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1002コメント303KB
平成史上最高の投手は？
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002神様仏様名無し様
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2018/10/01(月) 20:48:54.16ID:iArbTavS
田中かな
全盛時はコントロール、キレ、スピードともにパーフェクトだったな
ダルビッシュは制球に難があった
0003神様仏様名無し様
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2018/10/01(月) 21:30:40.92ID:hObWyqrz
菅野
0004神様仏様名無し様
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2018/10/01(月) 22:13:58.26ID:76gyahX4
山本昌
0005神様仏様名無し様
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2018/10/01(月) 22:31:59.45ID:XrercUzX
ダルは田中に追い越された。
これは間違いない。
0007神様仏様名無し様
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2018/10/02(火) 05:26:32.28ID:jrA6liLP
昌29年最優秀防御率1回、防御率2位3回
ダル7年最優秀防御率2回、防御率2位3回
マー7年最優秀防御率2回、防御率2位1回
菅野6年最優秀防御率4回、防御率2位1回
0008神様仏様名無し様
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2018/10/02(火) 05:58:16.74ID:EbtyIl13
投球の凄みはダルビッシュ
でも勝てる投手は田中
0009神様仏様名無し様
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2018/10/02(火) 12:50:26.48ID:pZPIxdNy
主要タイトル獲得数でいくと
野茂斎藤雅あたりがトップ争いか？
0010神様仏様名無し様
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2018/10/02(火) 13:28:52.57ID:Tbn7oYbF
89の斎藤 槙原だろ
まったく打たれるイメージがない
0011神様仏様名無し様
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2018/10/02(火) 15:30:42.66ID:RfY1labd
ダルビッシュか田中だろうな
次いで斎藤雅樹
0014神様仏様名無し様
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2018/10/03(水) 13:05:45.59ID:pdDdjCL6
>>9
野茂は安定感なさすぎで評価は低いと思う
0016神様仏様名無し様
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2018/10/03(水) 19:09:46.89ID:GijAbiOF
ガルベス
0018神様仏様名無し様
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2018/10/06(土) 11:47:24.87ID:xh4u+YMk
ダルはノーコンだから球数投げさせたら簡単に崩せるけど
田中は300球投げても落ちそうにないから
田中最強
あと松坂も捨てがたい
0019神様仏様名無し様
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2018/10/06(土) 17:23:43.72ID:BLBJLX3g
田中は24-0というインパクトがありすぎるし安定感もすごいからなぁ
0021神様仏様名無し様
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2018/10/08(月) 01:14:34.25ID:u/tti6a+
メジャー込みなら松坂。
メジャーで引退してたら伝説になれた。
0022神様仏様名無し様
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2018/10/08(月) 21:40:12.61ID:i1cZ0YCu
松坂は最初の1、2年だけやぞメジャーで活躍したと言えるの
0023神様仏様名無し様
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2018/10/08(月) 21:48:31.76ID:6aWDvw+h
メジャーに行っていない選手なら菅野が最強
0024神様仏様名無し様
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2018/10/09(火) 19:09:46.64ID:eMxujzic
>>23
1度20勝しないと雅樹は超えらんない
0025神様仏様名無し様
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2018/10/09(火) 19:28:12.85ID:UNlEwm4b
松坂大輔ってメジャーとソフトバンクでかなり評価下げたよね
0026神様仏様名無し様
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2018/10/09(火) 19:32:02.77ID:nROT0BNl
一番の失敗はあの嫁とくっついた事だろ。
0027神様仏様名無し様
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2018/10/09(火) 19:40:14.24ID:Aaf1Zvd3
投げてる球は槙原が一番凄かった
忘れない　山本こうじや落合も舌を巻いてた
0030神様仏様名無し様
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2018/10/09(火) 21:31:43.50ID:5+RroKjM
20勝ってよく言われるけど1回それやったぐらいじゃ見栄えがいいだけでたいした価値ないだろそれ自体は
0031神様仏様名無し様
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2018/10/09(火) 21:47:16.37ID:eqvoVSMw
川崎憲次郎
0032神様仏様名無し様
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2018/10/09(火) 23:56:19.80ID:0KAFkZM1
>>27
槙原は目が悪くてサイン見えないから自分からサイン出したせいで読まれていた。
フォーク投げるときのクセもヤクルトには読まれていた。おそらく他球団にも読まれていた。
それなのにあの成績。
槙原最強説はたしかにあるよね。
ハリキリスタジアムで言うと、投げたボールに炎がグルグル渦巻いてたから。
0033神様仏様名無し様
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2018/10/10(水) 13:37:10.61ID:vKHix2CC
俺が選んだ平成の投手ランキングベスト5

1位 田中将大
2位 ダルビッシュ有
3位 斎藤雅樹
4位 菅野智之
5位 野茂英雄
0034神様仏様名無し様
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2018/10/10(水) 14:36:30.03ID:a+AFtDEI
>>27
水野が３本柱を絶好調時で比較すると槙原が頭一つ抜けてると書いてたな
0035神様仏様名無し様
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2018/10/10(水) 15:00:01.21ID:kECvKa3N
>>34
投げた球を見て打者があまり吃驚していることはない
ダルビッシュ田中大谷でもそう言う光景はない
現代人がクールになった訳ではない

他には与田剛のストレートに笑っている打者もいた
0036神様仏様名無し様
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2018/10/10(水) 16:01:37.52ID:IfKR4M3p
メジャーリーグで評価を落とす投手も多いね

松坂、ダルビッシュ、前田、川上、井川など
彼ら日本ではそれなりの活躍はしてたからね
0037神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/11(木) 12:10:23.82ID:yqTnf3DR
高津、小林雅、五十嵐、藤川、和田あたりもメジャー行って評判落としたパターン
0038神様仏様名無し様
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2018/10/12(金) 19:01:58.11ID:sjXQFfZ+
>>36
マエケンは言うほど評価落としていない
0039神様仏様名無し様
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2018/10/12(金) 20:03:32.02ID:I0fVhjoM
メジャーに行かなかった投手（斉藤和巳、金子千尋、涌井秀章、杉内俊哉ら）の評価も迷う
0040神様仏様名無し様
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2018/10/13(土) 15:44:22.74ID:ls6AUNB8
①田中
②ダルビッシュ
③斎藤雅樹
④菅野
⑤野茂
0041神様仏様名無し様
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2018/10/13(土) 15:47:22.62ID:ls6AUNB8
>>33
全く同じ意見の人がいたｗ

やっぱりこのランキングだよね
後は杉内や山本昌、岩隈あたりが入るかって感じかな？
0042神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/13(土) 15:55:59.90ID:ls6AUNB8
>>27
槙原は1989年がキャリアハイのシーズンだろうが、沢村賞はおろか防御率のタイトルも獲れなかったのはな‥

素質は確かにずば抜けていたが
0043神様仏様名無し様
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2018/10/14(日) 18:11:18.13ID:8NV/cTAl
今中が個人的には平成最高の左腕と思っている
また、ああいうサウスポー観たいわ
0044神様仏様名無し様
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2018/10/14(日) 20:58:52.07ID:F4LY7l4B
【プロ野球】セCS･1stS S0-4G[10/14]…投手3冠、エース・菅野、史上初CSでノーヒットノーラン達成！巨人、2連勝でCS1stS突破！長野、マギー、亀井弾！ ヤクルト打線沈黙･原3被弾
http:// hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1539517209/
0045神様仏様名無し様
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2018/10/14(日) 23:09:01.91ID:xfHgufwX
セコくスライダーでかわすばかりで、弱い相手を選んで登板してた斎藤よりも菅野が断然上だな
0046神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/14(日) 23:13:49.98ID:ivQ2YNHV
菅野は過小評価すぎる
0047神様仏様名無し様
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2018/10/14(日) 23:24:55.68ID:jK7cLXuA
菅野はチームを常勝球団にnosiageruオーラが無いから微妙
0048神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/14(日) 23:31:52.92ID:UqGJ82Kl
一昨年の菅野の無援護ぶりはひどかったな
アレで菅野が反省してテンポを良くしたのかもしれんが
0049神様仏様名無し様
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2018/10/15(月) 01:47:47.31ID:fudWpBZT
菅野は入団経緯のイメージが悪いからどうしても過小評価になる
後は比較される斎藤雅樹のような絶望感が無い
0050神様仏様名無し様
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2018/10/15(月) 05:17:58.46ID:mU+DU6Hh
いや4試合連続完封勝利ノーヒットノーラン含むは完全に絶望感あるでしょ
来年もこれなら田中ダル抜くぞ菅野
0051神様仏様名無し様
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2018/10/15(月) 09:13:40.88ID:JNMl74W6
菅野智之はメジャー行ってないから評価低いんでしょ
0052神様仏様名無し様
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2018/10/15(月) 09:43:09.03ID:SQT+RoNl
菅野はメジャーでも余裕で通用するのは目に見えてる
むしろ点取りまくってくれるから今まで死ぬほど損してる勝ち星拾えるまである
相手チームからしたら菅野だったら絶望しかないやろ
0053神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/15(月) 14:35:39.42ID:WJb+yMKz
菅野はこのまま日本にいて、沢村賞４回以上獲得を目指すべきだな
だが、おそらく200勝は無理（大卒で入団が遅かったため）なので、150勝は超えてほしいもんだ
0055神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/15(月) 17:47:46.85ID:xbbvb9aB
菅野は汚い入団してるから
潰れてもらったほうが幸せですわ
0056神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/15(月) 18:11:04.03ID:WJb+yMKz
>>54
ピーク時が圧倒的という訳じゃないからね
タフネスさは野茂と並んで双璧だと思うが
黒田と真逆なのが斉藤和巳かな
0057神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/15(月) 18:15:43.75ID:xbbvb9aB
平成最高ならマー君だろうな
人格、制球力、投球術、スピード、キレ、全てパーフェクトだ
0058神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/15(月) 19:37:58.62ID:tpvz4H35
平成というか微妙だが工藤公康も200勝してるわりには歴代最高投手の話ではあまり名前挙がらないよな
0059神様仏様名無し様
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2018/10/15(月) 19:40:57.18ID:ONrACL1I
斉藤和巳はまともに活躍したのは3～4年くらいしかない
それでも評価は高い
0061神様仏様名無し様
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2018/10/15(月) 21:56:26.48ID:SQT+RoNl
工藤は安定感に欠けるからなぁ
いいときはすごいいいんだけど
0063神様仏様名無し様
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2018/10/16(火) 16:13:47.93ID:Fxy1BZSY
>>58
最多勝と沢村賞を一度も取ってないのが大きいか
0064神様仏様名無し様
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2018/10/16(火) 21:29:59.32ID:M6f9dige
工藤と渡辺でお互いに補完作用が働いた
0065神様仏様名無し様
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2018/10/16(火) 21:57:32.26ID:GYPGmDid
完全無欠のエース、という括りではないからな工藤は
怪我もなくチームが弱くても孤軍奮闘できるレベルで安定感もあってタイトルも取ってる投手って考えると
田中将大、菅野、斎藤雅樹ぐらいしか思いつかない
0067神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/16(火) 23:57:10.01ID:6RKhqfpk
凄みがあったのは斉藤和巳とかどう？
好きだったなぁ
0068神様仏様名無し様
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2018/10/17(水) 00:48:53.16ID:p9BPHgIR
斉藤和巳は３年だけだからなぁ‥
せめて、100勝してればね
0069神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/17(水) 00:57:07.09ID:p9BPHgIR
190センチの本格派左腕って日本では全然出ないな
日ハムの上原に期待したが、今のところ微妙だね
0071神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/17(水) 01:03:31.53ID:vbANAg3U
全盛期はなかなかの活躍をした割に100勝すらしてない投手

・斉藤
・野口
・今中
・成瀬
・井川
・吉見
0072神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/17(水) 01:13:12.47ID:+sZZcP1o
エースとして活躍した期間がせいぜい3～4年程度だった投手、嫌いじゃない
0073神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/17(水) 01:29:53.16ID:GrcmCmGm
反対に西口文也みたいに松坂の影に隠れてた投手が180勝してたりな
0075神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/17(水) 07:28:46.55ID:gDXBieXG
>>73
西口は少なくとも96～98年はエースだったのに
2chではエースじゃなかった扱いされるのな。
山本昌も似たようなことがいえるけど。
0076神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/17(水) 11:14:49.40ID:4NQpAcz7
平成西武のエースと言ったら松坂大輔を思い浮かべる人が多いのはしょうがない
0077神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/17(水) 11:24:03.94ID:Ov7DEIVU
平成各球団のエース

巨人 斎藤雅か菅野か割れる
阪神 井川
中日 川上
広島 黒田か前田か割れる
ヤクルト 石井一
横浜 三浦

西武 松坂
ソフトバンク 斉藤和
日本ハム ダルビッシュ
オリックス 金子
楽天 田中
近鉄 野茂
0078神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/17(水) 11:26:07.75ID:Ov7DEIVU
>>77
ロッテ 伊良部
0080神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/17(水) 14:23:03.74ID:+sZZcP1o
投手の世代交代がうまくいってるのは巨人か
斎藤→上原→内海→菅野

あと広島も西武もなかなか
0082神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/17(水) 17:37:34.36ID:LKVXpUTw
西口・川上・杉内・内海・岸・金子・涌井あたりは世代最高とまではいかない感じ
0083神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/17(水) 18:47:27.46ID:nyR1Kkbz
平成NPB勝利10傑およびその主要成績・タイトル
厳密には来年開幕後に改元するけどいいよね

名前 年数 登板 先発 完投 完封 勝利 敗北 セーブ 投球回 被安打 四球 奪三振 失点 自責点 防御率 WHIP K/BB 最多勝 最優秀防御率 奪三振王 沢村賞
山本昌 26 569 508 77 28 214 165 5 3297.666667 3194 848 2272 1385 1277 3.485 1.226 2.679 3 1 1 1
西口 21 436 387 54 17 182 118 6 2527.666667 2339 906 2082 1134 1047 3.728 1.284 2.298 2 0 2 1
工藤 22 469 390 64 18 177 118 2 2597.333333 2454 821 2287 1112 1031 3.573 1.261 2.786 0 2 2 0
三浦 25 535 488 78 23 172 184 0 3276 3146 882 2481 1430 1309 3.596 1.230 2.813 0 1 1 0
石川雅 17 449 434 25 8 163 157 0 2670.333333 2870 532 1524 1254 1148 3.869 1.274 2.865 0 1 0 0
斎藤雅 13 289 274 106 36 151 82 0 2015 1756 475 1418 667 618 2.760 1.107 2.985 5 3 1 3
桑田 17 372 330 98 18 146 123 14 2294.333333 2226 639 1633 1016 929 3.644 1.249 2.556 0 1 1 0
杉内 14 316 309 48 21 142 77 0 2091.333333 1766 614 2156 735 686 2.952 1.138 3.511 1 1 3 1
佐々岡 18 570 303 66 17 138 153 106 2344.333333 2340 595 1806 1027 933 3.582 1.252 3.035 1 1 0 1
涌井 14 399 313 56 11 130 121 37 2211.666667 2129 663 1601 938 851 3.463 1.262 2.415 3 0 0 1
008483
垢版 |
2018/10/17(水) 22:21:59.71ID:nyR1Kkbz
NPB通算143勝の石井一久が抜けてたし、ついでに内海の方が涌井より勝ってたわ

名前 年数 登板 先発 完投 完封 勝利 敗北 セーブ 投球回 被安打 四球 奪三振 失点 自責点 防御率 WHIP K/BB 最多勝 最優秀防御率 奪三振王 沢村賞
山本昌 26 569 508 77 28 214 165 5 3297.666667 3194 848 2272 1385 1277 3.485 1.226 2.679 3 1 1 1
西口 21 436 387 54 17 182 118 6 2527.666667 2339 906 2082 1134 1047 3.728 1.284 2.298 2 0 2 1
工藤 22 469 390 64 18 177 118 2 2597.333333 2454 821 2287 1112 1031 3.573 1.261 2.786 0 2 2 0
三浦 25 535 488 78 23 172 184 0 3276 3146 882 2481 1430 1309 3.596 1.230 2.813 0 1 1 0
石川雅 17 449 434 25 8 163 157 0 2670.333333 2870 532 1524 1254 1148 3.869 1.274 2.865 0 1 0 0
斎藤雅 13 289 274 106 36 151 82 0 2015 1756 475 1418 667 618 2.760 1.107 2.985 5 3 1 3
桑田 17 372 330 98 18 146 123 14 2294.333333 2226 639 1633 1016 929 3.644 1.249 2.556 0 1 1 0
石井一 18 419 332 25 9 143 103 1 2153.333333 1874 941 2115 971 869 3.632 1.307 2.248 0 1 2 0
杉内 14 316 309 48 21 142 77 0 2091.333333 1766 614 2156 735 686 2.952 1.138 3.511 1 1 3 1
佐々岡 18 570 303 66 17 138 153 106 2344.333333 2340 595 1806 1027 933 3.582 1.252 3.035 1 1 0 1
0086神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/18(木) 14:47:07.05ID:kSABD9gf
2013の全盛期ダルビッシュには田中も敵わないと思う
0087神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/18(木) 14:52:39.23ID:ZbkjQaNw
>>86
日本人がサイヤング賞に最も近づいたシーズンだったんだよな
翌年の田中の前半戦も凄かったよ
0088神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/18(木) 14:59:34.78ID:ZbkjQaNw
>>46
いや、NPBの現役では頭二つくらい抜きん出てるでしょ
来年、20勝・1点台とかなら、平成以降ベスト３に入ると思う
0089神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/18(木) 14:59:38.53ID:oIZAl3Ch
2014のメジャー前半はダルと田中が防御率1位と2位だった。
やっぱりこの2人は別格！
0090神様仏様名無し様
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2018/10/18(木) 15:03:09.53ID:oIZAl3Ch
日本時代の田中は絆パイヤと違反球が2年あるからダルより劣ると思う。
日本時代のダルはスプリット封印したり手を抜いてあの成績だからヤバイ。
0091神様仏様名無し様
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2018/10/18(木) 15:05:48.29ID:oIZAl3Ch
ダルビッシュはワインドアップで投げたり日本時代は完全に遊んでたな
0092神様仏様名無し様
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2018/10/18(木) 15:25:28.76ID:keRF6M6L
>>5
田中が超えたと言うよりダルが落っこった感じ

ダルビッシュはメンタルや人間性でかなり野球で損をしてる。
ツイッターと筋トレ辞めて走り込みしろよ
0093神様仏様名無し様
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2018/10/18(木) 15:45:24.86ID:fnkcALBl
インニング短くなるけど球児かな。あんなストレートないよ。
0094神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/18(木) 15:57:04.60ID:/lc3lYH5
抑えは論外だろ
菅野はダルマーとマエケンの間位かマエケン並か迷う
0095神様仏様名無し様
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2018/10/18(木) 16:29:50.09ID:gnSLOc59
>>91
ストレート勝負にこだわったりね。
それなきゃ防御率ももっと良かったろ
0096神様仏様名無し様
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2018/10/18(木) 16:30:29.23ID:7EvdPWKP
抑えだけで選ぶなら佐々木岩瀬藤川のどれかでほぼ決まりなんだろうな
0097神様仏様名無し様
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2018/10/18(木) 16:35:32.47ID:PW735z/C
時代の枠を超えて各球団の最高の投手編成を考えてみる
例えば中日なら

〈先発〉
今中
川上
山本昌
野口
吉見

〈中継ぎ〉
浅尾
落合

〈抑え〉
岩瀬
0098神様仏様名無し様
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2018/10/18(木) 17:18:41.61ID:IKWk9BtK
>>96
藤川はメジャーで駄目だったし。
岩瀬は活躍出来ただろーか
0099神様仏様名無し様
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2018/10/18(木) 17:56:55.56ID:eue6j++g
やっぱメジャー経験者はメジャーでダメだったからの一言でNPB時代の実績もなかったことにされるんだな
野手だと中島やノリさんあたりも駄目選手扱いか
0100神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/18(木) 18:38:23.69ID:G1Qzv7JN
投げてるボールはダルビッシュが一番凄い
0101神様仏様名無し様
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2018/10/18(木) 18:43:07.96ID:033GAyxx
100勝以上(日米通算含む)している投手の格付け

S 田中 ダルビッシュ
A 斎藤雅 松坂 前田 菅野
B 野茂 黒田 岩隈 上原 杉内
C 工藤 山本昌 槙原 桑田 石井 西口 三浦 川上 金子 涌井
D 川口 星野 渡辺 伊良部 斎藤隆 石川 和田 内海 岸
E 山沖 西崎 佐々岡 吉井 野村 下柳
F 小宮山 清水 能見 中田
0102神様仏様名無し様
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2018/10/18(木) 18:53:05.67ID:luNwWyGF
>>101
杉内高くない？
斉藤和巳は？
0103神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/18(木) 19:02:15.80ID:luNwWyGF
斉藤和巳は100勝してなかったな
0105神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/18(木) 19:26:17.78ID:Gr2N/6Zd
個人的に野茂は年々成績を落としてたし四球多すぎで最強感はない
逆に前田が高すぎBでいい上原はドラフト導入後最速１００勝だからAにあげてもいい
0106神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/18(木) 19:33:03.93ID:Gr2N/6Zd
と思ったけど訂正
長年MLBで二桁勝利を何度も記録してるから野茂もAでいいわ
ただこの年は野茂が最強、って印象の年はせいぜい1990年しかないのがネック（斎藤雅樹の方が上かも）
0107神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/18(木) 19:39:45.27ID:JuBFMNGc
斎藤雅樹のせいで野茂は安定感に欠けるんだよな。
田中将大も日本時代は隔年のイメージがあるんだよな。2012年なんか違反球じゃなかったら1点台なんか無理だしイニングも食えてないし。
0108神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/18(木) 19:48:31.50ID:bCFampPN
>>106
野茂は日本時代防御率悪すぎ
1990年でさい3点近いし
メジャーでもドジャスタでしかいい成績ないし
0109神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/18(木) 19:59:12.38ID:Gr2N/6Zd
各年ごとのナンバー1投手は？って観点だと上原は
1999.2002.2004の3年が該当すると思うので個人的には上原を高評価したい
その点だと上に書いたとおり野茂はないんだよねそういう年が
相手にもよる要素だけどさ
0110神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/18(木) 20:12:51.87ID:MYTmRT53
斎藤雅樹も田中も不調な年があるけれど
ダルビッシュは2007～2011まで毎年最強クラスだったから評価したい。
通算防御率1点台は異常だし
0111神様仏様名無し様
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2018/10/18(木) 20:42:58.76ID:ZbkjQaNw
>>110
ＮＰＢ時代なら、
ダルビッシュ>田中
なのかな？
キャリアハイは田中のが上だが
0112神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/18(木) 20:59:19.12ID:IjzC3cSR
24勝0敗は打線もかなり凄かったし運の要素も強いし
0113神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/18(木) 21:09:01.67ID:7EvdPWKP
野茂英雄って投手としては弱点やムラも多いのに凄いときは凄い投手だった
0115神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/18(木) 21:16:02.04ID:IjzC3cSR
>>113
ノーコンだし球種も少ないけどあのフォームが
有効だったんだろーね
メジャーでもいない変則フォーム
0116神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/18(木) 21:18:34.01ID:IjzC3cSR
>>114
野茂は西武に良く打たれてたし無双してた訳じゃないからなぁ
ダルや田中はライバルがいない位に抜けてた
0117神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/18(木) 21:54:25.74ID:5elkfShk
>>111
防御率傑出率がダルビッシュの方がだいぶ田中より上だった
0119神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/19(金) 08:50:37.84ID:HgnWskcp
>>101
前田 A→B
野茂 B→A
上原 B→A
杉内 B→C
0120神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/19(金) 09:17:23.34ID:Rm842OSy
>>117
ダルも凄いけど
WBCとかで任せられる投手じゃないしな
やっぱ田中マー君最強だな
0121神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/19(金) 10:00:46.69ID:Kp4tZou4
田中はハンカチに負けたり菅野に負けたり
本当のここ1番に弱いぞ
0122神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/19(金) 11:27:14.62ID:3U4aRuVH
プレーオフでそれなりに活躍してるからだいじょうぶ
0123神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/19(金) 11:29:42.22ID:ffgm/xKW
>>121
甲子園は体調不良で7回3失点だから頑張った方じゃないかな。
日本シリーズも4失点完投で試合を壊してはいないし。

