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西武黄金時代ってどれだけすごかったの？2
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0205神様仏様名無し様
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2019/01/25(金) 18:56:57.32ID:xJdfdRDp
あの年は実はリベラも凄くいいところで打ってたんだよね
渡辺は「ブライアントよりリベラの方が嫌だ」と言ってた覚えがある
近鉄はなぜか契約を更新しなかった
0207神様仏様名無し様
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2019/01/26(土) 03:33:10.61ID:SwBGC272
>>203
後追いファンの発言だな
郭は肝心な試合では打ち崩させる微妙な選手
ハゲは新垣クラスの選手
0208神様仏様名無し様
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2019/01/26(土) 06:23:06.15ID:dmtnK6cx
>>204
当時はブライアントたった一人で、秋山清原デストラーデ三人に対抗していた
みたいな、リベラや鈴木もいたのにそんな書き方をされていた
0209神様仏様名無し様
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2019/01/26(土) 11:26:39.87ID:UyZiNwH2
森監督は日本シリーズではそれまで中継ぎ・リリーフばかりだった東尾を先発で使っていた。
広岡監督とケンカ別れした森は、「広岡戦法を受け継いでいる」と思われるのが嫌で
東尾を先発にしたのかな。
0211神様仏様名無し様
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2019/01/26(土) 13:19:41.65ID:rcb0WBiK
速球派の投手が球威で抑え込むと相手打線の弱点が
分からないから初戦に技巧派の東尾を器用したと著書に。
0212神様仏様名無し様
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2019/01/26(土) 13:49:38.56ID:CqQisAsO
86年　初戦東尾　2戦工藤　3戦郭　4戦松沼兄
87年　初戦東尾　2戦工藤　3戦郭　4戦松沼兄
88年　初戦渡辺久　2戦郭　3戦工藤　4戦森山
90年　初戦渡辺久　2戦工藤　3戦渡辺智　4戦郭
91年　初戦工藤　2戦郭　3戦渡辺久　4戦渡辺智
92年　初戦渡辺久　2戦郭　3戦石井丈　4戦渡辺智
93年　初戦工藤　2戦郭　3戦渡辺久　4戦石井丈
94年　初戦渡辺久　2戦工藤　3戦小野　4戦郭
0213神様仏様名無し様
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2019/01/26(土) 15:06:58.52ID:D8oyE592
ほぼ全員速球派で弱点も把握しているソフトバンクの敵ではないな
0214神様仏様名無し様
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2019/01/26(土) 15:29:34.38ID:Nw3L6zoy
森は意外とミーハー気質だから、
第一戦に地味ながら実力ナンバーワンの郭でなくて、
渡辺東尾工藤の人気者を登板させたのがよくわかるな
0216神様仏様名無し様
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2019/01/26(土) 16:13:35.31ID:rcb0WBiK
>>212
最初の二年だけか。後は鍋旧か駆動。
戦力が揃って小手調べが不要って事かね。
0218神様仏様名無し様
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2019/01/26(土) 17:55:00.15ID:/+DIfmDP
>>153
しかもキャンプで石毛、伊東、田辺がたて続けに故障したり、開幕したら工藤がメタメタだったりと、いろんな粗が露呈していたからね。
0221神様仏様名無し様
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2019/01/26(土) 20:53:13.42ID:v7151UxF
>>214
単純に回復力の差じゃないのか。
森は1戦に先発させた投手を、5戦と7戦のリリーフに使うことを考えてたみたいだけど。

