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公式戦１シーズンで本塁打を４０本以上も記録しながら本塁打王を獲得できなかった野球選手
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0001神様仏様名無し様
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2020/05/15(金) 17:48:15.59ID:3T2KGxL2
公式戦１シーズンで本塁打を４０本以上も記録しながら本塁打王を獲得できなかった野球選手

かつては、当時、阪神の田淵幸一だったが、

最近では、西武時代のアレックス・カブレラ、巨人時代のラミレス、

2001年の中村紀洋（大阪近鉄）は、46本塁打ながらチームのトップではなく、リーグのトップ２にも入れなかった。
0002神様仏様名無し様
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2020/05/15(金) 17:49:35.72ID:3T2KGxL2
アレックス・カブレラは、45本塁打以上でタイトルを逃したシーズンが２度。
2001年は49本のホームランを打ち、2003年は50本の大台に達したにもかかわらず、
どちらのシーズンも、後にチームメイトとなるタフィー・ローズの後塵を拝した。
0003神様仏様名無し様
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2020/05/15(金) 17:52:02.09ID:3T2KGxL2
阪神時代の金本知憲や広島の新井もそうだったはず
0004神様仏様名無し様
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2020/05/15(金) 17:55:10.19ID:wCkLN2KI
両リーグで40本を記録した小久保かな。主力が揃って不振だった95年に28本で本塁打王を獲得出来て良かった。
0005神様仏様名無し様
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2020/05/15(金) 19:31:56.53ID:WwM0a/6n
45本以上で本塁打王逃した選手と本塁打王
中村紀だけ3位で他は2位

50本 カブレラ　2003年　51本 ローズ
49本 カブレラ　2001年　55本 ローズ
47本 ブラゼル　2010年　49本 ラミレス
46本 西沢　　　1950年　51本 小鶴
46本 中村紀　　2001年　55本 ローズ
46本 ローズ　　2002年　55本 カブレラ
45本 田淵　　　1974年　49本 王
45本 ソレイタ　1980年　48本 マニエル
45本 ラミレス　2008年　46本 村田
0006神様仏様名無し様
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2020/05/15(金) 19:56:32.48ID:/K+RNVG+
>>3
いや、新井は43本打った年以外は30本超えたことない効率いいホームラン王だよ
0010神様仏様名無し様
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2020/05/15(金) 20:44:43.40ID:3n5dt9CV
Ｓ６０の掛布。
バースが５４本の三冠王で逃す。
0012神様仏様名無し様
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2020/05/15(金) 20:58:28.07ID:wCkLN2KI
>>10
宇野「オレモー」
0013神様仏様名無し様
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2020/05/15(金) 21:44:04.76ID:/M3LbuHD
71年
◎大杉42本　長池40本　土井正博40本
72年
◎長池41本　大杉40本
72年は後半戦開始時点で15本差を
シーズン最終戦で逆転

大杉は40発3回　長池は4回記録
0014神様仏様名無し様
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2020/05/15(金) 22:34:14.31ID:FSheCohR
1980年
48年　マニエル
43年　田淵
41年　レオン
41年　門田
0016神様仏様名無し様
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2020/05/16(土) 08:53:37.31ID:O4FDmScs
バンバークレオは39本くらい
打つたがタイトルは取れなかった
エルドレッドも40ホーマーだが確か生涯タイトル経験なし
デービスも飛ばし屋とかそれに特化したタイプでなかつた

なか日のマーシャルマーチン
ブリーデン
パリッシュおじさんはタイトルありか
0017神様仏様名無し様
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2020/05/16(土) 10:18:25.91ID:/ywy3ZYH
岩村多村ズレータ
アリスブラゼル李スンヨプ
ブランコリグスラロッカ

プロ野球を腐らせた時代
0018神様仏様名無し様
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2020/05/16(土) 10:40:52.27ID:7NnBxYfL
ブーマー
86年　42本
87年と89年　40本
0020神様仏様名無し様
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2020/05/16(土) 10:47:52.17ID:hAcvIR7S
>>9
ソーサは1998-2002の5年間に60本台を3度記録しているが3度ともタイトルを逃し、
60本に届かなかった2000年と2002年はタイトルを獲得している
0021神様仏様名無し様
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2020/05/16(土) 10:49:19.63ID:hAcvIR7S
>>16
バークレオは38本だったかな
エルドレッドは2014年に37本でタイトル
0024神様仏様名無し様
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2020/05/16(土) 11:26:15.75ID:C7eGL+US
阿部も確かタイトルなかった気するな
坂本も
0025神様仏様名無し様
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2020/05/16(土) 11:30:18.86ID:N0MPfAuX
こうして見たらランスとかクソ杉
当時のセがその程度だったのかね
0026神様仏様名無し様
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2020/05/16(土) 11:46:31.99ID:mOIk4RVt
王にそういうシーズンがないのは意外
53年、あと1本打ってたら該当したのに惜しい
0027神様仏様名無し様
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2020/05/16(土) 11:59:58.66ID:bPV4Zp7m
>>25
バース掛布が健在ならな
落合はいたんだつけ
原とか巨人の奴は役不足だつた
0028神様仏様名無し様
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2020/05/16(土) 12:03:02.48ID:bPV4Zp7m
そういや宇野つていたな
0029神様仏様名無し様
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2020/05/16(土) 12:21:10.14ID:0epK6xXO
100打点以上で打点王取ってないのはかなりいるか
0030神様仏様名無し様
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2020/05/16(土) 12:35:02.53ID:Gr0OTUPU
これは、落合に阻まれた
秋山のイメージが強い
0031神様仏様名無し様
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2020/05/16(土) 12:50:10.77ID:mn8eahUv
ttps://news.yahoo.co.jp/byline/unenatsuki/20200515-00178612/

これに触発されたスレではないのか
0032神様仏様名無し様
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2020/05/16(土) 13:55:07.19ID:7Ve7m/A5
とりあえず出揃ったんで貼らしてもらう

５０本　０３西武　カブレラ
４９本　０１西武　カブレラ　　
４７本　１０阪神　ブラゼル
４６本　５０中日　西沢
ーーー　０１近鉄　中村紀
ーーー　０２近鉄　ローズ
４５本　７４阪神　田淵
ーーー　８０ハム　ソレイタ
ーーー　０８巨人　ラミレス
４４本　０１ダイ　小久保
ーーー　０４ヤク　岩村
ーーー　１０巨人　阿部
４３本　８０西武　田淵
ーーー　０５ソフ　ズレータ
４２本　７０南海　野村
ーーー　７７ヤク　マニエル
ーーー　７９広島　山本浩
ーーー　８６阪急　ブーマー
ーーー　９９巨人　松井
ーーー　０２近鉄　中村紀
ーーー　０７オリ　ローズ
４１本　８０南海　門田
ーーー　８０ロッ　レオン
ーーー　８５中日　宇野
ーーー　８６西武　秋山
ーーー　０２ヤク　ペタジーニ
ーーー　０４巨人　小久保
ーーー　０６巨人　李
ーーー　１３ディ　ブランコ
0033神様仏様名無し様
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2020/05/16(土) 13:55:14.33ID:7Ve7m/A5
４０本　６８産経　ロバーツ
ーーー　７１阪急　長池
ーーー　７１近鉄　土井
ーーー　７２東映　大杉
ーーー　７６阪神　ブリーデン
ーーー　７６中日　マーチン
ーーー　７８広島　ギャレット
ーーー　８５阪神　掛布
ーーー　８５西武　秋山
ーーー　８５近鉄　デービス
ーーー　８９オリ　ブーマー
ーーー　０４横浜　多村
ーーー　０４広島　ラロッカ
ーーー　０５阪神　金本
ーーー　０８オリ　ローズ
ーーー　１９巨人　坂本
0034神様仏様名無し様
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2020/05/16(土) 13:58:01.61ID:QwUWKN94
バースがいた頃の甲子園はラッキーゾーンも
ありましたね。
バースが打ったホームランは
楽々スタンドインしていたとは思いますが。
0035神様仏様名無し様
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2020/05/16(土) 14:14:45.66ID:SNVKue23
岩村って44本打った事あるのに、メジャーに移籍したら年間最高で7本てメジャーのボールには鉛でも入ってるのか？
0036神様仏様名無し様
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2020/05/16(土) 14:31:28.59ID:5cfPUcyw
日本戻ってきて4年で5本しか打てないんだから
劣化だろ
0037神様仏様名無し様
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2020/05/16(土) 14:43:35.68ID:Ns5WMD3V
岩村が打った年ってスーパーラビットだったような
0038神様仏様名無し様
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2020/05/16(土) 15:19:39.08ID:5c00S0+/
岩村の流し打ちなんか
下手したら桧山より飛んでないしね
0039神様仏様名無し様
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2020/05/16(土) 15:26:52.26ID:1mc2nnHZ
カブレラは3年連続本塁打王のタイトルを獲っていてもおかしくないよなあ
01年は札ドの天井に当てて1本損をしているから3年連続50本の可能性もあったし、
03年も天井に当ててローズに1本差で敗れた
0040神様仏様名無し様
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2020/05/16(土) 17:38:56.67ID:mOIk4RVt
カブ砲はタイトル2個しかとってないのが意外
5，6個はとってるイメージ
0041神様仏様名無し様
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2020/05/16(土) 17:49:28.71ID:4Rg2MPij
>>9
ソーサは薬だろ。
0043神様仏様名無し様
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2020/05/16(土) 17:55:55.65ID:AkNrG7kV
岩村44本とか多村40本の時はスーパーラビット
04，05年は全体的に打撃成績おかしいことになってる
0047神様仏様名無し様
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2020/05/16(土) 18:13:56.93ID:s//1HzV1
>>32-33
分かる範囲でも
89落合　40本
13ブランコ　44本

が抜けてるぞ
0048神様仏様名無し様
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2020/05/16(土) 19:13:27.99ID:mOIk4RVt
こういうのが複数（同リーグで）いるシーズンは打高と考えるべきか？
スーパーがたまたま併存したと考えるべきか？
0049神様仏様名無し様
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2020/05/16(土) 19:41:37.33ID:XzQKqn11
＞ミズノ製ラビットボールの最盛期にあたる2001年～2005年の5年間には50本塁打超えが5度達成されており、40本塁打達成者もこの5年間での達成者が他の期間と比べても圧倒的に多い。
＞特に堀内恒夫監督時代における2004年巨人の「史上最強打線」は大型補強の繰り返しにより各球団の4番が勢揃いしていたことも相まって本塁打を量産し、30本塁打以上4名、40本塁打以上2名、チーム本塁打数259本を記録した。
0050神様仏様名無し様
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2020/05/16(土) 19:50:32.04ID:mOIk4RVt
すぐに思いつく打高シーズンは、
76セ、77セ、80パ、85セパ、86パ、01パ
0051神様仏様名無し様
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2020/05/16(土) 20:33:57.66ID:SNVKue23
>>38
レイズ時代に流し打ちでグリーンモンスターを超えたの観たぞ
0052神様仏様名無し様
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2020/05/16(土) 20:34:35.22ID:ltk6S9bS
2004があまりに打高だったんで2005から低反発球が使われた
それでも2003、2004に比べたらマシになったが打高の部類のシーズンだった
0053神様仏様名無し様
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2020/05/16(土) 21:53:31.89ID:PJMzOl0Q
>>25
あのあたりのセはランスに関わらずネタみたいなタイトル打者がいっぱいいて下位の阪神大洋ヤクルトは激弱、優勝したら西武にいじめられるというまさにセカンドリーグだったからな
0054神様仏様名無し様
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2020/05/16(土) 22:49:21.33ID:+o1lPeA/
三冠王レベルの数字だったのに一冠もならず

1999高橋由　　.315 34 98　　
1998クラーク　.320 31 114　
2000松中　　　.312 33 106　MVP
2000小笠原　　.329 31 102　
2001松中　　　.334 36 122
2003城島　　　.330 34 119　MVP
2005ズレータ　.319 43 99
2006李　　　　.322 41 108

特に1999年高橋由と2001年松中は、三部門ともリーグ3位以下という不運ぶり。
0055神様仏様名無し様
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2020/05/17(日) 00:08:22.10ID:R7d5h99Z
リーグ平均OPSの上位10年間　順番は年代順
セ　76　77　78　79　83　84　85　99　03　04
パ　79　80　83　84　85　86　89　01　03　04

リーグ平均OPS下位10年間　(80年～)
セ　82　88　93　02　11　12　13　15　16　17
パ　95　06　07　11　12　13　14　15　16　17
0057神様仏様名無し様
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2020/05/17(日) 06:33:45.50ID:InjHrc4b
>>7
秋山は3年連続40本以上記録したが、最初の2年は落合がいてホームラン王を取れなかった
落合がセリーグに移籍してやっとホームラン王になる

