無し様
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2020/11/30(月) 19:09:02.29ID:KCzB8l28
人材難で格差がひろがると傑出度が高くなるからな
時代が違う選手の傑出度を比較しても無意味
松井の守備はひどかったけどな
球場で観戦するときはとくに守備と走塁に注目することにしてるんだが松井の守備で落とした試合をなんどかみた
打球判断は悪いし球際に弱すぎ
ニューヨーク時代に守備で手首を故障してたけどあのグラブの出し方を巨人時代もよくやってた危ないなと思ってたわ
浩二の守備はまだ名手と呼ばれてた70年代後半からみてるがめちゃめちゃ前で守ってた印象がある
打球判断が良かったから大きい当たりでもとれる自信があったんだろうな
柳田はみてないから知らない
0033神様仏様名無し様
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2020/11/30(月) 22:33:16.70ID:v32z1AGS
>>32
長い
0034神様仏様名無し様
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2020/12/01(火) 07:45:22.28ID:QHiUi7OY
仕事おわった?

電車の隣の人プロスピやってる

キャプテンがギータ…

欲しい、、交換会出してくれないかな
0035神様仏様名無し様
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2020/12/01(火) 17:40:28.37ID:Njx2MW4w
山本浩二の現役時代は見てないけど
柳田と松井の比較なら完全に柳田＞＞＞松井
打撃走塁守備全てでギータが上回ってる
0036神様仏様名無し様
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2020/12/01(火) 19:04:37.76ID:1ZnMUXiE
松井はゴロキング
0037神様仏様名無し様
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2020/12/02(水) 12:18:11.94ID:1SeAzeMB
松井は守備が酷すぎてDH以外では使えない
山本は本拠地が狭すぎて打撃成績水増し

ギータ以外の選択肢がないんだわ
0038神様仏様名無し様
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2020/12/02(水) 13:08:41.17ID:94gRk3vg
柳田が活躍した時代のプロ野球人気は松井時代の「６０％」
山本時代の「３０％」程度であり柳田は時代が悪かったという印象。
0039神様仏様名無し様
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2020/12/02(水) 13:18:22.78ID:tpkARX45
一般の投票でもセイバー関連でも松井がトップで山本が二番手やろ
柳田は二人に比べると実働が短すぎて話にならん
0040神様仏様名無し様
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2020/12/02(水) 23:56:10.96ID:3+hUIxzg
>>38
それだと浩二時代を100%とした場合
松井時代50%
柳田時代30%になるんだがw
浩二から松井で減りすぎだろw
0041神様仏様名無し様
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2020/12/03(木) 05:21:12.61ID:bqznGIVs
>>38
ソースもクソもないのに風評ばっかり垂れ流す基地外単打ヲタ
0042神様仏様名無し様
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2020/12/03(木) 14:45:09.43ID:DWIFXEpO
OBに歴代ベストナイン聞くと
イチロー、福本、柳田が多いよな
松井はほとんどない
山本浩二は聞いたことないしギータとは差がある
0043神様仏様名無し様
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2020/12/03(木) 15:27:17.06ID:zzDLxzwL
まあ柳田がMLB行けばはっきりするだろう
0044神様仏様名無し様
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2020/12/03(木) 16:09:22.14ID:oWHvqod0
柳田「山本浩二さんとかカープファンからしたら神みたいなもんじゃけん。そんな方と比べんでくださいよ。」
0045神様仏様名無し様
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2020/12/03(木) 17:26:06.85ID:i8wibeN4
松井はメジャー行ったせいで見栄えで損してる
日本いればHRでノムは抜いてただろう
0046神様仏様名無し様
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2020/12/03(木) 17:27:39.86ID:dpuoazxK
柳田がMLB行けば
打率２割で２５本ぐらいじゃね？
松井が行ったころより、ボールは飛ぶが、シフトの徹底化で
打率は残しにくくなっていると言われてる。
0047神様仏様名無し様
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2020/12/03(木) 18:38:23.06ID:q+vG6aGk
>>42
は?
プロ野球の神様長嶋さんはセンターで浩二を選んでるし
NPB選出の歴代ベストナインでも浩二は選ばれてるし
NHKの歴代ベストナイン大規模アンケートでも浩二は選ばれてるぞ
落合も浩二を入れてる
だいたいまだ現役の柳田を入れるやつって馬鹿だろ
もちろん素晴らしい選手だが故障が多くて生涯通算だと掛布以下になりそうなのに
ちなみに86年の日米野球で若い落合や秋山よりもはるかにメジャー関係者の間で評価が高かったのは引退した浩二な
NPBの打者がメジャーの重い球に苦しんでる中一人で強烈な打球を連発してたわ
0048神様仏様名無し様
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2020/12/03(木) 23:11:12.86ID:zzDLxzwL
松井は日米野球でHRも打ってるし敬遠もされてるけどな
0049神様仏様名無し様
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2020/12/04(金) 12:14:02.82ID:vVtp9EJm
>>42
こいつ、バカだな

プロ野球OB達が選んだ歴代ベストナイン
https://news.yahoo.co.jp/byline/konakashota/20200523-00179878/

選出された人数
松井９人
柳田４人
イチロー１０人
山本　少ない

最大得点を算出したのは柳田が外れてる平均１０．６６点
松井が外れてたりするオーダーは平均８点台が多い

松井　本塁打王３　打点王３　歴代OPS２位
柳田　本塁打王０　打点王０　４０本台のHRも無し

柳田が打撃上とか書いてる池沼もいるが、打撃なら到底松井に敵わない　
0050神様仏様名無し様
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2020/12/05(土) 13:59:37.35ID:cRd+JKr7
>>49
松井は守備が悪すぎて足を引っ張る
ギータは逆に守備でも貢献できる
0051神様仏様名無し様
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2020/12/05(土) 17:08:46.76ID:abQKxyL0
ギータもセンターとしては守備下手なほうじゃなかったっけ？足の速さと肩の強さで
ごまかしてる感じ。松井かギータをレフトとして使うならあまり守備力変わらなそう。
あと松井って日本時代の守備の指標そんなに酷かったっけ？
0052神様仏様名無し様
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2020/12/05(土) 18:24:16.39ID:xii/FAED
山本浩二は球場狭すぎるだろ。
両翼91センター115の球場でやってたんどぞ。
同じ広島ならまだ鈴木誠也のほうが上だって。
0053神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/05(土) 19:51:32.09ID:abQKxyL0
3右ギータ
4左松井
5中山本
これで良いやん
0054神様仏様名無し様
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2020/12/05(土) 22:35:01.26ID:b+9pPQMa
>>51
柳田はUZRだと2017年あたりまではワーストクラスの守備だったけど
ここ2、3年はプラスになってる
ただ個人サイトで守備得点を算出してるとこだと結構プラスを出してるとこもわりとある

松井はほぼ平均レベル。サイトによって多少プラスだったりマイナスだったり
RFだと柳田より少し上
0055神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/05(土) 23:05:59.40ID:L6ExFrMd
球場の広さとか時代背景は全く関係ない

その時代時代に傑出した成績を収めていたという
その事実だけが考慮されるべき点

沢村栄治さん景浦勝さんも金やんも中西太さんもONも
勿論、山本浩二さんも今の時代に現役の選手になれる世代に生まれていたら
身長・体格やスピード・パワー、打撃技術も放るボールも
今の時代に傑出できるものを身に付けてNPBでもMLBでも
活躍されていたことだろうよ

因みに松井は守備でもNPB時代にゴールデングラブ賞三回取ってるよ
確か新庄がメジャーに行った後だったかもだが
0056神様仏様名無し様
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2020/12/06(日) 09:02:38.66ID:ZIZTHVZ3
>>50
他の人も述べてる通り、NPB時代の松井の守備は悪くない
それと守備機会の少ない外野両翼と一塁には打撃優先で配置するのが現代野球

外野３人の内、松井・イチローの２人は鉄板でいい

残り１枠は柳田がこのままの生涯成績で終えるなら柳田
落ちていくなら、通算歴代OPS６位の張本、１２位の山本との比較になる
0057神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/06(日) 09:34:23.80ID:cP6rVnAz
松井はレフトやライトやってた頃の下手なイメージで語られることが多いからな。
高卒で1年目から試合に出て未経験の外野を守らされたら粗が目立つのは仕方ない。
センター守る頃には外野にも慣れて守備もかなり安定してきた。
0058神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/07(月) 00:33:56.42ID:ukgHERmL
松井は平均か少し下のセンター守備とプロ野球史上王に次ぐ打撃(日本に残ってた場合)
イチローと共にまあ間違いなく入る
メジャー行ったせいで打撃が過小評価されてるが
0059神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/07(月) 04:34:16.13ID:8takpbE/
>>57
アンチは見もせず悪評垂れ流したいだけたからな
松井の守備の動画はもう殆ど残ってないが
晩年に近いオークランド時代での連日の守備動画が残ってるからそれ見てから言ってくれ
良いプレーだけ拾った動画じゃないから参考になるだろ
背走キャッチや球際の強さ、送球の速さ等が見れる
下手したらカッコつけて取る単打マンより上手い
0060神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/07(月) 15:10:36.97ID:FBdePHtq
松井の守備はマニーラミレスと
ワーストグラブ争うぐらい下手くそ

焼肉記者と結託してゴールデングラブとってたが
0061神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/07(月) 20:01:32.78ID:948lfV4Y
1遊坂本
2右柳田
3一王
4三長嶋
5左松井
6中山本浩二
7投大谷翔平
8捕城島
9二山田哲人
歴代打撃重視最強オーダー
0062神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/07(月) 20:54:53.47ID:X3XN130m
オチアンかよ
0063神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/07(月) 22:06:25.95ID:CqIucD4Q
>>58
とはいえメジャーであれだけ打てる日本人なんてそういないだろ
今まででも大谷の1年目くらいだが結局1年目だけだし規定未満だしで
下手したら今後数十年出てこない
0064神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/07(月) 22:06:58.34ID:ukgHERmL
>>61
個人的には
(遊)豊田
(中)山本浩二→(左)張本
(捕)野村
かな
0065神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/08(火) 08:57:03.08ID:1wxCs5Q9
松井は打つだけの打者だから
門田、張本辺りと比較した方がいいだろ
0066神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/09(水) 21:41:40.72ID:yzGJgkX1
松井はメジャーで失敗したのが辛いところ
0067神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/12(土) 10:29:29.11ID:fYLH+aG0
>>1
この中だと柳田かな
0068神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/13(日) 10:45:50.59ID:cB1zyDRX
松井のセンターゴールデングラブは
プロ野球界の闇
0069神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/13(日) 12:18:50.67ID:j9pnvQsi
01年以外はそこまで不自然でもないような

松井よりGG妥当だった選手
00年　(中)真中
01年　(中)真中、金城、木村拓　(右)稲葉
※福留は三塁と併用
02年　(中)緒方　(右)稲葉

00年　巨　　阪　　中　　広　　ヤ　　横
左翼　清水　坪井　李　　金本●高智　鈴尚
中堅◯松井◯新庄　関川●前田　真中●多村
右翼◯由伸　タラ●井上●町田●稲葉●中根
01年
左翼●清水　濱中●ティ　金本　ラミ　鈴尚
中堅◯松井◯赤星　福留　木拓　真中　金城
右翼◯由伸　桧山●井上●浅井　稲葉　佐伯
02年
左翼　清水●ホワ●井上　金本　ラミ●鈴尚
中堅◯松井●赤星●大西　緒方●真中●金城
右翼◯由伸　桧山◯福留　前田　稲葉　ロド

◯GG　●規定打席未満
タラスコ、ティモンズ、ラミレス、ホワイト
ロドリゲス
0071神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/13(日) 19:34:30.60ID:dOlibBeJ
>>66
野手としてはイチローだが打者としてだと松井以上に成功した選手はいないけどな
まあ期待値がそれ以上に高かったってことかもしれんが
柳田あたりなら.290、20本くらいでも成功扱いだろうし
0072神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/14(月) 07:50:46.94ID:r+nxOaLP
>>70
松井も弱肩いだろ。
守備範囲めちゃくちゃ狭いし。
0073神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/14(月) 11:41:24.69ID:WIityCRA
散々言われてるけど日本時代の松井の守備得点は平均レベルなんだよなあ
ゴールデングラブに相応しいかといわれれば相応しくはないが
そもそも柳田みたいにUZRでワーストでも取れるくらいだし守備力はあまり関係無い
0074神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/14(月) 13:22:41.28ID:xUFIlScH
ＭＬＢでも実は守備は最低レベルだったジーターやオリックスに入ったジョーンズ
（若いころからＵＺＲかなり低い）がＧＧだったりしてるから、人間の主観的なものが相当あるんだろうね
0075神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/15(火) 08:37:50.11ID:aZGavDHK
>>69
松井より上手い選手ばっかだな
0076神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/16(水) 10:21:17.94ID:dAEtFms/
>>1
柳田とか山本みたいな
走攻守三拍子揃った総合力が高い外野手と

打つだけだった松井を比較するのは
タイプが違うので違和感があるなー

松井は張本や門田みたいな同じく
打つだけの選手とした方が良くないか？
0077神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/16(水) 14:16:53.03ID:2y8/8/oZ
>>75
さすがに規定打席に達してない人はそれだけ試合に出れてないってことだろうし
2001年以外は妥当じゃね
0078神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/19(土) 01:31:06.83ID:0cK8/rVR
◯GG　●規定打席未満
各球団レギュラー外野手

00年　巨　　阪　　中　　広　　ヤ　　横
左翼　清水　坪井　李　　金本●高智　鈴尚
中堅◯松井◯新庄　関川●前田　真中●多村
右翼◯由伸　タラ●井上●町田●稲葉●中根
01年
左翼●清水　濱中●ティ　金本　ラミ　鈴尚
中堅◯松井◯赤星　福留　木拓　真中　金城
右翼◯由伸　桧山●井上●浅井　稲葉　佐伯
02年
左翼　清水●ホワ●井上　金本　ラミ●鈴尚
中堅◯松井●赤星●大西　緒方●真中●金城
右翼◯由伸　桧山◯福留　前田　稲葉　ロド

※01年福留は三塁と併用
省略表記
タラスコ、ティモンズ、ラミレス、ホワイト
ロドリゲス
0079神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/19(土) 01:32:10.01ID:0cK8/rVR
>>78
ごめん貼るスレ間違えた
重複失礼
0080神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/08(金) 15:00:13.79ID:vwnwznOT
３（右）柳田
４（左）松井
５（中）浩二

柳田2番で1つずつ上にズラしてもいいが
0081神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/10(日) 02:07:39.51ID:boHKHI/X
松井は走らないから歩かされたら終わり
柳田は走れるから強すぎるわ
0082神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/10(日) 04:27:05.49ID:JO/NJRqW
柳田と松井の同学年での成績
◉はリーグ1位

柳田
　　　打率　　HR　　打点　出塁率　OPS
23歳　.000　*0本　**0打点　.000　.000
24歳　.246　*5本　*18打点　.300　.685
25歳　.295　11本　*41打点　.377　.860
26歳　.317　15本　*70打点　.413　.865
27歳◉.363　34本　*99打点◉.469◉1.101
28歳　.306　18本　 *73打点◉.446◉.969
29歳　.310　31本　*99打点◉.426◉1.016
30歳　.352　36本　102打点◉.431◉1.092
31歳　.289　*7本　*23打点　.420　.936
32歳　.342　29本　*86打点　.449◉1.071

松井
　　　打率　　HR　　打点　出塁率　OPS
23歳　.298　37本　103打点　.419　.984
24歳　.292◉34本◉100打点◉.421◉.984
25歳　.304　42本　*95打点　.416　1.047
26歳　.316　42本　108打点◉.438◉1.092
27歳◉.333　36本　104打点　.463　1.081
28歳　.334◉50本◉107打点◉.461 ◉1.153
ーーーーーここからメジャー挑戦ーーーーー
29歳　.287　16本　106打点　.353　.788
30歳　.298　31本　108打点　.390　.912
31歳　.305　23本　116打点　.367　.863
32歳　.302　*8本　*29打点　.393　.887
0083神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/10(日) 04:31:58.29ID:JO/NJRqW
文字化けしたんでもう1回貼らせてもらうわ
柳田と松井の同学年での成績
◆はリーグ1位

柳田
　　　打率　　HR　　打点　出塁率　OPS
23歳　.000　*0本　**0打点　.000　.000
24歳　.246　*5本　*18打点　.300　.685
25歳　.295　11本　*41打点　.377　.860
26歳　.317　15本　*70打点　.413　.865
27歳◆.363　34本　*99打点◆.469◆1.101
28歳　.306　18本　 *73打点◆.446◆.969
29歳　.310　31本　*99打点◆.426◆1.016
30歳　.352　36本　102打点◆.431◆1.092
31歳　.289　*7本　*23打点　.420　.936
32歳　.342　29本　*86打点　.449◆1.071

松井
　　　打率　　HR　　打点　出塁率　OPS
23歳　.298　37本　103打点　.419　.984
24歳　.292◆34本◆100打点◆.421◆.984
25歳　.304　42本　*95打点　.416　1.047
26歳　.316　42本　108打点◆.438◆1.092
27歳◆.333　36本　104打点　.463　1.081
28歳　.334◆50本◆107打点◆.461 ◆1.153
ーーーーーここからメジャー挑戦ーーーーー
29歳　.287　16本　106打点　.353　.788
30歳　.298　31本　108打点　.390　.912
31歳　.305　23本　116打点　.367　.863
32歳　.302　*8本　*29打点　.393　.887
0085神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/11(月) 15:39:40.49ID:GIwusM0W
>>73
平均レベル？

松井秀喜
右翼 3572回 守備得点 -29.4(73位/93人中)
中堅 7174回 守備得点 -19.5(74位/93人中)

ちなみにクロマティ(72位)
中堅 5800回 守備得点 -15.1
0086神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/11(月) 15:59:50.77ID:h9SNfXW5
>>71
変わらんやんけ

松井秀喜 5066打席
打率.282 出塁率.360 長打率.462
OPS.822 OPS+118 wRC+119

イチロー 5066打席 (到達時)
打率.333 出塁率.379 長打率.438
OPS.816 OPS+119 wRC+117


単年でも体重増やす前は互角だし

2003年イチロー
打率.312 13HR 62打点 34盗塁
OPS.7877 OPS+112 wRC+112

2003年松井秀喜
打率.287 16HR 106打点 2盗塁
OPS.7875 OPS+109 wRC+109
0087神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/11(月) 17:24:30.17ID:08YkAWKr
>>81
松井は各駅列車だからな
昔はこういう打つだけの選手で良かったけど
今は走って守れる選手じゃないと評価されないよね
0088神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/11(月) 19:16:17.19ID:nhk/Q70G
松井は足遅いし肩も弱い
0089神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/11(月) 19:50:04.18ID:enIql+WJ
>>74
ジョーンズがおかしいのは2012年だけ
ジーターがおかしいのは2009年以外

アダムジョーンズ
09年 DRS +10 UZR -7.3
12年 DRS -13 UZR -6.0
13年 DRS -1 UZR +0.5
14年 DRS +3 UZR +1.4

ジーター
04年 DRS -13 UZR -0.8
05年 DRS -27 UZR -15.0
06年 DRS -16 UZR -7.3
09年 DRS +3 UZR +6.3
10年 DRS -5 UZR -4.4

>>88
遅くはないけど盗塁が下手すぎる

張本勲 　504HR 319盗塁 成功率.730
衣笠祥雄 504HR 266盗塁 成功率.672
山本浩二 536HR 231盗塁 成功率.660
清原和博 525HR 59盗塁 成功率.656
落合博満 510HR 65盗塁 成功率.650
野村克也 657HR 117盗塁 成功率.646
門田博光 567HR 51盗塁 成功率.593
王貞治　 868HR 84盗塁 成功率.587
松井秀喜 507HR 59盗塁 成功率.584 (日米)
NPB 46盗塁 成功率.582/MLB 13盗塁 成功率.591
0090神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/11(月) 20:07:07.61ID:BJ2+jgWg
>>89
松井は加速に時間かかるタイプだからね
怪我前なら100mタイムは結構速かったと思う
盗塁みたいにスタート込みの実質20m走みたいなのは元々苦手
0091神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/11(月) 23:31:28.87ID:v4Nmfwmv
>>85
別サイトの外野手守備得点

