全盛時代の落合ってどれだけ凄かったの？

**神様仏様名無し様** · 2019/07/27(土) 14:51:03.48

３６７　５２　１４６

**神様仏様名無し様** · 2020/10/18(日) 21:10:26.99

>>342
2年連続三冠王のバースが87年は無冠だったの？
セパ共に85､86年は飛ぶボール？

**神様仏様名無し様** · 2020/10/22(木) 22:24:14.90

週刊現代1024・31号
熱討スタジアム「1985年の落合博満を語ろう」
有藤通世氏も登場
話題は「そもそもの話、二人の仲は」から
https://gendai.ismedia.jp/list/books/wgendai/4910206451000

**神様仏様名無し様** · 2020/10/23(金) 09:00:02.15

愛甲「当時のロッテは有藤派と落合派があって僕と西村さんは落合派だった」

**神様仏様名無し様** · 2020/10/24(土) 11:53:59.58

現役時代の試合中の会話

ノム「お前、なんでストレートばかり待ってるの？」
落合「僕は基本ストレート狙ってますよ？　変化球はストレートより遅いから狙わなくても対応できるから」
ノム「やっぱりお前、天才だわｗ」

**神様仏様名無し様** · 2020/10/24(土) 23:17:59.19

村田真一も同じこと言ってるね。
篠塚のことだけど。
篠塚はストレートにはめちゃくちゃ強かったと。
篠塚本人曰く、全ての打席でインコースのストレート待ち。狙いはライトスタンド。
あとはインコース、ストレートが来なかった場合は、崩れながらでもボールに当てる技術を身に付けた、と。
落合の場合は長いバット持ってたので、コースや高さは関係なし。
予想よりも遅いボールが来たらレフトスタンド。
ちょっと速いボールが来たらライトスタンド。
予想通りならバックスクリーン。

**神様仏様名無し様** · 2020/10/25(日) 00:15:16.84

落合が4000打数到達時は柳田以上やろなあ

**神様仏様名無し様** · 2020/10/25(日) 07:53:14.79

野村はストレートを待っていてとっさに変化球に対応できるのは天才型だと言っていた
野村はそれが全くできなかったからデータとりに精を出した
もっと凄いのは田淵で「構えさえ決まれば僕は打てるんです」と言われて野村は唖然としたそうだ

**神様仏様名無し様** · 2020/10/25(日) 08:08:27.21

秋山曰く全盛期の落合さんはスイングスピードが半端なかった

**神様仏様名無し様** · 2020/10/25(日) 10:03:52.51

あんまり速いイメージないけど、
速そうなイメージの秋山が言うから凄いんだろうな　きっと

**神様仏様名無し様** · 2020/10/25(日) 11:01:04.68

>>356
狭さを解消するためか川崎球場のフェンスって、やたら高かったよな
６～７ｍあったんじゃない？
ライナー性の当たりだったら150ｍぐらいの飛距離の打球でもスタンドインできないだろ

あれならラッキーゾーンがあった頃の甲子園の方がホームランになりやすい
ラッキーゾーンの柵って、２ｍとかでしょ

あと清原は「球場が狭いと無意識のうちにその球場のサイズに合わせた打ち方になるから、俺は川崎でそんなにホームラン打ってないと思う」って言ってた

**神様仏様名無し様** · 2020/10/25(日) 11:30:36.37

落合本人も講演会で言ってたぞ。
フェンスが高かったからまず飛ばすことよりも上に打ち上げる方法を考えた、と。
原辰徳の当て方は実は理想的だと。
飛ばすほうは自信あったけど弾道低いとスタンド入らない、と。