85年　40本　落合 52本
86年　41本　落合 50本
87年　43本　
88年　38本　門田 44本
0058神様仏様名無し様
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2020/05/17(日) 06:43:17.44ID:kO8LxFBz
秋山は落合がいなくなり、門田の狂い咲きもなく、ブライアント＆D砲来日前の
空白の年にタイトル獲ったな
0059神様仏様名無し様
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2020/05/17(日) 06:54:55.43ID:InjHrc4b
>>32
ブラゼルは甲子園で47本も打っているのに、全然話題にならなかったな
0060神様仏様名無し様
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2020/05/17(日) 06:58:26.25ID:InjHrc4b
>>58
でも落合がセリーグ移籍して1冠も取れなくて、
あれは落合の三冠王の価値を自ら下げてしまった感がある。
狭い川崎球場で、しかもロッテにエースは投げないから、
と陰口叩かれていたのが、その通りになってしまった。
0061神様仏様名無し様
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2020/05/17(日) 07:01:53.38ID:InjHrc4b
>>56
中村剛也「違反球？何それ？48本打ちましたけど」
0062神様仏様名無し様
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2020/05/17(日) 07:18:13.56ID:SENHEWM0
オチアンは元元三冠狙いのバツターだからね
落合と同じチームに掛布がいたら
もつと一発狙いの大砲になれたかも知れん

正田篠塚と言つたせこいとことも競らなければならなかつたから
本数も落ちた
0063神様仏様名無し様
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2020/05/17(日) 07:34:00.43ID:suICY44o
落合は元々ライトに押っ付けて川崎球場のライト方向にスタンドインさせるのが得意・・・・・つうか初の三冠王の頃までは技術的にはプロの速球に完全対応し切れず、
振り遅れ気味にライトに押っ付けるのが精一杯だったって感じ（1982年・32本中20本がライト方向）の打者なのが、プロの速球に完全対応してレフトへ引っ張れる様に
なった事でホームラン数を50本台に乗せる事が出来たんだが、川崎よりは広いナゴヤ球場に移って、入団以来の得意だったライトへ押っ付けてのスタンドインが出来なく
なった分、ホームラン数が減ったって感じなんよね。

又、2年連続三冠王時には2ストライク後の打率、本塁打が極めて多かったりと読みで決め打ちするタイプでもあったから、投手の癖や傾向がまるで分からないセ・リーグ
で、あの程度の成績で収まってしまったとも。
0064神様仏様名無し様
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2020/05/17(日) 07:45:19.75ID:suICY44o
稲尾監督の自伝に書かれているけど、落合が2年連続三冠王をとった頃の自信の程は、キャンプ前から監督に向かって、「俺、今年45本から50本位打って三冠王取りますけど」
と宣言して、西鉄の猛者たちを観てきた稲尾監督ですら面食らった位。
只、稲尾監督もよくしたもので、「なら三冠王とった暁には、今付き合っている彼女（無論例のあの方）と豪華結婚式を用意してやるからな。」と応じたとの事だけど。
0066神様仏様名無し様
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2020/05/17(日) 08:23:16.51ID:rLqhu2p4
８７年の落合は７月まで順調にホームランを量産していたのだが８月以降全く打てなくなったのが
不思議だった。打率は９月まで首位打者争いに加わっていたが。
0067神様仏様名無し様
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2020/05/17(日) 08:27:48.90ID:WcnbDKhw
川崎球場が狭い狭いと言われてるけど、あの当時は西武球場以外はどこも同じようなものだろ
川崎はフェンスが高かったからHR-PFも平均的な数値だった
0068神様仏様名無し様
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2020/05/17(日) 08:31:19.19ID:InjHrc4b
ロッテにエースを投げさすチームも少ないかったからな
対戦相手にも恵まれていた
0069神様仏様名無し様
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2020/05/17(日) 08:38:14.32ID:kO8LxFBz
あの当時の落合はロッテというチームにいて、パリーグで三冠王を獲ることに
特化していた。そんな存在。

ロッテという無注目無報道無観客、試合中止の多いチーム。
だから相手はエース級を投入してくる割合が低い、消化試合が多くなり稼げる。
打率は競り合えば後出しジャンケン
川崎では風を利用してライトに流し打ちホームラン、パリーグの投手は熟知
0070神様仏様名無し様
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2020/05/17(日) 08:44:33.14ID:F1bQWTV/
>>62
パだって新井みたいな単打マンがいたからそんなの関係ないだろ。あと掛布がチームメイトだったら左打者の掛布の方が中距離打者の道を選ぶと思う。
0071神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/17(日) 09:09:27.75ID:p3rTR9+z
>>66
>>69で書かれてる通り

あと87年中日は優勝目指して2位に付けてたからエースクラスPもぶつけられて
帳尻合わせもやり難い
0072神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/17(日) 09:15:43.64ID:f/NF4pmA
セの中日に移籍して成績を落としたと見る人が多いけど、ロッテ時代でも８５年８６年の２年だけが突出しているだけで、
中日１年目の成績が落合の本来の打撃成績でしょ。
ロッテで開幕からレギュラーになった８１年からの４年間と中日１年目の成績は近い傾向の成績ではないかな。
0073神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/17(日) 09:26:08.76ID:um4cvL4B
でも落合いた時ロッテは今の阪神や横浜、ハムあたりの立ち位置でそこまでの暗黒でなく2位になることもあったぞ
0074神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/17(日) 09:28:30.62ID:F1bQWTV/
>>73
ロッテが本気を出すのは優勝の可能性が無くなった後だから最終的な成績はそんなに悪く無いのよ。要するに球団自体が帳尻体質。
0076神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/17(日) 10:38:11.79ID:wqm34iTk
>>72
鋭い指摘だね。言われてみればそうかも。

付け加えると、
中日で優勝争いに絡んだ87,88年は落合としてはそこそこで
優勝と縁遠かった89,90年は数字が上がった。
まあ、ここはセの投手に慣れたというのもありそうだけど。
91年はチームも2位で落合もよく打った。
もっとも91年の中日は終盤急失速したような気が。（うろおぼえ）
だとすると帳尻はやりやすかったはずｗ
0078神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/17(日) 11:18:58.76ID:n5z7F0tN
本塁打王のタイトルが
外人相手で一番難しいと言つてたな
ランセ、ポンセ、パリッシュと
割と大したことない外人に取られてしまつた
二冠王もなかつたんだけ
掛布コージが健在の頃は外人に取られるなんてなかつたが

槇原×広島、鬼のとうしゆ陣にコージキヌ、猛打の阪神が
大本陣での戦いだつたが
ここらが皆弱くなつたから
低レベルな争いになつた
0079神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/17(日) 11:22:12.80ID:9G+jB3nG
パリッシュが大したことないってのは無理があるだろ
0080神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/17(日) 11:30:29.41ID:F1bQWTV/
少なくても「三冠王争い」する打者じゃ無かったな。
0081神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/17(日) 11:39:45.69ID:j51Vn/ls
>>78
だから第一次セカンドリーグだと思う
クロウのもしや4割も巨人の3本柱以外めぼしいピッチャーが居ない中で対戦しないからと言われてきた
0082神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/17(日) 11:42:57.65ID:rRzBMjCD
1990年の落合は、8月の月間打率が2割を切るほどの大スランプながらも
本塁打・打点の二冠を獲ったんだよな。
0083神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/17(日) 14:18:07.52ID:InjHrc4b
>>82
90年は巨人に20ゲーム以上も離されて独走された年でしょ
そんなシーズンが5月で決まった年のタイトルなんてなんの価値も無い
20ゲームも離されるとかバカにするなと言いたいわ
0084神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/17(日) 14:25:32.02ID:wqm34iTk
>>78
落合のロッテ在籍時のパの強力助っ人というと、
マニエル、ソレイタ、ブーマー、デービス、リー兄弟、テリーなど多士済々だけど、
セはバース以外あまり出てこないなあ。
そこそこ打ったのがライトル、モッカくらい？
掛布コージを脅かすような存在がそもそもいなかったかな。
なるほど落合が外国人を脅威に感じるのも納得。

あとこれは調べたんだけど、
バースがセ初の外国人のホームラン王というのは驚いた。
さすがにその後は外国人優先になってきてるけど。
0085神様仏様名無し様
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2020/05/17(日) 14:42:47.67ID:suICY44o
なんかバースが三冠王に輝くまでセ・リーグの本塁打王が日本人（王などの在日外国人も含む）の聖域みたく扱われたんよね。
ジョーンズが1974年にパの本塁打王になるまではパ・リーグの方も。
その為には嘗てスペンサーが味わい、後にヤクルトのロバーツが味わった（とホワイティングは主張している）四球攻めやまともにストライクゾーンにボールを
投げない等の行為も許されるみたいな。
0086神様仏様名無し様
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2020/05/17(日) 14:59:26.05ID:kO8LxFBz
主として王や工事の壁が厚かったのか？
セに入ってくる外人があまり凄いのがいなかった（少なかった）のか？
0087神様仏様名無し様
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2020/05/17(日) 14:59:35.18ID:hy2Po7IR
中日移籍時で33なので衰えが出始めてもおかしくない気はするんだが
0088神様仏様名無し様
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2020/05/17(日) 15:09:15.60ID:aTRfgvlT
>>72
王貞治　　50本台3回　40本台10回
野村克也　50本台1回　40本台4回
松井秀喜　50本台1回　40本台2回
落合博満　50本台2回　40本台1回
落合だけ50本台より40本台のほうが少ない
その1回も40本フラットだし2年だけフィーバーしたんだな
0089神様仏様名無し様
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2020/05/17(日) 15:40:30.96ID:suICY44o
>>86
8年連続を含む40本以上13回の王や、その後を継ぐかのように5年連続40本以上を記録した浩二の壁が高かったのもあろうけど、それ以前に外国人選手に
大きく依存する様なチームはお客さんが減るとか、外国人選手がタイトル、特にホームラン王を獲得する様なリーグじゃ客が離れるとかと真剣に信じられていたんよね。
パ・リーグで1976年以降、毎年外国人選手がホームラン王を獲得する様なんて、如何にも不人気のパ・リーグらしい現象と言われたり。
そんな迷信を吹っ飛ばしたという面でもバースは偉大だったんよね。

まだ日本に外国人が少なかった時代の話。
0090神様仏様名無し様
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2020/05/17(日) 16:01:24.09ID:WukyyQeX
セ・リーグ　　　　　　パ・リーグ

50中日 西沢　　　46本　70南海 野村　　42本
68サン ロバーツ　40本　71阪急 長池　　40本
74阪神 田淵　　　45本　71近鉄 土井　　40本
76中日 マーチン　40本　72東映 大杉　　40本
76阪神 ブリーデン40本　80ハム ソレイタ45本
77広島 山本浩　　44本　80西武 田淵　　43本
77ヤク マニエル　42本　80ＬＯ レオン　41本
78広島 ギャレット40本　80南海 門田　　41本
79広島 山本浩　　42本　85近鉄 デービス40本
85中日 宇野　　　41本　85西武 秋山　　40本
85阪神 掛布　　　40本　86阪急 ブーマー42本
89中日 落合　　　40本　86西武 秋山　　41本
99巨人 松井　　　42本　87阪急 ブーマー40本
02ヤク ペタジーニ41本　89阪急 ブーマー40本
04ヤク 岩村　　　44本　01西武 カブレラ49本
04巨人 小久保　　41本　01近鉄 中村紀　46本
04広島 ラロッカ　40本　01ダイ 小久保　44本
04横浜 多村　　　40本　02近鉄 ローズ　46本
05阪神 金本　　　40本　02近鉄 中村紀　42本
06巨人 李　　　　41本　03西武 カブレラ50本
08巨人 ラミレス　45本　05ＳＢ ズレータ43本
10阪神 ブラゼル　47本　07ＯＢ ローズ　42本
10巨人 阿部　　　44本　08ＯＢ ローズ　40本
13Ｄｅ ブランコ　41本
19巨人 坂本　　　40本

ソース
https://www.baseball-reference.com/register/league.cgi?id=ea185063
0092神様仏様名無し様
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2020/05/17(日) 18:16:34.88ID:InjHrc4b
>>90
誰に何本差でタイトル取れなかったのか知りたいな
0094神様仏様名無し様
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2020/05/17(日) 19:09:48.17ID:WukyyQeX
>>92
セ・リーグ　　　　　　　本塁打王

50中日 西沢　　　46本　松竹 小鶴　　　　51本
68サン ロバーツ　40本　巨人 王　　　　　49本
74阪神 田淵　　　45本　巨人 王　　　　　49本
76中日 マーチン　40本　巨人 王　　　　　49本
76阪神 ブリーデン40本　
77広島 山本浩　　44本　巨人 王 　　　　　50本
77ヤク マニエル　42本　
78広島 ギャレット40本　広島 山本浩　　　44本
79広島 山本浩　　42本　阪神 掛布　　　　48本
85中日 宇野　　　41本　阪神 バース　　　54本
85阪神 掛布　　　40本　
89中日 落合　　　40本　ヤク パリッシュ　42本
99巨人 松井　　　42本　ヤク ペタジーニ　44本
02ヤク ペタジーニ41本　巨人 松井　　　　50本
04ヤク 岩村　　　44本　巨人 ローズ　　　40本
04巨人 小久保　　41本　横浜 ウッズ　　　40本
04広島 ラロッカ　40本　
04横浜 多村　　　40本　
05阪神 金本　　　40本　広島 新井　　　　43本
06巨人 李　　　　41本　中日 ウッズ　　　47本
08巨人 ラミレス　45本　横浜 村田　　　　46本
10阪神 ブラゼル　47本　巨人 ラミレス　　49本
10巨人 阿部　　　44本　
13Ｄｅ ブランコ　41本　ヤク バレンティン60本
19巨人 坂本　　　40本　Ｄｅ ソト　　　　43本
0095神様仏様名無し様
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2020/05/17(日) 19:10:18.92ID:WukyyQeX
>>92
パ・リーグ　　　　　本塁打王

