西武黄金時代ってどれだけすごかったの?2
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
>>845
鈴木健は「西武以外の球団であれば間違いなくレギュラーで出れる」と
言われていたね ええ、しかも黄金期の終了直後の西武は
直球ではなく変化球勝負傾向のセリーグに苦戦する傾向があった
変化球に強い鈴木健のことが当時のテレビで言われていたのを覚えている
黄金期以外でセリーグいっていたら・・・と思う唯一の選手 どれだけすごかったの?って?
当時はCSで引っくり返された事が一度も無かったんだよ。
すごかっただろ? 他球団がダグアウトに火鉢置いてるような時代に、西武球場は足元から温風が吹いてくるダグアウトだった。 >>834
辻が過大評価って首位打者は獲ってるしとゴールデンも8回獲っている名選手だぞ
あと田辺は別に過大評価されてない >>851
お飾りタヌキは一人でたくさんですからね >>850
しかも両リーグで首位打者獲得という偉業スレスレまで行ってるしな この頃のプロ野球、選手の平均レベルが12球団で一番高かったのが西武という印象
それが特に顕著に表れたのが1987年だったと思う
チーム打率はパリーグ最下位しかも石毛清原は絶不調
辻も欠場が長く渡辺も満足に投げられず
にも関わらず優勝できたのは他の野手が個々に底力を発揮したから
それは本塁打数をみれば一目瞭然でレギュラーメンバーのほとんどが平均5〜8本もの本塁打を打っている
それもあってか本塁打数はパリーグ1位
得点数も確か阪急についで2位だったと思う そういう意味ではシリーズで倒した相手が
3割打者が5人もいた巨人というのも興味深いところ >>857
でも二年連続、その西武に優勝を持っていかれているよね?
今の西武もえげつなく強いが黄金期はもっとえげつなかったからね 最高5連覇でしょ
4連覇の後1回優勝逃してから5連覇はあわや10連覇とは言いません。結果論
8連覇や9連覇までいったならあわやと言っていい >>860
算数のできない未就学児はお家におかえり
ここはおっさん達のスレだから >>859
10月12日の後も西武優勝の可能性は実はあって
近鉄とオリックスが残り二試合全敗していたら西武が優勝だった 西武黄金時代(82〜92)に長嶋は浪人中だったな。
94年が最初で最後の対西武日本シリーズだったのか。
長嶋政権の対西武黄金時代の日本シリーズも見たかった。 >>854
1987年は野手云々より工藤と東尾がチートだった印象
特に日本シリーズの工藤は凄すぎた >>858
やっとのことで優勝していながら
殆ど一方的にポストシーズンで惨敗して
シリーズ出場権を逃す方がよほど恥 >>866
つまり2005年のホークスは恥辱の塊、と >>866
工藤監督以前のホークスの事ですか?(w)
工藤監督にしても2ケタのゲーム差を引っ繰り返されたりと「南海やっても勝てない南海」以来の
伝統のチーム体質の払拭に随分苦労しているなあと思っていたけど。 >>863
むしろこれが良かったかもしれない
王ホークスがV2達成後もライオンズになかなか勝ち越せなかったのも
ジャイアンツ時代からのコンプレックスも影響していただろうな 今や西武の方がソフトバンクに対する
コンプレックスの塊だな >>866
むしろ逆だわ
ポストシーズンなければ日本一にもなれんし >>855
87年の巨人は投打共にスター選手が揃い数字の上でもチートだったしな
打では駒田、クロマティ、原、吉村、篠塚、中畑、山倉(うちクロマティ、原、吉村、篠塚、中畑のが3割)
投げては江川、桑田、槇原、西本、香取(桑田が最優秀防御率と新人王獲得)
こんなチームを日シリで粉砕するんだから当時の西武がいかに強かったか 80年代巨人はV9時代を除けば生え抜きで構成されたチームで歴代最強かも >>873
対する西武
野手陣→石毛、秋山、清原、ブコビッチ、伊東、田辺、辻
投手陣→東尾、工藤、郭、渡辺久、松沼兄
戦力だけならやや巨人の方が上かねえ?
