平成史上最高の投手は？

**神様仏様名無し様** · 2018/10/01(月) 20:10:34.55

誰？

**神様仏様名無し様** · 2018/12/22(土) 11:40:55.13

ID:7Z//K6Id
病院に行きなさい。
落合って誰？

**神様仏様名無し様** · 2018/12/22(土) 11:55:37.63

>>952
殿堂入りOBに投票権があることすら知らないのか。
コミュ障バカボンは。
落合博満（おちあいひろみつ、1953年12月9日） ... 野球殿堂入りについて）どうせなら3年連続で落選した方がおもしろかったんじゃないか。他人がやらないことをやるのはいいことだろ。ハハハッ

**神様仏様名無し様** · 2018/12/22(土) 12:17:06.09

黒田は三浦クラスだろ
とにかく負けの多すぎる投手は信頼出来ない

**神様仏様名無し様** · 2018/12/22(土) 12:27:15.41

黒田は三浦クラスってむしろ褒め言葉じゃね

**神様仏様名無し様** · 2018/12/22(土) 12:54:01.21

まあネームバリュー的に最高の投手は三浦ですって言われて納得出来る人は少ないと思うよ
どれだけ客観的に証明する数字が出ても感情的に納得するのが難しい

**神様仏様名無し様** · 2018/12/22(土) 12:58:10.72

昔よりマシになったとは言え数字じゃなく思い込みや感情で評価する気質だけは未だ昭和だからな。

**神様仏様名無し様** · 2018/12/22(土) 13:19:24.63

メタボン、病院に行きなさい。
idを大量に使っても意味がないぞ。
「殿堂入りOBに投票権がある」
もうやめとけ。
それと統計を勉強しなさい。
数字いじりと統計は違うぞ
データが現実とどう対応しているかを観るんだ。
無理なんだろうけど。
メタボン、とにかくまず病院に行きなさい。
掲示板を荒らすな。

**神様仏様名無し様** · 2018/12/22(土) 13:24:57.07

黒田みたいな10勝10敗投手は論外

初回に失点する
先制点を取られる
リードしても追いつかれる
白黒白白黒黒白黒みたいなオセロみたいな調子でとにかく連勝できない
こんなネガティブな印象しかない

三浦と黒田は論外

**神様仏様名無し様** · 2018/12/22(土) 13:27:49.06

FIPみれば分かるように近鉄時代の二年目から野茂は劣化。
野茂がメジャーで通用したと言えるのはバッターが慣れてない一年目だけで二年目からFIPが同じように劣化。

野茂なんてアリーグでまったく通用しなかった豚
野茂はドジャースでしか防御率3点台以下を記録してない時点でお察しの地雷物件
松坂と同レベル

黒田は投手不利のヤンキースタジアムで40手前の3年間とも防御率3点台を貫いた投手だ
セイバー指標が成熟した今じゃ黒田のが評価が高いのは至極当然の話。日本時代含めてリーグワーストの無援護率の黒田を投手天国専用物件の豚なんかと比較するのも失礼。
防御率もERA+もBB/9もFIP-もxFIPもWPAもWHIPも黒田の方が上なわけで
野茂が勝ってるのは奪三振関連と人気面のゴリ押しだけ

**神様仏様名無し様** · 2018/12/22(土) 13:31:35.14

>>958
野球殿堂
エキスパート部門

対象者

引退した監督、コーチ、審判で引退後6ヶ月以上経過している者。
上記プレーヤー部門の有資格者だった者で、引退後21年以上（2009年は4年延長）経過した者。

選出委員
野球殿堂入りした競技者および競技者表彰の幹事（46人）。
選出方法
10人の候補者を選び、選出委員が3人以内の連記で投票し、3分の2以上の有効投票で、75%以上の得票者が選出される。

**神様仏様名無し様** · 2018/12/22(土) 13:34:26.45

黒田はむしろセイバーでやっと評価されるようになった投手だろ
旧指標などの評価では過小評価だったからね

勝てない投手が平成デビュー最多勝利投手になるわけない
大卒で200勝なんて今後出ない可能性が大だしな

**神様仏様名無し様** · 2018/12/22(土) 13:38:58.24

>>960
メタボン、意味無いぞ。
単に野茂がメジャー1年目に球速が多少もどったけど、2年目以降は球速が遅くなったということ。
それ以上でも以下でも無い。
トラックマンなどのデータを使って分析するのは意味があるけど
防御率などの成績数値にたいした意味は無いんだよ。
たいした意味が無い数字をどういじっても役には立たない。