**神様仏様名無し様** · 2020/10/25(日) 15:01:40.74

>>379
プロ野球キングのOK球場を思い出す

**神様仏様名無し様** · 2020/10/25(日) 16:17:40.51

落合はスイング自体は速いけど予備動作がめちゃくちゃ長いからメジャーは無理だっただろうな

**神様仏様名無し様** · 2020/10/25(日) 16:25:08.75

>>382
日米野球でランディ・ジョンソンの球を外野に飛ばすことは無かったけど、
レジェンドクラスの剛球投手にあれだけ食らいついてたら、他の投手は打てるやろ

**神様仏様名無し様** · 2020/10/25(日) 16:56:54.23

>>383
メジャーの？無理無理w
体格が日本でも平均以下だしメジャーの外角は打てないよ
本人も引退後外角苦手って言ってるし

**神様仏様名無し様** · 2020/10/25(日) 19:19:01.65

落合が外角苦手というのは、実際どうなんだろうな。
野村IDがそれを見抜けなかったというのが不思議なんだよなぁ。

**神様仏様名無し様** · 2020/10/25(日) 19:27:11.74

>>384
身長172～173ｃｍの門田博光が日本プロ野球で活躍できたんだから、177ｃｍの落合ならメジャーでも余裕だろｗ

**神様仏様名無し様** · 2020/10/25(日) 19:52:51.93

>>383
日米野球のジョンソンなんてシーズン中より10キロは遅かったし
観光気分でやってただけ
それを打てないようでは話にならない

**神様仏様名無し様** · 2020/10/25(日) 20:05:34.94

>>385
外角苦手と言ってるのは嘘な。
引退してる以上、今更どうでもいいんだけど、世間では落合は外角をライトへのイメージだから、それ違うのよ、実はライトへ打ってたのは外角だけではないよ、俺すごいだろ？
って感じで言ってるだけで、実際、外角も強かったよ。

現役時代も同様で、内角苦手と見せかけてたからどんどん内角に投げてきた、そして、それをホームランにした、と言ってるが、テレビで見てる人間は仕方ないにしても、キャッチャーは真後ろで構えてるわけだから実際の落合がどのコースをホームランにしたかぐらいはわかりきってるわけよ。

**神様仏様名無し様** · 2020/10/25(日) 20:41:11.90

>>388
谷繁乙
今書き込みなんてしてる場合じゃないだろw

**神様仏様名無し様** · 2020/10/25(日) 23:37:57.61

>>385
苦手と言っても全然打てないとかそういう意味ではなく、あくまで傾向としてだからな

ただ中日時代で落合が最も三冠に近づいた１９９１年
特に９月は絶好調だったのだが、これを止めたのが下旬に対戦したヤクルトだった
３連戦を通して内角にはボール球含めて１球も投げずに徹底した外角攻め
しかも、内野手外野手とも守備位置を大きく右に寄せるという右の強打者に対する守り方としては異例のシフトを採用し、
結果としてその３連戦で単打１本か２本のみに抑えた

その次に対戦した巨人や阪神は、内角にも投げてホームランを打たれたりしていたから
他球団は同じ攻め方はしなかったんだけどね
でも、このヤクルト戦で３割５分以上あった落合の打率を大きく下げさせたことが
古田の首位打者獲得につながった

**神様仏様名無し様** · 2020/10/25(日) 23:48:18.54

外野はまだわかるけど
あの時のヤクルトは内野まで特殊シフトで
サードが三遊間ほぼ真ん中、ショートはセカンドベースのすぐ近くあたりに守ってたんだよね
日本シリーズでの対イチローとか、野村は強打者には心理戦を仕掛けることがあるから
そういうのもあったのかもしれない
落合の方がどこまで意識したかは分からないが、結果は三振はほとんどなかったがゴロばかり打たされていた

**神様仏様名無し様** · 2020/10/26(月) 01:01:26.00

石毛チャンネルで、東尾が落合のピッチャー強襲について供述しているな
東尾いわく、フォークがすっぽぬけて頭に当たってしまった
強襲で報復されたのかという問いには「狙われたのかもしれない」
この供述だけだと、落合が勝手に狙われたと思いこんでいるということなのか

**神様仏様名無し様** · 2020/10/26(月) 01:27:29.21

東尾のアレは死球の方がピッチャー返しより後だったという話だけどな
ただ香田は落合に死球を当てた次の打席でピッチャー返しされて
巨人に移籍後の落合にその時のことを尋ねたら
「あれはわざとだよ」と言われたんだとか