ただチームの完成度や機能性は西武のほうが全然優れていた 90年〜92年の西武
野手
辻平野秋山清原デストラーデ石毛伊東田辺
投手
渡辺久智郭石井丈工藤潮崎香取
巨人の追随を許さずどこも敵わない戦力だった >>877
この年の西武の前評判の低さは
ネームバリューより打線が低調だったのが原因かと
主力で前年並みに活躍したのは秋山ぐらいだったし >>879
特に石毛なんてなんであんなに低調だったのか?
シリーズの活躍を見るととても嘘のように思えた >>876
逆指名もFAもないほぼ完全ドラフト下で
江川の入団でも騒がれたから
生え抜きを育てる必要があった
伊東キャンプとか その頃が一番強かったのにのちに強奪病を発症してよその年寄りかき集めてじり貧になっているわけだ ほしいほしい病の頃にはセゲヲが1期目に育てたメンツは
もう大半が辞めてたでしょうが 野手では秋山、投手では郭
この2人は間違いなくメジャーでも活躍できたでしょう
辻、潮崎あたりも起用によってはいけたと思う
工藤、渡辺久はちょっと未知数かな?
渡辺智が怪我もなく順調に育っていればこの人も間違いないかった 確かに西武は強かったが、今のソフトバンクの方がエゲツない。
札束でしばいてる感じがモロに出てる。 >>873
1987年の巨人打線は中々の物だった
本 点
6 鴻野 .292 4 17
9 駒田 .287 15 40
8 クロマティ .300 28 92
5 原 .307 34 95
7 吉村 .322 30 86
4 篠塚 .333 7 49
3 中畑 .321 6 40
2 山倉 .273 22 66
1 桑田
3割打者5人(篠塚は首位打者)、20本以上も4人(山倉がMVP)
西武が巨人と対戦した中では、一番の強力打線だった。
下馬表も巨人が打ち勝つと言われていた。 この頃はまだ原はチャンスにポップフライとか叩かれる前で、手強かった印象 1987
巨 打率.281 出塁率.328
西 打率.249 出塁率.311
なにげに巨人は出塁率の低い選手(篠塚・クロマティ・吉村・駒田・中畑)が勢揃いだった >>890
なるほど、巨人は打撃成績のわりに出塁率が良くないね
出塁率は大事だな >>888
この年の巨人は生え抜きで揃えたチームとしては最強だったかも
(ОN時代は見てないので知らん) >>892
>>888の顔ぶれのうち鴻野とクロマティは「生え抜き」ではないな >>893
吉村もプロ拒否を表明していて他球団のドラフト指名を阻止していたしね
桑田と同じ手法 鈴木健の場合は顔を曇らせていたしガチの強行指名だったのかね
「(指名は)嬉しくはないですね」と言っていたし 鈴木健の学力で早稲田とか推薦でも無理って他球団のスカウトがいってたな >>896
片岡ちゃんねるに出ていたPL→巨人の橋本の話だと、ドラフトで巨人に指名されて
厳しい表情をしたのは演技だと言っていた
本当は嬉しかったが、他球団の目もあるので喜びを隠したとある >>894
西武は誕生時から山賊だったのか
ていうか、東尾、大田、田淵が山賊の伝統を保ったんだな
(田淵は福岡時代は居ないけど、東尾とウマがあったんだな) 「あの頃も今もライオンズは黄金時代だ」(ライオンズ70周年特別映像)
https://www.youtube.com/watch?v=qsmOp96i7KY
渡辺が投げ
石毛が出て
秋山が返す
デストラーデは・・・
西武公式さん、秋山とデストラーデの間、誰か忘れちゃいませんか? >>897
ワロタw
俺は鈴木健がレギュラーになった時点で西武黄金期は終わったと思ったわ。
ああいう雑な奴は無理 >>900
初年度は「クリッパーズ」じゃなかったか
「ライオンズ」は1951年からなので、70周年は来年
なんてね 西武ライオンズ歴代ベストナイン
1 松坂
2 伊東
3 清原
4 辻
5 中村
6 松井稼頭央
7 和田
8 秋山幸二
9 秋山祥吾
DH デストラーデ 西武球場での試合で、解説者を置かず実況アナが一人だけで喋り続けるTV中継が
KBS京都でも偶に放送されていたけど、あれっていつ頃終わったんだろう? >>907
守備を重視するならショート源田、ライト平野という選択もありうるだろうが、
まあ、総合的に>>906でいい気がする 打順は
松井
秋山
和田
中村
清原
デストラーデ
秋山幸
伊東
辻 先発ローテ
松坂
工藤
渡辺久信
西口
涌井
岸
中継ぎ
杉山
石井貴
豊田
ワンポイント
永射保
抑え
潮崎
鹿取 監督はやっぱ森さんなの?
