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横浜ベイスターズ　森祇晶監督はなぜ大失敗したのか
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0001名無し募集中。。。
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2020/02/22(土) 18:54:59.87ID:0C1Vv0X8
初年度３位だったし戦力も揃っていた
なぜあんなことになったの？
0002神様仏様名無し様
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2020/02/22(土) 22:10:53.89ID:aslkOEIh
谷繁と仲が悪かったってのは本当？
0004神様仏様名無し様
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2020/02/22(土) 22:14:38.75ID:Rjx2Xxxq
単に木庭スカウト時代の選手が優れていただけでそれらの選手が抜けて本来の姿に戻っただけだから
0005神様仏様名無し様
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2020/02/22(土) 22:30:11.74ID:rCaB3pqX
西武みたいに戦力が揃ってなかったのに森が西武時代の同じような野球をした
黒江、森繁、辻のコーチ起用、2番のバントなど
0007神様仏様名無し様
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2020/02/23(日) 03:43:49.58ID:zRT3pp1z
バントするのを逆手にとって
エンドラン多用してた気がする
0009神様仏様名無し様
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2020/02/23(日) 09:14:02.03ID:X9xjz5Fv
古葉が連れてきた一派が優秀すぎた

佐々木を腰痛理由でプロ拒否させた上で獲得
広島と相思相愛の谷繁にあいつは頭悪すぎと怪情報流して単独で獲得
東洋大進学予定の野村を３位で獲得
プロ拒否東洋大進学予定の石井琢朗をドラフト外で獲得

こういう裏ワザで集めてた有能な選手で勝ってただけ


このノウハウは古葉派閥一掃ですぐに消えて元に戻ってろくな選手を取れなくなった
0010神様仏様名無し様
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2020/02/23(日) 10:08:00.29ID:zlr6oUdf
>>9
87年
ＰＬ学園・野村弘樹投手(３位)
高岡商・進藤達哉内野手(ドラ外)
88年
江の川・谷繁元信捕手(１位)
足利工・石井琢朗内野手(ドラ外)
89年
東北福祉大・佐々木主浩投手(１位)

凄い当たり率
0011神様仏様名無し様
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2020/02/23(日) 11:33:44.26ID:O+1jLpgq
田辺学なんかもプロ入り拒否していたのに
大洋が最後の最後に指名して
１年遅れでシラーっと入団していたもんな
まあ、前評判のわりにはクソＰだったけどｗ
0012神様仏様名無し様
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2020/02/23(日) 12:37:33.29ID:0MjcEUCu
選手とのコミュニケーションが取れてないとかで
叩かれまくってなかった？
0013神様仏様名無し様
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2020/02/23(日) 12:53:31.55ID:SJeaU+Ng
そもそも権藤のやり方が間違ってたんじゃないの？
森と谷繁は森と言うよりも谷繁の性格の方が問題
0014神様仏様名無し様
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2020/02/23(日) 13:02:23.79ID:F4XEt1Hk
西武時代は根本が取ってきて、広岡が育てた選手の力が大きかった
0015神様仏様名無し様
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2020/02/23(日) 13:07:56.99ID:F4XEt1Hk
>>13
谷繁は現役時代の監督で合わなかったのは森だけ
ヤクルトコーチ時代からミーティングで選手を名指しで批判しいつも「広岡監督はこう言ってだが」と言い、伊勢が広岡が監督辞めるとき聞いたら「私が選手に対して言うときは直接言う」と
0016神様仏様名無し様
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2020/02/23(日) 13:12:52.64ID:qf1A8Ks+
>>15
最低だと言っていた近藤とは合っていたのかね？
0017神様仏様名無し様
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2020/02/23(日) 13:18:44.31ID:FREtOiGL
森繁と二回喧嘩してるのもスゴい
考えてみたら中日が中村を出さないと言えば実現しない移籍になり、落合が来ないで二回目の邂逅は無かったことになるわけか
0018神様仏様名無し様
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2020/02/23(日) 13:36:09.66ID:zlr6oUdf
>>13
森は伊東勤にも嫌われてる
谷繁は大矢権藤と寵愛され一流捕手と呼ばれたところに、森が一から鍛え直す、と毎日しごかれ険悪になった
0019神様仏様名無し様
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2020/02/23(日) 14:07:54.92ID:X9xjz5Fv
そもそも谷繁が相性いい監督が大矢と権藤だけだろ
0020神様仏様名無し様
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2020/02/23(日) 14:20:30.10ID:zlr6oUdf
>>19
落合(監督選手としては最高)、あと山田久志
捕手は監督に嫌われたらすぐ干されるポジションだから、最多出場の谷繁はそれなりの関係は築いてる
0021神様仏様名無し様
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2020/02/23(日) 18:06:02.60ID:AsWokF1r
ローズって過大評価されがちだけど、「4番」としてはいかにも物足りなくなかった？

1999年こそ驚異的成績だったが、他の年は20本塁打前後。
二塁手としては守備範囲もあまり広くなかったが、何が良かったんだ？
0022神様仏様名無し様
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2020/02/23(日) 18:12:29.94ID:s73wnplw
2001年は勝ち越してAクラスだから決して悪くなかった
本塁打こそ3桁に届かなかったけど、打率が.267もあった
防御率も3.749で十分健闘してる
チーム力は十分安定してた
2002年に暗黒化したのは、谷繁離脱と金城が嘘のように打てなくなったことだった
0023神様仏様名無し様
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2020/02/23(日) 18:57:13.12ID:UjAIDJCp
古葉・森・野村・落合・原は共通してる。　就任当時に前政権が育てた大砲がいて
それに守備的野手と投手強化して優勝。　野手たちが衰えて焼野原にしてチームを去る

古葉大洋　森横浜　野村阪神楽天と大砲いないチームの監督になったら全然ダメ
育成ができない。

もしかしたら筒香そだった15年あたりに森監督してたら勝てたかも
0024神様仏様名無し様
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2020/02/23(日) 19:04:58.07ID:k9QUG3JA
>>23
野村阪神は大砲(新庄)育成したら覚醒してアメリカ行っちゃった
楽天では使い物にならないと思われてた古い大砲(山崎)を使える様に整備し直したぞ
0025神様仏様名無し様
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2020/02/23(日) 19:05:40.43ID:SJeaU+Ng
>>22
森は一年だけの話だからいいけど
暗黒化は山下がまだ選手が残っていた時点で立て直せなかったことと
TBSのやる気なさというか間違ったやる気がずっと尾を引いたことだな
森に全責任負わせてるよりもその次の体制がその後の10年を決めた決定打じゃないの？
2003年とか谷繁はいないかも知れんが90敗もするチームの戦力ではなかった
せむて牛島が後3年やってればなぁ
あれも辞める理由がTBSの消極的な態度に嫌気がさしたんだろ？
0026神様仏様名無し様
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2020/02/23(日) 19:12:44.34ID:9rOW6ow8
とんねるずなんか入閣させてる場合かと
しかも巨人ファン
0027神様仏様名無し様
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2020/02/23(日) 19:12:55.32ID:SJeaU+Ng
なぜこのチームは6チームしかないリーグで
こんなにも優勝できないんだろうね
1回目は事故のようなもんだし
その後38年間も優勝できず
さらにその後21年間も優勝できてない

森云々よりももっと根本的な問題だろ
あまりにも安易な他球団の優勝監督持ってれば良いという低レベルな監督選び含めて
近藤昭仁は否定されがちな権藤がおいしいところ全部持っていった形になってるのもね
0028神様仏様名無し様
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2020/02/23(日) 19:15:13.94ID:9rOW6ow8
戦後の清新な新しいチームというわりに利権やお家騒動に関しては古参の巨中阪並みに酷い
0029神様仏様名無し様
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2020/02/23(日) 21:14:06.02ID:WbJFF85A
>>21
得点圏打率(カッコ内はその年のシーズン打率)
'93 .372 (.325)
'94 .323 (.296)
'95 .339 (.315)
'96 .367 (.304)
'97 .349 (.328)
'98 .337 (.325)
'99 .394 (.369)
'00 .354 (.332)

とにかくチャンスで打ってて、回せばなんとかしてくれる・駄目なら仕方ないと思わせる打者だった
二塁手というのも大きいかもしれん
0030神様仏様名無し様
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2020/02/23(日) 21:15:14.68ID:WbJFF85A
あ、確かに守備についてはかなり過大評価な気はする
0031神様仏様名無し様
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2020/02/23(日) 22:25:30.65ID:VNaL12pn
落合（監督）と谷繁も最初は仲良くなかったよ
配球が気に入らなくて落合が捕手を替えようとしたのを
森繁がなんとか留めた
0032神様仏様名無し様
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2020/02/23(日) 22:33:43.04ID:mTuufOly
野村監督のときの阪神もそうだけど、低迷しているチームと言うのは弱いくせに選手個々のプライドが高いんだよな。
困ったことにプライドが高いから新しく就任した外様監督の指示なんて本気で言う事聞かないのよ。
0033神様仏様名無し様
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2020/02/23(日) 22:47:04.44ID:cSRuNffQ
>>32
別にヤクルトの選手のプライドが低かったとは言わないけど
野村監督就任時のスワローズは若くて素直な選手が多くて幸いだったな。
ベテランも尾花、八重樫、角、杉浦と言った、弱いくせにプライドだけは高い
と言うタイプの選手はいなかった事もよかった。
0034神様仏様名無し様
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2020/02/23(日) 22:51:10.85ID:eny8MHFq
>>33
ヤクルトは適度にノムさんの文句を流せる選手も多かったね

森横山とは野村阪神は選手たちが真に受けて逆ギレしてしまうという
悪循環になった。阪神に至ってはメイブロワーズ大豊が舌禍事件起こしてたし
0035神様仏様名無し様
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2020/02/23(日) 22:56:29.86ID:mTuufOly
低迷しているチームの中には弱いくせに選手個々のプライドが高いチームがある。
と言った方が正確かな。
0036神様仏様名無し様
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2020/02/23(日) 23:07:30.18ID:mTuufOly
ヤクルトと言うチームは伝統的に弱くても素直な選手が揃ってるんだろうね。
癖のある広岡のときにも日本一になってるし、チームとしては外様でも監督として能力のある人には大筋では素直に従うという。
0038神様仏様名無し様
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2020/02/23(日) 23:57:55.08ID:F4XEt1Hk
>>18
伊東は「森さんの愛弟子と言われるのは嫌でした」と
>>22
2001年だけ勝利数で順位3位だが、勝率は4位
>>25
その一年が酷かった、貧打、守備崩壊、投壊で独走の最下位
0039神様仏様名無し様
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2020/02/24(月) 00:53:38.13ID:d+gPix3M
・斎藤隆のリリーフ転向
・金城の外野コンバート
・トレードで種田を獲得、二遊間をかためる
・谷繁の後釜に相川を育てる
・なんとか多村を育てようとした。本人が故障していると言っても
強制的に出場させたこともあった。

失敗と言われながらも、名将だと言われるだけあって
光るものが所々にあったのも事実
最終形は、牛島がやったときみたいなチームにしたかったのではなかろうか
0040神様仏様名無し様
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2020/02/24(月) 09:57:41.37ID:c4xo/VCx
森祇晶監督の野球は意外に正攻法なんだよね
マシンガン打線の野球は邪道と言うと言葉が悪いけど
突然変異みたいな野球だった
野球でヒットが続けて何本も出るなんてそうそうあるケースじゃないんでね
あの時はたまたま上手くいった野球であって、ずっとは続けられない
0041神様仏様名無し様
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2020/02/24(月) 10:16:07.38ID:mwb27HJc
2001年谷繁元信
.262 20本 70打点 4盗塁 出塁率.367 ops.815
盗塁阻止率.543 守備率.997 捕逸3
チーム本塁打王の正捕手が抜ければ、弱くなるわ
0042神様仏様名無し様
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2020/02/24(月) 10:23:53.30ID:mwb27HJc
2002年中村武志
.201 5本 19打点 0盗塁 出塁率.243 ops.526
盗塁阻止率.256 守備率.993 捕逸5
0043神様仏様名無し様
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2020/02/24(月) 10:27:44.37ID:76TLsv7m
まあ、しかし
よく中日は善意で中村を譲渡してくれたな
0044神様仏様名無し様
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2020/02/24(月) 10:32:38.62ID:IbKNG4OQ
山下は不協和音を収束させるのが精いっぱいという感じだったな。
0045神様仏様名無し様
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2020/02/24(月) 10:37:47.92ID:hPWPj+5Z
森が谷繁のリードを気に入らなかったんだよな
森の不満や愚痴を人づてに聞いた谷繁は嫌気がさして横浜を出ていった
谷繁がずっといたらどうだったか
0046神様仏様名無し様
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2020/02/24(月) 10:49:13.20ID:RHvk8rZs
谷繁が後述しているところによれば
森監督は、本当は相川を使いたくて、自分を追い出そうとしているのではないかと感じた
と言っているけどな
0047神様仏様名無し様
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2020/02/24(月) 11:03:01.80ID:ZBz320Yg
>>41
次の年に弱くのるのは仕方ないにしても
ずっと弱いままなのはなぜ？
0048神様仏様名無し様
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2020/02/24(月) 11:05:06.07ID:ZBz320Yg
谷繁は確かにいなくなったけど
相川や中村武がいたんだから
大幅な戦力ダウンにはならなかったはず
守備にしても打撃にしても
0049神様仏様名無し様
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2020/02/24(月) 11:50:20.29ID:AmFkzZkV
>>39
金城を潰した森

名将というか戦力がないと勝てない人
0050神様仏様名無し様
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2020/02/24(月) 12:05:30.41ID:sTI6V38L
消化試合でもなぜかドスターを使ってた
0051神様仏様名無し様
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2020/02/24(月) 13:27:39.05ID:sSU9+y/l
打線は何と言ってもローズの抜けた穴が大きすぎ
投手だと大魔神の穴は意外と斎藤隆が埋めてる
1年目はバワーズと谷口がひどい
2年目は福盛と斎藤隆以外のリリーフ崩壊、先発が無援護で負けすぎ
2001年(セ平防3.78)、2002年(セ平防3.58)
https://imgur.com/Ts5nOcC.jpg
https://imgur.com/kZkB08q.jpg
0052神様仏様名無し様
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2020/02/24(月) 13:28:56.43ID:xiujzSAO
エースに三浦を指名したのも森だし
進む方向性としては間違っていなかったよ
0053神様仏様名無し様
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2020/02/24(月) 13:43:02.71ID:zm4XPVnN
就任当初から多村は良い選手だと褒めてたな
0054神様仏様名無し様
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2020/02/24(月) 16:36:39.96ID:AmFkzZkV
佐々木は移籍したの1999年オフで、森が投手コーチで森繁和呼んだら投壊した
0055神様仏様名無し様
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2020/02/24(月) 17:43:03.29ID:c4xo/VCx
権藤博監督時代
1998年（優勝）防御率3.49（2位）打率.277（1位）本塁打100本（同数3位）
1999年（3位）防御率4.44（5位）打率.294（1位）本塁打140本（4位）
2000年（3位）防御率3.92（4位）打率.277（1位）本塁打103本（6位）

森祇晶監督時代
2001年（3位）防御率3.747（3位）打率.267（4位）本塁打94本（5位）
2002年（6位）防御率4.09（5位）打率.240（6位）本塁打97本（6位）

こうして見ると、ベイスターズはやっぱり打つチームですな
優勝したシーズン以外は防御率はそう良くはない
本塁打は100本前後で安定してるが、問題は打率の極端な低下だった
0056神様仏様名無し様
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2020/02/24(月) 18:31:11.82ID:XMgy6fZ9
権藤時代のバントでアウトを献上しないやり方は時代の先を行ってたな
当時は統計とか全然知らなかったからあまり好きじゃなかったけど
0057神様仏様名無し様
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2020/02/24(月) 18:39:18.91ID:ZBz320Yg
結局権藤の野球は長続きしないよな
権藤自身もこりゃダメだと3年で契約更新しないとクビだし
どこからもオファーがないわけだし
0058神様仏様名無し様
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2020/02/24(月) 21:57:53.96ID:bfQ/jLXg
>>54
あと辻も引っ張ってきて
大洋時代から定評のあった
内野守備も崩壊させましたw

辻は西武監督で優勝したが
前政権からの戦力とドラフトで源田ら当たりに恵まれてるだけな感
弱小チームではヤクルト宮本の二の舞になりそうw
0059神様仏様名無し様
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2020/02/24(月) 22:51:40.35ID:Og/E+V7+
>>56
巨人も98年清水2番においてそれやった。　横浜は知らんが巨人は投手力当時3本柱
が全盛過ぎたからそれやった全盛期の時は川相2番でバントした

権藤は高め速球信者だねWBCのアメリカ戦で菅野が好投したが実は速球が高めに
浮いたらしい。　それに対し権藤は高目だから抑えてるそのまま続けろと指示した
低めの速球なら外人だと逆に餌食になるといってる
0060神様仏様名無し様
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2020/02/24(月) 22:52:38.62ID:Og/E+V7+
権藤は新しい物好きなのかな。　ツーナッシングから外す阿部と小林のリードを
ぼろくそいう
0061神様仏様名無し様
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2020/02/24(月) 23:28:16.04ID:ZNEK+mk3
>>60
でもツーナッシングからギリギリのストライクだとボールを取られるがちだよね。