森の著書だと
第2戦　安定感のある投手
第3戦　実積面は劣っても球威のある投手
第4戦　一発勝負型の投手
0222神様仏様名無し様
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2019/01/26(土) 23:00:49.48ID:zFFZhJUH
郭は2戦に出て中5日で6戦に出てくるイメージだった
0223神様仏様名無し様
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2019/01/27(日) 02:05:09.03ID:WXgahFua
たまたま黄金期にFAがなかったから
連覇してたようにしかみえない
実際黄金期の末期にはFAでホークスや巨人の草刈場になってたから
あと黄金期のメンバーでこのチームに愛着を持ってる人は潮崎と東尾ぐらいで後は皆無でしょ
0224神様仏様名無し様
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2019/01/27(日) 08:45:47.83ID:o4Ak6glb
でも黄金期の真っ最中はパの他球団が軒並みやる気がなかったから当時FA制度や逆指名制度があったら寧ろ西武に有力な選手が集まったのでは？
0225神様仏様名無し様
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2019/01/27(日) 08:53:34.60ID:6E7sQ3be
堤義明はブランデージ元IOC会長譲りと思われるゴリゴリのアマチュア至上主義者だったけど、当時は何てったって世界一の富豪だったから、
根本の策謀も相まって、逆指名制度でも他球団を圧倒し、FA制度でも他球団に一歩も後れを取る事は無かったとオモ。
0226神様仏様名無し様
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2019/01/27(日) 08:59:20.50ID:hylkNain
小池秀郎の希望球団は巨人ヤクルト西武だったが
その頃の「行きたい球団トップ３」はそんな感じだったと思う
0227神様仏様名無し様
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2019/01/27(日) 09:01:18.61ID:laTSs6Te
>>224
あの当時だとヤクルトが選手に人気があった。
在京セで、若い選手が多く明るい雰囲気が当時の若い選手に人気だった。
0228神様仏様名無し様
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2019/01/27(日) 09:04:36.70ID:GfXr30LG
十二球団一ぬるま湯で、給料も良くて引退後の待遇も良いなら
誰でも行きたいだろうな
0229神様仏様名無し様
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2019/01/27(日) 09:08:28.47ID:hylkNain
>>228
坂東英二が80年代に出した本に書いてあったが当時のヤクルトには
・一方的にクビにはしない
・給料は大幅に下げない
・トレードはしない
という取り決めがあったんだとか
だから野球選手が組合を作ろうと動いた時に当初はヤクルトの選手会だけ参加を見送った
トレードはするようになったがそれ以外は今もいたせりつくせりみたいね
0230神様仏様名無し様
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2019/01/27(日) 09:33:06.44ID:GfXr30LG
ぬるま湯ってのがポイント高いな
荒木大輔とかは練習の楽な早実からヤクルトとか、完全に勝ち組
逆に広島の岩本や元巨人の入来はﾄﾞM
0231神様仏様名無し様
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2019/01/27(日) 09:44:58.61ID:/RsqTbyG
>>223-224
黄金期西武にとってドラフトみたいな規制はむしろプラスに動いたんだよな。
もし自由競争だったら各球団も真面目に動かないといけないから必死になるけど、
ドラフトがあればテキトーになる。
そうなるとやる気と財力があり、根本の様な寝業師がいる所の方が圧倒的に他球団より有利になる。
0232神様仏様名無し様
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2019/01/27(日) 11:26:51.98ID:6V0hLVYb
>>231
森山、渡辺智とか手がこんでたな。
あと大成しなかったけど、鈴木哲なんて「あ、やられた！」って当時思った。
0233神様仏様名無し様
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2019/01/27(日) 11:39:02.56ID:hylkNain
>>232
鈴木健の強行指名ってのもあったね
本人はあまり嬉しそうじゃなかったが結局入団した
ただ当時の西武は層が厚すぎてなかなかレギュラーになれなかった
「他球団なら間違いなくレギュラーで出れる」と言われてた
0234神様仏様名無し様
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2019/01/27(日) 12:00:10.93ID:5HgK1LcP
根本が西武のままなら小久保　井口　城島　松中引っ張ってきたんだぜ　ソフトバンクも今もなかったかもしれない

王も来なかっただろうし
0235神様仏様名無し様
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2019/01/27(日) 18:43:23.91ID:HCMwaXXv
>>234
資金力と人気がなかったからそれはない
どっちみちホークスの草刈場になってた
0236神様仏様名無し様
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2019/01/27(日) 22:18:44.67ID:nfPepkEH
金がありゃなんでもできると思ってる浅はかさ。
その金持ち人気チーム様が今年のFA何人取れたんだよ。
0237神様仏様名無し様
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2019/01/27(日) 22:25:11.11ID:wjp+FTyQ
埼玉の黄金球団はFAでこれまで何人取られたの？
金はそこそこあるはずなのにアレなのはよほど環境が悪いんだな
0238神様仏様名無し様
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2019/01/27(日) 22:32:36.63ID:W5k1eASh
>>237
そもそもチームに魅力がないんだよ
強いときも、ヒールな感じで嫌われてたし
今のホークスのような主人公感が一切ない
0239神様仏様名無し様
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2019/01/28(月) 00:26:39.57ID:tIb/DaRw
糞太バンク信者ども必死すぎ
0240神様仏様名無し様
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2019/01/28(月) 06:53:27.80ID:I4x27isq
>>233
安部理　苫篠　吉竹　奈良原　羽生田
なんかは多分他球団でもレギュラーは無理だろうけど、
森博幸も鈴木同様、他に行けば活躍できたはず
0241神様仏様名無し様
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2019/01/28(月) 08:33:02.02ID:8xDq5RKb
>>240
奈良原は日ハムトレード後に即レギュラーになったけど。