ヘッドコーチは黒江さんか毒島さん?
編成はもちろん根本さん 伊東が古田や谷繁、城島らに比べれば大したことないみたいな風潮があるが、
ただ犠打のパリーグ記録や、キャッチャーの盗塁記録を地味に持っているからね
ある意味では森野球を一番体現した選手の1人で、球史に残るキャッチャーであることは間違いない 谷繁は持ち上げられすぎ
単純に長く現役をやったから数字があるだけで、伊東の方が上だろ
打撃も谷繁は雑魚だったし >>918
でも伊東は3割も20本も記録したことが無いのだが。 谷繁 通算打率.240 出塁率.333 長打率.368 OPS.701
伊東 通算打率.247 出塁率.319 長打率.363 OPS.681
谷繁は歴代10位の通算1040四球(158敬遠は歴代7位)が効いてる
「セ・リーグの8番打者」ならでは >>921
あら意外
数字の上ではあまり差がないね
キャッチャーとしては谷繁のほうが強肩だったことを除けばそれほど差があるとは思えない 谷繁の打撃よかったのも96から04くらいまでであとはいかにも8番捕手って感じの数字だし ナゴドと西武球場
実働年数も差があるのにOPSでボロ負けしてるのに
差がないってw
打者としては普通に谷繁が上だろ
雑魚とまで言い切っておいて恥ずかしい奴だな 打者として、なら伊東じゃないの?
シゲが黄金期西武で6番7番打てるとは・・・w >>925
OPSでボロ負けって、セリーグでずっと8番打っていたから敬遠四球で出塁率が高いだけ
パリーグなら安定の9番だな 伊東は打撃の素質がクリーンアップ級と言われながら
森監督が「捕手に打撃はいらない」という考えだったからな
広岡の後森ではなく野村が監督だったら秋山清原伊東のクリーンアップトリオだったかも >>925
参考までに
大洋・横浜時代 打率.248 出塁率.336 長打率.381 OPS.717
中日時代 打率.234 出塁率.330 長打率.357 OPS.687 >>927
記録上の「故意四球」を計算から除外すると、谷繁の出塁率は1分ほど落ちる
まあ、記録に残らない「実質敬遠」みたいなものもあるだろうが この↓元ロッテ初芝のユーチューブで メインは松坂のこと話してるが
後半で 最速といったら まちがいなく 渡辺智男、郭泰源、と
話している。
https://www.youtube.com/watch?v=vt4DNXdW_8Q
皆それぞれ 在籍最盛期はずれるが
西武にはずーっととぎれなく 超エース格がいたってことよね。
東尾~渡辺久、工藤、郭からの渡辺智(智男は実働年数少な目よね)
~(ヤクルトと日本シリーズする頃は)石井丈 ~ で 西口 松坂 1983 西武(広岡達朗)4勝3敗 巨人 ←すげえ夢中で見た(田淵太田東尾vs江川西本原中畑篠塚)
1984は古葉広島が上田阪急に4勝3敗 ←日シリなのにガラガラなんだってのを覚えてる
1985 阪神(吉田義男)4勝2敗 西武(広岡)←子供ながらに阪神フィーバーがすごすぎて日本一なるのが対戦前から決まってた雰囲気覚えてる
◆森監督時代へ◆清原も入団(シーズン31HR.304 すげえ)
1986 西武(森祇晶) 4勝3敗1分 広島←初戦引き分けのあと カープ3連勝後4連敗
俺は↑ここで森監督は何を得たか知りたい! 実は森さんヘボ監督寸前だった。
1戦目引分つうても 9回まで2点リードの完全勝ちパを
山本浩二、衣笠連続HRで同点されてる。で引き分け。
そのうえ2戦目から3連敗。1勝も出来ず負けそうだったのが…
