西武黄金時代ってどれだけすごかったの？2

**神様仏様名無し様** · 2018/12/29(土) 23:43:26.86

　
前スレ

西武黄金時代ってどれだけすごかったの？
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1538742498/
　

**神様仏様名無し様** · 2018/12/30(日) 01:00:53.93

針すなおは、江口ともみの顔は特徴が無くて
似顔絵が最も難しい芸能人だと語っていたが、
安部理はそれに匹敵すると思う

**神様仏様名無し様** · 2018/12/30(日) 09:44:25.04

乙

**神様仏様名無し様** · 2018/12/30(日) 09:57:26.76

西武黄金時代　1982～1994
パシフィックリーグ優勝　1982、1983、1985、1986、1987、1988、1990、1991、1992、1993、1994
日本選手権優勝　　　　　1982、1983、1986、1987、1988、1990、1991、1992

**神様仏様名無し様** · 2018/12/30(日) 10:22:09.54

【西武黄金期OB】
田淵　　監督経験あり
東尾　　監督経験あり
森繁和　監督経験あり
石毛　　監督経験あり
辻　　　監督就任中
秋山　　監督経験あり
伊東　　監督経験あり
工藤　　監督就任中
渡辺久　監督経験あり
田辺　　監督経験あり
大久保　監督経験あり
清原　　監獄経験あり

※野村、伊原の現役時代は黄金期前なので除外
※田尾は黄金期在籍だが西武OBとして扱われる機会がほとんどないので除外

コーチのみは含めてないし、その他独立リーグや学生野球の指導者まで含めたら監督・コーチ経験者はまだまだいるからな
レギュラーも控えも多くのOBが指導者として球界に携わっているという事実
西武黄金期はいかにレベルの高い野球をやっていたかがうかがい知れる

**神様仏様名無し様** · 2018/12/30(日) 11:03:01.38

2015年のパシフィック・リーグの監督6人のうち4人は黄金期OB

**神様仏様名無し様** · 2018/12/30(日) 14:48:27.22

西武ライオンズ黄金時代

1982年　日本一　広岡達郎
1983年　日本一　広岡達郎
1984年　３位　　　広岡達郎
1985年　１位　　　広岡達郎
1986年　日本一　森祗晶
1987年　日本一　森祗晶
1988年　日本一　森祗晶
1989年　３位　　　森祗晶
1990年　日本一　森祗晶
1991年　日本一　森祗晶
1992年　日本一　森祗晶
1993年　１位　　　森祗晶
1994年　１位　　　森祗晶
1995年　３位　　　東尾修
1996年　３位　　　東尾修
1997年　１位　　　東尾修
1998年　１位　　　東尾修

１位　パリーグ優勝だが日本シリーズ敗退

**神様仏様名無し様** · 2018/12/30(日) 15:04:33.04

>>7
伊東勤とその時代、だな

**神様仏様名無し様** · 2018/12/30(日) 16:30:52.84

>>5
清原……

いや、でもさ、清原って西武にいたときは凄かったんだよなぁ。

1988年は10.19で近鉄ばかり目立ったけど、日本シリーズでは第一戦で清原はいきなり
場外ホームラン噛まして格の違いを中日に見せつけたんだよねぇ。当時はナゴヤ球場
で球場自体が狭かったとはいえ、新幹線の高架まで飛ばしたといううわさもあったくらい。

**神様仏様名無し様** · 2018/12/31(月) 04:17:22.80

土井の賭博問題から
西武がホークスに吸収される立場に変わった気がする

**神様仏様名無し様** · 2018/12/31(月) 10:49:51.19

根本さんの影響も大きいだろう

**神様仏様名無し様** · 2018/12/31(月) 19:51:16.76

根本って過大評価じゃね？

**神様仏様名無し様** · 2018/12/31(月) 20:04:49.53

>>12
具体的にどの辺が過大評価だと思いますか？
チームに足りないものを見抜いて整える能力は３球団で証明されていると思いますが。

**神様仏様名無し様** · 2018/12/31(月) 20:10:26.43

何がすごいって
殆どの選手が監督になってること

虚カスなんて
三本柱誰も監督にすらなってない

**神様仏様名無し様** · 2018/12/31(月) 20:31:21.10

>>13
寝業師とか言われて持ち上げられてるけど同じことを
巨人がやったらボロクソに言うんだろ。

**神様仏様名無し様** · 2019/01/01(火) 04:26:42.08

資金力にものを言わせたダイエーや西武はおいても広島でしたやり方は上手いと思った

**神様仏様名無し様** · 2019/01/01(火) 07:01:51.46

ＦＡ流出が無ければ今でも黄金時代だな

**神様仏様名無し様** · 2019/01/01(火) 07:29:56.95

江夏獲りは失敗、いろんな意味で。
獲るにしてもやり方が下手すぎ。

**神様仏様名無し様** · 2019/01/01(火) 07:46:31.37

>>15
どこかのチームと違って簡単に使い捨てにはしなかったのが評価の分かれ目なんじゃないですか？

**神様仏様名無し様** · 2019/01/01(火) 12:49:02.61

残念なのは、黄金期のメンバーが監督になってから西武野球を活かしてるとはとても言えない監督になってる事だな…

**神様仏様名無し様** · 2019/01/01(火) 13:34:10.15

秋山と工藤は活かしたんじゃないかな

**神様仏様名無し様** · 2019/01/02(水) 10:37:53.23

>>21
工藤の采配はクソだろ
中継ぎぶっ壊してるし、ソフトバンクだから出来ること

**神様仏様名無し様** · 2019/01/02(水) 10:44:57.79

秋山も長谷川に送りバントさせて細川に打たせるドアホだし…
なぜみんな頭が悪い監督になるのか…

**神様仏様名無し様** · 2019/01/02(水) 10:56:23.02

>>17
でもナカジが出ていかなかったら源田の台頭は無かったかも。

**神様仏様名無し様** · 2019/01/04(金) 23:50:34.27

>>13
監督としては二流どころか三流だ
広岡氏に「根本さんで4位に出来るなら自分がやれば余裕で優勝だ」と言わせるくらい

**神様仏様名無し様** · 2019/01/05(土) 02:05:40.13

そもそも根本本人からして「弱いチームならまだしも、強いチーム扱うのは下手」と言っている位だし。
恐らく自分の監督能力は広島時代で見切ったものと思われる。
だから西武やダイエーでは戦力の底上げが出来たと判断した時点で、サッサと次の監督にバトンタッチ
してた訳で、特に西武ではそれが完璧に上手くいった。

