堀内監督時代の暗黒巨人てどれだけひどかったの?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
長島復帰以降、妙にハードルが上がったよ。
それ以前は高田クラスが監督候補に上がってたのに、今じゃ高田クラスを監督にするのはあり得ない感じになってる。 今ニューヨークで楽しそうに暮らしたり、大好きなヤンキースに関われている松井を見てると、彼はアメリカへ行って本当に良かったなと思うけど、
松井のFAでのヤンキースへの流出は、巨人にとっては、戦力的な痛手以上に、ブランド面で痛手だっただろうし、堀内政権下での暗黒巨人イメージとも無関係では無いと思う
巨人が松井を必死で引き留めたのに、松井は強い意志と希望で海の向こうへ行った
清原を初めとした大物FA選手が挙って巨人に来る流れが強かった中でのそんな松井の身の振り方は、その後の巨人ブランドの凋落の象徴とも言えるのでは >>170
そう言っても間には藤田と王しか挟まれてないし、藤田がそこまで超大物OBかと言われるとちょっと違わね? >>168
優勝を逃して久しいから実績重視で原だったんでしょうねぇ。
斎藤も桑田も吉村も監督としては未知数ですからね。
勝てる監督を選んだのでしょう。
もしあんなくだらない掟がないんだったら脛に傷持つ原をわざわざ起用するまでもなく
他球団の色がついていても有能な人間呼んでくりゃよかったんじゃなんですかね。 そもそも桑田が監督ってw
一体どこからそんな発想が浮かぶんだ? 巨人の監督は生え抜きのスターってのが絶対条件だろ
まずその段階で斎藤、桑田、吉村ぐらいしかおらんだろって話だ
(藤田の例に倣って他球団の指導経験者を入れても年齢や格的に中畑ぐらいしかいない)
桑田が監督に向いているなんて俺だって1ミリ足りとも思っとらんがな
他には槙原、篠塚あたりか?でもこのランクでも若干弱いんだよな、ほんとあほな掟持ってるよなこのチーム(笑) 桑田なんて ナベツネが読売が肩代わりした借金16億チャラにしてからメジャーいけ と恫喝されてたからないわ この年のオフに星野巨人になるかもしれなかったわけで 巨人は松井監督を諦めてなさげだけど、松井が監督向きか?と考えると微妙
松井の日米での実績は歴代日本人プロ野球選手屈指だし、松井ブランドもあるから、
選手が松井に対して舐めたり造反したりすることは無さそうだし、松井は直に接した人達から嫌われない才能はあると感じる
だが、選手を冷酷に切ったり、干すようなことは苦手そうだし、03年のメジャーオールスターで他選手とバット交換しようと自分のバットを沢山用意してたにも拘わらず
いざオールスターに乗り込んだら、自分から他選手に交換を持ちかけることが出来ずに全部持ち帰ったなんて逸話があるように、
自分から動いて他人との距離を縮めることに関しちゃ苦手そうなんだよね 吉村は泥沼不倫で自ら監督の座を捨てたからなぁ。
桑田は原と仲が悪いからまず無理だし。 桑田は誰とも交流がない
首脳陣同士ですら意思疎通できない奴が指導者になれる訳ないだろ
ワンマンで監督もコーチも兼任できるアマチュア野球のほうが桑田には合ってるんだよ 松井が巨人の監督をやりたがってるとは思えないけど
それ以外にも、松井は自分で自分を監督向きではないと客観視してそう
仮にヤンキース監督をやらせてもらえそうになったとしても、難色を示すんじゃね
ヤンキース打撃コーチとかなら、あるかもだけど 桑田なんかとっとと野球界と縁を切って、
あの整形息子のマネージャーにでもなればいいのに 球界関係者は桑田嫌いが多いよな。
高田も桑田嫌いで有名だし。 >>185
ソースは?高田が桑田を嫌ってるなんて聞いたことがない。 桑田は堀内時代に徹底的に冷遇されたよな
先発して、勝敗に関係なく、翌日には二軍に行ってもらう
とか、前もって宣告されたりして >>186
自分は185じゃないけど、横浜が身売りしてDeNA球団が発足した際に監督に桑田の名前が挙がり、
一部報道では決まりのようなニュアンスだったのが、急転で中畑に決定。
高田GMは新監督は明るく元気で熱血でチームを引っ張れる人材を求めており、
噂では非公開に桑田と面談を持った際(立会人で王ソフトバンク会長も同席したとも言われる)に、
桑田に対して自分が希望するキャラを演じてでもチームを任せたい意向を示したら、
桑田は監督は巨人の監督しか興味ないと拒まれ、高田はこれに怒りを覚えたとも言われている。 >>187
堀内がいた2005年って 12試合先発して0勝7敗 防御率7点台だぞ
むしろ優遇しすぎじゃねーかw ミセリは投げてる球はそんなに悪くないように見えたけどボコスカ打たれてた
やっぱ悪かったんだろうな >>188
だからちゃんとしたソースは?そんな信憑性の怪しい情報なんてどうでもいいから。 >>192
日刊スポーツなんか誰も信用してないのにソースになるのか? 堀内は、かつてエース級の実力者だった桑田のプライドを傷つけずに引導を渡そうとしてたのでは?