70南海 野村　　42本　東映 大杉　　　　44本
71阪急 長池　　40本　東映 大杉　　　　41本
71近鉄 土井　　40本　
72東映 大杉　　40本　阪急 長池　　　　41本
80ハム ソレイタ45本　近鉄 マニエル　　48本
80西武 田淵　　43本　
80ＬＯ レオン　41本
80南海 門田　　41本
85近鉄 デービス40本　ＬＯ 落合　　　　52本
85西武 秋山　　40本
86阪急 ブーマー42本　ＬＯ 落合　　　　50本
86西武 秋山　　41本
87阪急 ブーマー40本　西武 秋山　　　　43本
89阪急 ブーマー40本　近鉄 ブライアント49本
01西武 カブレラ49本　近鉄 ローズ　　　55本
01近鉄 中村紀　46本
01ダイ 小久保　44本
02近鉄 ローズ　46本　西武 カブレラ　　55本
02近鉄 中村紀　42本
03西武 カブレラ50本　近鉄 ローズ　　　51本
05ＳＢ ズレータ43本　ＳＢ 松中　　　　46本
07ＯＢ ローズ　42本　楽天 山崎　　　　43本
08ＯＢ ローズ　40本　西武 中村剛　　　46本
0096神様仏様名無し様
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2020/05/17(日) 19:26:14.38ID:WukyyQeX
>>94
訂正
セ・リーグ　　　　　　　本塁打王

04ヤク 岩村　　　44本　巨人 ローズ　　　45本
04巨人 小久保　　41本　横浜 ウッズ　　　45本
04広島 ラロッカ　40本　
04横浜 多村　　　40本　
0097神様仏様名無し様
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2020/05/17(日) 21:25:24.46ID:InjHrc4b
>>94-96
おお、サンクス

王の圧倒的強さが目立つね
0098神様仏様名無し様
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2020/05/17(日) 23:48:33.20ID:bCgF0ubJ
バレンティンの６０本が笑える。
一番打たれた投手は誰なのかな。大竹とかよく打たれてたような。
横浜相手に３０本近く打った印象だし、シーズン途中で今年のボールは飛ぶと確信した投手や球団もいたそうだし、お粗末過ぎる。
巨人など一部のチームは事前に知っていた噂もあり、嫌なシーズンとなった。日本のエース級がメジャーに渡り、残りの投手はこんなに酷いのかと唖然とした。
0099神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/18(月) 00:53:44.16ID:KgHDdb8U
名うての一流メジャーリーガーは意外と日本ではタイトル争いに絡まない。
やはり日本人選手以上にハングリー精神旺盛なマイナー選手がジャパニーズドリームを
掴むべく日本で努力した結果だと思いますね。
0100神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/18(月) 16:42:04.98ID:obyuP0Yj
バースが王の記録の55本を越えようとしたとき、
巨人投手陣はバースを全打席敬遠して守った王の記録を
あっさりバレンティンが超えて笑う

しかしそれまでに30年もかかっている
0101神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/18(月) 17:49:35.14ID:azEBcavA
結果的にバレが５５本越えてくれたお陰で王の凄さが再認識されただけだったしな。
0103神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/18(月) 18:01:34.33ID:azEBcavA
バレは普通の年が３０本台だったのに対して王は４５本以上が普通だから
0104神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/18(月) 18:13:18.35ID:obyuP0Yj
バレンティンは規定打席に達していないで、30本打ってホームラン王になった年があっただろ
0106神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/18(月) 19:28:27.28ID:/FRFj8Wm
バレがあの年だけ60で、あとは30台というのが妙だな
そこがバース、ローズ、カブ砲と違うところ

蛇足だが、バース以外の3人はその後、巨人もしくは王のいるチームに移ってるんだな
0107神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/18(月) 20:26:31.59ID:B5faSc5X
バレは31本塁打のシーズン4回
これは中々の珍記録
0108神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/19(火) 08:04:30.89ID:x3IuoFWm
落合　.330 30本
バース　.320 35本
バレンティン　.270 31本

これがデフォの能力で1、2年確変シーズンが来た感じ
0109神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/19(火) 15:08:18.30ID:h5cxt7LN
>>98
統一球で配球が変わってしまったからね
みんな平気で高目に投げていたし、変化球を内に使っていた
0110神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/20(水) 02:57:54.60ID:q7pv1Vyc
神宮の両翼が実際は９７.５Ｍしかなかったのもありそうだが、６０本の年には公表してたような。
両翼１００Ｍからの２．５Ｍの差は意外に大きいかと。
後楽園も長らく両翼９０Ｍとなってたし、なんであれが入るんだろとなってた投手も多いはず。
大阪球場も実際より狭かったし、日本人のセコさがよく分かるかとｗ
0111神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/20(水) 09:55:10.47ID:/DDY5fcX
そういうのって、建築法なんちゃらに抵触したりしないんかねｗ
0112神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/20(水) 10:01:32.34ID:tKP6WRnl
未だにからくり5万人と捏造する巨人とジャニとアミューズの悪口は
0113神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/20(水) 10:52:25.42ID:H1KQ+2BZ
その代わり南海はミズノより飛ばない久保田のボールを使っていた
だからかあまり流し打ちのホームランを見たことがない
0114神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/20(水) 12:07:53.83ID:yz7FUQtg
25年ってなんであんなにホームランが多いの？
球が飛んだの？
46本打ってタイトル逃すとか
0115神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/20(水) 12:27:06.56ID:IdnjECMu
拡張前の神宮や浜スタがＰＦでナゴドより低い年もあるから
統一球以前は使用球次第
0116神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/20(水) 12:38:03.60ID:k3LAD9zC
>>114
かつて読んだ宇佐美本には以下のような理由が記されていました。

・球団増に伴う全体的な投手レベルの低下
・ラビットボールの導入
・遠くへ飛ばすゴルフスイング（新田理論）の流行
0117神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/20(水) 12:54:35.76ID:3qs7M85N
>>114
西暦で書け
0118神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/20(水) 12:56:41.74ID:Y8LPiM3d
>>114
死ね
0119神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/20(水) 13:48:31.60ID:xmthjP3T
甲子園だって両翼は96mで12球団の本拠地では横浜の次に短い
神宮の方が長いのは意外
0120神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/20(水) 14:27:09.32ID:WMJnIYPb
>>113
落合が南海戦であまり打てなかったのはキャッチャーがしっかりしてないから癖が読みにくいと言ってそうだが
それもあるかもね
0122神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/20(水) 16:38:47.23ID:1tCs46GT
８０年パリーグ
マニエル４８
ソレイタ４５
田淵　　４３
レオン　４１
門田　　４１
0123神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/20(水) 17:12:56.39ID:KzYDqJfE
>>116
ドサ回りが多くて草野球のグラウンドに毛が生えたレベルの球場でやったのもある
それに伴う移動が大変キツかった(鈍行で何時間も狭い車内の固い椅子に座ったり、夜行列車は座ったまま寝るか床にゴザを敷いて寝ていた)

でも新田理論はそういう言葉が流行っただけで、選手個々に技術が身についたわけではない
何せ作った本人すら未だ核心に至っていないレベルの理論だった
0124神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/20(水) 19:12:59.30ID:Kfik+S2I
>>114
昭和25年？平成25年？
どっちにせよ、25年はホームラン記録が出現した。
0125神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/20(水) 20:54:08.87ID:7ubvVmzb
>>122
そのあたりは、飛ぶ雲 飛ぶ声 飛ぶボール の時代
圧縮バットもまだあったよね？
0126神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/20(水) 21:19:08.52ID:yviPcLMJ
>>114
平成25年か昭和25年と書くか、西暦で書きなさい
0127神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/20(水) 23:57:47.68ID:vKkDpkp5
2003～2005辺りのセリーグは確かに打高ではあるが
ホームラン王が40→45→43と極めて常識的な本数
この辺でもうちょい稼げれば金本は500本行ってただろうしラミレスは400行けてただろう
飛ぶボール飛ぶボール言うがそういう時に稼ぐのも才能だよ
どうしても一発狙いになりバッティングが荒くなるんじゃないか
メジャーでもホームランは増えてるが打率は下降傾向だしね
0128神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/21(木) 00:05:32.12ID:cjru4RRz
>>127
金本はむしろ最後の違反球2年が不運だったと思う
40年ぶりぐらいの打低時代が最後に来てしまった
あと肩かな
0129神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/21(木) 00:10:42.68ID:RcVz2Mee
飛ぶボールって打率も大幅に上がるからなあ
MLBだと90年代後半～00年代がそんな感じ
0130神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/21(木) 01:19:37.08ID:C8EcSXEf
2010年のブラゼル の47本も凄いと思うけど、翌年の加藤球の影響であまり注目されなかったなあ
0131神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/21(木) 07:06:51.86ID:yE89QCAY
>>127
コユキとガッツの年齢が逆だったら通算本塁打数も逆になっていそう
0132神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/21(木) 08:16:03.81ID:mPVfjyUS
>>127
打率を化石指標とまでは言わないが、もうMLBでは殆ど優先されない
最初から本塁打を狙うようなスタイルのほうが統計上に於て効率よく得点できるから、今はああいったスタイルが求められている
一発狙い＝打撃が荒いは早計すぎる
0133神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/21(木) 10:06:13.17ID:yPC9CQ1+
>>126
一種の掛詞じゃないの？
昭和にせよ、平成にせよ、25年はホームラン記録が乱発した
0134神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/21(木) 10:18:45.15ID:mPVfjyUS
マジレスすると、46本打ってタイトル逃した(西沢道夫)、という大ヒントがあるんだけどね…
0135神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/21(木) 11:19:27.33ID:SOogOL1h
０１年パリーグ
ローズ　５５
カブレラ４９
中村　　４６
小久保　４４
0136神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/21(木) 18:17:19.03ID:6noZUQ2I
>>122
>>135
近鉄のこと思い出して涙出てくるわ
0137神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/21(木) 18:30:21.23ID:cjru4RRz
近鉄もブルーウェーブも両方なくなった
オリバファは別物
旧グリーンスタジアムはもったいなさすぎる
0138神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/21(木) 21:02:14.12ID:AYpSKPuE
同じチームで40本以上二人ってのはバース掛布だけ？
0139神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/21(木) 21:15:48.96ID:+X+ty7+E
>>138
全部で8例あります。
1978 広（山本浩、ギャレット）
1985 神（バース、掛布）
2001 近（T.ローズ、中村）
2002 近（T.ローズ、中村）
2004 巨（T.ローズ、小久保）
2004 横（ウッズ、多村）
2005 ソ（松中、ズレータ）
2010 巨（ラミレス、阿部）
0140神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/21(木) 21:47:29.46ID:mMLzByEW
山本浩二の安定感はやばいな
圧縮バット禁止､飛ぶボール､飛ばないボール､乱数表など毎年条件が変わってもこの安定感
44　44　42　44　43
メジャーだと全盛期のプホルスが毎年同じような数字を叩き出してたな
0141神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/21(木) 22:14:26.99ID:cjru4RRz
>>140
しかも最初の78年と真ん中の80年は刺殺数から見ても守備良いし（ダイヤモンドグラブは72年～81年まで）
センターで攻守最高レベルが数年あったのは凄い
0142神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/22(金) 07:25:58.96ID:2jfnSIks
スレタイの土俵の40本塁打達成者が落合移籍以降いないロッテ
ラグーンができたことでこれから変わってくるか
0143神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/22(金) 08:37:49.01ID:r0UxYBPZ
山本浩二はヤマを張ってフルスイングしてたので、玉は、あまり関係ない打者だったかも。
衣笠もそうだったけど、首位打者を獲った年当たりあらスマートなスイングになったような。
0144神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/22(金) 08:43:29.48ID:r0UxYBPZ
↑は球の間違い。
山本浩二には打ち損ないのライトへのホームランも残ってて、日本シリーズで東尾の外角球をライト最前列に放った当たり。
門田もフルスイングタイプ。
おかわり中村もフルスイングタイプだし、それで飛ばない球でも４６本打てたかな。
ラビットボールは主に中距離系打者のホームランが増えた印象。
0145神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/22(金) 08:55:40.24ID:lMYLflh9
狭い球場だから可能だったわけで。
例えば西武球場なら東尾から打ったホームランは入っていないわけで。
もちろん球場の特性を利用するのも技術の内ですが。
0146神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/22(金) 09:56:19.58ID:wtPlR1d/
13年はどうしてああホームラン記録が出たかなあ
0147神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/22(金) 10:34:46.49ID:2UueB30y
コージは落合と同じくスタンド最前列にストンと落とすイメージ
配球を読んで打つスタイルだったからブレれなかったのかもね
0148神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/22(金) 11:42:06.97ID:AM2KpVwZ
13年とか紛らわしいんだよ
平成か西暦か分かんねえじゃねえか
2013か平成13と書け
0149神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/22(金) 12:15:45.95ID:aSq+baeS
スレタイ的には38人で48回か
複数回>>90
74阪神 田淵　　45本
80西武 田淵　　43本
77広島 山本浩　44本
79広島 山本浩　42本
85西武 秋山　　40本
86西武 秋山　　41本
86阪急 ブーマー42本
87阪急 ブーマー40本
89阪急 ブーマー40本
01近鉄 中村紀　46本
02近鉄 中村紀　42本
01西武 カブレラ49本
03西武 カブレラ50本
01ダイ 小久保　44本
04巨人 小久保　41本
02近鉄 ローズ　46本
07ＯＢ ローズ　42本
08ＯＢ ローズ　40本
0150神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/23(土) 03:47:02.09ID:EWBrAqBY
>>144
山本浩二は本来中距離打者だったもんな
長距離=飛距離の
落合曰く真のホームラン打者は
70年代以降の外国人除くと
田淵　門田　田代　大島　秋山　清原おかわり辺りになるのかな
松中やガッツはどうなんだろうか
0151神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/23(土) 03:54:03.86ID:K2s0Gz0S
別にそんな落合の意見を有難がらなくてもいいけどな
0152神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/23(土) 06:42:32.23ID:GRCid43z
>>148
昭和13年のことを言ってるかも知れないぞ？！
この年も一応、シーズン本塁打日本記録だからな、当時の
0153神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/23(土) 07:47:38.95ID:pP7CjNzo
板のローカルルールに西暦表記ってのを追加できない？
0155神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/23(土) 17:20:59.59ID:/0pZwvbL
手癖で書いちゃうのかもしれないけど、他の人も読むものだからなあ
分かりやすく西暦で書いたりしてくれるとありがたい
0156神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/24(日) 01:50:09.68ID:mk+wZKQN
塁打数はどれぐらい価値がある?
40本塁打を越えても300塁打未満なのは個人的に格落ち
0157神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/24(日) 10:36:57.41ID:1cAYMztz
結論バレンティンは凄くない。以上。
0158神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/24(日) 10:44:10.18ID:J8wSXy/t
>>156
おっと、土井正博や秋山幸二の悪口はそこまでだ。
0159神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/24(日) 11:18:29.08ID:NOuI45JZ
土居正博ってなんであんなに男前で実力ありまくったのに人気なかったの？
0161神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/24(日) 15:30:21.72ID:q3olKqqp
>>149
ブーマーって3冠王を取った年しかホームラン王を取っていないのが意外
0162神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/24(日) 17:01:15.22ID:ZvL9bw02
130試合制で300塁打は至難の業だよね
上にあるように土井､田淵､秋山は0回
落合は大フィーバーした85年86年の2回だけ
掛布も48本打った年だけ
日本人選手に限ると数人しか達成してないんじゃね
張本ですら生涯一度も300塁打超えなし
0163神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/24(日) 20:02:40.48ID:liCtabO1
田淵の凄さは
130試合制で
通算安打1500ちょいでの
474本塁打