**神様仏様名無し様** · 2019/01/05(土) 06:23:32.51

西武で根本が育て上げた選手っていたかな？
松沼兄弟や石毛とかは完成品だったしなあ。

**神様仏様名無し様** · 2019/01/05(土) 06:57:36.17

>>27
後にホークスでも一緒になる小川は？

**神様仏様名無し様** · 2019/01/05(土) 12:56:23.57

>>28
違うんじゃない？レギュラーになったのは南海時代だし。
西武でも7試合出場しただけでほとんど二軍。

**神様仏様名無し様** · 2019/01/05(土) 20:17:53.50

ならその小川から二度背番号１を奪った秋山は？

**神様仏様名無し様** · 2019/01/05(土) 20:19:06.34

>>25
カープで史上初の３位になった監督でもあるんですけどね。
それでも三流ですか。

**神様仏様名無し様** · 2019/01/05(土) 22:36:36.50

>>30
秋山は西武で1着けた時は前年まで5年間空き番だから小川から奪ったわけじゃない
しかも直近で着けていたのは名取だったし

**神様仏様名無し様** · 2019/01/05(土) 23:29:02.24

背番号のリストがあったらいいんじゃないかなぁ
前スレのトレードや外人選手のリストはありがたかった

**神様仏様名無し様** · 2019/01/06(日) 03:06:52.75

>>31
翌年最下位、その後Aクラスなしだけどな。

**神様仏様名無し様** · 2019/01/06(日) 04:15:24.04

>>33
背番号のリストは球団公式にあるが
http://www.seibulions.jp/expansion/history/number/

**神様仏様名無し様** · 2019/01/06(日) 06:29:11.47

>>30
西武時代に奪った？のは24だな。
で50に変更。(2)→1→24→50

**神様仏様名無し様** · 2019/01/06(日) 06:31:26.84

下柳

**神様仏様名無し様** · 2019/01/06(日) 07:28:18.19

>>34
Aクラス→最下位→勝率5割以上の4位→勝率5割以上の4位と来て、オーナー、ファンならずともそろそろ優勝争い位は・・・・、と期待の掛かったで
あろう勝負の5年目に開幕直後から負けに負け、シーズン早々辞任とやらかした（結局、最下位に終わった）んよね(´・ω・｀)
その余波なのか、カープもシーズン途中で首位に躍り出たり（1973年）の見せ場を作りながらも根本辞任の年も含めて3年連続最下位とチーム浮上
に更に時間が掛かってしまった。
恐らくその時点で、自分は監督業に不向きと悟ったものと思われる。

盟友の関根潤三さんに言わせると、その割り切りや自分に対する冷めた目が根本さんの凄い所で、西武とやはり勝率5割の4位まで
引き上げた（1981年）時点で「自分が監督のままではチームは勝てない」とサッサと監督辞任した根本に、「お前なあ、チームがこれから
ってのになんで辞めちまうんだよ。」と窘めの積もりで言ったら、「俺は弱いチームならともかく、強いチームの扱い下手だからな。」と述べ、
「広岡君なら必ず西武を優勝出来るチームに出来る。」と根本自ら指名した次期監督の手腕を持ち上げたのに、「ほう大したもんだなー。」
と思わず感心してしまったと。

2019/01/06(日) 14:38:27.84

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◎井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
　低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である

【超悪質！盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所／井口・千明の子分たち】
①宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※宇野壽倫は過去に生活保護を不正に受給していた犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
②色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１

③清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆　☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
　清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
④高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
※犯罪首謀者井口・千明の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
⑤高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
⑥長木義明（東京都葛飾区青戸６－２３－２０）
⑦若林豆腐店店主（東京都葛飾区青戸２－９－１４）
⑧肉の津南青戸店店主（東京都葛飾区青戸６－３５ー２

**神様仏様名無し様** · 2019/01/07(月) 01:40:56.61

根本はカープの監督やめたときに監督はしないと心に決めていたとなんかできいたことある

**神様仏様名無し様** · 2019/01/08(火) 09:54:15.06

でも他チームのファンから見ると西武ってよくわからない球団だよ
堤オーナーは勝てばいいと思っていたのかな
それとも人気が出てほしかったのかな
広岡も森も喧嘩別れに近い辞任だったし

**神様仏様名無し様** · 2019/01/08(火) 17:04:04.16

そりゃ、勝って客が増えてほしいに決まってるさ
でも勝っても勝っても客は増えない、でもカネはかかるで、やる気を失くしたんだろうな

**神様仏様名無し様** · 2019/01/08(火) 18:34:36.89

>>42
>でも勝っても勝っても客は増えない、でもカネはかかるで、やる気を失くしたんだろうな

ええ？それはない！それはないだろ？
当時のパリーグは今で言う投資企業みたいな感じでいずれ伸びるみたいな感じで見られてた
事実今ではそこそこ上場企業で（野球界では）セリーグを打ち落とす勢いだろ、それは当時の所沢西武も同じ
何というか当時から巨人の「うちらがいるから野球界安泰なんだろ？」って感じが虫唾が走った、それは古今東西、今も同じだと思う

**神様仏様名無し様** · 2019/01/08(火) 18:57:57.09

>>43
上昇気流だった８０年代なら兎も角清原の底が見えた９０年代はもうこのチームはこれ以上伸びしろが無いなとは思ったよ。オマケにベテラン勢とナベQの頭頂部の老朽化が酷かったし。