ダルビッシュは開幕戦も苦手だった。
0124神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/19(金) 11:38:05.22ID:2uUAuEwB
平成最高は、田中とダルビッシュのどちらかだと思うが。

菅野が沢村賞５回獲得する可能性がかなり高いので、
NPBのみの評価ならいずれ菅野が最高の投手になるかも知れない。
0126神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/19(金) 12:02:50.93ID:pT8Of77Q
>>124
菅野はマエケンもいなくなってライバルがいないからタイトルはそりゃ増えるよ。
10年前のパリーグはダル、田中、岩隈、和田、杉内、涌井、金子、成瀬でタイトル奪いあってた。
菅野は周りにロクな投手いないからそういう面で運が良いよ。
ダルビッシュなんか5年連続沢村賞でも不思議じゃない成績だった
0127神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/19(金) 12:04:08.91ID:Rm842OSy
いいのみんなメジャー行くからな
菅野はラッキーだっただけ
その点タイトルは打者のほうが価値があるな
0128神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/19(金) 12:12:57.69ID:x15qUqKh
斎藤雅樹も沢村賞3回取ってるし1990年も本来なら野茂より斎藤雅樹の方がふさわしかった。
菅野はやっぱ現コーチの斎藤を尊敬してるのかなぁ？
菅野と違ってイニング凄かったし。
0129神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/19(金) 12:46:46.37ID:l/giMUrN
やっぱりダルビッシュか田中のどっちかが最強だな。
トミージョンしないダルが見たかった
0130神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/19(金) 13:09:27.84ID:8Eg9Md8g
90年代に絞ると野茂と斎藤の2強？
次点にくるのは誰だろう
0131神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/19(金) 13:12:18.88ID:e8Zvzrp1
>>130
工藤かな
0132神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/19(金) 13:14:19.39ID:e8Zvzrp1
ダルビッシュってもう復活は無理かな？
0134神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/19(金) 14:21:28.54ID:HgnWskcp
藤浪が順調に大成していれば菅野のいいライバルになったはずだが…
0135神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/19(金) 14:34:23.80ID:FJF+uB8d
5人選ぶなら、ダル、野茂、田中、黒田、松坂かな？
菅野はMLBで投げてないから入れられなかった
斎藤も入れたいところだ
0136神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/19(金) 14:36:06.93ID:DQwcwXll
>>133
ダルはメンタルをどうにかしたほうが良いよ。
確実に野球の足枷になってるもん。
0137神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/19(金) 14:39:13.29ID:DQwcwXll
>>135
黒田の代わりに岩隈かな。
斎藤雅樹はメジャー行ったらどうだったろう。
黒田よりは日本の実績全然あるから凄そう
0138神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/19(金) 14:44:25.90ID:OK4HmW+Z
>>137
岩隈も悩むよなあ
2013年は素晴らしかった

斎藤はセ・リーグとはいえ同時代の野茂よりもNPBでの防御率が良いからな
0140神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/19(金) 14:46:27.66ID:OK4HmW+Z
黒田は大器晩成型だった
菅野も長生きならMLBでやれるか！？
0141神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/19(金) 14:48:15.35ID:DQwcwXll
松坂は怪我する前は黒田以上じゃないかな
国際大会にも強いし
メジャー2年目までは凄かった
0142神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/19(金) 14:51:33.92ID:OK4HmW+Z
>>139
松坂は10傑しないか！？

野茂 ダル 田中 黒田 斎藤
岩隈 上原 菅野 前田 佐々木
こうか？
0143神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/19(金) 14:55:41.12ID:OK4HmW+Z
今頃、ダルはセールやシャーザーのような活躍をしてると信じていた数年前･･･
0144神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/19(金) 14:57:50.94ID:2uUAuEwB
>>142
上原 佐々木 out
山本昌 杉内 in

こういう感じかな？
あとマエケンの代わりに現時点では西口
0145神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/19(金) 15:05:25.07ID:OK4HmW+Z
昌はイニング食ってるからな
昌を入れるなら工藤を入れたいな
0146神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/19(金) 16:16:39.65ID:chUIRO3S
杉内よりは上原の方が上
抑えの佐々木は除外、どうしても抑え枠一つ欲しいならむしろ岩瀬
昌、工藤入れるなら外すのは岩隈と黒田
0147神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/19(金) 16:29:20.89ID:C6FUd9E/
イニングが少ないリリーフはやっぱり落選するかな？
リリーフ1人入れるなら斎藤隆を推す
0149神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/19(金) 16:50:31.58ID:chUIRO3S
>>142
後今更気づいたけどやっぱり松坂は入るわ、上原と並んでドラフト導入後最速100勝だし
00年代に限定するとナンバー1投手
ダル 田中 松坂 上原 菅野
前田健 山本昌 野茂 斎藤雅 黒田
俺ならこうかな
0150神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/19(金) 17:17:23.07ID:VM3dY/QY
>>149
山本昌なら工藤や岩隈だろ。
やっぱ今中や斉藤和巳は入らない？
0151神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/19(金) 17:18:01.24ID:1Woa3Ho5
個人的には野茂がNo.1だけど総合的にはダルかマー君になるのかな
0152神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/19(金) 17:35:43.09ID:C6FUd9E/
瞬間最大風速を取るか、そこそこの成績が長いほうを取るか、意見が分かれる。
0153神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/19(金) 17:45:04.35ID:chUIRO3S
平成十傑になると瞬間も実働の長さも両方求められる
ダルも田中も斎藤雅に野茂、松坂上原岩隈も両方満たしてる
瞬間がちょっと足りないのは黒田、実働がまだまだこれからなのが菅野
斉藤和巳今中はやはり実働が物足りない
後は今中は優勝経験ないのが見劣りする
0154神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/19(金) 17:47:04.72ID:X+qvMaoG
2007～2014までのダルビッシュが日本史上最強投手かな
サイ・ヤング級のピッチャーだった
0155神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/19(金) 17:58:47.02ID:2uUAuEwB
>>154
確かにそうかも？

その間にＭＬＢ行けてたら、サイヤング賞を獲れたシーズンがあったと思う
0156神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/19(金) 18:05:20.22ID:Uhyyt19B
ダルはメジャー球引っかけたりして合ってなかったのに凄かった
0157神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/19(金) 18:17:25.54ID:TgDgRMMB
メジャーで潰されてボロボロになって帰ってくるより
ずっと日本でいて引退してくれる方がいいな
0158神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/19(金) 18:22:03.95ID:Uhyyt19B
>>157
黒田だけは無事帰ってきたな
アイツは日本よりメジャーの方が凄い気がする
0159神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/19(金) 18:25:08.61ID:TgDgRMMB
田中もダルもメジャーで無駄な時間過ごして
このまま終わってしまうんだよな
悲しくなる
あっちの野球はつまんないからすぐ飽きる
0160神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/19(金) 18:52:54.57ID:Y3UZy+2L
ダルと田中がずっと日本にいたら300勝してたな
0161神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/19(金) 19:08:25.23ID:niXKdD6C
田中ダル菅野前田健太だけは別格
0162神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/19(金) 19:33:50.38ID:2uUAuEwB
>>160
無理だよｗ
中４～５日時代を経験している工藤や山本昌が、30年近くやって通算220勝前後だからね

中６日100球が定着したＮＰＢオンリーだと、200勝行くのが精一杯と思われる
0163神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/19(金) 19:48:55.13ID:T/XvCL5J
まず昌と工藤は入るな
先発6枚だから2枚左欲しいんで
右
野茂
ダル
マー
残り斎藤、黒田、マエケン、菅野から
左
工藤
昌
中継ぎ　伊藤智　岩瀬　藤川　浅尾（もう一枚左欲しいが）
抑え　佐々木
後は先発の谷間、ロングリリーフ等便利屋で上原　
0164神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/19(金) 20:00:17.55ID:hb7zudvx
阪神ってろくな投手がいないな
せいぜい井川と下柳と藪くらいかな
0165神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/19(金) 20:14:00.53ID:4SR4QYHN
>>164
井川はともかく他は能見メッセ未満だろ

オリックスは星野金子
ロッテは黒木くらいか？
0166神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/19(金) 20:26:14.55ID:C6FUd9E/
>>163
左の中継ぎには山口を入れようか？
0167神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/19(金) 20:28:16.76ID:bgNH0JWf
星野は安定していたがインパクトがある年が無い
0168神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/19(金) 20:50:18.44ID:bgNH0JWf
10傑にすると、昌、工藤、岩隈、杉内は分かれる
ベスト30ぐらいに話題をしたらメンバー選考に荒れそう
0169神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/19(金) 21:31:42.30ID:T/XvCL5J
右4枚
確定　野茂　ダル マー
残り1枠　斎藤、黒田、松坂、岩隈、マエケン、菅野
左2枚
工藤 昌
中継ぎ　岩瀬　上原　藤川　浅尾 山口鉄
抑え　佐々木

先発～抑えと左右のバランス完璧だな
うーんホークスやロッテやヤクルト出身の選手がいない…
0170神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/20(土) 11:02:05.93ID:kksneHop
ホークスは杉内
ロッテは小林雅英
ヤクルトは石井一久
0171神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/20(土) 11:20:45.58ID:CblGGKOu
全球団から無理して選ぶことはないよ
それに>>169みたいな方式だとリリーフを評価し過ぎる
平成はより分業化が進んだけどそれでも先発>>リリーフだと俺は思うし
0173神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/20(土) 21:10:54.67ID:UaaHvwnW
＞先発>>リリーフだと俺は思うし

浅尾2011
79試合 7勝 2敗 10S 45H 87.1回　被本塁打0 防御率0.41 WHIP0.82

対抗できるの田中2013ぐらいじゃないか
0174神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/20(土) 22:42:39.96ID:CblGGKOu
それ違反球の時代だし勝ち試合の1イニングだけではねえ
野球のルール考えたら長いイニング投げる先発の方が重要なのは当然
赤堀や盛田みたいに規定到達するくらい投げまくるのなら同等に評価してもいいが
0176神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/21(日) 00:23:28.74ID:cH4JTFvS
偉そうも何も事実だが？
それくらいのこともわかる頭がないのかお前、死ねよてか殺してやろうか
0177神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/21(日) 09:25:19.55ID:4mhZM63x
違反球時代に活躍した選手は全部ノーカウント？
逆にラビット時代に活躍した選手はもっと高く評価すべきかな？
0178神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/21(日) 10:53:57.66ID:r8zxuD6t
>>160
ダルは日本にいても200勝する前にポシャる予感。田中とマエケンは220勝前後まで行く可能性はあったが。
0179神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/21(日) 12:10:38.57ID:6SK9r9j3
>>178
怪我で？
0181神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/21(日) 12:28:30.04ID:u6/jlPRq
こんなの感覚的に決めればいいんじゃないの？
不調の年はあったけど、斎藤雅樹が約10年間、勝ちまくってたのは確かだし、試合を作るのがうまかった。
巨人戦で斎藤が先発だと絶望感は半端なかった。
あとはダルビッシュだね、こんな感覚を持ったのは。
そして、パワプロなら石井一久だな。
0182神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/21(日) 13:25:59.60ID:IZaGm7VJ
まあ、ダルビッシュか田中だよな
0183神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/21(日) 14:58:13.07ID:P+Uu8fFQ
平成の30年で200勝以上だと

山本昌　214勝
野茂英雄　201勝
黒田博樹　203勝

250セーブ以上だと

佐々木主浩　381セーブ
高津臣吾　347セーブ
岩瀬仁紀　407セーブ


※日本以外での記録も含みます
0184神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/21(日) 16:58:32.20ID:t1B09fgo
高津があんまり活躍した印象がない
まだ豊田 大塚 小林 斎藤のほうが活躍した感じがある
0185神様仏様名無し様
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2018/10/21(日) 16:58:51.52ID:KAPQe8Mr
>>173
先発とリリーフを一緒にした評価ってことでWARなんかだと
その年の浅尾は田中と並ぶどころか2011年以降に限定してもベスト50にすら入って無いんだよなあ
0186神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/21(日) 17:39:24.12ID:t1B09fgo
小松式ドネーションで評価しよう
0187神様仏様名無し様
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2018/10/21(日) 19:39:18.48ID:5xc+AVzT
SSS　全盛期江川（本気）
SS　2011浅尾
S　2008藤川　2013田中（ピンチ、本気時）　
A　1993伊藤智　1999佐々木

単純な瞬間最大風速時の凄さ
0188神様仏様名無し様
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2018/10/21(日) 19:48:15.38ID:IZaGm7VJ
>>187
江川はそこまで凄くない
特筆すべき奪三振記録もノーヒットノーランもない
せいぜいＡＳ８連続Ｋくらいか

つか平成の投手じゃないだろ
0189神様仏様名無し様
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2018/10/21(日) 22:08:49.57ID:4mhZM63x
伊藤智仁は伝説のスライダー以外の評価はどうだったんだろう
0190神様仏様名無し様
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2018/10/22(月) 01:52:24.35ID:41nJ1vsh
軽く投げたストレートが全盛期藤川の比じゃないほどホップする
9回裏2アウトから最速出してた
掛布、バース、コージに真っ直ぐ
13勝上げて引退
0191名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2018/10/22(月) 10:40:10.88ID:tTDRHgBn
>>190
江川？
0194神様仏様名無し様
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2018/10/23(火) 16:34:27.88ID:hq5+4H6S
ダルも田中も岩隈も2013が全盛期だな。
舞台は違えど。
投手不利のアーリントンであの成績出した
ダルビッシュが最強かな
0196神様仏様名無し様
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2018/10/23(火) 16:52:46.64ID:cRF3Z3sl
>>194
シャーザー並だったからな。
あの年のスライダーのキレはヤバい
0198神様仏様名無し様
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2018/10/23(火) 20:08:01.98ID:S3JGkuzl
菅野は周りが雑魚投手ばかりで余計にすごく見えてかなり得している
0199神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/23(火) 21:30:08.63ID:AbI2saWs
菅野はタイトルはメチャクチャとるだろな
0200神様仏様名無し様
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2018/10/23(火) 21:43:27.00ID:oRbYQRXD
ダルビッシュの全盛期は2011年だよ。
メジャーに行っておそろしく劣化した。
0201神様仏様名無し様
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2018/10/23(火) 22:09:08.41ID:cUXoCo95
>>200
そうかな
動画で2013の奪三振集みると恐ろしい球なげてるんだが
0202神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/23(火) 22:29:03.66ID:qjEzf8rS
2011のダルビッシュは沢村賞の田中より指標が上なんだっけ？
0203神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/23(火) 22:46:24.95ID:hC7tkD9E
投げてる球だけ見れば手術後もかなりエグいんだけどなダルビッシュ

筋力アップ前の2010のままメジャー行けば良かったなんて声もあるしよくわからんわ
0204神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/23(火) 23:16:08.70ID:oRbYQRXD
2011年のダルビッシュはストレートにノビがあってコントロールも一番良かった。
スライダーはメジャー時代のほうがいい。ボールのせいだろうけど。
ダルビッシュはメジャーに行ってコントロールがつかなくなった。
0205神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/24(水) 09:56:14.58ID:TQRVM3Ri
>>204
メジャーのボールが合わないんだからしゃーない
0206神様仏様名無し様
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2018/10/24(水) 18:28:11.44ID:3x6IiwcR
>>188
80年代は不作だよな
傑出度で上位に入りそうなのって斎藤雅樹くらいだしそれもほとんど90年代だし
通算もそこまでってのばかり
0207神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/24(水) 18:33:22.07ID:9vvrayeq
成績で見るなら田中かダルビッシュの二択
江川とか押してるのいるけど
あんな昭和のたまにしか本気で投げなかった投手押してもしょうがない
その証拠に江川は通算成績はイマイチ
毎年シーズンの安定感がある奴じゃないと
0208神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/24(水) 19:26:44.63ID:tY+IwGx7
>>207
どこがイマイチか説明してほしい
8年連続2桁勝利上げる投手がどれだけいるんだよカス
0209神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/24(水) 19:40:02.73ID:K7U/QzjA
>>101
昭和60年代が全盛の川口と山沖を外したのと若干修正した

100勝以上(日米通算含む)している投手の格付け
。菅野は100勝未満。

S 田中 ダルビッシュ
A 斎藤雅 野茂 上原 ※菅野
B 黒田 松坂 杉内 岩隈 前田
C 工藤 山本昌 桑田
D 槙原 石井 西口 三浦 川上 金子 涌井
E 星野 渡辺 伊良部 斎藤隆 石川 和田 内海 岸
F 西崎 佐々岡 吉井 野村 下柳
G 小宮山 清水 能見 中田
0211神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/24(水) 20:36:13.15ID:cqYrXQ/S
>>209
松坂をAにするか上原をBに落とす
菅野も今の段階ではB
桑田はDでいい、昭和が全盛だし安定感なかった
0212神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/24(水) 20:51:34.55ID:9vvrayeq
松坂がAなら岩隈もAにしないとダメだろ
勝利数は同じくらいだし防御率は岩隈が上だし
メジャー成績も岩隈が上
だが200届かない松坂岩隈をAに上げるくらいなら200勝してる黒田をAに上げるべき
0213神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/24(水) 22:38:44.02ID:qahy8SQR
野茂は新人から4年連続最多勝、奪三振王でメジャーでも活躍
生涯日本なら最多勝10回近く取ってたんで斎藤とは格が違う
あと杉内＞工藤、昌とか正気なのか
220勝前後と140勝じゃ2ランクは違うだろ
0214神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/24(水) 22:52:56.22ID:VZBFEgl3
勝利数とかいう指標を有難がってるところがいかにも殿堂板らしいなw
0215神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/24(水) 23:10:22.63ID:IItoZmNh
>>213
野茂がメジャーで活躍したと言えるのは最初の2年と、あとせいぜい1年だけ。
0216神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/24(水) 23:18:42.25ID:utCHo96l
>>213
野茂は4年連続最多勝奪三振と言っても年々成績は落ちてて特に4年目は工藤や野田より下
四球が多くて安定感はなかった
個人的にはMLB考慮しても斎藤＞野茂
0217神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/24(水) 23:30:25.29ID:utCHo96l
印象で
杉内はBのメジャーリーガー連中と比べると見劣りするのでC
伊良部はMLBの二桁2回を考慮してDに上げる
斎藤隆は日本時代が突出してないしMLBだとリリーフなのでE据え置き
100勝未満の斉藤和巳は実働の短さでD、今中はDかEか迷う
0218神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/24(水) 23:36:22.31ID:qahy8SQR
ゲームに勝つのが最優先だから勝利数＞防御率だろ
点差が開いたら手を抜いて投げるし
同点やピンチなら本気で抑えて結果勝利になる
江川や野茂みたいに防御率の割りに勝利数が多く勝率高い投手は
相手や状況に応じてギアを変えられる良い投手
黒田はその点が駄目で格が落ちるな
斉藤は全盛期10年もなく短いから工藤、昌と同じでいい
0219神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/25(木) 01:24:51.25ID:b/XxDodl
勝利数は打線の強さに大きく左右されるから
単純に傑出度とイニング見たらいい
周りから飛び抜けた成績でイニング多く投げてればいい投手だ
0220神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/25(木) 08:17:13.22ID:744GKB0Z
内容のわりに勝率が高い選手は単純に打線の援護が多いだけってのが大半だからね
最近は統計データも豊富でギアを変えるみたいのは打者の勝負強さと同じでほぼ存在しないとされてる
0221神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/25(木) 08:32:16.42ID:744GKB0Z
ただ防御率も球場や守備の影響が結構大きい
黒田や野茂なんかはどちらにも恵まれてないし斎藤雅樹はわりと恵まれてる
球場も当時のPFを見るとどちらかといえば投手有利だし

実際にFIPのリーグ1位の回数だと
斎藤　1回
野茂　2回
黒田　3回
防御率の良い斎藤より野茂や黒田の方が内容が優秀だったりする
0222神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/25(木) 12:33:46.70ID:sedWWih5
>>203
まあ、ＮＰＢ時代そのままの実力が2012年シーズンだったな
2013年は適応したことと球速も上がったことで
サイヤング賞レベルまで行った感じかね
0223神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/25(木) 12:42:46.11ID:sedWWih5
2010年のダルビッシュは平均球速146km程度なんで、そのシーズンでは厳しいと思う
翌年は平均149kmまで上がり、メジャーで150超えたのかな？

総合的に見て、2013年が最高なんじゃないか？
0224神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/25(木) 12:59:00.42ID:sedWWih5
>>218
先発完投時代ならまだしも、分業制が確立した現代なら勝ち星はそこまで重要じゃないでしょ
もっとも、それはシーズンの話で、通算成績になるとまた別だが
0225神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/25(木) 13:22:41.13ID:RKvHh89u
>>222
メジャーでも去年まではダル>田中だよな
0226神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/25(木) 17:48:45.04ID:WprwzWsQ
>>207
ソフトバンク斎藤が上原
0227神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/25(木) 17:49:37.02ID:WprwzWsQ
>>207
ソフトバンク斎藤が上
0228神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/25(木) 23:31:49.76ID:fUZlh9A0
斎藤和己は全盛期でもダル田中以下だな
0229神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/25(木) 23:58:25.39ID:sEpuwoSW
斉藤和巳はシーズンを通して働いたのが4シーズンのみなので、上にあるランクだとC以上はない
0230神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/26(金) 00:21:46.75ID:omg2k04A
>>229
全盛期でも松坂に毛が生えた程度
0231神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/26(金) 00:52:13.45ID:dXf54rYp
ダルビッシュは間違ったトレーニングしなければ田中よりだいぶ上だった気がする。
走り込みやツイッターや筋トレやメンタル等ね

素質やスペックは最強だし
0232神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/26(金) 01:09:18.88ID:LnsRZyg0
>>212
俺も
岩隈＞松坂
だと思うがな

沢村賞のシーズンも松坂を圧倒してるし、ＭＬＢでもサイヤング賞投票３位

故障がちだったから評価が落ちるのか知らんが、
通算勝利も松坂超えてるしね

正直、松坂は西口と同等か彼以下なんじゃないかと
0233神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/26(金) 01:21:03.84ID:yQ01GmCP
>>230
全盛期でも松坂の方が上でしょ
03年～06年あたりの傑出度は斉藤和巳の4年間より明らかに高いし
キャリアハイの1年だけで比較としてもFIPやRSWIN見てもほぼ互角
0234神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/26(金) 01:22:38.08ID:b72XpnQc
野茂が別格だわ
新人から4年連続最多勝、奪三振王
ルーキーからのNPB在籍5年で4回最多勝は圧巻（斎藤や松阪や岩隈やダルマーを圧倒）
メジャーにいかずに近鉄消滅後ホークスか巨人に移籍したら最多勝10回以上で300勝してた
0235神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/26(金) 01:49:30.41ID:dXf54rYp
>>234
勝星は運だしなー、野茂は西武によく打たれてたし防御率なんて三点台前後だし同時期の
斎藤雅樹より明らかに下だったよ
0236神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/26(金) 01:58:06.39ID:dXf54rYp
>>233
2006がキャリアハイの松坂が斉藤和巳にタイトル全て持ってかれたから勘違いしてた
斉藤和巳も過大評価か
0237神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/26(金) 02:04:33.90ID:Cvg0/36C
野茂の日本時代1年目から5年目
年-試合数-投球回-完投-投球回/試合
90―29―-235.0―-21―-8.10
91―31––242.1―-22―-7.81
92―30―-216.2―-17―-7.22
93―32―-243.1―-14―-7.60
94―17―-114.0―-06―-6.70(シーズン途中怪我)
完投数と投球回数がやばい
95の監督も草だったから日本にいたら伊藤智や今中その他みたいにぶっ壊されてたかもしれない
平成前半は壊された名投手が多い
0238神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/26(金) 02:07:48.22ID:Cvg0/36C
>>237訂正
年-試合数-投球回-完投-投球回/試合
90―29―-235.0―-21―-8.10
91―31―-242.1―-22―-7.81
92―30―-216.2―-17―-7.22
93―32―-243.1―-14―-7.60
94―17―-114.0―-06―-6.70(シーズン途中怪我)
0239神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/26(金) 02:30:42.30ID:dXf54rYp
野茂とダルビッシュの日本時代を両方見てたけど比べ物にならないくらいダルビッシュが上
0240神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/26(金) 02:44:34.12ID:dXf54rYp
野茂はメジャーのせいで日本時代も過大評価
になってないかな
0241神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/26(金) 03:56:17.06ID:LnsRZyg0
>>234
上でも書かれてるけど、300勝なんて絶対無理

