堀内監督時代の暗黒巨人てどれだけひどかったの？

**神様仏様名無し様** · 2019/01/03(木) 17:12:28.90

めちゃくちゃ弱かったって？

**神様仏様名無し様** · 2019/01/03(木) 17:13:19.10

調子に乗って類似スレたてたけど、全然ダメだったね。

**神様仏様名無し様** · 2019/01/04(金) 09:53:57.83

ホリさんは自らの命と引きかえに清原一派を一掃した功労者
後任の原が10年間で6度のリーグ優勝(うち2度の日本一)を達成できたのは、紛れもなくホリさんによる地ならしのおかげ

**神様仏様名無し様** · 2019/01/04(金) 10:25:50.37

どちらが格上
もしも～
どれだけひどかったの？
１０年以上殿堂板で類似クソスレを立て続けてるクソ野郎

**神様仏様名無し様** · 2019/01/04(金) 15:04:33.11

清原軍団て本当にあったのか？
数年前から（清原覚せい剤逮捕の大分前）
すでに元木が「清原軍団てなんですか？」て言ってたけど

**神様仏様名無し様** · 2019/01/04(金) 20:51:01.29

黒歴史ゆえに記憶から抹消したのだろう

**神様仏様名無し様** · 2019/01/04(金) 22:22:20.65

地上波の巨人戦が激減

**神様仏様名無し様** · 2019/01/04(金) 23:04:03.33

堀内の２年目、発売以来、唯一
公式の応援歌CDが発売されなかった年
それくらい堀内は不人気だった

**神様仏様名無し様** · 2019/01/05(土) 00:58:32.00

近鉄の草とどっちのほうがやばい監督だったんだろう

**神様仏様名無し様** · 2019/01/05(土) 02:52:38.03

ミセリｗｗｗｗ

ミアディッチｗｗｗｗ

マレンｗｗｗｗ

**神様仏様名無し様** · 2019/01/05(土) 06:35:42.85

ペヤング一丁とか言ってなかった
時代錯誤の老監督って大体選手から馬鹿にされちゃうんだよな
第三次吉田義とかジョイナスとか
wbcの山本浩もかなりの老監督だった

**神様仏様名無し様** · 2019/01/05(土) 09:40:33.73

木佐貫は面倒だからそのまま投げさせた

**神様仏様名無し様** · 2019/01/05(土) 09:41:58.46

センター清水

**神様仏様名無し様** · 2019/01/05(土) 10:20:38.96

清水は体の割には長打力がなかった
史上最強打線でも14本位で穴だった

**神様仏様名無し様** · 2019/01/05(土) 10:23:57.16

清水はファーストストライクには必ず手を出して
それをファールするイメージ

**神様仏様名無し様** · 2019/01/05(土) 10:35:02.66

キャリアハイが2004年で16HRか
意外だな
もうちょい打ってる印象だったが

**神様仏様名無し様** · 2019/01/05(土) 10:39:49.12

（二）仁志
（中）斉藤宜
（遊）二岡
（右）高橋由
（一）ペタジーニ
（三）小久保
（左）ローズ
（捕）阿部
控　清原

堀内が就任した当初、構想を語ったときのオーダー
面白いオーダーだと思ったが
結局、一度もこれが実現することはなかった

**神様仏様名無し様** · 2019/01/05(土) 10:43:59.75

>>17
斉藤は伸び悩んで最終的にどっちつかずのユーティリティもどきだったね
最後はヤクルトにいたような記憶
他の野手だと堀田、川中、鈴木、三浦、矢野、元木、黒田なんかいたな

**神様仏様名無し様** · 2019/01/05(土) 10:45:25.16

>>14-16
体に恵まれた選手が好打者を目指そうとすると
ああいう中途半端な感じになるといういい見本だ

**神様仏様名無し様** · 2019/01/05(土) 10:47:20.42

>>18-19
斉藤もしかり
180cm超えて「自分は中距離ヒッターを…」
なんて言ってる奴はすぐ辞めさせた方がいい　ろくなもんじゃない

**神様仏様名無し様** · 2019/01/05(土) 10:49:22.42

>>17-18
こう見ると生え抜きが弱めだな。
控えとしては悪くないんだが

**神様仏様名無し様** · 2019/01/05(土) 10:53:23.08

小久保の控えに江藤もいたな

**神様仏様名無し様** · 2019/01/05(土) 11:04:33.99

横浜スタジアムでサヨナラ負けくらったのは堀内時代だったか
原二年目の2003年だったか
夕方で照明が目に入って清原と堀田が落球
そこから多村にサヨナラホームラン食らってたような記憶あるんだよな