松井秀喜　守備得点＋34.8
高橋由伸　守備得点＋8.5
緒方孝市　守備得点＋16.6
簑田浩二　守備得点＋22.9

で松井は112中39位
0092神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/12(火) 01:35:43.93ID:rfmJAt9j
そのサイト教えてくれ
0093神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/12(火) 23:05:18.53ID:rSoI4gMY
>>91
松井うまいじゃん
0094神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/12(火) 23:05:18.68ID:rSoI4gMY
>>91
松井うまいじゃん
0096神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/14(木) 01:28:28.49ID:Pad7nj2Y
年数考えると守備考慮しても松井がやっぱ1つ抜けてる
柳田は日本残るからこれから浩二超えられるかどうか

浩二
RCWin 51.02（18年　9409打席)
率.290　536本　1475打点　
出.381　OPS.923　231盗塁(66.0%)

松井
RCWin 41.68 （10年　5506打席)
率.304　332本　889打点
出.413　OPS.996　46盗塁(58.2%)

柳田　
RCWin 37.51（10年　4083打席)
率.322　186本　611打点
出.425　OPS.981　150盗塁(81.1%)
0097神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/14(木) 10:15:51.37ID:dqO8Hw6Z
>>89
盗塁ノムの半分で成功率もかなり下回ってて草
松井めちゃくちゃ鈍足の亀だったんだ
0098神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/14(木) 15:52:17.22ID:fnHbYdBJ
>>96
>>96
浩二しょぼいな打高だからか
0099神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/15(金) 09:49:28.35ID:o0W68Yim
>>89
清原あのデカい図体で盗塁上手いんだな
山本浩二と盗塁成功率変わらないじゃん

落合も意外と足速いタイプだったんだな
0100神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/15(金) 09:54:47.28ID:PjredAVI
確実に成功するような時しか走らないからな
起図数が少ない
0101神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/15(金) 16:02:44.12ID:PjredAVI
柳田の広経とか東北福祉とか地方校の方が落ち着いて練習できるんじゃないか
0102神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/16(土) 08:43:22.68ID:GPLYRVkk
打撃　柳田＞松井＞＞＞山本
守備　柳田＝山本＞＞＞壁＞＞＞松井
走塁　柳田＞＞＞山本＞＞＞壁＞＞＞松井
0103神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/16(土) 14:49:44.82ID:w9GbiKaA
>>91>>93
自演はいいから早く教えてくれ
0104神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/16(土) 15:16:53.75ID:w9GbiKaA
仁志 135盗塁 成功率.640
二岡 48盗塁 成功率.640
清水 90盗塁 成功率.621
高橋 29盗塁 成功率.527

そらこの中にいれば速く感じるわ
0105神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/16(土) 16:41:27.77ID:jIPYsoRm
>>102
打撃の時点で完全に違う
打撃は確実に松井が一番
0106神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/17(日) 16:40:29.40ID:OypyDCXr
松井は守れないからパリーグの方が良かったな
パリーグならDH制があるから
守備でのマイナス分がなくなりプラスだけになる
0107神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/18(月) 16:02:23.59ID:l1sO24LL
長嶋専属コーチがいないから開花してないだろうね
してても陰湿な死球ぜめが待ってる
巨人の生え抜きスターは忖度されるからね坂本とか
0108神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/20(水) 23:12:29.06ID:vxXHtCe4
>>102
山本の守備なめすぎ
0109神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/21(木) 21:24:09.34ID:MW4J/jfF
全盛期はよかったけど後年はヘディングとかあったからな
金本ほどではないけど
0110神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/23(土) 20:38:32.69ID:B9LixLRd
打撃いいけど守備走塁は壊滅的な打撃特化型の
外野手でスレ立てした方がよかったんじゃない？

松井門田レオンリー辺りで
柳田山本は三拍子揃った総合力の高い外野手だし
0111神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/23(土) 20:58:51.10ID:dbZkekOZ
松井は守るポジション無いだろう
0112神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/23(土) 21:11:13.81ID:aMiS+kTz
松井は日本に残ってるとすれば守備はいいだろ
アメリカでも最初は守備の名手という評価だった
山本浩二と同じように晩年はレフトになるとは思うが
0113神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/24(日) 00:37:33.34ID:W4Q2+56W
>>112
松井が守備の名手と呼ばれた事など一度もない
0114神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/24(日) 06:09:32.74ID:jtAmsUCP
>>112
日本時代も別に良くはない
平均か少し劣るかってレベル
GGは打撃、出場数とかも込み
0115神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/24(日) 08:32:22.66ID:TH4YH6rh
山本浩二は時代が違いすぎるし現役時代知ってるやついないから比較は無理だろ
球場の広さどころか当時の投手レベルだって違うだろうし
0116神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/24(日) 08:34:12.52ID:OhskVPt0
−7
0117神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/27(水) 14:22:37.77ID:cTmvbKD1
柳田は5ツールプレイヤー
松井は2ツールプレイヤーだから比較は難しい
0118神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/28(木) 09:17:35.89ID:YJEPfMSc
松井は足と守備がない選手だからな
メジャーでもレフトすら失格だったし
0119神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/28(木) 09:22:25.68ID:fCBAfA2i
柳田は打率が.360で高いが
フルスイング本塁打狙いを余りやつてない証拠
本塁打者がやればヒツトなんかすぐ狙える
.360の高打率は隠れ蓑
0120神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/30(土) 09:21:21.11ID:edGSOanh
柳田　天才
松井　努力の人
山本　シラネ

こんなイメージ
0121神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/30(土) 10:09:36.59ID:2kWejVWt
>>115
はあ？
俺含めてこの板には普通に現役時代知ってる奴がゴロゴロいるだろ
0122神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/30(土) 11:53:30.51ID:AAB7UzA7
柳田は今現役だから話題になるけど引退したら
通算が足りな過ぎて二人と比べられることも無くなるだろうな
0123神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/30(土) 12:26:06.53ID:fhTP6HE6
柳田なんかヒツトで打率稼いでるだけで本塁打少ないし
0124神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/30(土) 15:27:30.35ID:exslOV57
>>120
柳田＝努力の人（あの身体能力は筋力トレーニングで後天的についた）
松井＝打撃については不器用だけど、頭が良い（打撃の欠点についての分析力がある）
山本＝天才
0125神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/01(月) 17:18:57.46ID:z1Ga1YOf
>>91
早くサイト教えろや
0126神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/01(月) 21:42:39.64ID:v5TgGruh
柳田はラッキーゾーンがあるから本質はアベレージヒッターだろうな
ラッキーゾーンがなかったら良くて20本代だろうな
0127神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/02(火) 01:28:54.57ID:ZD1oYKCY
柳田は松井より福留タイプ
ナゴドで30本以上2回打った福留の方がHR打つ力は上かもしれない
柳田の突出ぶりはヤバいが福留も全盛期に日本残ってたら同じぐらいやれたかもしれない
0128神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/02(火) 02:56:45.19ID:q7OQFL8R
山本は使用球の影響受けすぎて傑出度はそんなにだよね
打撃三冠だけみたら長嶋より格上に見えるけど全然そんなことない
もちろん超一流ではあるけどね
0129神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/03(水) 01:57:13.74ID:S8d+A0nL
山本はぱっと見張本よりも全然よく見える
実際は全然及ばないんだよな打撃に関しては
0130神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/03(水) 09:54:59.06ID:iEOMsQqL
>>126
ギータが松井みたいにラビットとカラクリ
使っていいなら50本は楽にクリアーしてるよ
0131神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/03(水) 11:09:29.60ID:TlClyCZn
っていうか3人とも本質はホームラン打者じゃないと思う。
0132神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/03(水) 17:40:07.93ID:YxqeyNEk
>>130
東京ドームと福岡ドームのHRパークファクター
18年、19年柳田は02年松井とほぼ同じ環境なのにHRはそれぞれ36本、7本しか打ててない

松井　セHR　東京D　柳田　パHR　福岡D
93年　731　1.02　　11年　454　0.94
94年　685　1.09　　12年　427　0.86
95年　790　0.73　　13年　597　0.76
96年　765　0.98　　14年　623　0.89
97年　775　1.34　　15年　647　1.40
98年　662　1.34　　16年　628　1.53
99年　832　0.90　　17年　782　1.24
00年　818　1.13　　18年　856　1.06
01年　781　1.46　　19年　851　1.35
02年　826　1.27　　20年　614　1.19
0133神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/03(水) 18:01:03.58ID:HhX+d8LG
>>130
松井の球場別成績

東京 579試合 .300 146HR 385打点 出塁率.414 長打率.576 OPS.990
横浜 129試合 .302 *40HR *91打点 出塁率.408 長打率.617 OPS1.025
市民 128試合 .324 *35HR 111打点 出塁率.425 長打率.598 OPS1.023
神宮 127試合 .280 *36HR *84打点 出塁率.398 長打率.578 OPS.976
甲子 123試合 .272 *25HR *79打点 出塁率.368 長打率.495 OPS.863
名古 *82試合 .367 *28HR *69打点 出塁率.481 長打率.697 OPS1.178
福岡 *27試合 .305 **7HR *22打点 出塁率.417 長打率.600 OPS1.017
大阪 **7試合 .435 **2HR **6打点 出塁率.533 長打率.783 OPS1.316
札幌 **6試合 .381 **1HR **4打点 出塁率.500 長打率.571 OPS1.071
倉敷 **1試合 .500 **1HR **2打点 出塁率.750 長打率2.000 OPS2.750
0134神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/03(水) 18:03:11.05ID:HhX+d8LG
松井がナゴドホームだったら年６０本近く打ってる
0135神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/03(水) 18:24:20.57ID:HhX+d8LG
>>130

HR数
年度 セ パ 合計
1997 775 668 1443
1998 662 733 1395
1999 832 737 1569
2000 818 753 1571
2001 781 1021 1802
2002 826 869 1695
2003 987 1000 1987
2004 1074 920 1994
2005 920 827 1747
2006 821 632 1453
2007 818 642 1460
2008 728 752 1480
2009 769 765 1534
2010 863 742 1605

明らかにラビットなのは松井がMLBに行った後の０３，０４年。それに準じる０５年
カラクリとかラビットとか事実を知らないで書き込んでるお前はガイジ
0136神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/03(水) 19:02:49.01ID:HHWlYdCe
>>128
セゲオは打低時代とはいえ、新人から7年連続RCWIN5.00以上(4年連続トップ)という化け物だから仕方ない
逆にコージの全盛期は打高であまり数字は伸びないが、常に安定してトップを争っていたのは凄い
0137神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/03(水) 20:23:23.00ID:LkEdf+4K
山本浩二は82年のオールスター神宮球場で間柴から打った左中間最上段まで運んだホームランは
すごかったな
今の飛ぶバット､スーパーラビットボールだったら確実にネットまで届いてたな
バレンティンでもあそこまでは飛ばしてないはず
柳田が去年大阪ドームで打った超特大180m弾もすごかった
この3人で飛距離がいまいちだったのは松井だけかな
松井は空調･スーパーラビットの東京ドームで最大150mしか飛ばせなかったからな
ちなみに村田修一の東京ドームでの最大ホームランは推定180m
0138神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/04(木) 07:34:16.99ID:mnZYt8kz
RCWinの攻撃力だと松井が圧倒的
日本に残った場合年齢的に2倍くらいあり得る
守備込みでも通算は
松井>浩二>柳田という感じかな

RCWin
51.02　18年　9409打席　浩二

41.68　10年　5506打席　松井

37.51　10年　4083打席　柳田（32歳現役)
0139神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/04(木) 08:30:15.64ID:TQE05OHt
肉体改造
0141神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/05(金) 07:32:30.40ID:NpXABZGR
打撃だけでは語れない
0142神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/05(金) 08:02:32.55ID:yMYtR0HM
松井の守備が酷すぎるのはメジャー行ってからの話で
日本時代はセンターで平均かやや落ちるぐらいはあったぞ
少なくとも一応守れるぐらいの
0143神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/05(金) 10:38:04.54ID:/FY1m4JT
>>142
いや>>85センターでもライトでもマイナスだけど
0144神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/05(金) 11:11:10.91ID:yMYtR0HM
>>143

>平均かやや落ちるぐらい

>>85のソース
センター松井守備得点　
7年合計　-19.5
1年平均　-*2.7
推計イニング7174回

守備得点もあくまでも目安でしかないが>>138の圧倒的なRCWIN考えた場合センターで平均よりやや落ちるぐらいなら松井の優位性は変わらないって話だろ
本当文章も数字も読めない奴に教えてあげるのは疲れるわw
0145神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/05(金) 11:30:53.49ID:/FY1m4JT
それでもクロマティ以下じゃん
ライトはもっと酷いのに

ライト松井守備得点　
4年合計　-29.4
1年平均　-8.2
推計イニング3572回
0146神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/05(金) 11:34:51.94ID:/FY1m4JT
クロマティ守備得点　
7年合計　-15.1
1年平均　-2.6
推計イニング5800回
0147神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/05(金) 13:00:35.94ID:yMYtR0HM
その守備得点だとセンター松井、センタークロマティは平均よりやや下ってことだろ
センター平均より1年-2.7点なんて松井のRCAAで余裕で消せるレベル
でライト松井はかなり下手な部類だと
同じサイトに浩二と柳田の守備得点とRCAAあるがそれ考慮しても>>138の松井の優位性は抜けないぐらい松井が打撃で別格という話
0148神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/05(金) 13:04:59.06ID:NpXABZGR
松井の守備てクロマティより下手だったのか？
さすがあのマニーラミレスと毎年
ワーストグラブでデッドヒートの争いなだけある
0149神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/05(金) 16:25:42.60ID:lpRnZ1Ov
左翼 UZR
03年 ラミレス UZR -5.4 松井 UZR -20.1
04年 ラミレス UZR -18.3 松井 UZR -21.3
05年 ラミレス UZR -26.1 松井 UZR -5.7
07年 ラミレス UZR -13.5 松井 UZR -9.1

ほんまにライバルだったんやな
0150神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/05(金) 16:29:22.33ID:lpRnZ1Ov
松井は20代だけの守備得点で下位にいるのがヤバイ
普通守備全盛期だぞ外野なら特に
0151神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/05(金) 17:10:19.94ID:34jxQxWw
張本よりはマシだが松井も守備が穴よな
まあ打撃が突き抜けてるから大した問題ではない
0152神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/05(金) 19:27:18.46ID:XVAtv+mF
某パワプロ査定
松井　弾道4　ミートB75　パワーS92　走力D58　肩力D55　守備E40　捕球C60
チャンスE　対左B　ケガA　送球B　走塁C　威圧感　パワーヒッター
ハイボールヒッター　初球○　夏男　固め打ち　三振　強振多用　人気者
慎重打法　積極走塁　慎重盗塁
こんな感じか？本家だと肩力C65の守備D55らしいが。当時見ていた印象だと肩が
強くないわりに結構ランナーを刺すとこみたから送球Bにしたけど。
0153神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/06(土) 01:21:28.88ID:KAtuXS9z
肉体改造
0154神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/06(土) 01:21:45.97ID:KAtuXS9z
肉体改造
0155神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/06(土) 14:32:00.46ID:xE+nuqZq
>>147
センター 松井秀喜 RCAA
97年 42.55 98年 42.58 99年 45.13
00年 60.12 01年 57.52 02年 76.48

99年〜02年 守備得点 -22
0156神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/06(土) 19:32:51.70ID:avk0Arfj
>>150
打球判断クソ悪かったし、かなりの乙女肩だった

肩弱い松井と清水のところに打球飛ぶと
三塁ランナーは一か八かのギャンブルスタート
仕掛けてたからそれで補殺は割と取れたよね
0157神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/07(日) 05:43:17.86ID:nHh5hmu0
>>135
あの当時は球団で使用球が違ったからな
中日が2002から、横浜が2003から使用球をミズノの飛ぶボールにしたというニュースがあった
ヤクルトも2004から飛ばないといわれてたサンアップ切ったらPFが倍になった

ちなみに松井がいた頃の読売本拠地のHRパークファクター
1993　1.048
1994　1.083
1995　0.683
1996　0.936
1997　1.387
1998　1.446
1999　0.854
2000　1.110
2001　1.662
2002　1.350
0158神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/07(日) 08:54:47.65ID:Tvpy23rc
松井の守備得点が低い一方で隣のレフトの清水は歴代最高クラスの守備得点叩き出してるんだよな
0159神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/08(月) 15:21:29.25ID:caOcUifX
松井とヤニキどっちが守備悪い？
0160神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/08(月) 15:42:57.23ID:dF/5bhWz
>>157
中日は星野時代はナゴドに合わせたチーム作りのために特に飛ばないボール使ってたからな
その中で毎年30本前後打ってたゴメスは
神宮のペタジーニ　からくりの松井に勝るとも劣らぬ実力があったと思うね
97年に福岡で36発打った小久保もなかなかだが
0161神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/08(月) 18:39:00.42ID:k0208qL6
>>160
だから、調べてから書き込めガイジ

松井の球場別成績

東京 579試合 .300 146HR 385打点 出塁率.414 長打率.576 OPS.990
横浜 129試合 .302 *40HR *91打点 出塁率.408 長打率.617 OPS1.025
市民 128試合 .324 *35HR 111打点 出塁率.425 長打率.598 OPS1.023
神宮 127試合 .280 *36HR *84打点 出塁率.398 長打率.578 OPS.976
甲子 123試合 .272 *25HR *79打点 出塁率.368 長打率.495 OPS.863
名古 *82試合 .367 *28HR *69打点 出塁率.481 長打率.697 OPS1.178
福岡 *27試合 .305 **7HR *22打点 出塁率.417 長打率.600 OPS1.017
大阪 **7試合 .435 **2HR **6打点 出塁率.533 長打率.783 OPS1.316
札幌 **6試合 .381 **1HR **4打点 出塁率.500 長打率.571 OPS1.071
倉敷 **1試合 .500 **1HR **2打点 出塁率.750 長打率2.000 OPS2.750

松井はやや東京Dで成績が悪い
0162神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/08(月) 18:40:47.46ID:k0208qL6
松井がＮＰＢで記録した３３２本塁打の球場別本数

ジャイアンツ主催試合（ホーム） １５７本
東京ドーム １４６
福岡ドーム ７
大阪ドーム ２
倉敷マスカット １
札幌ドーム １

アウェイ １７５本
神宮球場 ３６
横浜スタジアム ４０
ナゴヤ球場 １１
広島市民球場 ３５
甲子園球場 ２５
ナゴヤドーム ２８
0164神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/08(月) 18:48:33.58ID:wE4u/eYm
松井がナゴドで打ってるからーとか関係ねえだろカスが
単純に中日投手陣が好物だっただけかも知んねえし
松井が中日なら30本も打てねえよ
0165神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/08(月) 18:59:15.12ID:k0208qL6
>>164
己の願望だけの根拠の無いレス＝お前がガイジの証明
0166神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/08(月) 19:28:00.11ID:yK3ntnyM
とりあえずプロスピAの松井秀喜強くしてくれ
柳田、山本浩二はもちろん高橋由伸や多村より弱いとかゲームバランスがおかしすぎだろ
0167神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/08(月) 20:18:12.56ID:N7ozre9Z
>>165
松井がナゴド本拠地でも変わらず打ってたことを証明してみろや
神宮市民浜スタで量産しながら
甲子園で全く打ててねえとこみれば
広い球場に弱いのは明らかじゃねえかw
松井はからくりラビット限定打者
だから50本打ったのに翌年16本しか打てなかったんだよ
0168神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/08(月) 20:20:08.31ID:N7ozre9Z
50本→16本でどれだけ多くの人間が落胆したか
知らねえんだろうな
イボヲタは
0169神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/08(月) 20:25:41.68ID:k0208qL6
>>167
こちらのナゴドでの論証は済んでる

馬鹿なお前にヒントをやる
お前が妄想してる中日投手だけを得意にしてたとの反証を示せれば、議論になる

今のままでは、お前＝ガイジのまま
0170神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/08(月) 20:28:03.83ID:N7ozre9Z
>>169
50本→16本の言い訳は？
ちなみにイチローは13本→8本な
0171神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/08(月) 20:37:06.86ID:k0208qL6
>>170
反証できないから先に出した議論から逃げてるの？
0172神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/08(月) 21:57:41.12ID:k0208qL6
何にも調べられない馬鹿のようだから俺が調べた。