試合のスピードアップって、こういう悪習を改善すべきだよね。
申告敬遠とかワンポイント廃止とかじゃなくて。
0062神様仏様名無し様
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2020/02/25(火) 02:24:55.90ID:I2p3mn0k
ノムさんは
「マシンガン打線は打ち出したら止めようがない。データ云々が全然通用しない」
とよくボヤいてた
0063神様仏様名無し様
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2020/02/25(火) 07:03:54.26ID:tlTbx0Gv
石井と波留は勝手にサイン出してエンドランしてたらしい
つまりコーチのサインだけ監視してても分からなかったってことになる
0064神様仏様名無し様
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2020/02/25(火) 11:12:29.24ID:CVSZ5oyd
なるほどねー
野村お得意のスパイ野球には天敵だなw
0065神様仏様名無し様
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2020/02/25(火) 11:50:07.22ID:jxKrGWzV
西武森は良くも悪くも編成にあんま力入れなくて良かった
堤西武王国とか根本とかが凄すぎたから
ある意味メジャーみたいな分業制の現場監督だった
0066神様仏様名無し様
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2020/02/25(火) 22:52:00.95ID:Eh8RgOex
ドラフト後のインタビューで森がブチ切れてたことがあったな
0067神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/25(火) 23:02:22.98ID:18L3PikH
>>57
権藤は、自分の経験もあって
仰木監督に対して阿波野を使いつぶすな！！
ってケンカしたぐらいだから、監督としての結果より
選手のことが大事な人だったんでしょ。
悪い言い方だが、そんな人じゃ優勝はできないよね。
仰木さんや、星野仙一みたいなオノレの結果のためには
選手も使いつぶす！って人じゃないと優勝はできないでしょ。
よっぽど選手層が厚いチームじゃないかぎり
0068神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/26(水) 17:34:05.56ID:INWmbd4R
優勝したからもういいやってチームの方が多くて連覇にこだわるチームは少ないんだよね
0069神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/26(水) 18:24:19.02ID:M2D9a5yW
・優勝する事によって選手が増長・怠惰する
・親会社が会社のアピールを果たしたと満足してしまう
・親会社が優勝しても旨味が無いと気が付く

大体こんな感じか。
0070神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/26(水) 21:32:29.46ID:sYiWZvY9
結果論だが森の野球はあの後どこでやってもダメだったろうね

あくまで今から見ての話しだが
0071神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/26(水) 23:16:22.49ID:INWmbd4R
あの頃なら地上波で中継してたから巨人戦に勝てばいいやぐらいだったはず
0072神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/27(木) 01:44:20.28ID:qqPIYWCC
ずっと弱いままなのはなぜ
0073神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/27(木) 21:52:48.77ID:Wghef3oa
前任監督を腐すタイプの人はどこの組織でも失敗するな
阪神星野仙一なんかはしっかりノムを持ち上げるスピーチをしてたし
0074神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/27(木) 21:57:46.84ID:h7LA4W1L
当時の横浜には
監督はどんなに結果を残しても、３年で自動退任
という不可解な原則があった
0075神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/27(木) 22:00:38.79ID:I0FT1QPy
ｔｂｓ派閥
大洋派閥
フジサンケイ派閥で揉めてたからな
ちょっとでもほころび出るとすぐに足元をすくわれた

フジサンケイが大矢権藤
ｔｂｓが近藤昭仁山下
で大洋が大堀がか突き出した森
0076神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/27(木) 22:07:07.55ID:vGQVZ3yk
谷繁がいた2001年までは、
暗黒阪神に勝ち越して帳尻で3位を確保出来ただけ
ベイスターズは元々そんなに地力のあるチームじゃなかった
優勝翌年から防御率が良くないから、暗黒化するのは時間の問題だった
打率が.260を切った途端に阪神にも勝てなくなって一気に来たという感じだね
0077神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/27(木) 22:12:22.04ID:czC0WI52
>>73
でしょうね
0078神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/27(木) 22:13:28.40ID:I0FT1QPy
９８年ころ盛んに横浜黄金時代はとうぶん続くとメディアで盛んに言われててたが二軍のメンツのヒドさとドラフトの外れ続きで俺は否定的だった
ここまで落ちるとは思わなかったが
0079神様仏様名無し様
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2020/02/27(木) 22:19:21.96ID:h7LA4W1L
就任中に、オーナーが変わって
新オーナーがいきなり「森監督の野球は暗い」だもんな
そりゃ、やってられんよ
0080神様仏様名無し様
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2020/02/27(木) 23:22:51.10ID:Wn5BlEi8
98年の後数年内にもう一回くらい優勝してほしかったが金が続かんかったかな
0081神様仏様名無し様
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2020/02/27(木) 23:42:44.56ID:OQ84Je2s
西武黄金時代は堤＋根本＋広岡＋森の合作なんだよな
おそらく一人でも欠けると成立しなかった
0082神様仏様名無し様
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2020/02/27(木) 23:53:58.84ID:W58ZVq/7
本当は状況ごと分けないといけないけど無理なんで単純なバントの数
選手の能力にもよるけど権藤は圧倒的に少ない

・バント数/リーグ全体
・リーグ内占有率
・バント数のリーグ内順位
の順

大矢
96年　133/644　20.7%　1位　130試合
97年　132/641　20.6%　1位　135試合

権藤
98年　_68/615　11.1%　6位　136試合
99年　_57/623　_9.1%　6位　135試合
00年　_61/620　_9.8%　6位　136試合

森
01年　151/811　18.6%　2位　140試合
02年　110/684　16.1%　5位　140試合
0083神様仏様名無し様
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2020/02/28(金) 00:48:26.58ID:VerhgSEB
180度方針の変わった首脳陣、主力のトレード、TBS譲渡は選手に凄く不安与えただろうな
0085神様仏様名無し様
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2020/02/28(金) 09:21:34.49ID:O0wHimXT
>>73
TBSの経営になってから砂原幸雄オーナーと会談した際、
権藤を批判した事に砂原が激怒したという話が週刊誌（何だったかは忘れたが）に出ていたな。
0087神様仏様名無し様
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2020/02/28(金) 21:23:44.34ID:9P9jF6+j
当のノムさんも阪神監督に就任した時は前任者に敬意を払ったとは
とても言い難かった
結果3年連続最下位で暗黒指揮官の難しさをひしと感じたことだろう
0088神様仏様名無し様
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2020/02/28(金) 21:44:53.36ID:S3IwZ+dI
>>84
捕手は大事なんだな
0089神様仏様名無し様
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2020/02/28(金) 22:31:03.89ID:9BizXtAs
>>87
内川とか吉村とか多村とか若手は育ってたけどな
キャッチャーだって中村武がいるし
それこそ相川や鶴岡なんかいたわけ
ピッチャーもクアトロ4とか先発もそこまでひどい訳ではなかった
0090神様仏様名無し様
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2020/02/28(金) 23:06:30.45ID:GHL+Bg/G
>>89
いろいろ時代がむちゃくちゃで森時代じゃない話が混じってる
0091神様仏様名無し様
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2020/02/28(金) 23:46:43.39ID:ofTGuNKw
広岡・森の御両人は能力あったのに運がなかったね。
この2人に80年代の巨人を任せればよかった。
藤田監督はまだ良かったにしても王時代は明らかに時間のムダだった。

2人ともヤクルトで能力を見せたのに本家に呼ばれず西武で結果出したものの
そのあとの行き場が見つけづらくてロッテや横浜になってしまって球界の損になった。
0092神様仏様名無し様
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2020/02/28(金) 23:53:18.69ID:iTUzO3HC
とにかく暗かったな
暗くても変に切れたりはしなかったけど

あとここで皆言っている通り権藤野球を否定しすぎていた
JスポのCMですらバカにされるほどバント厨だったし
バントの多かった大矢と違って主軸にもバントさせていたからな
1年目で開幕数試合後の試合（大阪ドームでの阪神戦）で意味もなく鈴木尚典にバントさせたのは引いた
外人のドスターにもバントさせていたからな

それと先発投手を早く降ろし過ぎたこと
1年目の序盤は小宮山と野村の防御率が数試合だけだが4桁だったし
権藤は先発を最低でも4回くらいまでは投げさせのに、森は3回未満で変えることが何度かあった
オープナーかな？と言いたくなるほど2番手をロングで使っていた
0093神様仏様名無し様
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2020/02/29(土) 00:08:41.79ID:S6LIT34v
>>89
森の最後ダメだったけど
選手自体は揃ってて次の山下がもうちょっとマトモだったら
持ち直してたんじゃ無いの？
牛島だって一年目は3位だし
0094神様仏様名無し様
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2020/02/29(土) 00:11:31.32ID:N7LrqPGh
>>93
山下は権藤の後任だったら谷繁の出奔は阻止できたと思う
でもローズは流石に難しいか？
0096神様仏様名無し様
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2020/02/29(土) 00:38:08.85ID:S6LIT34v
極端なんだよ
セオリー無視の権藤野球で伸び伸びやってたのに
セオリー通りの森だと
選手もうんざりするだろ
でも2000年に権藤の野球に不満を持ったのも選手たちだったんだよな
だから球団は解任したわけ
結果出してうちはいいけど出さなきゃきついだろ
0097神様仏様名無し様
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2020/02/29(土) 10:43:18.09ID:84U2unQi
>>76
そもそも運の良さなんだよな黄金期
もともと暗黒阪神がいたから5位にはなれたが5位どまりのチームなのが
97は中日がナゴドショックと巨人の崩壊
98は広島が暗黒仲間に入り4位以上が軽くなった
99はヤクルトが監督が代わり、00は巨人が強すぎて流れが下位いじめになって01は中日崩壊とルールに救われた
本来こんなとこはシリーズで化けの皮が剥がれるが、よりにもよってあの年の西武は最弱で
0098神様仏様名無し様
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2020/02/29(土) 12:55:41.37ID:VTpAK+sa
>>89
多村は山下の時でしょうどう考えても
クアトロ4は牛島
内川は大矢の時
>>91
長嶋解任の時、新監督の藤田が森にコーチに誘ったけど森が断った
0099神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/29(土) 13:17:24.41ID:1oqVdW5l
かりに2001年以降権藤が続投し、ローズが残留していたらBクラス落ちはなかったんじゃないか？
0100神様仏様名無し様
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2020/02/29(土) 13:30:05.38ID:GCg5YbH1
中日近鉄ダイエー横浜
高木二期目の中日と権藤がやめたあとはどこも投手力が底まで落ちる傾向にある
権藤がたいしたことない投手力の球団をうまくごまかしてたのか権藤が育成下手なのかわからないが
0101神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/29(土) 13:49:01.43ID:S6LIT34v
>>98
そうじゃなくて
森で一時的に最下位になっても
谷繁がいなくてなっても
キャッチャー含めてその後の代わりの選手はそれなりにいたのに
あそこまでの暗黒期になってしまったのは全部森だけのせいなのか？って話
南海は選手がいなくなったけど横浜は違うだろ
山下やTBSが立て直していれば森もここまで言われる筋合いも無いはず
0102神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/29(土) 13:53:33.68ID:CIpvxqBj
山下のときなんか
打線とか、別に悪いとは思えないのに
ぶっちぎり、弱かった
単純に戦力とか、監督とかで
原因を特定することはできないな
0103神様仏様名無し様
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2020/02/29(土) 13:58:51.80ID:PZWW5ma3
阪神・広島がどん底を脱却できたのが大きいのかな。
0104神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/29(土) 14:17:51.28ID:izlJp4En
谷繁は01年は扇の要兼主砲だろ？
代わりが相川でも厳しいよ
0105神様仏様名無し様
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2020/02/29(土) 14:21:22.34ID:RJ9wnhXw
>>104
＞谷繁は01年は扇の要兼主砲だろ？
＞代わりが相川でも厳しいよ
南海ホークスも捕手兼主砲兼監督の野村が抜けてからガタガタになり優勝どころかAクラスにさえ入る事ができなくなったな
0106神様仏様名無し様
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2020/02/29(土) 14:25:01.13ID:vjp+PXbs
鈴木やドスターにバントさせるのがセオリー通りの野球だとは思えない
0107神様仏様名無し様
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2020/02/29(土) 14:25:22.15ID:AZJF4KNW
>>100
近藤中日とダイエー退任後は前者かね。
当時の俺のバイト先の社員の人は権藤さんの指導力を高く評価してた。
簡単に交代させないきびしい方針が投手を成長させるという話。

近鉄、横浜、高木中日のほうは、
主力投手のピークが過ぎた／劣化したのが主要因かと。
近鉄阿波野、中日浅尾なんかは継続的な優勝争いのなかの酷使で
壊されちゃった感じだよね。
0108神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/29(土) 14:42:48.07ID:AZJF4KNW
西武のときは攻走守すべてにおいて駒が揃ってたから
ひたすらセオリーどおりの野球をやっていれば勝てる陣容だった。
広岡が育てた選手に加え、
就任後は清原、デストラーデ、石井丈、新谷らも入団し
多分に運にも恵まれていた。

佐々木、ローズと投打の柱が抜けた後の横浜じゃそうはいかないわね。
ただ、谷繁に逃げられたこと、鈴木尚、木塚らをだめにしてしまったあたりは
大いに反省してもらいたいが。
0109神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/29(土) 14:43:12.77ID:RJ9wnhXw
広い球場でバント中心の手堅い野球というのはわからんでもないが横浜球場は狭いしな
0110神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/29(土) 14:49:53.18ID:vOU+8cOh
球場が狭いこともあって、谷繁はベイスターズ時代打つ捕手だったんだよね
（2001年、打率.262、20本塁打、70打点）
相川と中村武志は打てなかった
（2002年相川、打率.224、1本塁打、12打点）
（2002年中村武志、打率.201、5本塁打、19打点）
DHの無いセリーグで捕手と投手で2回打線が切れると、
他がよっぽど打ってくれないと点が入らない
0111神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/29(土) 16:42:23.22ID:rQfHDEgj
そもそもバントが手堅い作戦という論は近年の統計で否定されてる
実際は限定的な状況でしか有効性を発揮しない奇策
0112神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/29(土) 16:48:34.17ID:EW0OQ75i
>>110
しかし中村が打てない捕手になるなんて予想外だったわな
今でいえば相澤みたいな選手だったのに
0113神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/29(土) 17:40:46.50ID:4fr81mZc
谷繁に逃げられる段階でかなりやばくないか
正捕手が消えるとはあり得ない
中村だって星野続投なら来なかっただろうし、矢野次第では阪神に行っただろうよ
そうなると矢野が横浜か？
0114神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/29(土) 17:42:23.14ID:PZWW5ma3
>>113
普通に相川が繰り上げ正捕手でしょ。
0115神様仏様名無し様
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2020/02/29(土) 20:47:02.00ID:A6uVruwQ
谷繁がいなくなったことで
その後10年も立て直せないほど存在感があって
リード含めて代わりになる選手など全くいなくてすごい選手だったの？
一年二年は育てるために苦しんでもずっと10年も最下位になるぐらいに
0116神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/29(土) 20:54:45.23ID:PZWW5ma3
谷繁だけが凄いんじゃなくて木庭スカウトが連れてきた選手たち全般が凄かった。
0117神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/29(土) 20:55:45.04ID:VTpAK+sa
広岡「森は良いコーチだが選手は育てられない」
0118神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/29(土) 21:23:02.02ID:S6LIT34v
相川がレギュラー正捕手になってればそれなりにやれてたと思うが
TBS時代に低迷したのは一体感のなさというか
勝つための何をするべきが全くなかったベンチの空気感だろうな
バッターで駒は揃っててもそれじゃ勝てない
11年間で8回の最下位は最低のオーナー企業として非難して然るべき
谷繁も言ってたがファンはよく我慢できたな
0119神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/29(土) 21:34:47.22ID:0FzaiA2E
>>115
２００２年以降の中日みていればわかるじゃん。
１１年連続Ａクラスで、４度の優勝。
0120神様仏様名無し様
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2020/02/29(土) 21:39:45.39ID:mJy+lY4C
中日黄金期はウッズノリ和田ら右のスラッガーを絶え間なくいれた補強が一番だろ
ナゴドを考えばみな信じられないほど打ってるし
0121神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/29(土) 21:40:21.02ID:PZWW5ma3
>>119
両チームとも二遊間が固定出来たことが大きかったな。
0122神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/29(土) 21:47:31.18ID:qcU1I1HL
>>120
ブランコと大砲まではいかないけどアレックスも追加で
当時は統一球じゃないけどナゴヤのHRPFは毎年0.5前後、得点PFも常に1.0未満で安定して低いね
0123神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/29(土) 21:49:08.23ID:KOTDsAkP
谷繁相川鶴岡と同一リーグに捕手移籍は駄目だろ
フロント何やってたんだ
0124神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/29(土) 22:17:08.91ID:S6LIT34v
このチームの空気感は門倉の辞めた時のコメントが全て
0126神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/29(土) 22:39:56.10ID:4XgJT0Rk
森さんにしてみれば、編成はフロントのお仕事で選手育成はコーチがやるんだよということだろう
監督は各試合の指揮とシーズン全体の闘い方を考える仕事で
0127神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/29(土) 23:51:07.83ID:1/xs7jCR
>>126
そのコーチが連れてきた
森繁と辻で投手陣と内野守備を
崩壊させたのも暗黒への一因w
0128神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/01(日) 00:25:08.68ID:4+1Alo69
暗黒は立て直せなかった100%TBSの責任
プロ野球経営の資格はなかった
ナベツネが横槍入れずにあのままニッポン放送だったらなぁとは今でも思う
0129神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/01(日) 01:19:27.29ID:naSnRSmi
>>128
だがニッポン放送だったらホリエモン騒動にガチで巻き込まれていたというね
0130神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/01(日) 01:44:00.65ID:BqnYwnGR
森と谷繁が信頼関係というか上手くやっていればな
谷繁の穴がやはり大きすぎた(投手陣も崩壊)
谷繁は捕手出身の森の苦言、小言が耳に入ってきて
このままじゃ自分の立場が無くなると思って
メジャー移籍も考えたが結局引き取り手が無く中日へ
その中日も谷繁の晩年から正捕手が固定できず今に至るんだが
森は谷繁の何が気に食わなかったのか？
0131神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/01(日) 02:00:36.21ID:g4rQNi/c
>>130
多分投手に合わせたリードができないところ。
どんなピッチャーにも自分の青写真通り要求してくるところがあった。