**神様仏様名無し様** · 2019/01/05(土) 11:06:26.75

>>21
松井が抜けても二岡、阿部、高橋と揃ってるんだから
生え抜きが弱いというのはいささか酷ではないかとｗ

まー、ここらがリーダーシップ取るには
他のメンバーが濃すぎたのはあると思うが

**神様仏様名無し様** · 2019/01/05(土) 11:17:08.81

清原
「7番ですよ、阿部より下ですわ」

**神様仏様名無し様** · 2019/01/05(土) 12:36:27.07

清水は平成の淡口

**神様仏様名無し様** · 2019/01/05(土) 19:00:47.49

ホリの功績

内海の育成
清原追放
辻内のツモ

最後は原に見事につぶされたな

**神様仏様名無し様** · 2019/01/05(土) 19:19:18.51

辻内に関しては本人のインタビューによれば
高校時代に左肩にすでに違和感があったそうだからな
肘はまだしも肩はいかんわなあと

**神様仏様名無し様** · 2019/01/05(土) 23:01:14.89

巨人戦地上波が消滅したのっていつだっけ
堀内時代はまだかろうじてやってたよな

**神様仏様名無し様** · 2019/01/06(日) 11:24:24.44

コーチとしては王時代は2年連続チーム防御率球団ワースト、長嶋時代3本柱頼み
ヘッドコーチで優勝逃して辞任の堀内
>>11
横浜時代の森祇晶

**神様仏様名無し様** · 2019/01/06(日) 12:31:46.03

そう考えると野村やワシは凄いんだな

**神様仏様名無し様** · 2019/01/06(日) 13:33:54.31

ホリンズ恒夫

**神様仏様名無し様** · 2019/01/06(日) 14:08:42.15

ほりう値

2019/01/06(日) 14:10:10.73

☆★☆【神よこの者たちはもはや人間ではない悪魔であるこのような悪魔どもを一匹残らず殺してくださいお願いします】★☆★

《超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪首謀者の実名と住所／死ねっ!! 悪魔井口・千明っ!!》
【要注意!! 盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪工作員】
◎井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
　低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である

【超悪質！盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所／井口・千明の子分たち】
①宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※宇野壽倫は過去に生活保護を不正に受給していた犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
②色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１

③清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆　☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
　清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
④高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
※犯罪首謀者井口・千明の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
⑤高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
⑥長木義明（東京都葛飾区青戸６－２３－２０）
⑦若林豆腐店店主（東京都葛飾区青戸２－９－１４）
⑧肉の津南青戸店店主（東京都葛飾区青戸６－３５ー２

**神様仏様名無し様** · 2019/01/06(日) 17:43:49.57

一番の暗黒底だった横浜やシリーズで33-4で負けたチームに負け越し

**神様仏様名無し様** · 2019/01/06(日) 18:41:58.07

清原一派を一掃したのは堀内の功績

**神様仏様名無し様** · 2019/01/07(月) 15:22:59.57

堀内一年目の2004年は勝ち越し&Aクラスだから言うほど暗黒感はない(人気面では暗黒だったが)

**神様仏様名無し様** · 2019/01/09(水) 03:39:26.28

暗黒は清原を取った長嶋のせい

**神様仏様名無し様** · 2019/01/09(水) 12:17:20.30

やっぱり他球団の暗黒に比べるとだいぶマシだな
2年連続Bクラスなんて殆どのチームじゃ平常運転だろう

**神様仏様名無し様** · 2019/01/09(水) 12:46:42.65

成績よりチーム内の空気の悪さが印象あるな

**神様仏様名無し様** · 2019/01/09(水) 12:52:13.60

堀内は守りの野球がやりたかったけど
東京ドーム、飛ぶボール、小久保・ローズの加入で
全く逆の野球をせざる得ない状況になったな。

**神様仏様名無し様** · 2019/01/09(水) 13:01:41.11

>>41
小久保はともかくなんで黒ローズを取ったんだろ？

**神様仏様名無し様** · 2019/01/09(水) 14:43:22.28

>>40
とにかく堀内VS清原の印象が強スギぃ

**神様仏様名無し様** · 2019/01/09(水) 15:56:23.95

監督になっただけでも儲けもんだろ堀内

**神様仏様名無し様** · 2019/01/09(水) 17:06:15.80

>>42
松井が消えた穴が未だに残る巨人が
近鉄との契約がこじれて放出必至となった大砲ローズに
V奪回の目玉として手を伸ばしてしまうのは当然の流れだったろう
移籍一年目にHRのタイトル獲得したし戦力として間違ってたとは思わない

**神様仏様名無し様** · 2019/01/09(水) 19:00:23.35

元木がベンチの端っこに斜めに座ってヘラヘラしていたイメージ
日曜朝の番組のせいだな

**神様仏様名無し様** · 2019/01/10(木) 04:13:05.01

「9年前、祖父と同じ巨人軍のユニホームに袖を通した。ようやく夢がかなった。
うれしくて仕方なかった。でも想像していたのとはまったく違う世界、
例えるなら暗黒時代とも言える雰囲気が、そこにはあった」
日刊スポーツ（2012年9月22日）に自身が寄せた手記に書かれた一文だ。

入った巨人で見たのは、選手間の派閥争いだった。

「エースと呼ばれる先輩方は一国一城のあるじとしてそびえ、
寄せ付けないオーラを放っていた。若手が気軽に会話するなんてとんでもない話。
常にピリピリした空気が漂い、恐怖すら感じた。俗に言う派閥もあった。
誰かと話すだけで『内海はあっちについた』とささやかれたりした」

と記すなど、当時若手だった内海がベテラン選手に話かけられる雰囲気ではなかったという。

https://smart-flash.jp/sports/57808

**神様仏様名無し様** · 2019/01/10(木) 12:10:53.15

清原に関しては工藤が注意するべきだった。

**神様仏様名無し様** · 2019/01/10(木) 15:43:51.16

https://i.imgur.com/TaGq0gt.jpg

**神様仏様名無し様** · 2019/01/10(木) 16:29:38.19

>>47
つまり
上原や桑田や高橋ヒサは派閥があったってことか？

**神様仏様名無し様** · 2019/01/10(木) 18:08:59.40

兄貴　IDが変わっとらんで

**神様仏様名無し様** · 2019/01/10(木) 18:17:20.12

>>50
>>47
m9(^Д^)

**神様仏様名無し様** · 2019/01/10(木) 20:50:24.11

ｗｗｗｗｗｗｗｗ

**神様仏様名無し様** · 2019/01/10(木) 21:23:04.65

老監督で成功したのって楽天時代の星野くらいか
原も今回は駄目だろうな

**神様仏様名無し様** · 2019/01/11(金) 08:46:07.72

>>29
地上波放送が激減したのは2007年くらいか

**神様仏様名無し様** · 2019/01/11(金) 09:32:11.00

>>54
楽天の野村も

**神様仏様名無し様** · 2019/01/11(金) 09:35:23.45

野球選手なんてのは一人残らず全てDQNなんだから、
新入りに親切にしてやると、コイツチョロいな、と舐められるだけ
気軽に声をかけられないのは当たり前で内海がおかしい

