横浜ベイスターズ　森祇晶監督はなぜ大失敗したのか

**名無し募集中。。。** · 2020/02/22(土) 18:54:59.87

初年度３位だったし戦力も揃っていた
なぜあんなことになったの？

**神様仏様名無し様** · 2021/04/02(金) 11:05:39.19

西鉄3年連続日本一より、大洋日本一の方が凄いよな
万年Bクラスのチームを日本一にさせて、その後38年間優勝してないし

**神様仏様名無し様** · 2021/04/02(金) 13:09:35.99

結局、森じゃなくて広岡が凄かっただけだな
規則正しい生活しろ、節制しろなんて、当時の監督は誰も口うるさく言わなかったと思う

工藤も夜遊びや暴飲暴食で結果を出せなくなった時に広岡の言葉が無かったら生活改善してなかったろう

石毛だったかな？
監督に就任した森のミーティーングで「広岡さんと同じことしか言ってないじゃん」と思ったそうだ

**神様仏様名無し様** · 2021/04/02(金) 13:17:06.18

森でも広岡でもなく
根本がすごかったんだよ

**神様仏様名無し様** · 2021/04/03(土) 00:00:00.33

廣岡は凄いよ
ヤクルトも日本一にしてんだから

**神様仏様名無し様** · 2021/04/03(土) 14:25:01.62

ジャーマン獲得しようとしたけど失敗したし

**神様仏様名無し様** · 2021/04/29(木) 21:25:23.90

813どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f33-5AqE [153.221.0.195])2021/04/29(木) 21:20:34.57ID:qxyj9Boy0
>>778
森は神外人の不動の4番のロバートローズが抜けて
それで1年目は10連勝も記録してAクラス入ったけど？

2年目は新外人など外人が投手野手と4枠全滅して
その上で鈴木タコ、石井、佐伯、三浦などが主力全員が故障、不調で主力陣が壊滅して
ローテは三浦、吉見の2人以外は全員谷間という惨状

こんなの最下位で当然で、あの2002年なんかそれでも37で収まったから

**神様仏様名無し様** · 2021/04/29(木) 23:24:12.53

>>513
森がライオンズで優勝し続けていたときも、
「あの投手陣と守備陣がいれば誰でも勝てる」とか言われて評価低かったね。

ちなみに、スワローズ時代も自分から考えを発するというより
チーム内のルールを破った選手を見つけて廣岡にチクる役割をしていたので
森KGBとか陰で言われていたとか。

**神様仏様名無し様** · 2021/04/29(木) 23:35:43.39

そら晩年は海外逃亡するわ

**神様仏様名無し様** · 2021/04/30(金) 21:07:53.49

古葉も森も投手王国の球団から来た

守りの野球が信条の2人に投壊している球団は無理だったのだ

**神様仏様名無し様** · 2021/04/30(金) 21:47:35.36

一から育てる手腕はないということですね

**神様仏様名無し様** · 2021/05/02(日) 23:57:57.67

投壊している球団の再建なんていう得意でもない役割を
勝手にできると勘違いしてできなかったおじさん。

**神様仏様名無し様** · 2021/05/03(月) 00:03:59.19

（遊）石井琢
（二）種田
（左）鈴木尚
（一）外国人
（中）多村
（三）内川
（右）金城
（捕）相川
（投）三浦

森横浜の最終完成型は
こんな感じだったんだろうか

**神様仏様名無し様** · 2021/05/23(日) 22:05:57.41

>>521
一から育てる手腕がある指導者のほうが希少。

**神様仏様名無し様** · 2021/05/23(日) 23:29:36.73

そらそうよ

**神様仏様名無し様** · 2021/05/25(火) 04:42:59.81

>>394
大洋漁業中部謙吉オーナーの時代から球団フロント幹部らが
オキニの選手と懇ろになり共闘して
気に入らない監督の足を引っ張って粛清したりしてた魑魅魍魎の世界
三原別当青田古葉etc
古葉は佐川スキャンダルとの併せ技で退団になったが

**神様仏様名無し様** · 2021/05/25(火) 09:20:39.73

佐々木　ローズ　谷繁がいればまだ戦えたはず

**神様仏様名無し様** · 2021/05/25(火) 10:48:22.73

権藤→森→山下っていう一貫性もクソもない順番がもう
フロントもゴミ

**神様仏様名無し様** · 2021/05/25(火) 10:49:04.87

>>527
谷繁は森の自業自得だわw

**神様仏様名無し様** · 2021/05/25(火) 18:20:36.05

そもそも鯨・ベイスで成功を収める監督の方が稀なのだからそこまで落ち込むほどじゃ無いよな

**神様仏様名無し様** · 2021/05/30(日) 14:48:49.84

>>249
バントの効用については概ね同意だけど、投手戦の試合で2点か3点勝負が
予想される試合なら、ノーアウト1塁でバントもありなのでは?