**神様仏様名無し様** · 2020/10/26(月) 01:53:42.31

>>393
この話本当間違って伝わってるよな
番組で福嗣ナレーションで訂正してたのにな
当時の番組が順番逆にして編集した
本当は

ピッチャー返し
↓ 違う試合
死球

**神様仏様名無し様** · 2020/10/26(月) 05:24:02.43

王森クロマティ「落合はインコースに弱い」

**神様仏様名無し様** · 2020/10/26(月) 08:43:02.00

落合は中日時代の89年後半あたりから
それまでよりベースから離れて立つようになったんだよ
と同時に90年からは神主打法もやめてゆっくりテークバックを取るようになった
全盛期のロッテ時代はベースに非常に近く立って、なおかつ内角にも強かったからね
中日移籍直後の87～88年あたりは、年齢から来るものだと思うが内角の速球攻めに苦戦し、
この頃に限れば外角の方が打てていたはず
89～90年以降は内角攻めに対応するために打法や立ち位置を変えて克服
その分それまでより外角に弱くなった(というか外角低め近辺に投げとけばヒットはあっても長打はないという感じになった)

**神様仏様名無し様** · 2020/10/26(月) 08:48:28.81

88年に津田から打ったサヨナラホームランは割と有名で映像も残っているけど、
あのコース、低さをあの打ち方でスタンドに持って行くのは
90年や91年の落合には難しい
逆に88年の落合なら詰まる確率の高かった内角の厳しい球を
90年91年の落合はよく打つようになっていた

**神様仏様名無し様** · 2020/10/30(金) 13:25:20.35

投手陣が一番しょぼい当時のロッテで３冠王３回は神だろ

唯一、球界を代表するエース村田兆治が居たけど、
落合が活躍してた時期はほぼ怪我で離脱してたからな

**神様仏様名無し様** · 2020/10/30(金) 19:28:21.73

当時のパリーグなんて大物は軒並み高齢化してろくな投手いなかったじゃん

**神様仏様名無し様** · 2020/10/30(金) 22:02:29.15

>>398
自陣の投手陣がしょぼいのと、落合の打撃成績って関係ある？
ごめん、煽ってる積りはないんだけど、俺の読解力がないんかな。

もちろん落合が凄いのは間違いないけれど。

**神様仏様名無し様** · 2020/10/30(金) 23:29:39.10

>>400
本気で言ってるのか…
セ・パ共に年間戦う対戦相手が５チームあるよね？
６チームずつだから

その中で投手陣が一番弱いチームに所属するバッターは、投手陣の一番弱いチームと戦えない
何故なら一番カモにできる（安打を稼げる）はずの一番弱い投手陣のチームが味方だから対戦できない
だから不利というお話

逆に投手王国のチームに所属するバッターは有利
凄腕のピッチャー陣が味方のおかげで彼らと対戦しなくて済むから

**神様仏様名無し様** · 2020/10/31(土) 00:18:49.65

実際ロッテ時代の落合を本当に知っている人なんてここにはほとんどいないだろ
当時のパリーグは本当に露出が少なく、
球場に何度も通っていた人ぐらいしか実態はわからないはず
俺もおっさんだから中日以降の落合なら分かるけどね
でも本当の全盛時代のことは伝聞でしか語れない

**神様仏様名無し様** · 2020/10/31(土) 00:25:46.02

#石毛宏典 #落合博満 #門田博光
【東尾修さん】俺はこう投げていた！！２人の天才の東尾流攻略法暴露！
https://youtu.be/3tHlOg6wWwA

**神様仏様名無し様** · 2020/10/31(土) 00:53:23.93

>>399
落合が三冠王獲ってた頃って、西武黄金期始まってたろ

工藤、ナベQ、郭太源といった活きの良い若手
故障する前の松沼兄弟
ベテランの東尾もまだまだ元気でMVP獲ってたんじゃないか？

この西武と戦わなきゃいけないだけで相当な骨だぞ

**神様仏様名無し様** · 2020/10/31(土) 03:34:58.21

1985年1986年でも西武戦はそんな打ってなかったはずだよ。他チームと比べて
計算めんどくさいからしないけど。
工藤、松沼兄は得意だけど、東尾、郭は苦手気味
投手のよいチームに苦戦するの中日時代も同じ。
巨人戦だと斎藤、桑田、桑田あたりがいたからやっぱり他チームみたいになかなかカモれない。

**神様仏様名無し様** · 2020/10/31(土) 03:58:04.83

落合のスレで言うのも何だが
東尾がそんなにすごい投手なのかというと疑問だけどな
勝率がほぼ５割なのは西鉄やクラウンの弱小時代を含むからそこは考慮する必要があるが
被打率やWHIP等の数字を見ても同時代の他の名投手と比べると劣り
実力的にはローテ３番手程度だが
とにかく非常にタフで、長期間にわたって第一線で活躍し続けた選手、という風に見える