実力云々ではなく登板数とかローテーション間隔や分業制など諸々な理由で、
平成以降の投手ではほぼ不可能
0242神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/26(金) 04:02:09.40ID:N882GosU
メジャーでも300勝はもう無理な気がする
0243神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/26(金) 04:03:22.87ID:LnsRZyg0
>>239
かつて野茂オタだったけど同意
90年代当時は斎藤雅樹にも負けてないと思ってたが、冷静に見ると斎藤に軍配が上がるよな
0244神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/26(金) 04:23:55.71ID:N882GosU
>>243
野茂はや三振やトルネードのインパクトは強いけど成績見直すと地味だけど斎藤雅樹の安定感には勝てないしな
斎藤雅樹は先発って聞いただけで絶望感あっあけど野茂が先発しても何とかなったし四球で自滅もしてた
0245神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/26(金) 04:33:12.85ID:N882GosU
>>244
絶望感あっあけど→絶望感あったけど
0246神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/26(金) 06:50:44.77ID:1z6WTJXE
野茂や黒田はメジャーの実績で日本時代が過大評価され過ぎだと思う
この2人は日本で無双はしてなかったし
0247神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/26(金) 08:09:53.03ID:1z6WTJXE
>>243
野茂は日本じゃ菅野にもマエケンにも劣ると思うし黒田は日本じゃ沢村賞も取ってない
0248神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/26(金) 09:03:06.09ID:6lTzEwig
>>244
日本最後の年なんかフォーク投げる時のくせを西武に完全に見破られて西武には勝てなかった。
完投しても四死球が１０個近くとか試合がだらける投手だった。丁度いい時にメジャーに逃げた、
向こうはボールになる球でも振ってくるから。
0249神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/26(金) 09:28:37.51ID:Ixp7Z17V
>>248
野茂はストレートもしょぼいって落合が言ってた、球種も少ないのに良くメジャーで通用したよな
頑丈さは一級品だったけどね
0251神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/26(金) 12:14:02.73ID:zvpd0OTC
MLBの成績>NPBの成績なのは頭では理解してるがどうしてもより身近なNPBでの活躍の方が印象に残ってしまう
だからまだ地上波バリバリやってた頃の巨人にいた斎藤雅は強烈な印象があるし、逆に野茂や黒田はNPBでの放送も少ないから印象が劣る
0252神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/26(金) 12:29:48.14ID:Cvg0/36C
同じ平成でも95からのMLB時代、2000中盤あたりからの分業制確立で結構違って難しい
でも防御率の安定感や実際の無双具合見るとダルビッシュかな
0253神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/26(金) 16:51:41.37ID:Ixp7Z17V
オレも最強はダルビッシュだと思う
0254神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/26(金) 17:15:54.31ID:LnsRZyg0
通算成績は田中のが上回りそうだから、現役終えた時には結構評価は割れそうだな
0255神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/26(金) 17:23:09.94ID:R3+yrI3X
田中最強だろ

近代野球で24勝0敗なんかありえへん
0256神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/26(金) 17:48:57.32ID:PFPzplI3
【認めたら負け】　風疹、結核、梅毒、赤痢、PM2.5でもCO2でもない原発公害が発生、責任者は安倍首相
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1540520412/l50

ＵＦＯと世界教師マ１トレーヤが来る前に知っておくべき驚愕の事実
0257神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/26(金) 18:12:28.21ID:V9eUUKCp
>>250
馬鹿？
どこが世界の野茂だよ？
0258神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/26(金) 21:32:14.47ID:pXFZUzgE
工藤と昌はドラフト6位、5位の雑草選手なのに220勝もしたのが凄すぎる
本当に左腕有利なスポーツだよな
0259神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/26(金) 21:40:35.04ID:NPOoXami
工藤は熊谷組入りとプロ拒否を事前に表明してたからだろ
0260神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/26(金) 21:45:27.50ID:Ixp7Z17V
>>255
打線の援護も異常だったし平均援護点が6点以上あった
0261神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/26(金) 23:46:34.35ID:JXJPCeKh
>>258
昌は無名だったが、工藤は実質1位クラスの人材
0263神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/27(土) 00:08:46.21ID:KyErowkz
流石にそれはないが「印象」ならわからんでもない気がする
筆頭エースだった感がなかったからか
0264神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/27(土) 01:32:31.84ID:mH7qDZlT
通算勝利＋沢村賞獲得を考えると、昌が平成最高の左腕と位置づけざるを得ないんじゃないかな？

他の候補は、
工藤、石井一久、杉内になるんだろうが。

正直、今中が150勝くらいしていたら‥
と思うことしきり
0265神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/27(土) 02:46:11.84ID:v0SOnda9
平成の左腕って正直微妙だな
昭和なら金田江夏がいるんだが…
0266神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/27(土) 03:06:34.99ID:/BvKCNtQ
>>265
確かにそのメンツと比べると左右関係なく球史に残るようなレベルがいない
強いて言えば先発じゃないけど岩瀬かな
0267神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/27(土) 10:32:21.05ID:5AT8GRgU
日本野球界を代表する先発投手だった上原やマエケンが
アメリカではリリーフに格下げされる厳しさですよ。
アメリカで二桁勝利を続ける田中の凄さは突出している。
0269神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/27(土) 12:21:51.47ID:KvbLLDpB
田中は勝ち運が凄いのにメジャーで14勝が最高だからな
理由は離脱が多いから
200イニング無しだからあまり評価できない
0270神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/27(土) 12:23:53.18ID:5AT8GRgU
巨人時代の上原はチーム事情と本人の怪我も有って
一時期リリーフをしただけでしょう。
実力不足で先発から外れたわけではない。
大リーグ入りの前年には
日本シリーズ第一戦、第五戦に先発登板している。
0271神様仏様名無し様
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2018/10/27(土) 12:31:35.63ID:NNzInLcp
【国連、20mSvから1mSvに戻せ】　線量20倍だと死者8千人が16万人に増加、人口減20万人/年とほぼ一致
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1540606609/l50
国連「女性と子供をフクシマに帰すな」　自民「内政干渉だ！　我々は選挙で選ばれたんだぞ！」
0273神様仏様名無し様
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2018/10/27(土) 12:53:29.73ID:ER+FvFVD
平成生まれ最高投手の議論は平成31年生まれの子が晩年に差し掛かる35年後ぐらいに議論出来そうだな
昭和生まれ最高投手の議論はあと数年で出来る
0274神様仏様名無し様
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2018/10/27(土) 12:56:57.67ID:qNeMARzm
野茂より斎藤って意見もあるが90年～94年の野茂と89年～93年の斎藤なら
個人サイトの算出ながら野茂の方がWARは上
防御率傑出度も通算だと野茂が上。全盛期限定は斎藤

当時のPFを見ると野茂は打者有利、斎藤はやや投手有利の球場
加えてパの方がDHの関係もあって基本的に平均防御率は高い

黒田もそうだが勝利数はチーム次第で運要素が強いと理解してるのに
防御率になると球場や守備の影響や傑出度って概念を無視してる人が多過ぎ
0275神様仏様名無し様
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2018/10/27(土) 13:08:23.03ID:ER+FvFVD
NPBにはBaseballReferenceやFANGRAPHSがないからな
ERA+やERA-で比較する概念がない

個人サイトの頑張りに期待するしかない
0276神様仏様名無し様
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2018/10/27(土) 13:12:01.17ID:5AT8GRgU
野茂は西武との対戦で
笘篠や森のような控え選手によく打たれていたから
そのマイナスイメージがファンに強いんでしょう。
0277神様仏様名無し様
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2018/10/27(土) 13:35:44.22ID:KvbLLDpB
>>272
だと思う。
田中は規定も5年間でたったの2回でローテも守れてないし
0278神様仏様名無し様
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2018/10/27(土) 15:28:04.12ID:qNeMARzm
>>275
デルタ社がその辺をまとめて過去の選手のWARでも出してくれれば早いんだがな
個人サイトの有名どころとは協力関係にあるしリポートの方でもそれに近い試みはしてるわけだから
0279神様仏様名無し様
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2018/10/27(土) 18:34:00.98ID:Gb5AwMdb
メジャー行った投手は向こうで時間無駄に過ごして
日本に帰ってきたときはボロボロと思うと
悲しくなるな。
その無駄な時間を日本で過ごしてくれたほうが日本のファンは幸せだと思うんだけどね
0280神様仏様名無し様
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2018/10/27(土) 19:03:34.84ID:daD2MSkt
ダルビッシュはツイッターさえやらなければ
もっといい投手になれた（笑）
0281神様仏様名無し様
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2018/10/27(土) 20:17:03.29ID:Gb5AwMdb
上原も通算防御率の割には
100勝も100Sも挙げられない中途半端な投手に成り下がってしまったがな
0282神様仏様名無し様
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2018/10/27(土) 21:34:47.68ID:Hr781bTd
>>2
田中はストレートのキレがイマイチだったよ
日本でも良く打たれていた
0284神様仏様名無し様
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2018/10/28(日) 22:11:12.12ID:YuZMgbR1
>>263
昌は燃えよドラゴンズでも『エース山本』と歌われたことがない
0285神様仏様名無し様
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2018/10/28(日) 23:50:03.44ID:lwE/OGsz
黒田はタフだし試合は作るが明らかに勝てる投手じゃないだろ
常時全力で要所で打たれたりするし見てて余裕がない
0286神様仏様名無し様
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2018/10/29(月) 02:38:44.37ID:53Ymm4dF
>>250
その野茂からホームラン打って以降、落合は大不振。
それ以降、もとに戻ることはないまま引退したね。
0287神様仏様名無し様
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2018/10/29(月) 08:12:14.65ID:HD8gK6ve
評価の基本は質×量
ただその質がラビットだったり統一球だったり球場だったりで正確じゃないのが問題なんだから
個人サイトのデータでも良いから防御率傑出度を一覧で出せば議論しやすい

渡米組にしてもある程度サンプルも増えたから成績の変化は出せるしそれで補正を加えれば良い
防御率傑出度とイニング数さえわかればおおよその貢献度も算出できるし
0288神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/29(月) 09:39:55.70ID:VfwiRdkt
>>255
あのシーズンは違反球だったっけ？
防御率も1.27とかで昭和30年代かよ！の凄まじさだったね
0289神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/29(月) 09:56:14.61ID:HD8gK6ve
平均を3．80と仮定した場合の防御率傑出度+イニング数(球場補正込み)　～2017年まで

ダル　防御率2.26　1268.1イニング
田中　防御率2.28　1315.0イニング
前田　防御率2.59　1509.2イニング
松坂　防御率2.77　1459.0イニング
野茂　防御率2.88　1051.1イニング
斎藤　防御率2.90　2375.2イニング
上原　防御率2.92　1549.0イニング
岩隈　防御率2.95　1541.0イニング
杉内　防御率3.22　2091.1イニング
黒田　防御率3.25　2021.2イニング
三浦　防御率3.36　3276.0イニング
工藤　防御率3.52　3336.2イニング
山本　防御率3.58　3348.2イニング
桑田　防御率3.69　2761.2イニング

MLBでの成績を考慮しない場合のWARだと三浦が1位
0290神様仏様名無し様
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2018/10/29(月) 17:51:15.50ID:v+PGgyzp
>>282
初めのニ年ぐらいは本当にストレートが駄目だったな。
それがWBCで投げ方とコツを覚えて急に良くなった。

>>286
落合が駄目になった原因は日米野球だろ。
向こうのパワーに対抗しようと意地になってフォームを崩した。
しかも打てなかったし。
0291神様仏様名無し様
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2018/10/30(火) 09:39:53.61ID:9J79IgtH
落合は野茂佐々木といったフォーク投手をカモとしていた
あんなのストレートとフォークしかないんだから
ストレート待ってたら打てるじゃんと言い放ち有言実行していた
0292神様仏様名無し様
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2018/10/30(火) 12:14:59.03ID:yGSPpOFN
傑出度で見てもダルと田中は別格だな
それに次いで野茂、斎藤、上原、黒田、岩隈、松坂、マエケン、菅野あたりがグループ
セイバーだと三浦なんかも入るかもしれんが
0293神様仏様名無し様
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2018/10/30(火) 13:01:53.07ID:Rk9JCUZg
菅野はあと二回沢村賞を獲りそうな勢いを感じるな
メジャーに行くことはなさそうだし

通算は160勝くらいで落ち着きそうだが
0294神様仏様名無し様
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2018/10/30(火) 13:31:04.23ID:JU1UqNvp
三浦大輔はひとつの球団で長きに渡り投げ続けたって意味ではそれなりかもしれん
あと石川雅規もそんな感じ
0295神様仏様名無し様
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2018/10/30(火) 13:42:55.07ID:EynjW8Up
三浦の凄さは負け数の多さ
平成で一番負けた投手かな
0296神様仏様名無し様
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2018/10/30(火) 17:40:16.73ID:byYTNsiT
瞬間的なインパクトでは他の投手に劣るけど故障も少なく長い期間活動続ける頑丈な投手っているよな
0298神様仏様名無し様
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2018/10/30(火) 21:52:17.45ID:fbB8MrtI
>>292
引退した投手と現役バリバリ投手の通算成績の比較は無意味だろ
0299神様仏様名無し様
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2018/10/31(水) 01:23:24.54ID:Cw5GSn1h
>>289
西口は入らないレベルなのか
0300神様仏様名無し様
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2018/10/31(水) 01:28:01.63ID:q5BTxQ1y
>>288
加藤球じゃないですよ
かと言ってラビットでもない
バレンティンが60本打ったからみんなラビットだと思ってるけど
0301神様仏様名無し様
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2018/10/31(水) 01:53:28.16ID:yfN0HuMA
ダルビッシュは沢村賞受賞が一回とは信じられないくらいコンスタントに凄い成績出してたな

20勝がなかったのが残念だが
0302神様仏様名無し様
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2018/10/31(水) 02:14:27.91ID:SLr6QPKb
それなりに好投してても援護が少なかったり勝ち数がいまいち伸びない投手っているよな
0303神様仏様名無し様
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2018/10/31(水) 02:46:48.39ID:i7xKX8A2
そういうピッチャーって単純に無援護の場合もあるけど野球やったことあればわかると思うけど、テンポが悪いとか守りにくかったりするんだよ
野球って守備から打撃のリズムを作るってことがかなり大事で、そのへんも絶対影響してる
これは数字に残らない要素だから無援護もある意味その投手の実力といえると思う
0304神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/31(水) 16:02:51.80ID:yfN0HuMA
平成生まれは150勝てば十分な評価は出来るわ
ダル・田中の世代からでも良いんだが
0305神様仏様名無し様
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2018/10/31(水) 22:16:19.95ID:oTOSqx8m
黒田や三浦のことだな
楽そうな下位打線も全力投球して肝心な時に打たれたりする
野茂やマーはその辺のツボがわかっててギアあがるもんなあ
0307神様仏様名無し様
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2018/11/01(木) 00:03:06.44ID:PPbfnvpq
田中は楽天で99勝35敗は凄すぎだろ
まあ楽天が唯一強かった年に荒稼ぎしてるっていうのはあるが
あの年除いても75勝35敗だからな
上原の6年目までの85勝33敗もなかなかに凄い
0308神様仏様名無し様
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2018/11/01(木) 00:17:23.77ID:XO+k63di
それを言うならオマリーが最強だな。
奪三振もすごければ披本塁打が圧倒的。
0309神様仏様名無し様
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2018/11/01(木) 00:28:41.11ID:q6MmlWoL
>>306
殿堂板とかオカルトと懐古厨が9割だから
0311神様仏様名無し様
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2018/11/01(木) 00:58:33.49ID:3ofYi4Ew
40歳代後半、
NPBでの実績限定でしたら
思い出補正もありますが、斎藤雅樹投手かダルビッシュ投手でしょうか。

かれが現役当時当時中日ファンでしたが、
巨人戦でその日の先発投手が斎藤投手と知った時の絶望感といったら。
そういう状況が89年から96年まで続いたわけですから。（不調な年はありましたが）

ダルビッシュ投手もそれに近いものがあったと思います。

菅野投手も推したいのですが、彼としのぎをけずるライバルが少な過ぎるような気がしたので外しました。
0312神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/01(木) 10:02:32.26ID:MMtEdDXD
菅野はWBC 日本シリーズ CSなど大舞台に強い反面
シーズンの広島との大事な一戦でいつも打ち込まれてる印象があるのがな
0314神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/01(木) 12:51:44.89ID:qCiaPZ1A
>>313
井川は全盛期、良い速球投げてたよ
メジャー行くべきじゃなかったな
向こうではありふれたタイプだったし
0316神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/02(金) 01:38:48.89ID:SJA+h3eF
実績考えず素質からすれば、平成最高の左腕は今中だったんじゃないかな？
次いで石井一久だと思う
個人的に長身で大野のような左腕が現れてほしいのだが‥

無理だろうな
0317神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/02(金) 02:29:51.62ID:/Nl92aga
杉内は駄目かい？
0318神様仏様名無し様
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2018/11/02(金) 08:30:54.26ID:7xYGaSQO
>>314
井川は阪神に残れば通算150勝くらいしたはず
0319神様仏様名無し様
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2018/11/02(金) 10:12:20.62ID:8Fmjiq7Z
>>313
ストレートに力があったな
ど真ん中でもファールにしかならず
抜かれたら終わりって感じの投手だった

近年で一種類の変化球であれだけ勝てた投手っていないよ
0320神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/02(金) 12:12:59.08ID:IFsk/fuJ
才能なら昌だろ
190超える恵体だし左の大谷といった感じ
0321神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/02(金) 15:21:22.20ID:vN3RhSbB
左腕十傑なら

今中
山本昌
石井一
杉内

までは確定で

あとは和田、石川、内海、菊池、下柳、井川あたりが候補になるか
抑えも入れたら岩瀬も
0323神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/02(金) 16:16:46.74ID:MTvq2pFb
工藤、山本昌、杉内、石井、井川、今中、和田、菊池、山口鉄(中継ぎ)、岩瀬(抑え)

俺ならこんな感じ。全員先発ならプラス石川と内海。
0324神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/02(金) 18:01:48.51ID:09jhiYQY
>>322
昭和かなり入るからな工藤は
0325神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/02(金) 18:08:06.38ID:z13/NV3Y
遠山、豊彦、前田、野村弘、野村貴、金田、高橋建、橋本、武田勝、能見、成瀬、石井弘、河本、篠原、菊地原、森福辺りは？
0326神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/02(金) 20:22:17.60ID:/Nl92aga
>>325
チェンがいない
NPB出身だが台湾人だから無しか
スレタイには国籍は書かれてないけど
国籍関係無しならペドロになるのかな！？
0327神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/02(金) 20:24:01.10ID:JQXFQ9zl
そもそもNPB以外は野球総合板になるのか
0328神様仏様名無し様
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2018/11/02(金) 22:17:33.33ID:1uWSJqp6
日本でプレーした外国人ってくくりならいいんでない
その場合誰の名前が挙がるんだろう
0329神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/02(金) 22:44:12.84ID:7ByGGe3T
来日した時の年齢や実働年数もバラバラで評価しづらい
NPB時代のみにしたら短すぎて10傑にも入らん
0330神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/02(金) 22:57:04.59ID:SfA6pb5I
外人なら実働考えるとメッセンジャーくらいだがそれでもこれまで挙げられた日本人投手に比べると見劣りする
後はタイトル数などでチェン、グライシンガーなど
0331神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/03(土) 03:50:40.62ID:ohusuveh
MLBありなら平成史上最強は誰になるんや？
0332神様仏様名無し様
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2018/11/03(土) 10:49:23.35ID:tvB+mRwt
fWAR111.1　rWAR100.2　マダックス
fWAR110.2　rWAR102.9　ランディ

甲乙つけがたい
0333神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/03(土) 10:54:08.47ID:Fo/utj3I
>>331
左最強はランディジョンソンで確定。
0334神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/03(土) 11:58:13.05ID:9ye9s+2/
右腕クレメンスじゃないんかなあ
ステ問題あれだけど
0337神様仏様名無し様
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2018/11/03(土) 12:09:19.43ID:mLrlVFYS
メジャーの話は別スレ立ててやってくれ
ところで、前田はもう134勝してんだな
ダルビッシュ抜いて180勝くらい行きそう
0338神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/03(土) 16:38:40.96ID:ohusuveh
前田はローテから外されなければなあ
0339神様仏様名無し様
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2018/11/03(土) 17:36:36.67ID:c7St00Ge
前田はメジャーみたいな無駄なところで時間潰さないで
日本で頑張れ
0340神様仏様名無し様
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2018/11/03(土) 17:57:04.32ID:Fo/utj3I
【メジャーに行って格上げした投手】
野茂、黒田、上原、田中、岩隈、長谷川、斎藤隆、岡島、平野

【あまり評価が変わらない投手】
ダルビッシュ、佐々木、伊良部、吉井、石井一、藪、高津

【メジャーに行って格落ちした投手】
松坂、前田、川上、和田、藤川、小林雅、薮田、五十嵐、建山
0341神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/03(土) 20:28:37.51ID:ohusuveh
MLBでローテなら15勝できる
0342神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/03(土) 21:19:17.57ID:d1WpNxI3
そのMLBでローテ守るのが難しいからね
日本でタイトル獲る方がよほど簡単
0343神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/04(日) 11:07:19.01ID:6v+Qp97W
平成左腕WAR
54.0　山本昌
45.1　杉内
44.8　工藤
35.4　和田
33.3　内海
31.4　石井一
31.4　今中
27.4　岩瀬
25.8　井川
25.0　菊池
24.9　下柳
0344神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/04(日) 11:18:36.68ID:6v+Qp97W
平成左腕WAR
54.0　山本昌
45.1　杉内
44.8　工藤
35.4　和田
33.3　内海
31.4　石井一
31.4　今中
27.4　岩瀬
26.5　成瀬
25.8　井川
25.0　菊池
24.9　下柳
24.9　能見
22.2　武田勝
20.1　野村弘
0346神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/04(日) 13:56:45.96ID:lW0GMPZ2
>>340
最初から成功すると思われていない薮田と建山あたりはメジャーに行って格落ちという感じではない
0347神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/04(日) 14:31:06.11ID:hqyxdYli
>>344
昭和時代を除いてる工藤と渡米組以外はそんなもんだろうな
0348神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/04(日) 16:13:05.02ID:glylj3ng
平成右腕WAR　NPBのみ
64.4　三浦
49.4　斎藤雅
45.2　岸
43.6　黒田
43.5　佐々岡
42.9　前田健太
42.6　金子
42.1　田中将大
41.2　西口
39.1　ダルビッシュ
39.8　上原
38.7　松坂
37.5　涌井
36.9　岩隈
36.1　石川
34.9　星野伸之
34.9　小宮山
32.7　菅野
32.3　桑田
31.9　槙原
31.4　川上
0350349
垢版 |
2018/11/04(日) 16:48:37.71ID:niwTNtyA
と思ったら星野も居るしヤ石川の誤植かな？
いくらなんでもロッテのだと稼動年数少なすぎだし。
0351神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/04(日) 22:14:58.68ID:7BT1NjdF
通算完封数

斎藤雅　４０
　　・
　　・
　　・
工藤　２４
三浦　２３
野茂　２２
杉内　２１
金子　２１
マー　２１
男気　２０
ダル　１９
松坂　１８
菅野　１６

誰も斎藤の足元にも及ばない　影さえ踏めない
0354神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/05(月) 00:10:52.88ID:cKYy+cd+
>>353
巨人ではなかったら、その後、復活して230勝ぐらいまでは勝てたと思う。
晩年も急激に衰えた感はない。
引退の前年もシーズン後半に活躍したし。
山本昌や工藤のように扱ってあげてたら復活して二桁勝つ年もあっただろうに。
0355神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/05(月) 00:36:33.62ID:2d4zOT5A
>>351
野茂はNPBだけでこれだけ完封してたの？
だとすれば、凄いな
0356神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/05(月) 00:46:01.80ID:9CpgGNB6
>>354
投球術は衰えていなかったけど体がもう無理だった。
肩を壊したのもあるけどとにかく足がボロボロで走っただけで離脱する状態。
しかも結構太ってきてたからな。