同じくかつては長く4番打者だった清原には、まるでそういう配慮が欠けてたけど >>194
だけど投手コーチ時代に「西本なんていらねえ」と
西本の復帰に反対したんだよな
西本については
「たとえ並の才能でも努力次第では一流になれるという
見本の様な選手」と評した人がいた >>191
だったら自分の目と足を使って調べればいいじゃん。
DeNAの球団関係者にアポを取るか、桑田に近い人物を探して聞き出すか、
当時のスポーツ新聞各紙やら週刊誌のバックナンバーで調べるとか
方法いろいろあるぞ >>195
貴重な選手枠を老いぼれの一匹狼に与えてどうすんだという堀内の主張は正しい
西本がまだ一軍で通用する力量があり、さらに若手の範となれるリーダーシップがあるなら歓迎しただろうけど 西本が言うには堀内は巨人復帰を応援してくれていたけど、
入団後に若手を指導していたら突然激怒されて干されたらしい。 悪くはなかったよ。ちょっと投打が噛み合わなかったけどね。 堀さんは元来、生え抜き四番生え抜きエースが理想だと思っていた気がする
最強打線の四番は小久保という印象が強いけど、
04年シーズン当初は高橋だった。高橋の成績は普通に優秀だったけど、
外から来た選手(それ自体は否定はしないけど)の方が成績が良かったので、
変えざるを得なかった。
桑田にしても生え抜きだったから優遇したんちゃうかな。
堀さんの考え自体は理解できるけど、あれだけバランスの悪いチームだと
どう立ち居振る舞いすれば良いか迷ったろうなぁ。
同じ状況で原だったら、もう少し違っていたんだろうか。 >>198
西本は空気読めないからな
チームでも浮いてたし >>196
何だ居直りか。当時の週刊誌やスポーツ紙は一通り読んでいたけど要請されたなんて
話は聞いたことがないよ。 >>200
あ〜確かに。あの頃の戦力は歪だったよね。
長嶋時代も含めて1番補強したんじゃね?
というか、まだ小久保はかわいい方で、清原、黒薔薇、ペタジーニに
契約上どんなに調子悪くてもファームに落とせない契約したミセリ、キャプラーと、
あれ、誰が監督なら上手くいったのだろうか?長嶋? 当時の『週刊朝日』『週刊文春』も読んだが、監督候補に名前が挙がったが、結局要請されなかったと書いてあった。
>>188はどうみてもアンチ桑田が捏造した嘘。 >>200
清原は原時代は大人しくしてたし
引退後も原の悪口は言わないからな。
多分、原ならあそこまで険悪な空気にはなってないだろう。
堀内は長嶋監督時代に川相と喧嘩した一件があったり
コーチの人選にすら苦労してたし
やはり、この監督の基盤は盤石じゃないと見られて嘗められてた所もあるんだろうな。 中畑は助監督の打診球団からされたら 堀内の下では難色示したな >>204
桑田ってそもそも阪神からの移籍で巨人生え抜きじゃねーし。
だから巨人監督にはなれんだろ >>178
松井も長嶋茂雄同様天才肌だけに、他人を
教える能力にはなんとなく疑問符はつく
松井が監督をいやがってるのは、本人も
そう思ってるからで
メジャーや家族は関係ない >>208
ナチュラルに江川と勘違いしてるんだろう
脳の老化ってのは残酷だな >>210
スマン。あれ江川だっけか。
当方39歳で尚且つ巨人ファンではないので当時のドラフトや桑田の若い時代はよく知らない。
日本テレビのアナウンサーが桑田の原点は甲子園といってたから
ああ初めは阪神にいたんだなと思った。 江川騒動の頃に生まれた子は40代に突入・・・
桑田清原ドラフト騒動の頃に生まれた子もとっくに30代超え・・・
ともに、年寄りの話を謙虚に聞きにくい年代になってきたようだ 江川はとうとうコーチにもなれないまま
終りそうだな
ま、今みたいなスタイルが理想なんだから
最初からコーチになるきはなかったのだろうがな
同様に桑田も
桑田や槙原も結局コーチにさえなれなかった
桑田はわかるけど、槙原がなれないのは不思議
宮本さえなったのに
あの世代でコーチにもなれないのは桑田と槙原ぐらいか
斉藤も水野も香田もコーチになってる
水野なんか桑田や槙原から比べたら教えるの
下手そうなんだが 生え抜き至上主義を捨てて落合を監督にでもしてれば堀内暗黒巨人なんてものは存在しなかったんだろうけどな。