中日時代も初期は落合に嫌われてた
0132神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/01(日) 02:23:27.74ID:4+1Alo69
キャッチャーなんて谷繁ほど打てなくても
リードさえしっかりしてる奴が後任ならば投手は信頼関係築けて
持ち直すしそれで穴は埋ってたんじゃないの？
0133神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/01(日) 10:32:51.47ID:2KSR/yCI
その打てるのが大きかった
谷繁がいた頃からベイスターズはそんなに防御率のいいチームじゃなかったから
それ以上に打ち返さないと勝てないのよ
0134神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/01(日) 10:55:42.35ID:4+1Alo69
89年も破滅的状況になったけど翌年から須藤が持ち直した
空気感を払拭できなかった山下時代がなぁ
0135神様仏様名無し様
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2020/03/01(日) 11:06:20.71ID:Jp0cERs2
>>128
そもそも毎日系は野球経営の才能がないよ
毎日のほかにMBSが参画した南海でもダメ
そもそもTBS系はタニマチをつれてくるがチームを腐らせるばかり
ABCCBCRCCと利権が酷い

>>134
阪神が暗黒抜けてきたってことは、いままであっためていた最下位の席が空席になったという危機感がなかったのかなあ？
パリーグも昔の猫鷹公下位固定構造の崩壊に気づけなかった檻が…だし
0136神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/01(日) 14:19:38.95ID:QlFhAidQ
>>135
５年連続Ａクラス後の最下位１度くらいだと危機感は出なかったかもね。
実際０５年はＡクラスにカムバックしたわけだし。
しかしその数年後大洋末期よりはるかに弱くなっちまったのは理解できない。

あと>>134指摘の９０年３位はラッキーだったよね。
広中弱体化、ヤ本格化前の間隙をぬってＡ滑り込みみたいな。
0137神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/01(日) 14:28:10.05ID:sKmQBHrE
今思うと、打てて守れる谷繁と石井琢を同年で取れたのは奇跡だよな
育成が難しいポジションで2人とも大成するのは珍しい
0138神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/01(日) 14:32:14.99ID:VxxpHvqg
再三、言われているけど
古葉側近の木庭スカウトが優秀だったからだよ
木庭が辞めてから
小桧山だの、東瀬だの、有働だの
まあ、ひどい
0139神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/01(日) 14:33:13.15ID:Gf6BRx+J
>>137
石井ってドラフト外入団なのね
大学進学が決まってたからって書いてあるけど投手としてはあんま評価高くなかったのかな
0140神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/01(日) 14:51:58.84ID:8kIv//l4
石井はピッチャーとしても成功したと思うよ
プロ野球ニュースで石井が打者転向のニュースが流れたとき
平松氏が、ピッチャーとして、いいものを持っているのに
なんか勿体ない、とコメントしてた
0141神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/01(日) 15:50:13.82ID:sKmQBHrE
1年目に1勝するくらいだから、いいものは持ってたけど、投手やるには身長が低すぎた
タクロー首脳陣の英断だよね
0142神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/01(日) 16:03:48.46ID:sKmQBHrE
石井谷繁佐伯斎藤隆三浦は長寿な名選手だったのに、それをいかせなかった球団が悪い
0143神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/01(日) 17:38:18.90ID:neAQ4J2Q
石井の投手時代見たものから言わせてもらえば
あんなイチローがお遊びで投げてるような投げ方してたんじゃ無理
0144神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/02(月) 09:14:46.29ID:q5K72t5n
>>123
いかにもノム信者が言いそうな事だな

投げるのは投手なんだから
0145神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/02(月) 10:33:22.74ID:gcDdxZ1K
>>144
ノムでなくても言うわ
谷繁相川は肩よく、打撃に長けた捕手だから、同一リーグ放出は普通あり得ない
0146神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/02(月) 10:52:33.77ID:GGT/tDdU
谷繁の代わりには人的みたいに(実際は人的ではなくプロテクトされていた)中村が来たからおあいこでは
0148神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/02(月) 13:51:51.87ID:t5zwCBeN
まあ同一リーグでなくても二番手よりも確実に経験と実力のある正捕手が次々流出するのはまずい
0149神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/02(月) 17:52:12.99ID:+VUON2h3
谷繁に比べて相川は打てなかったからとかいうけど
打撃成績見れば及第点じゃん
三割打ってるしキャッチャーとしては合格点だろ
0150神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/02(月) 17:56:25.09ID:wrU2U0j5
殿堂板でもリード信仰者っているのか…
2ちゃんの野球板みたいだな
0151神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/02(月) 18:01:09.57ID:KsumZViA
ベイスは歴史的に見ても捕手には恵まれているチームだからな。土井・伊藤勲・福嶋・若菜・谷繁・相川等々。
0152神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/02(月) 19:23:24.47ID:yS/fXuq9
中村、それ自体が横浜のぬるま湯に劣化したんじゃないか
ボケッとしていたら殴ってくる星野がいないし、いった先の選手がみんなダラダラ怠けっぷり
そこを改善しなかったのが限界だな
工藤秋山が福岡に行った時の雰囲気見てああこれは弱いとすぐ感じ改善につとめて今があるみたいな話にならなかった
0153神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/02(月) 22:16:26.03ID:mqmlC47L
中村武志は年齢的に限界だったと思う
横浜に来たのは35歳だから100試合以上出場すると打率が2割そこそこになり、
2年目に79試合、打率.268、11本塁打、37打点も打ったのは一杯一杯だったんじゃないかな
田村藤夫も日ハム最終年36歳でガクっと力が落ちてる
谷繁だって30代後半になったら2割後半は打てなくなった
30代後半はアスリートの下り坂よ
0154神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/02(月) 22:38:24.91ID:fbVeRnjn
昔の辻や若菜から現在の伊藤光のように良い捕手をとってくるのに長けてる球団だが
この時期は野口やら中島やら大失敗が続いたな
0155神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/02(月) 23:11:31.08ID:+VUON2h3
>>153
タケシは繋ぎであくまでも後継は相川だろ
相川はそれなりに期待に応えてやってたと思うよ
0156神様仏様名無し様
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2020/03/03(火) 00:36:34.03ID:J+AHFNFt
（遊）石井　295　10本
（二）内川　287　17本
（左）佐伯　322　19本
（一）ウッズ　298　45本
（中）多村　305　40本
（右）金城　302　13本
（三）村田　242　15本
（捕）相川　263　 8本

これで、首位と20ゲーム差の最下位ｗ
0157神様仏様名無し様
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2020/03/03(火) 01:28:31.23ID:jKKVkjfP
>>156
投手は言うまでもなく論外
OPSはリーグ平均以上の2位だけど1試合あたり得点が平均以下の3位
盗塁成功率が50%しかないのとバントがリーグ2位の多さ
盗塁失敗とバントで無駄なアウト与えすぎて得点効率落としてる山下の責任だと思う
0158神様仏様名無し様
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2020/03/03(火) 01:47:58.96ID:CjEIqF/c
>>129
既に本業がじり貧モードに入っていたLFが買収していたら親会社ごと倒産してたぞ。
LFよりはるかに図体がでかいTBSでさえ球団赤字に苦しんだのに
0159神様仏様名無し様
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2020/03/03(火) 08:02:45.94ID:zA/oPhOc
>>156
飛ぶボール時代だし
0161神様仏様名無し様
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2020/03/03(火) 09:28:49.20ID:uUbjC2wD
森の後、
同じRBS系列使うにしても
山下ではなく星野型の牛島だったら変わってたのかしら
放任の極致の権藤にその反動でも
その真反対いる川上式管理野球の森
そのあとまた放任的な山下だと選手もついていけないだろ
0162神様仏様名無し様
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2020/03/03(火) 10:24:06.75ID:zVRQ/mEK
近藤昭仁→ｔｂｓ
大矢→フジサンケイグループ
権藤→フジサンケイグループ
森→大洋本社生え抜きの大堀推薦
山下→ｔｂｓ
牛島→ｔｂｓ
大矢→フジサンケイグループ
田代→フジサンケイグループ
尾花→フジサンケイグループ

DeNA売るまでのベイスターズは延々権力抗争してただけ
0163神様仏様名無し様
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2020/03/03(火) 18:13:18.28ID:WF3lHsH7
>>160
あれはあまりに得点圏で打てなかった渦が
咄嗟にやったってあとで言ってた
(確かファールになったはず)
0164神様仏様名無し様
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2020/03/03(火) 20:01:36.25ID:iyWeERhS
今考えりゃタイロンなんてクスリ丸出しだな
0165神様仏様名無し様
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2020/03/03(火) 21:06:19.88ID:a2XNL0Kz
中日牧場に成り下がっていた時代もいいとこだよな考えてみたら
反対に中村とかが天下りしてくる始末で
0166神様仏様名無し様
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2020/03/03(火) 21:27:26.21ID:9LtTAiTk
今思うとあの時期って珍しく中日が野球に資金突っ込んでた時代だった。
権藤にとてつもない契約金払ったりしたのとかを除くと
基本的に契約でもめたりする事が多いとこだったがあの時は違ったな。
何か成功した事業でもあったんかな？

今は中日がTBS末期みたいな感じだが
0167神様仏様名無し様
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2020/03/06(金) 06:54:20.86ID:bPUksdP4
>>135
TBSだってやりたくて球団経営した訳じゃないから
0168神様仏様名無し様
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2020/03/06(金) 07:40:00.04ID:wYCCTHP4
そもそもやりたくて球団始めた会社の方が希少だろw
長い歴史で見てもオリックスとか大映とかそのくらいや
0169神様仏様名無し様
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2020/03/06(金) 09:43:28.47ID:dtBBaYPU
10年間で8回最下位って
阪神の時もそうだけど優勝後に数年で真っ逆さまに落ちていき10年以上にわたる暗黒時代
何が要因だったんだろう
森や山下やTBSのせいにするのは簡単だけど
0170神様仏様名無し様
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2020/03/06(金) 09:51:45.94ID:3MpEKOrq
95〜01年からのドラフトだろう
戦力になったのは川村、金城、小池、木塚、内川、吉見だけ
あとは何もかも駄目だった
0171神様仏様名無し様
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2020/03/06(金) 12:44:41.13ID:wMPNklHz
>>741
「面白くない」という人と討論したかった／森祗晶
https://www.nikkansports.com/m/baseball/column/kunikaraheisei/news/201811090000321_m.html?mode=all

「森の野球は面白くない」。判で押したような手堅い攻撃に、アンチの声は少なくなかった。

「よく言われたな。そこで一番大事なのは、ファンは何を望んでいるのか、ということよ。『面白かったから、今日は負けてもよかった』というファンばかりなら、気楽よ。
だけど、ファンが本当に喜んでくれるのは、応援しているチームが勝つことよ。勝つことが最大のプレゼントでしょう」

「何のためにペナントがあるのか。勝ち負けで争い、頂点に立つため。じゃあ、勝たなきゃいけない。勝つためには、持てる戦力が最大限、生きる方法を編み出さないといけない。それが監督じゃないかな。
だから、僕は何を言われようとも、送るところは送った」

「面白くないと言われようが、勝てば選手は喜ぶ。日本シリーズ優勝の瞬間。ベンチから飛び出す選手たちに演出は何もない。人間の自然な姿。あれを見たら、やっぱり勝たなきゃいかん。負けてよかったとやるのは、弱いチームよ」
0172神様仏様名無し様
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2020/03/06(金) 12:48:05.89ID:vYbZLHum
>>171
甲子園歴史館に飾るべき金言
0173神様仏様名無し様
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2020/03/06(金) 14:00:45.68ID:+zVg3Ic9
送ることが勝つことに繋がるシチュエーションは少ないって話なんだがな
0174神様仏様名無し様
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2020/03/06(金) 14:18:08.42ID:acbvbqh7
>>171
>>172
ハイハイ、サラリーマン野球万歳ｗ
0175神様仏様名無し様
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2020/03/06(金) 14:26:03.15ID:gpvpiasb
いくら不作でも田中一徳を単独一位とか正気の沙汰でない
チビで非力で高校野球レベルでレフトの選手とか
0176神様仏様名無し様
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2020/03/06(金) 15:09:12.95ID:yZub0LZZ
>>171
これ見ると当時の森はあの歳で今の広岡みたいな耄碌だったのがよく分かるな…

あれで勝とうとしてたんだ、本人の中では
0177神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/06(金) 15:12:23.74ID:Eo8RkF2z
言ってる事は間違ってないが
そういう事ができるチームかどうか考えて
やって欲しい
0178神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/06(金) 18:34:10.84ID:WHhJbYVa
ノム阪神と違って勝ててたチームを落としたんだから余計に凄い

ハワイ逃亡も納得出来る
0179神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/06(金) 19:27:44.04ID:WZVPRDaD
谷繁と上手くやってればな
とにかく谷繁が気に入らなかった当時の森
0180神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/06(金) 20:27:56.59ID:z1dSMgQe
海外断念の場合は横浜残留の予定が、TBS譲渡問題がありフロントも積極的に引き留めなかった
監督との相性といい、全て詰んでた
0181神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/06(金) 21:02:46.63ID:u6S7iBbb
>>171
勝ってんのに客減ってたじゃん森西武
0182神様仏様名無し様
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2020/03/06(金) 21:06:28.45ID:VhUH8LNS
>>181
そりゃあ主力選手がこれ以上の成長を見込めなくなった上にオーレが抜けたからな。
0183神様仏様名無し様
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2020/03/06(金) 21:12:00.84ID:/MCFlWsm
>>178
前任者の権藤を鼻で笑って馬鹿にした挙げ句にあのザマだもんなw
>>179
谷繁もだが大魔神が残っていたら
祇晶とも森繁和とも対立して
遅かれ早かれチーム崩壊してたかも
0184神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/06(金) 21:15:51.69ID:fvY9MGgy
森監督の時代はそれでよい

しかし今は最下位でも大谷みたいなのがいないとファンは増えない。　今の子は
チームのファンでなく個人にファンがつく
0185神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/06(金) 21:16:23.30ID:wR9b7z4t
９８年でさえ勝率.583（うろ覚え）だからそこまで強いってわけでもないんだよな
メンバーが揃って全盛期だったわりに
0186神様仏様名無し様
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2020/03/06(金) 21:19:11.38ID:VhUH8LNS
>>184
逆に言えば最下位だろうとスター選手さえいれば集客が可能なんだよな。その辺は南海末期や川崎ロッテよりも恵まれている。あの頃は門田・落合・香川・牛島・愛甲がいても閑古鳥が鳴いていたし。
0187神様仏様名無し様
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2020/03/06(金) 21:23:44.39ID:04P8J2GF
>>184
そんなことないだろ
筒香ファンで筒香がメジャー行ったら
横浜ファン辞める奴なんかほぼいない
村田が巨人行って巨人ファンになったやつなんか聞いたことない
0188神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/06(金) 21:28:25.06ID:04P8J2GF
森が悪いと言うよりも森を抜擢した大堀の責任じゃないの？
選手たちが権藤に反旗を翻して、3年でクビにしたのも大堀
権藤の野球は結局3年持たなかったわけでその後のどこからもオファーがなかったわけだし
どっちかと言うと近藤昭仁と大矢がいらんやつをクビにしたり
選手を固定化させたりしてチームを徐々に作り上げて
権藤が美味しい所を取った印象
0189神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/06(金) 21:32:03.44ID:VhUH8LNS
秋山・石毛・工藤が根本に誘われてホークスに移籍した時にライオンズファンも挙って鞍替えしたのは記憶に新しい
0190神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/06(金) 21:35:02.46ID:wR9b7z4t
大矢はもともと森までのつなぎで２年限定だった
９８から森の予定が巨人監督の目がまだあったからまとまらず結局スペアの権藤になった
0191神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/06(金) 21:45:09.26ID:bPUksdP4
2週続けて4回で有働に代打出したり
無死三塁でスクイズ失敗したり
近藤の采配はアレだったが
要らん奴を一気に整理したのは評価できる
0193神様仏様名無し様
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2020/03/06(金) 22:06:02.50ID:VhUH8LNS
>>192
その代わりに木庭さんが結果を出したのでセーフ
0194神様仏様名無し様
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2020/03/06(金) 22:20:22.87ID:xLCdzSMz
>>190
他球団の監督した人を巨人が起用するわけないと思うんだがね
本当に話があったんだろうか？
0195神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/06(金) 22:24:30.26ID:wR9b7z4t
>>194
あのNHKで長嶋退任森監督決定とまで流れた
森がNHK解説だったから情報がはやかった
で長嶋がごねにごねて原を後釜に担ぎだして契約延長を勝ち取った
0196神様仏様名無し様
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2020/03/06(金) 22:31:03.28ID:xLCdzSMz
NHKの話は知らなかったな
日テレの氏家さんが視聴者ウケしそうにない森監督就任に賛成するわけないと思ってた
横浜を買ったTBSだって同じように考えてたはずだし
0197神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/06(金) 22:43:09.78ID:wR9b7z4t
大補強してほぼ最下位だった９７
で９８も惨敗で長嶋の信頼は落ちに落ちていた
0198神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/06(金) 23:08:38.08ID:04P8J2GF
基本的にこのチームの監督人事は安易だからな
で、ほとんど失敗
須藤や権藤や中畑みたいなモチベーター監督しかダメなのか？
体質が腐りきってるのか？
0199神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/06(金) 23:10:32.95ID:u6S7iBbb
権藤って森のことどう評してるんだろう
死ぬ前に対談企画でも誰か組んでくれ
0200神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/06(金) 23:13:02.72ID:BQNiKlPj
森が死んだらこの時期の組織の腐らせ方を誰か本にしてくれんかな
0201神様仏様名無し様
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2020/03/06(金) 23:24:45.60ID:Eo8RkF2z
>>199
権藤と野村は不仲で有名だし
その野村の親友として名高い森と
合うとは思えん
0203神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/07(土) 00:17:48.20ID:JxjNdt6w
月ベイの山本哲士が森降ろししていた
0204神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/07(土) 13:41:46.69ID:BwZGvRaP
日本人には「個」がないと
よく言われるのだがな。
今の日本の閉塞状態は
「個」の無いところから始まっている。