本人は才能だけでやっていたから若い時のツケが来たと言ってたけど、
だましだましで毎年3～5勝ペースで投げていたら200勝いけたかな。
0358神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/05(月) 11:35:41.18ID:ks/Metfj
>>352
その頃から分業化が急激に進んでるし完封数だけ比べても仕方ない
WARは三浦、工藤、昌以下だし防御率もダルや田中に及ばない
トップクラスの一人だろうが最強というにはいろいろ物足りない
0360神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/05(月) 16:06:56.00ID:dkbakT5e
170勝～180勝くらいで引退しちゃう投手はもったいなく感じるけど
引退しかけの投手がそこから勝ち数を伸ばすのはかなり厳しいからなあ
0361神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/05(月) 17:27:54.79ID:c9Doa92Q
イメージだといくら三浦が凄かった指標が優秀と言われてもピンとこないな
0362神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/05(月) 20:12:59.27ID:WiHyHo8n
西口が180勝からけっこう粘ってたけど無理だったな
0363神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/05(月) 21:33:20.08ID:QuEz8pD2
>>358
菅野　８完封　２０１８年

６回３失点（ＱＳ）などより完封する方が遥かに凄い。
0364神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/06(火) 00:17:59.76ID:yhRqS65p
WARあるならそれが答えでいいじゃん
MLB時代の成績は補正が必要だろうが傑出度も球場も守備もイニング数も全て考慮されてるんだし

印象と違うってのは過大もしくは過小評価されてたのが
客観的に数値化された結果であってそれなら個人の印象よりデータを重視した方が良い
0365神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/06(火) 00:20:09.12ID:yhRqS65p
ただあくまで通算の比較だから
全盛期に限定するならまた結果も変わってくるだろうが
0366神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/06(火) 01:33:07.08ID:cNLak44q
確実に言えるのは三浦と斎藤雅で決戦投票をすれば０対１００で負けるということだ。
0367神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/06(火) 02:43:55.84ID:tam+vSRP
三浦が平成最高の投手です
と言われて納得する人がどれだけいるのかね？

俺は納得行かんが
0368神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/06(火) 14:21:14.14ID:4uI/+8wE
連続した10年間の勝敗(勝率)
田中143勝51敗(.737)　通算163勝69敗(.702)
松坂141勝75敗(.653)　通算170勝107敗(.613)
斎藤141勝77敗(.647)　通算180勝96敗(.652)
野茂139勝107敗(.565) 通算201勝155敗(.564)
ダル134勝63敗(.680)　通算150勝83敗(.644)
この5人の誰かが平成最高だろうな
10年単位で勝敗を出すと突出してるのはこの人たちだった
0369神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/06(火) 14:42:08.15ID:4uI/+8wE
西口も結構凄いけど勝敗以外の要素が>>368の面子には劣るから最高候補としては弱い
連続10年間131勝74敗(.639)　通算182勝118敗(.609)
0370神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/06(火) 14:49:40.13ID:jt8K9FhJ
>>367
まだ指標に対する理解や周知がされてないからな
打点至上主義が根強かったように昔の人に打率より出塁率の方が遥かに大事だとか
打点よりOPSやRC系の方が大事だと説明しても納得はされんだろう
こういう固定観念は本人の考え方の問題だし納得できんなら仕方ないとしか
0371神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/06(火) 16:39:29.94ID:gAbA2HMz
【浜、マⅰトレーヤ】　ナマポ、ニート、ヒキコモリ　＜対＞　ユニクロ、自民党　【分ち合い抵抗勢力】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1541471001/l50

被災者にはチャリティーや義援金が殺到するのに、何で貧困層には無関心なの？　自分達が加害者だから？
0372神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/06(火) 18:26:15.76ID:Qiy964V1
★★【盗聴盗撮犯罪者・高添沼田（東京都葛飾区青戸6－26－6）の激白】 ★★

宇野壽倫
東京都葛飾区青戸6－23－21ハイツニュー青戸202号室

盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者・宇野壽倫の愛人変態メス豚家畜清水婆婆（青戸6－23－19）の
五十路後半強制脱糞
http://img.erogazou-pinkline.com/img/2169/scatology_anal_injection-2169-027.jpg



⊂⌒ヽ　　　　　　　　　　　 γ⌒⊃
　　＼ ＼　　彡 ⌒ ミ　　 ／ ／
　　　 ＼ ＼_<(ﾟ)д(ﾟ)>_.／ ／　　宇野壽倫どえーす　一族そろって低学歴どえーす　祖先も例外なく阿呆どえーす
　　　 　 ＼　＼_∩_／　／ 　　　東京都葛飾区青戸6－23－21ハイツニュー青戸202号室に住んどりマッスル
　 　 　 ／（　　(::)(::)　　）＼ 　　　盗聴盗撮つきまとい嫌がらせの犯罪をしておりマッスル
　 　 ⊂_／ ヽ＿,*､＿ノ ＼_⊃ 　　　　　くれぐれも警察に密告しないでくらはい　お願いしまふ
￣][￣￣]　 　 　 　 　 　 [￣￣][￣
￣￣][￣]　 　 　 　 　 　 [￣][￣￣
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0373神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/06(火) 18:26:26.82ID:Qiy964V1
★★【盗聴盗撮犯罪者・高添沼田（東京都葛飾区青戸6－26－6）の激白】 ★★

宇野壽倫
東京都葛飾区青戸6－23－21ハイツニュー青戸202号室

盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者・宇野壽倫の愛人変態メス豚家畜清水婆婆（青戸6－23－19）の
五十路後半強制脱糞
http://img.erogazou-pinkline.com/img/2169/scatology_anal_injection-2169-027.jpg



⊂⌒ヽ　　　　　　　　　　　 γ⌒⊃
　　＼ ＼　　彡 ⌒ ミ　　 ／ ／
　　　 ＼ ＼_<(ﾟ)д(ﾟ)>_.／ ／　　宇野壽倫どえーす　一族そろって低学歴どえーす　祖先も例外なく阿呆どえーす
　　　 　 ＼　＼_∩_／　／ 　　　東京都葛飾区青戸6－23－21ハイツニュー青戸202号室に住んどりマッスル
　 　 　 ／（　　(::)(::)　　）＼ 　　　盗聴盗撮つきまとい嫌がらせの犯罪をしておりマッスル
　 　 ⊂_／ ヽ＿,*､＿ノ ＼_⊃ 　　　　　くれぐれも警察に密告しないでくらはい　お願いしまふ
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0374神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/06(火) 20:48:18.72ID:cNLak44q
>>368
マー　完投　５９　完封　２１
松坂　　　　　７３　　　　　１８
斎藤　　　　１１３　　　　　４０
野茂　　　　　９６　　　　　２２
ダル　　　　　５７　　　　　１９

やっぱり斎藤が頭抜けてると思うよ。リリーフに助けてもらうより
一人で投げきる方が偉いにきまっている。
野茂が２番手かなぁ。あとは接戦だね。　　
0375神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/06(火) 21:55:19.37ID:hXTL2+Nc
野茂はMLB移籍で完投ペース落ちた
0376神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/06(火) 23:01:47.30ID:WEvA4ltE
斉藤も野茂も今の時代だと完投かなり減るわな
野茂とか半分以下になるよ
今は150球投げさせない時代だもの
もう200球とか本人が希望しても投げさせてもらえない

逆にマーダルは90年代だと半分くらい完投させられそうだ
120球くらいで完投する試合も多かったし
一応球数行ったら勝ち試合でも7，8回でリリーフに交代してたが
90年代ならそのまま完投ばっかりになってただろう
0377神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/06(火) 23:06:05.06ID:ryArSLmb
そもそも野茂は今だったら2巡目以降に打者が慣れてきてフォークボールを見切られそう。
0378神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/06(火) 23:15:45.09ID:WEvA4ltE
野茂は球数制限ない当時だから輝いた選手だろう
今だと監督コーチが130球越えた辺りで酷使言われるの怖がって
6、7回くらいで交代連発するから四球多いと数字伸びない
斉藤は早めの交代で完投減るけど防御率良くなるかもしれない
0379神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/06(火) 23:19:05.94ID:WEvA4ltE
松坂も今見直すと球数スゲーよな
今150球完投って滅多にないし
120球越えたら8回でも交代の時代だが
松坂は150越えまくってる
野茂に至っては180～200とか平気で投げてるし
松坂は投げすぎでやはり壊れるのが速かったが
野茂はとんでもなく頑丈だ
0380神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/06(火) 23:20:53.24ID:O374OuVe
松坂の強みって今振り返るとなんだったんだろう
速球とスライダーか
0381神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/06(火) 23:21:01.45ID:WEvA4ltE
まぁ今だと150球行かない分
長持ちはするんだが
成績の迫力に欠けるな
リリーフの仕事奪うのもアレだが
分業で全員に仕事させろっていうアメリカに毒されてるね
0382神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/06(火) 23:25:53.81ID:tam+vSRP
分業なら中４日で投げろと言いたいね
逆にメジャーは中５日か６日のが良いと思うが
0383神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/06(火) 23:45:59.04ID:WEvA4ltE
松坂はストレートとスライダーの切れ

ダルは松坂＋身長と球種の多さ

野茂は変則フォームとフォークとスタミナ

斉藤とマーは全体的にハイレベルで欠点がない

個人的に最高は弱小の楽天でも通算7割以上勝てるマーかな
完投数の少なさが不満点だが
8回まで圧倒して行っても120球交代とかある
分業制の時代が来てなければもっと完投させられてるだろうし
0384神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/07(水) 00:15:22.06ID:Kor/jsHw
>>376
それだと菅野が最強になるね。今の時代に年間８完封もするわけだから。
９０年代だと年間２０完封　防御率０点台　２５勝以上するだろうね。
>>377
阪神の敗戦処理だった榎田が２ケタ勝てるのに野茂が通用しないわけがない。
0385神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/07(水) 00:20:15.91ID:pb2FSCx+
斉藤は格下だろ
同年代の野茂と比べたらオーラが全然ないわ
劣化したから工藤、昌以下
0386神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/07(水) 00:29:19.41ID:P0ulY7YC
ダルマーはずっと日本に残ってたら
とんでもない成績残してそうだな
18歳～25歳の間で歴代級の成績出してるし
0387神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/07(水) 00:38:07.93ID:tH8Udnpw
ダルはずっと日本にいたら今頃WAR90ぐらいかな
山田久志の通算WARを超えるか超えないかあたり
0388神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/07(水) 00:38:52.05ID:hCbEBz2p
松坂や田中は高卒の一年目から二桁勝ったのがすごいね
0389神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/07(水) 01:16:02.27ID:Kor/jsHw
>>385
メジャー１６２勝のガリクソンより遥かに格上だったのが斎藤
ＭＬＢ最多勝のマイコラスより格上だった菅野
0390神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/07(水) 06:50:50.46ID:jXmJSu15
斎藤はNPBでの通算防御率は野茂よりもいいんだよなあ。
まあ、セリーグだけど
0391神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/07(水) 08:38:27.11ID:WusTx2sN
平成と言うよりも
80年代の85年の阪神が対戦してたピッチャーが凄かったなぁ
巨人前期の江川西本、後期の三本柱斉藤桑田槙原
カープも北別府大野川口の三本柱だし豪速球の小松に遠藤、
この時期は凄いハイレベルで誰が一番凄いかと言うことでも悩ませる
多分一番手強いのは遠藤あたりだろ

70年代の投手よりハイレベルかも知れないな
0392神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/07(水) 13:01:28.05ID:+m+sp4+Z
石井一久は能力の割にはいまいちだったな
通算180勝超えてるが
0393神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/07(水) 14:05:07.54ID:zPuEp2cW
オーラの話をするなら由規藤浪雄星の三強だが
0395神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/07(水) 18:46:51.04ID:jI6sbv2G
三浦は全盛期がしょぼいのと
優秀なのがメジャーに行った結果の1位だから実感と合わないんだよ
ＷＡＲのサイト見たけど歴代だと三浦はそこまで上位じゃない

ライバル候補が細く長く続けた工藤や昌や2000イニング程度しか投げれてない斎藤とかの小粒ばかりで
ドングルの中で1位になっただけって感じしかない
0396神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/07(水) 19:30:59.69ID:hCbEBz2p
平成初期（1989～1994年頃）に全盛期を迎えていた投手もこのスレに加えていいのか
0397神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/07(水) 21:50:13.01ID:Kor/jsHw
>>395
三浦　 　１７２勝　通算被安打　３１４６
斎藤雅　１８０勝　通算被安打　２０４０

ＷＡＲっていうのは打たれたもん勝ちなのか？笑
0398神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/07(水) 22:05:32.94ID:D9h+YtQO
選手名:立野雄介
出身地:岡山県岡山市
守備位置:投手兼遊撃手
球速:159km/h
0399神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/07(水) 22:09:16.78ID:D9h+YtQO
>>391
黙れ珍カス

涙拭けよww
0400神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/07(水) 22:20:00.66ID:Kor/jsHw
>>392
斎藤雅　完投１１３　完封４０
石井一　　　　　 ２７　 　 　１１

話にならん
0401神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/08(木) 00:45:29.54ID:n4Pin5Pf
菅野は今後の活躍次第でかなりの評価を得そう
0402神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/08(木) 00:45:38.19ID:c0qfx3t9
ダルや田中が日本に残ってたら余裕で1位2位だったろうなってのは置いといて
防御率傑出度とイニング数のデータ見たらWARの結果自体は納得だけどな
要は傑出度や球場補正って概念と勝利数は運ってことを理解してるかどうか
0403神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/08(木) 01:24:24.01ID:uTLkppva
>>402
ＭＬＢ勝利数

ガリクソン　１６２
野茂　　　　１２３
マー　　　　　６４
ダル　　　　　５７

ガリクソン最強！
0404神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/08(木) 01:25:11.43ID:n+2Uqswf
石井一久の評価って難しいな
個人的にはいつのまに180勝もしたんだって印象
0405神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/08(木) 01:31:25.78ID:n4Pin5Pf
>>396
別に構わないが、平成最高に名を連ねるようなのはいないでしょうな

けど、層の厚さならその頃が最高かと思うね
0406神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/08(木) 01:33:30.36ID:n4Pin5Pf
ああ、斎藤雅樹や野茂はその頃が全盛期か
すまん
0407神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/08(木) 01:36:23.82ID:QE/w/V44
平成初期は昭和の香りの投手がまだそこそこ生き残ってたな
0408神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/08(木) 01:54:59.53ID:uTLkppva
ダルやマーが昭和のエース並の起用法だったら３ヶ月以内に壊れるのは確かだね
0409神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/08(木) 10:52:12.50ID:WPIKE7sD
平成限定の成績だと1980年前半や2000年代中盤以降にプロ入りした選手は不利だな
全盛期5～10年とかで比較しないと野茂一択になってしまうのでは?
0410神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/08(木) 17:36:25.21ID:jIdlG0YB
郭泰源とかそうだよなあ
0411神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/08(木) 20:01:25.49ID:n+2Uqswf
今50代半ばくらいの人は1990年前後に全盛期だった人が多い
0412神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/08(木) 20:11:57.61ID:1G81f0aY
>>408
その二人は露骨な手抜き投球でもそこそこ抑えられるから壊れないだろ。
ダルなんか骨折れてたのに抑えたし。
0413神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/09(金) 00:41:40.27ID:0rQ+W4oT
田中は200勝はイケそうだが、ダルビッシュは170勝くらいで終わるかも知れんな
0414神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/09(金) 00:53:32.94ID:0rQ+W4oT
>>409
新元号も20年前後で終わるだろうから、平成＋新元号で語れば良いんじゃないかな？

80年代前半から活躍していて平成以降もそれなりの成績だったのは、工藤以外だと大野や川口あたり？
0415神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/09(金) 01:02:04.00ID:o15PFZxR
通算打撃成績

斎藤雅　打率１６５　安打１２３　２塁打２６　ＨＲ５　打点５７
野茂　　 打率１３４　安打　６５　２塁打１４　ＨＲ４　打点２６
ダル　　 打率１２６　安打　１０　２塁打　２　ＨＲ１　打点　２　　　
マー　　 打率０６３　安打　　４　２塁打　１　ＨＲ０　打点　４　　

投げて打って走って守るのが野球選手の本来の姿
投げるしか能がない半人前のダルやマーが最高なわけがない
もう議論の余地はない。あらゆることに秀でた斎藤で決まりだ。
0417神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/09(金) 09:42:38.48ID:MQ1H0+Gz
200勝いけるだろうって言われた投手も160勝～180勝くらいでペースダウンするんだよな
0418神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/09(金) 10:48:57.79ID:pgtmFfo+
>>415
それなら打撃が苦手な槙原や黒田あたりもアカンのか
0419神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/09(金) 10:55:27.75ID:OxT7/8lM
それなら1年目で松井のホームラン数を超えた大谷投手が最高ですね
0420神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/09(金) 11:47:29.52ID:4pBL0QNz
>>419
大谷はどうかな
もう野手専になりそうだが

今は各球団のエースが誰かイマイチ分からんよな
巨人菅野 楽天則本くらいか毎年規定行ってるの
0421神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/09(金) 12:08:59.24ID:OxT7/8lM
阪神 メッセンジャーはエースやろなあ
0422神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/09(金) 12:10:50.87ID:OVMwdRu5
平成史上最高の野手は？スレは無いのか
日本人1人選ぶならイチローで異論ないと思われるが
0425神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/09(金) 15:47:18.71ID:7l8BpTpa
沢村賞みたいに選考基準決めてやろうよ
じゃないと各々が指標を判断してめちゃくちゃになる
0426神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/09(金) 16:01:08.45ID:0rQ+W4oT
>>289
WARよりはこちらのランキングのが納得行く
0427神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/09(金) 17:44:34.79ID:wIuXk0eV
沢村賞的に選ぶならダルと前田と斉藤和巳は除外したいな（人格を選考対象として）
0428神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/09(金) 21:34:09.94ID:7l8BpTpa
人格は度外視でええやろ
とりあえず通算投球回2000は絶対条件にしよう
0429神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/09(金) 21:48:04.44ID:o15PFZxR
一番凄いのは完封できるピッチャーであることは言うまでもない

通算完封数

斎藤雅　４０
野茂　 　２２
マー　　 ２１
ダル　　 １９

これを見ても誰が一番かわからないようではもはやアホとしか言いようがない。
しかも斎藤だけはセリーグだから打順が回ってくれば打ったり走ったりしなければ
ならない。パリーグみたいにただ投げてればいいだけじゃないんだぞ。
その中でこれだけの記録を作る偉大さがなぜわからない？
0430神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/09(金) 21:53:03.46ID:/pqA30w2
>>429
やっぱりそうなるかな。
投げ合って勝つのは斎藤雅だろう。
相手が全勝の田中将でも同じ。
0431神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/09(金) 22:35:22.10ID:jsxZlvYX
まあ大谷はねえな
規定わずか1回だし論外
たまに出てきてたまに完封するだけの投手
中10日とかでいいなら斎藤雅なら毎回完封してるっつーのｗ
話にならねえ
0432神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/09(金) 22:58:24.94ID:8PsSmQC2
>>429
現代野球は分業が進んで、無失点でも交代が珍しくないからね。勿論、斎藤の凄さは認めるけど。
0433神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/09(金) 23:42:47.76ID:IVnLNLA8
打席にあまり立たないパリーグの投手は対象外にするか
0434神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/10(土) 04:35:19.28ID:z/+hmm0t
投手と対戦できずDHの猛者相手に投げなきゃならないパの投手の方が不利という考え方もあるよね。
0435神様仏様名無し様
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2018/11/10(土) 10:23:19.77ID:ov4CeFFq
>>427
マエケンは別に人格がアレではないだろう(独身時代はやらかしがあったが)
0436神様仏様名無し様
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2018/11/10(土) 13:23:08.72ID:gWypHmOV
>>435
嫁がアレなのは分かるけど
両親を結婚式に呼ばないのは凄いと思う
0437神様仏様名無し様
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2018/11/10(土) 16:54:05.24ID:/g2SO4qH
斎藤は苦手な左打者天国になる前の時代だったのが良かったな。

96年とか対左は三割以上打たれてた。
0438神様仏様名無し様
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2018/11/10(土) 22:31:16.47ID:Kbyijpsl
誰が最強か？
例えば０対０で投げ合っていても打撃のショボいダルやマーは先に代打を送られるから
結局最後に勝つのは斎藤になる。
６回３失点クラスの三浦や黒田では全く勝ち目がない。
野茂は好不調の波が大きく斎藤の安定感にはかなわない。

実際に投げ合えばどうなるかシミュレートしてみれば簡単に答えは出るよ。
0439神様仏様名無し様
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2018/11/10(土) 23:57:07.18ID:dILft2d5
斎藤といえば代打　音に初ヒット打たれてからの
落合サヨナラ3ラン
0440神様仏様名無し様
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2018/11/11(日) 00:07:00.03ID:bO6bErDF
斎藤が１０回投げ合った場合の勝敗予想

ｖｓダル・マー（６勝４敗）
ｖｓ三浦・黒田（９勝１敗）＊
ｖｓ野茂　　　　（７勝３敗）

こんな感じかな

＊現実のｖｓ三浦は３勝０敗　ｖｓ黒田はマッチアップ無し
0441神様仏様名無し様
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2018/11/11(日) 10:52:23.37ID:OXnvdwGI
田中はよくある名字なのにそんなにたくさんいないのな。
その意味ではサイトウが平成時代は最強でいいんじゃないの？
4人いるよ、サイトウは。
0443神様仏様名無し様
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2018/11/11(日) 14:39:47.54ID:vnliAu9v
全盛期の斎藤雅があまりにも凄かったせいか桑田と槙原は過小評価だと思います。
0445神様仏様名無し様
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2018/11/11(日) 17:25:47.39ID:YpvchbxA
斎藤雅を挙げている盲目が多いな
ジャンパイア全盛期の申し子なだけなのに
0446神様仏様名無し様
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2018/11/11(日) 18:20:11.32ID:5IO5G0IJ
ジャンパイア云々はさておき野球殿堂板での
斎藤雅礼賛はややいきすぎだな。それも印象や主観によるものが多い
先発した時点で勝ち/負け（相手チーム目線）を確信したから凄いだとか。
通算打率はさほどでもないが斎藤雅が投げる試合はワンサイドが
多くて打席は流していたからで、打撃センスも投手トップクラスだとか。
0447神様仏様名無し様
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2018/11/11(日) 19:47:05.44ID:T3X+dPU5
巨人の投手は味方打線が超強力なのも考慮しないとなあ
その点では上原や工藤(巨人時代)も少し物足りないか
0448神様仏様名無し様
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2018/11/11(日) 19:57:15.03ID:Zr5Ddn1m
上原はラビットの04年に唯一の防御率2点台だしあんま関係ないのでは
それに斎藤雅の頃の巨人はむしろ貧打を投手力で補って勝ってたチーム
0449神様仏様名無し様
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2018/11/12(月) 00:41:42.98ID:7nKcYJkI
>>443
落合曰く桑田はどこの球団でもエースになれる大エース
斎藤はエースを超えたスーパーエースだとさ
でもいちばん苦手なのは槇原
0450神様仏様名無し様
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2018/11/12(月) 07:18:42.71ID:9bD8mLrD
桑田はどのタイプの打者もそこそこ抑えるが、どのタイプの打者にもそこそこ打たれる
斎藤は音　秦　西田　長嶋清なんかの中距離左打者に弱い
槙原は完璧な投手で、いつも無双していた印象
0451神様仏様名無し様
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2018/11/12(月) 08:46:19.52ID:bgQew5NG
全盛期5年間のWAR

田中　34.3　09年～13年
ダル　34.0　07年～11年
前田　30.9　10年～14年
菅野　30.0　14年～18年
野茂　26.7　90年～94年
斎藤　26.3　89年～93年
松坂　26.0　02年～08年
今中　25.1　91年～95年
杉内　24.9　05年～09年
金子　24.1　09年～13年
上原　23.8　01年～05年
三浦　22.6　05年～09年
岩隈　22.2　07年～11年
則本　21.9　14年～18年
涌井　21.9　07年～11年
井川　20.2　02年～06年