土井正博は通算成績の割に
長打率もといOPSが低いんで意外だったが二塁打が少ないんだな
本塁打か短打の帳尻野郎だったのかな
0164神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/24(日) 20:50:30.49ID:IzYuyKNL
田淵って16年で474本だもんな
しかもフルで出た年ほとんどないし
守備が下手だったのか怪我が多かったのか
0165神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/24(日) 21:07:27.36ID:CByxoR0O
>>164
怪我だね。もともとキャッチャーは怪我の多いポジション。
あのデッドボール食らってからは守備も…。
0166神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/25(月) 02:16:37.44ID:7GVqNHyB
ダンプ辻曰く
田淵は外木場に死球喰らった
治療時の薬その他の影響で腎臓をやられ肥り始めて本塁打が増えていった
怪我の功名だそうな
田淵が離脱し戦列復帰した時は
ダンプがスタメン捕手だったが
肥えた田淵がフリー打撃でもスタンドイン連発するのを見てレギュラー奪取を諦めたと後年のインタビュー記事にあった
0167神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/25(月) 07:00:23.11ID:2icH2fam
引退の前年もシーズン途中にデッドボールで手首骨折して離脱したけど、
シーズン30本打ったしね

もう一年頑張ったら、古巣タイガースと日本シリーズで対戦できた
それは見たかった
0168神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/25(月) 07:17:58.45ID:Qy8vnN4G
あの死球の前のホームランペースはヤバかった。
マジで55本超えてしまうんじゃないかと当時心配した
0169神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/25(月) 08:57:51.46ID:KC1sjMZj
田淵は５０本打てたかもな。フルシーズン出場の難しい体だった。
西武だとタイロンが前半だけで２６本打ち、後半９本しか打てない年もあったような。
翌年から記憶にもないけどすぐに解雇されたかな。同僚にダンカンもいた。
近鉄のマニエルも打ちまくったが、八木沢にアゴを砕かれた場面は本当に痛そうだった。冷静なパワーヒッターと記憶してる。レロンリーは４０本打てそうな雰囲気でもアベレージを残すタイプだった。
0172神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/25(月) 12:09:42.11ID:Qy8vnN4G
顎を砕かれて倒れないマニ砲は、下手したらハリーと喧嘩互角かも知れん
0173神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/25(月) 14:57:57.58ID:fXORNFPw
90年代に40本以上打って本塁打王になれなかったのは松井だけ
90年代は年々広い球場が増えていってスラッガーには厳しい時代だった
40本打てば本塁打王はほぼ当確だった
0174神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/25(月) 20:26:33.75ID:robU2D2+
>>172
当時あの写真は衝撃的だった

その一件で前期の優勝争いが最後までもつれたんだけど、平野の奇跡のバックホームにつながっていくという
で、翌日のスポーツ紙の一面を飾ったのがホームを死守したイケメン梨田
0175神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/26(火) 07:10:43.29ID:vz/4p48W
>>173
松井はその１年だけセのホームラン王争いに参戦した山崎、ホージーに1本差で及ばなかったり、
ペタが登場したり、競り合いに弱かった。

>>174
すまない、平野奇跡のバックホームを詳しく教えてください
0176神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/26(火) 07:18:06.20ID:0veGHhrU
>>175
平野光泰でググるとすぐに出てくると思うぞ
0177神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/26(火) 09:12:38.86ID:Rza40o4r
40HR以上複数回達成者
数字は本数、()はHR王を逃した年

<13回>
王　40 55 42 48 47 49 44 47 48 51 49 49 50

<7回>
ローズ　40 55 (46) 51 45 (42) (40)

<5回>
野村　44 52 41 42 (42)
山本浩　(44) 44 (42) 44 43

<4回>
長池　41 (40) 41 43
門田　(41) 44 40 44

<3回>
大杉　44 41 (40)
田淵　(45) 43 (43)
秋山　(40) (41) 43
落合　52 50 (40)
ブーマー　(42) (40) (40)
松井　(42) 42 50
カブレラ　(49) 55 (50)
ウッズ　40 45 47
ラミレス　40 (45) 49
おかわり　46 48 48

<2回>
マニエル　(42) 48
掛布　48 (40)
ソレイタ　(45) 44
バース　54 47
ブライアント　49 42
デストラーデ　42 41
ペタジーニ　44 (41)
中村紀　(46) (42)
小久保　(44) (41)
松中　44 46
ソト　41 43
山川　47 43
0178神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/26(火) 09:47:55.52ID:NKoQCEE5
外国人だとローズが圧倒的だね。
三冠王のバース、ブーマーが霞んでしまうし、カブレラも短期間か。
0179神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/26(火) 09:59:03.69ID:TXt45AEW
「45本以上」だとこうなるのか
10回　王

4回　ローズ
3回　カブレラ　おかわり
2回　落合　バース　ラミレス　ウッズ
0180神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/26(火) 10:59:12.96ID:vz/4p48W
>>176
なるほど、これは凄い
0182神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/26(火) 14:20:47.26ID:TXt45AEW
シーズン300塁打回数
8回　王
5回　ラミレス　ローズ　ブーマー
4回　山本
3回　野村　小笠原　松井ひ　松井か　秋山翔　福留　山田　カブレラ

まだ抜けがあるかもしれんが
0183神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/26(火) 14:56:57.57ID:ngzVEJSr
>>182
その13名で合っています。

なお、500打数未満での300塁打は
8回　王
4回　山本浩
2回　バース　野村　カブレラ　松井秀　松中　ブーマー　長嶋　落合
1回　20名

となります。
0184神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/26(火) 16:20:50.23ID:Rza40o4r
>>181
>>182の補足として
数字は塁打数、()は塁打数1位じゃない年
1リーグ時代も含む

<8回>
王貞治　(306) 340 308 319 312 303 323 305
<5回>
ブーマー　309 (305) 323 320 (304)
T.ローズ　308 364 (318) (309) (302)
ラミレス　349 338 338 314 347
<4回>
山本浩二　(302) 313 314 306
<3回>
野村克也　311 340 311
松井秀喜　303 310 346
小笠原道大　(306) (335) (305)
松井稼頭央　308 359 (322)
カブレラ　(315) (338) (322)
福留孝介　(319) (304) 324
山田哲人　321 340 305
秋山翔吾　(314) 308 322
<2回>
藤村富美男　366 (355)
別当薫　(341) 320
西沢道夫　(314) (341)
川上哲治　(308) (308)
長嶋茂雄　314 (303)
バース　357 352
落合博満　351 (311)
小久保裕紀　310 (321)
中村紀洋　(331) (305)
岩村明憲　(311) (304)
金本知憲　(307) 344
松中信彦　342 320
中村剛也　326 315
坂本勇人　(307) 319
柳田悠岐　317 (314)
0185神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/26(火) 16:38:15.41ID:Rza40o4r
一応1回も

<1回>
小鶴誠　376
藤井勇　(323)
岩本義行　(322)
青田昇　(312)
アルトマン　307
長池徳士　303
大杉勝男　330
掛布雅之　323
大島康徳　(302)
加藤英司　304
レオン　310
マニエル　(309)
デービス　(304)
クロマティ　(317)
ポンセ　303
ブライアント　310
イチロー　300
野村謙二郎　308
クラーク　315
R.ローズ　341
ペタジーニ　(306)
城島健司　327
嶋重宣　314
新井貴浩　(322)
ウッズ　332
リグス　(330)
李承燁　(322)
村田修一　(325)
ブラゼル　(323)
和田一浩　(315)
マートン　(306)
阿部慎之助　(303)
バレンティン　342
ブランコ　(306)
浅村栄斗　301
筒香嘉智　319
J.ロペス　303
山川穂高　(319)
0187神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/27(水) 02:22:01.63ID:y+oaGjqa
王の記録って868本の時点で無理だろ‥って感じだけど、それ以外の何見てもホントかよ？ってレベルなんだな笑
0188神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/27(水) 08:17:37.26ID:chRjtRPC
>>183
打数はシーズン試合数が関係しているとはいえ、王とピーコは決して早打ちタイプではないのに大したもんだね
0189神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/27(水) 08:40:31.36ID:iNd3XTuZ
1リーグ時代からのレジェンドが
8人も300塁打達成してる反面
その次の世代の山内　中西　榎本
ONとその後の世代で張本　土井が
未達なんだな
山本浩二とタイトル分けた大島が到達して谷沢が未達なのも面白い
0191神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/27(水) 15:21:50.16ID:chRjtRPC
そういう意味じゃなくて、ラミレスみたいな四球拒否の打撃スタイルのこと
0194神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/28(木) 11:08:35.58ID:EVnFSE0w
確かにな
普通ファーストストライクから積極的に打っていく打者を早打ちという
0195神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/28(木) 18:07:29.44ID:+7T05AEk
>>45
そうさ！
ってツッコんでほしいだけだろ
0196神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/28(木) 20:12:38.16ID:LYlhGYFm
早打ちタイプと初球ホームランが多いってのは別問題ですし
王は1打席あたりの球数は歴代でもかなり多い方
甘い球が来たら初球でもしっかり振るよで結果的初球ホームランも多いよって話で
初球からどんどん振ってく早打ちタイプってわけじゃない
0197神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/28(木) 20:20:23.64ID:uf2gUEov
>>196
好球必打だけど早打ちではないって感じでしょ？
自分も
1打席あたりの球数=早打ちか待球か
って感覚なんでその辺は人によって変わると思う
0198神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/28(木) 20:30:23.70ID:1JGFM7Bc
要は王は悪球打ちじゃないって事でしょ。確実にHRに出来る範囲が狭いタイプ。
0199神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/29(金) 02:43:59.66ID:iui6mGD+
王相手にポンポンストライク取りに行くわけがないので球数増えるのは当たり前
0200神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/29(金) 03:01:27.29ID:OogUWY8R
>>199
選球眼や待球傾向の問題もある
イチローは松井より警戒されてんのに四球三振ともに少ない早打ち
王は待球タイプだからその分三振も増える

敬遠除外したBB/K
　　　BB/K　四球　敬遠　三振　NPB打席数
榎本　1.52　1062　*81　*645　*9002
王　　1.49　2390　427　1319　11866
張本　1.28　1274　228　*815　11122
落合　1.16　1475　160　1135　*9257
長嶋　1.05　*969　205　*729　*9201
イチ　0.89　*384　*98　*333　*4098
松井　0.85　*844　*46　*934　*5506
0201神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/29(金) 05:36:34.59ID:hkhplQMa
メジャーではソーサが６０本以上打って本塁打王になれなかったってのも凄い争いだった
とは思うけど。年間ＭＶＰはマグワイアではなくソーサだったんだよな。
0202神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/29(金) 09:15:05.08ID:aZ0IexjJ
MLBの90年代半ば～00年代あたりは打高環境が続いてたから
どのくらい凄いかがわかりづらいんだよな
マグワイアやソーサーまでいけば凄いのは間違いなく凄いんだけど
0203神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/29(金) 22:05:27.50ID:W8sKmq1O
ステロイドだと理解したうえでも、
ワクワクしたな
楽しい時代やった
0204神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/30(土) 05:14:27.99ID:G92s9yOl
2流3流がドーピングしても大した効果が無いからね
アストロズのサイン盗みのほうがより悪質だと思う
0206神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/31(日) 12:29:46.62ID:tyiUAxJ+
あと長打を狙う必要性によって三振の数は変わってくるよな…
0207神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/01(月) 02:42:48.32ID:3ay7WI9v
シーズン50本塁打以上を記録した打者の本塁打数を
143試合と500打数でそれぞれ揃えてみた