打者が俊足でダブルプレーはほとんどない、最悪ランナーを2塁に進めてくれる
というのであれば、そのまま打たせてもいいだろうが。
味方の投手にとって、1点でも欲しい場面でランナーも進められず1点も取れない
という展開が続くと、結構ストレスかかりそうではある。

**神様仏様名無し様** · 2021/05/30(日) 15:01:45.03

意外に、小宮山に逃げられたのも
痛かった

**神様仏様名無し様** · 2021/05/30(日) 18:27:21.18

V9捕手、根本・広岡が作った後の西武で実績
焼け野原の大洋じゃ無理でしょ

**神様仏様名無し様** · 2021/05/31(月) 11:00:27.91

どちらかというと育成というより運用がうまいタイプだしね

石毛もそんな感じのこと言うてたわ　　広岡が育成しておいしいところ持ってった

**神様仏様名無し様** · 2021/06/01(火) 09:37:26.46

>>526
酷いチームだな。
今は三浦が散々非難されているけど、本来非難されるべきなのは
球団の体質そのものじゃないのかね。

**神様仏様名無し様** · 2021/06/01(火) 18:49:49.57

横浜は前球団社長かなんかが野球の成績おかまいなしに
自分がいかに商売がうまいかをあちこちで語ってるが
そんなこと誰も興味ないわ

**神様仏様名無し様** · 2021/06/01(火) 21:15:24.33

西武黄金時代の選手構成だったら、大矢・山下でも優勝できるだろ

**神様仏様名無し様** · 2021/06/01(火) 22:02:35.74

そ、そうかな？

**神様仏様名無し様** · 2021/06/02(水) 21:18:01.56

石毛宏典、辻発彦、平野謙、秋山幸二、清原和博、デストラーデ、田辺徳雄、伊東勤の打撃陣、
渡辺久信、工藤公康、郭泰源、東尾修、石井丈裕、渡辺智男、潮崎哲也、鹿取義隆の投手陣。