**神様仏様名無し様** · 2019/01/08(火) 19:07:39.45

堤は95年の開幕前に
今年は3位でいいから面白い野球をやってくれと言ってたな

**神様仏様名無し様** · 2019/01/08(火) 19:40:01.98

>>44
あそこで鈴木健とか松井がスタメンに入るのを見て、西武も劣化してきたなって思ったが
単に西武グループが野球にまわすカネが無くなるくらいに傾いてただけだったんだな。
リアルタイムではまだ分からなかった。

**神様仏様名無し様** · 2019/01/08(火) 19:41:47.12

堤オーナーは辞任する時、「新しいオーナーにはライオンズを保有してほしい」と言っていた
正直言って、この言葉には感動した

**神様仏様名無し様** · 2019/01/08(火) 20:18:10.36

黄金時代は94年までよ

**神様仏様名無し様** · 2019/01/08(火) 20:36:49.48

86 166万
87 181万
88 189万
89 195万
90 191万
91 198万
92 191万
93 162万
94 169万

91年までは順調に観客動員を伸ばしていた
92年は独走優勝と言うこともあってちょっと落とした
93年にガクッと落とした

**神様仏様名無し様** · 2019/01/08(火) 20:41:09.67

>>48
正確に言えば９２年のレギュラーシーズンまでだな。

**神様仏様名無し様** · 2019/01/08(火) 20:42:15.42

>>49
近鉄とバチバチだった頃までが
世間からの関心も高かったんだろう
秋山の放出は間違ってたと思う

**神様仏様名無し様** · 2019/01/08(火) 20:46:19.62

秋山の放出は正解だろ

**神様仏様名無し様** · 2019/01/08(火) 20:47:23.42

寧ろ秋山放出は９２年オフに行うべきだった。

**神様仏様名無し様** · 2019/01/08(火) 20:55:23.21

【内的要因】
・デストラーデ退団、AK不振による投高打低型のチームへ

【外的要因】
・92年日本一の翌日一面が貴りえ婚約
・長嶋巨人復帰で、セに長嶋野村というわかりやすい対立軸の発生
・大沢親分から始まった西武の野球つまらないバッシング
・Jリーグ開幕？

92→93でなんか潮目が変わったんだよなあ

**神様仏様名無し様** · 2019/01/08(火) 20:57:13.12

82年日本一から92年の全盛期時代最後の日本一まで在籍していた選手って意外と少ないよな。
まして94年までいた選手は殆どいないか。

**神様仏様名無し様** · 2019/01/08(火) 22:10:02.52

>>55
「82年から94年まで」だと石毛伊東工藤安部くらいかな

**神様仏様名無し様** · 2019/01/08(火) 22:43:21.65

秋山は放出しなくてもいずれFAで出ていかれただろう

**神様仏様名無し様** · 2019/01/08(火) 22:58:26.65

>>53
日シリ第6戦9回表の秋山の怠慢走塁は、今思えば、全盛期の西武ではあり得ないプレイだったな。

ヤクルトはバックホームに必死だから秋山がタッチアウトになる可能性なんかないのに、何故か余裕で一塁に留まってた。
あれは意味不明だった。

**神様仏様名無し様** · 2019/01/09(水) 07:54:50.62

西武球場の観客って、西武グループの取引先に無理やりチケットを購入させた人数が
かなりいると聞いたけど。
あれだけ強かった頃でもあまり人気はなかったんだよな。
秋山も「田舎に帰ったら誰も自分のことなんか知らない」と言っていたし。

**神様仏様名無し様** · 2019/01/09(水) 09:11:39.92

>>59
あと、あの球場は一般発売されていないシートが多かった。
今ならカネさえあれば買えるけど。

**神様仏様名無し様** · 2019/01/09(水) 14:36:21.26

ビールかけの時、タキシード着た職員が選手の手元の紙コップにビールを注いで回ってた。
そんなの楽しくないだろが。。

**神様仏様名無し様** · 2019/01/09(水) 14:36:48.46

職員というか、ホテルマンかな。

**神様仏様名無し様** · 2019/01/09(水) 19:17:14.83

企業名のシールが貼られてある座席を見かけた記憶がうっすらとある

**神様仏様名無し様** · 2019/01/10(木) 00:55:38.94

>>60
ネット裏やベンチ上を一般販売し出したのはつい最近のこと。
それまではずっと年間販売席で、主に企業が接待用に買っていた。
それは西武球場だけじゃなくて東京ドームとかどこでもそうだった。
企業名のシールが貼られたシートはその企業の年間購入席。

**神様仏様名無し様** · 2019/01/10(木) 12:39:12.29

年間席は20万円台だったっけ？
企業向けの分は知らないけど

**神様仏様名無し様** · 2019/01/10(木) 12:46:17.40

でも西武が何回日本一になっても人気は巨人にまるで及ばないんだよな
いや阪神にも及ばないかもしれなかったけど。
工藤や清原なんかFAで巨人に行ってしまったし。
やっぱり個人の信念や気概、気骨よりもメシが食えるかどうかの方が大事なんだな。

**神様仏様名無し様** · 2019/01/10(木) 13:00:32.92

91年第6戦、大下ヘッドは川口は第7戦だから出せないと言い、山本監督は今日決めるから川口出すと言い、結局川口が鈴木康友に打たれ、終わった。

山本監督我慢できずに焦るんだよな、自滅。
その点、西武の監督はどの監督も我慢強いわ。

**神様仏様名無し様** · 2019/01/10(木) 15:14:53.93

>>66
人気が巨人に及ばないどころか、90年の日本シリーズでスイープして以降は特に
西武が強すぎて面白くない(ｷﾘｯ！)
なんてネガキャンが酷くなったよな
他が弱くて面白くないの間違いだろうと思ってたけど、これも日本人の国民性なんだろうね

