名将を「戦力に恵まれただけ」と一蹴する人

**神様仏様名無し様** · 2020/03/08(日) 02:33:09.48

競馬に例えると「あの騎手は馬に恵まれただけだよ」というのと同じ
程度が低すぎる

監督・球団・選手が一体にならないと黄金時代は築けないのに
監督というピースだけ取り出して、さも運が良かったみたいに一蹴するのは
おかしいと思うわ

**神様仏様名無し様** · 2020/03/08(日) 02:52:04.51

田淵だったら
どんなに戦力に恵まれていても優勝できなかっただろうな

**神様仏様名無し様** · 2020/03/08(日) 03:38:22.90

誰の事言ってるの?西武時代の森?原?落合?工藤?

**神様仏様名無し様** · 2020/03/08(日) 07:22:11.66

あと阪急の上田とかも？

**神様仏様名無し様** · 2020/03/08(日) 07:38:28.16

>>2
田淵は監督やらせていい人間じゃねえよ
誰が引っ張ってきたんだあんな奴

**神様仏様名無し様** · 2020/03/08(日) 07:51:29.76

水原・川上

**神様仏様名無し様** · 2020/03/08(日) 07:55:11.65

田淵は人脈を活かして阪神や中日と積極的にトレードして
活性化させてたな、門田も田淵監督じゃなきゃこなかった
大野久は盗塁王、池田はストッパーで貢献
そして吉永を抜擢したのも田淵監督、あの松井秀喜でさえ
吉永さんの内角打ちは天才と言うほど

**神様仏様名無し様** · 2020/03/08(日) 09:00:19.80

ネット特有のたんなる逆張りだろ
で前監督のおかげとか言い出しちゃう

まあ現実でもこういうやつ多いけどね

**神様仏様名無し様** · 2020/03/08(日) 09:37:33.73

>>7
活性化なんてしてないけどな
当時観てたから良くわかるがよその余り物をもらってきてツギハギするだけ
井上を先発に回したり、吉田博や藤本等選手とも確執。
吉永は誰が監督でも頭角表してただろう
杉浦がコツコツ固めてきた戦力を崩壊させた張本人

**神様仏様名無し様** · 2020/03/08(日) 09:41:14.05

田淵初年度広島からきた小川達明が緊急移籍初戦いきなり３番スタメンにはびっくり通り越して呆れた

小川とか広島じゃただの控えだったのに

**神様仏様名無し様** · 2020/03/08(日) 09:58:32.88

>>9
在京球団が意中のドラフトの目玉

若田部健一を見事に入団させた

巨人を熱望して阪神に指名されて

困惑した田淵監督だから説得できた

**神様仏様名無し様** · 2020/03/08(日) 10:22:11.52

>>11
出された飲み物一気飲みしてあっさり入団承諾してたけど何言ってるの？

**神様仏様名無し様** · 2020/03/08(日) 10:28:58.32

若田部は前年の小池の反動で事前拒否できたから指名した球団はどこでも入った
西武　巨人→関東強豪
広島→駒大派閥
ダイエー→当時イケイケ

若田部と相思相愛だった大洋は東都と揉めてて指名できず

**神様仏様名無し様** · 2020/03/08(日) 12:38:50.50

ノムのヤクルト時代。
主戦力は編成部の優秀さと幸運による。
古田獲得には水差してたし、一茂はダメにした。
ドラフトも外人も神。再生工場とか
1.2年ごまかしで使える選手仕立ててたけど。
主力投手次々と壊したしな。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/08(日) 14:21:40.38