**神様仏様名無し様** · 2019/01/11(金) 16:43:14.85

どこかに巨人戦の地上波放送数まとめたソースがあったんだけどな

**神様仏様名無し様** · 2019/01/12(土) 18:54:51.82

>>44
堀内は監督にならない方が良かった
本人と球団に取っても

**神様仏様名無し様** · 2019/01/12(土) 23:05:32.74

地上波は06年の原第二次で大型連敗が頻発してた頃にフジが撤退したのが最初だった気がする

**神様仏様名無し様** · 2019/01/15(火) 00:45:39.01

2000年までは、フジテレビの巨人戦の全国放送が
最大２１：５４まで放送延長だったからなｗ

今じゃ考えられんよｗ

**神様仏様名無し様** · 2019/01/15(火) 10:26:57.00

今は地上波代表戦と日本シリーズしか延長しない

**神様仏様名無し様** · 2019/01/15(火) 11:47:57.59

原幕府
https://pbs.twimg.com/media/DwTdazLU0AAjRVp.jpg

**神様仏様名無し様** · 2019/01/15(火) 18:06:39.42

今や地上波ゴールデンの巨人戦中継も月イチあるかないか

**神様仏様名無し様** · 2019/01/15(火) 18:13:36.99

野球に限らずスポーツ中継はCSやネットで見るものになってしまったな。

**神様仏様名無し様** · 2019/01/15(火) 20:33:43.18

もともとスポーツ観戦の需要なんてそんなもんだよね

**神様仏様名無し様** · 2019/01/15(火) 21:06:10.22

昔は娯楽が少なかったから野球観戦の視聴率が高かったが、今は多様化したからそこまでの数字は稼げなくなった。
「もともと」ではなく時代の流れ。

**神様仏様名無し様** · 2019/01/15(火) 21:22:59.92

日本シリーズ　視聴率
1戦　KBC　35.2% 2戦　TNC　28.7%

東京の地方出身者は巨人戦観ないけど、福岡市民はソフトバンク戦を観る
高校野球はあまり強くない

**神様仏様名無し様** · 2019/01/16(水) 02:10:47.30

>>64
月1もあるかね
土日のデイゲームしかやってる印象ない

**神様仏様名無し様** · 2019/01/16(水) 08:23:39.93

川相を殴ったのも堀内の功績

**神様仏様名無し様** · 2019/01/16(水) 08:58:45.81

フジに至ってはここ3年連続で年間一試合しか地上波ゴールデン中継をしていない

**神様仏様名無し様** · 2019/01/16(水) 10:31:50.93

>>71
やってもザキヤマのような鬱陶しいのを入れてくるからやんなくていいわ

**神様仏様名無し様** · 2019/01/16(水) 15:49:40.99

>>60
2005の後半に延長見直しと一部で全国ネットでの中継が取りやめになったり
深夜の録画放送に変更されたことがあった
あと2006で中継取りやめがかなり増えたことで
中日優勝の試合の中継が特番でできない事態につながった
>>69
日テレ系のナイターは昨シーズンは中継カードが
阪神・広島・日本ハムの相手チームの局に配慮した感があった
>>71
しかもそれはローカル枠扱いの放送

**神様仏様名無し様** · 2019/01/16(水) 19:52:08.99

プロ野球の公式戦は無料BSでかなりやってるから、他のスポーツに比べたら、
まだまだ恵まれてるほうかな

**神様仏様名無し様** · 2019/01/17(木) 00:14:35.11

監督賞がジャガイモだっけ。

**神様仏様名無し様** · 2019/01/17(木) 01:19:23.23

よく堀内が監督になれたと思うわ

**神様仏様名無し様** · 2019/01/17(木) 10:56:18.39

まだ首にゴキブリ付いてるの？

**神様仏様名無し様** · 2019/01/17(木) 11:48:38.70

堀内だって４番は補強されたけど
ミセリキャプラーみたいなゴミも押し付けられた被害者だけどな

**神様仏様名無し様** · 2019/01/17(木) 13:43:14.61

２００４年は優勝できそうだったのになあ
ペタジーニが４番一塁で年間出れれば　さらに圧倒的打力で　清原は邪魔やったな

**神様仏様名無し様** · 2019/01/17(木) 19:07:17.34

2003年オフにパリーグの球団に清原トレード持ちかけたけどイラネって言われたらしいね
仰木が監督やってたらOKしただろうけど当時の清原ならダダをこねただろうな。

**神様仏様名無し様** · 2019/01/17(木) 23:47:20.14

コーチが井上真二、阿波野、高田誠、上田、淡口の2軍からの昇格組と
ヘッド須藤、投手コーチ池谷、外野守備走塁コーチ弘田という首脳陣だったが
池谷は投手陣から総スカン状態でチーム防御率も球団ワースト（翌年更新）
堀内は水野に投手コーチの要請するも断られる

**神様仏様名無し様** · 2019/01/18(金) 03:49:19.53

林がリリーフでモノになった
それ以前は出てきたら打たれてる印象しかなかったが

**神様仏様名無し様** · 2019/01/18(金) 16:03:45.60

堀内は野球脳が凄い代わりに
人望と性格が致命的だって昔から言われてたな。

**神様仏様名無し様** · 2019/01/18(金) 18:20:28.87

>>79
清原がずっと西武にいたら西武も今のような灰色じゃなく暗黒時代になってたろうな。

**神様仏様名無し様** · 2019/01/18(金) 18:23:01.41

清原は西武にずっといれば番長化してないと思う

**神様仏様名無し様** · 2019/01/18(金) 19:37:31.84

薬物で逮捕された時に噴出した話によると
西武末期からすでにかなり番長化していたらしいけどね

**神様仏様名無し様** · 2019/01/18(金) 21:13:40.01

西武晩年には怖い先輩が皆いなくなってたからな。
態度もデカくなって成績も落ちて来ていて西武は手を焼いていた。

石井貴にワインだと言って無理やり尿を飲ませたりもしてた。

**神様仏様名無し様** · 2019/01/18(金) 21:38:04.14

石井は年上の湯上谷にビーンボールを投げて、
湯上谷が当然文句を言ったら逆ギレして凄んでくるようなDQN　
大人しそうな人間には威圧　清原みたいに怖そうな人間には萎縮
それが石井貴