ﾊﾞﾚﾝﾃｨ(ヤ)2013　本60/試130/打数439　本66.00/試合143　本68.34/打数500
Aｶﾌﾞﾚﾗ(武)2002　本55/試128/打数447　本61.45/試合143　本61.52/打数500
落合博(ロ)1986　本50/試123/打数417　本58.13/試合143　本59.95/打数500
王貞治(巨)1973　本51/試130/打数428　本56.10/試合143　本59.58/打数500
王貞治(巨)1964　本55/試140/打数472　本56.18/試合143　本58.26/打数500
王貞治(巨)1977　本50/試130/打数432　本55.00/試合143　本57.87/打数500
落合博(ロ)1985　本52/試130/打数460　本57.20/試合143　本56.52/打数500
Aｶﾌﾞﾚﾗ(武)2003　本50/試124/打数457　本57.66/試合143　本54.70/打数500
バース(神)1985　本54/試126/打数497　本61.29/試合143　本54.33/打数500
ローズ(近)2003　本51/試138/打数508　本52.85/試合143　本50.20/打数500
ローズ(近)2001　本55/試140/打数550　本56.18/試合143　本50.00/打数500
松井秀(巨)2002　本50/試140/打数500　本51.07/試合143　本50.00/打数500
小鶴誠(松)1950　本51/試130/打数516　本56.10/試合143　本49.42/打数500
野村克(南)1963　本52/試150/打数550　本49.57/試合143　本47.27/打数500

参考
王貞治(巨)1974　本49/試130/打数385　本53.90/試合143　本63.64/打数500
王貞治(巨)1976　本49/試122/打数400　本57.43/試合143　本61.25/打数500
王貞治(巨)1966　本48/試129/打数396　本53.21/試合143　本60.61/打数500
0208神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/01(月) 20:37:34.52ID:tOtyquSr
>>206
シーズン本塁打数＞シーズン三振数というのがまれにあるがこれがなかなか難しい
無論規定打席到達が前提で
0209神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/01(月) 20:53:59.09ID:Gh6sIoCf
>>198
張本が王の凄さはホームランできる球が来るまでバットを振らずに
待ち続けることができる忍耐力にあるといってた。
0210神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/01(月) 21:12:01.33ID:EgbUJ39s
>>208
本塁打数＞三振数と盗塁数＞三振数の同時達成となると、かなり珍しいかもしれないな
1951年の川上が達成しているが
0211神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/01(月) 21:12:28.15ID:hFVZsIhn
>>207
バレンティンそういや130試合だったのか　やバ鬼

>>209
ボンズもよくそういう形容されるね
あと松井と高橋を比較して、
「松井は待つタイプ」「高橋は初球から」とか言われてたけど、
真のHR打者は忍耐力とか研ぎ澄まされた集中力みたいな感じなんやろうなぁ
0212神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/01(月) 21:16:39.43ID:EgbUJ39s
「自己最多のシーズンには本塁打王をとれず、他の年にタイトルを獲得した選手」を
洗い出してみようと試みたら、思いの外たくさんいた。

小久保の実績が目立つなあ
0213神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/01(月) 22:03:18.45ID:hFVZsIhn
長嶋さんとかもHR王取った年は20本代だよね
まぁ王さん強すぎって話しだがｗ
0215神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/02(火) 11:58:22.75ID:RtDFSQgz
王の場合はホームランの打ち損ないがヒット。
それであの打率を残したのだから凄い。
流し打ちしてヒットを狙うより四球も増えるだろうし。
王の打撃論は知らないが、当時としても凄かったと思われ。
田淵もホームランの打ち損ないがヒットだと思うが、こちらは打率も低い。
野村は考えるバッティングだと思うが、５０本超えの年なんかは全てホームランを狙わないと無理。
落合は４割６０本でも狙ってたのだろうか。セリーグに移籍してからは優勝も絡んだわけだし臨機応変に対応かと。ホームラン打者のイメージは無い。
ラビットボールと狭い球場を最大限に活かした強打者かな。
0216神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/02(火) 12:38:38.91ID:GcM2hI6c
打率.300以上 HR40本以上三振100～ ←時々いる
打率.300以上 HR40本以上三振100～ 四球100以上 ←たまにいる
打率.320以上 HR40本以上 四球数100以上 三振50以下 ←ほぼいない。
打率.320以上 HR40本以上 四球数100以上 四球数>>>>試合数 三振50以下←神レベル
0217神様仏様名無し様
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2020/06/02(火) 13:12:14.84ID:MODGDIAa
下の二段は1985,86年の落合と円熟期の王ぐらいしか該当者居ないじゃん
0218神様仏様名無し様
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2020/06/02(火) 14:18:55.81ID:u7xkaB8U
野村の全盛期の大阪球場の両翼は84mだった。今なら中学生でもスタンドに運べるだろう。
両翼を90mに広げたのが1971年頃。その頃の野村は既に30代半ばで、それ以降はシーズン40本を超えたことはない。
昔の選手の記録は額面通りに評価しないほうが良い。
0219神様仏様名無し様
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2020/06/02(火) 17:59:18.27ID:UzKEpi3n
思い出補正もあるかもしれんが
60本のバレンテンはシーズン終盤はテレビで観戦してるだけだがどこに投げても打たれそうな雰囲気だったな
0220神様仏様名無し様
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2020/06/02(火) 19:32:45.15ID:4xHf5XsR
>>215
＞ホームランの打ち損ないがヒット。

有田修三が同じこと言ってたなｗ
0221神様仏様名無し様
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2020/06/03(水) 01:10:52.25ID:XYKYbw61
クロマティの全盛期だとバットが２倍に太く見えたし。
バースの全盛期はスタンハンセンにも見えた。
0222神様仏様名無し様
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2020/06/03(水) 01:28:46.96ID:0Mjmn+Xy
落合はホームランの打ち損じがヒットとは言ってるが
ただ、全部、バックスクリーンにぶつけるつもりでと言ってるな
無理にレフトに引っ張ってという意識ではない
だから、広角に打て、率も残せたのだろう
0223神様仏様名無し様
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2020/06/03(水) 08:18:20.11ID:ntxUY7As
>>217
1986落合は59三振

下から2段目に該当するのは
1973・74・76・77王のほかには、1985落合だけじゃないかな
0224神様仏様名無し様
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2020/06/03(水) 16:16:17.12ID:x9i0ktxl
>>219
バレンティンは当たり前のように2本打ってたしヤクルトは負けてたな
0225神様仏様名無し様
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2020/06/03(水) 17:02:24.64ID:pNTgHhkZ
松中も三振は少なかったよね。
だから三冠王を獲れたわけで、あの頃だし価値があると思う。
0226神様仏様名無し様
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2020/06/03(水) 22:20:19.00ID:id80lKcA
80年代ぐらいまでは年間100三振もすれば余裕で三振王で扇風機扱い
フォーク投げる投手が少なかったのとハーフスイング判定が甘かったのが要因か
0227神様仏様名無し様
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2020/06/03(水) 22:49:02.36ID:ntxUY7As
三振が増えても平均打率がひどく落ちたわけでもなさそうな
BABIPは高くなってるのかね
0228神様仏様名無し様
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2020/06/04(木) 04:22:38.08ID:DGVenNwR
ホームランは増えてるが打率は下降
0229神様仏様名無し様
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2020/06/04(木) 21:20:10.12ID:WWuTp8xP
割と大したことない外人に取られてしまつた
0230神様仏様名無し様
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2020/06/05(金) 04:04:33.42ID:EcVlBMwo
メジャーリーグもホームラン率が上がり大雑把な野球に歯車がかかった。
アメリカ的な野球で良いかとも思うが、頭の悪そうな野球を見ない層も多いらしい。
南米ヒスパニック系のパワー軍団が躍進中のメジャーリーグは、もはや国技とは到底思えない。
日本のプロ野球には外人枠もあり、賛否両論とは言え日本人プロ野球選手が激減すれば誰も見なくなるのは想像できる。
自分はメジャーリーグをほぼ見ないが、引退したグレッグマダックスのピッチングは大好きだ。
0232神様仏様名無し様
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2020/06/05(金) 07:20:58.01ID:qWVTiWe7
そりゃあ長打を打てる選手ならな。
0233神様仏様名無し様
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2020/06/05(金) 08:24:58.48ID:cc51vEo5
ホームラン率が上がる=大雑把　というのは間違い
むしろ得点効率を追求した緻密な野球
0234神様仏様名無し様
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2020/06/05(金) 09:04:55.51ID:tv3XsfFU
>>230
日本の方が昔から続く伝統や迷信から脱却できない大雑把さなんだが
0236神様仏様名無し様
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2020/06/05(金) 10:10:09.95ID:ZKa8yFJi
むかしと比べると投手のレベルが下がってるよね。
（打者がより有利になって相対的に投手が下がってるように見えてるだけ？）

ビッグイニングを作りやすくなったから
こつこつ送りバントで1点ずつ積み上げるよりトータルで効率がいい。

あと、さらにはなしそれちゃうけど、
3連戦3連勝も80年代あたりはそんなになかったけど、
（ヤクルトや大洋相手の巨人、広島、阪神くらいｗ）
近年はカード関係なくポンポン出るよね。
これも打高投低と関係あると思う。
0237神様仏様名無し様
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2020/06/05(金) 10:24:16.34ID:laHgxrn9
>>235
効率化が進むと競技の幅が狭くなるからねえ
NBAも3ポイントばかり狙うようになった
0238神様仏様名無し様
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2020/06/05(金) 10:41:51.59ID:tv3XsfFU
>>235
なんでメジャー行った野手がボロボロで逆にマイナーから来た向こうの選手が山ほどタイトル獲ってると思う？
中南米の小国にボロ負けだぞ？
0239神様仏様名無し様
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2020/06/05(金) 12:08:06.89ID:cn8PkiPq
>>230
むしろ緻密な野球の結果ホームラン率の向上に繋がったのでは？
効率の良い得点、それを実現するための理論を追及した結果なんだから
0241神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/05(金) 14:35:13.23ID:1Q3Xro8F
ホームランが大雑把、バントが堅実とか言うのも完全な洗脳・刷り込みだよな
バントなんか特定条件下でしか有効性のない奇策
おそらく10年以上前の古田の方程式で、2番リグスとかでバント少なかったら、記者から「なんでバントしないの？バントの方が点はいるよ」とか言われて、なんの根拠があるのかとムッとしたと言ってた
記者も客もこんなんだから、解説時代はバント否定派だった人も監督になるとバント多用するようになるんだろう
0242神様仏様名無し様
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2020/06/05(金) 20:29:59.49ID:tO3WQn+X
>>241
>バントが堅実とか言うのも完全な洗脳・刷り込み
それももとをたどればドジャースの戦法を導入した川上巨人あたりなんだろうな
0243神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/05(金) 20:54:59.64ID:1bRZWPg+
バント野球はいかにも日本に好まれるスタイルなんだよな
自己犠牲、チームプレイの精神で
最近は日本もかなり欧米的合理主義が根付いてきてる感があるが
0245神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/05(金) 22:14:20.10ID:HzmDIIWU
>>236
良い投手が流出しちゃうからね
それが相対的にレベルが下がっているってことなんだろうけど

>>244
どうやって得点するんだｗ
0246神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/06(土) 09:21:42.17ID:1xqvO1w7
>>241
古田のやり方が気に入らない宮本が派閥の舎弟を率いて
造反して足を引っ張ったからなぁ
で、小川政権実質宮本監督であのザマだったw
0247神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/06(土) 10:03:13.49ID:Al6pdPDp
「9人の新井宏昌」と「９人の新井貴浩」なら前者が勝ちそう
0248神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/06(土) 10:43:19.40ID:jxO3W8rY
>>235
悪いからメジャーリーグを後追いして真似してきたのが日本の野球じゃん
0249神様仏様名無し様
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2020/06/06(土) 11:01:20.21ID:bQD25c08
>>248
はいはい
0252神様仏様名無し様
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2020/06/06(土) 18:32:18.80ID:C0VpzvCy
自己犠牲とかじゃなくて単に打てないやつが多かっただけなんだけどな
全体の打者の打率なり長打なりが増えたからバントが非効率になっていった自然な流れ
0253神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/06(土) 18:35:14.47ID:lwFvNmNf
500本塁打クラブのスーパースラッガーの衣笠でも年間10回以上送りバントさせられてたな
4番以外はほとんどやらされてただろ
0254神様仏様名無し様
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2020/06/07(日) 00:20:58.50ID:8Fz0rMcT
80年代はラビット並に打者有利の環境がずっと続いてたのに犠打数は増え続けてたからな
非効率というかなんというか
0255神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/07(日) 00:33:05.51ID:eIVg3kb9
でも不思議なことに犠打の数はシーズンごとにバラけるんだよね
例えば巨人V9の時代は各球団が80から100を数えた翌年には60から80に落ち着くとか
0256神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/07(日) 05:52:36.01ID:khmCXet0
元コーチが打球方向や弾道の細かいサインを披露して「緻密な野球」とかドヤ顔してだけどアホかと思った
ストライクゾーン分割配球と同じでそんなに打ち分けられる奴なんて一握りいるかいないかだろうとw
0258神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/07(日) 09:36:01.37ID:khmCXet0
>>257
狙って打てるならシフトなんて存在しねーんだよバカw
素人とか言っといてお前の方がよっぽど無知じゃねーかw
0260神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/09(火) 22:13:09.33ID:5JBI11sl
メジャーリーグは右左中間、いわゆる球場の膨らみを削り過ぎてホームラン量産時代に。
ボクシングで例えるとヘビー級だけの試合を作り上げた。プロレスと同じように。
マグワイア、ソーサ、ボンズなどが違法薬物でホームランを量産し野球の人気も上がった。

