名将を「戦力に恵まれただけ」と一蹴する人

**神様仏様名無し様** · 2020/03/08(日) 02:33:09.48

競馬に例えると「あの騎手は馬に恵まれただけだよ」というのと同じ
程度が低すぎる

監督・球団・選手が一体にならないと黄金時代は築けないのに
監督というピースだけ取り出して、さも運が良かったみたいに一蹴するのは
おかしいと思うわ

**神様仏様名無し様** · 2020/03/29(日) 06:09:50.13

>>61
翌年の楽天2010年はブラウン監督な

星野は2011年から楽天監督
野村時代の山崎や内村や鉄平などの使えない主力を
切って
自分の育てた選手を中心にして13年に優勝

野村遺産とは真逆で、血の入れ替えで成功

**神様仏様名無し様** · 2020/03/29(日) 06:11:57.56

>>61
野村の二位の時のスタメンレギュラーと
星野の優勝の時のスタメンレギュラーを教えてくれる？

検索したら誰一人被らないがな
ギリで嶋基宏だが、野村は09年後半は中谷をメインにして嶋を干してた

**神様仏様名無し様** · 2020/03/29(日) 06:24:46.60

楽天球団も野村が死ぬまでは野村は楽天の功労者なんてとんでもない！という扱いだったのが野村が死んだ途端急に球団の功労者扱いしだした
また嶋も野村が死ぬまでは
俺は野村チルドレンじゃない！星野チルドレンだ！
って言ってたのに死んだ途端！僕は野村さんの最後の弟子！野村さんの後を継いで立派な名監督目指す！
なんて言い出した

**神様仏様名無し様** · 2020/03/29(日) 07:56:26.00

まあマー君だけ。野村楽天の遺産は。ただこのマー君が凄すぎるのも事実。
野村阪神と星野阪神は無関係。別のチーム。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/29(日) 07:57:49.95

当時、野村はハンカチを10勝できる、良い投手と評価してた、やはり見る目は…。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/29(日) 08:03:28.11

野村に見る目がないのはヤクルト元スカウトが散々証言してる

**神様仏様名無し様** · 2020/03/29(日) 09:39:00.46

片岡スカウトだよね。この人癖はあるけど、皮肉なことに立教で杉浦忠の捕手だったんだよね。また、国鉄からずっといるから、選手獲得の実績が凄い。だから、野村と仲悪かった。というか、野村はエースと4番が欲しいとしか言わないからね。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/29(日) 10:48:53.19

田中に関しては田中が偉大すぎるだけで野村は何も関係ない

**神様仏様名無し様** · 2020/03/29(日) 10:52:56.20

>>61
論破されてて草

**神様仏様名無し様** · 2020/03/29(日) 15:22:18.91

>>72
確かにマー君は神の子。
ただ、1年目から1軍に使った（使わざるを得なかった）ので、熟成も早かった。
偶然だけど。嶋はその分、割を食ったね。いつも怒られるんのは嶋だから。替えられちゃうし。
野村は鶴岡さんに怒られて拗ねてたけど、同じことやってるんだよね。結局。
でも鶴岡さんは野村を交替しなかったし、信頼してた。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/29(日) 16:08:10.25

>>71
片岡宏雄は、杉浦を通じて鶴岡親分や南海鶴岡派（特に反野村系）との人的関係はあったのかな？

**神様仏様名無し様** · 2020/03/29(日) 16:18:30.13

虐待されて育った子は親になっても虐待してしまうみたいなもんね

**神様仏様名無し様** · 2020/03/29(日) 16:35:59.95

>>75
片岡宏雄氏の著書「プロ野球スカウトの眼はすべて「節穴」である」より
「野村のことで悩んでいるらしいな。いいかい，野村とまともにつき合うな。つき合ったら腹が立つだけだぞ。だから何を言われても深く考えないようにしろ」

以上の一言につきる。ちなみに立教には大沢親分もいたからね。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/29(日) 16:36:53.17

>>77 は杉浦忠の言葉です

**神様仏様名無し様** · 2020/03/29(日) 17:37:47.42

その杉浦の進言は週刊誌での片岡の記事にも載っていたな。
杉浦は、野村については昔は朴訥でいい人だったんだが…とも言っていた。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/29(日) 17:46:40.45

片岡曰くあの人は古田を育てたと自慢げですがそもそも眼鏡をかけてる捕手は使えるのか？と指名に消極的
だったのを押し切って指名にこぎつけたのは私です！
また稲葉をさも自分しか見つけてない様に言いますが
あんないいバッター気づかない訳ないじゃないです
か！そもそも彼は近鉄が先に唾をつけといた選手で近
鉄の先輩スカウトからも指名するなよと釘を刺されて
いたのにいきなりの強行指名したので後でえらい目に
合いましたよ