全盛期が日米に跨ってる選手や現役選手はやや不利だけど
0452神様仏様名無し様
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2018/11/12(月) 09:02:45.73ID:zj1kD7z1
遠藤が平成に全盛期なら
平成最高の投手は遠藤だろう
0453神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/12(月) 11:49:36.65ID:KwbZXfNM
ダンディーさでは遠藤と川口のどちらかといったところだろうな。
0454神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/12(月) 12:50:03.94ID:vfDIuo0A
>>451
田中とダルビッシュが双璧だな
0455神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/12(月) 12:52:27.22ID:vfDIuo0A
>>450
シーズン終了後 いつも微妙な成績で終わるのも槙原だったな
0456神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/12(月) 14:51:21.74ID:SK7b46IA
>>451
これ単年のデータを見てもダルビッシュと田中が双璧だよね
斎藤が出る幕はない
0457神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/12(月) 15:44:32.47ID:3uk+mgeM
FIPの傑出度でもダルと田中が抜けてるからな
投球の質という点ではこの二人は平成どころか歴代でも最高クラスだし
ただNPBにいた年数が少ないからNPB重視する人は微妙だと思うのは分かる
0458神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/12(月) 16:27:58.24ID:S51iz+rM
>>443
槙原はキャリア最多が13勝と獲得タイトルが奪三振王1回だけと少ないのが過小評価される主な理由。
0459神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/12(月) 19:50:09.44ID:Lfv0Qowr
何度でも言う

斎藤　完投１１３　完封　４０　
ダル　完投　５７　完封　１９
マー　完投　５９　 完封　２１

屁理屈捏ねてもムダだ　これで上は絶対無い
0461神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/12(月) 21:30:05.09ID:Lfv0Qowr
>>460
言い訳は通用しない

菅野　８完封　２０１８年　投手コーチ　斎藤雅
0462神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/12(月) 21:37:17.84ID:BBahK94S
まあ大谷が論外なのは確かだな
大谷より上の投手
ダルマー野茂岩隈前田黒田斎藤上原菅野桑田槇原山本昌川上今中井川メッセンジャー佐々岡大野杉内和田斉藤和巳石川

あーキリがねえw
0463神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/12(月) 21:39:00.05ID:BBahK94S
大谷なんて実力的には藤浪といい勝負だろうな
斎藤佑樹よりはマシってレベル
0464神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/12(月) 21:39:47.77ID:3maoW5Ro
>>451
斎藤は94-96もいいし
金子の全盛の2014が入ってないし
上原もキャリアハイは99だし、ちょっと5年の選び方が恣意的じゃないか
0465神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/12(月) 21:42:00.77ID:/li6jQbw
田中のよさがわからない
ストレートも変化球も普通
凄いと思える部分がない
0466神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/12(月) 22:51:31.16ID:vfDIuo0A
斎藤もスライダー以外はそれほど大したことないけどな
0469神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/13(火) 00:56:51.52ID:mc5o/T/+
平成に入った頃は工藤 小宮山 斎藤 野茂あたりは完投しまくりだったな
工藤だったか26先発で24完投は驚いた
0470神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/13(火) 01:34:45.80ID:7YO10enP
斎藤はミスター完投とかいわれてるけど
シーズン21完投が最高なんだな
江川は24完投シーズンがある
0472神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/13(火) 03:59:31.67ID:KyOBnRBN
一時期はエースっぽい働きをしていたのに野球ファンから完全に忘れ去られてる投手もいそうだよな
0474神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/13(火) 11:55:31.16ID:lLx1myLk
岩本勉や若田部健一らへんもそこそこ活躍した時あったな
0475神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/13(火) 12:00:35.48ID:uG8+JruZ
黒木知宏。
1997年から2001年まで5年連続で10勝以上。
0476神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/13(火) 12:18:28.69ID:Q7tKsVnA
そこらへんの消去法エースたちはハナから対象外です
0477神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/13(火) 13:31:59.50ID:rnH75h2B
岩本や黒木は輝いてる時はあったけど、若田部は低空飛行だったな。
怖さはなかった。
0479神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/13(火) 14:28:43.54ID:iMo7yINt
>>469
平成初期はまだ先発、中継ぎ、抑えが完全に分業化される前やね。90年代半ばから完投15を超える投手はほぼ絶滅した
0480神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/13(火) 18:09:57.47ID:dYhlddzs
やっぱり通算100勝、2000イニング投げてないと名前すら上がらないな
川崎とか
0481神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/13(火) 18:12:15.47ID:Du5gYL0y
・消去法エース
・活躍した期間が短い
・暗黒球団にいた
・年間10勝はしてるが15勝はしてない
・通算100勝に達してない

こういう投手は忘れられやすい
0482神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/13(火) 18:13:53.68ID:Dpj16qbP
>>481
園川なんて滅茶苦茶存在感あったじゃないか。
0484神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/13(火) 18:17:48.18ID:iMo7yINt
>>480
今中と斉藤和巳はたまに名前が上がる
0485神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/13(火) 18:50:42.58ID:PztZNSbC
斉藤和巳は沢村賞２回獲得だからかな
伊藤智出す奴よりは普通だが
0486神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/13(火) 22:13:20.18ID:dYhlddzs
>>483
前田幸長みたいな成績だな
0487神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/13(火) 22:43:40.81ID:OHD6fYtc
今中は>>451でも左投手ではトップだし、和巳も平成唯一の投手5冠だから、100勝以上のインパクトはあるよな
0488神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/13(火) 22:47:53.44ID:Dpj16qbP
>>486
そりゃあ川崎末期～千葉黎明期までチームメイトでしたし。
0489神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/13(火) 23:31:51.82ID:Pxl18ASx
杉内は平成で10位に入るだろうか
頂点を決めるのもいいけど10～20位くらいの投手も気になる
0490神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/13(火) 23:40:33.21ID:Du5gYL0y
>>489
川上、涌井、井川、内海、西口、三浦、金子らがそのあたりに入りそう
0491神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/13(火) 23:42:00.58ID:Du5gYL0y
あと5位～9位あたりに入りそうなのは岩隈、前田、黒田
0493神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/13(火) 23:46:00.88ID:I/cp7I+9
まあトップ5は野茂、斎藤、松坂、田中、ダルビッシュ（順不同）でほぼ決まりだろうなあ
0495神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/13(火) 23:54:01.26ID:EhhJ5L+q
上原（途中からストッパー）
斉藤和（活躍期間短い）

を何番目に持ってくるかだな
0496神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/13(火) 23:57:02.20ID:Pxl18ASx
杉内と上原が10位前後に思い浮かんだんだよね
あとは黒田の評価も人によってかなり分かれそうだな
0497神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/13(火) 23:57:40.51ID:kJ1QUN0p
平成の投手50選を選んだときに50人からぎりぎり外れる投手も気になる
0498神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/13(火) 23:59:37.30ID:dYhlddzs
>>497
リリーフ専投手の落選が多いだろうな
0500神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/14(水) 00:11:51.45ID:eQWk5oNJ
ロッテのピッチャーってランクづけが難しい投手が多い気がする

伊良部
小宮山
黒木
清水直
小林宏
渡辺俊
成瀬
0501神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/14(水) 00:19:41.16ID:wHX+BGXU
ロッテの選手は優勝経験がないので格落ちです
２００５年の２位を優勝と言い張るのはダメです
0502神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/14(水) 00:25:32.54ID:Gj3nZDMa
2005年ロッテ


渡辺俊　15勝
小林宏　12勝
ｾﾗﾌｨﾆ　 11勝
清水直　10勝
久保康　10勝
小野晋　10勝
0503神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/14(水) 00:29:34.28ID:4hYf9iZS
>>497
岡林・野田・田畑・若田部・木田・佐野・木塚辺りが当落線上か。
0505神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/14(水) 03:46:55.68ID:aAxnEF6P
平成も30年あったんだし、各球団から10人ずつ主な選手を出していって、そこから50人に絞っていこうか？

例えば、巨人
斎藤 桑田 槙原 木田 上原 高橋 内海 山口 菅野 澤村
0506神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/14(水) 03:50:26.87ID:9zseauDy
その前にスレタイはNo.1を選ぶだけだろ？
田中で決まりなのか？ ダルか？ 防御率はあまり良くないがイニング稼いでる野茂か？
0507神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/14(水) 04:36:25.08ID:TdsfUIsd
通算100勝達成者
最多勝、防御率、奪三振などのタイトル獲得者
このへん集めるだけでもそれなりの人数になりそう
0508神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/14(水) 05:14:34.23ID:qLi23oIb
斎藤雅って日米野球ではかなり打たれてるよね
あと日本シリーズでも成績悪かった気が…
0509神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/14(水) 06:29:10.33ID:n/S4zI7O
NPB平成WAR　
*1位　64.4　三浦
*2位　54.0　山本昌
*3位　49.4　斎藤雅
*4位　45.2　岸
*5位　45.1　杉内
*6位　44.8　工藤
*7位　43.6　黒田
*8位　43.5　佐々岡
*9位　42.9　前田健太
10位　42.6　金子
11位　42.1　田中将大
12位　41.2　西口
13位　39.1　ダルビッシュ
14位　39.8　上原
15位　38.7　松坂
16位　37.5　涌井
17位　36.9　岩隈
18位　36.1　石川
19位　35.4　和田
20位　34.9　星野伸之
21位　34.9　小宮山
22位　33.3　内海
23位　32.7　菅野
24位　32.3　桑田
25位　31.9　槙原
26位　31.4　川上
27位　31.4　石井一
28位　31.4　今中
0510神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/14(水) 06:55:29.72ID:arZ9XOYX
>>508
斎藤は開幕にピッタリ合わせてくるからオフシーズンに弱い
開幕戦3年連続完封は伊達じゃない
0511神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/14(水) 07:21:34.58ID:ZKwg91Uc
斎藤雅
通算１８０勝９６敗１１Ｓ　防御率２．７７

対ヤク　５０勝２１敗２Ｓ　防御率２．６２
対阪神　４０勝１５敗２Ｓ　防御率２．３９
対横浜　３８勝２３敗２Ｓ　防慮率２．８９
対中日　３４勝２２敗３Ｓ　防御率３．０３
対広島　１８勝１５敗２Ｓ　防御率３．１２

ただの雑魚専じゃねえかｗ
0512神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/14(水) 08:54:16.36ID:23N1vcVa
斎藤全盛期のヤクルトはそれほど弱いチームでもないような・・・
浮き沈みが激しく圧倒的に強かったわけでもないが

広島に弱かったのは事実
菅野もその流れを汲んでるのか大事なカープ戦はことごとく落としているな
0513神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/14(水) 10:04:20.02ID:Eo1w5U8v
>>509
三浦は投球回多い上に投球環境の補正が強いからこういう指標では強いね
田中ダル前田はNPBにいた期間が短い割には凄いWARだな
0514神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/14(水) 11:36:46.25ID:TiTx+kiY
>>509
こうやって見ていくと30番目まででもかなりのメンツが揃うよなあ
0515神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/14(水) 12:17:26.18ID:fXE7AX7g
とはいっても、三浦がナンバーワンとはどういう指標なのかと思ってしまうｗ
その他はそれなりの投手が多いが
0516神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/14(水) 14:56:10.70ID:U17IB6zi
>>511
いや思いっきりヤクルトが強い時代と斎藤が投げてた時期って被ってるが
明確に弱いのは広島だけど、それでも勝ち越してるからな
0517神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/14(水) 17:31:34.35ID:FQh5dbvd
評価の仕方が逆
斎藤ですら手こずったから強いチームなの
0518神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/14(水) 19:25:24.13ID:pT+aUGXU
斎藤は江藤を特にカモにしていたけど前田とか他の左に打たれてた。

ヤクルトだと池山とかは斎藤が苦手だったな。
0519神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/14(水) 19:27:02.41ID:h/6Z8Uku
平成元年からなら野茂だよ
0522神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/14(水) 20:38:21.09ID:9mmkwRDx
ダルが最強だったけれど
アメリカで躓いたので
田中が最強になった。
ＭＬＢで五年連続二桁勝利は凄いよ。
0523神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/14(水) 20:47:20.88ID:lcqp+pUG
>>510
毎年、前半戦は圧倒的なパフォーマンスを発揮するんだよね

>>511
ヤクルト荒稼ぎの印象あったけど、50勝は凄ぇなｗ
ヤクルトさん阪神さんは「顔も見たくなかった」とか言ってくれてるけど、
そりゃ確かにそう思うだろうなぁ。

広島戦は勝ち越しこそしているけど、勝敗数を見る限りは
登板数自体が少ないね。89年前半辺りまでは確かにローテ避けていたと思う。
その頃は槙原が広島戦で無双していたっけなぁ。
0524神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/15(木) 00:25:44.45ID:k0fvBIho
井川は全盛期は凄かったがヤンキースでの大失敗のイメージが強すぎて過小評価。
0525神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/15(木) 01:59:22.31ID:ycU+Ba3u
>>451
岩隈が意外に低いな
マエケンとこれだけ差がつくのは何故なんだ？
あと五年なら斉藤和巳が入っていてもおかしくないのだが
0526神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/15(木) 06:20:08.80ID:EHWoUf3O
槙原　完封３５　セーブ５６
野茂　　　　２２　　　　　　１
マー　　　　２１　　　　　　３
ダル　　　　１９　　　　　　０

みんな槙原のセーブ数を忘れている
0527神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/15(木) 09:23:24.68ID:J3g0eR0C
526
能力成績加味して槙原かダルビッシュのように思う
ダルビッシュはまだレベルの高い2012の頃のメジャーに行って
奪三振王のタイトルを取った　しかも280と言うハイレベルだ
300超えとなるとPマルチネスやランディジョンソンなど歴代頂点の選手しかいない
もっと若い時期に行っていれば300超えも出来たかも知れない
大谷にこれは無理だろう　大谷も本人の意志通りすぐメジャーに行っていれば
防御率のタイトルや伝説を作ったかもしれないが

ダルビッシュはいいパトロンが居なかったのも躓いた
日本時代は出っ歯の鶴岡と言う相棒が居たことでそこそこ精神が安定していた
ここが大谷やアーンテレムの松井など人脈に恵まれた人達との違い
0528神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/15(木) 09:23:25.42ID:J3g0eR0C
526
能力成績加味して槙原かダルビッシュのように思う
ダルビッシュはまだレベルの高い2012の頃のメジャーに行って
奪三振王のタイトルを取った　しかも280と言うハイレベルだ
300超えとなるとPマルチネスやランディジョンソンなど歴代頂点の選手しかいない
もっと若い時期に行っていれば300超えも出来たかも知れない
大谷にこれは無理だろう　大谷も本人の意志通りすぐメジャーに行っていれば
防御率のタイトルや伝説を作ったかもしれないが

ダルビッシュはいいパトロンが居なかったのも躓いた
日本時代は出っ歯の鶴岡と言う相棒が居たことでそこそこ精神が安定していた
ここが大谷やアーンテレムの松井など人脈に恵まれた人達との違い
0529神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/15(木) 12:00:15.33ID:ccEGvcuy
大谷はさすがに論外だろ
最近打者としてなら最高扱いされるが打者としては規定に達したことすらない虚弱男など論外に決まってる
まだ規定達したことある投手の方が話にはなる
0531神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/15(木) 12:33:45.34ID:7whqJggE
>>403
低レベルの日本プロ野球では雑魚に強い斎藤の方が上ってだけでしょ
レベルの高いメジャーリーグベースボールで斎藤がプレーしていたらガリクソン以下だったと思うよ
0532神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/15(木) 12:35:11.74ID:7whqJggE
>>493
いや松坂よりMLBでも結果を残している黒田の方が上でしょ
0533神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/15(木) 12:49:48.52ID:s+SQMB36
パトロンてなんだよ、ジャパンマネー
で出場機会を買う資金源か？
0534神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/15(木) 12:51:50.83ID:k0fvBIho
>>532
黒田は長年安定感があったが、全盛期の凄さは松坂のほうがかなり上
0535神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/15(木) 13:06:53.56ID:7whqJggE
>>515
WARを算出しているサイトの管理人が
三浦大輔は過去50年球場のパークファクター見たら、もっとも損をしていた投手だと言ってるし
守備でもだいぶ損していることがデータに出ているんだから
そりゃ見せかけの防御率（本人の能力だけでなく環境や守備力も影響）
を基準に見たら大したことがないように思えるのは当たり前

・平均的な守備力を持つ野手陣が後ろを守る場合と比べて、三浦の失点は34点分多くなっている
・平均的な投手が三浦と同じチームで投げた場合、平均的な本拠地球場を持つチームで投げた場合と比べて失点が83点分多くなる
という結果が得られました。特に球場影響の補正値は直近50年で最大の数値となっています。

■RSAA球場補正値通算記録[1966-2014]
1位 83点 三浦大輔 (横浜スタジアム)
2位 55点 成田文男 (東京スタジアム-宮城球場-川崎球場-後楽園球場)
3位 38点 平松政次 (川崎球場-横浜スタジアム)
4位 37点 松岡弘　 (明治神宮野球場)
5位 36点 斎藤隆　 (横浜スタジアム-楽天koboスタジアム宮城)

>>397
三浦が平均レベルのパークファクター、平均レベルの守備力をバックにプレーしていたと
仮定した場合、通算防御率は3.60から3.27に改善する
斎藤が平均レベルのパークファクター、平均レベルの守備力をバックにプレーしていたと
仮定した場合、通算防御率は2.77から3.00に悪化する
斎藤の時代の巨人は守備得点ナンバーワンの年が何年もあり、守備の援護に相当恵まれていた
だいたい900投球回も差があるのに、被安打数を単純比較するのはナンセンスだし
被安打数なんて守備力も大きく影響してくるし
被塁打数、与えた四球はどれぐらいなのかも見ないと
それだけ見ても大して意味がない
0536神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/15(木) 13:11:17.72ID:7whqJggE
>>534
殿堂板のこういう系のスレでは、基本的に通算の方が重視されるけどね
黒田の時代のカープ野手陣は守備力低いし、狭い広島市民球場を本拠地に
プレーしていた投手なので、
渡米前も防御率だけ見る人には過小評価されていた投手だった
0537神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/15(木) 13:14:35.96ID:i2aEURud
メジャーでも活躍したのに評価の低い投手

黒田、岩隈、斎藤隆、上原、佐々木
0538神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/15(木) 14:33:08.44ID:Sky4GwHf
>>535
未だにこんな球場使ってる横浜の打者は大したことないってことになるけどそれでいいの？
筒香とか超雑魚扱いになるよ
0539神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/15(木) 15:00:40.96ID:+rIzKUPY
三浦なんて球自体に代名詞的な球種があったわけでもないしやっぱ納得できんわ
だいたい三浦の時のベイは打線は悪くなかったからむしろもっと勝ち星あってもよかったんじゃないの
0540神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/15(木) 15:12:51.65ID:ycU+Ba3u
主観と客観とではずいぶん乖離がある投手なんだな、三浦は

横浜以外のファンにはあまり印象残らない投手だから、
こういうデータで脚光浴びるのは良いとは思うが
0541神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/15(木) 17:03:03.04ID:slRJLQ0r
ベイスターズの投手って三浦以外でいいのいたっけ
0542神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/15(木) 17:03:23.51ID:sFCphafE
やっぱり沢村賞とってない奴は地味だな
黒田とか三浦の上位互換で平成最高候補に入れてもいいと思うがタイトルが少なすぎるんだよね
0543神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/15(木) 17:18:00.64ID:qN7I41Vz
>>541
平成なら三浦しかおらんでしょうね。

単年～数年レベルなら、野村弘樹、川村、斎藤隆とかもいましたが。
0544神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/15(木) 19:11:37.40ID:2lx9WR7t
>>541
リリーフなら明夫・遠藤・大魔神・ヒゲ魔人・盛田・関口・クアトロK・どすこい・康晃等多士済々なんだけどね。
0545神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/15(木) 23:40:13.57ID:hppCU62q
>>526
ただ9回に投げていたというだけで成績はパッとしなかったからね
0546神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/15(木) 23:42:50.99ID:4ksEbaqS
>>522
MLBで4回オールスターに選ばれたダルは躓いたになるのかな
0547神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/16(金) 06:22:03.25ID:R8XJ8S+P
弱すぎて練習相手にもならない低レベルなＭＬＢでの実績は除外すべき
0548神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/16(金) 09:30:00.65ID:Q4iR2UiI
ダル田中三浦が候補かな

三浦は平成丸々経験してるから通算系だと有利だよな
0549神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/16(金) 09:53:53.52ID:N1JaHz8E
遠藤がいればな
0550神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/16(金) 09:57:54.54ID:N1JaHz8E
547
リンスカムのあたりからメジャー怪しいなと思ってたけど
それでも三冠王が話題になったミゲールカブレラ?の頃までは威厳を保ってた
その頃と比べても今は別物
0551神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/16(金) 11:31:09.90ID:w4QOKNPc
>>550
なに自演レスしてるんだよ
WBCでアメリカに負けたのもう忘れてるのかよ
日米野球なんてアテにならんぞ
アメリカはまともな先発投手は1人も来ていないしマエケンが一番マシなぐらいだし
野手は柳田、山川レベルの打者もいないし、有名どころもモリーナぐらいしか来ていない
0553神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/16(金) 11:46:21.89ID:ANZs6Rtf
今の時代、メジャーに行かずに国内にとどまるような選手は評価低くなるのかしら
それともメジャーに行ってボロボロになったほうが評価下がるか
0554神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/16(金) 11:47:20.29ID:QHxtDFVw
メジャー行ったら空白になってしまうからな
日本で活躍しないとファンの心には残らないよ
0555神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/16(金) 11:58:09.67ID:w4QOKNPc
>>551
アメリカ側の投手なんてリリーフばかりで、今シーズン規定投球回に到達した投手すら一人も来ていない
マエケンが一番マシな成績だけど、ドジャースで先発4番手争いしていてリリーフ・先発と中途半端だったし
日本は最優秀防御率を獲った岸や最多勝を獲った多和田と大瀬を含めて、上沢もいるし
先発トップクラスとローテで回せる人数を十分揃えてる
全然違うじゃん
そもそもダルとマー君は今シーズンどうしてたんだって話だな
マー君は今シーズンはしっかり働いたけどサイ・ヤング候補にすら程遠いし
ダルはすぐに離脱してしまった
日本プロ野球で40年に1人レベルに突出してたのに、メジャーでは好投手の1人に過ぎないじゃん
0556神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/16(金) 12:07:12.21ID:InDBk/Db
岸はともかく上沢大瀬良多和田辺りがトップクラスとかNPBの先発投手は層薄すぎるな
菅野いなけりゃスカスカやん
0557神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/16(金) 12:48:17.39ID:yeJhZ4zo
まあ、現役NPB投手は菅野が最強だよ
間違いない
0558神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/16(金) 13:20:55.12ID:Ky2jo+QD
>>556
菅野=相撲で言えば白鵬みたいなもんか
0560神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/16(金) 17:59:47.47ID:nWNIcC9K
>>538
2016年の筒香は球場補正込のRCWINで02年のローズや05年の松中を上回るが？
自分が納得できないからとヤケクソになってはいけない

別に投手有利だから○○だとか打者有利だから○○だなんて決めつけや極論では無く
客観的にデータに基づいて補正を加えた結果なんだから
0561神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/16(金) 18:10:07.15ID:gI6CC0EB
>>559
ロッテの平成10傑にはランクインするけど日本人全体の平成30傑は厳しいかと。
0562神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/16(金) 18:42:07.49ID:nWNIcC9K
>>525
斉藤は17.8で圏外
良かったのが3年だけでその3年もここに並ぶメンツの全盛期との比較だとそこまで

岩隈に関してはNPB時代だと08年以外はそこまで突出してないし
旧指標でもだいぶ差があるし順当かと
0563神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/16(金) 19:11:38.27ID:/wdVv5xL
斉藤岩隈は白星補正入ってたのをwarで身ぐるみ剥がされた感じか
0564神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/16(金) 22:57:12.54ID:YJ10brKT
岩隈は謎の二段モーション禁止と投手層の極端に薄い楽天に入ってしまったことにより
ケガしてるのに投げさせられて2，3年棒に振ってるのがな
0565神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/17(土) 00:34:12.17ID:VJspvEW6
岩隈は沢村賞受賞した08年とサイヤング賞投票3位の13年がとにかく素晴らしかったな
通算も日米170勝と堂々たるもの

肩やってしまったからこれ以上の上積みは厳しかろうね
0567神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/17(土) 01:38:26.38ID:Gebe/vWq
日米のWAR比較をしてる個人サイトだと
渡米前渡米後の3年間の成績変化から100イニングあたり0.1程度の補正を加えると丁度良いとか
でそれで計算してみると

WAR(昭和時代含む)
80.5　黒田43.6+36.9　
73.8　野茂　　26.7+47.1　
67.2　ダルビッシュ　　39.1+28.1
65.8　田中　42.1+23.7
64.4　三浦
62.9　岩隈　　36.9+26.0
59.5　工藤
58.1　斎藤
56.7　上原　　39.8+16.9
56.1　山本昌
56.0　松坂　　38.7+17.3
55.2　前田　　42.9+12.3
45.2　岸
45.1　杉内
43.5　佐々岡
42.6　金子 　
41.4　斎藤隆　　29.5+11.9
41.2　西口
39.4　石井一　31.2+8.2
39.2　桑田　　39.8-0.6