「個」を圧殺する野球というものを
日本の若者があまり観なくなったのは
ある意味において好ましい傾向といえよう。
0205神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/07(土) 16:58:29.20ID:ZLefAHC+
>>171
これを見ていると森のつまらない人間、暗さが出ているよな
同時期の仰木や大沢親分を見ていると真逆のようだ

強い西武だから勝っているからいいって意見もあったけど、横浜に暗いつまらない野球を持ってきちゃあね
森のような野球はもう誰もしないと思うし流行らないでしょ
0206神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/07(土) 16:59:26.16ID:ogr3vbZZ
清原デストラーデのダブルスチールとかやってる野球は面白かったけどな
0207神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/07(土) 17:17:19.83ID:tFv88RFu
秋山が40-40やってた頃に森が
「盗塁はしなくていい」
って言われてそこで一気にガッカリきたと引退後に言ってたな

それだけが理由でも無いだろうが秋山が出て行ったのも
それが1つの原因な事は間違い無い
0208神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/07(土) 17:29:42.89ID:MjfwRfF/
後続がキヨとオーレだったから盗塁は要らんってなるのも解かる。
0209神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/07(土) 17:41:51.47ID:ogr3vbZZ
秋山が盗塁しなくなったのは盗塁王とった年に思ったほど年俸上がらなかったからだろ
0210神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/07(土) 17:46:18.78ID:MjfwRfF/
９０年の３５本９１打点はまだ良いけど打率.２５６は流石に酷すぎ
0211神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/07(土) 17:49:00.32ID:ogr3vbZZ
長打打てる選手が盗塁王とると翌年から盗塁数ががくんとおちる傾向にある
多分思ったほど評価されないから
0213神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/07(土) 17:52:33.06ID:MjfwRfF/
>>212
FAで根本の所に行かれる位なら前もってトレードで出してしまえって球団側の判断だったのかも。
0214神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/07(土) 17:52:34.44ID:PWFYdJFK
だいたい、秋山が３番ってのが適正打順だったとは思えないんだよ
アベレージ残せるタイプじゃないし
足があったって、後ろがホームラン打者だったら
盗塁するのは自爆行為である
打撃好調のときは機能するが、不安定だし
だから、石毛が３番打ったりしたことも、度々あった
0215神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/07(土) 17:56:51.14ID:ogr3vbZZ
秋山が出されたのは離婚騒動で首都圏から放して故郷の田舎で根本に預けたほうがいいとの判断
0216神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/07(土) 18:15:34.26ID:2VayDwG2
別に私生活については秋山だけがひどかったわけではなかったからね。
石毛や伊東は特に懲罰を受けたわけでもないし。

秋山が放出されたのはやはり清原を先に1億円プレーヤーにした球団の思惑や
バント拒否→代打といった森との対立の方が大きいだろう。
両雄並び立たずで清原がいる以上、秋山は西武ではNo.1にしてもらえなかったわけだから
トレードでホークスに行ったのは結果として悪くなかったわけだし。
0217神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/07(土) 18:38:15.15ID:P+fMkOme
西武最終年の秋山は、明らかにヤル気がなかったな
打率240台はもとより
イージーフライをポケットキャッチしようとして、ポロリとやったりとか
0218神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/07(土) 18:45:05.30ID:ogr3vbZZ
スライダー投げとけば全部三振してたし
すでに精神的に限界だった
0219神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/07(土) 18:49:59.62ID:asmlSbvk
>>205
森の野球って川上の野球なんだよ
川上の野球もセオリー通りで詰将棋を見てるみたいで非常に詰まらなかった
石橋を叩いても渡らないとか揶揄されてた
その川上の野球を野村が目指してたわけ
横浜ファンが見たいのは優勝シーンだよ
近藤みたいに走りに特化した面白い野球して4位とか意味ある？
0220神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/07(土) 18:57:07.52ID:ogr3vbZZ
川上は知らんが森は積極的な走塁を推奨してたから全然違う

仰木のが詰め将棋に近い
0221神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/07(土) 18:58:35.94ID:asmlSbvk
森と言うよりもチームに合わなかったのに起用したフロントの問題
このチームに管理野球は合わなかった
逆にいえば管理野球が成立しないぐらい子供的な感じだったんだろ
じゃ選手が不協和音で権藤を全否定して解任した後に
当時の横浜に合う監督って誰だと言われれば？
星野型恐怖監督の牛島で引き締めてたか？
アホキャラの山下で大味な野球を継続させてたか？
0222神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/07(土) 19:04:13.73ID:Sc2/R8yv
秋山を出したのはFAで出ていかれる危険性があったのと清原が右だから左の強打者が
欲しかったのではないかな。　
0223神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/07(土) 19:05:43.98ID:MjfwRfF/
>>221
百が一にも有り得ないけど再度古葉監督木庭スカウトで良かったのでは？今回は大下ヘッドも追加で。
0224神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/07(土) 19:09:28.60ID:Sc2/R8yv
98年の森監督巨人というのはNHKだけでなく日本経済新聞にも出てたような
気がする。　
0225神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/07(土) 19:14:01.39ID:asmlSbvk
秋山出して三年連続二桁のでまだまだ20代前半の村田と
走れて率も打てる中距離打者の佐々木くれるのなら西武大儲けで万々歳だろ
村田が活躍できなかったのは結果論
橋本だって中継ぎとして大車輪の活躍したわけだし
ダイエーの方が秋山が距離を捨てて思ったほど活躍しなかった点を考えても損しかなかった
0226神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/07(土) 19:14:43.33ID:ogr3vbZZ
長嶋が原を後継者と指名して原を育てるって大義名分できたからその後3年間監督をやることができた
00年しか優勝せず視聴率もジリ貧と結果はイマイチだったが
原は長嶋に利用されと言えるしそのおかげでスムーズに巨人監督をゲットできたと言える
0227神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/07(土) 19:17:42.23ID:Sc2/R8yv
>>225
世間は秋山を獲得したホークスが得と言われてたような気がする。　
俺は佐々木もよい選手　村田とれた西武が得と思ったが村田ダメだった

村田は中日いって復活すると思ったけどな
0228神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/07(土) 19:24:29.67ID:MO5YYBU0
>>227
でも逆に渡辺智男もダメだったからお互い様
ただ村田はダイエーのエース、渡辺智男は当時の西武では5番手ぐらいだったからな
その辺も加味しないと
0229神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/07(土) 19:55:47.08ID:gSioy65A
いや、一番得だったのは
オマケで数合わせ程度だった
橋本武広でしょ
0230神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/07(土) 21:56:33.44ID:4mS9z9ux
>>214
数字的には3番に出塁率高い清原、その次にデストラーデ
、5番に長打はあるけど出塁率.350くらいの秋山が理想
そうすれば長打期待しづらい下位打線で秋山を盗塁させる価値も上がる
でも日本は4番信仰あるし、ブラウンの2番前田みたいに大失敗した可能性あるから無理だったかな
0231神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/07(土) 21:59:02.74ID:MjfwRfF/
>>230
2番前田はブラウンの現役時代のイメージをそのまま引きずった事が原因。
0232神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/07(土) 22:01:53.13ID:OwfC4ovb
いや、ブラウンは、短絡的に出塁率順に並べただけだよ
たまたま、前年の２番目に出塁率が高かったのが前田だったってだけ
過去のデータを調べてみればわかる
0233神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/07(土) 23:02:12.35ID:PP8+RMza
1年違いでニアミスしてしまったが、森監督から見たらR・ローズはどう捉えたかな。

.320前後の打率をコンスタントに残し、守備範囲は広くはないがゲッツーを取れる強肩。
ただ、併殺打が非常に多いのでチャンスをことごとく潰す上ほとんど四球を選ばず強引な打撃が目立つ。
0234神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/07(土) 23:03:39.43ID:ogr3vbZZ
出塁率.400越え４度のローズがほとんど四球を選ばない？
0235神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/07(土) 23:28:26.56ID:WV/+jyfG
強引な打撃って評価が全然わからないな

四番なんだから進塁打よりも打って返すのが役割で
ラミレスはおろかブーマーよりも四球を取ってる。

右の強打者にとって併殺打はつきもので、
これも年平均18本のうち得点圏でやらかしたのはどれだけあるんだが

打撃自体も右中間に鋭いライナーを放つのが持ち味で
数字的にも技術的にも「強引な打撃」のそぶりは感じられないんだが

まあローズの現役を見てないんだろうな
0236神様仏様名無し様
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2020/03/07(土) 23:29:57.08ID:WV/+jyfG
強いて言えば激高する性格と、権藤二年目からやめるやめる詐欺を繰りかえして
クロマティみたいになってた性格の方を気にしたんじゃないかな
0237神様仏様名無し様
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2020/03/07(土) 23:52:58.45ID:ZLefAHC+
森とローズがもし一緒になったらバント強要させたり、滅多に交代させられないローズに終盤で代走や守備固めの選手と変えたりしてぶつかりそう
ローズはプライド高いし権藤のこと慕っていたし、扱いに困ると思うよ
一緒にプレーしていたの見てみたかったけどｗ
0238神様仏様名無し様
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2020/03/07(土) 23:54:03.90ID:vLUpD2rk
森の時代にローズがいたとしたら
ファーストに回されそう
0239神様仏様名無し様
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2020/03/08(日) 00:49:34.69ID:dDySXH2N
>>81
西武時代の森は恵まれ過ぎた
フロントでは堤と根本がいてあらゆる戦法(反則スレスレ)で選手を入れて
その選手を預かった現場の広岡が厳しい規律で統率して
選手を育て勝てるチームにしていった　しかも森本人は既にコーチで傍らに
広岡から引き継いだ時にはチームは強豪となり
普通にやっていれば勝てるチームなっていたから
0240神様仏様名無し様
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2020/03/08(日) 06:40:48.30ID:uirW0jSk
>>233
得点圏打率(カッコ内はその年のシーズン打率)
'93 .372 (.325)
'94 .323 (.296)
'95 .339 (.315)
'96 .367 (.304)
'97 .349 (.328)
'98 .337 (.325)
'99 .394 (.369)
'00 .354 (.332)

チャンスをことごとく潰す？？
0241神様仏様名無し様
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2020/03/08(日) 15:07:55.22ID:bqQLWq8I
>>221
今のDeNAはともかく、当時の横浜は管理野球が成立しないぐらい子供が多かったというより
自分のことしか考えないずるさだけ一人前のクソガキ的な選手たちの声が大きく、
管理野球というか勝つことを最優先することに対する反対が強かったので
外から実績のある監督がきても中々根付かなかったのではと思う。
0242神様仏様名無し様
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2020/03/08(日) 15:53:07.23ID:o5Qv7oex
森は横浜の選手に西武監督時代の清原みたいに接すれば良かったのでは
0243神様仏様名無し様
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2020/03/08(日) 15:59:32.06ID:o5Qv7oex
黒江「川上さんの野球を忠実に守っていたのは森さん。大量点差でもバント。横浜時代は選手に話を聞いてもらえなかった。森さん自身も自分の野球のイメージから抜けられなかった」
0244神様仏様名無し様
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2020/03/08(日) 15:59:32.14ID:o5Qv7oex
黒江「川上さんの野球を忠実に守っていたのは森さん。大量点差でもバント。横浜時代は選手に話を聞いてもらえなかった。森さん自身も自分の野球のイメージから抜けられなかった」
0245神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/08(日) 17:50:55.44ID:m+IU1oCo
川上と森のバント数
状況ごと出すのがベストだけど無理なんで数で
川上も多めだけど森は明らかに多い
占有率は16.7%超えると多い、未満だと少ない

川上
バント数（リーグ）、占有率、バント多さ
61年　84（546）15.4%　5位
62年　76（446）17.0%　2位
63年　70（472）14.8　4位
64年　67（505）13.3%　6位
65年　92（537）17.1%　4位
66年　100（491）20.4%　1位
67年　81（423）19.1%　3位
68年　70（436）16.1%　3位
69年　74（423）17.5%　3位
70年　65（547）11.9%　6位
71年　81（537）15.1%　4位
72年　75（484）15.5%　3位
73年　91（555）16.4%　3位
74年　80（456）17.5%　4位

森
西武
86年　119（590）20.2%　2位
87年　109（612）17.8%　3位
88年　129（659）19.6%　1位
89年　169（741）22.8%　1位
90年　170（744）22.8%　1位
91年　160（728）22.0%　1位
92年　145（745）19.5%　2位
93年　142（574）24.7%　1位
94年　105（514）20.4%　2位
横浜
01年　151（811）18.6%　2位
02年　110（684）16.1%　5位
0246神様仏様名無し様
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2020/03/08(日) 18:40:28.65ID:EG9Sn7Hl
当時の西武ならバントしてもよかった。　選手揃ってたから93年以降はどうかなと
思う

バントは圧倒的に強い時に使うもの。　逆にそんな差がないときは使わないのが
良い。　日本は国際試合でバントをするから負ける
0247神様仏様名無し様
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2020/03/08(日) 18:41:40.31ID:EG9Sn7Hl
横浜のマシンガン打線時にバントしてたら間違いなく勝てなかった。　
0248神様仏様名無し様
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2020/03/08(日) 20:28:01.03ID:lxSum6X4
バントに関しては統計で完全に答えが出てるのに、未だに抜け出せないよな
0249神様仏様名無し様
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2020/03/08(日) 20:33:04.00ID:EG9Sn7Hl
>>248
V9の巨人や森西武の92年まではなんだかんだ他を圧倒してたから終盤で3点くらい
離せば勝てる可能性高いからバントはあり。　89年は抑え崩壊でV逸したが・・・・

しかし今なんてそんなチームないしバントは不要。　せいぜい菅野とか千賀の
好調時に巨人やホークスがやるならまだまだわかる。　逆にこれらと対戦するなら
初回に叩き潰すくらいの覚悟が必要。　

国際大会のバントは不要。　ペナントと違い悪ければ替えまくるから合う投手
のことで点を多く取る覚悟が必要
0250神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/08(日) 20:35:26.33ID:EG9Sn7Hl
17年WBCのアメリカ戦で初回のバントは負けフラグ。　ましてたWBCは先発の辞退は
多いがリリーフは強力なのが出てくるから先発潰さないといけない

藤田監督は83年の日本シリーズの初戦の初回バントを生前後悔されてた。　
0251神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/08(日) 20:35:35.42ID:5GnwKKin
バントによって、１アウト３塁という状況をつくれるのだったら
バントは大きな意味があるだろう
外野フライでもボテボテの内野ゴロでも１点が入るからな
でも、バントでランナーを２塁に進めて、１ヒットで１点という状況をつくったところ
ヒット１本って言葉では簡単だけど、そんな生優しいものではないわ
あと、走者の走塁技術も加わってくるし
そういうバントはムダである
0252神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/08(日) 20:46:10.13ID:EG9Sn7Hl
>>251
併殺がないから逆にバントいらないし右打ちで進められるからあばよくばをねらう
0253神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/08(日) 21:00:10.88ID:xs10mY3J
川相とか今になって自分の野球人生の大部分を否定されてかなり悲しい気持ちになってるんじゃなかろうか
0254神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/08(日) 21:08:46.77ID:5GnwKKin
近鉄にいた新井なんか
バントをやらせたら、百発百中決められた名手だっただろう
でも、普通にヒットを打てるから
バントをしてもいい場面でもさせなかった
打てれば、バントなんかさせないってことだわ
0255神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/08(日) 21:26:44.79ID:0kCDwCE8
>>253
そうかな？あの当時バント全否定な野球だったら川相自体レギュラー獲得すら出来なかったのかも？
0256神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/08(日) 21:43:48.85ID:4UozV6Vk
>>254
お前、新井の犠打の数知らないのか？
0257神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/08(日) 22:03:06.69ID:MYQ6TwfU
>>256
川相よりも全然、上に行ったってことだろ
だから、バントをしてもいい場面って言ってる
0258神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/08(日) 22:47:13.34ID:c+xKcQsp
森祇晶時代の横浜は
監督が目指す野球と、チームに出来る野球とが余りに違いすぎた
チームが監督の要求に答えようと努力するのと同時に
監督の方もチームに合わせた野球にシフトチェンジすべきだった
森政権はちょっと短すぎてお互い出来なかった
0259神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/08(日) 23:30:16.05ID:NEgAY+NF
自由奔放な権藤ベイの野球に
森の緻密な野球が"加わった"ら
強くなると石井琢朗は想像してたみたい
実際は前任者否認の方針180°変更なんで
かなり混乱を生じさせたとのこと
0260神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/09(月) 07:48:06.18ID:Ja+jSLix
むしろこれで森の監督としての限界が見えたのは幸いだったのかも。
ここでそこそこの結果を出してしまったらまた次の監督やる機会を得てしまってたかもしれない
0261神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/09(月) 08:12:33.37ID:lEjh+e+H
隠居してくれたおかげで広岡みたいにならなくて良かった
0262神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/09(月) 08:51:30.66ID:viUrFTU8
98年→03年
（遊）石井琢→内川
（中）波留→金城
（左）鈴木尚
（二）ローズ→村田
（一）駒田→コックス
（右）佐伯→ウッズ
（三）進藤→古木
（捕）谷繁→中村
同じチームとは思えない守備力
0263神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/09(月) 09:49:10.18ID:qT5JxG0V
古木はドライアイで守備時には見えにくかったらしいが、
それが解決されても採用する球団は無かったな
0264神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/09(月) 11:26:54.68ID:yrlSi1+h
古木はドライアイ以前の問題
恵まれた素質があったのに野球脳が足りなかった
0265神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/09(月) 11:52:08.43ID:qDnX50vB
打撃も守備もロボットみたいなぎこちない動きの古木にそもそも素質があると言えるのか
上原相手みたいにロボットな動きでもハマれば打てたが
0267神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/09(月) 14:42:41.61ID:hD8yjoYp
古木はスイングスピード、飛距離、右投げとは思えない逆方向への打球、若さと凄い逸材だった
実に惜しい
0268神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/09(月) 14:47:12.16ID:qDnX50vB
古木は０３開幕シリーズで不格好な三振しまくってたのみて絶対大成しないと思ったけどな
0269神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/09(月) 15:25:48.76ID:94yqUD/U
古木は最高にうまくいって大田泰示位だっただろう。
肉体的には恵まれていたが打っても守っても不器用だった。
0270神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/09(月) 16:03:12.74ID:nZTULMZ5
古木の場合は横浜という最低の環境だったのは同情できる
0271神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/09(月) 17:52:29.90ID:PY2b9IkU
で、環境を言い訳にして出て行ったが…
0272神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/09(月) 20:39:51.13ID:nZTULMZ5
>>169
大味なチームというか弱いチームの共通点は
勝つときは無駄な大量得点
競った試合には勝てない
勢いだけがある時はいいが、なくなればもともと勝ち方を知らないチームなんだから勝てなくなるのは必然
0273神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/09(月) 20:54:32.51ID:U2nBfaVB
ドジャース戦法がなぜバントを使用したか考えたら今なら絶対バントしてはいけない。
当時のヤンキースはしてなかったわけだし。　