しかし森博幸は守備走塁からして他球団でも西武同様の起用だと思う
安部理　苫篠　吉竹　羽生田も他球団では多少出番増えるかもだけどこんなもん
だいたい吉竹は阪神でレギュラー掴みきれなかった選手。
0242神様仏様名無し様
垢版 |
2019/01/28(月) 10:21:23.31ID:RTbjeO7e
特に西武を好きなわけじゃないが、何だかんだで東京が近い関東地方だし、
黄金期の西武ユニフォームは格好いいと思うから、自分が選手なら、当時の西武はイヤな球団じゃないわ
0243神様仏様名無し様
垢版 |
2019/01/28(月) 10:32:53.17ID:33+E17ZD
資金力のあるだけじゃダメなのはオリックスが身体張って証明してくれてるだろ？
資金力と同時に根本みたいな勝負師が必要なんだよ。
新聞屋やクルマ屋からの出向じゃ無理な仕事。
0244神様仏様名無し様
垢版 |
2019/01/28(月) 11:56:05.01ID:fiPICQN8
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2018/12/10(月) 20:55:51.70

ダイエーのようにならないとよいな
0245神様仏様名無し様
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2019/01/28(月) 12:40:12.64ID:5pwniDrE
鈴木健みたいな意識低いのをわざわざ獲得してた辺りで、既に黄金期は終わりに向かってたんだろうな。
垣内とかも。
0246神様仏様名無し様
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2019/01/28(月) 17:17:28.37ID:l/a93FXR
森博幸はロッテ日ハム広島大洋辺りに行っていれば、
打率280の本塁打25くらいは残せそうだったけど
広島の長内や、ロッテの山下徳人なんかよりも数段上の印象がある
0247神様仏様名無し様
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2019/01/29(火) 00:25:54.02ID:PRp7bvP3
田辺、辻、塩崎、伊東