補正方法がそこのサイトの独断なので参考程度だが
全盛期ではなく通算成績、勝利数は運ってことなら個人的には概ね納得
0568神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/17(土) 14:53:06.90ID:VJspvEW6
>>567
これはかなり納得の行くランキングだね
0569神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/17(土) 15:03:33.83ID:7QKwTV5Z
>>37
コバマサなんてなんも変わってない
0570神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/17(土) 15:17:08.05ID:4BuqFogX
>>567
キャリア12年の田中＞斎藤雅工藤山本昌の生涯成績ってほんとかよこれ
これがマジなら田中が平成最高で良いよ年平均でダントツじゃんダルも凄いけど
0571神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/18(日) 06:24:03.68ID:T0OjTPsN
桑田「僕の現役時代は斎藤さんがミスター完封って言われてたんですよ。僕は
好投していてもどこかで１点取られるミスター１失点完投って言われてたんです。
だから僕は意外と完封が少ないんですよ。」2017.6.17 GvsM

通算完封数

斎藤雅　４０
槙原 　　３５
野茂 ２２
桑田　 　２１
黒田　　 ２０
0573神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/18(日) 11:56:55.31ID:Pfcs+5Ht
槙原は凄いときは本当に凄いんだが、
ポカやらかすから勝ち星も伸びなかったんだよなぁ。

愛着のあるところではあるがｗ
0574神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/18(日) 16:14:56.01ID:hyTF4alo
槙原は平成元年が凄かったな
斎藤雅樹がそれを更に上回るシーズンで過小評価されてるが

ちなみに、桑田も速球に関しては、この年がキャリアハイと呼べるような球を投げていた
0575神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/18(日) 19:36:44.40ID:UMTJfuFu
>>570
全盛期ランキングでもダルと田中は別格だし
候補になってる選手と比べると工藤や昌は長くやっただけって感じ
斎藤は内容も通算もそれなりだけどどちらもそれなり止まり
0576神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/18(日) 21:58:27.28ID:VOvdnBbS
田中は20112013で荒稼ぎしてる印象
2009も超一流といえる20102012はまあ普通の一流レベル

ダルみたいに安定して超一流って感じではない
0577神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/18(日) 22:22:07.27ID:hyTF4alo
田中はメジャーで、デビューから５年連続二桁勝利と日本人初の快挙を成し遂げてるからな
0580神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/18(日) 23:53:45.55ID:UMTJfuFu
最初から言われてるけどダルか田中のどちらかだな
あとはせいぜい通算重視の野茂、黒田くらいでそれ以外の選手はどうしてもワンランク劣る
0581神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/19(月) 00:01:21.66ID:fzlNl/n3
>>580
結局、そういう結論だね
0582神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/19(月) 00:08:39.69ID:sBLzGxK8
黒田とか三浦は肝心な時に打たれるから勝ち星が逃げる
war高くても勝てない投手は評価できんわ
点差や余裕があれば手を抜いて投げるから指標も落ちて当たり前だろ
投手は勝ち星が全て
0583神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/19(月) 06:16:19.28ID:+sTZDlkf
三浦と黒田　Ｇ三本柱との対戦成績

三浦

ｖｓ斎藤雅　０勝３敗
ｖｓ槙原　　０勝１敗
ｖｓ桑田　　１勝１敗　計１勝５敗

黒田

ｖｓ斎藤雅　対戦無し
ｖｓ槙原　　１勝１敗
ｖｓ桑田　　３勝５敗　計４勝６敗　総計５勝１１敗

ＷＡＲなんて愚にもつかないゴミ指標にすぎない
0585神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/19(月) 08:35:43.42ID:6UT8mn7t
>>582
>投手は勝ち星が全て

勝ち星ｗｗ昭和脳乙
0586神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/19(月) 08:41:14.86ID:jiDt3lhg
打者のイチロー松井に相当するような
投手は居ない時代と思う
野茂とかか　後一人は居ないと思う

田中が向こうで何をやってるのか知らないし役不足
0588神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/19(月) 11:20:02.07ID:KHIJJSLa
結局のところ田中将大って飛び抜けて凄い何か実力や実績が無いから異論が出てくるんだろうなあ
0591神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/19(月) 12:42:55.69ID:EmfgszHD
実質的に山田はイチロー以上、柳田は松井と僅差の実力者なんだけどな
この二人は歴代でも屈指の打者　後は積み重ね
0592神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/19(月) 12:52:59.18ID:fzlNl/n3
>>590
時代が違うだろｗ
平成は中５日以上のローテが確立されてるんだから
0593神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/19(月) 13:02:01.22ID:1rnI95j9
全盛期WARランキング修正版

*1位　ダル　35.0　09年～13年
*2位　田中　34.3　09年～13年
*3位　前田　30.9　10年～14年
*4位　菅野　30.0　14年～18年
*5位　松坂　29.7　03年～07年
*6位　黒田　29.1　06年～10年
*7位　野茂　26.7　90年～94年
*8位　斎藤　26.3　89年～93年
*9位　今中　25.1　91年～95年
10位　杉内　24.9　05年～09年
11位　上原　24.6　02年～06年
12位　金子　24.1　09年～13年
13位　岩隈　23.1　08年～12年
14位　三浦　22.6　05年～09年
15井　則本　21.9　14年～18年
15位　涌井　21.9　07年～11年
17位　井川　20.2　02年～06年

※>>567さんの補正方法を参考にメジャー時代も含み算出し直しました

※連続5年間で最も数字が高くなる期間にて算出していますので前後の関係で
好成績の年が入っていない可能性もあります

※間違いが2か所ほどあったので訂正を行いました

・上原の全盛期　01年～05年→02年～06年に変更

・黒田の入れ忘れ　
NPB限定　02年～06年　26.3
MLB含む　04年～10年　29.1
0594神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/19(月) 13:04:12.79ID:fzlNl/n3
>>583
黒田は三本柱がいた時にはまだ成長途上の段階だった
2005年あたりで才能が開花した遅咲き

ピークはほとんどMLB時代と言っていい
0595神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/19(月) 13:11:59.57ID:1rnI95j9
黒田
NPB限定　02年～06年　26.3
MLB含む　10年～14年　29.1

でした。度々すいません
ランキングの変動はありません
0596神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/19(月) 13:39:51.74ID:BW7ShUM1
>>582-583
ピッチャーの勝利数なんて野球の中で一番意味のない記録だろｗ
勝利数が多い少ないでピッチャーを語ってる奴は野球見るのやめた方がいいレベル
0597神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/19(月) 14:33:30.15ID:Qu0ZtXxe
勝利数は運要素があるけど10年単位なら良い投手が上位にくる
一つの要素としては有りだと思うわさすがに50年代の投手と比較するのは厳しいが
0599神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/19(月) 18:59:50.75ID:v5Y8YoY6
田中将大より飛び抜けた成績残した選手なんて平成でいるのかよ
0600神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/19(月) 19:49:45.86ID:Wf3z54G/
>>599
93年前半の伊藤智仁
0604神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/19(月) 23:17:47.46ID:NG/LFKyr
93年の伊藤智も89年の斎藤雅樹も
指標的には結構運に恵まれてる
0605神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/19(月) 23:26:42.35ID:pXkojrCK
>>600
途中で怪我してんじゃん
0606神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/20(火) 00:43:47.30ID:XOK5jYO1
斎藤は90年代でならナンバーワンだろうが、平成全体となるとね‥

MLBに挑戦してないし、NPBでの実績も菅野にいずれ抜かれるだろうし
総合的に考えて、やはりダルや田中に一段劣るわな
0607神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/20(火) 01:59:00.36ID:7Wuec+eT
斎藤は見栄えは良いんだけどな
防御率傑出度やFIPやWARと詳しくなるほど環境に恵まれた過大評価ってことが浮き彫りになるのがね
ダル、田中が別格なのもあるけど総合指標だとマエケンや菅野にも見劣りする部分の方が多いし
0608神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/20(火) 06:14:11.34ID:aWDqQJQV
タイトル獲得回数歴代トップ５

１　金田正一　１６回　(防御率３回、勝利３回、奪三振１０回)
２　稲尾和久　１４回　(防御率５回、勝利４回、奪三振３回、勝率２回)
２　江夏豊　　１４回　(防御率１回、勝利２回、セーブ５回、奪三振６回)
４　鈴木啓示　１３回　(防御率１回、勝利３回、奪三振８回、勝率１回)
５　斎藤雅樹　１２回　(防御率３回、勝利５回、奪三振１回、勝率３回)　

６　スタルヒン１１回　(防御率１回、勝利６回、奪三振２回、勝率２回)

斎藤は歴代最強クラス　もちろん平成ではダントツ異次元の存在
0609神様仏様名無し様
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2018/11/20(火) 06:30:40.45ID:XOK5jYO1
>>608
野茂はNPB５年で10タイトル
MLBでも2タイトル
で計12個のはずだが？
まあ、NPBオンリーの斎藤ではそういう部分でアピールせにゃならんからな
0610神様仏様名無し様
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2018/11/20(火) 09:21:12.14ID:Zf2Nkc1H
斎藤佑樹

伝説のノーヒットノーコン
0611神様仏様名無し様
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2018/11/20(火) 09:23:40.55ID:Zf2Nkc1H
>>71
斎藤佑樹も追加
0612神様仏様名無し様
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2018/11/20(火) 10:59:52.26ID:cgMuXy2j
巨人ファンからすると、齋藤の完封力は群を抜いていたとは確かに思うのだが、
何というか大量点に守られて悠々と伸び伸びと完封していたことが
多かった様な印象もある。
贔屓チームファンからすると、6-0完封よりも、例え1点2点取られても、
自チームより1点少なく抑えて3-2完投勝利とかの方が萌えるっちゃ萌える。

そういう完投が多かったのが桑田の様な印象で、
もっと言うと優勝争いのライバルであった広島戦で1-0完封を
連発していた槙原なんかは目眩がするほど眩しかった。
勿論、同じ年に齋藤が広島に延長1-0完封した試合なんかもありましたがね。
0613神様仏様名無し様
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2018/11/20(火) 11:01:52.51ID:cgMuXy2j
一つ付け加えると、桑田はマッチポンプエースって感じ。
自分でピンチを招いて終盤に追いつかれるけど、
次の攻撃で自らの出塁をきっかけに決勝点→完投勝利みたいなパターン。

こんな「印象」的なものを指標化することができるのかは分からんのですけどもｗ
0614神様仏様名無し様
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2018/11/20(火) 11:49:58.09ID:BthhI211
松坂、ダルビッシュは20代後半で大きな故障がなければもっと高評価だった
0615神様仏様名無し様
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2018/11/20(火) 12:01:35.77ID:eHfyyX3n
松坂大輔と田中将大はそこまで差があるんだろうか
0616神様仏様名無し様
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2018/11/20(火) 12:54:31.04ID:uDCUdsxX
でも斎藤も松坂もダルや田中が出てくる前は平成最強だったしな
0617神様仏様名無し様
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2018/11/20(火) 14:16:25.33ID:6eYRXb98
田中　163勝*69敗　2036奪三振　沢村賞2回　タイトル7回　MVP1回　新人王
松坂　170勝109敗　2128奪三振　沢村賞1回　タイトル9回　MVP0回　新人王
通算だとこんな感じ防御率は環境が違うのであえて載せないが傑出度では田中が上だろう
松坂は30歳から通算がほぼ伸びてないから怪我しなければ平成最高投手と呼ばれていたかもしれんね
0618神様仏様名無し様
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2018/11/20(火) 17:39:38.99ID:Mxt7nmJj
新人から4年連続最多勝と奪三振王野茂が上
斎藤とか巨人ファン以外ありえん
0619神様仏様名無し様
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2018/11/20(火) 18:55:35.47ID:kX5LvIy8
>>607
マエケンは巨人や落合中日に弱かったから絶対的エース感ないなあ
横浜相手に荒稼ぎという感じ
0620神様仏様名無し様
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2018/11/20(火) 20:45:36.40ID:uDCUdsxX
野茂なんて安定感なかったし
少なくとも3年目は石井丈、4年目は工藤と野田と同リーグに上の投手がいた
特に4年目なんて結果的にタイトルとるくらいイニング消化できただけって感じ
0621神様仏様名無し様
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2018/11/20(火) 20:47:46.52ID:uDCUdsxX
補足するとMLB含めると斎藤より上という評価はまあ納得できるが
野茂がNPBいた間は斎藤の方が上
0622神様仏様名無し様
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2018/11/20(火) 20:55:51.39ID:gMZ8hbQm
石井丈裕は上とは言えないな
イニング少なすぎる
イニング軽視しすぎ
0625神様仏様名無し様
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2018/11/20(火) 21:35:22.97ID:aWDqQJQV
>>609
ベストナイン選出回数

斎藤雅　５
野茂　 　１
0626神様仏様名無し様
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2018/11/20(火) 21:49:23.27ID:ltw8H8ZZ
斎藤
89年　防御率傑出度2.02　FIP傑出度2.82
90年　防御率傑出度2.48　FIP傑出度3.12

松坂
03年　防御率傑出度2.32　FIP傑出度2.23
05年　防御率傑出度2.05　FIP傑出度2.22

前田
10年　防御率傑出度1.98　FIP傑出度2.79
12年　防御率傑出度1.97　FIP傑出度2.57

菅野
16年　防御率傑出度2.00　FIP傑出度2.35
17年　防御率傑出度1.67　FIP傑出度2.56

好成績の年を選んでるからある程度運にも助けられてるため防御率＜FIPの傾向はあるけど
松坂なんかはFIPもかなり優秀だったりする

ちなみにFIP傑出度の歴代1位は2011年のダルビッシュで歴代2位は2012年の田中
0629神様仏様名無し様
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2018/11/20(火) 22:22:20.77ID:aWDqQJQV
斎藤雅と三浦のマッチアップは計３度

巨人３勝　横浜０勝

どれだけ能書き垂れても投げ合って勝てないんじゃ何の意味も無い

あとベストナインも素人が選んでるんじゃないんだぞ
0631神様仏様名無し様
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2018/11/20(火) 22:47:55.46ID:uDCUdsxX
斎藤推しの奴、いい加減寒いよ
キチガイ装うならもっと上手くやれ
0632神様仏様名無し様
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2018/11/20(火) 23:05:19.85ID:aC5HR2t2
平成最高と言われて斎藤雅樹は違和感がある
単純にそれだけだけど十分な理由
0633神様仏様名無し様
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2018/11/20(火) 23:15:45.77ID:XOK5jYO1
斎藤はNPBだけの投手で、その上通算200勝に届かなかったのは痛い

平成デビュー最多勝投手は黒田だが、その黒田を上回るくらい勝っていればまだ推せたけど・・
0634神様仏様名無し様
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2018/11/21(水) 00:31:03.76ID:ejwBuAI6
最多勝5回沢村賞3回はいずれも最多だしそりゃ話題にはなるだろ
0635神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/21(水) 00:38:15.93ID:cf3Pi0YM
斎藤は連続20勝の89～90年が注目されがちだが
94～96年にK/BBが3年連続リーグ1位で
むしろピークはこっちの方だったんじゃ？と思ったりもする
0636神様仏様名無し様
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2018/11/21(水) 00:58:06.66ID:RSKTCKPJ
>>593
個人的に
菅野>斎藤

と思っていたが、WARでも菅野が上回ってんのね
来季あたりで、沢村賞獲得数も斎藤に追いつきそうだな
0637神様仏様名無し様
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2018/11/21(水) 00:58:59.32ID:tRuBhauh
落合の日ハム移籍を嘆いていた槙原以上に落合に感謝してるのが斎藤雅樹。
ファーストから声をかけてくれる落合の存在はコーチや監督以上だったとのこと。
0638神様仏様名無し様
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2018/11/21(水) 01:17:45.87ID:60V4J5vx
S 田中 ダルビッシュ
A 野茂　黒田
B 斎藤　松坂　上原　岩隈　前田　菅野？

とりあえず上位陣はこんな感じかね？

田中とダルビッシュはやはり頭一つ抜けてる
野茂、黒田は通算だと傑出してるし全盛期限定でも上位の数値
B軍は全盛期だけならAと遜色無いけど通算がやや物足りない
0639神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/21(水) 03:06:38.31ID:2jbBGGyK
斎藤は同時代の野茂よりも通算防御率が良い
0640神様仏様名無し様
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2018/11/21(水) 06:21:28.99ID:0WKc6nBC
>>638
その中で横綱は斎藤だけだよ

日本野球番付の歴代横綱一覧
ttps://sportsflyhigh.com/uchikawa-promoted-to-yokoduna/
0641神様仏様名無し様
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2018/11/21(水) 07:14:08.93ID:Td6v4q5J
>>640
キチガイ死ね
0642神様仏様名無し様
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2018/11/21(水) 15:24:10.10ID:RSKTCKPJ
>>603
現代は完投求められてないからな
今年の菅野の８完封の方が凄いと感じる
0643神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/21(水) 15:37:45.72ID:faBPrQYW
斎藤雅樹が最高とは思わないけど巨人であれだけ勝ったのはすごいと思う
あくまで投げ合いという意味で
0645神様仏様名無し様
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2018/11/22(木) 07:50:05.76ID:LEQH0leD
>>638
Bはそれより上と比べると明らかに劣るけど
SとAは通算重視か全盛期重視かで意見が割れそう
0646神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/22(木) 08:08:30.23ID:aD0S3trJ
>>622>>623
あの年の野茂は数字だけ見れば石井丈より沢村賞に相応しいと思うが、
1回受賞してたのと、西武戦の大事な試合で打たれてたのが印象がよくなかった。

18勝のうち、後半だけで13勝したけど、あの年は前半でほとんどペナントも決まってたし
何か帳尻感があるんだよね。
0647神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/22(木) 11:38:40.64ID:pHz3ZUS2
石井丈はあの年 防御率1点台だっけ？
日シリではとにかく良い投手だと思ったな
渡辺智男同様、長くはなかったが、強い印象は残したよね
0648神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/22(木) 12:18:28.52ID:8bZ4dsYY
長年投げててもエース感のない選手がいる一方で、短期間でかつ今見ると数字上でも？なのにエース感のある投手はいたね
岡林とか
0650神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/22(木) 14:28:20.07ID:hxS41a1l
涌井とか杉内とか個人的にはあまりエースっぽさを感じない
0651神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/23(金) 15:33:26.72ID:7j2qAw4A
西武は三本柱とトミオ、石井が全員調子良いシーズンを観たかったな
勝率７割近く行ったかも？
0652神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/23(金) 19:37:50.46ID:bC4oOEcb
>>644
当時の巨人は本拠地がからくりだったのにも関わらず貧打だったからな。吉村の大怪我が余りにも痛すぎた。
0654神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/24(土) 01:11:41.41ID:HQlDG4FQ
田中は何かタイトルを取れば完璧
規定到達増やしたい
0655神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/24(土) 01:37:26.32ID:HQlDG4FQ
ダル 田中 野茂 黒田 斎藤雅
松坂 岩隈 前田 菅野 上原

工藤 山本昌 杉内 三浦 桑田
西口 槙原 川上 則本 小宮山

星野 伊良部 石井 内海 和田
今中 斉藤和 斎藤隆 メッセ 井川

野口 吉見 佐々岡 金子 岸
涌井 川崎 吉井 大家 赤堀

佐々木 藤川 岩瀬 大塚 小林
サファテ 下柳 田澤 チェン 籔

てきとうな50人
0656神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/24(土) 01:44:15.32ID:ntdnbLQd
田澤やめて長谷川入れるべきだったか
野村 川村 黒木 若田部 渡辺俊 は漏れた
0657神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/24(土) 01:47:14.50ID:ntdnbLQd
イニング食ってる石川も入れにゃいかんかな
0658神様仏様名無し様
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2018/11/24(土) 15:17:49.14ID:ZoRy6rnR
>>652
まあ巨人の選手全般に当てはまるがからくりというと打者有利に思われるけど
巨人の本拠地は本塁打は出やすいけどヒットは出にくいからね

得点PF
10年代　1.004
00年代　0.969
90年代　0.971
80年代　0.993

得点PFを見てもニュートラルもしくはわずかに投手有利の球場だし
0659神様仏様名無し様
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2018/11/26(月) 00:08:59.77ID:EUFSSDJv
ダルビッシュか田中が平成最高なんだろうが、菅野は国内だけで彼らを凌ぐ評価を得られるだろうか？
0660神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/26(月) 00:47:34.76ID:9DgeSrWS
田中は国内だけならスーパーエースと言える活躍は2011と2013だけじゃね？
0661神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/26(月) 08:24:06.30ID:5TuE1bmx
みんなメジャーへ行って成績を落とすから今一つ決めにくい
国内だけならダルビッシュだろうけど
0662神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/26(月) 08:24:57.27ID:5TuE1bmx
完投しないしね。そこが昭和と平成の違うところ。
0663神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/26(月) 23:35:15.26ID:EUFSSDJv
中6日なんだから分業なんて不要だと思うけどね
なら中４で投げろと言いたいわ
0664神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/27(火) 13:25:09.95ID:Ko77sIMF
中4日でも中6日でも完投ペースでも5イニングでも日本でもメジャーで
その時点でのレベルや環境に合わせたペース配分をするだけだからな

大事なのはその環境における傑出度
まあメジャーでの成績はレベルの違いによる補正も必要だろうが
0665神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/27(火) 16:50:28.09ID:qtSurc3G
イニングがやや物足りないがヤンキースで通算防御率3点台前半なら能力は衰えてないと見てよさそうだ
0667神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/28(水) 02:21:25.41ID:wTGo7OVi
伊良部や槙原はWARの数値は低いんだな
0668神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/28(水) 18:10:41.23ID:DPrksnOH
伊良部は実働が短すぎる
槙原は昭和時代も含めれば杉内や岸と同レベルだからかなり高い
0669神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/29(木) 03:54:49.53ID:y16kFpNR
俺の中では槙原と石井一久がダブるんだよな
凄い球投げるのに、シーズン成績は毎年そこまで突出していないという
0670神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/29(木) 13:13:20.60ID:4j2AejaC
スレ違いだけど70年代80年代の主力選手たち

WAR
94.2　鈴木啓二
88.0　山田久志
71.3　江夏豊
69.9　村田兆治
64.0　東尾修
59.5　松岡弘
51.6　大野豊
51.1　成田文男
51.0　高橋直樹
50.2　北別府学
50.2　西本聖
47.9　槙原寛己
46.3　高橋一三
45.2　星野伸之
44.8　遠藤一彦
44.7　堀内恒夫
43.0　川口和久
42.7　郭源治
42.2　外木場義郎
42.1　佐藤義則
40.7　江川卓
0671神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/29(木) 13:15:44.71ID:nPZoGh8l
自分が監督なら野茂は欲しいとは思わんな。四球が多くてリズム悪いし、調子の波が大きく、大事な試合は任せられない。
最強のローテはダル、マー、斎藤雅、菅野が確定であと1枠は左で杉内かな。
0672神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/29(木) 16:07:54.07ID:y16kFpNR
>>670
鈴木啓示さすがだな。
もっと上の世代だと金田、稲尾が100近くになるのかね？

メジャーだと、マダックスとクレメンスがそれぞれ歴代3、4位になってたが
0673神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/29(木) 18:41:03.86ID:4j2AejaC
>>672
サイトでは出してないけど球場補正込のRSWINとイニング数(代替得点)からの概算で
稲尾が95前後、金田が130前後くらいかと
あとは小山がギリギリ100を超えるかどうか