**神様仏様名無し様** · 2019/01/10(木) 15:50:18.17

くたばれヤンキースという映画があるくらいだから
別に日本人の国民性というわけでもない。
やはり一強だと盛り上がらないんだよ。

**神様仏様名無し様** · 2019/01/10(木) 17:43:05.42

>>69
強い敵を倒すには自分達がもっと強くなればいい
というのは子供向けの創作に出て来るヒーローやヒロインだけで、現実の世界にはそんなヒーローやヒロインなどいない
ということですな

**神様仏様名無し様** · 2019/01/10(木) 18:21:18.61

>>66
でもパリーグがプロ野球ニュースに取り上げられる様になったのは、西武な黄金時代から

近鉄の藤井寺球場では、西武戦だけ入場料金100円高かったし、西武は明らかにパリーグの躍進を支えた

**神様仏様名無し様** · 2019/01/10(木) 18:38:57.09

仰木監督率いる近鉄が土をつけただけでそれ以外は一強状態だったからねえ
あとフランチャイズの所沢が移転後40年経っても僻地のままと言うのも計算外だったと思う

**神様仏様名無し様** · 2019/01/10(木) 19:04:26.04

所沢IC付近「あんなの所沢じゃねーよ」

**神様仏様名無し様** · 2019/01/10(木) 19:19:53.86

>>72
沿線住民にとっては理想的な立地条件
わざわざ都心に出ることなくどこからでも1時間以内で行けるのは、まさに地域密着の先取りだった

**神様仏様名無し様** · 2019/01/10(木) 19:33:13.11

バブル崩壊で西武グループ自体の資金力が低下していたのに加えて
県が政令指定都市移行をにらんで浦和と大宮にばかり税金をつぎ込んだからなあ

**神様仏様名無し様** · 2019/01/10(木) 19:37:51.57

ソフトバンクは一強だけど叩かれないね

**神様仏様名無し様** · 2019/01/10(木) 19:42:15.45

>>76
今野球は、ファン以外の関心が薄い時代だからね。

**神様仏様名無し様** · 2019/01/10(木) 20:15:23.01

東京と埼玉が南北ではなく東西に分裂していたらライオンズは県の中心でいられた

**神様仏様名無し様** · 2019/01/10(木) 20:51:48.27

>>52
放出しなければソフトバンクの監督にならなかっただろうから不正解じゃないか

**神様仏様名無し様** · 2019/01/10(木) 20:57:06.63

秋山はダイエーで1年やったあともFA行使しようとしてたから
トレードがなかったらFA宣言してただろうな。

**神様仏様名無し様** · 2019/01/10(木) 22:20:35.13

そう(秋山の奪還)させるように西武フロントの一部が動いてたのはマジだったらしいな

昔の西武なら実現出来ただろうけど

**神様仏様名無し様** · 2019/01/10(木) 23:15:43.30

>>69
今はCSがあるから、首位が独走態勢に入ると大概は簡単に諦めるよな
CSのお陰で消化試合こそ激減したものの10.19とその翌年の10.12のような熱い優勝争いもなくなってしまったし
仮にその当時にCSがあったらあんなドラマチックなペナントにはなってなかっただろうし

**神様仏様名無し様** · 2019/01/11(金) 00:15:53.81

>>76
そこまで強くないし。

**神様仏様名無し様** · 2019/01/11(金) 01:19:32.15

>>76>>83
確かにソフトバンクは3連覇すら無いからな
4連覇のあと5連覇した西武に比べたら、スキが多過ぎる
しかも2008年には最下位になっているし、黄金期の西武のような完成度の高さが無い

**神様仏様名無し様** · 2019/01/11(金) 02:41:54.15

結構前のMXで昔南海にいた山内が当時の西武に自分がいたら200勝できていたと言ってた

**神様仏様名無し様** · 2019/01/11(金) 06:33:04.51

>>85
３人のうちのどの山内だ？

**神様仏様名無し様** · 2019/01/11(金) 07:48:56.53

>>84
３連覇のあと５連覇　だろ

**神様仏様名無し様** · 2019/01/11(金) 08:21:05.30

広岡(85)＋森（86-88)