**神様仏様名無し様** · 2019/01/18(金) 22:07:56.58

その点藪は偉いな

**神様仏様名無し様** · 2019/01/19(土) 15:53:20.75

弱かったし、雰囲気が荒んでもいた。
興業としてのプロ野球にはやはり
嘘でも良いから表面的な爽やかさは必要だという事が分かった。

**神様仏様名無し様** · 2019/01/19(土) 17:44:36.58

>>81
池谷って解説きいても、ここは気迫を出さないと
行けませんねとか
気合いがちでしたねとか
ま、間違いなくコーチは無理と言える精神論解説
ばかりだった

**神様仏様名無し様** · 2019/01/19(土) 17:47:52.81

堀内は成績の功績はなかったが清原排除と
阪神最後の優勝2005
これが原時代につながった
よく優勝した試合をみて悔しがれと言うが
あの試合は正に
阿部甲子園でもあれだけ巨人ファンがいないのも
本当に屈辱でしたね
あれが僕の野球の原点です

**神様仏様名無し様** · 2019/01/19(土) 20:16:40.06

シリーズで33-4で負けるチームに鴨にされやがって

**神様仏様名無し様** · 2019/01/19(土) 20:29:01.57

>>74
相撲とフィギュアスケートの次くらいに恵まれているのは確か

**神様仏様名無し様** · 2019/01/19(土) 20:42:14.18

弱いのに電通とキリンに甘やかされてるサッカーも恵まれてるだろ。

**神様仏様名無し様** · 2019/01/19(土) 20:45:15.20

あのユニフォームをビリビリにされた堀内が監督だもんなｗ
もはや監督としてのオーラなんてなかった

**神様仏様名無し様** · 2019/01/19(土) 21:44:49.07

堀内と池谷は日テレでの解説デビューが同じ86年でいわば"同期"。
しかし翌年の選手名鑑の解説者評などでは、むしろ池谷のほうが評されていて、
「解説者で新人王のタイトルがあるなら昨年は池谷が獲得だろう」と。
一方の堀内は「ポスト王への充電期間中」などとコメントされていただけ。

**神様仏様名無し様** · 2019/01/20(日) 02:08:34.46

王退陣後、第二次藤田でなく堀内政権だったらどうなっただろう？

**神様仏様名無し様** · 2019/01/20(日) 04:11:11.75

池谷は広島では未だにカープご意見番として出まくってるからな

**神様仏様名無し様** · 2019/01/20(日) 05:00:33.95

>>98
可能性ゼロの仮定は考えなくていい

**神様仏様名無し様** · 2019/01/20(日) 12:00:33.45

え？藤田の持病次第では堀内に回る可能性があったのを知らないのか。

**神様仏様名無し様** · 2019/01/20(日) 18:38:29.30

王の後任は広岡と藤田の二択

仮に王政権が10年ほど続いて、その間何度も日本一になり、堀内もコーチや参謀で十分な成果を残して、
そんないくつものタラレバを積み重ねてようやく王→堀内という世代交代が可能性を帯びてくる

現実の王は5年間でリーグ優勝1度きり、堀内は2年で投手コーチ失格
日本一奪回が急務であった89年に堀内が監督就任する可能性はゼロ

**神様仏様名無し様** · 2019/01/20(日) 19:08:15.56

東京ドーム開場の時に
当時の皇太子殿下、つまり今の天皇陛下のアテンド役を仰せつかったのが
堀内だったのでポスト王は堀内と言われていたのは事実。
当時はナベツネが読売を牛耳る前で長嶋復帰はないと言われていたし、
広岡アレルギーもフロント・選手側にあった。

**神様仏様名無し様** · 2019/01/20(日) 19:09:45.26

あと高田や土井に就任してもらう計画もあったらしい

**神様仏様名無し様** · 2019/01/21(月) 06:54:15.61

>>102
昔のことだと思って無茶苦茶言ってるな。
広岡は他球団で監督やってるから資格なしだよ。
結局その後だって巨人では監督やってないだろ？
そもそも堀内がコーチやめたのは失格だからじゃない。だったらなんでその後もコーチ復帰してるんだ。

**神様仏様名無し様** · 2019/01/21(月) 07:28:24.69

>>104
裏番の高田はともかく土井の言うことを誰も聞かなそうだな。

**神様仏様名無し様** · 2019/01/21(月) 08:23:54.24

>>105
堀内は王との意見衝突があって退団したとも報じられていたね。
須藤と松原も王と意見衝突して一旦は退団を決心するも
球団側から再三慰留され留まったとも。

**神様仏様名無し様** · 2019/01/21(月) 08:35:26.06

84年には江藤省、85年は堀内、柴田が退団に須藤の二軍再転換。
87年には松原慰留の他に江川、松本引退と、
王時代はシーズン終了後はコーチ、選手と人事で一悶着あり過ぎだった。