NPBからMLBに移籍するとHR数がどれだけ変わるか？
規定打席に到達した事のある野手全員を調べてみると。

本塁打率＝何打数に１HRか

　　　　　NPB　　MLB NPB最高HRからMLB１年目のHR数％
イチロー　30.7 84.9　32
松井　　　13.8 25.4　32
松井稼　　35.8 71.9 19
井口　　　25.9 35.4 50
城島　　　19.5 33.5 50
岩村　　　20.9 96.6 16
福留　　　23.5 45.9 29
青木　　　40.9 82.3 50

NPBからMLBに移籍すると１６〜５０％の間でHR数が落ちてる。
８人の相加平均を鑑みるとHR数落ち幅は32.3％
松井やイチローの落ち幅は平均。
0173神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/08(月) 23:35:05.62ID:r2i3sa9u
箱庭とデーゲームのない楽な日程のセリーグでイキってたのは間違いない

2003年イチロー
打率.312 13HR 62打点 34盗塁
長打率.436 OPS.7877 OPS+112
wRC+112 296塁打 3併殺打
oWAR+4.2 rWAR+5.6 fWAR+5.7

2003年松井秀喜
打率.287 16HR 106打点 2盗塁
長打率.435 OPS.7875 OPS+109
wRC+109 271塁打 25併殺打
oWAR+3.1 rWAR+2.3 fWAR+0.2

この年のオフに必死でウェイトして増量したから通用したんだよな
0174神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/09(火) 08:56:18.43ID:n4i9M8H3
つまり増量後の松井は.334、50本打ってた日本時代と比較しても
さらに倍のホームランが打てるほど優秀になってたと
化け物じゃん
0175神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/09(火) 12:03:57.97ID:vBz9xeqY
中村ノリが1か月メジャーにいて1割のホームランん0だったし、逆にNPBで最高１０本の田口がMLBで８本打った年もあるしメジャーの野球に合うタイプと合わないタイプがあるんだろう。
松井の場合MLB1年目の打ち方だと外角のムービングにゴロの山だったので、2年目は
極端にボールを体の近くに打つ方法に変えて、バットも先端が太いタイプに変えていたからな。
0176神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/09(火) 13:49:10.77ID:9CTIIjNN
田口も日本時代とは全然違う打ち方に変えたからね
何も変えずに1年目はそれなりに打った新庄はかなり特殊
0177神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/09(火) 14:32:55.69ID:U18ZfZzv
松井の守備得点は低いけど新庄、緒方、飯田といった連中と比較しての数値だからな
さすがにここらの連中と比べたら大きく見劣りするのは仕方ない
0178神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/09(火) 17:31:51.51ID:9CTIIjNN
あかさたなあかさたなあかさたなあかさたなあ

松井がセンター年度のセリーグ中堅手レギュラー
01年福留は三塁と併用
◯GG
◆規定打席未満
　　　巨　　阪　　中　　広　　ヤ　　横
97年　松井◯新庄　益田　前田◯飯田　波留
98年　松井◯新庄　関川◯緒方　真中　波留
99年　松井◯新庄　関川◯緒方　真中　波留
00年◯松井◯新庄　関川◆前田　真中◆多村
01年◯松井◯赤星　福留　木拓　真中　金城
02年◯松井◆赤星◆大西　緒方◆真中◆金城
0179神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/09(火) 18:36:00.85ID:WXcwy4g+
>>174
ぬるま湯セリーグ時代はたいしたことない証拠や
増量してもパリーグの大谷以下やし

大谷翔平 2018年 367打席
打率.285(326-93) 22HR 61打点 10盗塁
出塁率.361 長打率.564 OPS.925

松井秀喜
04年(開幕-7月11日) 367打席到達
86試合 打率.294(316-93) 17HR 58打点 0盗塁
出塁率.390 長打率.516 OPS.905

05年(開幕-7月9日) 367打席到達
85試合 打率.313(323-101) 13HR 66打点 2盗塁
出塁率.379 長打率.514 OPS.893

07年(開幕-7月22日) 367打席到達
85試合 打率.282(323-91) 17HR 62打点 3盗塁
出塁率.357 長打率.505 OPS.862

09年(開幕-8月13日) 367打席到達
103試合 打率.269(316-85) 19HR 58打点 0盗塁
出塁率.365 長打率.516 OPS.881
0180神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/09(火) 18:49:05.27ID:WXcwy4g+
>>177
>>178
緒方飯田がレギュラーじゃない時の方が悪いしライトではもっと酷い
0182神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/10(水) 05:51:34.00ID:n5IqXPfj
>>179
わざわざこんな細かいデータ調べてやんの
オオタニサンみたいにDHで左投手は回避できるんだったら松井も率系の数字上げてるよ
あ、でもこの起用法でも壊れたんでしたっけ？
0183神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/10(水) 05:54:09.91ID:n5IqXPfj
メジャーで今年から低反発球を導入するらしいけどそんなことしたら大谷の唯一の取り柄の長打力も死ぬやんか
0184神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/10(水) 13:26:20.68ID:NFoWGlZY
>>1
総合力ならダントツで山本浩二でしょ
0185神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/10(水) 13:42:13.01ID:kz98kF5t
走攻守全て含めるとこんな感じだな

松井秀喜　実働10年　war66.3　+MLB10年間
山本浩二　実働18年　war99.6
柳田悠岐　実働9年　war49.9　〜2019

松井＞山本浩二＞＞＞＞柳田
柳田は今のペースを8〜10年くらい続けれれば
0186神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/10(水) 14:41:55.83ID:F3d2sNql
>>182
松井信者は普通に成績貼ったら規定が〜打席数が〜で逃げるからね(笑)
DHで左回避をやり出したアジア人の元祖が松井だろうがw
2009年なんてまさにそれ
2010年は同じエンゼルスでOPS.750くらいだけど貼ろうか？笑
0187神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/10(水) 15:05:30.37ID:F3d2sNql
松井秀喜
2010年(開幕-7月24日) 367打席到達
92試合 打率.248(322-80) 12HR 51打点 0盗塁
出塁率.327 長打率.407 OPS.734

>>182
ごめん…もっとショボかったわw
0188神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/10(水) 17:28:20.78ID:vfoTTeVj
山本浩二の身体能力って、秋山幸二、松井カズオ、新庄、糸井、太田泰示あたりと比べて
どうだったんたん？この編と比べりとさすがに1ランク落ちる感じ？
0189神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/10(水) 22:34:14.57ID:ToHsYhtq
ジーター
04年 DRS -13 UZR -0.8
05年 DRS -27 UZR -15.0
06年 DRS -16 UZR -7.3
09年 DRS +3 UZR +6.3
10年 DRS -5 UZR -4.4
0190神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/11(木) 07:23:42.74ID:sf9aPXMX
清原　柳田のパワーは松井秀喜より上
松井　柳田の逆方向の飛距離は過去の日本人選手の誰よりも上
0191神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/11(木) 09:10:09.92ID:JfRBrXOM
逆方向系 清原ノリ
引っ張り系 松中松井
バックスクリーン（全方向）系 柳田大谷

みたいなイメージ
0192神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/11(木) 15:31:05.54ID:Ztf7Lush
>>190
松井より柳田の方がパワーがあるってのは無いと思うわ
松井の方が飛距離凄かったよ
0193神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/11(木) 18:15:30.99ID:XNFEi/fk
総合指標で外野手だとイチマツハリが抜けてるんだよなあ
王を除いたRCwinだと長嶋イチマツハリはトップグループでその下に落合とか野村がいてその更に下に浩二がいる感じ
ハリは守備がやばすぎたからから柳田と変わる可能性はあるかもね
0194神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/12(金) 08:18:58.61ID:zUVzVzMS
張本の守備が不味かったら　
松井の守備も不味いでしょ

どちらも守備で大幅減点選手
0195神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/12(金) 09:21:36.78ID:GLdOnd1t
いやいや全然違うから
張本の守備得点知ってる人なら口が裂けても言えないよ
0196神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/12(金) 11:51:00.47ID:MTDi3V7N
>>195
守備得点とやらで判断するなら松井と同じ28歳ぐらいまでならそう悪い数値でもない
30代になってからは数値が大幅悪化してるが
0197神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/12(金) 12:48:05.55ID:UDNtJQj0
張本ってセンターできるの？
0198神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/12(金) 16:53:37.33ID:jHdpdsIO
左翼守備得点
張本 勲 17046回 -119.2 /1000 -7.0
マートン 3925回 -29.3 /1000 -7.5
鈴木貴久 2956回 -22.6 /1000 -7.6
大島康徳 5044回 -38.7 /1000 -7.7
金本知憲20722回 -167.7 /1000 -8.1
中田 翔 4041回 -37.3 /1000 -9.2
大豊泰昭 3156回 -29.5 /1000 -9.4
山本一義 4749回 -49.5 /1000 -10.4
佐伯貴弘 3010回 -33.0 /1000 -11.0
ﾊﾞﾚﾝﾃｨﾝ 4843回 -54.8 /1000 -11.3
山本浩二 3816回 -43.5 /1000 -11.4
ﾗﾐﾚｽ 13042回 -164.1 /1000 -12.6
ﾊﾟﾁｮﾚｯｸ 2777回 -37.2 /1000 -13.4
ｱﾙﾄﾏﾝ 5483回 -75.9 /1000 -13.8
ｳｲﾝﾃﾞｨ 3814回 -55.4 /1000 -14.5
淡口憲治 4859回 -71.2 /1000 -14.6
江藤慎一 8624回 -128.4 /1000 -14.9
メイ 2904回 -48.0 /1000 -16.5
パリス 2865回 -65.2 /1000 -22.8
リック 2662回 -62.1 /1000 -23.3
石嶺和彦 3749回 -95.2 /1000 -25.4
長田幸雄 4681回 -170.9 /1000 -36.5
0199神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/13(土) 11:03:11.03ID:KQTe4vFl
張本を無理にセンター守らせた
みたいな感じだろ巨人時代の松井は
0200神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/13(土) 13:33:36.55ID:kEKTZfuP
レフトであの守備指標の張本がセンターなんかやったら歴代ワースト叩き出すだろw
0201神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/13(土) 14:10:12.50ID:R3r1QSgC
張本の20代の頃の守備得点はそんなに悪くない。
ちょいプラスになるぐらい
年間40盗塁するぐらい脚力はあったから若い頃ならセンター守っても松井ぐらいはやれそう
0202神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/13(土) 17:04:08.02ID:13uuHdJH
肩が無理すぎる
あの守備得点は捕殺しかカウントされてないから記録されてないランナー進塁が山ほどありそう
0203神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/13(土) 19:04:15.45ID:ByXUFCJw
刺殺ではなく捕殺なんだな
0204神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/13(土) 20:44:12.28ID:13uuHdJH
>>202
字間違えたわ
✖︎捕殺→◯補殺
送球アウトね
0205神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/14(日) 09:10:20.26ID:2B+tbYEs
肩は松井も同じくらい弱かったしな
0206神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/14(日) 09:45:08.10ID:RscQlI7k
松井は肩強い方だったぞ
草野球でピッチャーやって軽めに投げて130超えてた
0207神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/14(日) 15:14:43.21ID:39JH8V8W
いやいや新人の時ですら本気で130km/hや
95年のオールスターでも132km/hくらいだったぞ
新人時代のはYouTubeに映像あるで
1993年 松井秀喜 スピードガンコンテストに出場ってやつ
規制で貼れんから探してくれ
0208神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/14(日) 16:48:39.65ID:3JbcA9PL
>>207
今見てきたわ
結構真剣に投げてたのにイマイチ
マウンド慣れしてないのもあるだろうが

巨　　1回目　2回目　
松井　126　130
後藤　133　135
吉原　137　133
ヤ
幸田　ミス　126　？（動画途切れ)
荒井　122　122
金森　ミス　124　10（エラー)
0209神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/15(月) 00:58:45.07ID:Kfj3xydU
>>208
ありがとう

130km/hでガッツポーズするくらいだから結構ガチやね
高校時代の松井は身体能力凄かったらしいから草野球で軽く130km/hはだいぶ話盛ってると思う
0210神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/15(月) 05:46:36.61ID:MdqV+CT3
＞高校時代の松井は身体能力凄かったらしいから草野球で軽く130km/hはだいぶ話盛ってると思う

これ文章としておかしくね？
0211神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/15(月) 09:14:34.27ID:yMGjnCY9
高橋はオールスターで143だったよな
イチローが147か8で稼頭央が152だった

精一杯投げて130キロしか出ない松井秀は
ほんとだったらパワプロで肩Eとかじゃね？
143投げれる由伸でCとかBなのに
0212神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/15(月) 10:04:30.57ID:Kfj3xydU
>>210
身体能力凄かった時期で130km/hなんだから30代40代のおっさんが草野球で軽く130km/hはおかしいと言いたかったんや

すまん
0213神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/15(月) 11:28:23.85ID:1q+lOF3F
松井の体格と筋力で130kmって相当やばいw
打撃と同じで肘の使い方とかリリースとか下手くそなんだなと
送球の時も変な回転してバウンドや曲がり球が多かったし
0215神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/15(月) 16:44:02.35ID:MdqV+CT3
>>212
松井が草野球やってたのって巨人時代のオフとかだから20代のはずだよ
なんで30代40代って出てきたの？
0216神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/15(月) 16:55:58.53ID:DCy3i3OS
>>211
イチローの最速は150ちょっとやで
動画で残ってるのは95年オールスタースピードガンコンテストの146km/h
96年オールスターの高津との対戦前の投球練習でいきなり145出してるのもあるな

145km/h→144km/h→変化球122km/h (高津がコールされる)
137km/h

136km/h→141km/h→計測不能→139km/h→139km/h(遊ゴロ)

めっちゃやる気なくしてるのがよくわかる
0217神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/15(月) 17:15:46.14ID:MdqV+CT3
>>216
やる気無くしたというよりバッティングが本業じゃない人に危ない所投げたら避けられないかもしれないからコントロールに気をつけたんじゃない？
0218神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/15(月) 18:26:59.33ID:DCy3i3OS
まぁ確かに外角ばっかり投げてたからそれもあるだろうね
確認したら137km/hは高津がコールされるちょっと前やな
ベンチでヘルメットとバット準備してるの見えて高津だと確信したんやろな
高校の先輩山崎武がまだベンチに残ってたからそっち期待してただろうし
0219神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/15(月) 19:18:44.67ID:Kfj3xydU
>>215
そんな話聞いたことないぞ
松井が草野球するようになったのはヤンキース時代からやろ？
シーズンオフに記者とやってるのは有名じゃん
あと引退後はチーム松井で一般人とNYで草野球してる

そもそも現役NPB選手が草野球参加なんて聞いたことがない

球団選手間統一契約書
第20条 球団が同意しない限り蹴球、籠球、・・・、軟式野球その他いかなる試合にも出場しないことを承諾する。

とあるから巨人が同意しないと無理だけど同意したの？
0220神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/15(月) 19:28:05.88ID:Kfj3xydU
昭和48年会みたいなテレビ番組ならわかるけど
0221神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/16(火) 09:32:28.45ID:+6myjkq8
パワプロ だとこんくらいだね
一塁手の後藤より肩弱いし肩はFが妥当
守備は歴代最低レベルだからGで

柳田 AAAAB
山本 CABBC
松井 BAEFG
0222神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/16(火) 10:00:51.89ID:dwT6iXz0
外野ベスト9候補
山内
張本
福本
松井
イチロー
0223神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/16(火) 17:38:18.25ID:XhP20OhE
>>221
柳田が山本浩二より守備上手いとか無いわw
0224神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/16(火) 22:38:43.98ID:/DDzFfX2
山本浩二のプレーは晩年しかみてないけど当時解説者たちががこぞって山本浩二の守備は素晴らしかったと言ってたな
この前江藤慎一が新人山本浩二の強肩について語ってた
晩年の守備はよれよれだったけどフェンス手前からノーバンでホームに送球してた
老いて身体がボロボロでも100mくらい投げられるんだからプロ野球選手ってすごいよな
0225神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/17(水) 00:47:28.40ID:oE/3u0ss
松井秀喜　war66.3　+MLB10年間
山本浩二　war99.6
柳田悠岐　war49.9　〜2019

守備含めてもこれが現実
0226神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/17(水) 04:36:41.74ID:64Jh6y2t
そもそも山本浩二を「山本」だけで呼ぶ奴なんて当時いなかったわ
現役時代知らないんだろうな
0227神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/17(水) 11:53:49.55ID:cUmCwklA
松井が日テレ開幕戦解説で同席した山本浩二氏に「何で広島は柳田採らなかったんですか？」といきなり尋ねて来たとか。
もう監督やってない時だったのに(笑)
柳田の広島経済大学の時の監督は、古葉監督時代の投手コーチだった竜憲一氏。
0228神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/17(水) 13:39:22.20ID:KOn6KG4J
思い出補正でしか語れない選手だからな山本は
成績的には打高時代の過大評価選手とバレたし
0229神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/17(水) 14:07:47.59ID:33t5JoMp
山本呼びなんて運動もしたことのないメガネの陰キャやろ
0230神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/17(水) 19:58:22.49ID:u5CFGL8c
じゃあ同じ時代に山本浩二以外にも山本浩二クラスの成績を残した選手がたくさんいるはずだなぁ
0232神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/18(木) 08:14:20.87ID:q1vy5cI8
柳田悠希とか山本浩二みたいな
走攻守三拍子揃った選手が好きだな
打つだけで足とか肩が死んでて
チームに迷惑かける松井秀喜は好きじゃない
0233神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/18(木) 08:15:01.35ID:q1vy5cI8
柳田悠岐

間違えた
0234神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/18(木) 11:10:57.11ID:ITZeVOUg
まだか
0235神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/19(金) 13:04:37.51ID:tcn1Erne
ROPS
柳田1.027
松井.981
山本.915
松井は全盛期にメジャーに行ったし居残りしてたなら上積みはほぼ確実にあっただろうし柳田と似たような傑出度かな？
浩二はまあドンマイ
参考記録
王1.136
長嶋1.007
山内.991
イチロー.955
0236神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/19(金) 14:31:18.02ID:0m+s+75A
>>235
打席数書かないと
成長途上28歳までの松井と違って柳田は打席数が浩二の半分未満だから

柳田1.027　10年 4083打席
松井 .981　10年 5506打席
山本 .915　18年 9409打席

王　1.136　22年11866打席
長嶋1.007　17年 9201打席
山内 .991　19年 8898打席
イチ .955 　9年 4098打席
0237神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/19(金) 18:17:43.18ID:wXwORrdx
>>235
40歳まで現役で山本浩二の成績超えなきゃ
0238神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/19(金) 20:15:36.36ID:Nmvyu2kc
>>235
柳田＞松井＞＞＞山本か

現代のレベルの方が上だから柳田の圧勝だね
0239神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/19(金) 21:14:21.00ID:czsasA8V
>>236
補足ありがとう
柳田はどこまで通算成績伸ばせるか楽しみだね
0240神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/19(金) 23:20:36.18ID:0m+s+75A
>>239
（＾ω＾）
0241神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/20(土) 01:32:54.57ID:F5vuNbw8
山内これだけ打ってるのに異様に知名度低いよな
福本、浩二、張本あたりなんかは若い野球ファンでも知ってるのに
0242神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/20(土) 07:03:33.15ID:iQ647Urn
年齢とイチローの件で評価下げちゃったかもね
0243神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/20(土) 14:42:08.37ID:rmRoLR5C
>>241
福本豊はキチガイ記録持ってるし
張本勲も記録持ってて良い悪い別にして
有名すぎるOBだからね