新ヤンキースタジアムはライト方面の飛球が５メートルは伸びると言われるし、投手有利と呼ばれたドジャースタジアムも膨らみを削った。
２メートルを超えるピッチャーが目一杯に投げ、１００キロを超えるバッターが力任せに飛球を打上げる野球は、ショー的要素が強すぎて野球本来のバランスを崩してる。
0262神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/10(水) 09:54:59.13ID:bNyuS0r6
>>260
解析した結果得点効率追求した形が今のスタイルなんだがw
そもそも今のスタイルが野球本来の本質なんだよw
0263神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/11(木) 07:41:34.41ID:PbxmSne9
だからあれだよ
フェンスを前に出して飛ぶボールに変えたのでフライを打ち上げるようになってる
大谷の同僚トラウトとかあんなに打てるわけない
筋肉つけすぎて元には戻れないけれど
0265神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/11(木) 08:37:04.15ID:WAZHnV6E
>>263
トラウトは飛ぶボールの前から普通に打ってるだろうがw
PF的に当時のアナハイムはむしろHR出づらい方
無知にもほどがあるだろw
0266神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/11(木) 10:30:31.67ID:GHmJWjUg
>>260
力と力の勝負にフォーカスしすぎて野球本来の騙し合いの旨味がなくなった
ステロイド注入した頭の悪い筋肉ゴリラが勝つ競技になってしまった
そのことは地球的レジェンド国民栄誉賞イチローも指摘している
0267神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/11(木) 11:22:31.49ID:axapmCCm
なんでも昔はよかったの懐古主義なだけだから特に理論なんてないよね
0270神様仏様名無し様
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2020/06/11(木) 16:21:26.40ID:bZOSbZJA
アナハイムがホームラン出にくい？
ライアンが投げてた当時は、もっと広かったぞ。
カルーがシングルヒットばかり打ってたほど。
ヤンキースタジアムは左中間１３０ほどある超変形、ジャクソンは引っ張ることしか出来なかった。
今のヤンキースタジアムはリトルリーグの球場に見えるほど狭い。
オリオールズ、アストロズなんかも狭っ苦しい球場。
0271神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/11(木) 19:47:12.60ID:WAZHnV6E
>>270
いつの話してんだよ老害w
0275神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/12(金) 18:04:20.56ID:+aINsJYI
ラッキーゾーンもそうだけど球が飛びすぎだろ
何試合か練習試合をみたけど球が異様に飛ぶ
このボールだったら120試合でも50発こえる打者が数人出てくるかも
ひどすぎる
0276神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/12(金) 18:48:21.31ID:QWW9ZDQE
下手をしたら夢のトリプル４が誕生しそう
0277神様仏様名無し様
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2020/06/13(土) 00:36:09.28ID:ZaGurP8+
ボールについては2011年シーズンに使用された統一球と反発力の比較をして欲しいな。
0278神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/13(土) 05:28:06.69ID:M7vMaPG6
山川なら120試合で55本超えとかあるぞ
0279神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/13(土) 08:06:09.81ID:ZaGurP8+
東京ドームは狭いとはいえ、昔は看板や外壁に当てることかできるのは一部のパワーヒッターに限られていた。しかし、最近では2軍から上がったばかりで体格的にも小柄な選手が看板まで飛ばすことがある。ホントにボールが飛び過ぎ。
0280神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/13(土) 23:03:17.76ID:PspK7UdU
ソトは今年も30本以上打ちそう
0281神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/13(土) 23:47:10.95ID:wio/Kp5m
ボールの飛び方が明らかに違う
先日の柳田は見た目は悪いが、インパクトの瞬間にしっかり力が伝わっているから飛んだにしても、テラスまで届くのは流石におかしい

>>279
2010から2016(2017はなし)まで10本しか出なかった看板直撃が、ここ2年間で9本出ているのはね
0282神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/14(日) 07:25:16.45ID:12WFSpwx
何年か前に開幕直後にこれはおかしいってなって
(神宮でヤクルト阪神がとんでもないスコアになったりした年)
再検査したらおかしかったってことあったが今年もそれじゃねえの
0283神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/14(日) 10:28:10.91ID:UxDQ38EN
2013～2017ぐらいのバランスがちょうどよかった
宮崎や外崎みたいなのが30本近く打って萎える
0284神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/14(日) 12:58:43.58ID:xs3fTB/T
キッズがよく2000年代前半をラビットだから参考記録と言うが、一昨年と昨年はそれと同じくらいの打高現象だろ
0285神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/14(日) 18:00:45.67ID:hMjoeUtF
>>281
今年の練習試合だけで、看板/外壁弾が相当出てないか？
自分が覚えてるだけで4本ある。岡本（G）、大田（F）、万波（F）、湯浅（F）。
0286神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/14(日) 18:58:57.59ID:B6qfWthG
>>284
多めとはいえ1000本超えてた時と比較するとそうでもない
やっぱラビット全盛期はかなりだったよ
本数（試合数）

ーーーーセーーーーーパーーーーー
00年　*818（135）*753（135）
01年　*781（140）1021（140）
02年　*826（140）*869（140）
03年　*987（140）1000（140）
04年　1074（138）*936 （133）
ーーーーセーーーーーパーーーーー
15年　*571（143）*647 （143）
16年　*713（143）*628 （143）
17年　*718（143）*782 （143）
18年　*825（143）*856 （143）
19年　*837（143）*851 （143）
0287神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/14(日) 19:30:19.45ID:Z47jY5Ec
こうしてデータで出されると全然同じじゃないなw
印象って怖いわ
0288神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/14(日) 19:30:24.78ID:Teo/nEJb
>>34
遅レスだがバースは軽く流してレフトのラッキーゾーンに打ち込むのが得意だったぞ
0289神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/14(日) 19:51:19.98ID:xs3fTB/T
>>286
新ストライクゾーンの2002年(カブレラ55本の年)だけが近年と同じくらいか
なぜか1年限りで廃止した
0290神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/14(日) 19:54:16.48ID:prJb/6qo
>>288
外角のボールは無理に引っ張らずに、ポイントを後ろに置き確実にコンタクトしてレフトに飛ばすほうが、ホームランになる確率が高いことを短期間で学習したんだろ。
0291神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/14(日) 20:27:29.72ID:jzNBfL6j
>>287
さすがに印象でも去年がラビット級とは思ってなかったわ
違反球以降の中では飛ぶ方かな　ぐらいの印象
0292神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/14(日) 22:45:58.61ID:smQGjJ7f
松坂斉藤和巳とか
飛ぶボールでイチロー世代辺りの強打者全盛期とぶつかってたから大変だったな
0294神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/16(火) 07:56:01.62ID:UI3GtAaK
ラビットボールは中距離打者系のホームランが一番伸び打率も上がる。
何故なら外野フライがギリギリスタンドまで届くわけで。
そのままホームラン打者へと打撃を変えたのが山本浩二。ホームランも打てるぞと高い打率を残せたのが谷沢。最大限に活かせた落合と松中は三冠王。
0295神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/16(火) 07:57:48.49ID:UI3GtAaK
それとラビットのおかけで衣笠や有藤は首位打者も獲れた。今岡も同じ。
0296神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/16(火) 08:46:44.31ID:xpcbWqqo
最近評価が急上昇してる西武のスパンジェンバーク。彼のMLBでのキャリアハイは2017年の129試合出場で13ホームラン。6年累計でも僅か29本しかないのでyoutubeで全ホームランを見れるが、スタンド中段以上に飛ばした当たりは皆無。
そんな選手でも東京ドームの二階席まで飛ばすわけだから、明らかにNPBのボールは飛び過ぎ。
0297神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/16(火) 09:18:56.36ID:VffeUQ7p
>>294
たしかに元々のホームラン打者はボール飛ぶようになってもそこまで本数増えるわけじゃないね
個人的にトップクラスの本数が増えるのはボールより薬って感じ
0299神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/16(火) 11:31:04.27ID:to7YbTec
>>297
それはイメージでしょ
ジャストミートしなくてもスタンド入るんだから長距離打者でも当然恩恵は受けてる
本来はフェン直の打球がスタンド入ったりもするわけで
0300神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/16(火) 12:26:18.69ID:aBhqgenA
>>296
大化けするケースあるが、3Aでも通算4シーズン154試合20本塁打の選手だからね
昨年の成績も超打高のパシフィック・コースト・リーグでは並の成績だし
0301神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/16(火) 12:52:06.78ID:VffeUQ7p
>>299
いやいや本塁打王の本数は飛ぶボールだからって爆発的に増えるわけじゃないのよ
これはちゃんと数字に現れてる
恩恵受けるのは中距離の方が多い
0302神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/16(火) 13:31:23.39ID:xpcbWqqo
>>301
単純に飛ぶボールの恩恵だけなら全ての選手に寄与する。カブレラは2002年に55本のタイ記録を作ったが、その55号は芯からかなり外れた当たりだった。
但し、全盛期のカブレラやローズの場合、相手投手が警戒してマトモにストライクで勝負してくれなかったというマイナス面もある。実際、低めのボール球でも確信犯的に打ちにいって何本かはホームランにした。
両者の影響度を定量的に測定することはできないので、結局誰なもわからない。
0303神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/16(火) 14:04:13.09ID:yPXNrpfz
>>294
落合が自分を中距離打者に位置付けてるのはそういうことだろう
0305神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/16(火) 17:00:03.14ID:VffeUQ7p
>>302
過去20年間のHR数/打席において
HR王とリーグ平均の相関係数

セリーグ　0.174
パリーグ　0.621

パリーグに関してはHR王もある程度恩恵受けてると言えるけどセリーグに関してはほぼ関係ないレベル
まあトップグループをどう定義するかにもよるがトップの方にはあんま関係ない
0306神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/16(火) 17:41:42.49ID:UI3GtAaK
>>298
間違えたよ。ごめんくさい。

カブレラはボール球でも食いついてホームランにしてたので城島が苦笑いしてたね。ローズもフライを打ち上げる打撃に変えたような。
それなりの打率も残せて結果オーライは、ヒットなら打ってもいいよとその球が来て打てる技術がある。

中距離打者がそれをすると打率が急降下してバランスが悪くなる場合もあり、横浜の鈴木みたいに打撃を崩すと哀れ。例えばイチローが成功して.280、４０本だと左の秋山幸二が精一杯。成功しても。
0308神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/16(火) 18:04:36.80ID:xpcbWqqo
>>306
カブレラのバッティングは粗い様に見えるが、NPB通算打率は3割を超えている。打率は多分ローズより上。
あれだけボール球にも手を出すと普通の打者だと凡打の山になるが、カブの場合は打ち損ないが内野の頭を越えるシングルヒットになったことも多かった。
0309神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/16(火) 20:06:15.69ID:OrwSHGhN
イチローは一時期グリフィに憧れてホームラン狙いの打撃になってたけど攻めが厳しくなって調子落としてたな
ガリガリで非力だから内角を引っ張らないと長打にならないんだよな
飛ぶボールでも反対方向に中段以上まで運ぶ浩二や落合のようのパワーがある打者じゃないと40発は厳しい
0310神様仏様名無し様
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2020/06/16(火) 22:27:55.72ID:wGCuPGwk
>>301
爆発的ってよく分からん表現されてもな
中距離打者が爆発的に増えると何本増えるんだよ
0311神様仏様名無し様
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2020/06/16(火) 22:32:52.45ID:VffeUQ7p
>>310
だから>>305に書いてあんじゃん
HRの増える比率とトップの本数に相関はほとんどないんだって
0313神様仏様名無し様
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2020/06/16(火) 22:43:13.57ID:VffeUQ7p
>>312
それはお前だろw
わざわざ数値出してやったのにめんどくせー奴だな
バカはNGだよ
0314神様仏様名無し様
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2020/06/16(火) 22:48:44.53ID:wGCuPGwk
>>313
セとパでこんだけ差が出てるものを平気で根拠にして「ほとんどない」と言っちゃうのを恥ずかしいと思わないと
HR王とリーグ平均の相関を取る根拠も意図も説明できてないしな
0315神様仏様名無し様
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2020/06/16(火) 22:54:52.70ID:icqnStVo
ローズは打率3割は13年間で3度なのに対し、カブレラは11年間で6度。

粗そうに見えてかなりクレバーなのがカブレラ、というべきだろうか。
カブレラがある程度の打率を残せたのは、ゴロが速すぎて
相手野手が追いつかなかったのが一番かな。
0316神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/16(火) 23:00:18.98ID:icqnStVo
1997　.307 22 102
1999 .301 40 101　本　点
2001 .327 55 131　本　MVP
2002 .272 46 117　点
2003 .276 51 117　本
2004 .287 45 99　 本
2007 .291 42 96　　出
2008 .278 40 118　点