**神様仏様名無し様** · 2020/10/31(土) 04:55:29.64

LOTTE投手陣が一番弱いはちょっと言い過ぎかな
明らかに影響ありそうなのは西武の選手

落合が三冠王獲った年の防御率
　　　82年　　　85年　　　86年
１位　西武 3.31　西武 3.82　西武 3.69
２位　ハム 3.63　ハム 4.36　ハム 4.10
３位　阪急 3.73　ＬＯ 4.80　阪急 4.11
４位　南海 4.05　阪急 4.98　近鉄 4.34
５位　近鉄 4.11　南海 5.05　ＬＯ 4.34
６位　ＬＯ 4.24　近鉄 5.10　南海 4.46
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
　　　平均 3.85　平均 4.68　平均 4.17

**神様仏様名無し様** · 2020/10/31(土) 05:14:11.80

>>401
ご丁寧にどうもありがとう
自分がいかにコミュ障かと改めて感じた・・・

**神様仏様名無し様** · 2020/10/31(土) 09:56:01.86

その西武と巨人に所属しながら、無冠に終わった清原って実は過大評価だったんじゃ…

**神様仏様名無し様** · 2020/10/31(土) 09:57:27.33

>>407
バカヤロウ！

落合が打ちまくったおかげで、他のチームの防御率が下がったんだろ！
なんてなｗ

**神様仏様名無し様** · 2020/10/31(土) 10:03:03.13

アンチ落合はこれを見て絶望せよ

川崎球場（ロッテ時代の落合の本拠地）
両翼89ｍ最深部118ｍフェンスの高さ5～7ｍ

後楽園球場（王＆長嶋の本拠地）
両翼87.8ｍ最深部120.8ｍフェンスの高さ2.1～4.7ｍ

**神様仏様名無し様** · 2020/10/31(土) 10:07:28.14

>>407
阿波野も西崎もまだいない時期じゃないか。小野・津野・加藤もまだまだヒヨッコだし。

**神様仏様名無し様** · 2020/10/31(土) 10:28:04.44

>>411
それな。
低い弾道ではスタンドに入らないから「高く」打ち上げることが練習のテーマだったと言ってる。

**神様仏様名無し様** · 2020/10/31(土) 15:06:50.34

>>405
全く落合ディスになっていなくて草ｗ
それは西武以外の球団から打ちまくってたって事だろｗ

それに工藤をカモに出来るだけで凄いよ
あと中日時代のホームラン映像は相手ピッチャー桑田が多かったから、桑田は普通にカモられていたと思うぞｗ

**神様仏様名無し様** · 2020/10/31(土) 22:35:52.33

ロッテ時代の最初の頃は内角の特に高めは苦手だったんだろ
それを克服してレギュラーをつかんだ

**神様仏様名無し様** · 2020/10/31(土) 22:39:16.59

あとは左投手があまり得意じゃなくて、むしろアンダースローの方が好きだと本人が言って
それを聞いた野村に驚かれたりしている
全盛時に対戦した広岡も、落合は左の方が苦手なのであえてサウスポーをぶつけたこともあると言っていた