黄金期の連中でもこいつらは過大評価な気がする
とくに潮崎
0248神様仏様名無し様
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2019/01/29(火) 03:23:58.43ID:3+ejSaSN
黄金期って遊撃手がショボいな
田辺大橋黒江
漫画でもろくな遊撃手がいない。石毛幸一とか
ファミスタのアニメオールスターチームでも、
人材不足で、巨人の星の速水が遊撃手をやらされていた
0249神様仏様名無し様
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2019/01/29(火) 06:12:44.43ID:LqfK1deV
ショートとキャッチャーは二割五分　HR一桁でもレギュラーになれる位
守備力重視のポジションだからな
石毛も「守備範囲がせまくなった」と言う理由で三塁にコンバートされた
0250神様仏様名無し様
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2019/01/29(火) 07:19:53.32ID:qahfUEYK
ライオンズというチームは歴史的に見てもショートはかなり好選手を輩出している。
田辺にしてもあの時代はリーグ全体でショート人材難の時代でその中では上の方の部類。
0251神様仏様名無し様
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2019/01/29(火) 13:07:52.53ID:BmbvVLLN
>>248
もともと、V9巨人にしても黄金期の西本上田阪急にしても広岡森西武にしても、
実は地味な守り重視の野球だからねえ
V9巨人はONがいたから派手に見えるが、その他のメンバーは柴田高田土井黒江上田森とか
玄人受けする地味な選手言い方良く言えばいぶし銀タイプだからね
これは阪急も福本加藤秀長池が派手目だが大橋大熊中沢、そして外国人もマルカーノミッチェルと玄人受けタイプ
西武もそう。AKD以外は辻とか平野とか笘篠とか地味
0252神様仏様名無し様
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2019/01/29(火) 14:41:08.29ID:6heFaqhT
>>247
潮崎は分からんが、伊東と辻は確かに過大評価だと思う
よく伊東と古田どっちが上か　みたいなスレが立っているが、
個々の能力なら古田が上に決まっているから勝負にならんな
辻も粘っこそうなイメージがあるけど、四死球出塁率はたいしたこと無いし、
後ろにAKDが居るのにも関わらず、得点も高くはない
0254神様仏様名無し様
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2019/01/29(火) 18:16:51.65ID:IRkqyvIF
日本でメジャーみたいにショートが花形ポジションになったのって
せいぜいここ20年ぐらいのことだからな
代わりに今は昭和の花形ポジションだったサードが深刻な人材難に陥ってる
0255神様仏様名無し様
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2019/01/29(火) 18:35:31.54ID:bs4/j+yW
過大評価も過小評価も個々の主観の問題
当時伊東より洞察力の優れた捕手はおらず、辻より優れた守備の二塁手もいなかったという事実がすべて
0257神様仏様名無し様
垢版 |
2019/01/29(火) 19:41:50.13ID:qahfUEYK
伊東と田村は能力的には似たような感じだったけどチーム成績で倍ぐらい年俸に差がついてたな。
0258神様仏様名無し様
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2019/01/29(火) 19:52:50.86ID:0tcTTdib
>>253
なんで潮崎のシンカーって投げられる投手出てこないんかな？
別に生まれつき指が曲がってたとかそういうわけでもないのに。
0259神様仏様名無し様
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2019/01/29(火) 20:04:01.86ID:BmbvVLLN
>>258
まずは投球フォームなんじゃないかな？
サイドスローから平均145キロ前後は希少だし。
あとあれは都市伝説なのかな？シンカー投げるときに中指と薬指から挟んで投げるとか
0262神様仏様名無し様
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2019/01/30(水) 00:18:43.89ID:VpWgzuLj
>>257
元々、日ハムの給料が渋すぎる。
阿波野と西崎も、トータルで見たらそこまで大差があるように見えないが、プロ入り3年後、1989年の契約更改後は、年俸が倍近く違ってたからな。
0266神様仏様名無し様
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2019/01/30(水) 15:37:47.01ID:FkZ6BREC
>>255
まぁそこだよなぁ。
結局チームってのはバランスで成り立ってるところもあるから。
それこそ打つだけだったら伊東より大久保という選択肢もあっただろうけど
打つ以外の要素を比較したからそうはならなかったわけで。
0267神様仏様名無し様
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2019/01/30(水) 19:58:53.63ID:vo+llVek
良く昔の選手と今の選手比べて、昔はレベル低いとか言う奴いるけど、
そりゃ時代を経て野球技術論やトレーニング論が進化しているんだから、
それを比較するのは全くのナンセンスだな。
0268神様仏様名無し様
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2019/01/30(水) 20:20:21.21ID:zuzXYCoI
現代の選手が５０年代にプレーしたって用具はショボいわ移動手段がアレだわで大した活躍は出来ないと思う。
0269神様仏様名無し様
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2019/01/30(水) 20:34:28.17ID:34H4Adit
まあな
昔の下位打線は本当に非力だったそうだから、投手の成績が凄かったのも差し引かないとね
バッティングマシーンが導入されてから、下位打線でも一発が打てる打者が出て打撃向上に繋がったというし
0270神様仏様名無し様
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2019/01/30(水) 20:41:58.65ID:L3CS+USq
辻や伊東もだが平野も過大評価だな
辻と平野じゃなくて、佐々木と湯上谷だったほうが楽勝
89年の失態も無い
0271神様仏様名無し様
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2019/01/30(水) 20:42:17.25ID:IkcP2oI6
打高投低の時代になったのはマシンの向上も大きいって言うね
打者は特打ちができるが投手は特投げなんてできない
0272神様仏様名無し様
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2019/01/30(水) 20:46:24.59ID:/Dym1uOu
>>270
おい湯上谷
そんなとこ書き込んでないで仕事しろよ
0273神様仏様名無し様
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2019/01/30(水) 21:13:12.62ID:c+xUxKsu
若田部と西口を
若田部の方が上と言われる時代だからな
0275神様仏様名無し様
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2019/01/30(水) 22:31:23.38ID:34H4Adit
>>271
間違いないね
昔は豪速球を打つ練習なんて豪速球投手に投げてもらうしかなかったのに、
今では打撃マシンで誰でも出来ちゃうからね
打撃レベルは圧倒的に上がった
特に主力じゃない下位打線や控えの代打陣のレベルが格段にアップした
0276神様仏様名無し様
垢版 |
2019/01/30(水) 22:43:31.42ID:oMJ55SXV
西武の投手陣なんてソフトバンクの控えが簡単に打ち崩しちまうな
0277神様仏様名無し様
垢版 |
2019/01/30(水) 23:06:37.66ID:FkZ6BREC
>>271
だからこその分業制だな。
もう「早々に降板した先発のあとを受けた投手がそのまま最終回まで投げ切る」なんてありえんだろうな。
0278神様仏様名無し様
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2019/01/31(木) 09:51:41.32ID:3knNkzLa
>>275
マシンが導入されたのって70年代後半あたりからだったと思うがそれと