球場は今でも広いとこで当時の性能の悪いバットとボールしかもドライスデールとコーファックス
がいて守りに特化してた。　逆に狭いヤンキースはそんなことしてない。

当時の横浜でそれやっても返せる4番はいない先発もいないではそもそも無理
0274神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/09(月) 20:59:03.75ID:PvqTyrjk
川上御大自身が当時の戦力だからドジャース戦法取り入れただけで、
その後別のチームで采配したらまた違った戦法を取っていただろうっていう話をしてたな
0275神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/09(月) 21:24:37.87ID:U2nBfaVB
森監督も当時の西武はバントでよかった。　原監督は去年2番坂本にしたのは
ある意味弱いと認めて先に点を多く取ろうという考えから来たんだろうし

弱いチームだからバントではなく弱いからこそ数少ないチャンスで複数得点を
狙うというのが俺の考え
強いチームはいつでも取れるから逆に1点2点リードしてるほうが良い

原監督は3連覇時はバントしたけど　去年は2番坂本でいった。
0276神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/09(月) 22:34:29.40ID:FPunTrAR
古木って、ベンチで堂々とタバコを吸っているところを
カメラに撮られたよね
その後、齊藤明雄に怒られて、やめた
0277神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/09(月) 23:53:24.12ID:hD8yjoYp
タバコは迷惑ではあるけど野球には大して害ないし
投手ですら大丈夫
0278神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/10(火) 01:18:12.16ID:qF6yKVUN
ベンチ裏の通路だってよ
詳しくは古木のYouTubeチャンネル
0279神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/10(火) 01:27:53.98ID:1amIJWjr
いやいや、YouTubeにも
ベンチで吸ってるところ、あがっていたから
0280神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/10(火) 02:02:20.97ID:SY5MozAY
古木とか田中一徳とかロマンあったなあ
森の時はいなかったけど那須野とかもいたし
0281神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/10(火) 07:51:30.58ID:UjszYmaG
ブレイク1年目の古木はロマンの塊だったが田中はねーわ
0282神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/10(火) 08:30:44.49ID:1Qgr+jlN
>>279
だからそう見えるだけで、実際はベンチ裏の通路でテレビモニター見ながら吸ってたと、
球場の構造なんかも含めて本人が自分のチャンネルで説明してるよ
0283神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/10(火) 10:02:44.57ID:SY5MozAY
>>281
そうか？
高校時代の活躍があったから最初は期待したけどなあ
0285神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/10(火) 10:36:54.95ID:ziwQxzSB
古木の能力をスパイダーチャートで表示したら歪な形になりそう。
長打力だけ突出していて後はかなり0に近い。
0286神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/10(火) 18:28:56.36ID:hY3WfNZ1
最初にブレークした頃の古木はあの歳で腰の回転で打ててたもんな。
今の宮崎が何年もかかってようやく一流になったみたいな打撃をあの頃にしてた。
で、2、3年したら上であるようにロボットみたいなガコガコしたフォームになってた
0287神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/10(火) 18:39:01.59ID:Xvac7eYy
古木はシーズン後のインターコンチネンタル杯でも打ってたから翌年の活躍楽しみだったわ
0288神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/10(火) 18:59:52.41ID:SY5MozAY
>>286
ウェイトの後のアフターケアしなかったのが原因だと思う
ウェイトは直線的な動きが多くて捻りとの動きが少ないし
かなり慎重にケアしないと競技と違った動きになってしまう
0289神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/10(火) 19:40:05.13ID:WhHoiqui
>>286
当時の担当コーチ誰だっけ？
0290神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/10(火) 20:26:02.95ID:7BR5HjHM
森時代の打撃コーチ
2001年　高木由一
2002年　黒江透修（ヘッド兼任）、田代富雄
0291神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/10(火) 21:26:55.40ID:aAMy+p2m
田代が
「2軍で(古木と)二人三脚でフォーム固めても上でまた違うこと聞いてなびいちゃう」
って話してたな。
ちょっと意思が弱かったんだよ古木は。
結局それは自分に還ってくるのにね
0292神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/10(火) 22:10:25.43ID:ziwQxzSB
古木は意思が弱いというか情報を取捨選択する頭がなかったタイプじゃないか?
しかも1軍で必ずしも必要とされている立場ではないから、
コーチ陣からの受けが悪くなったら2軍に落とされることも
考えて従順だったのかもしれない。

まあそれでも賢い選手なら、自分に必要ないと思ったら
その場だけ言うことを聞いて後はスルーとかできるだろうが、
そこまでの賢さもなかったと。
0293神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/10(火) 22:47:03.90ID:QmZ8kCj7
コーチがいじって駄目になる選手は意外に多い
ロッテの安田がそうならなければいいが
0294神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/11(水) 10:03:27.49ID:QIztsAJ+
横浜大洋みたいなヤクザ球団で
森や古葉のような大企業の管理職タイプがうまくやっていけるわけがない
0296神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/11(水) 11:50:06.86ID:XYI2UAgI
田中眞紀子が大臣時代に横浜を新潟に移転させようとしていたのは横浜の利権に関わるやつらが清和会に近くて焼き払いたかったらしいからな
新潟は今の自民は偽物で野党共闘こそが昔の自民を理解した党だとして選挙でなかなか勝てないのもそれが理由

そもそも清和会は体育利権が強い派閥で有名だったりするが
0297神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/11(水) 13:56:06.33ID:bSt1qlMo
土井、球団OB
関根、長嶋までのつなぎ
近藤、他球団の優勝監督
古葉、他球団の優勝監督
須藤、他球団の名コーチ
近藤、他球団の名コーチ
大矢、内部昇格
権藤、内部昇格
森、他球団の優勝監督

なんだこの安易な人事は
0298神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/11(水) 14:39:15.39ID:tvhJS0oz
>>297
近藤昭は球団OBかつ他球団の名コーチ、かな？
あと須藤と近藤の間の江尻（球団OBかつ内部昇格）も途中から正式監督だった。
0299神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/11(水) 16:56:21.45ID:zw3o9iiY
>>294
西武時代の森は堤の関係を見ても中間管理職タイプ
0300神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/11(水) 18:06:42.32ID:JpUB0KGI
間接的に何人殺したか分からないオーナーの下でやってきた森だもんなぁ
0301神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/11(水) 19:09:22.60ID:PIxxYEuK
V9巨人や西武黄金期なら退屈な王道野球で勝てただろうけど
資金も駒も意識も低い球団だからね
0303神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/11(水) 20:29:04.82ID:raCvMjek
>>297
生え抜きの名選手をポンと起用する方が安易だと思うが
0304神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/11(水) 20:37:17.20ID:OxaKAuRi
>>301
無理無理
あの時期の横浜を弱くした手腕は別格レベル
0305神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/11(水) 20:37:39.82ID:bSt1qlMo
>>303
横浜はほぼ3年で破滅の繰り返し
ところで最後勝ち越した近藤と大矢は何でやめさせたの？
須藤は負けが込んでの引責
五割で終えた江尻は悪くなかったが次が決まってたから
権藤は森がOK出したのと選手から反発があったからそれを踏まえて解任
なのはわかるけど
0306神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/11(水) 20:45:14.73ID:0I82Tk3z
大矢は完全に２年限定のつなぎ
２位になるとは誰も想像してなかったから混乱したが
近藤昭仁は３年でそろそろお役御免で次はニッポン放送フジサンケイグループのターン　最終年勝率５割こえたが特別秀でた成績でもなかったし

横浜ベイスターズは大洋よりTBSとフジサンケイの球団という側面が強かったからこの２社で縄張り争いを繰り広げてた
大矢もフジテレビにいわれてコーチになったと言ってたし
0307神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/11(水) 21:02:50.18ID:oIMEwZh4
フジに横浜OBが多いのもそういう理由だよな
あと、ベイスターズ特有の軽さがある
0308神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/11(水) 22:06:39.42ID:PkjsblwL
大矢さんはヤクルトの監督はしなかったんだよね？
あそこもフジサンケイが出資してるはず
0309神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/11(水) 22:38:52.03ID:0I82Tk3z
ヤクルトは新谷広瀬のダブル指名で駒大から関係たたれたから大矢もその余波をモロに受けたと思う
0310神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/11(水) 22:48:05.06ID:FzqS5Gw8
進藤とトレードでカープ江藤が入ってたらなんか変わってたかね
0311神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/11(水) 22:49:30.34ID:6aapb1YA
>>310
守備の酷さは後に入団してくるケデブと変わらんしファイヤーフォーメーションが完成するだけで終わりそう。
0312神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/11(水) 22:53:45.19ID:PkjsblwL
>>309
ややこしそうな事情があるんだろうかね
関根さんがフジサンケイ人脈で大洋やヤクルトに絡むのはわかるし
土橋さんがヤクルト監督になるのも同様なんだろうけど
大矢さんがヤクルト監督にならないのは不思議に思ってた
0313神様仏様名無し様
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2020/03/11(水) 23:11:00.96ID:PkjsblwL
ヤクルトはフジサンケイのほかに出資はしてないがテレビ朝日が食い込んでたように見える
0314神様仏様名無し様
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2020/03/11(水) 23:24:13.04ID:E6b+WLOq
>>312
野村がフロントの予定通り95年で辞めてたら
呼び戻してなってたかもな
当時だと大矢か若松の二択だろ
0315神様仏様名無し様
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2020/03/12(木) 06:14:16.60ID:H5ifIE08
ヤクルトって多分大矢が引退した以降駒大出身の選手やコーチスタッフ一人もいないんじゃないか

在京志望だった若田部に入札すらできなかったし　そのおかげで石井一久がとれたが
0316神様仏様名無し様
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2020/03/12(木) 07:09:39.41ID:dpm43gHV
>>311
こいつリアルで見てない世代だな

それはその後目に打球受けてからだろｗ
0317神様仏様名無し様
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2020/03/12(木) 07:51:08.95ID:FzNDpjBp
仮にそれが上手く行っててもその後野球中継による放映権ビジネスのバブルが崩壊するのと
親会社TBSの経営が傾くのは変わらないのだから結果は遅かれ早かれ同じになったろうね

南海から野村が出なければどうなってたかとかと同じ
0318神様仏様名無し様
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2020/03/12(木) 07:52:35.69ID:Zul6tbaA
・佐々木の海外FAを認めない
・松坂をドラフトで獲得
・森監督以外の就任
・江藤をFAで獲得
・谷繁の放出阻止

どれか一つでもできてたら、あそこまでチーム崩壊しなかったと思う
0319神様仏様名無し様
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2020/03/12(木) 09:42:36.32ID:FcQmhTPD
>>309 >>315
駒大というか、太田誠との関係だろうな。

>>313
武上が監督退任後にテレ朝で解説者をしていたり、
テレ朝の解説者だった野村が監督になったり。
テレ朝が大洋からヤクルトにシフトしたのは1981〜1982年あたりだったと思う。
0320神様仏様名無し様
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2020/03/12(木) 13:48:06.18ID:YZgt7DfG
>>318
あと
森繁和&辻のコーチ入閣阻止も
0321神様仏様名無し様
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2020/03/12(木) 14:20:20.76ID:KyyJviYG
>>309
>>315
もしそれがなかったらヤクルトで監督かコーチはやっていただろうな
>>314
角盈男がヤクルトの投手コーチになった時も
野村監督が1年契約だから他が軒並み断った話がある
0322神様仏様名無し様
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2020/03/12(木) 15:37:36.44ID:H5ifIE08
辻とか森繁とか大石とか杉本執拗に叩いてるやつが殿堂に一人いるよな

どんだけコーチに恨みあるんだよ
有名な森繁辻はまだしも大石とか地味なおっさん叩いて楽しいのか？
0323神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/12(木) 17:51:25.26ID:bA8/ldbr
>>319
大洋の横浜移転で放映権がテレ朝から
フジテレビとTBSに移ったけどしばらくはその名残があったんだろうね

その後のテレ朝はフジよりもヤクルト戦を多く中継してたイメージがある
0324神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/12(木) 19:11:03.77ID:RfNz+8eY
松原さんは監督にならなかったね
ニッポン放送じゃなく文化放送だったから？

>>319
若松さんもたしかテレビ朝日だった
0326神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/13(金) 18:01:57.63ID:zIodZJSm
「気」が見えない選手は使わないだろうから監督はちょっと…
0327神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/13(金) 20:25:44.04ID:WxL7bqA/
松原は巨人に移籍したのが大きかったかな。　
0328神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/13(金) 21:47:26.89ID:MuooOIFs
若松は90年~92年の解説者時代を充電期間と言ってたから野村の後は若松に
決まっていたのだろう。若松本人は2軍監督やったのは大きかったと言ってる
大矢が横浜のコーチになったのは近藤昭仁がヤクルトのコーチやった時
選手だった関係か

>>322
大石は20年以上やって控え捕手すら育てられないから
森と辻が横浜時代全くダメ、杉本は説明不要の無能
0329神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/13(金) 22:33:33.95ID:MuooOIFs
杉本は10年以上前から壊し屋、デス杉本と酷評され、投壊、解任ばっかりになっている

大石はコーチとしての実績が全くない

森はハム、横浜時代結果出せなかったのを大島、選手、球団のせいにしてた
0330神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/13(金) 23:45:23.97ID:35DnJdpY
上のほうを読んでると、阪神にはABC枠あるようだし
大洋・横浜にはフジサンケイ枠やTBS枠があって
ヤクルトはフジサンケイ枠やテレ朝枠があるんだろうな
0331神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/13(金) 23:53:12.83ID:86xNp1IN
阪神が優勝から真っ逆さまに90年代あそこまで低迷したのはなんでなの？
0332神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/14(土) 07:08:05.18ID:z/K3xi1c
>>331
オリックスもそうだけど優勝しても親会社には大して旨味が無い事が分かったから
0333神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/14(土) 08:14:20.09ID:hlwRZcPR
阪神は観客動員が本業の乗客数に直結するし旨みあるだろ
0334神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/14(土) 09:32:11.30ID:5c/PTj33
佐々木　ローズ　谷繁

続々抜けて　外人　ドラフトもへぼばかり
0335神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/14(土) 09:33:49.31ID:EexljtY8
>>328
辻は中日コーチ時代までと西武監督とで
選手との接し方では別人になったような気がするな。
短期決戦での弱さはあるが。
0336神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/14(土) 09:40:34.50ID:gXVV2mT/
打線の破壊力で勝ったチームは、必ずその反動が来るのよ
ずっと打ち続けることは出来ない
常勝軍団になるには、やっぱり安定した投手力が必要になる
森祇晶時代にもう少し安定した投手力があったら
結果は全然違ったよ
0337神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/14(土) 09:55:38.82ID:qs75g/gj
98年の選手は骨太で華があるよな
今のベイスターズは強いが、味気ないというか何か物足りない
0339神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/14(土) 10:32:23.81ID:PsDaCBf4
>>337
そもそも暗黒を脱出したとなんて思ってないし
中日ヤクルトが崩壊して巨人阪神が不安定になり惰性で最下位から逃げられただけの構図
強くなるべくして強くなったとは思わない
長期暗黒な阪神広島ロッテハムあたりが上位に当たり前に来るようになった時のとは違うなにかがあるんだよね
(そこいらもそろそろ怪しくなってきたが)
0340神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/14(土) 10:34:26.21ID:PsDaCBf4
>>330
だから新興球団のくせに古参3球団のように派閥が強くてお家騒動起こすんだよな
0341神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/14(土) 10:54:57.96ID:3/nMCoJk
阪神が優勝した翌年からストライクゾーンとかがすごく厳しく修正されたんだよね
0344神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/14(土) 11:38:08.86ID:YCOb9Gxe
年俸で毎年揉めてたから
他球団が取ろうとしたが年俸で揉めた外国人選手はなるべく取らないって暗黙の了解がまだあったからどこも取らなかった
0345神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/14(土) 13:15:13.66ID:Ov4e0Hqe
>>339
日シリも他球団不振の恩恵を
受けてCSからの出場だからな｡
0346神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/14(土) 13:45:43.27ID:6E5aPqFo
逆に他球団が不振にならないで日本シリーズ出る方法ってあるんか・・・？
0347神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/14(土) 14:11:42.52ID:jKWdXLt7
うむ
去年の巨人も広島と横浜が10連敗してなかったら優勝してなかったし
0348神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/14(土) 16:08:34.26ID:bS79nR8A
>>344
このキチガイのレス気持ち悪い改行のおかげで勝手に目がスルーする
0349神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/14(土) 20:58:10.68ID:DpjZzFIM
>>344
ローズは94年と96年解雇されそうになってる。　94年は解雇されたら巨人が手を挙げたらしい
0351神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/15(日) 16:19:32.98ID:gJUKE+Qw
ローズが退団する時にローズ本人のネガティブ情報(チームで浮いてる、日本語を覚えないetc)がマスコミに流れていたけど
あれはきっと他球団獲得を阻止するために球団がリークしたんだろな。