**神様仏様名無し様** · 2019/01/21(月) 08:55:23.65

山内とはうまくいってたのかね

**神様仏様名無し様** · 2019/01/21(月) 20:30:27.96

堀内は84年、85年と2年連続で球団ワーストの防御率記録したからな

**神様仏様名無し様** · 2019/01/21(月) 22:34:17.94

監督就任後の堀内が「清原とペタジーニは併用しない。キャンプ・オープン戦で二人を競わせ、勝った方を一塁レギュラーで使う」と言い
マスコミも、清原vsペタジーニ！勝つのはどっちだ！？と煽りまくってた。それで奮起した清原がキャンプ２軍スタートから頑張って、ペタジーニよりもキャンプ・オープン戦で結果を残した
すると、開幕が近づくにつれ、堀内は「二人は併用が良いんじゃないか」と冒頭の方針撤回に動いた上、シーズンが始まると、ペタジーニのスタメン起用が大半になった
堀内は2004年の巨人ファン感での自分の挨拶中にスタンドから清原コールされたことに対して「あんなの、本当の巨人ファンじゃない」とか言って恨み節を溢してたが、
堀内の2004年の対清原での姿勢は、清原のみならず多くの人の反感を買ってもしょうがなかったな

**神様仏様名無し様** · 2019/01/22(火) 00:55:48.00

>>105
広岡に監督就任の打診はあったぞ、資格なしというなら
藤田だって大洋でコーチをやったし、森にも監督就任
の要請しない。

**神様仏様名無し様** · 2019/01/22(火) 07:28:07.28

堀内は言うことがコロコロ変わる朝令暮改男と言われてた。

**神様仏様名無し様** · 2019/01/22(火) 09:27:50.60

>>110
次にやって来たのが皆川・・

**神様仏様名無し様** · 2019/01/22(火) 18:30:35.96

>>112
森の記事は朝日の飛ばしだよ。どこも追随しなかっただろ？

**神様仏様名無し様** · 2019/01/23(水) 23:25:29.90

>>20
まあ駒田みたいな例もあるし(笑)

**神様仏様名無し様** · 2019/01/23(水) 23:27:42.60

>>29
セパ交流戦始まってから

巨人戦の放映権が欲しくて泣きついた末に交流戦が始まったのに
テレビ局の方から「ただでさえ巨人の視聴率が落ちているのにオリックス戦なんか要らね」みたいな感じで放送されなくなってきて、最終的には数年のうちに阪神戦すら放送されなくなった

**神様仏様名無し様** · 2019/01/23(水) 23:29:37.61

>>47
その内海や長野が必死になってチームの雰囲気を良くしたのに、結局はFA保障でいなくなったのは皮肉だな
二人とも笑顔で出て行ったから、揉まれて成長したのかもな

**神様仏様名無し様** · 2019/01/25(金) 11:11:59.69

悪太郎のくせに

**神様仏様名無し様** · 2019/01/26(土) 20:34:09.93

堀内は、一部アンチ清原に清原への当て付けで持ち上げられてるだけだな

**神様仏様名無し様** · 2019/01/27(日) 13:01:52.52

あのころ清原がすでにシャブ中だったなんて世間は誰も知らなかったからな
そりゃ当時のほとんどの大衆は清原を支持して堀内を憎んだことだろう

刑事罰はもちろんのこと、当時のファンを手酷く裏切ったことも大罪なんだということを清原は噛みしめているだろうか

**神様仏様名無し様** · 2019/01/27(日) 14:23:25.76

2004は、堀内でなく伊原を監督にすべきではなかったか？

**神様仏様名無し様** · 2019/01/27(日) 17:52:16.86

江川はあの時が最高のタイミングだったな
原の後なら知名度的に江川ぐらいしかいない

**神様仏様名無し様** · 2019/01/27(日) 18:21:03.51

>>122
巨人は生え抜きじゃないと監督になれないからな…
宇野光雄が国鉄に移籍した時にはすでにそういう内規ができていたとか。
（徳永喜男『ヤクルトスワローズ球団史』より）

**神様仏様名無し様** · 2019/01/27(日) 18:26:23.05

>>105
「選手として生え抜きだった人」には限るが、監督・コーチなどでの他球団経験は無問題みたいだ。
須藤豊は毎日オリオンズからの移籍で、白石勝巳は現役晩節に広島に移籍しているから、巨人では二軍監督・ヘッドコーチ止まりだった。
宇野光雄を国鉄に放出する際には、将来監督にするようにと、巨人から注文を付けられたとか。
巨人では内規で監督にできなくなるからという理由で。

**神様仏様名無し様** · 2019/01/27(日) 18:27:54.66

つーか33-4が出るまで酷い負け方した監督を呼ぶかよ…
しかも対戦相手で
ロッテが岡田を監督にするようなもん

**神様仏様名無し様** · 2019/01/27(日) 19:47:09.97

>>121
野村の話がガチなら清原は長嶋時代からクスリに手を染めていたんやね

**神様仏様名無し様** · 2019/01/27(日) 21:36:00.72

>>125
と言われているものの結局他球団での監督経験者は未だに誰一人巨人の監督になっていない。
「よそのおこぼれを頂戴できるか！」と言ったとか言わないとか…。

**神様仏様名無し様** · 2019/01/27(日) 22:12:01.65

>>127
少なくとも1988年からやってたらしいな。

**神様仏様名無し様** · 2019/01/27(日) 22:34:24.66

新幹線直撃弾も薬の力か？
もし薬使ってなきゃ10.19までいかずに近鉄優勝だったりも

**神様仏様名無し様** · 2019/01/27(日) 23:15:38.01

>>129
「覚醒剤打たないでホームラン打とう」

真逆なことをしてたんだな

**神様仏様名無し様** · 2019/01/28(月) 09:14:49.79

最初は大麻で徐々にエスカレートしてったって話だね
高卒2年目でやってるとかいうんだから恐ろしい話だ　誰に吹き込まれたのか

**神様仏様名無し様** · 2019/01/28(月) 10:36:32.31

清原逮捕時、プロ３年目に大麻を吸って、ベランダから飛び降りそうになったなんて真偽不明な報道が一部にあったけど、
大麻に関しては、興奮剤じゃなく、抑制剤のイメージが個人的にはあるので「えぇ？大麻吸って、そんなハイになるの？」と思ったな