**神様仏様名無し様** · 2020/11/01(日) 05:45:10.67

>>402
ロッテ落合のスペック

・ミートとパワーは有藤より上
・足は遅い
・肩はそこそこ強くスローイングがうまい
・守備範囲はせまい

**神様仏様名無し様** · 2020/11/01(日) 06:56:31.73

>>416
ちなみに原も左投手が苦手だった
そこらへん人それぞれだね

**神様仏様名無し様** · 2020/11/01(日) 14:00:00.01

落合は確変した2年を除けば原とどっこいどっこいの打者だったな
最初からセリーグにいたらその2年もなかっただろうし

**神様仏様名無し様** · 2020/11/01(日) 14:21:30.69

ええ？

**神様仏様名無し様** · 2020/11/01(日) 14:48:52.04

打率もホームランも四球も球場も飛ぶボールも飛ばないボールも
そういったものすべて考慮して
球場補正込のRCWINでシーズンランキング歴代32位だからな

**神様仏様名無し様** · 2020/11/03(火) 11:46:46.35

https://www.sankei.com/photo/images/news/180821/sty1808210020-p3.jpg

**神様仏様名無し様** · 2020/11/03(火) 12:20:42.42

>>419
原は過大評価過ぎる
ドームになってから30本打ってない

川崎球場より狭くてホームランになりやすい後楽園で30本たった１回
あの狭い後楽園でだ
ドームになってからは20本も２回だけ

通算本塁打もたったの273本
300本超えた池山、広沢にも届かない

**神様仏様名無し様** · 2020/11/03(火) 12:54:34.35

後楽園とドーム初期はボール飛ばなかったんだよこれ事実。

原は88年ドーム元年31本打ってるね

**神様仏様名無し様** · 2020/11/03(火) 13:39:03.24

>>423
いくら何でもそれは過小評価過ぎるだろうｗ
（というか事実ではないことを書いている）

88年ドームで31本打ってるし
（とはいえドームでは10本くらいだったと思うがｗ）
後楽園時代には82、83、85～87年までは30本は超えてるぞ
ドーム時代にしても88（31本）、89～92は20本は超えてる
273本というのもよく分からんのだが、通算は382本
本拠地に限った話？とかではないよね？
それじゃ30本打ってる訳ないし

**神様仏様名無し様** · 2020/11/03(火) 14:55:35.26

>>425
ホントだ
すまんかった

**神様仏様名無し様** · 2020/11/03(火) 19:36:26.75

原...長嶋、王の幻影に振り回され続けた現役時代やった、注目度の高い巨人の4番を永く勤めて通算成績も超一流ではないけど一流の数字ではあるかと。
もし他チームの選手やったとしたら三顧の礼を持って迎えられたやろなぁ、その場合監督はないやろけど。

**神様仏様名無し様** · 2020/11/04(水) 00:02:03.76

野村克也は意外と選手としての原辰徳には高評価をくだしていた。
センスは持ってたから教えたかったんだろうな。

**神様仏様名無し様** · 2020/11/04(水) 01:01:21.99

原辰徳

通算1675安打 382本塁打

(1981) 率.268 本22 打点67 ops.791 新人王
(1982) 率.275 本33 打点92 ops.850 最多勝利打点
(1983) 率.302 本32 打点103 ops.949 打点王最多勝利打点 B9 MVP
(1984) 率.278 本27 打点81 ops.865
(1985) 率.283 本34 打点94 ops.952
(1986) 率.283 本36 打点80 ops.978
(1987) 率.307 本34 打点95 ops.968 B9 GG
(1988) 率.300 本31 打点81 ops.936 B9 GG
(1989) 率.261 本25 打点74 ops.866
(1990) 率.303 本20 打点68 ops.910 B9
(1991) 率.268 本29 打点86 ops.834 B9
(1992) 率.272 本28 打点77 ops.857
(1993) 率.229 本11 打点44 ops.692
(1994) 率.290 本14 打点36 ops.894
(1995) 率.201 本6 打点15 ops.652

**神様仏様名無し様** · 2020/11/04(水) 01:02:30.25

落合博満

通算2371安打 510本塁打

(1979) 率.234 本2 打点7 ops.696
(1980) 率.283 本15 打点32 ops.946
(1981) 率.326 本33 打点90 ops.1.043 首位打者 B9
(1982) 率.325 本32 打点99 ops.1.034 首位打者 HR王打点王最多安打最高出塁率 B9 MVP
(1983) 率.332 本25 打点75 ops.982 首位打者 B9
(1984) 率.314 本33 打点94 ops.1.017 B9
(1985) 率.367 本52 打点146 ops.1.244 首位打者 HR王打点王最高出塁率 B9 MVP
(1986) 率.360 本50 打点116 ops.1.232 首位打者 HR王打点王最高出塁率 B9
(1987) 率.331 本28 打点85 ops.1.037
(1988) 率.293 本32 打点95 ops.998 最高出塁率 B9
(1989) 率.321 本40 打点116 ops.1.036 打点王最高出塁率 B9
(1990) 率.290 本34 打点102 ops.975 HR王打点王最高出塁率 B9
(1991) 率.340 本37 打点91 ops1.155 HR王 B9
(1992) 率.292 本22 打点71 ops.948
(1993) 率.285 本19 打点65 ops.885 最高出塁率
(1994) 率.280 本15 打点68 ops.815
(1995) 率.311 本17 打点65 ops.895
(1996) 率.301 本21 打点86 ops.924
(1997) 率.262 本3 打点43 ops.680
(1998) 率.235 本2 打点18 ops.652