2001　.282 49 124
2002 .336 55 115　本　出　MVP
2003　.324 50 112
2005　.300 36 92
2006　.315 31 100　本　点
2008　.315 36 104
2010　.331 24 82　　出
0317神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/16(火) 23:44:42.40ID:Z/RhDA28
相関係数ってエクセル使えばバカでもすぐ出せるから、とりあえず相関係数出しましたみたいなのが学生レベルだとよくいる
0318神様仏様名無し様
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2020/06/17(水) 00:35:56.12ID:5ILzyMn5
>>315
カブレラは軽打が本当にうまかったよ
追い込まれたら逆らわずチョコンと右打ち、外スラを拾うように外野の前に落としたりした
バットを担がないほうが安定性があったね

タフィはじっくり配球を読むタイプだったから、四球を選べたし狙ったように外や低めのボール球をホームランにできたんじゃないか
0319神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/19(金) 02:00:12.01ID:yC61zSAT
カブレラとローズは追い込まれたカウント、ツーナッシングからだとどうなんだろうね。
ブーマーなんかは早いカウントから打ちに行くので三振も四球も少なかったような。
ブライアントは追い込まれてもフルスイング。
打率を残すタイプは三振が少ないので。
年間１００三振で３割は難しいかも。
0321神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/20(土) 10:47:55.96ID:ORnUOHLj
マジで！？
それは凄い！
ホームラン狙いをしなければ
.350ぐらいは楽に打てたと思う
バースやクロマティもそうだったように
0323神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/20(土) 13:40:56.24ID:zXCQHzAF
その点では、ボンズは完璧な打者だな。あれだけのキャリアで100三振は新人の年（1986年）のみ。
しかし主要タイトルは、HR王2回、首位打者2回、打点王1回のみと少ない。特に73ホームランの記録を作った年に打点王を逃している。周囲に恵まれなかったのと、徹底的な四球攻めで勝負してもらえなかったのが不運。
0324神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/20(土) 13:49:13.70ID:V9QPugOP
>>323
ボンズは人類の限界って感じする
通説の薬やる前の成績がトラウトそっくり
でもトラウトが使ったとしてもボンズ並みの成績出せるとは思えない
0325神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/20(土) 15:04:34.10ID:mZjifqov
原が薬やってたら、落合位の数字残せたろうか？
0326神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/20(土) 15:26:41.79ID:uOmyxZ4t
史実以上に馬鹿とスペになっていそうだから大した成績は残せないかも。
0327神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/21(日) 06:31:49.09ID:2kiCCH9J
バレンティンは薬の検査をすり抜け？
年間６０本以上も打てるはずがないと語るのはメジャーの元ホームラン王。
王、ローズ、カブレラも５５本止まり。
0328神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/21(日) 07:56:06.11ID:5+GSlsV+
130試合制で50本打つペースを162試合制にあてはめると62本だから、
MLBにおける薬物疑惑者以外の60本達成者とシーズン最多本塁打は少なく感じるな。
0329神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/21(日) 16:25:04.82ID:jhdGtNJt
アレックス・カブレラ
0330神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/22(月) 18:09:23.65ID:3ewNDDgm
メジャーもラッキーゾーンを付けてもっと狭くすればポン酢の記録も超せる。
両翼９０、右左中間１００、中堅１１０。ヤンキースタジアムが実質これに近いが、黒田は上手いこと投げてた。
0331神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/22(月) 20:16:34.49ID:tqmTkueC
ボンズって落合が松井の体をもらったみたいなもんだからな
0332神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/22(月) 22:25:43.01ID:3ewNDDgm
現役時代のイチローがヤンキースタジアムは藤井寺球場だと言ってる。右中間にポンポンとホームランが入るので公式の距離は無さそうだと。
やけにライト方向にホームランが出るのを調査した人によると風が吹いていると。フェンス付近だと５メートルは伸びると結論付けた。
大味な野球に飽きたファンは欠陥球場から姿を消した。
東京ドームの両翼も野村監督は１００Ｍも無いと語り、落合監督が測ろうとすると止められ、他の関係者も測ろうとすると出入り禁止にすると止められた話も残る。本拠地球場で一番ホームランの出る球場は怪しさ満点。
0333神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/23(火) 00:29:19.74ID:niOBFEEp
http://www.espn.com/mlb/stats/parkfactor/_/year/2001/sort/HRFactor
新旧ヤンキースタジアムのHRパークファクター
（30チーム中順位）
分母が違うんで厳密に言うと比べられないが

旧ヤンスターーーーー　新ヤンスターーーーーー
2001年 1.069（12位）　2009年 1.261（*1位)
2002年 1.254（*8位）　2010年 1.420（*3位)
2003年 0.994（16位）　2011年 1.267（*4位)
2004年 0.776（26位）　2012年 1.143（*8位)
2005年 1.430（*1位）　2013年 1.128（*9位)
2006年 1.023（13位）　2014年 1.468（*1位)
2007年 1.181（*6位）　2015年 1.251（*4位)
2008年 0.982（15位）　2016年 1.377（*1位)
ーーーーーーーーーー　　2017年 1.279（*2位)
ーーーーーーーーーー　　2018年 1.166（*6位)
ーーーーーーーーーー　　2019年 0.865（25位)

新ヤンスタが割とひどい
海沿いにホーム→センターが東向きに作られてる
昼は大西洋からの海風で押し戻される
夜は逆にセンターからややライト方向への陸風で打球が伸びる
0336神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/23(火) 03:46:32.03ID:PSp7ScSG
>>333
本拠地にしている球団が一時的に酷かったのもあるんじゃね?
主力のジーター、エロ、テシェイラが劣化、カノーが移籍
その穴埋めにイチロー、ウェルズ、AJ、オーバーベイ、ソリアーノ、ベルトランといったポンコツロートルをかき集めてた
0337神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/23(火) 09:22:55.47ID:niOBFEEp
>>336
HRパークファクターは
「1試合平均(ホーム球場でのHR＋被HR)
を
1試合平均(アウェイ球場でのHR＋被HR)」
で割って出す
同じチームで比較するからそういうブレは理論上出づらい
あくまでアウェイ球場と比べた相対値なんで他球場が変動すると影響受ける
0338神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/23(火) 14:43:50.53ID:LyN0JcoF
サンドバーグは40本1回だけなのにきっちりホームラン王獲ってる
0339神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/23(火) 18:32:09.56ID:IGUac7rp
>>337
改修前のセーフコで打ちまくった選手をFAでマリナーズが獲得したら
単にマリナーズの投手をカモってただけでしたという事があった気がする。
0340神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/23(火) 21:29:16.86ID:pXkMlw2Z
松井でも４０本打てないわけだし、王も３０本が関の山かな。
筒香がどれだけ打てるか。.280、２５本ぐらいか。
0341神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/23(火) 21:38:13.07ID:niOBFEEp
>>339
マリナーズの投手がしょぼいだけならアウェイの被HRも増えて(分母が増えて)調整される
0342神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/23(火) 21:39:24.16ID:NiaDNE6x
>>333
ホームランは出やすいけどヒットはわりと出にくいんだよな
そのせいで得点PFはそこまでという
0343神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/23(火) 22:24:33.41ID:Ft11uL27
ロイヤルズの本拠地は昔のままの広さかな
中距離打者のスーパースター、ジョージブレットが活躍してた頃から
レッズ、ホワイトソックス、タイガース、オリオールズ、アストロズ、レンジャース、エンゼルス、ブリュワーズなど、ほぼ全ての球場がリトルになった
ホームラン本数は昔ほどの価値は無い
0345神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/24(水) 06:30:57.71ID:R8vFWVbV
昭和モダンのフィジカルモンスター宮武の神宮記録は7本
戦前のフィジカルモンスター景浦の甲子園通算スタンドインは4本
昭和21年の天才大下の後楽園メインの本塁打は20本

昭和モダン期の神宮球場は両翼100m
戦前の甲子園は両翼110m
昭和32年までの後楽園球場は両翼78m

試合数は違うが、飛ばないボールとバットで神宮甲子園のスタンドインそのものに価値があった
0346神様仏様名無し様
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2020/06/24(水) 08:37:16.76ID:yppvcO2w
>>339
逆にブラニアンがあっさり放出されたのは謎だった
バベシ並の無能だよ、ズレンシックは
0347神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/24(水) 09:06:16.37ID:IXA1A3Ie
>>346
ブラニアン懐かしすぎw
ちょっとブラゼルっぽかった
0348神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/24(水) 12:23:51.66ID:5Dl1ktYA
>>347
典型的なプルヒッターだったね
SEAには珍しいホームでの成績が良いスラッガータイプだったのに、
守備主体の野球をやるからブラニアンの代わりにコッチマンを獲って使い物にならず、クリフ・リーを出してスモークを獲るという迷走ぶり
0349神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/24(水) 12:43:17.16ID:IXA1A3Ie
>>348
イチローいるのに非力なフィギンズをわざわざFAで獲ったりめちゃくちゃだった記憶がある
0350神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/24(水) 15:15:53.97ID:9EPxEDyI
ヤンキースタジアムが狭いというイケンガあるが、確かにライトは狭く左打者遊里は否めない。MLB全体でも狭いほうかもしれない。
しかし東京ドームを本拠とした松井がNPBでは140試合で50本打ったのに、162試合のMLBでは最高が31本ということは東京ドームよりはホーム欄は出にくいということだろ。
0351神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/24(水) 15:17:41.39ID:5Dl1ktYA
>>349
フィギンズの獲得自体は悪くなかったけど、結果的に契約と成績がクソ過ぎたね
耳栓ブラッドリー、オリーボ、カスト、グティエレス、スモークをクリーンナップにしなければならなくなった
0352神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/24(水) 17:46:35.62ID:O3QiJYgc
>>350
> ヤンキースタジアムが狭いというイケンガあるが、確かにライトは狭く左打者遊里は否めない。

２００６年頃に過去１０年のヤンスタ左右打者別HRPFを算出したことがあるが、
右打者の方が１．１程度、左打者が０．９５程度。

これは何故かと言うと右打者は流してもHRになるが、左打者はデスバレーがあるので
流してHRにすることが苦しい。

故にヤンスタが左打者有利は間違い、右打者に有利。
0353神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/24(水) 18:17:02.33ID:IXA1A3Ie
>>352
これなのよね
Aロッドは流すの上手いんで結構稼いでた
逆に松井は元々逆方向苦手なのも相まって旧ヤンスタのレフト側にはほとんど打てなかった
0354神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/24(水) 20:01:48.33ID:eeG9U7UF
いうほど広角にホームラン打てる選手多いかねえ。
0359神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/25(木) 09:11:04.69ID:sjF9EH5m
レジージャクソンは左の引っ張り屋。
打率は低いが存在感は凄かった。
ネトルズは両打ちでもピネラは右なので２０本も打てない。左中間が中堅より深かった。
１９７７年レッズのフォスターが５２本。レッズの一員として日米野球で来日。
0360神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/25(木) 13:30:31.41ID:Pv+n8nBx
松井の49号50号は苦手な逆方向ドームラン
他の球場本拠なら50本打者にはなれなかった
0361神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/25(木) 14:05:49.62ID:9F1aY1t3
左方向へのHRの割合
同じ時代にヤンキースでプレーしたプルヒッターのジアンビよりさらに引っ張り専門

松井　2005年ー2012年
5本/128本（3.9%）

ジアンビ　2005年ー2014年
13本/159本（8.2%）

https://imgur.com/bdsMhyX.jpg
0362神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/25(木) 19:33:13.43ID:n3EcgaQr
そりゃ右利きだからじゃね？
近本みたいに生まれつき左利きなら左方向に強い打球を打てる
0363神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/25(木) 19:47:48.38ID:9F1aY1t3
>>362
でもジアンビも同じ右投げ左利きだしね
同じ右投げ左打ちでも松井より逆方向打つの上手い選手は日米ともにかなりいる
0364神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/25(木) 23:45:56.18ID:GNXFxxSM
>>343
それこそイチローみたいな選手にとってはありがたくない傾向だな
イチローが在籍したのはライト側が狭いセーフコとヤンスタというのが何とも皮肉だけど
0365神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/26(金) 01:38:08.61ID:MbRop8/R
松井とジアンビって、単なるジアンビの方がパワーがあったんじゃないの？
１００メートル以上も左方向はパワーがないと打てない
0366神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/26(金) 17:00:02.10ID:kfWZrWOq
>>365
例えば同じ右投げ左打ちのヤンキース元同僚と比べても松井は逆方向少ない（ヤンキース在籍時）

アブレイユ　2005-2014（2006-2008）
カノー　2005-（2005-2013）

https://imgur.com/ZVu3Tf3.jpg
https://imgur.com/mMG3qlg.jpg
0367神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/26(金) 17:30:19.22ID:tQQdSI84
松井がジャストミートで引っ張らないとホームランにならない程度の選手ってだけの話でしょ
何でこのスレで松井なんかの話でこんな伸びてんのよ
0368神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/26(金) 19:07:52.10ID:kfWZrWOq
それを理解できない人が多いから
だからちゃんとしたデータ貼って説明してる
0369神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/27(土) 04:02:08.63ID:iT3N/ByQ
１９６７年アメリカンリーグのホームラン王は４４本のヤストレムスキー
セイバーメトリクスだと７３本を打ったボンズより上
何故なら１９６０年代後半は投手有利な時代で、マウンドの高さも今より５センチも高く１５センチあった
同じ４０本台でも価値の違いはある
おかわり中村が４８本を打った時に、かなり価値があると書かれていた
0370神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/27(土) 09:39:31.97ID:bjL8K5P+
外国人が少なかった時代の話
0371神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/27(土) 12:51:20.96ID:9iV8n74o
579打数44本（よく分からん）vs476打数73本（左地獄球場）
0372神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/27(土) 13:46:29.81ID:xZQR+QkQ
ヤストレムスキーは301で首位打者とったこともあるくらい投高打低の時期だったわな
0373神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/27(土) 13:59:24.41ID:Hn7x+USS
>>369
時代補正かけてもボンズの方が多いんだが
ヤストレムスキーの方が上っていうセイバーのデータ教えてくれない？

ヤストレムスキー
44本 → 68本(2001年ナ・リーグ)
1967年ア・リーグ　1620試合　1197本
(※当時のア・リーグはDHなし)
本拠地フェンウェイパーク

ボンズ
73本 → 47本(1967年ア・リーグ))
2001年ナ・リーグ　2592試合　2952本
本拠地HRパークファクター0.624
0374神様仏様名無し様
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2020/06/27(土) 15:11:14.49ID:sqveNRMG
本塁打傑出度のシーズン記録はやっぱりこの辺の時代のベーブ・ルースなんかね

ベーブ・ルース
54本→206本(2001年ナ・リーグ)
1920年ア・リーグ　1234試合　369本
0375神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/27(土) 16:27:30.24ID:mWEYhsWj
ルースが異次元なのは間違いないのだが、
その時代を境に、ウィルソンだのフォックスだのが、
突然、近い数字を残せるようになったのはかなり謎
0376神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/27(土) 18:51:52.82ID:jYv/oKKg
MLBは1919年までは飛ばないボールを使ってて、1920年から飛ぶボールを使い始めた事と
それまでほとんどの打者がボールの飛ばなさやグラブやグランド整備状態の悪さに適した
単打ゴロ打球打法だったのがルースに触発されて他の打者もホームラン狙いの打法に変えたんじゃなかったかな。
0377神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/27(土) 19:08:39.84ID:lWS3j4kM
>>375
タイ・カッブがルースのホームラン狙いはつまらんって批判した時に
記者から"打てないから僻んでるんですか??"
って煽られて翌日フェンスオーバーのホームラン3本打ったとかって話もあるし
ホームラン狙おうって意識がなかっただけなのかもね
0378神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/28(日) 09:45:25.01ID:4fglKEI2
>>376
より正確には
　1911年に反発力の強いボール導入
→叩き付けるバッティングで4割打者続出
→1910年代後半に入り、ルースがフライを打ち上げる打法で11本→29本→54本と本塁打量産
→ならばと腕に覚えがある打者たちが挙ってフライ打法を導入して柵越え狙いに走り、メジャー全体の本塁打数が飛躍的に増加
という経緯らしい。
0379神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/28(日) 13:00:27.31ID:Dvg4n62Y
歴史家の間でもライブボール時代に移った経緯は確固たるものが無い
でもボールの改良が一番原因ではないかな…それと球禍事件で試合中は常に新しいボールを使用することと、スピットボール禁止の規定が加わった
0380神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/28(日) 20:36:46.80ID:yYbqYffA
なるほど、今のフライボール革命と似たような話があったんか
0381神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/28(日) 23:05:28.57ID:RzPUzW6u
MLBだとサミーソーサが3回60本以上を記録したが、いずれも本塁打王は取れなかった。阻んだのは、マグワイアが2回とボンズ。
しかし60本以上なんてマリスが記録してから30年以上なかったのに、98、99、01の3シーズンだけで延べ6人も出てるのはかなり異常。
0382神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/29(月) 00:55:22.68ID:FqE4/4E+
>>381
その時代よりも今の方がさらにHR出やすいんだよね
でも60本代は出ない

　年代　　　50本以上　60本以上　70本以上
2010年代　*5回(5人)　　なし　　　なし
2000年代　12回(9人)　2回(2人)　1回(1人)
1990年代　12回(7人)　4回(2人)　1回(1人)
0384神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/29(月) 06:07:57.34ID:FqE4/4E+
>>383
一番左のHRがメジャー全体の1試合あたりHR数
2013と2014は少ないけど直近5年はかなりHR多い

歴代トップ5のうち4つが2010年代
トータルで見ると2000年代の方が打高だけど直近5年のぶっ飛び具合からするとHR王のHR数はそんな多くない
https://imgur.com/AecEmqy.jpg
https://imgur.com/nM2Absh.jpg
0385神様仏様名無し様
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2020/06/29(月) 06:43:25.77ID:w4iyU/Ds
ボールはそのままでステロイダーはほぼ淘汰されたが
球場が狭くなって、統計上繋ぐよりもスタンドインのほうが得点効率が良いってことの結果に過ぎない
0386神様仏様名無し様
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2020/06/29(月) 07:09:49.01ID:z05hOMmd
「MLBの球場は広い」っていう昭和脳がまだいるから怖いわ

多くの球場が以前より狭くしてて
新規開業したとこも外野の膨らみが無いインチキ外野なのに
0387神様仏様名無し様
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2020/06/29(月) 14:08:42.58ID:k9H4W5d8
NPBは球場が広くなっててつまらなくなった
メジャーの猿真似はろくなことがない
ドームなんか全部やめて甲子園もラッキーゾーンを戻せ
0389神様仏様名無し様
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2020/07/02(木) 18:52:22.92ID:cqIo3Mxt
>>373
YouTubeのユナンスポーツで見た。
歴代６位ボンズ11.9、歴代３位ヤストレムスキー12.3、歴代１位ルース14.1。
ルースは歴代１位と２位の記録を持つとも。
0390神様仏様名無し様
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2020/07/02(木) 18:58:13.46ID:cqIo3Mxt
札幌、ナゴヤ、甲子園は広過ぎて、ロースコアかな。
ここに投げとけばホームランは無いという感じ。
ヤフーは急激に狭くし過ぎたのと、元々フェンスが高いので外観が悪く見える。
0392神様仏様名無し様
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2020/07/02(木) 20:08:37.63ID:wOBD7GaI
>>389
https://www.baseball-reference.com/leaders/WAR_bat_season.shtml
それはベースボールリファレンスのWARだわ
守備も込みで代替可能選手に比べて何勝分加算できるかっていう推定指標
守備分やポジション補正が入るからヤストレムスキーは高くなる
打撃ならボンズの方が上
0394神様仏様名無し様
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2020/07/03(金) 02:49:28.61ID:MH1fcJBl
ヤストレムスキーは三冠王＞薬物ボンズ
0395神様仏様名無し様
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2020/07/03(金) 05:50:24.41ID:Gc21W7vJ
ヤストレくらい打数あれば余裕で三冠だよ薬ボンは
0396神様仏様名無し様
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2020/07/03(金) 07:43:41.49ID:JIjiN7l3
>>387の書き込み、ほんまもんのガイジか

＞NPBは球場が広くなっててつまらなくなった
一生懸命狭くしてるやん

＞メジャーの猿真似はろくなことがない
＞ドームなんか全部やめて甲子園もラッキーゾーンを戻せ
メジャーでドーム球場なんて(天然芝開閉式をのぞけば)1つしかないし
甲子園はやってないけど千葉やら福岡やら来季はナゴヤでも
ラッキーゾーンもどきをつけるやんけ
0397神様仏様名無し様
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2020/07/03(金) 20:06:41.12ID:MH1fcJBl
いよいよナゴヤドームもラッキーゾーン設置か～。
あまりにもホームランが出ないしリードすると逃げ切れる球場。札幌ドームも広過ぎ。
やはりバランスは大切だと思う。
0398神様仏様名無し様
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2020/07/03(金) 20:10:57.04ID:RvlCfrbY
そこは完全に統一球にしなくても、ナゴド、札幌でやるときはラビット並みの
ボール、横浜スタジアム、福岡ド、千葉マリンでやるときは反発係数下限ギリギリでやるとかすれば良いのに。
0399神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/04(土) 01:29:47.72ID:03hRR8iH
ラッキーゾーン、後楽園、ナゴヤの時代は面白かったな～
0400神様仏様名無し様
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2020/07/06(月) 19:41:31.47ID:6r/CQhqc
メジャーの方が試合数も歴史も上だから沢山いそう
0401神様仏様名無し様
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2020/07/07(火) 03:12:43.93ID:2mz+w9N8
30本打ってホームラン王になった年があっただろ
0402神様仏様名無し様
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2020/07/07(火) 09:53:40.32ID:uAsqwtoJ
>>401
絶望的に頭悪いなw
0403神様仏様名無し様
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2020/07/09(木) 18:30:27.90ID:Jh0YeiXU
スレタイと少しズレるが40本以上
1リーグ時代は達成者なし

<セ・リーグ>
50年 小鶴51、西沢46
63年 王40
64年 王55
65年 王42
66年 王48
67年 王47
68年 王49、ロバーツ40
69年 王44
70年 王47
72年 王48
73年 王51
74年 王49、田淵45
75年 田淵43
76年 王49、マーチン、ブリーデン40
77年 王50、山本浩44、マニエル42
78年 山本浩44、ギャレット40
79年 掛布48、山本浩42
80年 山本浩44
81年 山本浩43
85年 バース54、宇野41、掛布40
86年 バース47
89年 パリッシュ42、落合40
99年 ペタジーニ44、松井42
00年 松井42
02年 松井50、ペタジーニ41
03年 ラミレス、ウッズ40
04年 ローズ、ウッズ45、岩村44
　　　小久保41、ラロッカ、多村40
05年 新井43、金本40
06年 ウッズ47、李41
08年 村田46、ラミレス45
10年 ラミレス49、ブラゼル47、阿部44
13年 バレンティン60、ブランコ41
16年 筒香44
18年 ソト41
19年 ソト43、坂本40
0404神様仏様名無し様
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2020/07/09(木) 18:30:56.35ID:Jh0YeiXU
<パ・リーグ>
50年 別当43
62年 野村44
63年 野村52
64年 野村41
65年 野村42
69年 長池41
70年 大杉44、野村42
71年 大杉41、長池、土井40
72年 長池41、大杉40
73年 長池43
80年 マニエル48、ソレイタ45、田淵43
　　　レオン、門田41
81年 門田、ソレイタ44
83年 門田40
85年 落合52、デービス、秋山40
86年 落合50本、ブーマー42、秋山41
87年 秋山43、ブーマー40
88年 門田44
89年 ブライアント49、ブーマー40
90年 デストラーデ42
92年 デストラーデ41
93年 ブライアント42
99年 ローズ40
01年 ローズ55、カブレラ49、中村紀46
　　　小久保44
02年 カブレラ55、ローズ46、中村紀42
03年 ローズ51、カブレラ50
04年 松中、セギノール44
05年 松中46、ズレータ43
07年 山崎43、ローズ42
08年 中村剛46、ローズ40
09年 中村剛48
11年 中村剛48
18年 山川47
19年 山川43
0405神様仏様名無し様
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2020/07/09(木) 18:37:39.90ID:Jh0YeiXU
>>403
訂正
1リーグ時代は藤村富美男が1回だけ達成してた

<1リーグ>
49年 藤村46
0406神様仏様名無し様
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2020/07/10(金) 00:19:41.70ID:/w3tBiXD
1回　20名
0407神様仏様名無し様
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2020/07/10(金) 04:17:41.33ID:gPUZXXGv
王が異常だよね。ペーブルースみたいで。
0408神様仏様名無し様
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2020/07/11(土) 02:36:58.37ID:MOfI+DtP
>>386
そうだね

91年：ＧＳ神戸にオリが移転
92年：甲子園ラッキーゾーン撤去。ロッテが千葉マリンへ
93年：福岡ドーム開業


90年代になるとドシドシ広くなるけど、
その頃のメジャーは、それまでとは狭い新スタジアムに次々と移行していた。
左中間の膨らみが無い、とかホームランを出やすい細工もあった。

それが94年あたりからのホームラン乱造に繋がった。
0409神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/11(土) 02:38:56.16ID:MOfI+DtP
>>387
だから今、狭くしてるよ。
ラッキーゾーンは復活してもいいけど、今季のような明かな“飛ぶ”ボールでは必要ない。
0411神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/18(土) 09:56:02.23ID:rVgRrRKR
ナゴヤドームのHRパークファクターヤバすぎる
毎年0.5前後
他球場平均だとHRの本数が1.5倍くらいになる
コロラドですらここまでぶっ飛んでない
0412神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/18(土) 11:21:55.93ID:XBXdI4B3
>>404
74年から79年が空白だね。
この間のホームラン打者としては、ミッチェル（F）、ジョーンズ（H）、長池（B）、リー（O）あたりかな。門田はアキレス腱切ってからむしろ覚醒した。
80年が突然殖えたのは飛ぶボール（ミズノ製）が原因。
0413神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/18(土) 11:38:50.90ID:vhvyI7Lh
>>412
野村・土井はベテランだし大杉は途中からヤクルトだし加藤英・有藤は中距離打者だし確かに谷間だな。
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