**神様仏様名無し様** · 2019/01/28(月) 11:57:03.86

ベロベロになるまで酒飲んで大麻もやったんだろ

**神様仏様名無し様** · 2019/01/28(月) 15:11:40.92

コ○インもな。

**神様仏様名無し様** · 2019/01/28(月) 17:39:36.84

石毛辺りが教えたらしいな。

石毛も大麻疑惑を書かれてた。

**神様仏様名無し様** · 2019/01/28(月) 17:43:07.31

>>102
王を解任したら長嶋解任時みたいに荒れると考えて広岡は止めたんだよな。
結果は全く荒れなくて後悔したらしいが。

>>115
森は当時の関係者が皆口にしてるから事実なんじゃないかなぁ。
当時の長嶋政権が内部闘争で揉めていたし。

**神様仏様名無し様** · 2019/01/29(火) 15:01:52.45

巨人から森に監督のオファーが
あっても受けないと語ったのがNHKニュースに
なったけど
森が次期監督なら俺がやると長嶋の続投が決まった

**神様仏様名無し様** · 2019/01/29(火) 17:36:36.31

>>136
石毛はクリーンじゃないのかね。薬物のイメージがない

**神様仏様名無し様** · 2019/01/29(火) 21:00:21.07

>>137
当時の関係者って例えば誰？あなたは何でそれを知った？
あのバカバカしい掟がなくなっててよそのユニ着た人間に監督任せてもいいんなら
よりにもよって原の再登板なんて危ない橋渡らなくていいんだよなぁ…。

**神様仏様名無し様** · 2019/01/29(火) 21:57:32.13

>>139
噂自体はそういえば聞いた記憶がある
というかやくみつるの漫画のネタになっていた様な・・・
いや記憶違いかな・・・場合によっちゃ名誉棄損だもんなぁ

**神様仏様名無し様** · 2019/01/31(木) 08:14:54.84

>>141
やくみつるの栄村に対する名誉毀損に比べたら、大したこと無いかも。

**神様仏様名無し様** · 2019/01/31(木) 10:10:14.75

あれは栄村が悪い

**神様仏様名無し様** · 2019/01/31(木) 14:38:14.46

だからといって、あそこまで栄村の人格を否定するようなマンガ描き続ける必要はないわけで

**神様仏様名無し様** · 2019/01/31(木) 20:11:15.03

人格は別に否定していないだろう
駒田とかの方が酷かった
駒田がベイスターズに入った時に和解したけど、結経その十年後ぐらいに駒田がやくみつるの悪口をネチネチ東スポで書き続けていたのが面白かった

**神様仏様名無し様** · 2019/01/31(木) 21:20:22.07

サタン栄村はやり過ぎ。
巨人の選手がヘマをしたら、どれだけたたきのめしても構わないという
傲慢さと陰湿さを感じた。

**神様仏様名無し様** · 2019/01/31(木) 21:41:55.90

やくみつるに同意できたのは
亀田の親父に噛みついていた時だけ

**神様仏様名無し様** · 2019/02/02(土) 07:27:59.10

>>138
実は森ってV9巨人の嫌われ者だったんだよね
王も森が嫌いだったとか

**神様仏様名無し様** · 2019/02/02(土) 14:55:46.85

>>148
レギュラー確保のためなら味方ですら平気で陥れる森が嫌われていたのは超有名な話
個人的感情はそれとして、投打に加えて森の卓越した洞察力もまたV9を支える要因だったのはONとて認めている

**神様仏様名無し様** · 2019/02/02(土) 15:33:52.81

川上の考え1番理解してたのは森だろうしね

**神様仏様名無し様** · 2019/02/02(土) 15:39:05.17

川上と森の間で２人にしか分からないサインが存在していたとか

**神様仏様名無し様** · 2019/02/02(土) 17:43:04.53

川上も森もぶっちゃけ陰湿な性格だから敵が多い

**神様仏様名無し様** · 2019/02/02(土) 18:32:29.24

川上監督と同じ年に引退したのもいかにもって感じだな
現役を続けてもセゲヲに若返りの名目で飼い殺されたのは確実だし

**神様仏様名無し様** · 2019/02/02(土) 22:49:13.83

今時セゲヲとか書いてる奴いるんだ
もうすぐ2020年なのに、アンチ巨人で長嶋を目に敵みたいにしているおじいちゃんって何が生き甲斐なんだろ
やっぱアンチ活動？

**神様仏様名無し様** · 2019/02/02(土) 22:50:12.95

目に敵じゃなくて目の敵ね(笑)

**神様仏様名無し様** · 2019/02/02(土) 23:34:52.10

>>154
別にいくつになろうが嫌いなものは嫌いでいいんじゃない？
俺も長嶋は江川事件以来ずっと嫌いだよ。
「何がクリーンベースボールだ！」ってな。

**神様仏様名無し様** · 2019/02/03(日) 01:04:37.41

>>148
王さんは森の腹心の黒江さんを助監督として重用していたな

**神様仏様名無し様** · 2019/02/03(日) 06:08:51.76

川上、森、広岡、野村
名将と言われる人は、やはり難癖のある性格の方が向いているのだろうな

**神様仏様名無し様** · 2019/02/03(日) 12:56:14.20

>>158
具象で癖のありまくる指導者も多いよ(笑)