**神様仏様名無し様** · 2020/03/29(日) 18:19:35.94

稲葉本人は「近鉄バファローズから指名される予定だった」「ヤクルトが指名しなければもっと早い段階で梨田昌孝監督のもとで野球をしていたかもしれない」と語っている。
第２２～３回日米大学野球の代表。
カツノリとの試合で見初めた？？？　後付けだよね。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/29(日) 18:42:04.90

このスレの趣旨は↑こういう変わった主張を繰り返す人を隔離することか？

**神様仏様名無し様** · 2020/03/29(日) 18:47:24.40

野村みたいな心底ひん曲がってるやつは
爺さんがなんかいってらあ位歳の離れた相手でないと通じないよな
同年代と絶対衝突する

**神様仏様名無し様** · 2020/03/29(日) 18:53:03.58

>>81
片岡元スカウトも稲葉は日ハムに行きパリーグの伸び伸びとした豪快な野球に触れグンと伸びた！と暗にヤクルトにいたままだと野村式せせこましい野球に適合してあそこまで伸びなかったと示唆してる

https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2014/10/06/kiji/K20141006009056080.html

**神様仏様名無し様** · 2020/03/29(日) 19:25:23.65

>>82
野村は発掘や育成が苦手＞＞＞選手に恵まれただけ　趣旨に合ってると思うが。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/29(日) 19:48:29.95

>>82
他のスレで主義主張しないなら、いいんじゃない

**神様仏様名無し様** · 2020/03/30(月) 20:47:32.78

>>68
ローテション投手も田中以外は入れ替わってるな
野村楽天と星野楽天は

リリーフの青山が野村楽天の時より、星野は責任ある立場を任されてる

**神様仏様名無し様** · 2020/03/30(月) 22:39:39.77

>>66
ローテ投手も田中しかノム時代のはいないな

田中、則本、美馬、辛島、ダックワーズ、釜田、戸村、塩見、ハウザー、ダックワーズ、宮川
2013年に先発した主な投手だが、田中以外はノム時代に入団してない選手ばかりだ

**神様仏様名無し様** · 2020/03/30(月) 23:07:34.25

弱いチームを強くしてこそ本当の名将なんだよ
馬鹿な巨人ファンがたてたくだらんスレだな

**神様仏様名無し様** · 2020/03/31(火) 02:08:50.50

野村は種を蒔くのはうまかったけどな。
ブラウン→野村の流れは何気に良かったのかもな。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/31(火) 02:20:40.10

>>90
記憶障害？

**神様仏様名無し様** · 2020/03/31(火) 05:47:56.13

>>90
むしろ野村がいらなかった
田尾からブラウンそして星野に直接繋いで
いたらもっと早く優勝できた

**神様仏様名無し様** · 2020/03/31(火) 07:01:28.38

実際片岡元スカウトのような敏腕スカウトが野村の反対を押し切って獲得した古田のおかげだったヤクルト時代
スカウト網が弱体だった阪神時代は3年連続最下位
田中というスーパー投手をくじで獲得したお陰でなんとか最終年に2位に滑り込みという野村の成績みたら
野村には発掘も育成もできない事がよくわかる

**神様仏様名無し様** · 2020/03/31(火) 08:54:35.71

星野阪神はコーチ、スカウトなど裏方を大リストラした。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/31(火) 10:29:37.68