https://www.seibulions.jp/expansion/history/seibulions/86_94.html

**神様仏様名無し様** · 2021/06/02(水) 22:53:59.55

>>515
広岡のやり方じゃ長続きはしないと思う
西武もあのまま続けても内部で崩壊してたと思う
あの時期の西武の強さはやっぱり森だからできた

**神様仏様名無し様** · 2021/06/03(木) 20:18:51.47

横浜球場
エスコバー１５６キロ前後連発
1球だけ１６３キロ計測

左で１６３キロは凄いな
１５５キロスリーランホームラン打たれてた
右手首に打球を当てられた

後から登板の山崎が８キロ位遅いから、エスコバーよりも遅く見える

**神様仏様名無し様** · 2021/06/15(火) 22:44:47.79

さっきあがったYouTubeのデーブ大久保ちゃんねるでゲストの谷繁が森について語ってるわ

**神様仏様名無し様** · 2021/06/17(木) 13:04:19.60

権藤から　森へはチームカラー的に無理だったか

直接大ちゃんなら谷繁も出ていなかったかも

**神様仏様名無し様** · 2021/06/17(木) 16:04:56.91

>>540
杉浦だったか八重樫だったか忘れたけど、優勝できたのは広岡さんのお陰だし感謝しているがもう勘弁…、みたいなこと言ってたな

**神様仏様名無し様** · 2021/06/18(金) 09:54:27.48

>>536
あの人はスポーツビジネスのプロだから、経歴を盛ってでも自分を大きく見せて、
ナイーブなおっさんたちを騙して金を稼ごうとするのは当然のことです。

**神様仏様名無し様** · 2021/06/19(土) 13:34:46.04

球団に金が無いから。

**神様仏様名無し様** · 2021/10/21(木) 21:02:48.19

読み応え十分（＾＾

**神様仏様名無し様** · 2021/10/22(金) 21:37:08.40

>>10
87年には1位で盛田も採ってる

**神様仏様名無し様** · 2021/10/23(土) 08:53:24.18

>>411
あと2年目に森繁と辻をコーチ加入させて投手陣と内野守備陣を崩壊させた

**神様仏様名無し様** · 2021/10/23(土) 09:46:33.01

>>188
大堀が選手側にたちすぎたという点もあるわな。
「感動を与える面白い野球しろ」に昭仁はかなりなやまされたそうだから。

**神様仏様名無し様** · 2021/10/23(土) 10:11:30.30

>>255
守備力が安定していた強みもあった

岡崎堅実だが守備範囲狭過ぎ
鴻野身体能力高く守備範囲広く肩も強いが致命的なスローイング難

**神様仏様名無し様** · 2021/10/23(土) 10:15:43.01

>>269
高木由「あの子は性格がよすぎた。素直すぎるからいろんな人のアドバイスをそのまま受け入れちゃう。それで迷ってしまった」

古木「グラブを下から出せ、と指導されてきたが、どういう意味か理解したのは、引退後に通った清家さん(阪神→西武の控えショート)の野球学校で、だだった」

**神様仏様名無し様** · 2021/12/09(木) 21:39:55.51

>>518
93年・94年投手コーチだった杉下茂曰く「デストラーデは退団していたが
清原、秋山、伊東、辻、石毛、郭、渡辺、工藤、石井、潮崎、鹿取。
寝てても勝てる戦力だった。森コーチの指導で西武にいったようなもんだった。」

**神様仏様名無し様** · 2022/02/26(土) 17:39:28.67

西武では根本が素材を集めて広岡が徹底的に教育した戦力があったから森は勝てた
相手チームより手駒の数も能力も勝っているんだから、手堅く負けない野球(要するにつまらない野球)をやってれば勝ち数は稼げる
ただそれだけの話
それを「これが森の野球だ」と勘違いしちゃったんだろう
参謀として優秀なのを、自分は監督として優秀なのだと思ってしまった
森が自分の得意な能力は「個性的な監督の後をソフトランディングさせながら引き継ぐこと」だと
きちんと理解できていれば、やることは権藤野球の否定ではなく権藤野球を引き継ぎながら修正することだった
それぐらいマイルドに取り組んでいれば横浜の良さはなくならずに、あそこまでチームが崩壊することはなかったかもしれない

**神様仏様名無し様** · 2022/03/24(木) 10:42:43.78

>>526
横浜はそもそもフロントがゴミなんだね。

**神様仏様名無し様** · 2022/04/03(日) 09:20:14.30

>>554
自身の指導方針を明確にするために前任者の取組を否定する人っているよね。
組織の結果よりも自分の功績を誇りたい人がやりがち。

**神様仏様名無し様** · 2022/04/03(日) 23:05:41.50

>>509
>>518
　Ｖ９終了後、一旦退団して解説者に就いた牧野茂氏が出した本に、
こんな要旨のことが書いてありました。
　「『王、長島を擁していれば誰が監督でも優勝できる』なんて言う
人もいますが、そんな甘いものではありません。他所様のことは言い
たくないけど、松原、平松がいて外人にも恵まれている大洋が、毎年
あの体たらくなのはどうにも解せない。」

**神様仏様名無し様** · 2022/04/04(月) 12:38:27.37

巨人V9末期ごろの大洋っていい選手がそろっていたよね
松原、江藤、シピンを主軸に、ボイヤー、江尻、中塚、長崎
投手では平松、坂井、山下
巨人にもう少し迫ってもおかしくない

**神様仏様名無し様** · 2022/04/05(火) 03:53:38.08

おおｐ

**神様仏様名無し様** · 2022/04/05(火) 03:58:21.60

おかしくない

**神様仏様名無し様** · 2022/04/07(木) 06:25:33.79

ローズまでの横浜大洋の外国人打者って、ポンセやブラッグスが例外で
他の多くは一発よりもアベレージに長けていたよね？

**神様仏様名無し様** · 2022/05/21(土) 19:01:37.53

ぉ