**神様仏様名無し様** · 2019/02/03(日) 12:56:38.97

愚将と書きたかったんや…

**神様仏様名無し様** · 2019/02/03(日) 13:09:54.04

西本幸雄は例外かね
あの人は監督引退時代で阪急と近鉄の選手たち全員から胴上げされていた

**神様仏様名無し様** · 2019/02/03(日) 14:21:23.42

>>161
西本さんは幸せなラストゲームだったけど、とにかく一本気で不器用な人だった
確固たる信念が周囲に理解されるには数年の時間を要し、その間多くの誤解や確執を生んだ

**神様仏様名無し様** · 2019/02/03(日) 15:00:17.80

オーナーと喧嘩して優勝したのに退任、
選手に信任投票させた
というエピソードだけでも、相当癖がある人だろう。

鈴木啓示は「鈴木君は凄いなあ、天才だな」と褒めておだてる三原を母親のような
「おい、相手の投手のピッチング見習え」と一切褒めずに厳しい事ばかり言う西本を父親のようなと
例えてたけど。

**神様仏様名無し様** · 2019/02/03(日) 23:01:45.31

>>128
たまたまじゃね？
藤田なんか大洋のコーチの後巨人の監督だぜ

**神様仏様名無し様** · 2019/02/04(月) 09:13:16.71

>>154
辺野古で反基地活動やってるプロ市民とおなじもんだよ。

**神様仏様名無し様** · 2019/02/04(月) 10:26:37.38

>>163
鈴木に監督として認めさせたんだからある意味凄いよな

**神様仏様名無し様** · 2019/02/05(火) 06:01:02.10

>>164
そうね。君がそう思うなら君の中ではそれでいいよ。
だとしたら今回原が監督に就任した理由を知りたいけどね。

**神様仏様名無し様** · 2019/02/05(火) 16:20:25.12

>>167
原のケースと何の関係があるの？
藤田が大洋のユニを着たことがあるのは単なる事実
完全生え抜きのスターにこだわるのなら別に斎藤でも桑田でも吉村でもいいんじゃねーの？
なんでそれで原になったの？って言うのと同じくらい意味なくね、その質問？

**神様仏様名無し様** · 2019/02/05(火) 16:25:38.77

そもそも巨人一筋で他球団の監督経験者で今巨人戦の監督やれそうなのって中畑ぐらいしかいなくね？

**神様仏様名無し様** · 2019/02/05(火) 18:13:23.42

長島復帰以降、妙にハードルが上がったよ。
それ以前は高田クラスが監督候補に上がってたのに、今じゃ高田クラスを監督にするのはあり得ない感じになってる。

**神様仏様名無し様** · 2019/02/05(火) 18:54:54.47

今ニューヨークで楽しそうに暮らしたり、大好きなヤンキースに関われている松井を見てると、彼はアメリカへ行って本当に良かったなと思うけど、
松井のＦＡでのヤンキースへの流出は、巨人にとっては、戦力的な痛手以上に、ブランド面で痛手だっただろうし、堀内政権下での暗黒巨人イメージとも無関係では無いと思う

巨人が松井を必死で引き留めたのに、松井は強い意志と希望で海の向こうへ行った
清原を初めとした大物ＦＡ選手が挙って巨人に来る流れが強かった中でのそんな松井の身の振り方は、その後の巨人ブランドの凋落の象徴とも言えるのでは

**神様仏様名無し様** · 2019/02/05(火) 20:18:35.97

>>170
そう言っても間には藤田と王しか挟まれてないし、藤田がそこまで超大物OBかと言われるとちょっと違わね？

**神様仏様名無し様** · 2019/02/05(火) 21:08:20.81

>>168
優勝を逃して久しいから実績重視で原だったんでしょうねぇ。
斎藤も桑田も吉村も監督としては未知数ですからね。
勝てる監督を選んだのでしょう。
もしあんなくだらない掟がないんだったら脛に傷持つ原をわざわざ起用するまでもなく
他球団の色がついていても有能な人間呼んでくりゃよかったんじゃなんですかね。

**神様仏様名無し様** · 2019/02/05(火) 23:47:50.45

そもそも桑田が監督ってw
一体どこからそんな発想が浮かぶんだ？

**神様仏様名無し様** · 2019/02/06(水) 08:06:25.37

巨人の監督は生え抜きのスターってのが絶対条件だろ
まずその段階で斎藤、桑田、吉村ぐらいしかおらんだろって話だ
(藤田の例に倣って他球団の指導経験者を入れても年齢や格的に中畑ぐらいしかいない)
桑田が監督に向いているなんて俺だって1ミリ足りとも思っとらんがな
他には槙原、篠塚あたりか？でもこのランクでも若干弱いんだよな、ほんとあほな掟持ってるよなこのチーム(笑)

**神様仏様名無し様** · 2019/02/06(水) 13:01:12.10

桑田なんて　ナベツネが読売が肩代わりした借金16億チャラにしてからメジャーいけ　と恫喝されてたからないわ

**神様仏様名無し様** · 2019/02/06(水) 13:12:31.67

この年のオフに星野巨人になるかもしれなかったわけで

**神様仏様名無し様** · 2019/02/06(水) 14:04:16.20

巨人は松井監督を諦めてなさげだけど、松井が監督向きか？と考えると微妙
松井の日米での実績は歴代日本人プロ野球選手屈指だし、松井ブランドもあるから、
選手が松井に対して舐めたり造反したりすることは無さそうだし、松井は直に接した人達から嫌われない才能はあると感じる
だが、選手を冷酷に切ったり、干すようなことは苦手そうだし、03年のメジャーオールスターで他選手とバット交換しようと自分のバットを沢山用意してたにも拘わらず
いざオールスターに乗り込んだら、自分から他選手に交換を持ちかけることが出来ずに全部持ち帰ったなんて逸話があるように、
自分から動いて他人との距離を縮めることに関しちゃ苦手そうなんだよね