**神様仏様名無し様** · 2019/01/11(金) 09:05:04.28

>>86
MXだからタカだな

**神様仏様名無し様** · 2019/01/11(金) 18:08:47.60

>>85
東尾修「自身の勝ち星が伸びないのをチームの所為にするのは甘え」

**神様仏様名無し様** · 2019/01/11(金) 18:22:21.14

東尾は監督としては
ノムにバカにされまくってたな
「あんなチームに絶対負ける訳にはいかない」ってな

**神様仏様名無し様** · 2019/01/11(金) 19:01:17.40

>>82
89年は10.12で近鉄にマジック2がついたけど
近鉄も残り試合的には
完全に優勝が確定とは言い切れなかったからな

**神様仏様名無し様** · 2019/01/11(金) 19:53:46.97

>>82
実際最後まで優勝を争って2位で終わったチームは大抵CSではボロボロになってるからなあ

**神様仏様名無し様** · 2019/01/12(土) 06:32:17.06

去年の２位はそうでもなかったけどな

**神様仏様名無し様** · 2019/01/12(土) 09:30:34.65

>>90
東尾だって西武黄金期に投げていなければ200勝行ってないだろ

**神様仏様名無し様** · 2019/01/12(土) 09:51:47.96

>>91
俺も横浜ファンだったけど、落合が「横浜に負けるわけにはいかない」と言っているのを聞いて悔しいとか言う以前に心の底から納得したわ

**神様仏様名無し様** · 2019/01/12(土) 10:31:16.44

>>95
「西武」以前に高卒10年で130くらい勝ってたし、200はいけたんじゃないかね

**神様仏様名無し様** · 2019/01/12(土) 10:36:58.78

>>95
逆に、若い時にもう少しまともなチームにいたらもっと勝ててただろ。
その代わり晩年の大マクりは無かったと思うが

**神様仏様名無し様** · 2019/01/12(土) 10:45:41.00

ウォーウォー不思議なピッチングー♪
今日も東尾　魔球が冴える♪
吠えろライオン！

**神様仏様名無し様** · 2019/01/12(土) 12:24:41.64

松岡弘はもしヤクルトじゃなくて巨人の投手だったら200勝を軽く超えられたと言われたね

**神様仏様名無し様** · 2019/01/12(土) 16:09:25.83

ウォーウォー娘はプロゴルファー♪
唸りをあげる　全自動卓♪
吠えろライオン！

**神様仏様名無し様** · 2019/01/12(土) 16:47:27.68

>>100
また堀内の悪口か

**神様仏様名無し様** · 2019/01/12(土) 17:37:08.75

>>98
強いチームなら出番ないよ黒い霧事件で投手がいなくなったから
彼に投げさせるしかなかったんだし。

**神様仏様名無し様** · 2019/01/12(土) 18:17:51.66

山内孝もさっさと切られてただろうな
200勝行くまで投げられる訳がない

**神様仏様名無し様** · 2019/01/12(土) 23:18:40.75

>>103
同僚の鉄仮面も巨人時代に勝ち星を伸ばしたし順調に進化していれば東尾だって出番はあるだろ。

**神様仏様名無し様** · 2019/01/13(日) 05:17:58.80

>>85
髭の山内か
ウゼえ野郎だな
嫌われるわけだ

**神様仏様名無し様** · 2019/01/13(日) 07:06:00.96

歴代の西武監督はみんな東尾は八百長してるんじゃないかと疑ってたんだろ

**神様仏様名無し様** · 2019/01/13(日) 09:49:05.68

強いチームだと層が厚すぎて新人がそこそこ力があっても
ローテに入れないってのがあるからな

**神様仏様名無し様** · 2019/01/13(日) 12:42:57.75

>>107
正直全くしてても意外じゃないよな

**神様仏様名無し様** · 2019/01/13(日) 18:03:45.54

太平洋、クラウンも打線は悪くないから。

**神様仏様名無し様** · 2019/01/13(日) 21:41:35.31

投手力が弱かったな。

1979年に森繁を一位獲得出来たのもさることながら、共に一位指名されててもおかしくない実力のある松沼兄弟をとれたのは、ほんとに大きかったと思う。

**神様仏様名無し様** · 2019/01/14(月) 02:54:21.87

仮に南海の山内が当時の西武にいたら重宝されてたのか気になる
しかしこの人解説だと則本は勝ちたかったらホークスみたいな強いチームにこないととか
西武からホークスに来る選手は帆足、松坂、工藤と西武のエース格ばかりと言って、西口は来なかったですねとアナウンサーに突っ込まれたら、西口はエースじゃないでしょと半笑いしてたり、結構変なこと言うのが気になる

**神様仏様名無し様** · 2019/01/14(月) 03:17:52.03

帆足の方がよっぽどエースじゃないな

**神様仏様名無し様** · 2019/01/14(月) 06:18:28.21

太平洋クラウン時代の土井はどの年でも
8本前後しか二塁打を打っていなくて
走る意欲ヤル気が無かったのが分かる

**神様仏様名無し様** · 2019/01/14(月) 09:25:14.85

太平洋、クラウンって日本プロ野球史上一、二を争う貧乏不人気球団だから
やる気も出ないだろう
土井正博より土井正三の方が遥かに有名なんだもんな
基は中日とのトレード話の時に「セ・リーグなら喜んで移籍する」と乗り気だったし