ローズから見たら「一試合も指揮していない森に2億5000万もやるのに何故自分は減俸なんだ」という気持ちだったろうな
0352神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/15(日) 16:32:09.72ID:WIUeK5Ce
肩が強い反面守備範囲イマイチ(深く守る分まだマシ)だったから三塁にコンバートしようとした大矢の気持ちはすごい分かる
実際はうまくいかなかったが
0353神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/15(日) 16:38:34.41ID:slqSO0Ek
ローズは毎年毎年引退する引退するといって嘘ついてたから球界から弾かれた
オオカミ少年状態だった
0355神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/15(日) 17:07:09.40ID:p5SQcvra
2001年の4番打者
鈴木尚典→打率.315、6本塁打、57打点
佐伯貴弘→打率.302、14本塁打、73打点（佐伯の4番は消化ゲームの9月末以降）

2002年の4番打者
グラン→打率.226、10本塁打、34打点
石井浩郎→打率.208、0本塁打、2打点
ヤング→打率.173、8本塁打、16打点
ロドリゲス→打率.262、18本塁打、60打点
鈴木尚典→打率.282、9本塁打、42打点
古木→打率.320、9本塁打、22打点（古木の4番は消化ゲームの9月末以降）
0356神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/15(日) 18:00:02.40ID:phP7QcnG
谷繁のＦＡ流出が痛すぎた
谷繁がＦＡ移籍した中日はその後黄金時代
衰えたらＢクラス
0357神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/15(日) 18:19:00.09ID:WIUeK5Ce
1試合辺りの得点の多さ、失点の少なさ
(リーグ平均) リーグ内順位

権藤　
98年　4.72(4.04) 1位　3.85(4.03) 2位
99年　5.27(4.43) 1位　4.73(4.43) 5位
00年　4.24(4.24) 4位　4.11(4.24) 3位
森
01年　4.00(4.12) 4位　4.04(4.12) 3位
02年　3.37(3.97) 6位　4.43(3.97) 5位
山下
03年　4.02(4.53) 5位　5.18(4.53) 6位
04年　4.64(4.73) 3位　4.83(4.73) 3位
0358神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/16(月) 07:52:55.26ID:GbJjaDoF
>>356
あの後の投手ならシゲいてもどうしようもないだろ。
逆にあの後の中日の投手陣なら仮に捕手が相川とかでも優勝できるわ
0359神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/16(月) 08:14:32.27ID:WfrQONCE
>>358
いや、相川では中日の優勝はないだろう
落合が相川に任せることが想像できない
0360神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/16(月) 18:08:52.66ID:JcMqBK91
地元高校大スターの松坂は指名に行かない手はあり得ないとしても
その後の誰もが狙うスターの指名をスルーして2番手級を狙う今みたいなやり方してたら
多少は違ってたかもね。あくまで多少はね。
0361神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/16(月) 22:23:02.86ID:WewdRGeJ
>>357
2000年と2001年で、得失点のバランスはそう変わってないんだね
監督が代わったのに

2002年以降はやることなすこと悪循環ですわな
2002年は全然打てない、2003年は投手陣ボロボロ
2004年は打っても抑えても勝てない
0362神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/16(月) 22:26:40.73ID:fztHUxl5
>>361
弱いチームの特徴は接戦に勝てない
勝つ時に無意味に大量得点をする
この頃はそんな話ばかり
0363神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/16(月) 22:37:07.02ID:TXuYw+cH
>>361
同じ時期に暗黒に突入していったオリックスもそんな感じで噛み合わなかったな
投手陣がそこそこ頑張っても勝てない
打つ方が良くなってきたと思ったら投手と守備崩壊
0364神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/20(金) 17:19:38.64ID:TMYLCRmh
森と谷繁の師弟関係は１年だけだったが
その１年、谷繁は異様に気が立っていた印象
打席のとき再三、近めに攻められて
その度にキレていた
0365神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/20(金) 23:15:13.82ID:fM9th24+
>>364
01年は完全に攻守の要になり、内角責めが激しくなったから威嚇してたんじゃね？
ウィキみると、01年は10個も死球喰らってる
0367神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/28(土) 11:33:09.34ID:s/BUlpwL
西武時代の傲岸不遜がユニを来て歩いてるをそのまま横浜に適用したしな
体質が違うし横浜はすぐお家騒動なるから厳しいわ
0368神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/28(土) 14:38:32.45ID:cGM8wAo/
>>351
＞リーク
球団もだが森の意向も汲んでの事かもなw
>>367
＞厚顔不遜が服を着て
森繁和や辻のコーチ連中なんて
まんまそれだなw
その連中が我が世の春を謳歌した
成れの果てが今の中日
ようやく森繁和らを退団させて
建て直しの最中だが
0369神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/28(土) 18:30:07.12ID:UuyC2PBQ
このどこにでも現れるアンチ森繁辻って一匹だよな
0370神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/02(木) 22:36:21.88ID:O6v9BB7M
>>33
＞野村監督就任時のスワローズは若くて素直な選手が多くて幸いだった

それノムさん自身が事ある毎に述懐してたな
0371神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/02(木) 22:47:34.18ID:z/BWSxz5
>>369
その中身は石井労働党員、もしくは石井ランサーズというべき石井信者
0372神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/03(金) 12:43:06.38ID:aLA5ZDtR
>>38
楽天嶋は野村在世中は野村チルドレン呼びされるのを嫌っていたが野村が死んだ途端野村チルドレンアピール
0373神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/03(金) 13:44:32.27ID:dUbhpXsg
後になって人に対しての見方が変わることはよくあることだけど
嶋がそうなのかは知らん
0374神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/03(金) 16:49:00.47ID:RECqeLq8
>>368
結局森繁って中日以外で全く成果残せてないのにね

あれだけで長く中日に居座って人生安泰なんだから上手く立ち回ったものだわ
0375神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/03(金) 19:09:37.78ID:FAXvcT8A
アンチ森繁
アンチ杉本
アンチ大石
アンチ辻

同一人物だろうな　こんなの二人いたらいやだ
0376神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/20(水) 21:17:08.73ID:KMEe+zMN
マシンガン打線の攻撃力を低下させるチマチマとしたバント多用、
辛気臭いベテラン重視の選手起用と横浜の明るいチームカラーに合わない野球をしたから

打線のチームの近鉄も守りのチームのオリックスも優勝させた仰木なんかと違い、
その程度の采配の引き出しの無い無能監督だったって事よ
0377神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/21(木) 12:44:10.34ID:/+k2r7f8
前任者を馬鹿にして腐した挙げ句が
あの結果だからな
西武での結果が自分一人の実力だと
過信してたんだろう
誰がやっても勝てるチームの番人をしていただけだと言ってた
広岡の言葉通りになった
0378神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/21(木) 21:41:47.52ID:JB05K8ei
広岡達朗「誰が監督やっても勝てる戦力」
伊東勤「広岡監督の下で鍛えられた選手達が主力になった時期に森さんが来られたので
特に森さんはやることはなかった思いますよ。」
杉下茂「寝ていても勝てるような戦力」
土井正博「オーナーに言われて清原を使ったのに、自分の手柄にしていた」
田尾安志「言っていることとやっていることがあまりにも違う人」
野村克也「清原があんなようになったのは森さんのせい。森にそれを言ったら
俺は関係ないと言っていた。」
0379神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/21(木) 22:19:17.77ID:3I4namIS
清原関連で責められるのはさすがに可哀想だと思う
0380神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/22(金) 00:34:18.14ID:yjM3kYlC
森が西武の監督で果たした唯一の功績は上手い投手運用で主力投手を誰1人壊さなかった事だけ
攻撃の采配はワンパターンでつまらないし秋山伊東辻渡辺工藤らを育てた広岡と違い誰1人も名選手に育成できなかった凡将

前任権藤がマシンガン打線の全盛期を使い果たして、
ロートル化して下り坂になってたチームの建て直しを一番任せてはいけないタイプの監督だったのさ
0381神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/22(金) 19:47:17.05ID:rAEGmLWH
森をあまり評価してない感じだった堤は正しかったのか？
0383神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/22(金) 22:37:11.90ID:2RNRaPdC
戦力整えたからといって誰が監督やっても勝てるということはないと思うよ
たぶん根本監督ならたまにしか優勝できないし、
森ヘッド無しの広岡監督ならムラができる
0385神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/07(日) 10:16:38.51ID:vgtE7yt8
>>380
投手を壊さずに常勝チームを作ったことは、もっと評価されてもいい。
0386神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/07(日) 11:58:49.74ID:iqqTbj/4
え、森繫やオトマツは人知れず引退し、根本が面倒を見た

根本が獲得、広岡が育成、八木沢が投手コーチで維持管理。
森は何もしとらんように見えるのは俺だけか？

杉下は、当時の西武に清原和博・秋山幸二、投手も工藤公康などが揃った黄金時代だったことから「寝ていても勝てるような布陣」と述べている
同時に、「選手を、というより森（投手コーチ）を一人前にするのが仕事だった。郭・渡辺・工藤・潮崎・鹿取らが主力だからコーチなんか要らない。
色んな球団に行ったけど一番楽だった」と述べている
0387神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/07(日) 22:47:01.72ID:40wdoy/l
根本監督ではあんなに勝てないし、森ヘッド無しの広岡監督は万全ではない
0388神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/07(日) 23:18:07.86ID:kgr7y4yZ
西武時代の森ほど戦力に恵まれた監督はいない
あのまま勝ち逃げすればよかったのに
横浜時代は完全に黒歴史
0389神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/09(火) 21:54:07.00ID:5JBI11sl
古葉さんでも駄目だったように当時は球団が悪かった
初優勝からまともな球団になった
0390神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/10(水) 00:36:41.48ID:6kCfZN62
＞＞初優勝からまともな球団になった

それもつかの間・・・
0391神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/10(水) 02:29:42.98ID:/vOM4vUU
森が横浜の監督として機能しなかったのは結果が示す通りだろうけど、
当時の横浜のフロント陣には問題がなかったのかね?
0392神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/10(水) 07:28:01.88ID:gz1kz2FX
森さんの契約は知らないけど、古葉さんは５年契約を３年で打ち切り
主軸のポンセも不調になりスーパーカートリオ？だったかな、あれも駄目になり確か投手陣も崩壊
広島野球も西武野球も結局は外様野球で、チームとフロントを変えるまでには至らなかったのかなと
セリーグは巨人の存在が大き過ぎるので、野村さんや星野さんのような大改革をバックアップするフロントと連携取れないと厳しかったと
0393神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/10(水) 08:21:41.51ID:LLBT7qv3
横浜は小泉一族ともつながりがある港湾筋がなあ
DeNAに球場共々移せたのは小泉一族と敵対してる田中真紀子が文部大臣になったのもでかい
最初は新潟に移そうとしてた
0394神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/14(日) 13:35:05.29ID:pghs+BdZ
>>367
横浜は以前からよくお家騒動の話が出ていたけど、親会社のどうでもいい意向が
現場の人事に反映するとか面倒な事情があったのかね?
>>393さんがあげている港湾893の問題とは別の原因があるような気がする。
0395神様仏様名無し様
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2020/06/14(日) 13:50:07.90ID:EcYKMchb
>>385
そのチームを作ったのは近藤時代。
権藤の時は主力選手の年齢が戦力的にピークだった。
中継ぎにローテーションを用いた部分は評価できる。
0397神様仏様名無し様
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2020/07/03(金) 21:59:14.45ID:o+6w8CUX
0353 神様仏様名無し様 2013/04/25 18:46:25

>>352
森は西武でデーブを追い出しても伊東がいたから名将になれたが
横浜では谷繁を追い出して相川しかいなかったからそれが
裏目に出てしまった
好き嫌いで選手起用してヤクルトで成功し阪神で失敗したノムに似てる
0398神様仏様名無し様
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2020/07/26(日) 01:31:11.14ID:WTwZF275
清原事件まで森のせいにされるのはこじつけすぎ
清原は野村のヘルメット被ってプレイしてたからシャブ事件は野村のせいって言うのと同レベル
0399神様仏様名無し様
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2020/07/26(日) 02:32:32.98ID:ZXn98GVq
広岡「森が育てた選手はいない。清原放任して甘やかしただけ」

93〜94の西武投手コーチ杉下「清原、秋山、辻、石毛、郭、渡辺久、工藤、潮崎、鹿取、石井丈。寝ていても勝てる戦力」

森自身も最近出たらナンバーの西武関連本「西武の時はフロントと選手に恵まれていた」と
0400神様仏様名無し様
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2020/07/26(日) 05:49:49.47ID:9RKBRxS4
広岡「清原が問題を起こしたのは西武監督の森が甘やかしたせい」

広岡「東尾が問題(麻雀賭博)起こしたのは(前任者ではなく)監督の森が甘やかしたせい」

広岡「江夏が引退後問題(覚せい剤使用)起こしたのは西武時代の森コーチが甘やかしたせい」

流石に全部森のせいにするのは無理な気がするね
0401神様仏様名無し様
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2020/07/26(日) 23:03:41.24ID:ATqE79Po
西武黄金期スレでは森が育てたと言えるのは田辺だけだと結論づいたぞ。
石毛が三塁コンバートしてから清家と争わせ田辺がレギュラーを掴んだ。
また、森西武時代はバックアップも充実しており野手では日替わりレフトの安部笘篠に広橋森駒崎仲田デーブ白幡清家
中継ぎも小田西本山根岡田のちに潮崎に谷間の先発もできる高山横田と粒ぞろいだった。

森黄金期スレではなぜか東尾西武が再評価されていたｗ末期は白にゃんこ打線だったが
0402神様仏様名無し様
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2020/09/02(水) 00:47:00.80ID:yNu2TsIt
森って日本シリーズ７戦目で負けてるのに投手の石井をそのまま打席立たせたり
清原を途中で引っ込めたり結構ギャンブルしてる

そういう細かいところって絶対評価されないんだよな
「戦力が整ってたから誰でも優勝できる」で片付けられる
0403神様仏様名無し様
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2020/09/02(水) 01:05:27.36ID:ELm5bNMr
戦力整ってるほど俺をもっと出せ、いい打順打たせろ、好きなようにプレーさせろとか出てきてまとめるの大変
チームスポーツでは外国でもあるある
0405神様仏様名無し様
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2020/09/02(水) 14:32:58.35ID:ELm5bNMr
(戦力整ってる)＋(チームとして機能する)
と勝てる、その部分で監督の力量はある
前者はほぼ必要条件みたいなもんで決して十分条件ではない
誰でも勝てるっていうのは見当違いすぎる
0406神様仏様名無し様
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2020/09/02(水) 15:49:07.66ID:aEenR4eq
>>402
森って投手を酷使して潰したのって杉山くらいか？？
野村や星野・長嶋と比べたら少ないよね。

伊東に関してだけど広岡監督が83年のシリーズで黒田だと走られる・大石だと
リードが読まれるで森ヘッドが広岡監督に伊東起用を進言されて広岡か
教育はできてるのかと言い大丈夫ですというから起用したと答えてる
0407神様仏様名無し様
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2020/09/02(水) 15:52:23.13ID:aEenR4eq
>>405
侍ジャパンの監督候補に野村とか落合が上がってた時期あったが森監督ようなこそ
ジャパンの監督にふさわしいと思ってる。　
いくら勝って当然といったって9年やって8回リーグ優勝・6回の日本一はすごいと思うよ

野村とか落合なんてかすむわ。　この2人に比べて投手壊すこともあまりしてないし
むしろ郭泰源なん当時ではゆとりローテだし
0408神様仏様名無し様
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2020/09/02(水) 17:21:46.78ID:AMk9vYwM
森の凄いところは戦力整ってるベイスターズを弱体化させたとこだわな

ここが並みの凡将(変な表現だが)とは違う
0409神様仏様名無し様
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2020/09/02(水) 17:23:38.76ID:6uH06ciH
佐々木・白薔薇のいないベイスなんて飛車角落ちもいい所だろ、AK砲のいない猫みたいなもん。
0411神様仏様名無し様
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2020/09/02(水) 18:18:00.57ID:MHdnIjH0
森の1年目は斎藤隆抑えにして　ローズ谷繁も抜け　駒田も引退して　使えない外国人とってきて　弱体化したピストル打線でもなんとかごまかして3位になった

翌年もまるで使えないカス外人とってきて崩壊した
0412神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/02(水) 18:21:41.46ID:MHdnIjH0
谷繁はまだ1年目いたな　ハマスタなのにチーム本塁打は阪神の次に少なかったし　得点力も低かったからしんどいわな
0413神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/02(水) 18:30:28.89ID:ELm5bNMr
マシンガン打線もローズいないだけで別物だもんなあ
どこで誰が打点あげるんだっていう
0414神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/02(水) 18:42:56.87ID:HaNfKGEY
04年の村田(まだ未熟)・多村・ウッズがいて投手がやばすぎるときのベイを
森監督が率いてたほうが面白かったかも
0415神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/02(水) 18:44:01.55ID:HaNfKGEY
野村なら3位にもなれないだろうな・・・01年横浜
0416神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/02(水) 19:54:14.63ID:HaNfKGEY
マシンガン打線
1番石井
2番波留
3番鈴木
4番93年94年のブラッグス
5番ローズ
6番駒田
7番進藤
8番谷繁