山本浩二はWBCでやらかした監督て
イメージしかないだろうか今の若いファンには
0244神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/20(土) 19:10:21.18ID:Ymt8EReP
>>241
やっぱ>>243のように一番の記録がないからねえ
浩二もそうだがセリーグだったし
やっぱセリーグでプレーか記録持ってないとキツイのかね
門田、榎本とかもそうだが
0245神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/20(土) 21:40:03.51ID:t+WJoBy7
山内は活躍したのが打低の時代だから表面上の成績が低く見えるからねえ
長嶋も打低と王貞治という例外中の例外と比べられるから研究が進むまでは過小評価されてたし難しいよね
0246神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/21(日) 02:41:44.25ID:W8rBDA7j
長嶋はセイバーの研究進んで昔の人が感じてた違和感がスッキリしたんじゃないかな
WARだと全盛期の王にタメ張るレベルなんだが打撃三部門だけで評価したら後の打高の選手のがいい成績に見えるよなあ
0247神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/21(日) 07:59:57.52ID:YqI/KahP
山本浩二はその反対で成績ほど、実際は凄くない事が分かったからね。今だと昔ほど評価されてない選手だろうね。
0248神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/21(日) 14:17:07.54ID:W8rBDA7j
山本浩二は使用球の影響受けまくって過大評価されちゃったね
もちろんその時代のトップクラスではあるんだが
0249神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/22(月) 07:20:09.36ID:mh3QfBGM
首位打者：1回、本塁打王：4回、打点王：3回
充分凄いだろ
0250神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/22(月) 09:03:28.02ID:vPMfOWi9
充分凄いし、その時代のトップクラスの選手だけど歴代で見るとトップクラスではない感じ。
0251神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/22(月) 09:42:30.65ID:ygy8LSRM
攻撃だけだと少し落ちる
でも守備込みならそこまで過大評価じゃないと思う
0252神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/22(月) 11:23:19.33ID:WhK5uM2V
打撃で負けてるのはONイチマツ張本、中西、川上、野村、落合、榎本くらいかな？
半分くらいはベストナイン当確みたいなキチガイだから負けてしゃーない
0253神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/22(月) 12:39:27.84ID:mh3QfBGM
http://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/rank/title.htm
山本浩二よりタイトル獲得回数多い選手って数えるぐらいしかいないじゃん
タイトルってその年のトップなんだから、これだけタイトル獲った人に過大評価もクソもないだろ
0254神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/22(月) 13:05:10.57ID:ygy8LSRM
>>253
だから>>250の意味でしょ
王は別格として張本、長嶋、落合あたりと比べると攻撃力は少し落ちると
0255神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/22(月) 13:14:04.48ID:mh3QfBGM
タイトル獲得回数トップ10に入ってるんだから歴代で見てもトップクラスだろ
0256神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/22(月) 13:26:31.39ID:mh3QfBGM
>>252
少なくとも打撃に関してイチロー、榎本喜八、川上哲治に負けてるってのは無いだろう
0257神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/22(月) 15:34:43.96ID:KeMlD2hf
まず打撃三冠自体が選手の能力を測るのに微妙なわけよ
例えば同じ年の成績だがこんな結果も出たりするわけ
打率　HR　　打点　OPS　　RC27
ﾌﾞｰﾏｰ　　.322　　40　　124　　0.980　　7.12
清原　　　.283　　35　　　92　　1.001　　8.67
0258神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/22(月) 15:41:29.93ID:KeMlD2hf
なので最近の研究ではRCWINといって「平均的な打者と比べて打撃でチームの勝利数をいくつ増やしたか」で比較している
平均的な打者との比較なので時代が違う選手でも関係なく比較できるんだがその指標だとイチロー、榎本、川上より山本浩二は普通に下だねあと山内にも負けてる
0259神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/23(火) 00:16:08.19ID:79Ukxudf
柳田と同等以上の成績のラビット時代の強打者と
柳田比べて柳田が下とは言えないものな。山本浩二の成績は額面通りには流石に受け取れないかな
0260神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/23(火) 17:58:05.74ID:V5Mr8zLz
首位打者←基本的には確変、複数回取るとハイアベレージの証明にはなる
本塁打王←基本的には確変はない、これだけ見てもどんな選手かわからない
打点王←マジで意味ない
0261神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/24(水) 09:08:50.67ID:hkIRlLn6
打撃　柳田＞松井＞＞＞山本
走塁　柳田＞＞＞山本＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井
守備　柳田＞山本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井
傑出　柳田＞松井＞＞＞山本
0262神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/24(水) 09:52:29.77ID:AXaetydE
>>261
最初から間違ってるわw
0263神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/24(水) 10:06:35.59ID:JvJz3LTY
ただの柳田ファンが暴れてて草
柳田のイメージ悪くなるわ
0264神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/24(水) 11:16:47.32ID:K/Bcz04k
もはや逆にアンチに見える
0266神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/24(水) 17:14:57.00ID:AXaetydE
>>265
時代補正すら使ってないオナニー査定ゲームがなんだって？w
0267神様仏様名無し様
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2021/02/24(水) 18:15:07.10ID:eoeIyHt2
日本人最強メジャーリーガー松井さん韓国人メジャーリーガーに全部負けてしまう
本当にこの人が日本人最高の選手なん？

秋信守
218HR 782打点 157盗塁 OPS.824 OPS+122
wOBA.360 wRC+123 fWAR+35.4 rWAR+34.6

左翼 UZR -9.1 UZR/150 -6.6
中堅 UZR -8.2 UZR/150 -7.7
右翼 UZR -19.1 UZR/150 -2.9

松井秀喜
175HR 760打点 13盗塁 OPS.822 OPS+118
wOBA.357 wRC+119 fWAR+13.3 rWAR+21.2

左翼 UZR -66.2 UZR/150 -16.3
中堅 UZR -10.9 UZR/150 -25.9
右翼 UZR -2.3 UZR/150 -32.3
0268神様仏様名無し様
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2021/02/24(水) 18:47:16.70ID:yQuaDEyl
80年代にNHKで当時球界最高のバッターの山本浩二と昔のレジェンドバッターはどちらが優れてるのか
科学的に検証する番組があったけど結論から言うとお話にならんくらい山本浩二のほうが上だったな
打撃練習でも9割くらい真芯でとらえてた
番組の最後にご意見番川上哲治が体格もパワーもぜんぜん今の選手の山本浩二のほうが上だと言ってた
山本浩二と山本浩二以降では最高の野手の柳田を比較する番組をつくってほしいわ
個人的には柳田はスペで休みすぎだからあんまり評価してないんだが
NPB史上最高の野手は山本浩二で2位は柳田かな
0269神様仏様名無し様
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2021/02/24(水) 19:43:33.64ID:2mA4foQR
そういうネタはいいんで
0270神様仏様名無し様
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2021/02/24(水) 20:22:56.42ID:utBRbxc6
>>261
幼稚だな
0271神様仏様名無し様
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2021/02/25(木) 01:57:44.74ID:74j/6Efo
セイバー系の指標を作った人たちは自分がﾆﾁｬるためもあったろうなあ
たかだか人間がする競技を統計学を用いてまで数値化しないよ
0272神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/25(木) 02:47:35.34ID:zRah3kS1
打率本塁打盗塁(成功率)球速守備率だけで評価しても松井が一番上はない
0273神様仏様名無し様
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2021/02/25(木) 10:04:17.52ID:Xi7Ousax
打撃だけなら上位かもだけど、守備走塁含めたら松井がトップクラスはないでしょさすがに
0274神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/25(木) 10:43:22.31ID:UXUcDk0x
柳田ってテラス有りでも40本すら打ったこと無いんだろ？
松井なんて25歳の時には40本打ってたし、なんだったらそれ以降はメジャー前まで平均で40本以上打ってたぐらいだぞ？
42→42→36→50、4年で170本
柳田が今10年やって186本らしいから柳田の10年が松井の4年半ぐらいだな
0275神様仏様名無し様
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2021/02/25(木) 13:11:47.22ID:URV47nmG
４０本打ったこと無いってゴミ打者だな
0276神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/25(木) 13:51:51.99ID:RoUdpC/f
本数に大した意味はないです
0277神様仏様名無し様
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2021/02/25(木) 16:22:36.58ID:URV47nmG
HR王も取った事が無い打者は２流以下
0278神様仏様名無し様
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2021/02/25(木) 17:03:54.41ID:VRkLW0I9
>>249さんのご来店
0279神様仏様名無し様
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2021/02/25(木) 19:20:40.74ID:7GMkIDlW
スレ主は総合力は誰が凄いと聞いてる。この3人だと松井は脱落する。
恐らく打撃は1番だろうけど、山本浩二、柳田と総合力で比べるなら
他の外野手だと秋山にするべき
0280神様仏様名無し様
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2021/02/25(木) 19:36:27.60ID:+V2S1ocH
>>279
だから総合値にしても1番になるくらい松井の打撃が突出してるって話よ
5ツール選手は誰かって話とは違う
0281神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/25(木) 19:57:14.15ID:VRkLW0I9
秋山は青木に負けるレベルだからない
まあ成績見る限り山本浩二に勝ってる外野手は山内、張本、松井、イチローくらい
0282神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/26(金) 08:04:31.23ID:hSzrX/0M
>>281
張本と松井は守備のマイナスがデカすぎる
さすがに総合力ではだいぶ落ちる
0283神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/26(金) 09:09:25.65ID:TYZMp5aV
張本はともかく松井はそこまでマイナスでかくないしそもそも守備の貢献自体がそんなにだから張本ほど終わってない限り
0284神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/26(金) 09:11:48.82ID:ZgNN3F0Y
>>479
馬鹿はお前だ！！！
「ハーフライナー」の意味わかってないのか？
ハーフスピードのライナーだから当時のヘボ内野手でも取れるって意味だろ。
・・・と思ったからバカボンかｗ
お前絶望的な野球音痴だから今後一切野球に話しに口挟むなトンチキ
0286神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/26(金) 11:19:27.46ID:+ZX0YUTi
補正込みRC winのシーズン記録見てたら山本浩二のキャリアハイが広瀬のキャリアハイ以下でわろた
0287神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/26(金) 17:19:34.72ID:K1JRRoTC
松井の守備については、世間的評価は過大評価だとは思うけど、ここでそんなに糞と言わるほどか？同時期だと鈴木尚典や同僚の清水、広島時代の金本とか松井より守備貢献低そうなやつ結構いたから当時見ていた人間にとっては、そんなに糞糞言われるのは違和感だわ・・・。それともただの松井アンチが書いてるだけなのか？
0289神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/26(金) 18:10:34.98ID:3kxK91XF
ちなみに清水の守備得点は左翼歴代一位な
0290神様仏様名無し様
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2021/02/26(金) 18:42:15.60ID:eeCQyg8I
清水は肩が弱すぎてなー

だがそれを踏まえてもあの打撃は魅力的だったが
0291神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/27(土) 02:23:40.35ID:ciTaDc8+
清水ほどではないが松井も肩酷い
あの体格と筋力を持ってしてだから
投げるフォーム汚いし回転かけるのもメチャクチャ下手くそ
ちゃんとした投げ方できれば最低でも145kmは出たはず
0292神様仏様名無し様
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2021/02/27(土) 09:02:45.71ID:cPY5GMOz
松井の最速130キロはほんと弱すぎる
一塁手の後藤より5キロも遅いとか
乙女肩にも程があるパワプロならG相当だろうな
0293神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/27(土) 10:24:51.66ID:Y8wBOBLg
後藤はサードとか外野がメインだろ
0294神様仏様名無し様
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2021/02/27(土) 10:38:20.27ID:wYarBmar
良く走攻守というが、この３つが当価値だと考えているバカも居るようだな。
攻に比べれば走守の価値なんて１０分の１くらいだろう。
ましてや、外野。

走攻守の正確な対比は調べればどこかにあるのだろうが。
0295神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/27(土) 10:38:48.00ID:wYarBmar
等価値
0296神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/27(土) 10:41:56.44ID:wYarBmar
「RC27」と呼ばれるこの指標はもちろん空想上の産物だが、直感的に分かりやすく、様々な時代の名選手を比較できるので興味深い。

盗塁などの走力も加味して算出すると、1950年以降の歴代トップはやはり74年の王で14.5点、2位は86年の三冠王ランディ・バース（阪神）で13.7点となる。50本塁打を放った02年の松井秀喜（巨人）は11.6点、17年の柳田は10.7点だ。

史上最高の安打製造機といっていいイチロー（マリナーズ）をセイバーで評価するとどうなるか。長打が少ないため、OPSではオリックス時代の94年に記録した.999が最高で、大リーグ最多を更新する262安打を放った04年も.869だった。走力も加味したRC27では94年の9.9が最高だ。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29859410W8A420C1000000/
0297神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/27(土) 13:45:42.06ID:tbM/2cpR
2000年の方がRC27高いし重要なのはRC27傑出度だからもっと色々確認した方がいいよ
0298神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/27(土) 13:46:56.77ID:tbM/2cpR
てかOPS.999も確か2000年のはず
どんだけ適当な記事なんだ
0301神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/27(土) 16:10:21.30ID:wYarBmar
>>300
まだ研究途上だが、

セイバーメトリクスの祖ビル・ジェームズは自身が提唱するWin Sharesにおいて、守備における投手の責任は60%〜75%としており、攻撃と守備の重要度を概ね48：52と設定している[23]。彼の理論を適用すれば、野手の攻撃責任(100%)＝投手の守備責任(70%)＋野手の守備責任(30%)となる

この事を鑑みれば、守備は攻撃の１０分の３の価値しか無い
0303神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/27(土) 19:28:51.46ID:WsK70fF0
芸スポは当然として殿堂板ですら打率ガーって打率だけ書く奴山ほどいるからなw
もちろん細かく精密な指標は沢山あるが、1つだけ書くならOPSが一番手っ取り早いのに
計算式が一定で得点相関も0.95前後あるから一番無難
0304神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/27(土) 23:22:56.86ID:tbM/2cpR
打率自体は補助的な指標だよね
出塁率同じなら打率高い方が欲しい的な
0306神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/28(日) 10:08:14.17ID:vfHeqZE4
福本の生涯盗塁利得が90点分らしい
なんか微妙だなと思った
0307神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/28(日) 13:00:36.59ID:Z2QNM/hT
張本松井ヤニキみたいにめちゃくちゃ守備に難あってチームには大きなマイナスになるけど、打てる選手て評価がむずいよな。セリーグもDHあれば無理に守らせなくてすむのにね。
0308神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/28(日) 14:23:40.39ID:AEtgLWQ7
そうなるとマニーラミレスも評価ムズいか
MLBを代表する偉大なる打者の一人なんだが
0309神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/28(日) 16:49:03.02ID:3ipiBvPz
松井はそこまでマイナス大きくないよ
平均よりは下だが
0310神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/28(日) 20:33:45.79ID:VFwCxMuu
いくらセイバーメトリクスが発達しても現代と20年前40年前の選手を比べるのは無理があるかもね
0311神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/28(日) 21:56:00.78ID:3ipiBvPz
だからこそ傑出度で比べるしかないよね
0312神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/28(日) 22:02:07.99ID:pnLNiToL
条件が同じじゃないと傑出度なんかで比較できるかよ
傑出度だと山本浩二より広瀬や山内のほうが上とかとんでもないことになるし
広瀬や山内が80年代の選手だったら.350割50発打てるんだよなw
0313神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/28(日) 22:34:19.04ID:3ipiBvPz
↑これが傑出度何も分かってない人
0314神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/01(月) 01:34:44.40ID:J+vVf8+F
>>312
いま手っ取り早い方法はそれしかないし、時代を隔てて比較するならばお遊びの感覚で捉えないと
0315神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/01(月) 05:45:01.38ID:pb6sfKzj
>>312
通算の攻撃力が山内>浩二なのは別におかしくはないし
広瀬は確変の年が浩二と僅差ってだけで通算なら浩二>広瀬
HR数が山内時代は浩二時代の半分ぐらいだから50本ぐらいの価値あるよ

山内(HR王）　　リーグ平均　　1試合あたり　
25本　59年パ　456本/816試合　0.56本　
32本　60年パ　513本/804試合　0.64本　

浩二(HR王）　　リーグ平均　　1試合あたり　
44本　78年セ　910本/780試合　1.17本
44本　80年セ　849本/780試合　1.09本　
43本　81年セ　806本/780試合　1.03本　
36本　83年セ　935本/780試合　1.20本　

あかさたなあかさたなあかさたなあかさたなあ
0316神様仏様名無し様
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2021/03/01(月) 12:10:53.47ID:dgpzgiRj
1から10まで教えてあげるの優しいな
0318神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/01(月) 17:43:25.17ID:+CFh8wwE
じゃあMLB松井のWARが低いのは打撃がしょぼいからか？
0319神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/01(月) 18:25:43.31ID:WXJv2yLC
打撃もしょぼいし、守備がうんこだからな松井。
0320神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/01(月) 19:00:38.98ID:w3j85CxI
>>318
NPBのお話じゃないのかな？
それとも君は馬鹿なの？
>>319
打撃では王以外、松井より皆しょぼいがな。
0321神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/01(月) 19:04:27.76ID:w3j85CxI
ここまでで取り敢えず確定してる事は打撃と走塁守備が
等価値だと思ってた奴はガイジという事。

特に打撃・守備・走塁で並べて不等号つけてたガイジは最底辺。
0322神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/01(月) 19:08:02.91ID:+CFh8wwE
30％の価値しかないのになんでWAR低いねんて話や
0323神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/01(月) 19:12:58.51ID:0E8YVdoN
打撃より低いだけで価値がないわけではないからな
松井のWAR自体は日本人の中では高めな数値
全盛期のイチローは走攻守ハイレベルで出場数も抜けてたからあのような数値になるわけ
てか00年代ア・リーグトップとか普通にやべえから
0324神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/02(火) 09:01:05.94ID:abyV2LsZ
ちょっと守備が出来ないレベルなら打撃でカバー出来るけど、松井の守備はちょっと悪いレベルじゃないからな。歴代のメジャーリーグでもっとも下手な外野手の一人マニーラミレスと同等だし。
0325神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/02(火) 11:27:25.66ID:y8CliAIY
日本時代は打撃の突き抜けぶりとそこまで悪くない守備で最強クラスだったんだがなあ
04に体重増やしたのが原因かな
0326神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/02(火) 15:17:29.73ID:5GFGd16f
>>325
一応増量前の1年目2003年から酷い
日本時代の守備得点もセンターよりライトの方が酷いから両翼の方が苦手なのかも
センターは守備範囲は必須だけど打球の見やすさとか守りやすさとかはむしろ両翼より楽だし

　　UZR　　/150　送球　範囲　失策　イニ
左　-20.1　-26.3　0.4　-19.3　-1.3　997.1
中　-*2.1　-*9.4　-1.5　-0.6　±0.0　403.2

　　TFR　/年　　DRS　/年　イニング同じ
左　-20　-25　　-9　-11
中　+*1　+*3　　±0　±*0
0327神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/02(火) 17:15:05.20ID:k0+GGi/w
せんきゅこりゃ酷いね
やっぱ日本人は守備通用しねーな
0328神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/02(火) 17:37:45.24ID:39JIEZ5K
マニーラミレスが04年からあからさまにやる気なくしてるから数値はあんまり変わらんだけちゃうか？>>149
センターは酷くなってるでしょ？
0329神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/02(火) 23:33:26.55ID:3mE9sk4b
RC27傑出度で見る歴代打者
SSS 王
SS 長嶋　張本　イチロー　松井秀喜　山内　落合
S 野村　榎本　
A 門田　山本浩二　小笠原　松中　福留　青木
清原
0330神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/02(火) 23:48:15.08ID:KQgzBypY
イチロー、新庄以外の日本人外野手の守備ってどうだったっけ？福留とか青木とか
0331神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/03(水) 02:09:34.21ID:JicGwKHO
>>329SSの連中の数値を見ると8点台半ば　　が人間の限界なんだなとわかる
1人11点台の王はやはり異次元
0332神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/03(水) 02:18:31.27ID:JsbXUkWs
>>330
MLB 通算UZR 外野手
イチロー 左翼+1.8 中堅+7.8 右翼+126.1
新庄剛志 左翼+1.9 中堅+10.3 右翼-0.3
田口壮　 左翼-8.6 中堅+3.5 右翼+5.7
青木宣親 左翼+2.6 中堅-3.0 右翼+11.1
福留孝介 左翼+1.5 中堅-10.4 右翼-1.0
松井秀喜 左翼-66.2 中堅-10.9 右翼-2.3
0333神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/03(水) 08:15:42.16ID:/ZV0+z57
松井の守備いくらなんでも酷すぎるな。これは守りにつけさせるわけにいかんわ。失点垂れ流してるようなもんだし。
0334神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/03(水) 10:57:46.56ID:JsbXUkWs
新庄は30前半だけ
福留青木は35歳まで
松井もほとんど35歳までの成績
田口とイチローは40代の成績も入ってる
0335神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/03(水) 12:53:15.57ID:JicGwKHO
渡米前はイチローの守備でも平均クラスじゃないかって言われてたけど杞憂だったな
他の連中は気の毒だが
0336神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/03(水) 17:21:39.71ID:JsbXUkWs
2001年イチロー 新庄
2002年田口
からの2003年松井だから気の毒だわな
まだUZRが浸透してない時代だけど
0337神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/04(木) 03:01:25.10ID:rKfjGHEf
NPBイチローは打者としても1位だったし野手としても1位だった
MLBイチローは打者としては10位前後だが野手としては3位以内だった
NPB松井は打者としても1位だったし野手としても1位だった
MLB松井は打者として10位前後だったし野手としては圏外だった
0338凄十
垢版 |
2021/03/04(木) 17:11:50.90ID:X0sUaRu3
打撃 名門枢軸喜＞＞＞＞柳田＞＞山本
走塁 名門韋駄天喜＞柳田＞＞＞山本
守備 名門堅守喜＞山本＞＞＞＞柳田
0339神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/04(木) 17:19:09.02ID:sykFSfC3
松井　　浩二　　柳田
　　　
山内　　イチ　　福留
金本　　福本
タフィ
張本