古葉は就任前山本浩二、衣笠、外木場、池谷がいたが
高橋慶彦、正田、山崎、大野、津田を抜擢したのは古葉

田淵が監督じゃなかったら杉本正も来なかった
杉本が来なかったら少なくともダイエーで投手コーチやることもなかったし投手陣も壊されなかっただろう

**神様仏様名無し様** · 2020/03/08(日) 14:48:19.99

>>14
一茂みたいなのはどこ行ったって駄目だろうな
まあ暗黒期阪神ならしょぼい成績でもレギュラー取れて
タニマチに持ち上げられてたかもしれんけど

**神様仏様名無し様** · 2020/03/08(日) 15:12:28.96

>>14
片岡スカウトはそう言ってたな
ヤクルト黄金期を作ったのは俺のおかげ
ノムは選手を潰す事しかできない無能つて

**神様仏様名無し様** · 2020/03/08(日) 15:48:25.26

原と落合は良い時期に監督やったと思う

でも原の3連覇と落合の最後の優勝は凄かった

**神様仏様名無し様** · 2020/03/10(火) 12:37:08.85

>>7
セレクション会議の内容バラして大目玉食らった奴だぞ
あと門田は子供の進学問題が落ち着いたこと、上田監督退任で古巣に戻っただけで、田淵は関係ない

**神様仏様名無し様** · 2020/03/14(土) 08:09:07.12

>>17
無能が２年連続優勝できるんか。すげーなセリーグ。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/14(土) 09:21:37.53

1988星野山内の遺産を捨てた非情な優勝
20032013星野野村の遺産を運用した楽な優勝

逆じゃね？

**神様仏様名無し様** · 2020/03/16(月) 02:13:09.42

>>17
楽天なんかは星野が野村時代のメンバーは
使えるのがほとんどいないから
ほんの数人残してほぼ入れ替えたな

ジョガーの田中とタフネス青山以外は
野村に干されてた嶋や聖沢や長谷部や牧田くらいしか残ってない

**神様仏様名無し様** · 2020/03/16(月) 02:14:39.69

>>21
2013年の楽天なんて野村と面識ないとか
野村時代に楽天在籍してない選手がほとんどだしな

**神様仏様名無し様** · 2020/03/16(月) 07:29:47.07

>>23
だから野村死亡の報があった時の楽天球団と選手や仙台の反応にかなり温度差があった

**神様仏様名無し様** · 2020/03/16(月) 08:53:44.77

>>17
片岡スカウトは学生時代に杉浦とバッテリーを組んでいた人だし、
その意味では南海鶴岡派に近い立場だったのかな？

**神様仏様名無し様** · 2020/03/18(水) 01:17:11.56

>>20
緒方孝市「三連覇だって出来るで」

**神様仏様名無し様** · 2020/03/18(水) 07:58:08.14

>>26
無能と無能未満の戦うリーグか
優勝した監督を無能扱いするやつがアホなんだよ

**神様仏様名無し様** · 2020/03/18(水) 10:12:42.01

アンチ野村克也過激派(星野ファン？)の暴言ラッシュはこの板の風物詩だが
標的が逝去して以来の報道内容にはさぞ憤慨してることだろう

まあ、少しは目が覚めた方が本人の為になりそうではあるのだが。。。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/21(土) 00:12:58.51

ヤクルト時代の野村は僥倖過ぎて
自分を見失ってしまった。
その後は成功体験の押しつけと言い訳の人生。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/21(土) 07:42:06.16

他人の成功を全て幸運で切り捨てるやついるよね
醜悪

**神様仏様名無し様** · 2020/03/21(土) 11:34:29.18

全てとは思うわけないが、まあ半分は運ですな。
あんまり努力とか知性とか人間性とか言わんことだ。
野村については自己PRの度が過ぎたから
事実を指摘してるだけ。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/21(土) 13:23:05.09

>>25
鶴岡は関係ないでしょ。
野球界では鶴岡を内心バカにしている人はかなり多そう。
鶴岡は”選手をことはよく殴りましたよ。だって勝ちたいし。”なんて平気で言う人。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/21(土) 14:18:36.60

>>25
立教閥ですよね。大沢親分、長島、本屋敷。杉浦から全部情報いってたので、
野村さんとは対等で物言ってたみたい。また、ずっとヤクルトで社員みたいなもんだから。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/21(土) 14:30:45.26