これ組めたらマシンガンはどうなってたかな。　ブラッグスが流れ止めたかな　
0417神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/02(水) 21:21:14.99ID:XdCPzm6C
6石井
4ローズ
7鈴木
9ブラッグス
3佐伯
8波留
5進藤
2谷繁
1野村

これ見てみたい
0418神様仏様名無し様
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2020/09/04(金) 02:55:07.33ID:JLa+/PtT
>>128
原因は選手に好き勝手やらせて、逃げ切ったマルハだろ。
0419神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/06(日) 15:45:38.62ID:ZMpJ5LNM
谷繁って森のこと語ったことある？
落合との関係よりも気になる
0420神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/06(日) 18:42:51.64ID:A34kCXdC
YouTubeで高木豊との対談で、FAの経緯で軽く触れてた気がする
別に横浜出たくはなかったんだけど、色々あってー相性がどうのこうの、みたいな
もちろん森がとか名前出したりはしてないけど
桜塚チャンネルだったかな
0421神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/11(金) 14:59:27.72ID:B/kwXBYj
さすがに相性が〜みたいに有耶無耶な感じでなくて詳細には語ってないか
0422神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/07(月) 00:41:06.02ID:Dp8FUygm
森が監督の頃は選手の面子がだいぶ変わってた印象があるな
01年はローズも駒田も抜けてたし、中継ぎ陣と抑えの斎藤隆が頑張ってた印象は残ってる
バワーズとドスターはもう1年見てみたかったけど02年に連れてきた助っ人はあまりにも酷かったな
谷繁も抜けたし02年のチームは最下位でもしょうがない感じだった
0423神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/07(月) 22:15:28.74ID:OgKbi5Nd
>>399
森のやったことは、民間企業で言うと既存の業界最強ブランドを
時々微調整しながらも大きな変化を加えることなくブランドの価値を保ち、
業界1位の座を守り続けたみたいなものだな。

ただ、そのやり方は元々強いブランドとそれを守る優れた人材、
マネージメント機能があったからできることで、当時のベイスターズみたいに
ブランド力もないし人材もイマイチ、マネージメントもダメなところに入って
自分から周囲と自発的にコミュニケーションを取って改善するには向いていない。

>>45 のエピソードとかを踏まえても、森が自ら選手とコミュニケーションを取り
お互いに共通認識を合わせる作業をやるタイプとは考えづらい。
森は、80年代後半のライオンズみたいな成熟した選手たちで構成されるチーム限定の監督だね。
0424神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/08(火) 08:56:46.86ID:15lfLwTZ
中村勝広
森さんの横浜時代？
人の痛みがわかるように
なったんじゃないですか。
0425神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/08(火) 20:43:19.13ID:vxsByQ60
そもそも鯨・ベイスで成功を収める監督の方が稀だろ
0426神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/08(火) 21:33:07.32ID:RXSflpzW
>>420
以前プロ野球ニュースでコーチ辞めたいきさつ言ってたけど、
別にたいした話じゃなかったな。
何かについて文句言われた、と言ってたが、
そのエピソードが「ふーんそうなんだ」程度で、
具体的にどんな件だったかも忘れた。
もしエグい話なら覚えているからｗ
0427神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/09(水) 01:33:25.33ID:jvYZ7H75
>>424
森「人の痛みと負ける苦しさがわかったので、ハワイで余生を過ごすことに決めました。」
0428神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/12(土) 03:02:12.68ID:83+Lttld
森が就任する時、何となく波留とは衝突しそうな気がしてたw
0429神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/12(土) 08:08:50.76ID:7FgIhi+M
波留と種田トレードしたのも森の時だったか？
進藤と小川のトレードもあったしなんか嫌だった印象があるわ
0430神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/24(木) 05:09:36.96ID:Y2uyg165
作戦的に言うと森はバントと盗塁を多用する野球
前任の権藤と真逆なので合わなかったのかもしれない

1試合あたり
バント(リーグ平均)順位　盗塁企図

権藤　
98年 0.50（0.76）6位　0.72（0.99）4位
99年 0.42（0.77）6位　0.76（0.78）5位
00年 0.45（0.76）6位　0.69（0.81）6位
森
01年 1.08（0.97）2位　0.89（0.80）2位
02年 0.79（0.81）4位　0.73（0.66）2位
山下
03年 0.56（0.78）6位　0.92（0.80）2位
04年 0.67（0.56）2位　0.67（0.65）3位

権藤はバントも盗塁企図も少ない
森はバント多め、盗塁多い
山下は盗塁が多め
0431神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/26(土) 11:36:23.23ID:w9JjZ4UP
1年違いで見ることはできなかったが、森監督からしたら往年のローズはどう映ったかな？

「打率だけでチャンスに弱すぎ、ゲッツーが多すぎ、ホームランも少ない。話にならん」
で切り捨てられたようにも思えるが。
0432神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/26(土) 16:22:11.32ID:lnjLrcSU
>>431
>>240をみても、ローズがチャンスに弱いなんて思ってる奴がいたら、それはもうバイアスかかって見てるんだとしか思えないわ
0433神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/26(土) 18:26:26.41ID:hjsAILlm
>>423
森だったらヤクルト時代に広岡と一緒に
弱いチームを立て直す方法を学んだはずだけどな。

横浜に来た時点でもうガタがきていたのか。
0434神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/05(火) 10:02:57.45ID:99+6eKdP
>>432
同じやつが期間空けて同じこと言ってんだからただのガイジだろう
0436神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/16(火) 09:32:53.34ID:vRy5ZzZ9
前年首位打者の金城も、4番を任された鈴木尚典も打てなくなって微妙になった印象があるな...
金城は後々復活したけど、尚典は全くダメになってしまい悲しかった。
0437神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/16(火) 22:19:39.37ID:KhaAaHyc
攻撃はローズ、守りは前年に佐々木いなくなったのが痛すぎる
誰が打点稼ぐんだって打線
村田、内川とかも出てくる前だったし
0438神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/17(水) 00:31:18.18ID:DKWAeqHB
工藤はあと1回で西武・森の優勝回数に並ぶ

☆日本一
西武・森　　　　工藤
86年　☆1位　　15年　☆1位
87年　☆1位　　16年　　2位(CS敗退)
88年　☆1位　　17年　☆1位
89年　　3位　　18年　☆2位
90年　☆1位　　19年　☆2位
91年　☆1位　　20年　☆1位
92年　☆1位
93年　　1位
94年　　1位
　1170試合　　　*835試合
　*673勝　　　　*498勝
　*438敗　　　　*316敗
　**59分　　　　**21分
　勝率.606　　　勝率.612
　☆6回　　　　　☆5回
0439神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/18(木) 02:45:15.37ID:wHdeipj+
もつ鍋わたりの店主さんは奮闘してたよな
木塚と共に中継ぎ陣を支えてくれていた
0440神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/18(木) 02:48:47.90ID:wHdeipj+
1,2年ズレて多村、古木が救世主になるような活躍を見せてくれてたら違ったんだろうけどな
森監督の時は苦しかったことぐらいしか浮かばない
0441神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/18(木) 02:51:03.64ID:wHdeipj+
2004年はあれだけの打線を擁して最下位...
マシンガン打線より強力じゃなかった？
野球は投手力が大事だよな
0442神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/19(金) 00:30:53.94ID:axcyQ+5X
森監督は多村を高く評価していた
しかし、故障続きで期待をずっと裏切り
ついに、故障しているのにも関わらず
数試合、スタメンで強行出場させ、多村を激高させた
0443神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/19(金) 06:25:12.89ID:zOUp8sJk
多村はケガさえなければ、とずっと言われましたよね
守備も打撃も期待値が高かったので

多村 金城 相川 木塚 中野渡の世代にはみんなが期待してましたし彼らがチームの中心になり活躍した時代もありましたな

故障してるのに使い続けるのはちょっとダメですね...
やはり2001〜2002年は、選手の入れ替わりもあったしあの頃はうまくいかない時代でした
0444神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/19(金) 16:23:51.69ID:7hNF0CkL
曖昧だけど2001年春季キャンプで落合が臨時コーチできた時に多村は熱心に打撃指導受けてたはず
(才能が開花したのが2003年途中から)

2001年はローズと駒田が抜けて、尚典とか佐伯、谷繁も? を4番にしないと 他に務まる人がいなかった
上に書かれてるけど戦術が機動力野球に変わって選手達も戸惑いがあったと思う

あと先発を早い回で降ろして小刻みな投手起用も中継ぎピッチャーは負担が大きかったんじゃないか？
木塚はフル回転でよく使われてて好きだったよ
0445神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/19(金) 17:10:02.29ID:cZ+90iTb
斎藤隆の抑えは唯一の功績？
仁志の同点本塁打がなかったらどうなってたのか
斎藤隆も抑えの経験があったから先発に再び配置転換された時やメジャーで活躍出来たって言ってたけど
0446神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/19(金) 23:00:14.20ID:wcpVVFXo
金城の外野転向や種田仁の獲得も
後の牛島時代のＡクラスに貢献したのではないか
0447神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/20(土) 00:48:56.67ID:NuN2W5jY
ウッズ残留させられたら2005年は優勝争いできたんじゃないか？
まぁそんな資金なかったけど
0448神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/20(土) 02:37:35.78ID:prjea/m0
森野球に合わなかった選手を簡単に放出させてるのがね
フロントの責任とも言えるけど酷すぎた
0449神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/20(土) 10:42:38.22ID:XQXMuvTW
あー。その頃からプロ野球を見始めたからよくわからないんだけど、
テレビ中継がはじまると先発が4回ぐらいで早々に降板してて中継ぎの木塚がロングリリーフしてたり、谷口、中野渡、竹下、杉山とかが投げていたのよく見た。中継ぎピッチャー酷使しすぎでしょ。
先発に長いイニング投げさせてほしかったし、アレじゃ翌年以降投壊したと言われても仕方ないね。
あの監督は自軍のチームを壊して去ってったイメージ。
0450神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/20(土) 10:45:16.26ID:En2hVNnO
>>448
だったら選手に合った監督を招聘しろよとは思うわ
0451神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/20(土) 10:59:12.07ID:k4FZco4F
最初に好きになった選手は佐伯でした。投手なら斎藤隆かな。
移籍してきた小川もパンチ力あった気がするし、種田も欠かせない選手だったかと。進藤も波留もいい選手だったけどトレード失敗していたとは思わなかったかな
0452神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/20(土) 14:05:14.75ID:Eybd3OiK
むしろ、波留を出して
種田を獲ったのは上手かっただろ
種田と一緒に来た山田も
一時期、ローテに入っていたし
0453神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/20(土) 15:40:54.11ID:rm6DNGWp
森が谷繁嫌っていたし
捕手目線でリードとかが気に食わなかったんだろう
0454神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/20(土) 16:32:24.65ID:POzbQgEy
シゲ残留してても横浜に黄金期は訪れなかったと思う
0455神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/20(土) 19:20:37.51ID:8q8hdmtg
斎藤隆は抑えになった時は佐々木にアドバイス貰ったの？
0456神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/20(土) 19:24:33.82ID:KtmtH48X
山田博士は先発ローテで投げてて防御率が良かった時期があったな

前田 ⇔ デニー
石井義 細見 ⇔ 中嶋聡 富岡

このトレードもあったけど、石井義人が西武移籍してイチローみたいに毎試合ヒット固め打ちしまくる活躍をするとはな
0457神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/20(土) 20:16:07.13ID:8q8hdmtg
森時代の外国人選手
投手　バワーズ　ドミンゴ　ホルト
野手　ズーバー　ドスター　グラン　ロドリゲス　ヤング
野手は失敗だけど投手は残留してたけどどうなの？
スライリーに水掛けたのはどっち？
0458神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/21(日) 00:19:57.80ID:KWPnWXJh
ホルトはドームでの巨人戦で完封した試合なかった？
現地で見た気がする

ロドリゲス懐かしいw
0459神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/21(日) 00:24:14.86ID:KWPnWXJh
>>447
当時の阪神めっちゃ強かった
ウッズが居ても優勝はできなかっただろうが2位まではイケたかもなw
0460神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/21(日) 00:24:20.24ID:b0JkTRzB
森は、谷?が抜けた後も
相川を故障するまで我慢して使っていたし
斎藤隆抑え、金城外野コンバート、種田の獲得など
方向性としては間違っていなかったんだよ
0461神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/21(日) 02:36:42.76ID:6zHGzHj9
森監督は見る目がありましたね。
苦しんだ1年半でしたが近い将来を見据えて若手に経験を積ませてました。
コンバートやトレードもチームを立て直す中で間違ってなかったと思います。
0462神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/21(日) 17:55:15.09ID:DHsMvVRZ
>>73
持ち上げるというかノムさんが整備した
美味しいところを星野は使ってだんだから
そりゃ感謝するだろ
0464神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/21(日) 18:15:23.69ID:3jB+4wdQ
負け犬根性染み付いたチームを勝たせるのが何より難しい
それを美味しいところとか言うあたりがアホ丸出し
弱いチームで若手を使うなんてそれこそ誰でもできる
0465神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/21(日) 18:54:19.09ID:SQR1ityY
>>458
ホルトはオールスター明けの後半戦の初戦で完封してた
バワーズのインタビューてっ言うかチョー疲れましたは笑った
0466神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/21(日) 20:33:46.38ID:jawiO/yD
>>462野村「（カツノリ重用について訊かれ）だって親子だも〜ん」　←これ絶対忘れない
0467神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/21(日) 20:41:11.03ID:nKM2y81O
>>462
ノムさん(笑)
0468神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/21(日) 20:50:02.99ID:mca2RGt4
優勝するために招聘した監督だろ？
育成重視なら山下や田代とかOBでよかっただろ
0469神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/21(日) 20:52:42.80ID:mca2RGt4
ただこの年からローズも駒田もいない状態
思うように戦力補強ができなかったチーム事情があったしタイミングがよくなかったけどな
0471神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/22(月) 16:34:16.26ID:9Q7yl4D1
ローズの代わりに入れた外国人が酷すぎる
0472神様仏様名無し様
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2021/03/22(月) 20:23:38.81ID:Spa3E00k
ドクターズーバーは酷すぎるってほどじゃない
ズーバーに関しては年俸も安いし残留させても問題なかった
バワーズだって良くはないが防御率4点前半でローテ守ったなら及第点の成績
0473神様仏様名無し様
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2021/03/22(月) 20:27:20.07ID:Spa3E00k
ズーバーは長打力がなかったとは言われるが前任の駒田なんてOPS.700を割るようなバッターじゃんっていうね
ドスターだってセカンドを安直に外国人で埋めようとした割には守備も上手いし2割7分は打てるし上出来

ローズみたいなのがポンポン来ると思ってたならお花畑としか
0474神様仏様名無し様
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2021/03/22(月) 20:39:21.84ID:sJGGuxzW
>>473
実際牛込時代は初期ローズですら外れ扱いされる位には外国人打者には困らなかったからな
0475神様仏様名無し様
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2021/03/22(月) 21:23:05.82ID:9Q7yl4D1
>>472
00年　ローズ
.332 21本 97打点　OPS.957　589打席

01年　ドスター
.272 *9本 27打点　OPS.720　339打席

01年　ズーバー
.310 *2本 27打点　OPS.801　266打席

02年　ロドリゲス
.262 18本 60打点　OPS.789　510打席

02年　グラン
.226 10本 34打点　OPS.674　263打席

02年　ヤング
.172 *8本 16打点　OPS.676　124打席
0477神様仏様名無し様
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2021/03/22(月) 21:28:51.58ID:eLTWLqr7
サンダースを忘れるな！！！
0478神様仏様名無し様
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2021/03/22(月) 21:36:46.28ID:9Q7yl4D1
>>475の助っ人外国人は全員30代
この成績なら日本人選手使うし、再契約せず来年の外国人探すに決まってる
唯一もう1年待っても良さそうなロドリゲスは36歳
0479神様仏様名無し様
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2021/03/22(月) 22:53:52.30ID:subAF2Jw
ヤングには髭剃ってほしかった
0480神様仏様名無し様
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2021/03/23(火) 00:04:01.39ID:g8VjdTcJ
ローズの代わりに入れた外国人はそれなりだった
ローズの代わりに入れた外国人をクビにして取ってきた外国人がハズレだったが正解
0481神様仏様名無し様
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2021/03/23(火) 00:33:16.60ID:AJL/sCbw
ローズいるのにセルビー取ってたのはなんだったんだろ
0482神様仏様名無し様
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2021/03/23(火) 01:07:07.40ID:g8VjdTcJ
ローズ以降に入団した外国人ってハズレばっかりだったよな
惜しかったのはポゾくらい
0483神様仏様名無し様
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2021/03/23(火) 01:45:41.86ID:0oro8YsR
2001年にローズの代わりに入ってきた外国人野手
そりゃ良くて日本人と同等程度なんだから助っ人外国人としては失敗だってw