上の方が強い
張本は守備考えたら無理だしw
0340神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/04(木) 19:03:59.28ID:B6RF4ZJd
浩二と山内イチローが反対やな
張本はもう指名打者でいいよ
0341神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/04(木) 20:08:04.61ID:bi4d3c0D
松井もメジャー時代はほぼDH専だったしな。門田松井張本みたいに打つだけのやつで括ってスレ立て直した方がいい。柳田と浩二ではあまりにタイプが違いすぎる。彼らは走攻守の総合力で勝負する外野手だし、松井とは毛色が違いすぎる。
0342神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/04(木) 23:39:27.07ID:nxIjHrYP
打の部分で突き抜けてるからいいんじゃない？
NPB時代のイチローの守備や走塁が評価されてるのも突き抜けた打力があったからそのおまけで評価されてるわけで
0343神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/05(金) 11:13:23.11ID:0A18OADF
山本はラビットの帝王て感じだな。
70年代前半の長池大杉土井が全盛誇つた時代は
山本や門田は全然スラツガーでもなかつた
門田はいきなり30本120打点を記録して野村に妬まれ
長年虐められた事が大きさうだが
0345神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/06(土) 00:31:49.98ID:aQNi7GI4
山本浩二はRC27傑出度が福留と青木より低いからなあ
歴代外野手だと6〜7位の選手だと思うよ
0346神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/06(土) 01:45:27.35ID:LVlak7J8
結果論だけど、松井はNPBでどれだけ王の記録に迫れるかを
やってた方がより選手として認められたような気がする。

それだと生涯獲得年俸は下がったし、MLBでの日本人唯一３０HRも無かったけど。
0347ザーメンを　集めて孕む　最上もが
垢版 |
2021/03/06(土) 02:11:59.30ID:brBi/XnW
偉大本塁打喜
0348神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/06(土) 02:41:31.81ID:E3lNUCW4
所詮大谷以下>>179
低反発球でも最長飛距離
ラビッター松井とは格が違う
東京ドームの天井に当てたことをやたら自慢するけどWBC球で当てた大谷の方が凄いに決まってる
大谷と互角かそれ以上の柳田以下は確定
0349神様仏様名無し様
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2021/03/06(土) 03:01:15.01ID:MtqV/9EI
大谷も柳田もフルイニング出場した事ないからな
休み休みで良いのは楽だよな
0350神様仏様名無し様
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2021/03/06(土) 03:17:34.66ID:E3lNUCW4
DH左回避で休み休みでも大谷以下や>>179
巨人時代はデーゲームもない移動も少ない楽な日程
ヤンキースもア東地区だから移動が楽
0351神様仏様名無し様
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2021/03/06(土) 03:22:42.69ID:LVlak7J8
オオタニは苦手左回避の打率２割以下のゴミなので議論に値しない
0352神様仏様名無し様
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2021/03/06(土) 03:26:29.34ID:LVlak7J8
>>348

> 東京ドームの天井に当てたことをやたら自慢するけどWBC球で当てた大谷の方が凄いに決まってる

そんな話がどこで自慢されてるのだ？
松井は東京Dを苦手にしていてナゴドや福岡Dを得意にしていたのだが。

東京 579試合 .300 146HR 385打点 出塁率.414 長打率.576 OPS.990
横浜 129試合 .302 *40HR *91打点 出塁率.408 長打率.617 OPS1.025
市民 128試合 .324 *35HR 111打点 出塁率.425 長打率.598 OPS1.023
神宮 127試合 .280 *36HR *84打点 出塁率.398 長打率.578 OPS.976
甲子 123試合 .272 *25HR *79打点 出塁率.368 長打率.495 OPS.863
名古 *82試合 .367 *28HR *69打点 出塁率.481 長打率.697 OPS1.178
福岡 *27試合 .305 **7HR *22打点 出塁率.417 長打率.600 OPS1.017
大阪 **7試合 .435 **2HR **6打点 出塁率.533 長打率.783 OPS1.316
札幌 **6試合 .381 **1HR **4打点 出塁率.500 長打率.571 OPS1.071
倉敷 **1試合 .500 **1HR **2打点 出塁率.750 長打率2.000 OPS2.750
0353神様仏様名無し様
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2021/03/06(土) 04:00:08.65ID:v9MKtb4n
大谷に合わせた打席数で比べると

　　　　wRC+　　　　　　　打席数
　　　松井　大谷　　　　　松井　大谷　　　　　
03年　109　149　18年　　695　367　　
04年　140　121　19年　　680　425　　
05年　128　*82　20年　　704　175
07年　124　　　　　　　　634　　
08年　112　　　　　　　　378
09年　127　　　　　　　　528
10年　126　　　　　　　　558
11年　*93　　　　　　　　585

20年は60試合、規定186打席制
0354神様仏様名無し様
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2021/03/06(土) 04:12:13.06ID:E3lNUCW4
松井の紹介VTRでは絶対出てくるわ
ボールコロコロ変えれる時代の球場別成績なんて無意味
福岡大阪札幌はどうせ主催でしょ？
広島神宮横浜は箱庭だし甲子園では打ってないんだから凄いのはナゴドだけ
まぁ中日カモれば坂本でも3発打てる球場だけどね
0355神様仏様名無し様
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2021/03/06(土) 04:25:14.09ID:E3lNUCW4
松井 ア西地区 通算286試合
1137打席 打率.262 33HR 156打点 1盗塁 OPS.756 wRC+109

大谷 通算254試合
967打席 打率.269 47HR 147打点 29盗塁 OPS.843 wRC+125

西地区だとこの程度
衰える前に移籍してるから言い訳不可
0356神様仏様名無し様
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2021/03/06(土) 09:53:00.92ID:vb6Gf2B2
メジャーは今年から低反発球を使うからホームランバブル終了
大谷と筒香は今年が正念場よ
大谷はともかく筒香は来年は日本で野球やってそう
0357神様仏様名無し様
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2021/03/06(土) 10:12:51.00ID:KquY7Wjv
>>355
まあメジャーで長距離やるには松井のサイズは小さかったんだろうな。メジャーに行って急に公称身長3センチ上がって188になったけどNPBの頃は185だし、確実にサバ読み。大谷はNPBの頃から193でメジャーの大砲達と比べても見劣りしないし。8センチの差はかなりデカイと思うよ。松井秀喜と松井稼頭央くらいの差があるし。
0358神様仏様名無し様
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2021/03/06(土) 10:45:57.79ID:5f1tLH8I
80年代以降では松井に次ぐ打者じやない
よく知らんけど
0359神様仏様名無し様
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2021/03/06(土) 10:47:09.76ID:5f1tLH8I
>>358
山本が
0360神様仏様名無し様
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2021/03/06(土) 11:25:14.79ID:v9MKtb4n
>>357
確かにメジャーじゃ平均サイズぐらいだったけど
体格というよりホームラン打つ技術の問題で
打球速度とか飛距離とかならメジャーでもいい方だったのよ
もうデータ消されちゃったけど
0361神様仏様名無し様
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2021/03/06(土) 12:01:46.04ID:tXsMYX5/
>>359外野手だけ見てもイチロー福留に余裕で負けてるからそれはない
0362神様仏様名無し様
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2021/03/06(土) 14:14:58.05ID:KquY7Wjv
>>360
ジーターと比べると結構小さかったもんな。公称身長は2センチ差だけど余裕でもっとあった。ジーター190、松井185くらいだと思った。日本人体型で弾道も低い割には良くやったかもな。大谷みたいに手足長くないから、外角の球は流すのが精一杯だったし。大谷のホームランは半分くらい反対方向だから規格外すぎる。
0363神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/06(土) 14:28:41.68ID:UR0oPTs4
松井がピーク時で188cm110kg
大谷が今193cm100kgだから115kgまでは上げんと同じくらいの体格にはならん
なのに低反発であの飛距離はヤバイ
上げたらスタントン余裕で超えるやろ
まぁ膝壊すだろうけど
0364神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/06(土) 17:08:44.06ID:vBvNqDRo
スタントン、ジャッジ、マグワイヤ（ステ前からパワー凄かった）
この編は東洋人ではちょっと敵わないと思うけど
0365神様仏様名無し様
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2021/03/06(土) 19:11:56.84ID:Gdym3fuL
松井は188cmのジーターよりかなり低かったし183cmくらいだろ
173cmのイチローと比べてもそれくらいに見えたし
0366神様仏様名無し様
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2021/03/06(土) 19:14:21.98ID:FxFCPJ3b
>>364
公称身長
198cm　スタントン
201cm　ジャッジ
196cm　マグワイア

靴込みとはいえ日本人もメジャー行ったら同じ測り方だからね
メジャーでもあんまいないレベル
この骨格で筋肉つけてスイングできればまあ飛ぶわね
大谷が増量しても怪我したしやっぱ骨格的に人種の違いはありそう
0367神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/06(土) 19:42:43.11ID:9YmZUPlt
大谷はなんかもういいよねって感じ
0369神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/06(土) 20:19:57.14ID:LVlak7J8
オオタニの比較対象は打率も同じだしキヨミヤ
0370神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/06(土) 20:22:20.33ID:Tj6zSgZU
顔のデカさなら松井が圧勝なんだがな
0371神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/06(土) 20:32:27.35ID:KquY7Wjv
松井は顔が超ビッグサイズだから普通の顔のサイズなら182くらいかもな。182の身体に200の顔が乗っかって185。巨人顔みたいな顔だし。
0372神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/07(日) 01:28:46.72ID:KDVdYJSx
>>365
イチロー180cmだけど石橋貴明(182cm)と並んだら石橋がちょっとだけ小柄に見えるからイチローが想像以上にデカイだけちゃうか？
0373神様仏様名無し様
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2021/03/07(日) 02:43:02.26ID:rLfcf4+I
イチローは見たことあるけど178〜180って感じだったよ
佐々木と山本昌はマジででかい
0374神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/07(日) 09:20:17.16ID:SqEy5+tV
ピッチャーは投擲選手と似たようなもんだからな
デカイほど有利
0375神様仏様名無し様
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2021/03/07(日) 09:33:47.96ID:P6yhS26j
メジャー移籍の際、松井の身長188は突っ込まれてたな報道ステーションで身長が日本時代より高くなってますけどみたいに、高校時代の公称が184だしあっても実寸185あればいいところだろう。
0376神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/07(日) 10:40:45.26ID:LMp6BEok
2009メンバーの公称身長
おそらくここから-3cmぐらいが実寸

190cm　テシェイラ、ジーター、Aロッド
188cm　ポサダ、デーモン、松井
183cm　カノ、スイッシャー
178cm　メルキー

2009年のメジャー野手平均が185cm、投手が188cmくらい
松井ですら向こうじゃ普通くらい
0377神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/07(日) 12:27:36.80ID:nT60xK10
Aロッドはマリナーズ時代は公称194なのに、ヤンキースに来たときは191になってた。恐らくマリナーズ時代が靴込みの数値でヤンキース時代が実寸ぐらいなのだろうと思う。現役だとバーランダーが公称196で、大谷と並んだ時に少し高かったから
靴込みで公称出してる奴と、実寸で出してるやつがいると思う
0378神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/08(月) 12:51:13.33ID:2nK8CXF9
大谷が野手専念してればメジャー成績で松井越えられたと思う
あと可能性あるのが村上、昔の柳田
他は無理
0379神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/08(月) 15:22:28.05ID:x5UbvSAh
大谷を過大評価してるのもいるみたいだけど、
データを色々調べてから検討したほうがいい。

MLBでのHR総数
１位　１９年　６７７６
２位　１７年　６１０５
３位　１８年　５６９３

ここ数年はよく飛ぶボールでも使用してるのかHR総数がバーゲンセールになってる。
従って、それを差し引いて考えるべき。
柳田はNPBの成績から鑑みて.280 15本くらい、キャリアハイで.300 20本が関の山。
村上はまだまだだな。
0380神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/08(月) 16:05:18.43ID:2nK8CXF9
>>379
たしなめるなら最低限の指標ぐらい知っとけよ無知w
大谷は680打席に換算すると41HR、さらに松井の時代に換算すると38HR
飛ぶボール考慮しても大谷の方が多いペース

　　　04年松井　18年大谷
wRC+　　140　　149
OPS+　　137　　151
ＨＲ　　　31　　　22 → 41 → 38
打席　　　680　　367

アＨＲ　　2605　2900
ア試合　　2266　2430
ア打席　88332　92254
ア球団　　14　　　15
アHR/G　1.15　　　1.19
0381神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/08(月) 16:15:25.83ID:wl3LpElJ
松井の時代も結構な打高だったけどなあ
うる覚えだがMLB全体のホームラン率なら2010年代後半の方が高いがOPS系の数値は松井の時代の方が高かった
あの時代はステで率も残せるスラッガーが多かったし
0382神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/08(月) 16:44:55.80ID:+jhHN8v6
別に換算しなくても同じエンゼルスにいたんだからそれでいいじゃん

松井秀喜 09年ヤンキース→10年エンゼルス
【NYY】打率.274 28HR 出塁率.367 長打率.509 OPS.876
【LAA】打率.274 21HR 出塁率.361 長打率.459 OPS.820

ヤンスタ出てHR減っただけで衰えてもないし
同じDHだし左とそんな対戦してないから条件一緒だろ
0383神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/08(月) 18:43:14.30ID:hinamIFj
大谷はとりあえず3シーズンくらいプレーしてくれ
それからやわ
0384神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/09(火) 08:48:19.42ID:c6V25zIr
>>381
松井の時代てかなり打高だよな。平均防御率4.5〜4.7くらいだし防御率3点台は超一流で4点台前半でローテ1〜2番手、4番手は5〜6点台でローテ回すの普通だった。
0385神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/09(火) 16:23:54.06ID:WIBF3DBl
>>380
スペランカー治して規定打席打たせてから書き込め、ガイジ。
松井の場合だって好長期だけの打数で抜き出せばそれくらいあるだろ。
0387神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/09(火) 17:17:35.50ID:/KtnwZVz
大谷も好調期だけ抜き出せばもっと良くなるぞ
0388神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/10(水) 11:09:31.14ID:dLiO5GEO
大谷は変則出場だからしょうがない
ただもう打者としても厳しいだろう
打者は目慣れして打てるようになる選手が多いのに
これまでに打席で生きた球見てる回数が圧倒的に少ない
0389神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/10(水) 12:09:20.50ID:5x1zSWLM
松井は守りで足引っ張るので打撃が相殺されるコレが痛いよな。いっそ最初から大谷のようにDHだけの方が良かった。守備が歴代ワーストクラスのせいでWARがカスだし。ここまで低評価される事はなかった。
0390神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/10(水) 16:21:00.88ID:VBVm2aVz
松井大谷比較

左右投手別
　　　AVG OPS
大谷
対右　.280 .897
対左　.240 .708

松井
対右　.281 .831
対左　.284 .802

上記で分かる通り、大谷は苦手な左を避けて出した成績

デビューから３年成績
　　　　　　　　　　　　　AVG OPS
大谷デビューから３年　　.269 .843
松井デビューから３年　.285前後 .870前後　

上記で分かる通り、デビューから３年では松井より下

松井がヤンスタで稼いだ成績なのか？
松井通算　AVG OPS
ホーム　.280 .813
アウェイ .284 .831

上記で分かる通り、アウェイの方が稼いでる
NYY時代がどうなのか？という意見がありそうだが、ホームアウェイでほぼ変化無し

クロス＆レイト（７回以降で僅差の試合）
　　　AVG OPS　　　　
大谷　.223 .622
松井　.300 .889

上記で分かる通り、大谷は試合を決める打席に大変弱く、松井は強い。

内野安打率
大谷　.125
松井　.052

上記で分かる通り、大谷は価値の低い内野安打で成績を底上げしている。

２０２０年成績
　　　AVG OPS HR
大谷　.190 .657 7
清宮　.190 .623 7

大谷は松井が引退年しか記録していない１割バッターであり、比較対象はよく似た清宮が相当である。
0392神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/10(水) 18:05:01.37ID:3KsWQrDX
大谷は現代野球の成績
松井はマイナーですら現代野球についてこれなかった
0393神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/10(水) 18:17:39.86ID:VBVm2aVz
>>392
大谷は苦手な左を回避し甘やかされHR量産時代の恩恵も受けてる、
１年目だけマグレの価値なし守銭奴不良債権。
0394神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/10(水) 21:06:11.93ID:H7cjfqeU
苦手な左投手を避けてると書いてるのは事実を知らず印象操作してるバカw
大谷の対左率は通算でアリーグ平均より高い
対左が苦手でも対右で補ってるからトータルでは関係ない

◇対右　◆対左　ー合計
18年
◇257打席　.313 20本 48打点　.1043
◆110打席　.222 *2本 13打点　.654
ー367打席　.285 22本 61打点　.925
19年
◇309打席　.288 15本 49打点　.868
◆116打席　.282 *3本 13打点　.794
ー425打席　.286 18本 62打点　.848
20年
◇121打席　.193 *6本 20打点　.667
◆*54打席　.182 *1本 *4打点　.629
ー175打席　.190 *7本 24打点　.657
通算
◇687打席　.280 41本 117打点　.897
◆280打席　.240 *6本 *30打点　.708
ー967打席　.269 47本 147打点　.843

対左投手打席数
　　　大谷　アリーグ平均
18年　30%　28%
19年　27%　29%
20年　31%　26%
通算　29%　28%
0395神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/11(木) 02:30:16.52ID:IRN0cM8q
エンゼルス 松井
vsRHP 409打席 .289 14HR 64打点 OPS.868
vsLHP 149打席 .236 7HR 20打点 OPS.692

vsRH starter .288 16HR 66打点 OPS.866
vsLH starter .229 5HR 18打点 OPS.668

DH出場 486打席 .263 16HR 61打点 OPS.787
LF出場 65打席 .339 5HR 21打点 OPS1.035
PH出場 8打席 .333 0HR 2打点 OPS.833


エンゼルス初年 大谷
vsRHP 257打席 .313 20HR 48打点 OPS1.043
vsLHP 110打席 .222 2HR 13打点 OPS.654

vsRH starter .315 17HR 49打点 OPS.998
vsLH starter .192 5HR 12打点 OPS.694

DH出場 345打席 .283 20HR 57打点 OPS.915
PH出場 22打席 .316 2HR 4打点 OPS1.093

松井も左打ってないしDHだと全然だな
0396神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/11(木) 08:56:14.93ID:bgeZVr1J
なんで松井信者の人はスレタイと関係ない大谷の話題をしきりに持ち出すんだろ？日本語が不自由な人なのかな？
0397神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/11(木) 09:07:34.51ID:YO5x//0/
逆じゃね？
松井を落とす為に大谷を引き合いに出してるような
0398神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/11(木) 09:58:03.68ID:YO5x//0/
柳田はメジャーでは厳しいだろうね
打つだけの選手なら五万といる、メジャーもあまり欲しがらないだろうし
守備と足も良いコージは新庄や田口より活躍しそうだし、あの時代のメジャーに似合う選手
0399神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/11(木) 10:53:53.06ID:YO5x//0/
>>397だけど何でID被ってるんだ？
0401神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/11(木) 12:24:46.37ID:VLxZG/fp
むしろ最近で一番可能性あったのは柳田
パリーグ1強時代に6年で怪我以外の5年OPS1位というNPB最強打者
多分両翼でレギュラー平均ぐらいはやれたと思う
あとはもう順調に育って外野ちゃんと守れるようになった村上ぐらいしかいない
0402神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/11(木) 16:35:45.49ID:5Psm5jhV
>>397
大谷に圧勝するレベルじゃないと柳田以上とは言えんからね
0403神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/11(木) 17:40:30.65ID:ZcxFp/jQ
上位３０％の投手対戦通算成績
　　　AVG OPS
大谷　.205 .689
松井　.278 .821

下位３０％の投手対戦通算成績
　　　AVG OPS
大谷　.340 1.028
松井　.277 .809

上記で分かる通り、大谷は一線級を打てず雑魚専の打者であり、松井はエース級になっても打てる打者。

一回も規定打席も規定投球回もクリアしおらずスタートにも立ててないゴミ。

２０２０年成績
　　　AVG OPS HR
大谷 .190 .657 7
筒香　.197 .708 8
大谷は筒香より格下の雑魚。

そもそも大谷にマニアがそうそういるはずもなく、某打撃ゴミの内野安打マンオタなんだろうがｗ
0404神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/11(木) 17:46:19.58ID:ZcxFp/jQ
>>395
引退寸前のポンコツになった松井を比較しても意味無し。
それに松井はDH以外の成績のほうが良い。

>>396
先にすれ違いの大谷を出してきたのは誰か、それも分からないガイジなんだな。
それとも本人か？
0405神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/11(木) 17:50:30.84ID:ZcxFp/jQ
>>394
どんだけ左を打てないんだよｗ
どっちにしろ左を出されたら終わりの雑魚だ、ガイジ。
0406神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/11(木) 17:55:37.92ID:ZcxFp/jQ
次スレタイは松井VS柳田VSイチローが相応しいのではないか？

打撃雑魚オタが参加したそうだしｗ
0408神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/11(木) 17:58:53.77ID:kH7svGnF
OPS+は上がってんだからただの言い訳>>382
じゃあDHで結果残してる大谷の方が凄いな
左回避DH専なら松井はもっと打てるとか言う人いるけど
まぁそれやりだしたアジア人の元祖だけど
0409神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/11(木) 18:05:21.40ID:ZcxFp/jQ
>>394
＞大谷の対左率は通算でアリーグ平均より高い

平均より高いって凄い事なのか？
当たり前だろ。お前は平均も知らない馬鹿なのだな。
正規分布なら５０％が平均以上だ。

お前の頭は平均どころか知的障害。
0410神様仏様名無し様
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2021/03/11(木) 18:12:21.49ID:5Psm5jhV
松井オタって発狂して連投するやつと平然とウソついて逃走するやつ>>91しかいないんか？
0411神様仏様名無し様
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2021/03/11(木) 18:13:44.38ID:ZcxFp/jQ
>>410
楽しみつつ笑いながら書いてるけど？

俺のデータに反論よろ＾＾
0412神様仏様名無し様
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2021/03/11(木) 18:17:51.91ID:ZcxFp/jQ
>>410
大谷が柳田未満という論証もな。

出来なければ、お前はバカ。
0413神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/11(木) 18:30:14.53ID:5Psm5jhV
反論(笑)
バカ雑魚意味無しが君の反論なん？
大谷と同じ条件環境で結果残せない雑魚が松井さんなんだから意味ないよおバカさん(笑)

NPBの成績見てくれば？
細かいデータ必死に調べるの得意なんでしょ？
楽しいんでしょ？ん？
0415神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/11(木) 18:54:23.17ID:ZcxFp/jQ
>>413
NPBの成績なんか観なくても知恵遅れのお前と違って大体覚えてる。
LAA時代の松井はもう劣化後だってデータから読み取れないほどのバカなんだなｗ
雑魚専大谷支持者のガイジくん。
俺の出したデータを覆してみなよ、出来ないの無能？

あとここで大谷を出してきた元凶は ID:E3lNUCW4　な
0416神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/11(木) 19:01:09.86ID:OhT5YI04
414
頭の中が無さそう
0418神様仏様名無し様
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2021/03/11(木) 19:04:23.21ID:ZcxFp/jQ
>>413

>>403の中身も読解できないガイジかｗ
0419神様仏様名無し様
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2021/03/11(木) 19:05:21.73ID:ZcxFp/jQ
>>417
お前はその言葉しか知らない幼稚園児か？
0420神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/11(木) 19:11:56.59ID:OhT5YI04
413
中身の無い文、バカっぽい
0421神様仏様名無し様
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2021/03/11(木) 19:27:29.56ID:5Psm5jhV
楽しいはずなのに自演で必死だね(笑)

覚えてるなら柳田が大谷以下だってデータ出してみなよw
ヤンキース出て通用しなかっただけなのに劣化で逃げるんか？
それが反論？w おつむの限界？(笑)
0422神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/11(木) 19:31:36.50ID:ZcxFp/jQ
ID:5Psm5jhVの知恵遅れ、仕事が忙しいから落ちる。
少しでも頭を正常にするためにデータ反論の宿題やっておけ。
0423神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/11(木) 19:33:14.26ID:ZcxFp/jQ
>>421
ああいたなｗ
自演はお前だろ？

お前が柳田が大谷より上だと先に書いてる。
先ず、その論証をしろ。
0424神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/11(木) 19:55:58.22ID:5Psm5jhV
仕事ww
どんだけ必死で書き込んでんだよw
じゃあコイツもOhT5YI04仕事中？w

どれが自演だよww
頭イカレたんか？(笑)
あれ？覚えてないの？
柳田以下だってわかってるよね？
時間稼ぎ？w
おかしくなって頭冷やすの？(笑)
0425神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/11(木) 20:00:24.02ID:Kzx8cM+i
ID:ZcxFp/jQ

今日のキチガイ
0426神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/11(木) 20:07:16.64ID:hVA4uVq7
また打点MVP喜とか言ってるイボ信かと思ったら違った
何人いるんや気色わるっ
芸スポ帰れや
0427神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/11(木) 20:15:31.42ID:pFdJim8W
全盛期の慢心環境スレみたいで面白いやん
0428神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/12(金) 01:02:50.40ID:bIgOrXKU
もうそんな勢いもないやろ
一人が頑張ってるだけで
守備走塁捨てて打撃全振りにしたのに秋以下が確定しちゃったからなぁ>>267
そもそも5ツールの柳田と山本浩二に張り合おうとしてるのが間違いなんだけど
0429神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/12(金) 04:42:31.34ID:nBuzcizi
日本社会にもう少し協調性があれば人間関係も仕事ももっと上手くいくのになぁ?って凄く思う。協調性が無い人は協調性が何か分かってないかもしらんけど
0430神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/12(金) 05:37:25.48ID:Ia5J8IbN
秋以下でもNPB時代の総合力で山本浩二以上なのは確定だろ？
なんも問題ないじゃん
0431神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/12(金) 10:51:04.68ID:To7q0vgm
5ツール揃ってる選手が打撃だけに専念したらそらもっと数字も良くなるだろ
まぁそんなのは守備も走塁も衰えた晩年の選手がやることだけど
0432神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/12(金) 11:02:53.46ID:MOTwXoWO
意味が分からないw
残してる成績が全て
松井は打撃だけで突き抜けてるから守備走塁分考慮しても比較対象になる
0433神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/12(金) 11:09:31.99ID:JmaQOocI
野手が一番疲れるのが盗塁らしい
年間20〜30でもしんどいって言ってるな
張りもでるしケガのリスクもあるし駆け引きだから精神的にも疲れるんだろうな
0434神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/12(金) 11:13:00.55ID:ls9isDFb
松井の守備ってブサイクだけど下手って程じゃないな。MLB時代は下手だけど
0435神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/12(金) 11:51:04.16ID:7YSQcMrL
松井は一点特化の職人タイプだかんね。昔は打てる事さえできてれば高い評価されてたけど、現代の基準を用いて比較すると総合力という点で劣るからどうしても低くせざる得ないよな。せめて守備にやや難があるくらいにとどめておけば良かったが、松井はやや難があるどころではすまないものな。
0436神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/12(金) 12:18:30.93ID:pfwRNVkK
>>435
総合力という言葉の意味すら分かってないw
頭悪すぎるだろw
0437神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/12(金) 13:57:43.19ID:VDAUnX+Q
NPB時代は打撃だけでイチロー以外は話にならない得点力だぞ松井は
MLBは周りのレベルが上がったから守備走塁が悪目立ちするが
0438神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/12(金) 14:00:07.00ID:VDAUnX+Q
大体守備走塁がそんな比重高いなら広瀬や福本が張本や山内を圧倒することになるけどそんなことないからな
結局は得点力が最初に来る
0439神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/12(金) 16:20:42.69ID:To7q0vgm
松井ファンにオールラウンダーの凄さはわからんだろ
サッカーだってクリロナやメッシが下手な守備してたら叩かれる
全部こなすのが一流アスリートよ
0440神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/12(金) 17:12:13.83ID:RR/uYzPJ
君がそんなこと言ってもNPB史上最強選手は王貞治なのは変わらないからそういうことだよ
0441神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/12(金) 17:27:43.73ID:To7q0vgm
ん？王は守備でもダイヤモンドグラブ9年連続受賞
守備得点も名手扱いのスンヨプや清原より上
元投手だから肩も強い
4ツールはあるから当然だろ
0442神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/12(金) 18:30:50.81ID:ZkL3B89E
王も打撃による貢献が殆どで守備が壊滅的でも最強の選手だよねって意味だろ
0443神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/12(金) 18:43:09.92ID:CkpGReQj
頭のいかれたとか自己紹介してる ID:5Psm5jhV は逃げたのな。
どんだけ頭が悪いんだよｗ

>>425でも自演してるし頭がホントに悪いな。
0444神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/12(金) 18:55:44.84ID:CkpGReQj
367打席サンプルで判定してる統計学のトの字も知らない ID:WXcwy4g+ か ID:IRN0cM8q
でも良いぞ。
統計学を踏まえた上で以下に反論しろ。

１．柳田が大谷より上だとの論証。
２．大谷が上位投手対戦では雑魚な事の反証。
３．大谷が対左平均成績で喜んでるバカへの援護。
４．デビューから３年通算で大谷が松井にボロ負けな事への反論。
５．クロス＆レイトで大谷が激弱なことの言い訳。

以上
0445神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/12(金) 19:17:54.25ID:CkpGReQj
こねえなｗ

ま、偏差値　現代文８０以上　数学７７　の俺にディベートで勝てる奴はほぼいない
0446神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/12(金) 19:40:31.76ID:pfwRNVkK
ID:CkpGReQj

今日のキチガイ
0447神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/12(金) 19:45:55.05ID:CkpGReQj
今日のバカ　＝ ID:pfwRNVkK

総合力とかほざいてるが、野球での比重が全く分かってない。
打撃に対し守備走塁は最大で３０％の比重。
しかも捕手という最大守備ポジョンで。
0449神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/12(金) 20:12:35.92ID:CkpGReQj
>>446
お前がバカな論拠を幼稚園児未満の知能である事を踏まえて説明してやろう。

お前の書き込みには根拠が提示されてない。
ただ、人様を自己妄想で総合力を理解してないとかキチガイとか認定してるだけ。
物事を主張する時には根拠が必要。
その当たり前がお前には出来ない、従ってお前＝バカ

いつまでもキモオタニートのバカをやってないで外に出て働け。
0450神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/12(金) 22:29:49.21ID:pfwRNVkK
>>449
外野の守備走塁比重が大したことないから松井はスレタイの比較対象になるって意味で書いてるんだがw
お前ガチのキチガイで頭悪いんだな
自称頭のいい設定のくせに読解力小学生未満だぞwwww
0451神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/12(金) 22:40:22.03ID:ZkL3B89E
NPBにおける最強捕手は野村克也以外あり得ないじゃん？
でも古田が最強捕手とかいうやついるじゃん？こいつらに何を言っても無駄な気がしてきた
0452神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/12(金) 22:52:20.56ID:ZkL3B89E
結局イチローの守備走塁が評価されてたのも圧倒的な打撃があったから
打てなかったら英智みたいな扱いになってたと思うよ
0453神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/13(土) 03:41:55.41ID:tz1dCDy4
>>442
さすがにそれなら最強の「選手」ではないやろ
王は打撃だけじゃん選手なら長嶋が上とか論争になるよ
張本だって歴代ベストナインに選ぶ人少ないじゃん
0454神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/13(土) 05:48:06.15ID:SlV4ERDt
>>444
クロス＆レイトって何？(笑)

Late & Closeのこと？
・同点
・1点差で勝っている
・それ以外の点差で同点になりうる選手が塁上、打席、次打者のいずれかにいて負けている
7回以降この状況に当てはまる成績

これが何？
たいしてプレッシャーがかかる場面でもないだろ
しかも大谷のLate & Closeは147打席しかない
367打席に文句つけといて何なん？
そんなんでいいなら

大谷 二死得点圏 通算
出塁率.351 長打率.446 OPS.796

松井 二死得点圏(デビューから3年)
出塁率.336 長打率.391 OPS.727

結局松井は追い込まれた状況では打てないエセクラッチになるけど？(笑)
内野ゴロ打点できない場面だと力入っちゃうんだろうねw
0455神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/13(土) 06:07:57.71ID:SlV4ERDt
>>444
大谷 通算967打席
.269 47HR 147打点 29盗塁 成功率.784 OPS.843

松井 デビューから967打席
.286 27HR 143打点 2盗塁 成功率.500 OPS.814
0456神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/13(土) 07:46:46.05ID:AqshpmC2
>>452
まあ、守備と走塁だけならイチローより上の外野手っているしね
福本豊、広瀬叔功、柴田勲、飯田、秋山幸二、赤星
だけどその選手たちがイチローほどの評価はされてない
打撃成績が圧倒的に違うからね
0457神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/13(土) 14:13:54.50ID:MeJBPHqk
>>455
松井の打撃微妙やな。しかもこれに守備の大幅減点まであるし、メジャーで評価されないのは当然だわ。
0458神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/13(土) 14:40:36.72ID:ufkVukSU
0405あたりは一流の打者といっていい成績
イチローの最多安打とかに話題を掻っ攫われたりしてあまり注目を浴びれなかったのはちょっと不幸やな
後続の日本人打者が散々な成績で再評価はされたが
骨折した時点が終わりの始まりだったね
0459神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/13(土) 16:03:17.14ID:tQOMtdAX
でもoWAR+6.0越えどころか5.0も一回しか越えてないぞ

松井秀喜
04年oWAR+5.5
05年oWAR+4.6
07年oWAR+4.2
0460神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/13(土) 17:05:57.60ID:U7qJ7Bbf
まあ頑張ったほうじゃない？
日本球界からも距離取れたしいい人生だと思うよ
0461神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/14(日) 01:37:05.86ID:lPAi3H1G
>>457
ホームランバッターとコンタクトヒッターだからね

大谷 967打席 wOBA.355 wRC+125

松井 967打席 wOBA.354 wRC+116


ID:CkpGReQj
また仕事とか言って逃げる気か？w
23時間も仕事だったんだ(笑)
今度は何時間待てばいいんだ？
ごめん何日待てばいいんだ？w
頭イカれてるから言っても無駄だろうけどお前と違ってわざわざ自演なんかしとらんからな
そんだけ暴れて敵は一人と決めつけてる頭お花畑には受け入れられんかw
まぁ別にどっちでもええけどバカが必死に小細工して自演>>416-420したのは事実だよね？(笑)
0462神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/15(月) 17:06:41.85ID:EDk7U7Ja
>>450
0463神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/15(月) 17:06:56.76ID:EDk7U7Ja
W
0464神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/15(月) 17:13:27.29ID:EDk7U7Ja
>>450
Ｗの多さ比例でバカ

>>454
＞１点差以内で勝っている
大変な池沼
３点差以内で勝ってても負けててもだ

>>455
統計学を理解してないバカ
サンプル不足

>>461
＞また仕事とか言って逃げる気か？w
＞23時間も仕事だったんだ(笑)
ホワイトデー絡みの週末を５ＣＨで浪費している暇人
＝ヒキオタニート
＝生きてる価値がない
0465神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/15(月) 17:15:51.99ID:EDk7U7Ja
大谷の反論自体出来てないんだが？

・打者として
苦手投手、左投手に出さない
頻繁に休ませる
DH
打率190
HR7本
打点24
チャンスに滅法弱い
四球選ばない
三振多い

・投手として
ロングイニングは基本控える
特別ローテーション
0勝、防御率37.80
（メジャー３年間で4勝、52イニング）
0466神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/15(月) 18:14:23.70ID:kuPsK49j
>>464
何十時間も考えた言い訳がホワイトデー？w
バカは言い訳もバカだな
しかもかっぺ丸出しw
イオンでデートか？イオンすらない村か？
でもお前が逃げたのは11日だからな(笑)

じゃあお前が持ってきたデータもサンプル不足だね(笑)
0467神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/15(月) 18:25:40.21ID:EDk7U7Ja
>>466
> バカは言い訳もバカだな
> しかもかっぺ丸出しw
> イオンでデートか？イオンすらない村か？
> でもお前が逃げたのは11日だからな(笑)
>

俺が以前最後に書いたのは、2021/03/12(金) 20:12:35.92 ID:CkpGReQj [6/6
お前は日付も読めないガイジ

> じゃあお前が持ってきたデータもサンプル不足だね(笑)

３年通算なら松井はサンプル基準の２０００以上で超えてるｗ
上位３０％の投手対戦通算成績も参考にはなるだろう。

取り敢えず、大谷が柳田未満から宜しく＾＾
0468神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/15(月) 18:33:29.95ID:kuPsK49j
>>465
苦手投手、左投手に出さない
頻繁に休ませる→まさに2009年からの松井
DH→松井の適性ポジション！なのにDHの打撃成績クソ雑魚
打率190 HR7本 打点24 →175打席サンプル不足
チャンスに滅法弱い→>>454松井がね(笑)
四球選ばない→そんな選手以下が松井>>461
三振多い→セコセコ当てた内野ゴロで打点稼ぎをするも大谷以下(笑)
投手として→投手やってない松井には関係ない逃げるな
0469神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/15(月) 18:39:51.10ID:kuPsK49j
>>467
は？仕事とか言って逃げたのは11日だろバカ
23時間仕事だったんか？あ？

で、大谷の打席数は？
0470神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/15(月) 18:44:13.68ID:EDk7U7Ja
>>468
０９年はともかく、１０年からは年々劣化している。
松井は元々DHになった時の成績が悪い。
そんな引退間際を比較しても意味が無い。

お互いの３年通算の比較はサンプル数的にも意味があるんだが、どうだ？

また、お前が書いたかは知らないが大谷が柳田未満の論証は？
0471神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/15(月) 18:44:56.91ID:OZ0LPpnx
>>464
Late & Close are Plate Appearances in the 7th or later with the batting team tied, ahead by one, or the tying run at least on deck.
0472神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/15(月) 18:48:15.50ID:EDk7U7Ja
>>469
寝る以外はほぼ仕事をしてるが？
その次の日にレスしてるのにそれが見えないのがガイジ＝お前

大谷の打席数は足りないので全打席通算で良い。
十分有意な範囲だろう。

>>471
なるほどね。
俺の認識していた松井時代と違うのかもしれん。
0473神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/15(月) 18:55:58.78ID:kuPsK49j
寝る前に書き込めないんすか？(笑)

じゃあ大谷の打席数に合わせろやガイジ
まぁボロ負けだもんな(笑)

池沼はお前だったね
謝罪くらいしろカス
0474神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/15(月) 18:57:55.28ID:kuPsK49j
大谷
2016年 RCAA 33.61 RCWIN 3.54

柳田
2015年 RCAA 75.60 RCWIN 8.02
2016年 RCAA 45.70 RCWIN 4.81
2017年 RCAA 50.50 RCWIN 5.33
0475神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/15(月) 19:01:13.33ID:cZdNGx1D
寝る以外仕事ってすげえ人生送ってるやつがいるもんだな
0476神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/15(月) 19:04:49.73ID:EDk7U7Ja
>>473
> 寝る前に書き込めないんすか？(笑)
すぐ寝るｗ
>
> じゃあ大谷の打席数に合わせろやガイジ
> まぁボロ負けだもんな(笑)
大きなサンプル数に合わせて足りないのはそのまま使用するのが普通だよ。
統計学のトの字も知らないガイジ

> 池沼はお前だったね
> 謝罪くらいしろカス

その通り、池沼はお前＾。
謝りなさい＾＾

>>474
柳田は「次元が違いますよ。ボールに力を伝えるところとか。レベルが違うと思う」と大谷を絶賛。
「昨年7月、オールスターで行われたホームラン競争で、大谷は1回戦で山田哲人（24）、決勝戦で柳田悠岐（28）という、2人の『トリプルスリー』と対戦しました。本数だけ見れば僅差で大谷が勝利した形ですが、ヤフオクドームのバックスクリーンに平然とぶち込む弾道や飛距離といった“質の違い”に、山田と柳田がともに『あんなのに勝てるわけがない』と自信喪失したほどです