**神様仏様名無し様** · 2018/12/22(土) 13:42:23.77

>>942
単純に在籍年数が
野茂＞黒田
なだけ

**神様仏様名無し様** · 2018/12/22(土) 13:43:35.90

メタボン、病院に行きなさい。
落合が落選したのは野球殿堂の競技者部門だぞ。
これは記者の投票で決まる。
選手OBは関わっていない。
メタボン、IDを大量に使っても意味が無い。
キチガイが連続して出現する確率は非常に低い。

**神様仏様名無し様** · 2018/12/22(土) 13:45:44.25

やたら統計、統計連呼するバカボンが統計や論理からかけ離れている件について。
セイバーは日本の統計学者も認めてる分野だけどそれを覆すだけの学力あんの？
そこまで言うなら、セイバーの専門家がやってるみたいに結果や成績を回帰分析して相関を出して反論してみなよ。
回帰分析すらせずに元データ（）云々に難癖付けて逃げ回ってるんだから、野球の成績そのものが全く意味をなさなくなるわけだけど、最低でも相関が一以下だから意味をなさないと言わないと統計なんて恥ずかしくて口にもだせないのがマトモな神経の持ち主（笑）

**神様仏様名無し様** · 2018/12/22(土) 13:50:27.55

ID:z7K7uZJ2
はバカボンはあぼーん推奨な
こいつはスレ荒らしたいだけの基地だから

**神様仏様名無し様** · 2018/12/22(土) 13:50:59.78

>>965
おいおい　野球殿堂は殿堂入りOBにも投票権あるぞ。頭大丈夫か？
公式発表を否定するお前こそ病院行けよｗ

競技者表彰
プレーヤー表彰
対象者：現役を引退したプロ野球選手で、引退後5年以上経過した人。その後15年間が選考対象となる。
選出方法：野球報道に関して15年以上の経験を持つ委員（約300人）が投票。75％以上得票した人が殿堂入りとなる。

エキスパート表彰
対象者： ①現役を引退したプロ野球のコーチ、監督で、引退後6ヶ月以上経過している人。
②現役を引退したプロ野球選手で、引退後21年以上経過した人。
選出方法：殿堂入りした人(約30名)、競技者表彰委員会の幹事と野球報道年数30年以上の経験を持つ委員（約70名）が投票。75％以上得票した人が殿堂入りとなる。
公益財団法人野球殿堂博物館
http://i.baseball-museum.or.jp/baseball_hallo/summary/index.html

**神様仏様名無し様** · 2018/12/22(土) 13:53:01.23

まあ良いや、あぼーんしとく。

**神様仏様名無し様** · 2018/12/22(土) 13:53:40.69

>>968
アホだ。

**神様仏様名無し様** · 2018/12/22(土) 14:01:58.56

>>963
せめて1から遠いから負の相関があり数字は意味をなさないと言えないのかね。

**神様仏様名無し様** · 2018/12/22(土) 14:14:54.35

つか値をマイナスにしないとならないから負の相関を求めるのは不可能に近い神業だな。

**神様仏様名無し様** · 2018/12/22(土) 14:32:41.24

>>971
何と何の相関なの？
防御率と良い投手の相関？
それなに？

**神様仏様名無し様** · 2018/12/22(土) 14:40:56.94

>>973
さあ？バカボンが防御率やOPSに意味がないと主張してるんだから選手バリューの話なんじゃね。
opsやFIP等の指標がチーム成績にとって意味がないと言うのなら、0の相関を求めなきゃならないから至難の業だろうなあ（笑）

**神様仏様名無し様** · 2018/12/22(土) 14:43:14.14

>>974
メタボン、病院に行きなさい。
意味不明だぞ。

**神様仏様名無し様** · 2018/12/22(土) 14:45:22.66

いつになったら統計学者のバカボンさんはセイバーの意味がないという画期的回帰分析を出してくれるのやら（笑）

**神様仏様名無し様** · 2018/12/22(土) 14:51:32.57

トラックマン等の実際の物理的計測数値は重要なデータになるけど
成績数字はそもそも二次的なもので、数字が出た状況自体が違うのだから比較するために使うことが難しい。
というかいくらいじっても無理。