落合巨人はちょっと見てみたかった。
今年原がコケてからだとさすがに年齢的に無理かな。 中日の例を見る限り、落合は球団を私物化するからダメ
どれだけ勝ってもフロントとの折り合いが悪かったのは、戦前から紡いだ球史があるから自分の働き場所があるという先人へのリスペクトが欠落していたからに他ならない
優勝してもその喜びを選手・ベンチ・フロント・ファンが一体となって分かち合えないのは異常としか言いようがない >>217
落合は白井―西川ラインの時は全くフロントと折り合い悪くない
イメージだけで語ってるアフォ 中日みたいな大都市に1球団という
本来はオール与党、マスコミが全て味方になるような環境で
あれマスコミを敵に回してた落合が
巨人みたいな火のないところに煙が立つような球団で
務まるわけ無いだろ。 >>215
キチガイアンチの見本みたいなのが来たな。
フロントとの折り合いが悪かった?思い込みって便利だな。
>>219
勝てば官軍。巨人は特に。
勝てる監督を排斥するなんて、自分たちを捨てて東京へ行ったといつまでも恨んでる何処かの田舎者だけ。 2005年キャンプからシーズン中盤あたりまでは
堀内と清原が互いにかなり無理して、歩み寄りを演出しようとしてたのを思い出した 巨人は過去から外様を監督にしたことは
一度もない
エース(藤田、堀内)か4番(長嶋茂雄、川上、
王、原など)しか監督はない >>224
そんなこと言ってるから弱いし人気もなくなるんだよなあ >>224
生え抜きが監督を務める事が少ない阪急・オリックスとは実に対照的だな。 >>224
それをやめたらこんな憂き目に遭わずにすんだろうって話をしてるんだよ。
個人的には堀内の代わりに落合が監督やってたらってのは興味あるな。
落合じゃなくて野村でも星野でもいいけど。 星野は実現寸前までいってたが
いかんせんここの老害OBは監督コーチ人事まで口出してくる >>222
藤田は日テレにも嫌われてたぞ。監督在任中はしょっちゅう長嶋待望論をぶち上げられてた。 巨人&メジャー戦の中継で松井に触れる時の日テレのアナウンサーの論調が気持ち悪かったわ
「松井はメジャーチームの一員だけど、本音では巨人も応援してるんでしょうねぇ」とか言って、必死で松井と巨人の繋がりを強調してた
俺には、ヤンキースのユニフォームを着て、メジャーチームの一員として巨人と対峙している松井の姿が
松井の巨人監督就任への意欲の無さ、巨人と松井の間の遠い距離感を物語っているようにしか見えなかった 日テレの藤田批判は91年から始まったな。
原因は前年のシリーズ4連敗でのコメントからだろうな。
なかでも堀内が批判の急先鋒で、「私が監督なら・・・」などと采配面で難癖をつけてたが、
実際に指揮を執ったら藤田よりも何倍も酷い采配を披露してたw >>235
まぁそんなもんだよ。
91年と堀内政権と戦力で言えばどっちがマシだったかは…。 堀内時代は暗黒っていうけど
戦力的には、これ以上ないってくらい
恵まれていたよなー
なんで、清原、江藤らが控えに回るような戦力なのに
弱かったんだ?w クリーンアップの一角である5番で、対戦チームの先発が右の時はペタジーニ、左の時は清原とか、訳のわからん迷走してたな
二人とも相手の左右で出したり引っ込めるようなクラスの打者じゃないんだが >>239
堀内はディフェンス重視
一塁手が2人いるからといってペタジーニに外野を守らせることはしない >>213
槙原は自分でミスターパーフェクトとか言われてもてはやされる道を選んだように見える >>237
チームバランスが悪すぎた
長嶋二次政権から顕著だった他球団の4番打者集めが余りに行き過ぎた
加えて清原放出に失敗したのが致命傷だった
2004年を最後に清原に引退してもらうか、他球団に放出すべきよ 清原は結果的には晩節を汚したけど、
2004年で引退するべきだったとは思わないな
2003年は主軸として及第点だったのが、
不規則な起用法と死球で翌年に数字を落としたって感じだったし
2005年を最後に引退してれば、割と潔い部類の引退に入っただろうとは思う 2004
(二)仁志 289 28本 60打点
(左)清水 308 16本 60打点
(中)黒薔 287 45本 99打点 本塁打王