他人が何を言おうと柳田自身が大谷を自分より上だと認めているのだから、意味がない。
0477神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/15(月) 19:06:32.57ID:EDk7U7Ja
>>475
まあ、楽しみもあるから幸せだ＾＾
女の相手するのも仕事と変わんねえし。
0478神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/15(月) 19:15:10.96ID:kuPsK49j
Late & Closeが3点差以内ならもっとクソ指標だろ
どこが勝負強いんじゃボケ
チャンスに弱いのは松井ね>>454

>>476
あーはいはいw ただ逃げただけね(笑)

松井「日本で一番いいバッターは広島前田さん」

で、前田は松井超えたの？ん？
0479神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/15(月) 19:20:01.75ID:SUR9YExr
>>476
松井＞ジーターとか思っちゃってるガイか？
0480神様仏様名無し様
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2021/03/15(月) 19:21:43.85ID:EDk7U7Ja
>>478
> 松井「日本で一番いいバッターは広島前田さん」
>

その前田は、イチローが下らないとも言ってたな。
日本一は王に決まってるだろ、ホンマモンのバカだなお前。

お前の脳足りん問答はそれで終わりか？ん？
0481神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/15(月) 19:27:20.57ID:kuPsK49j
イチロー？王？なんの関係があるん？(笑)
松井が自分より凄いと言った前田は松井より凄い成績を残したのか？って聞いてんだよ池沼
0482神様仏様名無し様
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2021/03/15(月) 19:37:55.16ID:EDk7U7Ja
>>481
池沼、そんな事は後だ。
先に提示したこれに反論しろ。

デビューから３年通算成績
　　　　　　　　　　　　　AVG OPS
大谷デビューから３年　　.269 .843
松井デビューから３年　.285前後 .870前後　

２０２０年成績
　　　AVG OPS HR
大谷　.190 .657 7
清宮　.190 .623 7

大谷は松井が引退年しか記録していない１割バッターであり、比較対象はよく似た清宮が相当である。

上位３０％の投手対戦通算成績
　　　AVG OPS
大谷　.205 .689
松井　.278 .821
上記で分かる通り、大谷は一線級を打てず雑魚専の打者

２０２０年成績
　　　AVG OPS HR
大谷 .190 .657 7
筒香　.197 .708 8
大谷は筒香より格下の雑魚

ほれ答えろ池沼
0483神様仏様名無し様
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2021/03/15(月) 19:56:25.46ID:EDk7U7Ja
>>478
松井は「日本で一番いいバッターかもしれません。」と発言してるな。
お前の示す言い切りではなく疑問形。

こんなところでも嘘をつくのが池沼アンチのキチガイなんだなｗ
0484神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/15(月) 20:01:36.13ID:kuPsK49j
松井「昨年(2010年)あたりから投手レベルが格段に上がったと感じます。どんな投手でも最低4つぐらいは球種を持っていますから。本当に球種は増えましたよ。その上、フロントドア（内角のボールゾーンからストライクゾーンに入ってくる球）とかバックドア（外角のボールゾーンからストライクゾーンに入ってくる球）の反則技も使うからね……」

松井時代の上位は今だと雑魚Pなんだろ
エンゼルス時代も通用しなかっただけでしたね(笑)
清宮とかどうでもいい
長嶋いなかったら松井もあんなもんだw
じゃあ柳田＞筒香＞大谷＞松井なんだろ(笑)
筒香は誰かと違って守備も数値いいもんなw
0485神様仏様名無し様
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2021/03/15(月) 20:04:38.07ID:kuPsK49j
>>483
そりゃ他に先輩いるからな
自分より上なのは認めてる

いろいろスルーしたデータの反論よろしく明日までにね(笑)
0486神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/16(火) 09:19:42.16ID:PxbTRJzY
大谷二打席連発
もう打者に専念して松井の記録抜いてくれ
0487神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/16(火) 10:22:22.17ID:OBMvbF60
ID:EDk7U7Ja

昨日のキチガイ
0488神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/16(火) 19:11:18.27ID:lpugFFSd
>>426
いやコイツだろ
何個か当てはまる

この板にいるキチガイ松井信者(一人)の特徴
・松井を喜と呼ぶ または○○○喜
(例:偉大本塁打喜 打点MVP喜)
・頭良いアピールするが発言は幼稚
・誤字脱字が多い(焦ってすぐ訂正)
・都合が悪いと逃げる(論点ずらし)
・平気で嘘をつく
・データより現場評価が絶対と言い張る
・頻繁に自演をする(自分を援護しがち)
・隙あらば非童貞アピール
・野球経験なし
・読解力がない
・名前欄でスベる
(例:ザーメンを集めて孕む最上もが)
・たまに援護があると大○○様に反論してみろと泣きつく
・イチアン
・仕事が忙しいアピール
・5ツールコンプ丸出し査定をしたがる
(例:名門豪弾枢軸喜4ASBABA)
0489神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/16(火) 19:22:27.07ID:lpugFFSd
今沢村スレで暴れてるやつも怪しい
前誤爆してたからいるのは確実
0490神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/17(水) 01:13:17.22ID:DKWAeqHB
柳田だけHR王、打点王獲ってない
出塁率やOPSとかはヤバいけど
スイング、飛距離のイメージと違ってタイプ的には福留に近い
0491神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/20(土) 11:55:37.95ID:9w62QqmU
打撃三冠とかマジで大した価値ないから
0492神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/28(日) 00:33:22.54ID:NIpm0IxE
山本浩二が一番下なのは分かる
0493神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/28(日) 03:22:38.20ID:VIkQa6Oq
大谷や回りの人てバカだな
打者だけのシーズン、投手だけのシーズンて
やればいいのに
一方じや記録も残せないし、またわちやわちややつてれば
怪我するぞ
0494神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/28(日) 11:01:46.71ID:GbU9UJiz
>>486
なんだオープン戦じやねか
オープン戦なら誰でも打てる
また投手と打者の併用で4月中旬には怪我で離脱だら
大谷が松井みたいに最後までやり抜ける訳ない
0495神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/11(日) 11:50:13.56ID:PCQzz/En
今年のプロ野球はもう終わつたのかな
今オープン戦位しか注目されないな
オープン戦抜きにして春先やつて終わりでいんじやない
0496神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/11(日) 13:44:28.81ID:HRweZcRT
年俸は？
0497神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/12(月) 03:12:38.29ID:oluZN3iB
>>95
> >>89
アキレス腱断裂して走れないから、本塁打狙いの門田様とイボ異母松井はどっこいどっこい(笑)
国民栄誉賞を長島さんと抱き合わせでもらって過大評価も甚だしい

山本>>>>松井>>>柳田って誰知らん
0498神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/25(日) 03:53:20.06ID:C89yZ0C2
松井だけメジャー行ったから比べづらい
メジャーのHRは日本の2倍くらい価値あるのに
31本打った年は日本の60本ぐらいの価値ある
王は無理でも通算でノム、シーズン55本、三冠王1回以上は獲れてただろう
0499神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/29(木) 12:25:15.13ID:ozwD8q05
柳田て
急に痩せてカリカリの爺さんみたい
どつか悪いんじやないのか
0500神様仏様名無し様
垢版 |
2021/05/01(土) 08:51:13.84ID:zuDtqanc
柳田にメジャー行ってほしかった
松井未満、福留以上はやれたと思う
守備は松井よりは確実にいいし
0501神様仏様名無し様
垢版 |
2021/05/01(土) 10:14:53.89ID:renRf1mz
スペだから規定立てないだろ
0502神様仏様名無し様
垢版 |
2021/05/01(土) 11:55:20.63ID:B2YpMtEX
別に規定行かなくてもいいよ
福留も欠場しがちだったけど向こうではそれなりに出てたし
0503神様仏様名無し様
垢版 |
2021/05/13(木) 18:55:00.35ID:waLCYAhg
松井も柳田も本当に凄い選手だけど、山本だけ場違いだな
0504神様仏様名無し様
垢版 |
2021/06/18(金) 14:07:50.21ID:SYGBBaUh
テスト　03年　　05年　　07年　　08年
打率　.287(34) .305(*8) .285(40) .274(51)
ＨＲ　　16 (50）23 (24）25 (14）28 (17)
打点　106 (10）116 (*8）103 (12）*90 (22)
出塁　.353(52) .367(17) .367(32) .367(24)
長打　.435(53) .496(21) .488(19) .509(20)
OPS　.788(46) .863(17) .855(16) .876(18)
OPS＋ 109 (40) 130 (14) 123 (16) 123(25)
試合　163 (*1）162 (*1）143 (53）142 (51)
打席　695 (11) 704 (10) 634 (34) 528 (68)
oWAR　3.1(39）4.6(20）4.2(17）2.7(50)
oRAA *5.1(60) 22.8(15) 25.5(13) 18.2(27)
0505神様仏様名無し様
垢版 |
2021/06/26(土) 06:26:47.95ID:lcLPP+xV
ヤンキース

リベラ児ー5時ら・待つ、良い〜

せいりょう
0506神様仏様名無し様
垢版 |
2021/07/03(土) 15:56:20.64ID:S7breg6+
晒しあげ>>63
0507神様仏様名無し様
垢版 |
2021/07/05(月) 23:43:14.13ID:lWvz8YhB
>>63
これはキチガイのたわごとだ。
0508神様仏様名無し様
垢版 |
2021/07/08(木) 11:44:09.19ID:RMPtrmAf
下手しなかっただけなのでセーフ
0511神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/05(木) 10:36:41.39ID:gPCN19/4
五輪メダリスト柳田＞＞＞国際大会出場ゼロ松井
0512神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/05(木) 10:38:42.80ID:gPCN19/4
【聖火】森喜朗、松井秀喜を聖火ランナー最終走者に指名していた…米国で報道された「ゴジラ計画」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1628113477/

国民栄誉賞といいこういうのはちゃっかり受託する松井さん
0513神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/09(月) 13:43:06.93ID:Idxq8OlO
ウエイトトレーニング
0514神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/09(月) 13:43:37.63ID:Idxq8OlO
ウエイトトレーニングの時代
0515神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/23(月) 18:47:59.25ID:f2fqWoPu
松井にはワールドシリーズMVPとチャンピオンリングがあるから…
0516神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/27(金) 09:34:39.32ID:DK8oDZZa
>>385
>>403

大谷規定打席到達したけど
今どんな気持ち？
0517神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/27(金) 11:56:32.12ID:aZdP2jTw
山本浩二
弾道4　ミートB77　パワーA85 　走力B72　肩力A80　守備A83　捕球C65
柳田
弾道4　ミートA85　パワーS90　走力B77　肩力Ｂ75　守備Ｃ65　捕球Ｄ55
松井
弾道4　ミートＢ75　パワーＳ93　走力Ｄ58　肩力Ｄ55　守備Ｄ56　捕球Ｃ60
0518神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/28(土) 04:36:09.85ID:gH6s1XIg
柳田ってテラス有りでもホームラン40本打ったことないのにパワーSはなくね？
それと山本浩二と松井のミートはもう少し高くても良いと思う
0519神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/28(土) 05:10:13.52ID:4lOwX7uM
浩二は打高だから数字よく見えるけど山内のが全然上やからなあ
0520神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/28(土) 19:03:18.95ID:NR3prBOL
>>517
Dが一番低いなら納得 弾道以外は
0521神様仏様名無し様
垢版 |
2021/09/01(水) 21:05:30.38ID:l45yQfbs
松井秀喜 NPB
25歳　573打席471打数42本塁打
26歳　590打席474打数42本塁打
27歳　611打席481打数36本塁打

大谷翔平 MLB
27歳　520打席446打数42本塁打
0522神様仏様名無し様
垢版 |
2021/09/02(木) 01:56:48.23ID:DBN98UGT
ケチつけるとすれば
・松井　守備
・浩二　打撃覚醒が少し遅い
・柳田　大卒3年目から活躍、欠場しがち
0523神様仏様名無し様
垢版 |
2021/09/02(木) 02:49:17.46ID:/SwH0l/E
浩二はラビットだから傑出度は微妙なんよな
0524神様仏様名無し様
垢版 |
2021/09/02(木) 12:16:08.71ID:9MJazbAm
>>521
なんで2002年は隠してるの？
0526神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/03(金) 22:48:29.95ID:wB+SKuXD
やっぱ松井が1人だけ抜けてるわ
日本ではセンターで平均以下ぐらいだったから守備でそこまでのマイナスにはならないし
柳田はこれから浩二に迫りそうだけど守備考えると浩二が上かなあ
0528神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/04(土) 23:56:00.65ID:h+YKu4Cz
>>527
松井はイニング多いからイニング毎にするともっと上がる
同じセンターで比べても打撃で余裕で打ち消せる範囲
あんたみたいにデータの見方知らない奴は見ても無駄だよw
0530神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/05(日) 22:58:25.84ID:s0z9EPFF
イニング毎でもセンター初心者クロマティ以下なのが草
年齢考えたら歴代ワーストだろ松井は
0531神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/06(月) 11:49:46.07ID:LC8Gm2re
「打撃で余裕で打ち消せる」に全く反論できてないなw
完全に論破されてるわお前らw
0532神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/06(月) 12:57:48.74ID:0oUF5Dqe
松井がどれだけ打とうが投手の成績は変わらない
範囲激狭がセンターで全試合出場とか投手陣はたまったもんじゃないわ
0533神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/06(月) 13:14:36.86ID:yLxlxfm6
まぁ確かに松井がいる時代の巨人はたいして強くなかった
鈴木松本亀井がセンターやっとる時は三連覇だからな
0534神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/06(月) 13:56:05.74ID:LC8Gm2re
>>532
野球は1点でも多い方が勝ちだバカw

>>533
松井以外の要素が変わりすぎてて比較として論外
10年で日本一3回なってるからその時より強いしなw
0535神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/06(月) 14:29:05.16ID:xeMTCofO
松井秀喜 WARベスト7年
2002年　10.0
2000年　8.1
2001年　8.0
1998年　6.8
1999年　6.5
1996年　6.2
1997年　6.0
トータル　51.6

柳田悠岐 WARベスト7年
2015年　10.4
2018年　8.3
2020年　7.4
2016年　7.1
2017年　7.0
2021年　6.5
2014年　6.4
トータル　53.1
0536神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/06(月) 14:50:32.00ID:yMS6EeuA
ベスト7年間
松井秀喜　950試合 4165打席 WAR51.6
柳田悠岐　922試合 3965打席 WAR53.1

>>526
残念だが柳田の方が上だ
0537神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/06(月) 15:05:53.71ID:LC8Gm2re
>>535
>>536
松井は30歳前後が抜けてるのに年齢書かないのが卑劣すぎる
メジャー行った打者の惨状見りゃ日本残った場合の松井の方が上になるのは当然
あとこういう選出は通算で選ぶはずなのにベスト抽出してるのも本当卑劣

松井秀喜 WARベスト7年
2002年(28歳)　10.0
2000年(26歳)　8.1
2001年(27歳)　8.0
1998年(24歳)　6.8
1999年(25歳)　6.5
1996年(22歳)　6.2
1997年(23歳)　6.0
トータル　51.6

柳田悠岐 WARベスト7年
2015年(27歳)　10.4
2018年(30歳)　8.3
2020年(32歳)　7.4
2016年(28歳)　7.1
2017年(29歳)　7.0
2021年(33歳)　6.5
2014年(26歳)　6.4
トータル　53.1
0538神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/06(月) 15:39:52.00ID:zuIwOcQq
負けてたら卑劣か意味わからん
元々大卒の柳田と高卒の松井の比較なんだから年齢なんて関係ないわ
メジャーの10年間でfWAR13.3だったのによく言えるな
巨人残ってたらもっとショボイ可能性の方が高いわ
DHないから引退も早いだろうし

通算だと130試合も違うからな
じゃあ来年まで待つか？もうすぐ抜かれるけど
0539神様仏様名無し様
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2021/12/06(月) 15:58:51.64ID:x9lhQP9l
>>538
打者は30歳前後が全盛期の奴多いんだから関係あるに決まってるだろw
fWAR21.2書かないのも本当卑劣だし
日本最終年からロングパイル人工芝採用、体重増やす必要もなくなり、守備位置変更も可能でむしろ寿命伸びる可能性もある
日本残ってれば単純に2倍近くの数値になるはず
0540神様仏様名無し様
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2021/12/07(火) 00:41:28.54ID:beUIPfqT
じゃあ最初からこのスレは意味ないって言っとけよ
それrWARだろどっちにしろ低いし
その全盛期でこれ
29歳 fWAR0.2 rWAR2.3
30歳 fWAR3.0 rWAR5.0
31歳 fWAR2.5 rWAR4.5
これ見せたらもっと早くメジャーに行ってれば〜とか全盛期は巨人時代だから〜
と都合よくいい訳するのが平均的松井信者
そういう妄想もよくするよな(笑)
体重軽い時も膝痛めとるのに
君の妄想だとどこ守るの？
松井が守れそうなところは守備位置補正マイナスだけど
しかも下手すりゃ清原江藤外国人などと併用の可能性もあるから出場機会も危ういのに
まぁ内野コンバートになった時点で浩二や柳田に敗北だけど
0541神様仏様名無し様
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2021/12/07(火) 09:42:20.55ID:H/RD7boT
>>540
文字化けしてて意味不明だがお前の妄想を勝手に俺に当てはめないでくれw
日本最終年からロングパイル採用って書いてんだろ低脳
ポジション補正考慮しても打撃で賄えると何度も書いてる
そのサイトのWAR見てみろバカw
柳田はこれから落ちてくからまだ分からねーよ
0542神様仏様名無し様
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2021/12/07(火) 10:40:20.96ID:g+BVgg26
別にそのまま読めるだろ
低脳とは卑劣しか言い返せない人では？w
メジャーの天然芝で膝痛めるひ弱じゃたいして関係ないだろ
東京ドームで全試合するわけじゃないんだから
地方開催もあるし交流戦も始まるからな

何度も書いてる？どこに？
君WARの話なんてしてたの？
センターは守備位置補正プラスだがレフトやファーストは大きくマイナスされるんだぞ
なのに何でそう言えるん？また妄想？
0543神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/07(火) 11:42:51.74ID:H/RD7boT
>>542
メジャー2年目に体重増やしたのが膝を悪化させた
セリーグは甲子園、旧市民、地方はほぼ天然芝
交流戦は大して数ないしパ・ホームはDH可
打撃で打ち消せると>528>>531とかに何度も書いてる
お前が守備位置補正持ち出したからサイトのWAR見てこいと書いただけ
お前全項目論破されて頭悪すぎるだろwwww
0544神様仏様名無し様
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2021/12/07(火) 12:21:38.85ID:UIn0MsfL
>>543
ナゴドみたいなペラペラ人工芝で守ることには変わりないだろ
何で大丈夫だと言い切れるんだ？
センター転向たった一年で膝痛めてんのに
パならDHってw
それもう悪化させてますやんw

それセンターでの話じゃん
打ち消してもキャリアハイは柳田以下だし
何で守備位置補正持ち出したらWAR見ろになるんだ？w
頭良く説明してくれよw
0545神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/07(火) 13:19:48.11ID:H/RD7boT
>>544
それまでセンター守ってたからメジャーで増量するよりマシって話だろ
DHで休ませながら起用の意味も理解できないのか？
総合評価の話だろスレタイみろバカw
0546神様仏様名無し様
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2021/12/07(火) 13:32:37.53ID:WiJIweH1
巨人に残ればそのままセンター守り続けるんだからリスク高いだろ
痩せてるといっても100kg近くあるのに
休むんだったらそれこそ1、2試合だろ
総合評価=WAR
じゃあ柳田＞松井でよろしいね？
0547神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/08(水) 17:40:19.69ID:w3zRfobL
守備を休ませる意味すら分からない低脳w
松井10年WAR　59.6
柳田11年WAR　58.9
松井は全盛期消化し切らないまま渡米、柳田はピークアウトしつつある
柳田は100近く行かないと通算で松井超えた事にはならない
0548神様仏様名無し様
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2021/12/08(水) 18:56:05.20ID:/SgkXLMs
キャリアハイ
柳田悠岐 wRC+221 WAR10.4
松井秀喜 wRC+218 WAR10.0