**神様仏様名無し様** · 2019/01/14(月) 12:20:03.67

土井に限らず、所沢へ移転してもそんな態度の選手は3年間で次々と放出された

**神様仏様名無し様** · 2019/01/14(月) 16:14:05.06

>>111
2018年も優勝できたけど防御率パリーグ最低やったね

**神様仏様名無し様** · 2019/01/14(月) 18:45:21.66

そしてＣＳでソフトバンクに惨敗した

**神様仏様名無し様** · 2019/01/16(水) 08:18:32.92

西武黄金期の話をしてください

**神様仏様名無し様** · 2019/01/16(水) 14:02:58.00

ただの現実逃避だな

**神様仏様名無し様** · 2019/01/16(水) 21:59:52.47

バークレオが１年で通用しなくなったのがショックだったな。しかしデストラーデが台頭して
チームには微塵も影響しなかったのがさらにショックだった。

**神様仏様名無し様** · 2019/01/17(木) 01:28:55.96

パリーグ人気が出てきたのって
ホークスが強くなってからだからな
西武、阪急、近鉄の三つが強くて南海が弱かったからパリーグの人気は低迷してたと思う

**神様仏様名無し様** · 2019/01/17(木) 09:36:15.28

西武近鉄阪急が強くて南海ロッテが弱い
そして日ハムが中途半端
打線の援護の無い柴田が我慢の限界に達して、
嶋田にキレるエピソードが好き

**神様仏様名無し様** · 2019/01/17(木) 12:21:33.24

>>121
しかもそれを、守らなければならないセの広島が獲得したのが最大の謎だった

**神様仏様名無し様** · 2019/01/17(木) 12:22:22.28

>>123
嶋田って嶋田信敏？

**神様仏様名無し様** · 2019/01/17(木) 15:47:00.03

>>121
1989年の西武は序盤低迷した挙げ句、最終的にリーグ優勝を逃したんだから、微塵も影響しなかったとは言えないと思うぞ。

**神様仏様名無し様** · 2019/01/17(木) 19:21:48.12

去年は例え全盛期のデストラーデがいてもソフトバンクに勝てなかったな

**神様仏様名無し様** · 2019/01/17(木) 20:05:09.45

でもソフトバンク優勝してないやんw

**神様仏様名無し様** · 2019/01/17(木) 23:46:57.30

>>126
序盤の低迷にデストラーデは関与していない
6月下旬にデビューして出場83試合でホームラン32本は、バークレオの穴を埋めて余りある活躍だった

**神様仏様名無し様** · 2019/01/18(金) 01:50:38.86

>>128
優勝したようなもんだろ

**神様仏様名無し様** · 2019/01/18(金) 09:06:48.05

>>129

序盤の低迷にデストラーデが関与してるだなんて誰も言ってないと思うが？
バークレオの不調が関与してるって言ってるんだろ

**神様仏様名無し様** · 2019/01/18(金) 09:13:04.78

>>131
言ってないね

**神様仏様名無し様** · 2019/01/18(金) 09:35:47.61

>>130
してないじゃん

**神様仏様名無し様** · 2019/01/18(金) 09:53:03.92

89年はデストラーデと渡辺智加入で上昇気流に乗った感じ。
9月に首位に立って、2～3ゲーム差つけたときは
「やっぱり今年も西武か」と言われてたけど。

**神様仏様名無し様** · 2019/01/18(金) 11:41:17.44

西武キラーってアンダーかシュート投手しかいないな
足利豊　伊藤敦規　山崎慎太郎柴田保光
西武キラーというか、秋山清原キラーかな

**神様仏様名無し様** · 2019/01/18(金) 17:42:46.91

>>130
いくら「リーグ優勝に変わりはない(ｷﾘｯ！)」といってもCSで敗退したら、
名ばかりリーグ優勝チームに成り下がった感は否めないよな
無論負けるのが悪いわけで、制度の善悪と勝負の結果は全くの別問題だよ

**神様仏様名無し様** · 2019/01/18(金) 18:51:05.44

今の制度だと10月に調子の良いチームが日本一になるだけで
リーグ優勝の意味がなくなってる
結局日本シリーズで負けたら優勝の価値も失われるからな

**神様仏様名無し様** · 2019/01/18(金) 19:04:29.51

このスレ向けの話題
「西武戦での1勝と下位球団相手の1勝では内容とが違うからボーナスをつけてくれ」と言った
投手って誰だろう

「楽しくて仕方なかった」　元日ハム西崎幸広氏が明かす黄金期の西武との攻防
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190118-00282939-fullcount-base

**神様仏様名無し様** · 2019/01/18(金) 19:58:09.22

去年は調子の良し悪しじゃなく実力の差だと思うけどな

**神様仏様名無し様** · 2019/01/18(金) 20:25:22.44

>>112
山内は頭悪いよ。具志堅みたいな

**神様仏様名無し様** · 2019/01/18(金) 20:26:32.81

>>135
キラーと言っても少し勝っただけで全然雑魚よ。

**神様仏様名無し様** · 2019/01/18(金) 23:12:45.36

>>134
優勝を逃した89年が優勝を確信した年と森が言ってたな。

**神様仏様名無し様** · 2019/01/19(土) 07:35:13.57

堤オーナーって、野球よりもホッケーのい方がずっと好きだと言って憚らない人だったんだろ
西武が初めて日本一になった瞬間でもホッケーの試合を見てたそうだし。
しかもそのホッケーの試合は大事な試合じゃなくて練習試合みたいなものだったとか。
森に対してもやりたければどうぞなんてめちゃくちゃなこと言うし。
私から見たら大して野球が好きでもないのにあんなに金を使ったというのが不思議だ。

**神様仏様名無し様** · 2019/01/19(土) 07:35:55.01

1989年は近鉄とのダブルヘッダーが全てだな
ブライアントの四連発に引導を渡された

**神様仏様名無し様** · 2019/01/19(土) 08:35:31.67

>>144

全てと言い切ってしまうほど全てではないよ

一番言われているのが（森監督著書でも触れられている）
10/5ダイエー戦の12-13大逆転負け

前後に日程が空き、十分な休養を持って渡辺久、郭で連敗した
9/30,10/1のオリックス戦

開幕直後に森西武として初めて喫した5連敗（うちサヨナラ負け2回）

とにかく前年までなら信じられないような負けが多すぎた

>>143

練習試合というか日本リーグの西武鉄道－国土計画戦
何度か東伏見の貴賓席に姿を現したのを見たなあ

**神様仏様名無し様** · 2019/01/19(土) 10:01:01.04

>>143
オリの宮内しかり、大洋の中部しかり、大映の永田しかり、
野球に愛がありまくるオーナーは野球では成功しないというのは定説な事を知らんの？
殿堂板に来るような奴が？

**神様仏様名無し様** · 2019/01/19(土) 11:39:01.43

堤オーナー曰く、10ゲーム差を追い付いたと
評価する声が有るが私から見れば10ゲーム差を
付けられた事自体がおかしい。と言ってたな。
森が得意の先行逃げ切りで無く追い上げ展開で息切れか?

**神様仏様名無し様** · 2019/01/19(土) 12:07:25.33

帝王学そのものみたいな人間からしたら、そりゃね？

**神様仏様名無し様** · 2019/01/19(土) 15:02:53.39

>>145
9月9日のロッテ戦で牛島相手に10四球を選ぶも一点しか取れずに敗北というのもある

**神様仏様名無し様** · 2019/01/19(土) 16:10:54.25

堤が最も大事にしていた選手は清原なんだよね。
数々のトラブルを
揉み消した。
それと最も評価していた野球人は根本。
堤からしたら、
この二人さえ西武にいれば、
森なんていてもいなくても、
どっちでも良かった。

**神様仏様名無し様** · 2019/01/19(土) 16:21:58.73

>>150
実際に清原いなくなったら観客減ったからな

**神様仏様名無し様** · 2019/01/19(土) 16:45:09.04

その2人を慰留出来なかった時点でもう、権威は落ちてたわな

**神様仏様名無し様** · 2019/01/19(土) 16:56:23.91

>>147
> 評価する声が有るが私から見れば10ゲーム差を
> 付けられた事自体がおかしい。

これは的を射てる

>>142
そりゃないだろ
８９年の前半はボロボロだったぞ
その前の８８年も独走だったのに夏場以降勝ち星が伸びず、
結果10.19まで近鉄に追い詰められた
誰しも８９年は西武の連覇は危ういと思っていたよ