**神様仏様名無し様** · 2020/11/04(水) 05:29:16.08

オチは中日に来て原とドッコイドッコイの成績でガッカリしたわ
巨人だと280 10本台手骨折痛めた後の原以下だし川崎補正の大打者でしたわ

**神様仏様名無し様** · 2020/11/04(水) 15:12:14.93

落合はエリマキトカゲみたいなもんで
自分を大きく見せる技術が上手いが
まあ原といい勝負だろう

**神様仏様名無し様** · 2020/11/04(水) 19:49:19.34

>>431
40超えた親父に期待しすぎだろ

**神様仏様名無し様** · 2020/11/04(水) 21:43:28.51

落合の何がかわいいって日米野球は後半は後ろ向きになったけど、オールスターだと晩年まで張り切るんだよな。
基本、目立ちたがり屋さんなのよね。

**神様仏様名無し様** · 2020/11/04(水) 21:48:02.54

徹夜してるくせに全く勉強してないっていうタイプなんだよ

**神様仏様名無し様** · 2020/11/08(日) 01:26:58.73

油断させといてしっかり勉強している嫌な奴だな

**神様仏様名無し様** · 2020/11/08(日) 06:18:21.11

二年連続三冠と言っても、同じ年のセのバースの方が内容は上だったから、
その点割り引いて、というか、客観的に判断すべき。

**神様仏様名無し様** · 2020/11/08(日) 09:50:38.35

プロの世界は厳しいぞ
まぐれで連続三冠はないよ

**神様仏様名無し様** · 2020/11/08(日) 16:16:13.01

まぐれとは言わんが単年だと落合のキャリアハイ以上に
傑出した選手がそれなりにいるからね

**神様仏様名無し様** · 2020/11/19(木) 17:03:48.53

ロッテ時代の打撃フォームが好きだった。
インコースの打ち方とか物凄かった。

**神様仏様名無し様** · 2020/11/19(木) 23:23:21.00

ロッテ時代というのは、バットをペタンっと倒してる時のフォームかね？

**神様仏様名無し様** · 2020/11/20(金) 01:07:24.01

ドームランと言われてバカにされる東京ドームだが、
いくらなんでもあの川崎球場よりＨＲが出やすいなんてことは絶対ない

**神様仏様名無し様** · 2020/11/20(金) 01:48:34.03

川崎、ナゴヤ、東京ドームだからおいしいところ選んでるな
したたかな男だわ

**神様仏様名無し様** · 2020/11/20(金) 11:09:16.81

>>441
絶対に詰まらされるだろうと思わせるコースを、
右ひじをたたんで、左ひじを抜いて打つ感じのフォームです。

**神様仏様名無し様** · 2020/11/20(金) 13:08:13.11

それでも二年連続三冠王は凄いよ
大多数の選手は一回タイトル取るだけで
ライバル相手に敬遠させたりするぐらいなんだから

**神様仏様名無し様** · 2020/11/20(金) 18:21:57.34

>>430
セ・リーグ移籍の初年度に打率.331は凄いな

日本シリーズを戦ったことが無い落合にとっては、初めて真剣勝負で対峙するピッチャーばかりなのに

**神様仏様名無し様** · 2020/11/20(金) 21:35:21.58

>>443
じゃ最後は日ハムじゃなくてヤクルトに行ってるはずでは

**神様仏様名無し様** · 2020/11/20(金) 21:47:43.16

>>446
張本よりはショボイな

**神様仏様名無し様** · 2020/11/20(金) 21:49:21.76

張本は化け物

**神様仏様名無し様** · 2020/11/20(金) 21:56:40.00

リーグ変わっても成績が落ちなかったのは張本と清原だよ
球場環境も対戦投手もがらりと変わる中で終始安定した成績を残した
このふたりこそが本物の実力者でありバットマンだ
落合は一流とはいえるが成績を大きく落としたのも事実

**神様仏様名無し様** · 2020/11/20(金) 21:58:18.98

張本はTVで偉そうなこと言ってるだけの実績上げてるしな
文句言うやつは張本の現役時代の偉大さを知らないだけ

**神様仏様名無し様** · 2020/11/20(金) 23:11:46.27

厳密に言うと、張本は移籍前年よりも格段に成績がアップしている。
前年は３割も打ってなかったろ。
しかしあの守備はとんでもないマイナスだ。
そもそもＤＨだけで、守ってはいけない。
おかげで日本シリーズでは張本の弱点知ってる阪急に巨人は完敗だったろ。