打撃も総合力も柳田が上
二人共20代後半なので年齢の言い訳もできないね
0550神様仏様名無し様
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2021/12/14(火) 13:25:48.52ID:AFcDJ8Fk
ID:LC8Gm2re
ID:H/RD7boT

全項目論破されたバカで低脳なイボータwww
0551神様仏様名無し様
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2021/12/14(火) 21:50:24.80ID:F+UhZpbK
>>550
それはお前だろw
松井の全盛期はどう見てもメジャー2年目30歳の2004年
0552神様仏様名無し様
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2021/12/15(水) 11:45:57.39ID:jPsdlptP
松井はメジャー2年目に増量したから打撃成績見たらキャリアハイに見えるがDefenseは-28.8でキャリアワーストだからな
ずっとNPBなら増量もしないだろうから打撃成績が急激に上がるとも思えん
2004はスーパーラビットだけど五輪もあるし敬遠も増えるだろうから40HR打てるかも微妙
wRC+は相対評価だからラビットなら尚更キャリアハイは難しい
総合力で2002年を超えることはなさそうだね
0553神様仏様名無し様
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2021/12/15(水) 12:09:44.25ID:vp7F827R
>>552
リファレンスのdWARは-1.0
WAR算出する時はもっとマイナス小さくなる
メジャー行ってない場合のキャリアハイがいつかなんて分からない
そもそも通算の話なのに単年だけで比べるのも意味不明
0555神様仏様名無し様
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2021/12/15(水) 16:16:59.09ID:mAQmpExg
>>554
日本残ってりゃ松井が圧倒的だろw
0557神様仏様名無し様
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2021/12/15(水) 18:57:48.85ID:WS60JYni
ペースクソ負けてるのにそれは無理がある
0558神様仏様名無し様
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2021/12/15(水) 20:37:50.74ID:TUeIR3Mk
柳田なんか去年今年と30本にも到達してないし中距離ヒッターだろ
本塁打王と打点王は1度も通算opsも松井より低い
比較するなら福留とか加藤秀司とか前田智徳だろ
0559神様仏様名無し様
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2021/12/15(水) 20:38:32.47ID:TUeIR3Mk
訂正
本塁打王と打点王は1度も→本塁打王と打点王は1度もないし
0560神様仏様名無し様
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2021/12/15(水) 21:56:36.11ID:YO9wn+D+
何が言いたいのかよく分からん
イチローは中距離ヒッターだが歴代屈指の打者だし柳田もそう
0561神様仏様名無し様
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2021/12/15(水) 23:00:32.75ID:mAQmpExg
>>557
ペース負けてるのは柳田じゃんw
大卒でまともに活躍し始めたのは3年目から
すでにピークアウトした可能性大
方や松井は高卒2年目から規定到達、キャリア前半だけで今の柳田通算とほぼ同じ
0562神様仏様名無し様
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2021/12/15(水) 23:26:10.73ID:TUeIR3Mk
指標系でもスレ序盤で答え出てるじゃん

>>!2
>>13
0563神様仏様名無し様
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2021/12/15(水) 23:26:37.23ID:TUeIR3Mk
>>12
0564神様仏様名無し様
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2021/12/15(水) 23:35:22.32ID:nL68h2XX
山本浩二の打撃思ったよりしょぼい
0565神様仏様名無し様
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2021/12/16(木) 00:00:21.30ID:p1ps227V
>>552
ここまでガバガバな分析も珍しい
0566神様仏様名無し様
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2021/12/16(木) 02:24:06.71ID:P4J4Rdcq
>>552がフルボッコで草
0567神様仏様名無し様
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2021/12/16(木) 12:13:17.41ID:DYOZBGwd
恥ずかしい自演だなイボータw
柳田以下のキャリアハイのくせにww
都合の良いたられば妄想でしか反論できない哀れな奴
イボなんて32歳からまともに試合すら出てねぇくせにw
妄想WARでシコシコしてろwwwww
0568神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/16(木) 12:53:54.47ID:EzbAo5w0
薬切れたの？
0569神様仏様名無し様
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2021/12/16(木) 12:56:14.53ID:ZED5StjG
>>565
素直に反論できないって言えば？
実際2004年は138試合だし大谷みたいに敬遠されまくったら50本は無理だろうな
2002年の50号も五十嵐全球ストレートにわざとらしい落球の後だしな
0570神様仏様名無し様
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2021/12/16(木) 13:49:40.25ID:P4J4Rdcq
>>567
32歳からの7シーズンで4回規定到達
メジャー10年で規定行かなかったのは3回
なんですぐバレる嘘つくの？w
なんか面白いから続けろよお前wwww
0571神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/16(木) 14:01:30.50ID:MeAH2o5p
>>569
陰謀論とか信じてそう
0572神様仏様名無し様
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2021/12/16(木) 14:43:38.33ID:hAyRyFcD
>>570
7年間で守備はたった1900イニング(笑)
ほとんどベンチじゃねぇかww
しかもWARは7年でrが+9.5 fが+7.6
大谷の一年分しかないwww
これで柳田と張り合おうとか片腹痛いわw
続けたら君は妄想以外で反論できるん？w
0573神様仏様名無し様
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2021/12/16(木) 15:37:37.63ID:P4J4Rdcq
>>572
まず06年からの年平均rWAR1.36、fWAR1.09を柳田が出せるかどうかが怪しい
スレタイ関係ない突然変異の大谷を持ち出すのも意味不明
柳田もこれから松井晩年と同じ年齢になった時どうなるか分からない
0574神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/16(木) 16:23:18.34ID:L1ASr63t
>>573
青木福留レベルじゃねぇかww
下手すりゃ新庄レベルか？w
別に大谷じゃなくてもリーグトップクラスならそれくらいだ
7年間でWAR一年分のくせによくそんな妄想できるなw
0575神様仏様名無し様
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2021/12/16(木) 16:23:35.91ID:3/WJWpMd
>>12が更新されてる

簡易版WAR
99.6　山本　18年
66.3　松井　10年（MLB10年抜き)
58.9　柳田　11年

RCWIN
51.20　山本　18年
41.68　松井　10年（MLB10年抜き)
37.51　柳田　10年（2020まで)

松井はMLB10年でrWAR21.2、fWAR13.3
MLBの係数どうするかによるが守備込みだと柳田より浩二の方がいい勝負かもしれない
0576神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/16(木) 21:42:07.92ID:Wg05/Z1J
係数込みだとイチローがとんでもない数字になるじゃんってら思ったけど王さんと並んでも違和感ないし問題ないな
0577神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/17(金) 02:27:00.14ID:frrBN9IH
>>574
お前は自説に合わせた嘘ばっか書くなw
無知なのか卑劣なのか
まあ両方かw

WAR/年平均　ﾘﾌｧﾚﾝｽ　ﾌｧﾝｸﾞﾗﾌｽ
松井　10年　21.2/2.1　13.3/1.3
青木　*6年　10.4/1.7　*9.6/1.6
福留　*5年　*4.4/0.9　*4.2/0.8
新庄　*3年　*3.9/1.3　*2.8/0.9
大谷　*4年　15.1/3.8　13.3/3.3　※投手込み
0578神様仏様名無し様
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2021/12/17(金) 15:03:58.82ID:NdbLFhNU
>>572
はい？w
じゃあrWAR1.36とfWAR1.09は誰レベルだ？
そいつらじゃねぇかw
福留がちょっとショボイだけで嘘ですかw
そんなに余裕がないのか？w
それくらい追い込まれてるのかい？ww

青木 162試合平均 rWAR 2.2
新庄 162試合平均 rWAR 2.1
福留 162試合平均rWAR 1.2
0579神様仏様名無し様
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2021/12/17(金) 15:04:55.34ID:NdbLFhNU
>>577ね
0580神様仏様名無し様
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2021/12/17(金) 15:11:53.83ID:frrBN9IH
>>578
松井 162試合平均 rWAR 2.8

興奮しすぎてアンカー間違えてるみたいだが
その基準なら欠場増えた松井が上になるに決まってるだろw
お前は自説に合わせた嘘書きすぎて収集つかなくなってんだよクソニワカwwww
0581神様仏様名無し様
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2021/12/17(金) 15:38:29.31ID:J4zzN03Z
>>580
ミスでしかマウント取れない程焦ってるのねw

32歳からは162試合平均1.4だアホw
まさか新庄以下だとは思わなかったわw
無知ですまんなwwwww
0582神様仏様名無し様
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2021/12/17(金) 15:52:31.12ID:J4zzN03Z
違う2.1だなw
青木新庄レベルに訂正w
柳田がそんなレベルなわけねぇだろww
0583神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/17(金) 17:26:44.96ID:frrBN9IH
>>582
キャリア全体で比べてんのになんでお前の都合のいいとこだけ抽出すんだよバカw
怪我した後落ちたってだけだろw
0584神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/17(金) 18:05:26.64ID:KXpZVxTX
>>583

> まず06年からの年平均rWAR1.36、fWAR1.09を柳田が出せるかどうかが怪しい

今はこの話だが？ 痴呆か？w
面白いから続けろと言ったのもお前だが？
0585神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/17(金) 19:07:33.34ID:frrBN9IH
>>584
お前が持ち出した32歳以降って基準に合わせただけだろ
>>577にあるように柳田がその数値出せるかなんて分からない
それぐらい近年の野手は大谷以外ボロボロ
0586神様仏様名無し様
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2021/12/17(金) 19:33:04.61ID:sg+Gg/E0
>>585
32歳からろくに試合に出てねぇと言ったらお前がイチャモンつけたんだろうがw
ほとんどベンチ座ってるくせにww

だから青木がいるだろアホか？
0587神様仏様名無し様
垢版 |
2022/01/08(土) 10:52:12.40ID:8ZBthWZT
1/8 (土) 21:00 〜 21:50
ＮＨＫ ＢＳ１(Ch.101)

番組概要
プロ野球史に輝く名選手の実像に迫る「レジェンドの目撃者」。今回はミスター赤ヘル・山本浩二。
広島の主砲として本塁打を量産、弱小球団を奇跡の優勝に導いた裏側を目撃！

番組詳細
広島一筋１８年。ホームラン王４回など多くのタイトルを手にした山本浩二。
３０代に本塁打が増えた遅咲きの名打者だった。その陰には過酷な練習と、故障を逆手にとった新たな打法の習得があった。
その山本が主砲を務めた広島は、お荷物扱いされるほどの弱小球団。それが１９７５年、山本の活躍で赤ヘル旋風が巻き起こり、悲願の初優勝を達成。
市民に誇りをもたらした。男泣きの涙を流した山本、その胸の内をスタジオで熱く語る。

【出演】山本浩二，【司会】土屋玲央，副島萌生，【語り】奥畑幸典
0588神様仏様名無し様
垢版 |
2022/01/09(日) 01:16:11.97ID:DNZLjiNk
柳田が通算でどこまで残せるか
0591神様仏様名無し様
垢版 |
2022/03/05(土) 23:10:36.01ID:ZGQ+ux/S
ゲーム脳で野球見てるやつのウザさといったらないな
0592神様仏様名無し様
垢版 |
2022/03/05(土) 23:20:18.70ID:ZGQ+ux/S
この手のスレでいつも思うんやけど
なんでまだ現役でこれから成績が上がる可能性も下がる可能性もある選手と引退した選手を比べたがるんやろな。
野球選手としての実績で柳田が山本や松井と比べられるわけないやん。
柳田も良い選手やがNPBでの実績は山本、メジャーで4番打ってWSでMVPまでとった松井、柳田じゃどっちにも足元にも及ばんことくらい分かるやろ。
単年成績も通年成績もはるかに上がおるのに毎度毎度何故か柳田を最強打者扱いしたがるやつがおるよな
0593神様仏様名無し様
垢版 |
2022/03/07(月) 11:07:30.07ID:W7Rs2K1u
>>592
ニワカ乙w
柳田は議論の対象にはなるべき選手
0594神様仏様名無し様
垢版 |
2022/03/07(月) 17:50:13.33ID:yVzpwdt1
柳田はスペで休み過ぎだしホームラン王とってないし守備は守っても安打製造機だしスーパーレジェンドの
コージとゴジラと並び称されるような選手ではないな
加藤秀司､松永浩美､若松勉､イチロークラスの普通の1流選手
0595神様仏様名無し様
垢版 |
2022/03/07(月) 18:23:33.82ID:4cm+yLzs
>>575
MLBは日本で6〜8くらいを記録できる選手が1〜2程度まで落ちる世界だからな
松井は最初の10年でそれだけ稼げててMLBである程度やれてること考えれば
さすがに山本浩二よりは上になるでしょ
0596神様仏様名無し様
垢版 |
2022/03/07(月) 18:57:34.23ID:RGWOxxVO
> スペで休み過ぎだしホームラン王とってないし守備は守っても安打製造機

まんま今の柳田の年齢くらいの松井じゃんw
0597神様仏様名無し様
垢版 |
2022/03/09(水) 19:48:15.70ID:71Q4a2RY
柳田はかなり落ちる

松井＞山本＞＞＞＞柳田
0598神様仏様名無し様
垢版 |
2022/03/10(木) 12:37:54.83ID:syZ7npKj
548 神様仏様名無し様[sage] 2021/12/08(水) 18:56:05.20 ID:/SgkXLMs
キャリアハイ
柳田悠岐 wRC+221 WAR10.4
松井秀喜 wRC+218 WAR10.0

打撃も総合力も柳田が上
二人共20代後半なので年齢の言い訳もできないね
0599神様仏様名無し様
垢版 |
2022/03/12(土) 08:46:40.99ID:yC8Fr4Rj
日本で残したキャリアハイは柳田だろう
まあ僅差だから誤差の範囲だけど
柳田がメジャー行ってたら、松井が日本残ってたらがないから比べづらい
0600神様仏様名無し様
垢版 |
2022/03/17(木) 00:31:50.66ID:nKb1yMO2
強そう
２(右)柳田
３(左)松井
４(中)山本浩
0601神様仏様名無し様
垢版 |
2022/03/17(木) 04:43:23.55ID:TzYvb8q2
体重増やしたのが原因
0602神様仏様名無し様
垢版 |
2022/03/17(木) 11:09:54.21ID:JCzskG9J
>>600
２(右線)柳田
３(左線)松井
４(左中中右中)山本浩

実際はこうだろ
結果コージだけ疲れて打てなくなる
0603神様仏様名無し様
垢版 |
2022/03/19(土) 11:38:14.24ID:GRdJmkb7
柳田だけ
ダメ
中距離砲はつまらない
0605神様仏様名無し様
垢版 |
2022/03/19(土) 22:15:40.24ID:O8WAuLJY
柳田は率でいえばこの中でもトップかもしれんが実働がな
MLBに行く必要はないけど日本だけなら通算WARで90〜100くらいは稼がんと
山本浩二は100近いし松井も日本時代だけで66だし
0607神様仏様名無し様
垢版 |
2022/03/24(木) 01:54:54.29ID:KbablCnk
柳田メジャー行ってほしかったわ
この成績は日本残った松井ですら多分無理

(年齢)　　打率　出塁率 長打率　OPS　wRC+
15年(27)　1位　　1位　　1位　　1位　　1位
16年(28)　5位　　1位　　1位　　1位　　1位
17年(29)　2位　　1位　　1位　　1位　　1位
18年(30)　1位　　1位　　1位　　1位　　1位
0608神様仏様名無し様
垢版 |
2022/03/24(木) 10:32:02.15ID:ri+l3hc6
>>606
簡易版WAR
66.3　松井　10年（規定到達9年)
58.9　柳田　11年（規定到達7年)

RCWIN
41.68　松井　10年（規定到達9年)
37.51　柳田　10年（規定到達6年)
0609神様仏様名無し様
垢版 |
2022/03/24(木) 11:57:28.07ID:tr/W5uZl
>>608は>>606を全く理解してない
日本語ちゃんと勉強しろよwwww
0610神様仏様名無し様
垢版 |
2022/03/24(木) 18:13:46.58ID:uwuM6sXx
WARとかよっぽどじゃない限りマイナスにはならんのだから試合に出てる方が有利でしょ
松井は長嶋から特別待遇だったしな
スピードで勝負する選手でもないから怪我もしない
0611神様仏様名無し様
垢版 |
2022/03/24(木) 19:40:45.31ID:g4HchvU4
>>610
ショートパイル人工芝時代に無理矢理センターで連続試合出場させられ怪我まみれだっただろクソニワカwwww
0612神様仏様名無し様
垢版 |
2022/03/24(木) 21:22:27.90ID:HD9Y8Qkx
松井が唯一拘ってた記録だろw
わがまま出場できるレベルの怪我なんてプロならみんなあるわ
そんなヤバイなら体重増やしたりせんだろ
松井がアホなら知らんが
0613神様仏様名無し様
垢版 |
2022/03/24(木) 23:24:05.51ID:Eo2h7nBm
>>612
4月に大スランプだった98年の時点で松井の膝がぶっ壊れてたのは有名な話
日本での連続試合出場は長嶋とかがそうさせてたし証言もある
松井が拘りだしたのはメジャー行ってから
古傷にも関わらずメジャー2年目で体重増やして更に怪我続き
0614神様仏様名無し様
垢版 |
2022/03/25(金) 10:23:54.52ID:tbUmGLvp
センター守りだして1年で壊れたんなら連続出場関係ないな
へぇー松井は嫌がってんのに長嶋にパワハラ出場させられたのか
証言あるなら見せてくれよ
0615神様仏様名無し様
垢版 |
2022/03/25(金) 21:05:47.56ID:dzAuy3Tt
選手にとってはメジャーのほうが儲かるから行くのもわかるけど、
ファンにとっては残ってもらった方が球場で観られるからメジャーに行って欲しくないだろう。
そういえば松井はなぜメジャーに行ったのかな。
巨人はかなりギャラも出していたのじゃないの。よく知らないけど。
0616神様仏様名無し様
垢版 |
2022/03/25(金) 21:13:01.14ID:dzAuy3Tt
柳田は数字は良いのだけど打席を観るとそれほど凄いバッターのようには思えない。
だけど20代でメジャーに行ったのならやっぱり100億円くらい稼げたのかな。
あるいはもっとか。
0617神様仏様名無し様
垢版 |
2022/04/03(日) 01:10:19.04ID:Y2hAOSaQ
柳田にはメジャー行ってほしかった
0618神様仏様名無し様
垢版 |
2022/04/19(火) 15:42:52.79ID:lk6vsaTL
柳田は打席の中でメチャクチャ投手側に動くからスイング変えないと難しいだろう
それ止めると打球飛ばなくなるだろうし
メジャーで見てみたかったが
0619神様仏様名無し様
垢版 |
2022/04/23(土) 02:25:44.39ID:DznaOGu5
松井が一番
0621神様仏様名無し様
垢版 |
2022/04/25(月) 03:11:51.60ID:nN+0RsBl
山本浩二はNPBで歴代二番目に優秀な外野手だろ。歴代組む時でもセンターは浩二一択
松井は打撃面は良いが守備があかん
ギータはキャリア終えてないから判断つかんな
0622神様仏様名無し様
垢版 |
2022/04/25(月) 10:10:39.53ID:GUd/Fit+
柳田はキャリアハイは別として通算は厳しいだろう
歴代ベストナインは通算で選ぶからキツい
日本時代の松井の守備なら圧倒的な打撃で埋められるレベル
0623神様仏様名無し様
垢版 |
2022/04/25(月) 15:35:39.40ID:nN+0RsBl
守備だけNPB時代をピックアップするのはフェアじゃない。それならMLB時代丸ごと切り捨てる必要があるな
0624神様仏様名無し様
垢版 |
2022/04/25(月) 16:02:25.18ID:GUd/Fit+
フェアじゃないもクソもそもそもメジャーとNPBで比べるのが難しい
松井はNPB10年で残した成績からの予想でしかない
0625神様仏様名無し様
垢版 |
2022/04/25(月) 16:57:38.26ID:nN+0RsBl
予想するならするでＭＬＢ成績がベースになるのでは
もともと弱点だった守備がさらに劣化し、怪我して以降は守備自体起用されなくなった。怪我は不運な部分もあったが、NPB在席でも似たような曲線描くだろ

予想するのにMLB成績無視、比べるのが難しいのに日本時代の松井の守備なら、と部分的に松井有利に取れる切り取り方してるのがフェアではないと言ってるんだわ
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