4連勝で この時 なんか日本シリーズの極意をしった感じがしてならん。
1987 西武(森祇晶) 4勝2敗 巨人 ←巨人王監督が毎年負け続けてよーやくセで勝ったって
いう感じで日シリで西武に勝てる気は俺はしなかった。
(王監督はとにかく戦力があっても勝てなかった…)
1988 西武(森祇晶) 4勝1敗 中日 ←これも まあ星野中日と西武 力の差は歴然だわな感があった。
1991は巨人―近鉄で巨人日本一
1990 西武(森祇晶)4勝0敗 巨人 ←覚えてる。実は巨人は最強投手陣(斎藤、槙原、桑田)だが
全く通用しなかった。
(デストラーデをおさえれる人がいない)
野手は全く役者が違う感じだった。
(原中畑も下り、駒田といわれてもねえ的な)
1991西武(森祇晶)4勝3敗広島 ←なぜか全然覚えてない
1992西武(森祇晶)4勝3敗ヤクルト ←おもろかったー
1993ヤクルト(野村克也)4勝3敗西武 ←これもマジおもろかったー
1994巨人(長嶋茂雄)4勝2敗西武(森祇晶) ←覚えてないな。森さん巨人に負けた事あったんだな
95年は野村ヤクルトが仰木イチローオリックスに4勝1敗
ーーー
西武強いなー。
ホントに最強同士で 毎試合アツかった感じは
1983年 広岡西武vs藤田巨人と
1992,93年の 森西武vs野村ヤクルトだったなあ。最高プレーを連日見た気がしてよかた >>934
1983年は巨人の方が強かっただろうね
西武は西本、槙原を全然打てなかった
第6戦で西本を胴上げ投手にしようとして失敗、延長で江川をつぎ込んで敗戦
金森のまさかのサヨナラヒットもあったが、巨人の油断を西武が物にした感じ 巨人は別に油断してないと思う。
あそこで西本をリリーフ出すのは適切な判断
好調の西本出して決めにかかったんでしょ。肉離れして絶不調の江川を
先に出していたらもっと後悔したと思うなあ >>934
90年はデストラーデを抑えれる投手がいなかったのと同時に
ダブル渡辺を打てる打者がいなかった 90年は西武打線が斎藤を打てるか?が最大の勝負だったのに、
何故か斎藤を第1戦に先発させなかった。 森は三本柱を打てるかでは無くて巨人の
クロ、岡崎等を如何に抑えるかが鍵と見た。 >>939
シーズン終盤から斎藤が不調に陥った(お陰で防御率1点台を維持していたのが2点台にまで滑り落ちた)からね。
なら桑田の筈だが、前年スキャンダルの件が引っ掛かったのか第1戦に起用し辛かった様で、先発にリリーフにとフル回転した木田は明らかに
登板疲れで斎藤以上の不調に陥り、もはや先発起用すら出来ない状態。
宮本は調子にムラがあり、香田は木田の代役としてリリーフに持っていかざるを得ず、結局、まだ前年の故障から癒えていなかった槙原を第1戦
起用する他無くなったという感じ。 いまだにそれは語られるけど槇原のシリーズ、特に西武への強さを考えたら悪手ではないよな
むしろあの試合がたまたまダメだったってレベル >>941
消化試合でもやっぱ20勝にこだわっちゃったのかね斎藤
せっかく20勝したのに18勝の野茂に沢村賞もってかれたのはちと気の毒 当時のセリーグで巨人以外の5球団に左の強打者がそれほどいなかったイメージがあるんだけどな
三本柱がうまくやれたのはここら辺の事情も関係してると思ってる 西武としても齋藤が初戦に来た方が嫌だっただろう
秋山、清原、石毛、田辺と主軸が右打者なので齋藤のスライダーにはてこずったはず レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。