**神様仏様名無し様** · 2020/11/20(金) 23:18:27.02

張本の場合は落合と逆で60年代の全盛期が打低環境だったからな

**神様仏様名無し様** · 2020/11/20(金) 23:21:45.08

>>450
清原は元のレベルが落合より低いからだろｗ

落合＝.350が.330に
清原＝.260が.290に

**神様仏様名無し様** · 2020/11/21(土) 20:23:00.14

冷静に考えれば、あの超打高投低時代の川崎で50本なら、
今ならその半分の25本てとこだろう。

**神様仏様名無し様** · 2020/11/21(土) 20:30:11.75

じゃあ村上や岡本が当時の川崎で60本打てるかって言われたら難しいと思う。

**神様仏様名無し様** · 2020/11/21(土) 21:27:45.18

大切なのは同じ球場で落合以外のロッテの打者は落合以上の成績を残せなかったことだ

**神様仏様名無し様** · 2020/11/21(土) 21:40:32.08

川崎以外でも打ってるし
フェンスはグリーンモンスター

**神様仏様名無し様** · 2020/11/21(土) 21:46:55.38

岡本
183cm120kg
落合(全盛期)
180cm115kg

実は体格はそんなにかわらないんだよな
張本先生はベンチプレス180kgの怪力王だったけど40発こえたことないし

**神様仏様名無し様** · 2020/11/21(土) 22:49:18.17

十代最多ホームランも粗さが目立った昨年からとは大違いで打率5位、本塁打・打点2位のヤクルト村上くん
来年（今年）の目標は？って聞かれたら落合みたいに不敵に笑って「みっつ」って言ってほしい

**神様仏様名無し様** · 2020/11/22(日) 00:21:54.87

>>456
普通に打てそうな気がするが

**神様仏様名無し様** · 2020/11/22(日) 00:45:48.85

最近の落合は「平均球速が～」とか「球場の広さが～」とか数字で理詰めされると
数字じゃ表せない「当時の野球は4番に対する内角攻めが～」「なので今の選手じゃ通用しない」
とか抽象的な証明できないようなことを言って逃げるようになってきた
寂しい

**神様仏様名無し様** · 2020/11/22(日) 00:58:40.79

飛距離とかホームラン数とかどうでも良くて、まずは三冠王を3回とってみろよ、ってことだよ。

**神様仏様名無し様** · 2020/11/22(日) 02:27:31.41

RCWINシーズンランキング
1位～9位　王

わかりやすく王及び外国人を除いた場合
1位　長嶋　8.33　1961年
2位　松井　8.15　2002年
3位　柳田　8.02　2015年
4位　長嶋　7.84　1963年
5位　山田　7.65　2015年
6位　長嶋　7.31　1959年
7位　張本　7.28　1970年
8位　小鶴　7.23　1950年
9位　山内　7.05　1956年
10位　藤村　7.01　1950年
～
落合　6.76　1985年

三冠王なのに内容がショボイって凄いよな
しかも川崎球場

**神様仏様名無し様** · 2020/11/22(日) 09:22:06.03

王がバケモン過ぎるんだよな

**神様仏様名無し様** · 2020/11/22(日) 09:35:18.36

パッとランキング見て、あれ、王って意外とすごくないの？
って思ったら、一番上の行を見て草

**神様仏様名無し様** · 2020/11/22(日) 10:31:02.32

ゆとり世代だけど9科目全て学年1位を連続5回とった人がいたとして、その人に対して、今の時代でたまに学年1位をとる生徒が「どうせゆとりでしょ？」と言ってるようなもんだよ。

**神様仏様名無し様** · 2020/11/22(日) 10:46:18.90

プロ興行ってなんでもそうだけど
その年のNo1を決める競技なわけで
それを世代間でどれが強いとか言うこと時代ナンセンスなんだよね
同じ選手ですら年によって成績ばらつくのに

**神様仏様名無し様** · 2020/11/22(日) 11:09:16.12

>>465
王さんは化け物だけど狭くてフェンスも低い後楽園だったからなぁ

同じぐらいの広さでフェンスが2.5～3.5倍の高さの川崎球場だったら、700本台だったな