>>32
ここのスレタイみたく思ってるヒト
少なくないかもね
鶴岡の時代のパは上位下位球団が明白だったから尚更
西鉄が初優勝してから
三原在任中は2回しかリーグ優勝出来なかったし
日シリで巨人には1回しか勝てなかった

**神様仏様名無し様** · 2020/03/22(日) 07:05:41.78

>>34
野村を無能と思う奴はいても鶴岡を無能と思ってる奴はいないよ

**神様仏様名無し様** · 2020/03/22(日) 08:11:16.88

>>22
星野？？何嘘ついてんねん

**神様仏様名無し様** · 2020/03/22(日) 11:50:52.75

鶴岡さんは無能じゃないよ。有能な選手自分の力で集めてたし。
野村も選手発掘・育成は下手だけど、歴代及び今の監督と比べると無能ではない。

このスレで語る名将は1回でも優勝した人のことかな？

**神様仏様名無し様** · 2020/03/22(日) 12:03:49.85

・弱いチームを再建し、CSや上位に短周期で顔出せるようにした
・複数チームを優勝させた
・弱いチームではなくとも連覇や短周期の優勝を重ねられる時代を作った

**神様仏様名無し様** · 2020/03/22(日) 12:23:14.36

>>36
＞>>22
＞星野？？何嘘ついてんねん
少なくとも実況板や野球板および仙台の楽天ファン及び球団フロントと選手の認識はそうだぞ
だから野村死去の報が流れた時にそれまで南海並みに黒歴史扱いしてたくせに急に球団の功労者として大騒ぎしだしたフロントには皆戸惑うばかりだったしな

**神様仏様名無し様** · 2020/03/22(日) 14:42:48.64

>>39
思い込みの激しいやつだな
総意厨ってやつか

**神様仏様名無し様** · 2020/03/22(日) 16:41:33.60

>>38
まあそれが名将の条件だな
野村や星野みたいに他球団から声が掛かる監督なんかは名将

**神様仏様名無し様** · 2020/03/22(日) 23:58:08.26

>>36
星野が楽天優勝した時に
スタメンレギュラーに野村時代からレギュラーだった選手何人？
先発ローテで野村時代の投手は何人？田中だけじゃん

**神様仏様名無し様** · 2020/03/23(月) 01:54:13.14

ノムさんは主力を巨人に引っこ抜かれてたし
落合も巨人の補強に苦しんでた
決して戦力に恵まれていたわけではない
そういう中で４回優勝したのは評価できる

**神様仏様名無し様** · 2020/03/23(月) 02:14:36.20

>>42
野手は野村時代のレギュラーは1人もいないな
嶋も09年は野村に干されて、中谷を優先させてた
ローテ投手は田中しかいないな、野村時代の選手は
則本、美馬、塩見、釜田は星野がドラフトで取った選手
辛島、菊池に関しては野村は二軍で塩漬けしてた

ついでに言えば、青山も一流の風格出たのはブラウン星野の時代からだ

**神様仏様名無し様** · 2020/03/23(月) 10:14:47.03

>>6
川上さんは違うわ
水原さんはその通り

**神様仏様名無し様** · 2020/03/23(月) 12:23:34.96

>>44
星野は一軍で使わなきゃ育たんて考えだったからノムが見向きもしなかった銀次や枡田を辛抱強く使ってあそこまでに育てたな

**神様仏様名無し様** · 2020/03/23(月) 12:23:35.38

>>44
星野は一軍で使わなきゃ育たんて考えだったからノムが見向きもしなかった銀次や枡田を辛抱強く使ってあそこまでに育てたな

**神様仏様名無し様** · 2020/03/23(月) 12:52:11.09

>>44
その嶋は野村が死んだ途端野村さんの最後の弟子はこの僕！将来は野村さんの様な名監督になる！って猛烈にアピールw

**神様仏様名無し様** · 2020/03/23(月) 23:58:50.03

>>26
緒方だって、最初に優勝した年はマエケンがメジャーに行ったために、評論家はのきなみ広島Bクラス予想が並んでた
広島のOBとか別にして、その年に広島優勝を予想したのは小宮山くらいで、あとは４位とか5位の予想がほとんどだった