>>90
楽天が優勝した時に野村時代の選手は
ほとんどいないよ

このスレ読めよ
田中以外だとギリギリで嶋と青山だか
野村は嶋と青山は評価してなかった

楽天の優勝メンバーは投打とも
ほとんどが星野ドラフトの選手か星野が二軍から抜擢した選手

**神様仏様名無し様** · 2020/03/31(火) 12:47:00.06

だから楽天ファンも野村の事はなんとも思ってないから
訃報が流れた時の仙台も星野の時とは違い冷ややかなもんで特番さえ無かった

**神様仏様名無し様** · 2020/03/31(火) 15:25:37.44

>>94
石井が就任したら星野に近い選手やスタッフが軒並み粛清
あちこちのスレにいる杉本アンチだけが近年の石井スターリンの総括を喜んでいるけど

**神様仏様名無し様** · 2020/03/31(火) 20:28:58.52

星野はよくワシが育てたと揶揄されるが
楽天は文字通り星野が一から育てた様なもん

**神様仏様名無し様** · 2020/04/01(水) 01:31:44.73

楽天に関しては野村の不良債権を
星野が処分して、自分の息のかかった選手を育てて優勝したよな

先発ローテもスタメン野手も野村時代に楽天に入団してないとか、野村が二軍に干した選手ばかりだし

この状況で楽天まで野村遺産とかいうノムシンは2010年代の野球は見てないだろうな

**神様仏様名無し様** · 2020/04/02(木) 21:43:39.11

石井一久は大石、杉本、柳沢とか無能な連中を首にして最下位から3位に持っていた

**神様仏様名無し様** · 2020/04/02(木) 22:46:31.57

またこいつか
石井に粛清されたやつがみんな他球団に引っ張りだこなのはなぜなんだ
あとチーム構築がボケすぎ

**神様仏様名無し様** · 2020/04/03(金) 12:35:06.20

まだ一人しかいない杉本カス信者暴れているのか

こいつは投壊、最下位請負人だし、投手はたくさん壊している、解説者でも無能だ

**神様仏様名無し様** · 2020/04/03(金) 13:14:02.14

どうせ西武コンプレックスあるソフトバンクファンのおっさんだろ
この杉本きちがい

**神様仏様名無し様** · 2020/04/03(金) 15:13:29.59

>>98
星野は野村と違って
テレビや本で、楽天は俺が立て直したとか言わないからな

**神様仏様名無し様** · 2020/04/04(土) 18:12:54.53

ソフトバンクが西武にコンプレックスあるとは初めて聞いたわw西武がコンプレックス丸出しなのは分かるが

**神様仏様名無し様** · 2020/04/04(土) 22:43:20.89

>>104
星野は本でも書いて
楽天の野村時代と、自分の楽天選手は
ほとんど入れ替わってるのを主張してもよかったよな

2012年と2013年は星野の手記の本とか出して欲しかった
そうすれば野村の楽天に関するねつ造は阻止できた

**神様仏様名無し様** · 2020/04/05(日) 14:37:13.78

野村本人も楽天時代の事は選手個人田中マー君と山崎の事は語っても球団そのものの事は語らなかった
嶋も野村が生きてる時はガン無視だったのに
死んだ途端嶋は僕の恩師野村さん！僕も野村さんみたいな名監督を目指します！とか言いだしたり楽天フロントが球団優勝の基礎を積み上げた球団功労者野村さんとか言い出したんだろ

**神様仏様名無し様** · 2020/04/05(日) 15:42:14.64

死人に口なしだからやろ
野村みたいな偏屈な人間は何をきっかけにへそ曲げて敵対してくるか分からんから用がなければ関わらないのが正解

死んだらもう何も言わんから言及しても安心

**神様仏様名無し様** · 2020/04/05(日) 16:17:42.17

石井信者は中国の五毛党と同じ

**神様仏様名無し様** · 2020/04/05(日) 17:25:20.90

>>106
野村のねつ造も何も野村自身楽天時代の事は田中と山崎以外の事はほとんど語って無いからねつ造しようもないぞ
なんだかんだで失敗だった阪神時代の事さえ話してるのに

**神様仏様名無し様** · 2020/04/05(日) 17:29:54.21

>>105
殿堂板で粘着してそうなきちがい４０代とか西武コンプレックスばっかだろ…

**神様仏様名無し様** · 2020/04/05(日) 19:28:39.72

>>110
野村は生前の講演会で
楽天の種は俺が蒔いたとか星野が死んでから
言いはじめたよ

客に、野村さんと面識ある楽天の選手は
ほとんどいなくないですか？！と突っ込まれて恥さらしてたが

**神様仏様名無し様** · 2020/04/07(火) 23:33:41.21

デス杉本はなんで昔から仕事が絶えないのか不思議ではある
海外ですら投壊させてチーム追い出されたのに

**神様仏様名無し様** · 2020/04/15(水) 06:49:59.15

>>71
片岡氏は国鉄からずっと居た訳じゃない
国鉄を退団後に産経新聞社に入社してスポーツ記者でアマチュア野球を担当していたので浪商ー立教大の経歴を生かして全国各地に人脈が出来たのと三原政権時代にヤクルト入りして一時コーチをやらされた経験がスカウトとして活きたと著書で述べている

**神様仏様名無し様** · 2020/04/16(木) 07:37:10.32

野村は野球電波芸者だよ。
若いころほとんどメディアに取り上げられなかったんで、
目立つことを言っているだけ。