**神様仏様名無し様** · 2019/01/19(土) 17:43:13.53

追い上げて首位に立ち郭と久信を万全の状態で
登板させたが全て落としたのが森の誤算だった。
九月末のオリ2連戦、8対0からのダイエー戦、
ダブルヘッダー1戦目と前々日の近鉄戦、どれか
一つ勝てていれば。森の結論はクローザー不在。

**神様仏様名無し様** · 2019/01/19(土) 23:25:31.19

ブライアントの3連発で負けたとはいえ、まだ第1試合
第2試合に勝てばまだ西武有利なのに、
もう西武は選手も首脳陣も第2試合は諦めていたな

**神様仏様名無し様** · 2019/01/19(土) 23:27:59.25

結局、89年は勝ちゲームをひっくり返されたりして取りこぼしが多かった
良い中継ぎ、抑えが居なかったのが敗因

**神様仏様名無し様** · 2019/01/20(日) 00:47:24.86

俺は広島ファンだがめっちゃ痛い目にあった

4番清原が薬物でラリっててもその前後を撃つ選手がすごすぎて困った

のちにレギュラーほぼ全員監督になってる
当時は石毛伊東辻くらいが監督になると思ってたが
渡辺工藤秋山があんな優秀な監督になるとは思わなかった

あほそうに見えてみんなめっちゃかしこかったんやろな

**神様仏様名無し様** · 2019/01/20(日) 00:53:16.05

その工藤に今の西武はやられっ放しだな

**神様仏様名無し様** · 2019/01/20(日) 08:52:03.51

チームリーダーだった石毛が監督としては失敗だったのも面白い
人間には向き不向きがあるんだろうな
中西太が打撃コーチとしては最高だったが監督としてはダメだったようなもんで

**神様仏様名無し様** · 2019/01/20(日) 10:27:16.49

強い、ユニフォームかっこいい、球場きれい、スター多い。これで人気無かったのは？
堤はメジャー真似た(いい意味で)球団経営謳いながら、一番大事な地域密着が欠けていた。だから後発の弱い浦和レッズに大きく離される。

**神様仏様名無し様** · 2019/01/20(日) 10:52:51.05

同じ埼玉と言っても浦和と所沢は全然ちがうんだけど。

**神様仏様名無し様** · 2019/01/20(日) 10:53:50.54

ソフトバンクは地域密着して実力でも西武のはるか上になった

**神様仏様名無し様** · 2019/01/20(日) 11:15:46.61

>>160
江本は「選手のCM出演を禁止していた事もマイナスだった」と言ってたね
CMに出せば名前が売れたはずなのにと

**神様仏様名無し様** · 2019/01/20(日) 12:27:37.04

所沢に密着してもしょうがない
福岡の球団が活躍したところで全国的にメジャーにはなれないし、
地上波でどんどん放送されるようになるわけでもない

**神様仏様名無し様** · 2019/01/20(日) 13:24:26.09

別にライオンズのファンが札幌や福岡にいてもあまり意味無いし。
地元に愛され何度も球場に来てもらえるようにならないと。
所沢市と狭山市と入間市と三芳町が合併して西武市できないかな。

**神様仏様名無し様** · 2019/01/20(日) 16:18:54.66

>>160
地域密着は全国展開への基盤固めとしてどこよりも手堅くやっていた
何より繁華街・歓楽街から離れたライオンズ球場は、沿線住民にとって都心を経由せずどこからでも1時間以内に行ける安全かつ理想的な立地にあった
移転後ほどなくレオ帽子は地元の子どもたちに広く普及し、前述の安全性は低年齢層の動員を後押しした

時は流れかつての子どもたちは成長し、郊外の球場に親子2代で観戦に来るケースも珍しくなくなった
これこそアメリカンベースボールの正しい模倣であり、サポが奇行と挑発に明け暮れてるだけのレッズとはそもそもの資質からして別物だ

**神様仏様名無し様** · 2019/01/20(日) 16:29:29.17

まあ今はライオンズも地域密着が進んで、観客はすごい勢いで増えてるね。黄金期ほどめちゃ強いわけじゃないのに。
ただノスタルジックに浸れば、今のユニフォームもかっこいいが、色は黄金期のスカイブルーのほうがいい。
デザインは今のままでいいから。今の色に変えてから優勝できなくなったな。

あと屋根ｲﾗﾈ、空返せ。観客席だけに屋根かけるか、ケチらないで開閉式にすればよかったのに、

**神様仏様名無し様** · 2019/01/20(日) 16:57:52.20

屋根が無かった頃はメジャーリーガーが「何という美しい球場だ」と称賛する球場だったのに
屋根をつけたら糞球場になったからな

**神様仏様名無し様** · 2019/01/20(日) 17:37:51.99

投手力と守備力が良かっただけでむしろ黄金時代はショボかった。
何故か日本シリーズになると打線は爆発していたけど。

**神様仏様名無し様** · 2019/01/20(日) 19:09:25.64

>>169
あれでショボいということなら、当時のパリーグ5球団は何だったのという話になる

**神様仏様名無し様** · 2019/01/20(日) 19:38:23.46

>>168
あと、いい席ほど入口から遠いというのがね…
席に行くまでが苦行という斬新なスタイル

**神様仏様名無し様** · 2019/01/21(月) 00:43:38.29

>>169
西武黄金期の９０年前半は球界全体が投高打低だったから
ボールも飛ばないボールを使っていたし、球場も広くなったし
その広くなった外野守備に、秋山・平野を配置したのは流石

なお日本シリーズで打ちまくったのは、日本シリーズ対策の合宿やミーティングの成果だろ

**神様仏様名無し様** · 2019/01/21(月) 00:46:20.96

あと当時は毎年西武包囲網で他球団のエース級はほぼ西武戦に投げていたから、
そりゃ手こずるわな
他球団、特に西武戦の前後の対戦は裏ローテになるから、投手陣も落ちるし
単純に数字だけで比較できないよ