優勝した後になってから、あの戦力があれば誰が監督でも優勝できるとか言うヤツがでてくるが
そんなに凄い戦力なら、なんで評論家連中はBクラス予想ばっかりだったのかと

**神様仏様名無し様** · 2020/03/24(火) 11:56:41.68

>>49
評論家は前年の順位でしか予想しない
今年の解説者の順位予想見ても
巨人優勝　ヤクルト最下位以外を予想してる奴は単なる天邪鬼

**神様仏様名無し様** · 2020/03/24(火) 12:56:41.74

>>46-47
野村があまり育成段階の選手を一軍に上げなかったのは、
南海時代にヘッドコーチだったブレイザーの考えも影響したのだろうか？

**神様仏様名無し様** · 2020/03/24(火) 13:55:32.93

野村はまず自分の打撃、次は自分のリードに専念してた。
なので、打てなかった時には機嫌が悪かったらしい。

そんななか、サッチーがベンチや監督室に介入。ぐちゃぐちゃに。

でも、PMの限界は感じてたので、古田にはよい副官をつけべしと助言したのだが、
古田は無視。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/25(水) 01:06:58.42

>>52
実質、伊東昭光政権だったけどな。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/25(水) 03:45:48.37

古田の場合は監督業優先して、選手としては急激に劣化してたように思う

**神様仏様名無し様** · 2020/03/25(水) 08:46:45.29

確かに。選手やっとけばよかったのに。頭で考える野球が裏目に出てた。

引退→評論家→二軍監督→一軍ヘッドで監督が黄金コース。
今のままじゃ、評論家としても全く説得力無いね。タレントみたい。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/25(水) 15:20:08.85

>>47
辛島なんかも野村は評価せず使わなかったな
星野がなぜ辛島を使わなかったのか不思議がってたわw
ローテ投手が揃ったチームならともかく
慢性的に先発いない楽天で野村は辛島を使わなかった
星野は先発で使いながら育てた

**神様仏様名無し様** · 2020/03/28(土) 09:50:51.50

まさにスレタイにふさわしい流れだね
何が原因でそこまで野村を憎むようになったこやら？

**神様仏様名無し様** · 2020/03/28(土) 14:50:36.15

星野が優勝したのを前任者のおかげでと主張する信者が多いからだろうなあ
普通はそんな恥ずかしいこと言わない

**神様仏様名無し様** · 2020/03/28(土) 17:20:45.62

読売藤田監督が初優勝した時は「長島遺産」と言われてるし当の野村のヤクルト初優勝も「関根遺産」と言われてる。
普通によくあることだが。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/28(土) 19:16:58.24

長島も関根も最下位なんかじゃなかったからなあ

**神様仏様名無し様** · 2020/03/28(土) 19:24:20.03

そうだね。で、野村イーグルス最終年は２位だったけど？
何がどうあっても俺は野村克也を否定し続けるんだって人には見えない数字なんだろうけど。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/28(土) 19:27:45.59

星野優勝時に野村政権下の主力はほとんど残ってなかったけどねえ

**神様仏様名無し様** · 2020/03/28(土) 19:55:27.60

>>59
それ言ってたのって長島が成績不振で解任されたのを認めたくなくて藤田に嫌がらせしてたような恥ずかしい奴らじゃん

**神様仏様名無し様** · 2020/03/28(土) 22:38:15.80

選手に恵まれたのはアンチ野村の信奉する星野さんの方だと思うけどね

もちろん、星野さんの抜群の補強センスと編成能力あっての賜物だが…