クレメンスとマダックスは厳密にはfだと1位と4位、rだと3位と8位

クレメンス　fWAR133.7　歴代1位　　rWAR139.0　歴代3位

マダックス　fWAR116.7　歴代4位　　rWAR104.9　歴代8位
0674神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/29(木) 20:07:40.93ID:y16kFpNR
>>673
ありがとう。
金田の130って驚異的だな。
やはり、昔の方が傑出度も高くなるのね。
現役やこれからの投手は、100超えなんてあり得んだろうし。
0675神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/29(木) 20:25:11.59ID:qXn1/GSC
ここの人たちは通算の勝利数と奪三振に関してはどう評価してんの
特に奪三振は人によって評価分かれそうだよね俺は結構重要な要素だと考えてるが
0677神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/30(金) 01:37:46.65ID:FS5oBxre
>>671
右投手は妥当な四人だね。
左投手を入れるとしたら実績乏しいが今中入れたいな、自分は。
0678神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/01(土) 04:07:53.83ID:R+UZVeTF
>>670
星野は90年代のイメージがある
0679神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/01(土) 04:12:00.20ID:1Z2oYKeB
>>675
フェアグラウンドに飛んだ打球は運
味方の守備位置と守備シフトに左右される
バットに当てさせないのが一番
0680神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/01(土) 04:12:56.46ID:1Z2oYKeB
>>674
金田はイニングが井上
0681神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/01(土) 12:14:04.17ID:DrjwbYXH
>>676
忘れてただけだわ。スマン
平松は62.0で東尾と松岡の間
0682神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/01(土) 17:12:12.80ID:R+UZVeTF
星野でも星野仙一のほうはいないんだな
0683神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/02(日) 00:38:17.04ID:EeZdk9cj
26.7しかない仙一とかまで入れてたらキリが無いってことじゃね？
0684神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/02(日) 02:09:34.86ID:RWdFAxrd
>>681
平松が62.0で
堀内が44.7

堀内がONらバックに恵まれていた
証左の1つになるかな？
長嶋引退年の翌75年から
一気に成績落としているしな
0685神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/02(日) 06:24:14.07ID:lD/1+F9R
弱小チームから強い巨人に移籍すれば大幅に勝ち星が増えるというのは大間違い
全国中継で恥ずかしい姿を見せられないのでどのチームも必死で向かってくる
ローテもエース級をどんどんぶつけてくる
巨人にＦＡ移籍して２ケタ勝てたのは工藤と杉内のわずか２名しかいない

もちろん前チームより多く勝った投手は一人もいない
あのカネやんですらＭＡＸ１６勝しかできない
その巨人で生え抜きで唯一２００勝した堀内がいかに偉大かなぜわからない？
ちなみにＭＬＢ最多勝のガリクソンとマイコラスも巨人ではＭＡＸ１４勝だった。
0687神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/02(日) 12:38:59.16ID:dcgni9qM
>>683
伸之のほうが上は意外だった
0688神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/02(日) 12:40:36.21ID:zji1n9q6
巨人通算WAR
64.4　藤本英雄
62.4　別所毅彦
59.4　スタルヒン
58.1　斎藤雅樹
47.9　槙原寛己
44.7　堀内恒夫
41.6　中尾碩志
40.7　江川卓
39.8　桑田真澄
39.1　上原浩治
0690神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/02(日) 12:55:47.02ID:QwcTcTo7
つか中尾のほうが低いんだね。
西本、城之内は圏外か。
0692神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/02(日) 14:02:12.87ID:7I6qVMID
実働年数を併記すると年平均がわかって良いのではないかと思う
0693神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/02(日) 15:14:10.75ID:2GwTAph/
WARとか捨てたほうがいい。
ランキング付けする馬鹿が出る。
0695神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/02(日) 16:32:17.19ID:QwcTcTo7
槙原はFA騒動で球団や長嶋の不興を買ったのか、槙原より投球内容が悪く
長いイニングが投げられない桑田より先にリリーフ転向させられてしまった。
0696神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/02(日) 19:04:00.34ID:v1Y/7EU3
>>684
WARに限らず防御率傑出度もイニング数もFIP関連も全部負けてるわけで
証左も何も普通に見れば平松の方が上でしょ
堀内が上と言ってる奴は何も考えてないだけ
0697神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/02(日) 19:16:12.16ID:VwO9Ooob
>>693
同意
>>684>>696みたいな奴の事だね
0698神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/02(日) 20:11:34.99ID:oqCRh9jb
でも、現役に近づけば近づくほど、傑出しにくくなるよな

新元号最高の投手のWARは70超えも厳しくなるかもね
0699神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/02(日) 21:39:54.80ID:lD/1+F9R
ＦＡ制度が出来て２５年　巨人に入った右投手で２ケタ勝った投手は未だに一人もいない
それぐらい巨人で勝つのは難しい

そんなところで当たり前のように毎年２ケタ勝っていた三本柱や今の菅野がいかに凄いか
ということだ。
0702神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/02(日) 22:38:33.54ID:uy6QLS8g
江川
9回を完投するため、中心バッターには「最高出力」まで上げ、
下位打線の選手にはコントロール重視とするなど、メリハリをつけていた。
9回に全力の投球で三者三振を取ることを「やっぱり打てない」という
印象を与えるという点で重視し、そのために7回・8回は少し力を落としたと述べている。

WARでまともに比べてる奴は馬鹿
点差がついたらギア下げて手を抜くし勝負どころじゃ全力投球
江川なんて9回2アウトからホップして浮き上がる異常な球投げてたぞ
0704神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/02(日) 23:59:09.20ID:oqCRh9jb
>>694
いや能力は誰もが認めてるが、実績は微妙だったのが残念だよな
0705神様仏様名無し様
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2018/12/03(月) 00:09:17.14ID:GfFVdoya
江川オタ スレ違いなんだから出張ってくんなよ
昭和最高の投手は？スレでも立ててそこでやってろ
0706神様仏様名無し様
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2018/12/03(月) 12:49:09.46ID:5laxrQTh
WARは超絶欠陥指標
接戦での主力打者に対するアウトも
点差が開いた下位打線のアウトも同じで算出
江川とか野茂の能力が計れるわけがない
黒田三浦辺りの勝てない投手が過大評価される
0707神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/03(月) 15:31:40.14ID:GfFVdoya
野茂は微妙すぎる
過大評価の象徴だよ
タフネスと奪三振能力だけ
0708神様仏様名無し様
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2018/12/03(月) 16:13:14.55ID:+bK9Dc3k
707
大リーグでノーヒットノーランやったり話題を振り撒きインパクトあった
早く行ったのが良かったかも知れない
ダルビッシュは奪三振の通り力はあったが残念だった
0709神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/03(月) 17:04:14.55ID:+bK9Dc3k
野茂は好機をことごとく物にするどでかい男だった
関係のない所数字を積み上げる斎藤やダルビッシュとは違っていた
ケンカもして日本出ていったが何故こうも恵まれたのか
鈴木けいしや昭和の野球の神様が見ていたからである
ケンカであって実はケンカでなかった
全て昭和のプロ野球の神様と言う大愛の中で行われたことだった

野茂の頃を最後にこの神様と言うのは居なくなったと思う
平成の後半は野球の神様と言うのは居ないと思う　どこへ行ってしまったのか
長島や王を無理やり止めたがもう神様はそこから去ろうとしていた

選手が不当なお金の貰い方をしたために他ならない
落ち合いのFAや中村の球団合併頃までの行いが祟って神様は
怒って消えてしまった
それからは代わりに魔界の亡者がやってきた
そう言う天の事情でダルビッシュらの面々は野球をやらされていたのである
何の罪もないダルビッシュらだが、祖先=プロ野球の先輩のやったことを
一番の末低の孫のダルビッシュらが払わされるのは当然である

だからダルビッシュらが活躍できないのは
こうしたある時期からの金に魔の手を染めた先輩たちの生き霊・悪霊が
祟っているからである
だから言ってしまえば悪いのは前の奴でダルビッシュらは悪くない
だが、順番的にダルビッシュらはその先代の負債を返すことに終始する
世代となるのである。
0710神様仏様名無し様
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2018/12/03(月) 17:39:02.17ID:fExZB/Xt
>>685
ガリクソンもマイコラスも防御率落としてるぞ。
見るべきものはwar等の中身であって如何に勝ち星が無意味な指標かって証左だな。
0711神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/03(月) 19:05:30.17ID:f1lCf5qS
>>710
防御率でもwarでも勝ち星でも
数字に振りまわされるのが阿呆なんだよ。
0712神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/03(月) 23:24:14.60ID:/63PEVks
殿堂板でセイバー関連の話題になるとこういうアホが定期的に現れるよな
0713神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/03(月) 23:46:03.04ID:GfFVdoya
ダルビッシュがこのまま松坂化していったら、菅野に抜かれるかも知れんな
0714神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/04(火) 02:15:38.50ID:kWzMqNyE
菅野の傑出度は相当だけどデビューの遅さもあるし
通算、全盛期ともにダル越えは難しいと思うが？

別に松坂化しても過去の実績が無くなるわけじゃないし>>567のWARでも
菅野は現時点だとまだ圏外の32.7とかなりの差がある
0715神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/04(火) 06:23:21.93ID:Oeszi8d0
>>713
斎藤　完投１１３　完封　４０　　　
　　　　　　　　・　　　　　　　　　
マー　完投　５９　完封　２１
ダル　完投　５７　完封　１９
菅野　完投　３１　完封　１６

ダルにもう上積みはないのであと２年ぐらい？
0716神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/04(火) 06:47:06.79ID:ZM22Of8N
>>713
星野伸之なんて120kmのストレートで抑えてたんだから、故障した投手は星野のような投球スタイルにシフトチェンジして活躍できないもはのなのか？
0717神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/04(火) 06:48:59.57ID:ZM22Of8N
ダルビッシュだったら器用たわから球速が戻らなかったら、そっちで目指してほしいわ。
0718神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/04(火) 07:17:21.70ID:kHbaIRiH
>709
今のプロ野球は祖先が金を使い過ぎて
子孫が負債を背負って貧乏になってる感じだな。
0719神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/04(火) 08:24:44.23ID:kHbaIRiH
マーに完全試合やタイトルwシリーズ制覇は無理かな
どれか一つやったら平成最強確定だな　平成は終わるけど
ダルはもっと早くメジャーに行ってるべきだったな
0721神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/04(火) 16:40:53.11ID:ZVA0FsHi
>>716
センスや制球力、投球術が必要

若い時分に何も考えず力で抑え込めた投手は球速失ったらほぼおしまい
0722神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/04(火) 19:45:21.18ID:ZVA0FsHi
それと、星野タイプはサウスポーに限られるな
右投手で140も出なくなったら現代野球では通用しないだろう
0723神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/04(火) 19:50:29.99ID:VPWlYSmQ
>>722
上原だとそれくらいのストレートでメジャーを圧倒した。
メジャートップクラスのストレートだった。
0724神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/05(水) 15:19:37.46ID:qPbfaYER
ダルビッシュが技巧派に転身出来れば200は行くと思うが、簡単ではないだろうな
0725神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/05(水) 16:49:36.99ID:CsCB9JPG
昨年のWS決勝の大一番で大炎上して
完全にジョーカー扱いで各球団から嫌われ失墜状態だな
2017シーズン自体は術前以来となるプチ復活をしていたのだけれど

W杯で終了間際に敵にパスして逆転負けの切っ掛けを作った本田と
守護霊的に似てるが本田はまだ頑張っている
カズにしろこの辺はサッカーのが粘り強い
0726神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/05(水) 20:48:02.09ID:eKwKHD9F
ダルビッシュも故障が治ったら普通に活躍するでしょ。
0727神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/06(木) 00:56:47.80ID:5/hglxWl
>>593
全盛期のマエケンって今の菅野より上なのか
沢村賞２回獲得してるが、あまり印象強くないな
0728神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/06(木) 01:27:44.34ID:IThyeoIO
勝負どころで決め球（フォーク）で三振を取れる選手＝野茂
新人から4年連続最多勝（NPB5年で最多勝4回）　メジャーでも大活躍
清原にストレート勝負とかの勝負にもこだわる

どうでもいい数値を積み重ねる選手＝斎藤

下位打線や負けてても全力で抑えて肝心な所で抑えられず
勝ち星を逃したり負け先行の高WARを具現化した選手＝三浦、黒田
0729神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/06(木) 09:50:55.49ID:kF8qNzER
>>727
さすがに今の菅野よりいいピッチャーは近年見てない
今のクソザコ巨人でしかもドームラン打たれやすいにも関わらず
0730神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/06(木) 15:21:03.47ID:OBZJO0uv
菅野
2013年～2018年　WAR32.7　
FIP傑出度2.72　防御率傑出度2.33　防御率傑出度(守備力補正込)2.43　1086.1イニング

前田
2010年～2015年　WAR37.4　
FIP傑出度2.70　防御率傑出度2.44　防御率傑出度(守備力補正込)2.40　1207.0イニング

菅野
2014年～2018年　WAR30.0
FIP傑出度2.75　防御率傑出度2.19　防御率傑出度(守備力補正込)2.28　910.1イニング

前田
2010年～2014年　WAR30.9　
FIP傑出度2.70　防御率傑出度2.44　防御率傑出度(守備力補正込)2.39　1000.2イニング


公平のために全盛期の5年区切りと6年区切りで比較したが率系はほぼ互角でイニング数の差でマエケンって感じだな
巨人は打線はしょぼいが守備は優秀なのでその差もある
あとは単純にマエケンの傑出度が松坂や斎藤の全盛期より上で歴代でもトップクラス
0731神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/06(木) 16:18:48.64ID:mrIzLKX4
5～6年の平均で投球回200超は
現代の投手じゃ驚異的
それならwarの高さも納得だわ
0732神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/06(木) 18:55:55.14ID:XCHEuafO
まだセイバーメトリクスか。
個人で楽しむのにとどめておけないのか？
時代が違う選手をランク付けする機能なんてないぞ。
下からご参考にご笑覧くださいと言うのなら見てやらないでもないがね。
0733神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/06(木) 19:02:03.46ID:XCHEuafO
傑出度でランク付けができると思い込んでいるのは阿呆だ。
根拠が無い。
0734神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/06(木) 19:22:35.97ID:5/hglxWl
>>732>>733
バカボンｗ
おまえはセイバーには異常な嫌悪感あるって本当なんだなｗ



[バカボンとは....？]
殿堂板になんと10年近くもへばり付き
主に過去と現代の選手の比較スレで盲言を吐き散らし
荒らし続ける紛う事なき精神障害者です。

過去の選手を丸裸にするセイバーメトリクスに異常なまでの憎悪とコンプレックスを抱くかたわら
二流投手江川を異常なまでに崇めており、気に食わない書き込みがあると、土日は15時間ぶっ通しで2chに粘着書き込みを続けるという奇特な40代の独身男性です。

あなたの覗いてる殿堂板スレにも明らかに周りと毛色の違う「異常な書き込み」がありませんか？
そんな時には「セイバーメトリクス」もしくは「江川」の単語を交えた文章で餌を蒔いてみましょう。
きっと「彼」がサイコパスの何たるかを教えてくれるはず。
0735神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/06(木) 19:44:18.88ID:XCHEuafO
>>730
傑出度でランク付けができる理由はなんなんだ？
0736神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/06(木) 20:27:17.28ID:ZOGB5pXv
前田とダルは何よりイニング食えるのが凄いわ
三年連続200イニング超えは最近じゃ前田だけじゃないか
0737神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/06(木) 20:52:17.18ID:4SlHxNOu
田中　88勝28敗　20～25歳
ダル　88勝33敗　20～25歳
菅野　76勝41敗　24～29歳
おいおい近年最強ならダル田中を忘れんなよ
セイバーとか見なくてもこの二人が最強なのは分かる
0738神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/06(木) 23:54:32.77ID:aRXq4M+h
>>58>>63
あと在籍したチームに恵まれた感もあるかな　通算勝率は良いから
昌は20勝こそ皆無だが
最多勝3回に最年長ノーノーetc.
息永くやってたのが高イメージ
0739神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/07(金) 00:09:01.13ID:1sHg8Evt
>>738
山本昌の最多勝3回というのは凄いのだけど
球界を代表するエースというわけではなかった。
というか中日のエースだったかどうかも微妙だった。
工藤もそんなかんじ。
渡辺のほうが凄かったしね。
0740神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/07(金) 00:20:15.61ID:3GB6CTTc
>>724
星野伸之のような投球は真似できんのか？
あの球速なら肩肘に負担がかかりづらそう。
0741神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/07(金) 00:22:00.81ID:ebh+NcvN
田中もイマイチ
MLB規定2回
0742神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/07(金) 01:05:08.53ID:M26Z3jST
>>74
権藤博みたいな感じかな
太く短く華を咲かせて
バッと散った

なまじ100勝越え位で終わってたら
インパクトに欠けて逆に
記憶が薄れたかも
0743神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/07(金) 01:45:11.16ID:qis0f1JC
>>740
ダルビッシュは制球良い訳じゃないからな。
メジャーでだと球速失ったら厳しいかと思うが。
0744神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/07(金) 01:47:09.04ID:qis0f1JC
>>737
その二人は別格。
現役で彼らに次ぐのが菅野やマエケンといったところ。
0746神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/07(金) 17:28:22.66ID:9wbnmOL/
そもそも菅野とか実績が足りな過ぎて論外だからな
0747神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/07(金) 21:28:03.20ID:hGziPfsi
スレにあるWAR全盛期ランキングと通算ランキング(MLB込)まとめ

ダル　全盛期1位　通算3位
田中　全盛期2位　通算4位
黒田　全盛期6位　通算1位
野茂　全盛期7位　通算2位

前田　全盛期3位　通算12位
松坂　全盛期5位　通算11位
斎藤　全盛期8位　通算8位
岩隈　全盛期13位　通算6位
0748神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/07(金) 21:30:02.08ID:WwH1Cwdb
>>746
年間８完封できる投手はメジャーを含め未来永劫現れそうもない
通算防御率も驚異的だ
0750神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/07(金) 22:14:42.18ID:9wbnmOL/
>>748
8完封しても防御率2点台だから炎上も多い
通算防御率も1000イニング程度では少ないので論外
0752神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/08(土) 02:45:12.76ID:w6qDeR7R
>>567
なんとなく岸と西崎が同じくらいに思ってたが、西崎はランク外か
0753神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/08(土) 06:17:25.82ID:BR06cdGZ
>>567
桑田と黒田のマッチアップは計８度

巨人５勝　広島３勝

いかにＷＡＲなんてものがいい加減なゴミ指標かよくわかると思う
0754神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/08(土) 08:24:42.33ID:YWDmOW15
>>753
「ＷＡＲという数字がありますから参考にしていただければ幸甚です。」
くらいなら見てやらないでも無いけど、まさかＷＡＲでランク付けする馬鹿がいるとはね。
0755神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/08(土) 08:31:03.38ID:YWDmOW15
いややっぱりＷＡＲは普通の野球ファンにとって見る価値は無いな。
https://ja.wikipedia.org/wiki/WAR_(%E9%87%8E%E7%90%83)
誰が見るんだろう。球団の職員かな。でも野球に詳しい人には意味がないし。
0757神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/08(土) 09:27:03.20ID:YWDmOW15
>>756
OPSはスラッガーの目安だ。
出塁率と長打率を足すという単純明快な指標で打率やホームラン率と指標の位置づけは同じだ。
だからOPSも偉大なバッターのランク付けに直接使うわけには行かない。
0758神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/08(土) 09:38:51.26ID:YWDmOW15
ＷＡＲは需要がわからない。
トレードのときとかに野球をあまり知らない球団スタッフが参考に使うくらいじゃないか。
参考にしすぎるとトレード失敗が多くなるだろうけど。
アメリカだとオフシーズンに市場にフリーの選手が大量に出るから
事務的にＷＡＲを使わざるを得ないとか、いやそんなことを根拠にして大金を動かす馬鹿はいないな。
やっぱりＷＡＲは需要はわからない。
0760神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/08(土) 09:46:34.93ID:YWDmOW15
ＷＡＲを基準にして選手を獲得する球団がもしあったらひどいことになるな。
そんな馬鹿な球団は無いだろうけど。
0761神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/08(土) 09:49:51.36ID:YWDmOW15
>>759
おまえは打率やホームラン率を偉大なバッターのランク付けに直接使うのか？
0765神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/08(土) 13:37:14.49ID:FLNc0Lno
投手は点差や上位打線下位打線、ランナー出したときでギア変えるタイプが多いから
セイバーじゃ計れないだろ
手を抜かないと壊れたり長期で投げるのは無理だったりするし
要所で抑えれば勝ち星は増えるわけでやはり勝利数の多い投手が優秀
勝てないWAR先行型の投手は評価出来んわ
三浦は工藤、昌より上、黒田は野茂を超えたみたいなアホなのがいるが
勝てないWAR先行型の投手は評価出来んわ
0767神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/08(土) 14:29:21.72ID:w6qDeR7R
>>765
黒田は平成デビュー最多勝投手だよ
WAR通算は黒田、野茂がツートップ>>567

三浦以外は割りと納得行く
0768神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/08(土) 15:05:07.86ID:FLNc0Lno
黒田の184敗はダメだろ
メジャーではヤンキースに居ながら勝ち越せてない
野茂より明らかに下
0769神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/08(土) 16:43:38.34ID:w6qDeR7R
>>768
防御率は黒田のが上じゃん
ア・リーグ時代なら普通に黒田のが内容は良い
つか、野茂は全盛期でも通算でも平成最高はあり得んよ
0771神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/09(日) 00:11:55.60ID:FZgK9dJL
>>770
ドジャースで野茂以上の成績残した日本人いないけどな
0772神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/09(日) 00:14:37.38ID:FZgK9dJL
>>756
デグロームてもサイ・ヤング賞
0773神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/09(日) 00:26:05.75ID:FniRf0dD
黒田は大事なところでポカ食らったり抑えられない勝てない投手だからな
勝負どころで決め球持ってた野茂との勝率の差
0774神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/09(日) 00:27:51.06ID:FniRf0dD
＞野茂は全盛期でも通算でも平成最高はあり得んよ
新人から4年連続最多勝と奪三振王
NPB5年で最多勝4回
これ以上の投手って誰?
斎藤とかは論外だしダルマーも野茂より勝ててないな
0775神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/09(日) 00:56:12.87ID:X3A5QTuT
シーズンの勝利数って運だからなぁ。
通算では結構実力相応に落ち着いてくるが。

バックアップの打線や球場の広さ、救援陣の実力、その他諸々‥
今年のメッツのデグローム観てれば分かる。

黒田もシーズンでは結構勝ち星逃してるが、通算では最多勝利投手になっているけどな。
0776神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/09(日) 05:13:46.09ID:ZQK2JOpw
野茂って個人記録を作る上で近鉄から後押し受けているから
連続試合二桁奪三振に、4度目の最多勝。
0777神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/09(日) 06:20:32.16ID:y+XvwteR
>>775
デグロムは防御率１点台だぞ？２点台（ＭＬＢ）すら一度もない黒田と同列で語るのは無理がありすぎる。
どこに行っても３番手格で１０勝１０敗のピッチャーが史上最高なわけがない。
持続性は評価できるがそれ以上でも以下でもない。

野手でいえば宮本や荒木鳥谷も平成だけで２千本打ってるが誰も大打者とは思わないのと同じ。
0778神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/09(日) 13:29:16.94ID:A9Cj97zJ
>>77
桑田真澄は？
0779神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/09(日) 14:16:28.34ID:95UQIzKg
黒田　獲得タイトルが少ない
野茂　防御率がそこまで良くない
欠点をあげるならこんなところか
0780神様仏様名無し様
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2018/12/09(日) 14:41:47.90ID:X3A5QTuT
>>777
例えでデグローム出したが、
まあつまりシーズンの勝利数なんぞでごり押しは出来んという事だよ

それ言ったら、野茂には安定感は無いだろうに
0781神様仏様名無し様
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2018/12/09(日) 14:46:25.88ID:X3A5QTuT
まあ、俺個人の意見では、ダルビッシュか田中だな

通算では黒田も挙がってくるという感じかね

野茂は全盛期でも今の菅野より一段落ちるんじゃないかな？
0782神様仏様名無し様
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2018/12/09(日) 15:53:33.66ID:0b+hqP8g
一時期凄かったけど通算は伸びなかった選手を上げるとするならばやっぱり斉藤和巳なの？
0784神様仏様名無し様
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2018/12/10(月) 00:12:31.08ID:8aP2PP1R
>>783
87年はエースと言えたんじゃないかな？
あと94年もか
0785神様仏様名無し様
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2018/12/10(月) 12:48:56.70ID:KGTpFv8m
菅野が4年連続最多勝で
メジャーで大活躍出来たらな
0787神様仏様名無し様
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2018/12/11(火) 00:04:57.99ID:oE48HRtM
>>782
３年だけだし、全盛期のWARランキング>>593にも名前上がらないくらいだから、むしろ過大評価気味でしょ
0788神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/12(水) 00:12:55.50ID:T1rWPb27
今中がベスト10に入ってるのが嬉しいな
0790神様仏様名無し様
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2018/12/12(水) 14:43:58.95ID:HRqsc9JF
昭和脳というかオカルト脳というか
正しいものよりも自分が信じたいものを信じるってやつだな
内容も見当違いなものばかりだし
0791神様仏様名無し様
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2018/12/12(水) 19:48:08.01ID:upWK7jm5
>>778
同時代の斎藤にほぼあらゆる面で劣る。
0792神様仏様名無し様
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2018/12/12(水) 20:44:32.20ID:enb4hN46
桑田が齋藤に勝っている部分は敢えて言うと、
メンタルが何となく強・・・そう・・・なイメージ（小声）