<二塁>
ドスター(30歳)
.272 *9本 27打点　OPS.720　339打席
種田(30歳)
.278 *4本 42打点　OPS.739　278打席

<一塁>
ズーバー(31歳)
.310 *2本 27打点　OPS.801　266打席
佐伯(31歳)
.302 14本 73打点　OPS.797　555打席

<外野>
サンダース(27歳)
.114 *1本 11打点　OPS.386　*49打席
金城(25歳)
.271 *3本 49打点　OPS.685　579打席
鈴木尚(29歳)
.315 *6本 57打点　OPS.794　516打席
中根(35歳)
.263 *7本 33打点　OPS.745　305打席
0484神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/23(火) 01:55:59.72ID:C/b2cGV1
ソトとオースティンが英雄に見えてきた
0485神様仏様名無し様
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2021/03/23(火) 02:00:21.11ID:XwAkxvxH
サンダースとか、公表では188センチくらいで
森横浜にも、ようやくデストラーデみたいな大物打ちが来るのか
これからチームをつくっていけるだろうと思っていたら
どう見てもそんな大柄ではないであろう、明らかなサバ読み助っ人
なんじゃこりゃと思った記憶がある
0486神様仏様名無し様
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2021/03/23(火) 02:45:37.80ID:g8VjdTcJ
>>483
成績貼られても「酷すぎた」が言い過ぎだって印象を強くするだけだよw
0487神様仏様名無し様
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2021/03/23(火) 10:55:28.78ID:TeH79rV0
いや普通に酷いだろw
助っ人なんだからw
0488神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/23(火) 11:18:13.83ID:SQ3zlv16
ロマックやシリアコよりはマシでしょう...
0489神様仏様名無し様
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2021/03/24(水) 19:03:44.10ID:rXtjYcBE
カブレラ ローズ 中村紀とかが異常なぐらいＨＲ打って覚えがあるけど、この時代は飛ぶボール使用してたっけ？
横浜の選手は狭いハマスタならもっと本塁打量産してもよさそうだけど、実力が及ばなかっただけなのか...
でも谷繁はキャリアハイだったしな
0490神様仏様名無し様
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2021/03/24(水) 20:05:23.05ID:T8ohtafw
ドスターズーバー　グレンクールボー
は双璧
これを超える外国人コンビは出ない
0491神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/24(水) 20:29:27.29ID:7et0X7AM
>>489
一応セは02年-04年、パは01年-04年がラビットって言われてる
当時は球団ごと使用球バラバラだけど
02年は新ストライクゾーン影響で少し落ちてる

年度　セ　　　パ
01年　*781本　1021本　（140試合)
02年　*826本　*869本　（140試合)
03年　*987本　1000本　（140試合)
04年　1074本　*936本　（セ138　パ133)
19年　*837本　*851本　（143試合)

横浜スタジアムHRパークファクター
01年　0.78
02年　0.67
03年　1.27
04年　1.09
19年　1.15
0493神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/25(木) 06:00:11.71ID:VMCEzPvR
>>292
高木由「あの子は性格がよすぎる子だったからいろんな人のアドバイスをみんなそのまま聞いてしまう。」
0494神様仏様名無し様
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2021/03/25(木) 06:06:03.54ID:VMCEzPvR
>>308
野村政権が長すぎたのがな。
それでスワローズでコーチ入閣の話がなく、ベイスターズに入閣した。
0496神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/25(木) 13:03:48.14ID:KSZ7TUsD
選手のプライド高くて云々は強いチームにも当てはまるからなあ
0497神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/25(木) 13:47:05.94ID:ywiv0ooR
>>494
駒大監督だった太田誠とヤクルト球団が選手のドラフト指名を巡って揉めて、
駒大とヤクルトが疎遠になった影響もあるらしい。
0498神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/25(木) 16:02:13.51ID:nEEP/4aP
監督がどこまで編成に関わってたのかは知らんが
助っ人主砲の狭間になって運も悪かった

00年　ローズ
01年-02年　監督森
03年　ウッズ、村田
0499神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/25(木) 18:47:22.20ID:XQAXSvoL
コックスの怪我で出遅れなければウッズは1軍に残れない感じだったけ？
ウッズは開幕から使ってもらえて運もあった
0500神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/25(木) 18:49:39.91ID:XQAXSvoL
森と言えば琢朗、金城、尚典の打撃にもの足りなさを感じたシーズンだった
0501神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/27(土) 09:32:11.57ID:maIspmua
>>498
森だったら気難しいローズは100%操縦出来なかった
0502神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/28(日) 06:33:25.85ID:fNlGttUu
>>501
というか権藤と性格が真逆だからな
放任でバントも最小の権藤
支配的、管理的でバント多い森
ローズとは多分揉めてただろうな
0503神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/28(日) 09:30:29.33ID:2Ms8xtKQ
近藤の元でもやってんだから問題ねーだろ
結局金目だよ
0504神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/28(日) 15:36:40.03ID:zioGOof3
近藤の頃のローズなんてまだ不慣れで小さくなってた頃だしなぁ
森の頃のローズは「俺はローズ様だぞ分かってんのか」状態だし
0505神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/28(日) 15:57:29.73ID:2Ms8xtKQ
1年目から大活躍して打点王ベストナイン取ってるんだから小さくなったままなわけないじゃん
ビジネスライクで日本に溶け込もうとしなかったのは一貫して変わってないし
0506神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/28(日) 16:04:41.25ID:2Ms8xtKQ
デストラーデなんてチームバッティングなんか何もしてなかったしな
外国人相手には管理どころか甘々だったんだから金さえ出してりゃプレーしてたし金出さなきゃ同じく辞めてるよ
0507神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/28(日) 16:19:33.29ID:pLBqczQg
ローズは９６年まではブラッグスと比較されていたからな
0508神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/28(日) 22:20:03.82ID:OjbSGV95
>494
捕手出身の野村政権が結果出してスタッフでの復帰が遠くなった。そこでヤクルト優勝時のコーチ近藤が横浜監督。
その前の大杉のように当時横浜にはフジサンケイの斡旋があった。因みに大杉、大矢ともに横浜在住だった。
0509神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/30(火) 13:29:55.19ID:Fb5zeV25
森監督や古場の中身や技量は変わらない

川上や長嶋がベイスターズの監督をやっても同じ結果
結局ベイスターズには小粒ばかりで良い選手が少ないし集まらない
巨人や西武に比べたら資金も少ないし魅力のない球団だ

森監督の失敗じゃなく、選手のレベルが低い

Ｖ９時代の川上監督が、もし大洋と巨人を監督を入れ換えて大洋の監督やったとして大洋は日本一になれますか？
0510神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/30(火) 19:22:43.58ID:B+7twYGs
よりによって大洋を出してくるのが草
6年連続最下位のチームを日本一にした監督がいるのに
0511神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/31(水) 11:00:42.82ID:nUuPKfw7
三原マジックすごすぎるだろ
0512神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/02(金) 11:05:39.19ID:lHUfpiNJ
西鉄3年連続日本一より、大洋日本一の方が凄いよな
万年Bクラスのチームを日本一にさせて、その後38年間優勝してないし
0513神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/02(金) 13:09:35.99ID:XTrmzE+w
結局、森じゃなくて広岡が凄かっただけだな
規則正しい生活しろ、節制しろなんて、当時の監督は誰も口うるさく言わなかったと思う

工藤も夜遊びや暴飲暴食で結果を出せなくなった時に広岡の言葉が無かったら生活改善してなかったろう

石毛だったかな？
監督に就任した森のミーティーングで「広岡さんと同じことしか言ってないじゃん」と思ったそうだ
0517神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/29(木) 21:25:23.90ID:L+mpJyBU
813どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f33-5AqE [153.221.0.195])2021/04/29(木) 21:20:34.57ID:qxyj9Boy0
>>778
森は神外人の不動の4番のロバートローズが抜けて
それで1年目は10連勝も記録してAクラス入ったけど？

2年目は新外人など外人が投手野手と4枠全滅して
その上で鈴木タコ、石井、佐伯、三浦などが主力全員が故障、不調で主力陣が壊滅して
ローテは三浦、吉見の2人以外は全員谷間という惨状

こんなの最下位で当然で、あの2002年なんかそれでも37で収まったから
0518神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/29(木) 23:24:12.53ID:8LD6WuRB
>>513
森がライオンズで優勝し続けていたときも、
「あの投手陣と守備陣がいれば誰でも勝てる」とか言われて評価低かったね。

ちなみに、スワローズ時代も自分から考えを発するというより
チーム内のルールを破った選手を見つけて廣岡にチクる役割をしていたので
森KGBとか陰で言われていたとか。
0520神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/30(金) 21:07:53.49ID:aC9qwWCz
古葉も森も投手王国の球団から来た

守りの野球が信条の2人に投壊している球団は無理だったのだ
0522神様仏様名無し様
垢版 |
2021/05/02(日) 23:57:57.67ID:13Cjm1ne
投壊している球団の再建なんていう得意でもない役割を
勝手にできると勘違いしてできなかったおじさん。
0523神様仏様名無し様
垢版 |
2021/05/03(月) 00:03:59.19ID:+4P9oC2L
（遊）石井琢
（二）種田
（左）鈴木尚
（一）外国人
（中）多村
（三）内川
（右）金城
（捕）相川
（投）三浦

森横浜の最終完成型は
こんな感じだったんだろうか
0524神様仏様名無し様
垢版 |
2021/05/23(日) 22:05:57.41ID:0FNDeRMU
>>521
一から育てる手腕がある指導者のほうが希少。
0526神様仏様名無し様
垢版 |
2021/05/25(火) 04:42:59.81ID:WQXEznMA
>>394
大洋漁業中部謙吉オーナーの時代から球団フロント幹部らが
オキニの選手と懇ろになり共闘して
気に入らない監督の足を引っ張って粛清したりしてた魑魅魍魎の世界
三原別当青田古葉etc
古葉は佐川スキャンダルとの併せ技で退団になったが
0527神様仏様名無し様
垢版 |
2021/05/25(火) 09:20:39.73ID:RGVRoOiA
佐々木　ローズ　谷繁がいればまだ戦えたはず
0528神様仏様名無し様
垢版 |
2021/05/25(火) 10:48:22.73ID:mim52kVh
権藤→森→山下っていう一貫性もクソもない順番がもう
フロントもゴミ
0529神様仏様名無し様
垢版 |
2021/05/25(火) 10:49:04.87ID:ND5w48s7
>>527
谷繁は森の自業自得だわw
0530神様仏様名無し様
垢版 |
2021/05/25(火) 18:20:36.05ID:SIwzH+/G
そもそも鯨・ベイスで成功を収める監督の方が稀なのだからそこまで落ち込むほどじゃ無いよな
0531神様仏様名無し様
垢版 |
2021/05/30(日) 14:48:49.84ID:2umvuVvY
>>249
バントの効用については概ね同意だけど、投手戦の試合で2点か3点勝負が
予想される試合なら、ノーアウト1塁でバントもありなのでは?

打者が俊足でダブルプレーはほとんどない、最悪ランナーを2塁に進めてくれる
というのであれば、そのまま打たせてもいいだろうが。
味方の投手にとって、1点でも欲しい場面でランナーも進められず1点も取れない
という展開が続くと、結構ストレスかかりそうではある。
0533神様仏様名無し様
垢版 |
2021/05/30(日) 18:27:21.18ID:OpQxYDcW
V9捕手、根本・広岡が作った後の西武で実績
焼け野原の大洋じゃ無理でしょ
0534神様仏様名無し様
垢版 |
2021/05/31(月) 11:00:27.91ID:M07mZrD4
どちらかというと育成というより運用がうまいタイプだしね

石毛もそんな感じのこと言うてたわ　　広岡が育成しておいしいところ持ってった
0535神様仏様名無し様
垢版 |
2021/06/01(火) 09:37:26.46ID:X/eTcwKS
>>526
酷いチームだな。
今は三浦が散々非難されているけど、本来非難されるべきなのは
球団の体質そのものじゃないのかね。
0536神様仏様名無し様
垢版 |
2021/06/01(火) 18:49:49.57ID:LK4HG4Nm
横浜は前球団社長かなんかが野球の成績おかまいなしに
自分がいかに商売がうまいかをあちこちで語ってるが
そんなこと誰も興味ないわ
0537神様仏様名無し様
垢版 |
2021/06/01(火) 21:15:24.33ID:hGkwbwpt
西武黄金時代の選手構成だったら、大矢・山下でも優勝できるだろ
0540神様仏様名無し様
垢版 |
2021/06/02(水) 22:53:59.55ID:6BACtvZf
>>515
広岡のやり方じゃ長続きはしないと思う
西武もあのまま続けても内部で崩壊してたと思う
あの時期の西武の強さはやっぱり森だからできた
0541神様仏様名無し様
垢版 |
2021/06/03(木) 20:18:51.47ID:RV2dpUPf
横浜球場
エスコバー１５６キロ前後連発
1球だけ１６３キロ計測

左で１６３キロは凄いな
１５５キロスリーランホームラン打たれてた
右手首に打球を当てられた

後から登板の山崎が８キロ位遅いから、エスコバーよりも遅く見える
0542神様仏様名無し様
垢版 |
2021/06/15(火) 22:44:47.79ID:t5Q+4Udl
さっきあがったYouTubeのデーブ大久保ちゃんねるでゲストの谷繁が森について語ってるわ
0543神様仏様名無し様
垢版 |
2021/06/17(木) 13:04:19.60ID:xsqfk0ti
権藤から　森へはチームカラー的に無理だったか

直接大ちゃんなら谷繁も出ていなかったかも
0544神様仏様名無し様
垢版 |
2021/06/17(木) 16:04:56.91ID:mUH8jWfz
>>540
杉浦だったか八重樫だったか忘れたけど、優勝できたのは広岡さんのお陰だし感謝しているがもう勘弁…、みたいなこと言ってたな
0545神様仏様名無し様
垢版 |
2021/06/18(金) 09:54:27.48ID:eBP7cTyB
>>536
あの人はスポーツビジネスのプロだから、経歴を盛ってでも自分を大きく見せて、
ナイーブなおっさんたちを騙して金を稼ごうとするのは当然のことです。
0547神様仏様名無し様
垢版 |
2021/10/21(木) 21:02:48.19ID:v8tkaBO3
読み応え十分（＾＾
0549神様仏様名無し様
垢版 |
2021/10/23(土) 08:53:24.18ID:mk+bryxk
>>411
あと2年目に森繁と辻をコーチ加入させて投手陣と内野守備陣を崩壊させた
0550神様仏様名無し様
垢版 |
2021/10/23(土) 09:46:33.01ID:aaKHn9+o
>>188
大堀が選手側にたちすぎたという点もあるわな。
「感動を与える面白い野球しろ」に昭仁はかなりなやまされたそうだから。
0551神様仏様名無し様
垢版 |
2021/10/23(土) 10:11:30.30ID:aaKHn9+o
>>255
守備力が安定していた強みもあった

岡崎 堅実だが守備範囲狭過ぎ
鴻野 身体能力高く守備範囲広く肩も強いが致命的なスローイング難
0552神様仏様名無し様
垢版 |
2021/10/23(土) 10:15:43.01ID:aaKHn9+o
>>269
高木由「あの子は性格がよすぎた。素直すぎるからいろんな人のアドバイスをそのまま受け入れちゃう。それで迷ってしまった」

古木「グラブを下から出せ、と指導されてきたが、どういう意味か理解したのは、引退後に通った清家さん(阪神→西武の控えショート)の野球学校で、だだった」
0553神様仏様名無し様
垢版 |
2021/12/09(木) 21:39:55.51ID:lvnAbXoN
>>518
93年・94年投手コーチだった杉下茂曰く「デストラーデは退団していたが
清原、秋山、伊東、辻、石毛、郭、渡辺、工藤、石井、潮崎、鹿取。
寝てても勝てる戦力だった。森コーチの指導で西武にいったようなもんだった。」
0554神様仏様名無し様
垢版 |
2022/02/26(土) 17:39:28.67ID:AWMeU7rc
西武では根本が素材を集めて広岡が徹底的に教育した戦力があったから森は勝てた
相手チームより手駒の数も能力も勝っているんだから、手堅く負けない野球(要するにつまらない野球)をやってれば勝ち数は稼げる
ただそれだけの話
それを「これが森の野球だ」と勘違いしちゃったんだろう
参謀として優秀なのを、自分は監督として優秀なのだと思ってしまった
森が自分の得意な能力は「個性的な監督の後をソフトランディングさせながら引き継ぐこと」だと
きちんと理解できていれば、やることは権藤野球の否定ではなく権藤野球を引き継ぎながら修正することだった
それぐらいマイルドに取り組んでいれば横浜の良さはなくならずに、あそこまでチームが崩壊することはなかったかもしれない
0555神様仏様名無し様
垢版 |
2022/03/24(木) 10:42:43.78ID:NVyMrzVF
>>526
横浜はそもそもフロントがゴミなんだね。
0556神様仏様名無し様
垢版 |
2022/04/03(日) 09:20:14.30ID:wYPcM/5p
>>554
自身の指導方針を明確にするために前任者の取組を否定する人っているよね。
組織の結果よりも自分の功績を誇りたい人がやりがち。
0557神様仏様名無し様
垢版 |
2022/04/03(日) 23:05:41.50ID:5UV4xtWU
>>509
>>518
　Ｖ９終了後、一旦退団して解説者に就いた牧野茂氏が出した本に、
こんな要旨のことが書いてありました。
　「『王、長島を擁していれば誰が監督でも優勝できる』なんて言う
人もいますが、そんな甘いものではありません。他所様のことは言い
たくないけど、松原、平松がいて外人にも恵まれている大洋が、毎年
あの体たらくなのはどうにも解せない。」
0558神様仏様名無し様
垢版 |
2022/04/04(月) 12:38:27.37ID:CUGniH0a
巨人V9末期ごろの大洋っていい選手がそろっていたよね
松原、江藤、シピンを主軸に、ボイヤー、江尻、中塚、長崎
投手では平松、坂井、山下
巨人にもう少し迫ってもおかしくない
0561神様仏様名無し様
垢版 |
2022/04/07(木) 06:25:33.79ID:Qt5rxEP0
ローズまでの横浜大洋の外国人打者って、ポンセやブラッグスが例外で
他の多くは一発よりもアベレージに長けていたよね？
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