**神様仏様名無し様** · 2019/01/21(月) 02:22:29.07

西武が強くてホークスが弱い頃のパリーグは本当に人気がなかった

**神様仏様名無し様** · 2019/01/21(月) 06:36:05.46

ホークス基地外に何を言っても無駄かも知れんがパリーグが一番人気がなかったのはもっと昔だよ。
それこそ野村ホークスが優勝した１９７３年なんぞ酷いものだった。

**神様仏様名無し様** · 2019/01/21(月) 07:51:34.58

西鉄ライオンズ身売り
東映フライヤーズ身売り
東京スタジアム閉鎖
だからね
一番ひどい時期かもしれん

**神様仏様名無し様** · 2019/01/21(月) 10:28:18.98

清原や松坂はドラフトのときにクジが西武に当たるように仕組んであったというのは本当？

**神様仏様名無し様** · 2019/01/21(月) 11:34:23.39

いい病院を紹介してあげようか

**神様仏様名無し様** · 2019/01/21(月) 13:45:54.07

>>175
でもパリーグの人気低迷を決定づけたのは阪急西武に責任ある
ダイエーホークスが強くなってからパリーグの人気は復活した

**神様仏様名無し様** · 2019/01/22(火) 15:07:48.69

>>176
ロッテの飯塚佳寛なんて、野球好き以外は知名度0だからな
通算成績見たらかなり凄いのに、誰にも知られていない

**神様仏様名無し様** · 2019/01/22(火) 18:52:17.05

>>179
まあ、福岡を皮切りに地方分散化してからだろうな

**神様仏様名無し様** · 2019/01/22(火) 18:59:10.27

>>181
楽天の二軍に成り下がったチームがなんだって？
ホークスと違って裏金で掴んだ黄金時代だし
情けない情けない

**神様仏様名無し様** · 2019/01/22(火) 19:10:10.83

ロッテが陸上選手の飯島秀雄を代走専門野球選手として入団させたり
「ライオンズとオリオンズの遺恨」を演出したり（ほとんどプロレスだよ）
当時は客集めの為に色々な事をやったね

**神様仏様名無し様** · 2019/01/22(火) 20:38:38.92

>>182
基地外も他球団腐すようになったら笑えんな。
ホークスが他球団の裏金批判とかちゃんちゃらおかしい。
城島にいくら積んだか知らんのか。

>>183
競走馬と走らされたもっさんと簑田とかね。

**神様仏様名無し様** · 2019/01/22(火) 23:24:02.24

>>179
阪急や西武が強かったから責任あるってか？おいおいw

**神様仏様名無し様** · 2019/01/23(水) 00:31:12.22

>>185
わからないでもないと思うけどな
西武は別にして
阪急って華がなかったから
福本山田以外は知名度皆無
一方暗黒期の南海の方が門田や山内、岸川、佐々木、藤本、藤原、香川と人気も知名度もある選手がいた

**神様仏様名無し様** · 2019/01/23(水) 04:57:29.16

>>186
そうかあ？それらの南海の選手に華があったとは思えん。
むしろ阪急打線のほうがはるかに華があったろ？

**神様仏様名無し様** · 2019/01/23(水) 06:47:23.54

わざわざ西武スレに出張る様なホークスキチガイの相手なんかしないほうがいいよ

**神様仏様名無し様** · 2019/01/23(水) 11:42:13.72

>>186
アホか
南海の選手で知名度あったのなんて門田と香川だけだろうが
門田だって40歳で40本打ってやっと世間一般に知られるようになったレベル

**神様仏様名無し様** · 2019/01/23(水) 11:43:45.39

門田と香川は　見分けつかない人多そう

**神様仏様名無し様** · 2019/01/23(水) 12:23:44.60

そいつ色んなスレでアホな事書いてるヤツだから構わない方がいい。
日ハムスレのチラシさんと同じクチ。

**神様仏様名無し様** · 2019/01/23(水) 13:11:33.26

南海、球団として知名度ないのに、
トリオ・ザ山内とか、誰がどの山内だか判らなかったよｗ

**神様仏様名無し様** · 2019/01/23(水) 22:50:25.69

>>186
ブーマーやアニマルより藤原満の方が人気が上とか頭おかしいな。
もういい加減コテつけてくれよ。もしくは存在ごと消えるかどっちかにしてくれ。

**神様仏様名無し様** · 2019/01/23(水) 23:00:50.69

>>186
だから身売り前の阪急はエンタメ性を上げるために
アニマルレスリーを歌手デビューさせたり
アニマルのパフォーマーを全国に売り込んで
観客動員は増えたけど勝てなくなった
ブーマーなんかは三冠王以降遠くに飛ばすこと
ばかりに焦点を狙いだした

**神様仏様名無し様** · 2019/01/23(水) 23:16:27.59

>>116
されたっけ？
引退選手はいたけど
>>186
なんだよその面子は…
せいぜい門田、香川、佐々木、山本じゃね？
その面子で人気あったと言い張られたら山沖も簑田も松永も山森も佐藤義も今井もみんな大人気だわ

**神様仏様名無し様** · 2019/01/24(木) 18:43:54.65

投打のバランスが
非常に良かった。
走攻守全てが十二球団最高だった。
ただ89年だけは近鉄のいてまえ打線に負けた。

**神様仏様名無し様** · 2019/01/24(木) 19:58:55.97

今のソフトバンクとやったら戦力の厚みの差で負けるだろうがな

**神様仏様名無し様** · 2019/01/24(木) 20:07:12.45

でも優勝してないだろw

**神様仏様名無し様** · 2019/01/24(木) 21:46:19.57

監督の差でライオンズが勝つよ。
森と工藤、どっちが名監督かなんて言うまでもないだろ。

**神様仏様名無し様** · 2019/01/24(木) 21:47:37.87

森が監督で工藤が投げるから
西武は強いんだよ