＞主力じゃない下位打線や控えの代打陣のレベルが格段にアップした

のって相当に時代の乖離があると思うんだが・・・
0280神様仏様名無し様
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2019/01/31(木) 19:16:36.46ID:tnObw2V8
それを言ったら南海末期のヘッポコ投手陣から山賊打線がどれだけ点を取るんだって話になるな。
0281神様仏様名無し様
垢版 |
2019/01/31(木) 21:53:18.21ID:QVik80u3
荒らしに構う奴も荒らし。
言い方変えるとうんこにさわるやつにはうんこがつく。
0282神様仏様名無し様
垢版 |
2019/02/01(金) 08:58:51.48ID:aZWyg9Mc
>>236
ただホークスは今年のFAで失敗してるだけで
基本的には巨人の次くらいにFAで選手を獲得できるチームではあるからな
0283神様仏様名無し様
垢版 |
2019/02/01(金) 13:04:23.65ID:BabA08Xe
森博幸生きてたか
前に座談会に参加しなかった理由が体調不良だったから心配したわ
0284神様仏様名無し様
垢版 |
2019/02/02(土) 15:01:05.31ID:fl9uETb1
>>258
高校時代大敗の試合で、やけくそになって握って投げたら、それがすごいシンカーだったそうです。
練習せずに投げられたとのこと。
0285神様仏様名無し様
垢版 |
2019/02/02(土) 21:32:56.87ID:6FsUiVjh
去年のＣＳあれだけぼろ負けしたのにやけくそで新球試す投手いなかったんだな
0286神様仏様名無し様
垢版 |
2019/02/02(土) 22:52:20.62ID:MiR5UW0a
田辺とか辻とか
仮に今いてもそこまで騒がれるレベルの選手ではないだろうな
0287神様仏様名無し様
垢版 |
2019/02/02(土) 23:32:56.89ID:/p2r5XUG
>>284
山本昌の「１Ａにいた時スペイン人に教わった変化球が曲がるので
その日のうちに試合で使ってみたらめちゃめちゃ使えた」てのを思い出すな。
変化球なんて数年かかって会得できないものがあるかと思えばそうやってふとしたきっかけで
ものになることもある。
0288神様仏様名無し様
垢版 |
2019/02/02(土) 23:41:14.56ID:xxmuWlyx
>>287
その手ので一番有名なのは平松のシュートだろうね。
何せ社会人時代に握りや投げ方は教わってはいたけど、軽く聞き流しただけで全く投げた事無かったのを、キャンプ中に先輩たちに
「なんやこんなヘナチョコボールばっかりw他に投げる球はないんかいw」とからかわれたのに、激怒してヤケクソでシュートを投げたら
「おい！こんな魔球を今まで何で隠していたんだよ！」と先輩たちも驚いたけど、それ以上に投げた平松本人が一番驚いたという。
0290神様仏様名無し様
垢版 |
2019/02/03(日) 10:55:34.88ID:EJFVzA0d
>>286
センターラインはディフェンス重視
世間から騒がれる必要なんかない
0291神様仏様名無し様
垢版 |
2019/02/03(日) 17:19:12.01ID:3zVl070f
山本和行は独力でフォークを修得した
0292神様仏様名無し様
垢版 |
2019/02/04(月) 23:31:19.26ID:GfdX6UEX
森監督が近鉄投手陣の投げ方にクレームを言ってた記憶がある
0293神様仏様名無し様
垢版 |
2019/02/05(火) 17:03:30.70ID:Uw/+Ner8
阿波野の牽制球と伊原
0294神様仏様名無し様
垢版 |
2019/02/06(水) 15:13:56.81ID:8V6ArjUR
88年日本シリーズ第1戦でいきなり場外ホームランで小野の選手生命終わらせた清原と、
「うちで6番手でしかなかったやつがエースになれるチームが相手、思い切りなめてかかれた」という選手たちの余裕のコメント。