**神様仏様名無し様** · 2019/02/06(水) 16:32:58.47

おお、松井のこと忘れてたわ

**神様仏様名無し様** · 2019/02/06(水) 19:06:32.55

吉村は泥沼不倫で自ら監督の座を捨てたからなぁ。
桑田は原と仲が悪いからまず無理だし。

**神様仏様名無し様** · 2019/02/06(水) 19:28:48.11

桑田は誰とも交流がない
首脳陣同士ですら意思疎通できない奴が指導者になれる訳ないだろ
ワンマンで監督もコーチも兼任できるアマチュア野球のほうが桑田には合ってるんだよ

**神様仏様名無し様** · 2019/02/06(水) 19:59:47.27

松井が巨人の監督をやりたがってるとは思えないけど
それ以外にも、松井は自分で自分を監督向きではないと客観視してそう
仮にヤンキース監督をやらせてもらえそうになったとしても、難色を示すんじゃね
ヤンキース打撃コーチとかなら、あるかもだけど

**神様仏様名無し様** · 2019/02/06(水) 21:30:47.46

桑田は息子があんなだからな。

**神様仏様名無し様** · 2019/02/06(水) 23:58:30.48

桑田なんかとっとと野球界と縁を切って、
あの整形息子のマネージャーにでもなればいいのに

**神様仏様名無し様** · 2019/02/07(木) 21:08:01.86

球界関係者は桑田嫌いが多いよな。
高田も桑田嫌いで有名だし。

**神様仏様名無し様** · 2019/02/09(土) 17:10:34.65

>>185
ソースは？高田が桑田を嫌ってるなんて聞いたことがない。

**神様仏様名無し様** · 2019/02/09(土) 17:51:13.83

桑田は堀内時代に徹底的に冷遇されたよな
先発して、勝敗に関係なく、翌日には二軍に行ってもらう
とか、前もって宣告されたりして

**神様仏様名無し様** · 2019/02/09(土) 18:25:44.53

>>186
自分は185じゃないけど、横浜が身売りしてDeNA球団が発足した際に監督に桑田の名前が挙がり、
一部報道では決まりのようなニュアンスだったのが、急転で中畑に決定。

高田GMは新監督は明るく元気で熱血でチームを引っ張れる人材を求めており、
噂では非公開に桑田と面談を持った際(立会人で王ソフトバンク会長も同席したとも言われる)に、
桑田に対して自分が希望するキャラを演じてでもチームを任せたい意向を示したら、
桑田は監督は巨人の監督しか興味ないと拒まれ、高田はこれに怒りを覚えたとも言われている。

**神様仏様名無し様** · 2019/02/09(土) 18:36:20.48

>>187
堀内がいた2005年って　12試合先発して0勝7敗　防御率7点台だぞ
むしろ優遇しすぎじゃねーかw

**神様仏様名無し様** · 2019/02/09(土) 18:44:46.72

ミセリは投げてる球はそんなに悪くないように見えたけどボコスカ打たれてた
やっぱ悪かったんだろうな

**神様仏様名無し様** · 2019/02/09(土) 19:00:25.25

>>188
だからちゃんとしたソースは？そんな信憑性の怪しい情報なんてどうでもいいから。

**神様仏様名無し様** · 2019/02/09(土) 19:06:22.78

ちなみに中畑の前に監督を要請されて破談になったのは工藤だからな。↓ソース
https://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20111206-873130.html

**神様仏様名無し様** · 2019/02/09(土) 19:15:12.60

>>192
日刊スポーツなんか誰も信用してないのにソースになるのか？

**神様仏様名無し様** · 2019/02/09(土) 19:52:35.28

堀内は、かつてエース級の実力者だった桑田のプライドを傷つけずに引導を渡そうとしてたのでは？
同じくかつては長く４番打者だった清原には、まるでそういう配慮が欠けてたけど

**神様仏様名無し様** · 2019/02/09(土) 20:12:08.77

>>194
だけど投手コーチ時代に「西本なんていらねえ」と
西本の復帰に反対したんだよな
西本については
「たとえ並の才能でも努力次第では一流になれるという
見本の様な選手」と評した人がいた

**神様仏様名無し様** · 2019/02/10(日) 00:00:06.30

>>191
だったら自分の目と足を使って調べればいいじゃん。
DeNAの球団関係者にアポを取るか、桑田に近い人物を探して聞き出すか、
当時のスポーツ新聞各紙やら週刊誌のバックナンバーで調べるとか
方法いろいろあるぞ

**神様仏様名無し様** · 2019/02/10(日) 00:29:48.92

>>195
貴重な選手枠を老いぼれの一匹狼に与えてどうすんだという堀内の主張は正しい
西本がまだ一軍で通用する力量があり、さらに若手の範となれるリーダーシップがあるなら歓迎しただろうけど

**神様仏様名無し様** · 2019/02/10(日) 01:16:29.59

西本が言うには堀内は巨人復帰を応援してくれていたけど、
入団後に若手を指導していたら突然激怒されて干されたらしい。

**神様仏様名無し様** · 2019/02/10(日) 02:05:12.47

悪くはなかったよ。ちょっと投打が噛み合わなかったけどね。

**神様仏様名無し様** · 2019/02/10(日) 06:06:32.62

堀さんは元来、生え抜き四番生え抜きエースが理想だと思っていた気がする
最強打線の四番は小久保という印象が強いけど、
04年シーズン当初は高橋だった。高橋の成績は普通に優秀だったけど、
外から来た選手（それ自体は否定はしないけど）の方が成績が良かったので、
変えざるを得なかった。
桑田にしても生え抜きだったから優遇したんちゃうかな。

堀さんの考え自体は理解できるけど、あれだけバランスの悪いチームだと
どう立ち居振る舞いすれば良いか迷ったろうなぁ。
同じ状況で原だったら、もう少し違っていたんだろうか。