(三)脱税 314 41本 96打点
(右)由伸 317 30本 79打点
(一)辺多 290 29本 84打点
(遊)二岡 269 09本 49打点
(代)清原 228 12本 27打点
(代)江藤 227 04本 15打点
結果3位w 清水は平成の淡口って感じ
打率は良いがHRそこそこの外野手って過小評価になるのか 清水は左投手打てないし守備下手、弱肩だもん。
淡口清水のポジションを今亀井がやってる感じだな。 >>244
これ見ると確かに清原いらんな。
12本27打点って失笑してしまうレベルだな。
この時期だとピッチャーは誰がエースだった頃だっけか。 2004 訂正
(二)仁志 289 28本 60打点
(左)清水 308 16本 60打点
(中)黒薔 287 45本 99打点 本塁打王
(三)脱税 314 41本 96打点
(右)由伸 317 30本 79打点
(一)辺多 290 29本 84打点
(捕)阿部 301 33本 78打点
(遊)二岡 269 09本 49打点
(代)清原 228 12本 27打点
(代)江藤 227 04本 15打点
先発 上原、工藤、高橋尚、木佐貫、桑田、内海
中継 前田、久保、岡島、林、佐藤宏
抑え シコースキー >>249
ありがとう。そういやそうだったな。もうそんな昔なのか。 一塁併用のキヨジーニで40本塁打、100打点越えしている 清原が故障で離脱するまで清原を出し続けて
故障で登録抹消後ペタジーニ固定が一番穏当なやり方だったと思う。 自分も当時からそう思っている
堀内は、二人をキャンプから競争させて勝った方をスタメンで使うだの、併用しないだの言ってたのに
清原が競争に勝ったら「二人は併用」とか言い出して、ペタジーニを優先起用したもんだから
清原が不貞腐れるだけじゃなく、マスコミもファンも「堀内は清原が嫌いで、清原をいじめている」という目で堀内を見た
自分の発言に責任を持って、せめて清原が離脱するまでは清原優先起用で行くべきだった ペタとキヨじゃ実力が段違いだから仕方ない
ペタで松井の穴が埋まると思って獲ったナベツネがアフォ 松井の穴を埋めたい云々もあるだろうけど
他球団に獲られるくらいならウチで獲っちまえ、
一塁には清原がいる?知るかボケ!何とかなんだろ
みたいな感じだったんじゃね? 2004年オフに堀内は清原を出すつもりだった
でも、清原が記者を引き連れて球団事務所に乗り込んで
どうしても残してくれと頼み込んで残ったのよ
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1602/18/news026_4.html
清原は巨人で1年でも長くやれて良かったのかもしれんが
巨人にとって扱いに困る大物に居座られたのはマイナスでしかなかった そのオフに落合が清原獲ろうとして立浪に「やめてください」と懇願されたという話は本当なんかな 嘘か真か分からんが、仁志が「原さんは周囲を納得されながら干すのが上手い」と言ったという話があるが、
やはりそれが指揮官の能力だよな。
清原を使わない状況に誰からも文句がでないようにしてから干すべきだった。 基本的に目上に逆らわない清原が、堀内に対してだけは公然と反旗を翻したあたり
指導者としての堀内にも何かしらの致命的欠陥はありそう 解説者時代には事ある毎に王、藤田、長嶋、原の采配を批判。
しかし自らが指揮官になったら口にした事を実践できない無能。 王 投手コーチだったが2年連続球団ワーストの防御率更新し柴田勲と共に解任
藤田 藤田の監督復帰の際コーチで呼ばれず
長嶋 1998年に2年連続優勝逃した際ヘッドコーチを退任、その年のオフに
原がコーチで現場復帰 >>262
原ってなんであんなに執拗に仁志を干したんだろう? 原は左打者に比べて
右打者の評価が厳しい、仁志に限らず >>267
ポジションと背番号が一緒だから自分を凌駕されたら将来的に困ると思ったんじゃないかね。
それこそ仁志が放出もされず活躍してたら由伸を無理に引退させてまで監督に据えることもなかっただろう。
となれば原の再登板もなかった可能性がある。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています