堀内監督時代の暗黒巨人てどれだけひどかったの？

**神様仏様名無し様** · 2019/01/03(木) 17:12:28.90

めちゃくちゃ弱かったって？

**神様仏様名無し様** · 2019/01/16(水) 08:23:39.93

川相を殴ったのも堀内の功績

**神様仏様名無し様** · 2019/01/16(水) 08:58:45.81

フジに至ってはここ3年連続で年間一試合しか地上波ゴールデン中継をしていない

**神様仏様名無し様** · 2019/01/16(水) 10:31:50.93

>>71
やってもザキヤマのような鬱陶しいのを入れてくるからやんなくていいわ

**神様仏様名無し様** · 2019/01/16(水) 15:49:40.99

>>60
2005の後半に延長見直しと一部で全国ネットでの中継が取りやめになったり
深夜の録画放送に変更されたことがあった
あと2006で中継取りやめがかなり増えたことで
中日優勝の試合の中継が特番でできない事態につながった
>>69
日テレ系のナイターは昨シーズンは中継カードが
阪神・広島・日本ハムの相手チームの局に配慮した感があった
>>71
しかもそれはローカル枠扱いの放送

**神様仏様名無し様** · 2019/01/16(水) 19:52:08.99

プロ野球の公式戦は無料BSでかなりやってるから、他のスポーツに比べたら、
まだまだ恵まれてるほうかな

**神様仏様名無し様** · 2019/01/17(木) 00:14:35.11

監督賞がジャガイモだっけ。

**神様仏様名無し様** · 2019/01/17(木) 01:19:23.23

よく堀内が監督になれたと思うわ

**神様仏様名無し様** · 2019/01/17(木) 10:56:18.39

まだ首にゴキブリ付いてるの？

**神様仏様名無し様** · 2019/01/17(木) 11:48:38.70

堀内だって４番は補強されたけど
ミセリキャプラーみたいなゴミも押し付けられた被害者だけどな

**神様仏様名無し様** · 2019/01/17(木) 13:43:14.61

２００４年は優勝できそうだったのになあ
ペタジーニが４番一塁で年間出れれば　さらに圧倒的打力で　清原は邪魔やったな

**神様仏様名無し様** · 2019/01/17(木) 19:07:17.34

2003年オフにパリーグの球団に清原トレード持ちかけたけどイラネって言われたらしいね
仰木が監督やってたらOKしただろうけど当時の清原ならダダをこねただろうな。

**神様仏様名無し様** · 2019/01/17(木) 23:47:20.14

コーチが井上真二、阿波野、高田誠、上田、淡口の2軍からの昇格組と
ヘッド須藤、投手コーチ池谷、外野守備走塁コーチ弘田という首脳陣だったが
池谷は投手陣から総スカン状態でチーム防御率も球団ワースト（翌年更新）
堀内は水野に投手コーチの要請するも断られる

**神様仏様名無し様** · 2019/01/18(金) 03:49:19.53

林がリリーフでモノになった
それ以前は出てきたら打たれてる印象しかなかったが

**神様仏様名無し様** · 2019/01/18(金) 16:03:45.60

堀内は野球脳が凄い代わりに
人望と性格が致命的だって昔から言われてたな。

**神様仏様名無し様** · 2019/01/18(金) 18:20:28.87

>>79
清原がずっと西武にいたら西武も今のような灰色じゃなく暗黒時代になってたろうな。

**神様仏様名無し様** · 2019/01/18(金) 18:23:01.41

清原は西武にずっといれば番長化してないと思う

**神様仏様名無し様** · 2019/01/18(金) 19:37:31.84

薬物で逮捕された時に噴出した話によると
西武末期からすでにかなり番長化していたらしいけどね

**神様仏様名無し様** · 2019/01/18(金) 21:13:40.01

西武晩年には怖い先輩が皆いなくなってたからな。
態度もデカくなって成績も落ちて来ていて西武は手を焼いていた。

石井貴にワインだと言って無理やり尿を飲ませたりもしてた。

**神様仏様名無し様** · 2019/01/18(金) 21:38:04.14

石井は年上の湯上谷にビーンボールを投げて、
湯上谷が当然文句を言ったら逆ギレして凄んでくるようなDQN　
大人しそうな人間には威圧　清原みたいに怖そうな人間には萎縮
それが石井貴

**神様仏様名無し様** · 2019/01/18(金) 22:07:56.58

その点藪は偉いな

**神様仏様名無し様** · 2019/01/19(土) 15:53:20.75

弱かったし、雰囲気が荒んでもいた。
興業としてのプロ野球にはやはり
嘘でも良いから表面的な爽やかさは必要だという事が分かった。

**神様仏様名無し様** · 2019/01/19(土) 17:44:36.58

>>81
池谷って解説きいても、ここは気迫を出さないと
行けませんねとか
気合いがちでしたねとか
ま、間違いなくコーチは無理と言える精神論解説
ばかりだった

**神様仏様名無し様** · 2019/01/19(土) 17:47:52.81

堀内は成績の功績はなかったが清原排除と
阪神最後の優勝2005
これが原時代につながった
よく優勝した試合をみて悔しがれと言うが
あの試合は正に
阿部甲子園でもあれだけ巨人ファンがいないのも
本当に屈辱でしたね
あれが僕の野球の原点です

**神様仏様名無し様** · 2019/01/19(土) 20:16:40.06

シリーズで33-4で負けるチームに鴨にされやがって

**神様仏様名無し様** · 2019/01/19(土) 20:29:01.57

>>74
相撲とフィギュアスケートの次くらいに恵まれているのは確か

**神様仏様名無し様** · 2019/01/19(土) 20:42:14.18

弱いのに電通とキリンに甘やかされてるサッカーも恵まれてるだろ。

**神様仏様名無し様** · 2019/01/19(土) 20:45:15.20

あのユニフォームをビリビリにされた堀内が監督だもんなｗ
もはや監督としてのオーラなんてなかった

**神様仏様名無し様** · 2019/01/19(土) 21:44:49.07

堀内と池谷は日テレでの解説デビューが同じ86年でいわば"同期"。
しかし翌年の選手名鑑の解説者評などでは、むしろ池谷のほうが評されていて、
「解説者で新人王のタイトルがあるなら昨年は池谷が獲得だろう」と。
一方の堀内は「ポスト王への充電期間中」などとコメントされていただけ。

**神様仏様名無し様** · 2019/01/20(日) 02:08:34.46

王退陣後、第二次藤田でなく堀内政権だったらどうなっただろう？

**神様仏様名無し様** · 2019/01/20(日) 04:11:11.75

池谷は広島では未だにカープご意見番として出まくってるからな

**神様仏様名無し様** · 2019/01/20(日) 05:00:33.95

>>98
可能性ゼロの仮定は考えなくていい

**神様仏様名無し様** · 2019/01/20(日) 12:00:33.45

え？藤田の持病次第では堀内に回る可能性があったのを知らないのか。

**神様仏様名無し様** · 2019/01/20(日) 18:38:29.30

王の後任は広岡と藤田の二択

仮に王政権が10年ほど続いて、その間何度も日本一になり、堀内もコーチや参謀で十分な成果を残して、
そんないくつものタラレバを積み重ねてようやく王→堀内という世代交代が可能性を帯びてくる

現実の王は5年間でリーグ優勝1度きり、堀内は2年で投手コーチ失格
日本一奪回が急務であった89年に堀内が監督就任する可能性はゼロ

**神様仏様名無し様** · 2019/01/20(日) 19:08:15.56

東京ドーム開場の時に
当時の皇太子殿下、つまり今の天皇陛下のアテンド役を仰せつかったのが
堀内だったのでポスト王は堀内と言われていたのは事実。
当時はナベツネが読売を牛耳る前で長嶋復帰はないと言われていたし、
広岡アレルギーもフロント・選手側にあった。

**神様仏様名無し様** · 2019/01/20(日) 19:09:45.26

あと高田や土井に就任してもらう計画もあったらしい

**神様仏様名無し様** · 2019/01/21(月) 06:54:15.61

>>102
昔のことだと思って無茶苦茶言ってるな。
広岡は他球団で監督やってるから資格なしだよ。
結局その後だって巨人では監督やってないだろ？
そもそも堀内がコーチやめたのは失格だからじゃない。だったらなんでその後もコーチ復帰してるんだ。

**神様仏様名無し様** · 2019/01/21(月) 07:28:24.69

>>104
裏番の高田はともかく土井の言うことを誰も聞かなそうだな。

**神様仏様名無し様** · 2019/01/21(月) 08:23:54.24

>>105
堀内は王との意見衝突があって退団したとも報じられていたね。
須藤と松原も王と意見衝突して一旦は退団を決心するも
球団側から再三慰留され留まったとも。

**神様仏様名無し様** · 2019/01/21(月) 08:35:26.06

84年には江藤省、85年は堀内、柴田が退団に須藤の二軍再転換。
87年には松原慰留の他に江川、松本引退と、
王時代はシーズン終了後はコーチ、選手と人事で一悶着あり過ぎだった。

**神様仏様名無し様** · 2019/01/21(月) 08:55:23.65

山内とはうまくいってたのかね

**神様仏様名無し様** · 2019/01/21(月) 20:30:27.96

堀内は84年、85年と2年連続で球団ワーストの防御率記録したからな

**神様仏様名無し様** · 2019/01/21(月) 22:34:17.94

監督就任後の堀内が「清原とペタジーニは併用しない。キャンプ・オープン戦で二人を競わせ、勝った方を一塁レギュラーで使う」と言い
マスコミも、清原vsペタジーニ！勝つのはどっちだ！？と煽りまくってた。それで奮起した清原がキャンプ２軍スタートから頑張って、ペタジーニよりもキャンプ・オープン戦で結果を残した
すると、開幕が近づくにつれ、堀内は「二人は併用が良いんじゃないか」と冒頭の方針撤回に動いた上、シーズンが始まると、ペタジーニのスタメン起用が大半になった
堀内は2004年の巨人ファン感での自分の挨拶中にスタンドから清原コールされたことに対して「あんなの、本当の巨人ファンじゃない」とか言って恨み節を溢してたが、
堀内の2004年の対清原での姿勢は、清原のみならず多くの人の反感を買ってもしょうがなかったな

**神様仏様名無し様** · 2019/01/22(火) 00:55:48.00

>>105
広岡に監督就任の打診はあったぞ、資格なしというなら
藤田だって大洋でコーチをやったし、森にも監督就任
の要請しない。

**神様仏様名無し様** · 2019/01/22(火) 07:28:07.28

堀内は言うことがコロコロ変わる朝令暮改男と言われてた。

**神様仏様名無し様** · 2019/01/22(火) 09:27:50.60

>>110
次にやって来たのが皆川・・

**神様仏様名無し様** · 2019/01/22(火) 18:30:35.96

>>112
森の記事は朝日の飛ばしだよ。どこも追随しなかっただろ？

**神様仏様名無し様** · 2019/01/23(水) 23:25:29.90

>>20
まあ駒田みたいな例もあるし(笑)

**神様仏様名無し様** · 2019/01/23(水) 23:27:42.60

>>29
セパ交流戦始まってから

巨人戦の放映権が欲しくて泣きついた末に交流戦が始まったのに
テレビ局の方から「ただでさえ巨人の視聴率が落ちているのにオリックス戦なんか要らね」みたいな感じで放送されなくなってきて、最終的には数年のうちに阪神戦すら放送されなくなった

**神様仏様名無し様** · 2019/01/23(水) 23:29:37.61

>>47
その内海や長野が必死になってチームの雰囲気を良くしたのに、結局はFA保障でいなくなったのは皮肉だな
二人とも笑顔で出て行ったから、揉まれて成長したのかもな

**神様仏様名無し様** · 2019/01/25(金) 11:11:59.69

悪太郎のくせに

**神様仏様名無し様** · 2019/01/26(土) 20:34:09.93

堀内は、一部アンチ清原に清原への当て付けで持ち上げられてるだけだな

**神様仏様名無し様** · 2019/01/27(日) 13:01:52.52

あのころ清原がすでにシャブ中だったなんて世間は誰も知らなかったからな
そりゃ当時のほとんどの大衆は清原を支持して堀内を憎んだことだろう

刑事罰はもちろんのこと、当時のファンを手酷く裏切ったことも大罪なんだということを清原は噛みしめているだろうか

**神様仏様名無し様** · 2019/01/27(日) 14:23:25.76

2004は、堀内でなく伊原を監督にすべきではなかったか？

**神様仏様名無し様** · 2019/01/27(日) 17:52:16.86

江川はあの時が最高のタイミングだったな
原の後なら知名度的に江川ぐらいしかいない

**神様仏様名無し様** · 2019/01/27(日) 18:21:03.51

>>122
巨人は生え抜きじゃないと監督になれないからな…
宇野光雄が国鉄に移籍した時にはすでにそういう内規ができていたとか。
（徳永喜男『ヤクルトスワローズ球団史』より）

**神様仏様名無し様** · 2019/01/27(日) 18:26:23.05

>>105
「選手として生え抜きだった人」には限るが、監督・コーチなどでの他球団経験は無問題みたいだ。
須藤豊は毎日オリオンズからの移籍で、白石勝巳は現役晩節に広島に移籍しているから、巨人では二軍監督・ヘッドコーチ止まりだった。
宇野光雄を国鉄に放出する際には、将来監督にするようにと、巨人から注文を付けられたとか。
巨人では内規で監督にできなくなるからという理由で。

**神様仏様名無し様** · 2019/01/27(日) 18:27:54.66

つーか33-4が出るまで酷い負け方した監督を呼ぶかよ…
しかも対戦相手で
ロッテが岡田を監督にするようなもん

**神様仏様名無し様** · 2019/01/27(日) 19:47:09.97

>>121
野村の話がガチなら清原は長嶋時代からクスリに手を染めていたんやね

**神様仏様名無し様** · 2019/01/27(日) 21:36:00.72

>>125
と言われているものの結局他球団での監督経験者は未だに誰一人巨人の監督になっていない。
「よそのおこぼれを頂戴できるか！」と言ったとか言わないとか…。

**神様仏様名無し様** · 2019/01/27(日) 22:12:01.65

>>127
少なくとも1988年からやってたらしいな。

**神様仏様名無し様** · 2019/01/27(日) 22:34:24.66

新幹線直撃弾も薬の力か？
もし薬使ってなきゃ10.19までいかずに近鉄優勝だったりも

**神様仏様名無し様** · 2019/01/27(日) 23:15:38.01

>>129
「覚醒剤打たないでホームラン打とう」

真逆なことをしてたんだな

**神様仏様名無し様** · 2019/01/28(月) 09:14:49.79

最初は大麻で徐々にエスカレートしてったって話だね
高卒2年目でやってるとかいうんだから恐ろしい話だ　誰に吹き込まれたのか

**神様仏様名無し様** · 2019/01/28(月) 10:36:32.31

清原逮捕時、プロ３年目に大麻を吸って、ベランダから飛び降りそうになったなんて真偽不明な報道が一部にあったけど、
大麻に関しては、興奮剤じゃなく、抑制剤のイメージが個人的にはあるので「えぇ？大麻吸って、そんなハイになるの？」と思ったな

**神様仏様名無し様** · 2019/01/28(月) 11:57:03.86

ベロベロになるまで酒飲んで大麻もやったんだろ

**神様仏様名無し様** · 2019/01/28(月) 15:11:40.92

コ○インもな。

**神様仏様名無し様** · 2019/01/28(月) 17:39:36.84

石毛辺りが教えたらしいな。

石毛も大麻疑惑を書かれてた。

**神様仏様名無し様** · 2019/01/28(月) 17:43:07.31

>>102
王を解任したら長嶋解任時みたいに荒れると考えて広岡は止めたんだよな。
結果は全く荒れなくて後悔したらしいが。

>>115
森は当時の関係者が皆口にしてるから事実なんじゃないかなぁ。
当時の長嶋政権が内部闘争で揉めていたし。

**神様仏様名無し様** · 2019/01/29(火) 15:01:52.45

巨人から森に監督のオファーが
あっても受けないと語ったのがNHKニュースに
なったけど
森が次期監督なら俺がやると長嶋の続投が決まった

**神様仏様名無し様** · 2019/01/29(火) 17:36:36.31

>>136
石毛はクリーンじゃないのかね。薬物のイメージがない

**神様仏様名無し様** · 2019/01/29(火) 21:00:21.07

>>137
当時の関係者って例えば誰？あなたは何でそれを知った？
あのバカバカしい掟がなくなっててよそのユニ着た人間に監督任せてもいいんなら
よりにもよって原の再登板なんて危ない橋渡らなくていいんだよなぁ…。

**神様仏様名無し様** · 2019/01/29(火) 21:57:32.13

>>139
噂自体はそういえば聞いた記憶がある
というかやくみつるの漫画のネタになっていた様な・・・
いや記憶違いかな・・・場合によっちゃ名誉棄損だもんなぁ

**神様仏様名無し様** · 2019/01/31(木) 08:14:54.84

>>141
やくみつるの栄村に対する名誉毀損に比べたら、大したこと無いかも。

**神様仏様名無し様** · 2019/01/31(木) 10:10:14.75

あれは栄村が悪い

**神様仏様名無し様** · 2019/01/31(木) 14:38:14.46

だからといって、あそこまで栄村の人格を否定するようなマンガ描き続ける必要はないわけで

**神様仏様名無し様** · 2019/01/31(木) 20:11:15.03

人格は別に否定していないだろう
駒田とかの方が酷かった
駒田がベイスターズに入った時に和解したけど、結経その十年後ぐらいに駒田がやくみつるの悪口をネチネチ東スポで書き続けていたのが面白かった

**神様仏様名無し様** · 2019/01/31(木) 21:20:22.07

サタン栄村はやり過ぎ。
巨人の選手がヘマをしたら、どれだけたたきのめしても構わないという
傲慢さと陰湿さを感じた。

**神様仏様名無し様** · 2019/01/31(木) 21:41:55.90

やくみつるに同意できたのは
亀田の親父に噛みついていた時だけ

**神様仏様名無し様** · 2019/02/02(土) 07:27:59.10

>>138
実は森ってV9巨人の嫌われ者だったんだよね
王も森が嫌いだったとか

**神様仏様名無し様** · 2019/02/02(土) 14:55:46.85

>>148
レギュラー確保のためなら味方ですら平気で陥れる森が嫌われていたのは超有名な話
個人的感情はそれとして、投打に加えて森の卓越した洞察力もまたV9を支える要因だったのはONとて認めている

**神様仏様名無し様** · 2019/02/02(土) 15:33:52.81

川上の考え1番理解してたのは森だろうしね

**神様仏様名無し様** · 2019/02/02(土) 15:39:05.17

川上と森の間で２人にしか分からないサインが存在していたとか

**神様仏様名無し様** · 2019/02/02(土) 17:43:04.53

川上も森もぶっちゃけ陰湿な性格だから敵が多い

**神様仏様名無し様** · 2019/02/02(土) 18:32:29.24

川上監督と同じ年に引退したのもいかにもって感じだな
現役を続けてもセゲヲに若返りの名目で飼い殺されたのは確実だし

**神様仏様名無し様** · 2019/02/02(土) 22:49:13.83

今時セゲヲとか書いてる奴いるんだ
もうすぐ2020年なのに、アンチ巨人で長嶋を目に敵みたいにしているおじいちゃんって何が生き甲斐なんだろ
やっぱアンチ活動？

**神様仏様名無し様** · 2019/02/02(土) 22:50:12.95

目に敵じゃなくて目の敵ね(笑)

**神様仏様名無し様** · 2019/02/02(土) 23:34:52.10

>>154
別にいくつになろうが嫌いなものは嫌いでいいんじゃない？
俺も長嶋は江川事件以来ずっと嫌いだよ。
「何がクリーンベースボールだ！」ってな。

**神様仏様名無し様** · 2019/02/03(日) 01:04:37.41

>>148
王さんは森の腹心の黒江さんを助監督として重用していたな

**神様仏様名無し様** · 2019/02/03(日) 06:08:51.76

川上、森、広岡、野村
名将と言われる人は、やはり難癖のある性格の方が向いているのだろうな

**神様仏様名無し様** · 2019/02/03(日) 12:56:14.20

>>158
具象で癖のありまくる指導者も多いよ(笑)

**神様仏様名無し様** · 2019/02/03(日) 12:56:38.97

愚将と書きたかったんや…

**神様仏様名無し様** · 2019/02/03(日) 13:09:54.04

西本幸雄は例外かね
あの人は監督引退時代で阪急と近鉄の選手たち全員から胴上げされていた

**神様仏様名無し様** · 2019/02/03(日) 14:21:23.42

>>161
西本さんは幸せなラストゲームだったけど、とにかく一本気で不器用な人だった
確固たる信念が周囲に理解されるには数年の時間を要し、その間多くの誤解や確執を生んだ

**神様仏様名無し様** · 2019/02/03(日) 15:00:17.80

オーナーと喧嘩して優勝したのに退任、
選手に信任投票させた
というエピソードだけでも、相当癖がある人だろう。

鈴木啓示は「鈴木君は凄いなあ、天才だな」と褒めておだてる三原を母親のような
「おい、相手の投手のピッチング見習え」と一切褒めずに厳しい事ばかり言う西本を父親のようなと
例えてたけど。

**神様仏様名無し様** · 2019/02/03(日) 23:01:45.31

>>128
たまたまじゃね？
藤田なんか大洋のコーチの後巨人の監督だぜ

**神様仏様名無し様** · 2019/02/04(月) 09:13:16.71

>>154
辺野古で反基地活動やってるプロ市民とおなじもんだよ。

**神様仏様名無し様** · 2019/02/04(月) 10:26:37.38

>>163
鈴木に監督として認めさせたんだからある意味凄いよな

**神様仏様名無し様** · 2019/02/05(火) 06:01:02.10

>>164
そうね。君がそう思うなら君の中ではそれでいいよ。
だとしたら今回原が監督に就任した理由を知りたいけどね。

**神様仏様名無し様** · 2019/02/05(火) 16:20:25.12

>>167
原のケースと何の関係があるの？
藤田が大洋のユニを着たことがあるのは単なる事実
完全生え抜きのスターにこだわるのなら別に斎藤でも桑田でも吉村でもいいんじゃねーの？
なんでそれで原になったの？って言うのと同じくらい意味なくね、その質問？

**神様仏様名無し様** · 2019/02/05(火) 16:25:38.77

そもそも巨人一筋で他球団の監督経験者で今巨人戦の監督やれそうなのって中畑ぐらいしかいなくね？