**神様仏様名無し様** · 2018/12/22(土) 14:53:34.23

では学者らしく相関係数がゼロであることをグラフで証明してください。

**神様仏様名無し様** · 2018/12/22(土) 14:53:35.88

メタボン、セイバーメトリクスに意味を持たせるなら
使うデータをトラックマンなどの物理的計測データにすることだ。
これなら意味がある。

**神様仏様名無し様** · 2018/12/22(土) 14:55:33.34

言い訳してないでサッサとデータ。
エクセルぐらい使えるんだろ？

**神様仏様名無し様** · 2018/12/22(土) 14:56:37.53

たとえば野茂の球速数値の推移が使えれば、これだけでも良い分析ができる。

**神様仏様名無し様** · 2018/12/22(土) 14:57:57.31

FIPガタ落ちの野茂の価値が上がるわけでも何でもないまで読んだ

**神様仏様名無し様** · 2018/12/22(土) 14:59:29.03

メタボン、野茂の球速データで使えるのは無いと思うぞ。

**神様仏様名無し様** · 2018/12/22(土) 15:01:46.96

野茂は球速が落ちたことで成績が落ちた。
それだけのことだ。

**神様仏様名無し様** · 2018/12/22(土) 15:02:56.59

FIPとか数字をいじって無理に考案しても役に立たない。

**神様仏様名無し様** · 2018/12/22(土) 15:03:44.84

球速が速かろうと遅かろうと残した結果が全て。
実力の言い訳を全て目に見えないオカルト論に収束させるのを統計とは言わない。
相関係数ゼロのグラフマダー？

**神様仏様名無し様** · 2018/12/22(土) 15:06:07.86

>>986
残した結果が全てなら、勝ち星がすべてだ。
そういうことなら確かにセイバーメトリクスはオカルトなのだろう。

**神様仏様名無し様** · 2018/12/22(土) 15:08:57.86

結果ってのは投手として（オカルトを除く）環境に左右されない客観的な数字（セイバー）ってことだ。
アスペ発揮してないでサッサと相関係数ゼロ、もしくは負の相関のグラフ出せよ。
そうすればセイバーの意味がないと認めてやるから。

**神様仏様名無し様** · 2018/12/22(土) 15:09:13.60

黒田は勝った分負ける
連勝できない
貯金作れない

論外

**神様仏様名無し様** · 2018/12/22(土) 15:10:46.25

残した数字は悲しいことに黒田、三浦の方が野茂より圧倒的に上なんだな

**神様仏様名無し様** · 2018/12/22(土) 15:15:26.97

基地害が荒らすとスレ消費早くなるな‥

**神様仏様名無し様** · 2018/12/22(土) 15:17:41.12

>>988
「環境に左右されない客観的な数字（セイバー）」
妄想だよ。病院に行きなさい。

**神様仏様名無し様** · 2018/12/22(土) 15:26:03.00

「「オカルト論を除く」環境に左右されない客観的な数字＝セイバー」な。
統計学者らしくグラフの一つも出せないで情緒的反論で逃げ回るの？
例えばwarを否定するならグラフ出してカクカク云々で相関係数がゼロだから、意味がないと主張するのが科学的反論だよね？

**神様仏様名無し様** · 2018/12/22(土) 15:30:09.14

>>993
メタボン、病院に行きなさい。
トンデモにはまっているのは十分わかったから。
掲示板を荒らすな。

**神様仏様名無し様** · 2018/12/22(土) 15:31:07.08

最後まで逃げ回る似非知識人のバカボンであった。

**神様仏様名無し様** · 2018/12/22(土) 15:33:16.57

「warを否定するならグラフ出してカクカク云々で相関係数がゼロだから、意味がないと主張するのが科学的反論だよね」
何を言ってるのか誰もわからないと思うぞ。

**神様仏様名無し様** · 2018/12/22(土) 15:40:35.68

チームにとってどれだけの価値がある選手なのかを評価するのがwarであり構成要素にopsやFIPが含まれてる以上仮にチーム得点や成績に影響がないと主張するなら、構成要素の一つ一つをデータを出して否定していかないといけないわけだ。
例えばOPSの相関係数は1に近いが意味がないと主張するなら相関係数がゼロであるデータをお前は出さないとならない。
お前馬鹿過ぎるけど本当に統計学んだの？

**神様仏様名無し様** · 2018/12/22(土) 15:41:16.02

上はOPSの得点との相関係数な。

**神様仏様名無し様** · 2018/12/22(土) 15:44:01.14

>>997
メタボン、誰と戦っているの？
そのバカボンさんは君の妄想世界にいるんだよ。
メタボン、悪いことは言わない。
まず医師の診断を受けることだ。

**神様仏様名無し様** · 2018/12/22(土) 15:49:08.32

バカボンの主張はこの世に存在するあらゆる記録は人間の作ったものであり、例外が発生するから意味をなさない。
これだと教科書も人間が作ったものだから、否定出来てしまうな。
科学の発展は既存論の否定から始まるが、既存論の否定に必要条件である知性が追いついてないのがバカボン。アリがマンモスに挑むレベルの戦いを挑んでるのがバカボン。

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