ドラゴンズファンだけど、ほんとあの年は日本シリーズ出なければよかったって思う。宇野以外何一ついいことがなかった。
怒りと腹立たしさが最高潮に達したのが第5戦、誰もが「これで名古屋」と思ったのに、何が何でも地元胴上げとばかりに
石毛の同点アーチと伊東のサヨナラ打で本当にそれを実現しやがった。今思い出しても腹が立つほど西武が強すぎて悔しかった。
0295神様仏様名無し様
垢版 |
2019/02/06(水) 17:17:56.37ID:Pmz+jlR4
でも今の西武と当時の中日がやったら中日が勝つだろう
ミラクル８の中日とソフトバンクに一山いくらのゴミ扱いされた西武リリーフ陣
0296神様仏様名無し様
垢版 |
2019/02/06(水) 20:37:31.75ID:sVR0TaPr
可能性ゼロの仮定の話をされてもああそうですねとしか答えようがない
0297神様仏様名無し様
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2019/02/06(水) 22:55:55.47ID:4/7Ibtoy
まぁ知らないで書いてるの丸分かりだから相手にする気にもならん。
0298神様仏様名無し様
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2019/02/07(木) 20:16:18.38ID:izLzLJji
1987年の日本シリーズ、巨人と西武で行われる前に週刊プレイボーイで
各々のチームの各ポジションの比較を不謹慎ながらプロレス流に対決させてたのだが
セカンドが打撃の職人篠塚VS小技守備の玄人好みの辻の対決で、その年打撃不振で打率2割ジャストで終わる辻と
その年333で首位打者の篠塚の対決でなぜか？判定が
「両者時間制限終了リングアウト負け」には妙に納得した覚えがある
0299神様仏様名無し様
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2019/02/08(金) 08:46:50.03ID:zEsNT1YR
>>294
宇野は三振が多く、併殺やらエラーもあったし、本塁打2本に勝利打点の死球もあったが、活躍した印象がいまいち薄い。
0301神様仏様名無し様
垢版 |
2019/02/08(金) 11:19:40.46ID:abPoOJ32
本心かどうかは知らないけど、森監督の後日談によると「当初は星野中日を脅威に感じていた」とのこと

「勢いづいたら手に負えないので、初戦は様子見だの偶数戦重視だの悠長なことは言っていられなかった」
「相手に何もさせず4連勝で終わらせるつもりだった。流れを奪われたら逆に4連敗で終わっていたかもしれなかった」

そのうえで
「だから初戦の先発投手が勝手知ったる小野と聞いたときは安堵した。主導権を握れる目処が立った」と続けている
0302神様仏様名無し様
垢版 |
2019/02/08(金) 12:03:59.38ID:cJZWNcUE
>>300

川又や音が、地味ながらラッキーボーイ的だった。
落合も一応3割打ったが、打点ゼロは印象よくないな。

あと、郭の第2戦の締めは良かった。
石毛に起死回生の一発を打たれるまで、被安打ゼロだったのよね…

しかし小野はひどい言われようだなw
昨年度までのチームメイトに対して、ケチョンケチョンw
0303神様仏様名無し様
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2019/02/08(金) 12:35:49.87ID:RvP6bfwt
>>302
小野は一応その年は最多勝取ったほどの投手だったのにな
まあ、その一年だけだったけど
0304神様仏様名無し様
垢版 |
2019/02/08(金) 16:36:01.13ID:98tRqrkG
日本シリーズは情報合戦だからね。初対戦する投手とかある程度データは貰っても打席に
立たないと判らないとまで言われるなか、去年まで同じ釜の飯食った小野なら
組みやすしと気楽になるのは目に見えてる
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