齋藤はシーズン終盤にバテる傾向はあったかな。
春先から夏場までは毎年のように無双してた。
0793神様仏様名無し様
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2018/12/12(水) 21:24:23.54ID:n1tsGTPp
>>793
ゴールデングラブ受賞回数

桑田　８
斎藤　４

守りと打力は桑田が上だがかといって斎藤も十分すぎるぐらいハイレベルだったからね
0794793
垢版 |
2018/12/12(水) 21:27:58.91ID:n1tsGTPp
>793 ×
>>792 ○
0795神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/12(水) 21:58:53.70ID:enb4hN46
>>793
あー、たしかにそれがありましたね。
桑田の方が若くから注目されて華があったので、
こういうタイトルは桑田に行きがちだったけど、
当時の桑田斎藤はトップレベルの守備力打力と言われていましね。
0796神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/13(木) 01:34:14.83ID:KBV9HsSo
>>791
桑田の大ファンだったが、斎藤にはどうしても勝てないと思っていたな。
やはり安定感が全然違うもんね。

桑田のピッチングはどうしてもストレスが溜まるからｗ
序盤で失点するか、完封ペースでも最後には打たれるとか。
斎藤は、調子悪くても抵２失点くらいに抑える安心感があった。
観てても面白くはないんだけどｗ
0797神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/13(木) 07:27:54.31ID:9CDLzrvu
>>796
そうなんだよね　齋藤は安定していて何だか面白くない
桑田はハラハラさせるドラマチックがあるｗ
時として、それが絵になったりもするｗ
0798神様仏様名無し様
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2018/12/13(木) 11:48:04.33ID:bWkovB3M
>>781
ダルビッシュは全盛期はすごかったが衰えるのが早すぎた
長持ちする頑丈さも大事
0799神様仏様名無し様
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2018/12/13(木) 14:50:42.48ID:W+pQgpiG
衰えるの早すぎっていうのは三年くらいしか持たなかった選手に使う言葉じゃない？
0800神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/13(木) 17:41:28.06ID:9CDLzrvu
しかも、その3年がそこそこかそれ以上の成績でないと、
「そもそも衰えも何も、それが実力」って話だよねｗ
0801神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/13(木) 19:19:16.57ID:CfRt+kSQ
去年の内容見ても1年目2年目と変わらんし衰えが急ってことは無い
MLBに行って数字を落とすのは衰えじゃなくてレベルの違いだし

最近故障が目立つけど既に150勝達成で2000イニング以上投げてるわけで当然といえば当然
黒田や野茂の頑丈さと比べれば見劣りするのは確かだが
0802神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/13(木) 21:25:16.74ID:VPuvxfOU
メジャーでの実績を重視するならガリクソンが一番になる
そのガリクソンより格上だったのが三本柱だ

今だと最多勝のマイコラスがいるがそのマイコラスより
格上だったのが菅野だ

マイコラス自身も「スガノガナンバーワン」と答えている
0803神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/13(木) 21:58:09.79ID:Yb+Q+2LE
エースクラスだとメジャーに行ったら勝利数が増える。
野茂だとメジャーに行かなかったら通算200勝は無理だった。
とっくに引退させられていた。
0804神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/13(木) 23:34:09.14ID:VZ47Io+t
広島打線には打たれまくってたマイコラスがメジャーで最多勝だもんな
菅野でもやれるだろ
0805神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/14(金) 00:25:08.53ID:tuuvOJSN
>>804
サイン盗んでイニングが進むごとにゾーンを狭めればメジャーのトップクラスでも
攻略できることを証明してくれた。

丸も巨人では苦戦するんじゃないか？マツダみたいにサインを教えてくれないからな。
0806神様仏様名無し様
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2018/12/14(金) 01:59:11.79ID:C2EXfX4A
>>798
とりあえず来年どれだけやるかだな
正直、通算勝利は田中に勝てないだろう
0807神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/15(土) 11:57:14.82ID:NZRwo3rp
ガリクソンもマイコラスも日本時代より防御率落としてるな。
運要素にしか過ぎない勝ち星なんてのは力量測るツールにはなりえないし、マイコラスのBABIBは高いから今年は運に助けられただけで来年は成績落とすだろう。
メジャーの3軍扱いだった昔より大分レベルが上がったとは言え、未だメジャーの2軍レベルのNPBを一緒にしたらあかんよ。
0808神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/15(土) 12:30:27.95ID:6eoZ+FAm
最終的に菅野とマエケンでどちらが上行くか？
興味はある
0809神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/15(土) 13:19:26.00ID:KWc2kuWO
田中(30)　163勝69敗　2139回　2036奪三振　防2.80　日米通算
ダル(32)　150勝83敗　2140回　2320奪三振　防2.60　日米通算
前田(30)　134勝94敗　1945回　1705奪三振　防2.71　日米通算
菅野(29)　*76勝41敗　1086回　*963奪三振　防2.17

残念ながら菅野がここから追いつくのは厳しい
0810神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/15(土) 20:21:11.36ID:I+yK33uq
>>807
平成以降にプレーした投手の中で通算防御率が３点未満なのは

斎藤雅　２．７７
大野　　２．９０
杉内　　２．９５

以上３名しかいない　杉内はもっと評価されてもいいのでは？
３点台後半の三浦や黒田などは全く論外
>>809
勝ち星は運じゃなかったのか？笑
菅野で特筆すべきは防御率だよ　あと完封率も凄い
0811神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/15(土) 20:37:01.75ID:zkLnRQVR
球界のエースクラスが防御率にこだわって調子の良いときだけ投げたらシーズン防御率零点台はそれほど難しくは無い。
0812神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/15(土) 20:40:03.87ID:zkLnRQVR
たとえば村山が晩年に防御率零点台になってる。
防御率はやろうとすればどうとでも操作できる。
0813神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/15(土) 20:41:47.66ID:zkLnRQVR
菅野は球界を代表するいい投手だけどね。
0814神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/15(土) 20:43:28.03ID:YPvjin/3
三浦や黒田は球場補正をかけると歴代屈指の不利な環境で投げて来たことがセイバーで明らかになってる。
チームの守備力補正やラビットの影響も加点すると歴代でも有数のwarの数値は納得。
斉藤雅みたいに修正かけると防御率が悪化するのとは逆パターン
0815神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/15(土) 20:47:53.49ID:zkLnRQVR
>>814
だから防御率はそもそも操作しやすい数字なんだよ。
球場補正とかやってもあまり意味がない。
統計を勉強しなよ。
0816神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/15(土) 20:50:17.35ID:YPvjin/3
>>815
パークファクターもラビットも結果。オカルトはいらんよ、バカボン君
0817神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/15(土) 20:51:16.75ID:zkLnRQVR
>>816
メタボン、病院に行きなさい。
0818神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/15(土) 20:57:47.33ID:YPvjin/3
>>817
お前のレスは手抜き（）やらプレッシャーやらデータですらないオカルトだらけだからすぐ分かるんだよ。
江川や堀内の後付け伝説レスもお前の妄想レスだらけだし。
大谷が東大生としたら、江川は中卒ぐらいの超えられない実力の差があるのが現実。
0819神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/15(土) 21:00:28.39ID:6eoZ+FAm
うわっ、バカボン
このスレにまで来てんのかよ！

おまえは平成以降は興味ないだから、このスレには来るなっつーの
0820神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/15(土) 21:01:44.57ID:zkLnRQVR
>>818
メタボン、悪いことはいわないから病院に行きなさい。
自分にはメタボンが言ってることの意味がわからない。
バカボンさんはおおぜいいるのだぞ。
0821神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/15(土) 21:04:05.66ID:zkLnRQVR
>>819
メタボン、IDを変えても無意味だ。
0822神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/15(土) 21:08:51.62ID:YPvjin/3
バカボン曰く三浦や黒田は好んで投手不利な球場で投げて防御率悪化させたらしい（笑）
オカルト説では彼等はラビット時代に投げたかったから、誕生する時代まで操作して生まれてきたらしいな。
0823神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/15(土) 21:12:28.76ID:zkLnRQVR
>>822
メタボン、なぜ医師の診断を受けようとしないんだ？
自分にはメタボンの書き込みの意味がとれないぞ。
いろいろおかしくなっている。
0824神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/15(土) 21:15:02.13ID:YPvjin/3
防御率は操作するものだから、球場補正の意味はなし（キリッ）
0825神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/15(土) 21:17:21.01ID:9ROyASsR
>>108
野茂の90～93年のイニング数、完投数、奪三振数、勝利数みたら
やはり最強だわ
0826神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/15(土) 21:21:00.73ID:LYDnpt7H
>>818
江川は大谷どころかシャーザーより上って声もあるんだが？
0827神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/15(土) 21:27:02.50ID:YPvjin/3
>>826
ネタ乙。
実力レベルが院卒のシャーザーを中卒江川と比較することすら失礼。
0828神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/15(土) 21:37:47.97ID:zkLnRQVR
>>827
メタボン、病院に行きなさい。
意味がわからない書き込みで迷惑をかけ続けるのは止めなさい。
0829神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/15(土) 23:01:03.08ID:FJHukD05
>>810
MLBで投げてない投手は論値
0830神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/16(日) 00:25:55.23ID:Rd+LCQke
>>829
メタボン、病院に行きなさい。
何が言いたいのわからんぞ。
すぐに医者と会いなさい。
0831神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/16(日) 04:17:04.59ID:6LgWvufr
メタボンて何？
0832神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/16(日) 09:21:57.46ID:MjyN9IZ1
>>809
俺的には昨年までは菅野よりマエケンのほうが上というイメージがあったが、今年で逆転した
0833神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/16(日) 11:39:09.29ID:ax5SDg8a
ダルビッシュだろう。
今は残念だけどNPB時代の成績は異次元、あれ以上のピッチャーはいない
0834神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/16(日) 12:00:10.33ID:QMFHQcWH
セイバーの理屈はわかる
理屈はわかるんだが黒田はともかく三浦が平成屈指の投手ですという評価には脳が拒否してしまう
0835神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/16(日) 12:21:32.83ID:uIvOktmC
>>833
確かにな
５年連続防御率１点台は驚異的
老け込む年じゃないんでまだまだ頑張って欲しいわ
0836神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/16(日) 12:33:44.11ID:zTgBgt2a
三浦は3000イニング以上投げてるし球場補正や守備補正も大きいからWARが高くなるのは当然
全盛期10年で比較すれば三浦は上位には入れないだろう
0839神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/16(日) 19:38:13.77ID:Rd+LCQke
>>834
セイバーメトリクスは防御率とか奪三振率とかあてにならない数字をいじっているだけだよ。
もともとたいした意味は無い。
0840神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/16(日) 19:42:50.15ID:Rd+LCQke
>>836
そういうのも年度成績を見るだけで一目瞭然なんだけどね。
統計を誤解している馬鹿がセイバーにはまるとはた迷惑になる。
0841神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/16(日) 19:46:58.23ID:Rd+LCQke
>>838
いや故障が治ったら来年サイヤング賞をとったって別におかしくはない。
ただもうサイヤング賞をとったとしても金田や江夏の高みには届かないだろう。
メジャーに行ってお金は入ったけど、投手としては追いつかなかった。
0843神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/16(日) 21:11:03.04ID:Rd+LCQke
「球場補正」 「馬鹿」で検索をかけたらしっかり出てきた。
http://blog.livedoor.jp/damejima/archives/1640544.html
「打った数字」も「打たれた数字」もいっしょくたのパークファクターなんてシロモノが、どれだけ「データとしてだらしない」か、わかってもらえたら、それで十分だ。
これからは、その頼りない数値で補正、補正と、鬼の首をとったように喜んでいる馬鹿を見つけたら、思い切りせせら笑っておけばいい（笑）
0845神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/16(日) 22:33:45.79ID:MjyN9IZ1
>>841
ダルはどう考えても来年サイ・ヤング賞取れんやろ
0846神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/16(日) 22:42:40.82ID:Rd+LCQke
>>845
とってもおかしくはないよ。
故障が治ったらスライダーは打たれない。
もともと器用だからブランクは関係ないだろうし。
だけどサイヤング賞を取っても別にたいした勲章にもならない。
マスコミは大事のように扱うだろうけど。
0847神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/16(日) 22:46:24.64ID:Rd+LCQke
>>844
そこにはまっとうな記事が書いてあるぞ。
メタボン、もうやめとけ。
0848神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/16(日) 22:48:28.78ID:Mk+ouOYm
バカボン曰くクアーズ・フィールドで投げるのもドジャースタジアムで投げるのも同じ環境らしいな（笑）
0849神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/16(日) 22:58:35.04ID:RfY3odO/
そういえばダメジマは岩隈が不正投球やってるやらイニングイーターは防御率が良くなりやすいやら、トンデモ垂れ流してたが訂正したのか？
0850神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/16(日) 22:59:25.35ID:MjyN9IZ1
>>846
無理無理(笑)
0851神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/16(日) 23:40:52.85ID:a8+66v8g
野茂　現時点で最強　文句なし
斎藤　通算勝利数少ない　NPB専
工藤　ホークス以外基本常勝チーム　最多勝なし　NPB専
昌　勝率がやや低い　NPB専　
三浦　負け投手　論外
黒田　勝率が悪すぎる
杉内　NPBだけで通算１５０勝未満とか名前すら上がらない　
松阪　劣化野茂
岩隈　まずまず　２００勝ほしい
ダル　全盛期だけ傑出
マー　現役最強　野茂を超えるペース
マエケン　実績不足
菅野　実績不足
0852神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/17(月) 00:33:23.94ID:pQ5Tw484
>>851
野茂はパイオニア補正が強すぎの過大評価だよ。
MLBではナリーグのドジャスタ専門だし、NPB時代はシーズン防御率2点台前半すらないショボさ。
四球多すぎで安定感無し。
0853神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/17(月) 01:15:01.50ID:yyLiTEqz
野茂なんてドジャスタ専用機だろ。
FIP見たら過大評価の典型。
メジャーではデグロムがサイ・ヤング取ったのに未だに勝率やら勝利数を論拠にする昭和脳がいるとは
0854神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/17(月) 12:56:51.08ID:UWilpcSS
普通点差ついてたらギア変えるだろ
指標悪化気にして常時全力で投げるのはアホ
0855神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/17(月) 17:15:31.54ID:koEIjVDy
ドジャスタで野茂以上の成績残した日本人いなくね？
0856神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/17(月) 18:31:15.88ID:tXLqvZC4
単に一番長くいたってだけだろう。
投手超有利のピッチャーズパークですら一流と言えるのは2年だけでwhip、fip共に4年しかいなかった黒田に負けてるし。
0857神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/17(月) 18:55:43.69ID:Ltq/eb1J
平成史上最高の先発というなら平成時代だけで214勝の山本昌が文句なしのNo.1
平成史上最高の中継ぎ・抑えというなら岩瀬。
聖性だけで見れば中日だけで終わってしまう。
0858神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/17(月) 18:57:34.80ID:Ltq/eb1J
自分で書いといてなんだが、何だよ聖性ってｗ
平成だ。
単年だけで比べるなら先発はマー、抑えはサファテ。
結論出たな。
0860神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/17(月) 20:06:41.47ID:ZW68O69b
>>859
最高というと今中のほうがいい投手だし。
0861神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/18(火) 00:09:19.53ID:DFbNx6fx
>>860
全盛期は間違いなくそうだが、通算が弱いからね。
山本昌以外だと、工藤・杉内・石井一久が候補だが、どれも帯に短し襷に長しだもんな。
0863神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/18(火) 07:44:00.60ID:XsPnN2zQ
瞬間最大風速が凄かった選手は短命でも評価されるよな
通算が凄い選手はあまり評価されないのに
0865神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/18(火) 08:25:53.66ID:XbpuX547
平成左腕WAR
54.0　山本昌
45.1　杉内
44.8　工藤
36.1　石川
35.4　和田
34.9　星野伸之
33.3　内海
31.4　石井一
31.4　今中
0866神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/18(火) 14:20:12.37ID:tpcsPtND
>>863
斉藤和、伊藤智は過大評価
工藤、山本昌は過小評価
0867神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/19(水) 01:02:25.04ID:vg2Iunr4
>>865
今中は100勝してないにも関わらず、このWARは凄いな
0869神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/19(水) 08:51:48.32ID:Z6zaEidq
今中は優勝経験してないのがネック、非常に惜しいところまではいったが
99年はほぼ2軍なので除外
0870神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/19(水) 10:41:21.13ID:jL3VFS78
>>865
チェンウェインを日本人扱いした場合、このランキングに入る？
実働が短いかな？
0871神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/19(水) 10:54:32.55ID:0bQJWC3y
防御率傑出度、FIP傑出度+イニング数　平均を3.80と仮定、イニング数順

山本　防御率3.58　FIP3.62　3348.2イニング
工藤　防御率3.52　FIP3.31　3336.2イニング
石川　防御率3.80　FIP4.09　2670.1イニング
杉内　防御率3.22　FIP2.95　2091.1イニング
内海　防御率3.42　FIP3.51　1969.0イニング
和田　防御率3.22　FIP3.30　1654.2イニング
今中　防御率3.09　FIP3.14　1395.1イニング
菊池　防御率2.81　FIP3.43　1010.2イニング
0872神様仏様名無し様
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2018/12/19(水) 17:37:51.46ID:aqWYNr8j
ヤクルト石川は長年活躍している割に過小評価だと思う
0874神様仏様名無し様
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2018/12/19(水) 23:12:55.04ID:d8uWjACY
今中
味方の得点に関わらず3点以内で完投するようなスタイルで、
8点取ったら7点までは許すような山本昌とは対照的だったと中村武志は評している

はいWAR廚脂肪
息の長い大投手は点差あったら加減するの
WAR（爆笑）とか何の参考にもならない
0875神様仏様名無し様
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2018/12/19(水) 23:28:42.77ID:vg2Iunr4
山本昌も工藤も
どちらかと言えば、細く長く的な投手
なので、
印象度は今中や杉内あたりのが高くなるよな
0876神様仏様名無し様
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2018/12/20(木) 00:03:00.82ID:BNTxeMhn
キャリアハイだと誰でしょう
右は斉藤和　左は今中ってイメージだが
田中は勝ち星以外はそんなインパクト感じなかった
0877神様仏様名無し様
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2018/12/20(木) 00:22:35.85ID:UOF6PU9t
なんだかんだで、ダルビッシュと田中かな？ やっぱり

斉藤和巳よりは89年の斎藤雅樹を推すけど

左は今中以外だと97年の石井一久も凄かった
マシンガン打線の横浜相手にノーヒットノーラン達成
こういう投球がもっと続けられたら‥と思ったな
0878神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/20(木) 03:19:54.48ID:dqr5WJB3
単年のwarで2013田中将大を超える投手が平成でいるかは興味ある
0879神様仏様名無し様
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2018/12/20(木) 12:50:41.00ID:xObnhMDW
鳥谷がマーもバレンティンも超えてたからな
いかにWARが糞指標かという参考にはなった
0880神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/20(木) 13:09:10.52ID:9O1tjEXa
客観的に選手を評価するために作られたセイバーを主観で批判するバカボン
0881神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/20(木) 15:19:24.24ID:xmvlJRbP
来年の菅野はダルマー超えしそう
平成というくくりではなくなるが
0882神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/20(木) 18:28:37.36ID:MKCfAQ8I
菅野も30に差し掛かってくるし
そろそろ劣化まっしぐらだろ
虚カスの泣く顔が楽しみだわ
0883神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/20(木) 18:35:39.06ID:BNTxeMhn
菅野はメジャー志望らしいけどおそらく口だけで全く行く気はない
0884神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/20(木) 23:33:20.49ID:FcZPUuZG
マエケン以下の成績になるのは目に見えてるからな
0885神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/21(金) 02:26:04.71ID:iZDQdoIJ
田中は200勝てば、WARも黒田超え狙えるか？
0886神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/21(金) 06:29:20.36ID:Huuf11s3
黒田　対巨人打線（２０１５～１６）１０打席以上全８名

坂本　２０打数　９安打　.４５０　１ＨＲ
長野　２０打数　６安打　.３００
村田　１８打数　５安打　.２７８　２ＨＲ
阿部　１４打数　６安打　.４２８　１ＨＲ
小林　１４打数　５安打　.３５７
立岡　１４打数　４安打　.２８６
亀井　１２打数　２安打 .１６７
ギャレット　１４打数　４安打　.２８６

小林にもカモにされる大投手黒田さん
ＷＡＲ１位なんて所詮こんなもん
0887神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/21(金) 08:02:01.90ID:GdrPdyfR
むしろ対戦打率や本塁打でわかるのは所詮こんなもんで
これだけで投手の力を測るには限度がありすぎると言うならわかるが
0888神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/21(金) 09:40:14.37ID:wFDmVBZs
黒田は中畑にあいつはどのチームにいても10勝したら10敗する選手なんだよと言われたように
とにかく貯金の出来ない投手だからな

まあリアル生活での貯金額なら球界随一だろうが
0889神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/21(金) 12:39:05.47ID:+qYhige9
バカボンの出す例はいつもwar下げ、巨人推しが絡むから分かりやすいな。
対戦成績とやらもサンプルが少なく力が落ちてる最晩年限定の2年なのも恣意的過ぎて香ばしい。
0890神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/21(金) 18:47:12.54ID:h9PLDt7O
>>889
いやいわゆる成績自体が良い投手を決めるのにあまり役に立たない。
OPSや防御率などの成績をいくらいじってもたいして意味が無い。
野球選手ＯＢなどの目利きの意見を重視するのが正統な方法だ。
0891神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/21(金) 18:54:33.61ID:h9PLDt7O
防御率重視だと監督兼任時代の晩年村山の零点台が最高の評価にあたいするが別に誰も評価しない。
サイバーメトリクスだとどう評価する？
0892神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/21(金) 19:00:11.88ID:ttjbh0P1
伊藤は規定未到達だが0点台が評価されたまに名前が上がる
0893神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/21(金) 20:08:42.80ID:oUOZa0Nb
1970年の村山のFIPは2.78,
ダルが2010年に残した2.04の方が圧倒的に上。
勝ち星、勝率至上主義のバカボンにとって黒田が巨人相手に勝ち越してるのは都合の悪い事実な模様。
金田のワシは180km投げた（）を信じるバカボン（笑）
0894神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/21(金) 20:33:02.24ID:Huuf11s3
黒田　各チーム主軸打者との対戦成績（２０１５～１６）

坂本　２０打数　９安打　.４５０　１ＨＲ
山田　２６打数１１安打　.４２３　２ＨＲ
筒香　２１打数　８安打　.３８１　１ＨＲ
平田　２１打数　７安打　.３３３
福留　２４打数　８安打　.３３３　１ＨＲ

柳田　　７打数　５安打　.７１４　１ＨＲ

相手の主軸を抑えてこその真のエースだ
こんなボコボコに打たれまくる三流投手が史上最高なわけがない
ＷＡＲ１位？笑わせるな！
0896神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/21(金) 20:52:24.18ID:oUOZa0Nb
そーいやバカボンがこよなく愛する堀内（）は弱小球団専用機で勝ち星荒稼ぎして傑出度もwarも三浦や黒田より遥かに格下だったな。
0897神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/21(金) 21:08:29.11ID:iZDQdoIJ
バカボン以外に野茂オタと斎藤オタがWAR否定してるな
0898神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/21(金) 21:12:23.46ID:iZDQdoIJ
野茂はタフネスと奪三振力くらいで、正直総合力は微妙。

斎藤雅樹はＮＰＢオンリーだし、昭和デビューなのに200勝に届かなかったのが痛い。
0899神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/21(金) 21:18:52.47ID:GdrPdyfR
1970年の村山はLOB%がシーズン歴代1位じゃなかったかな
つまりめっちゃ運がいい
0900神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/21(金) 21:22:58.81ID:iolWiWBv
黒田をディスるアホな奴は何なのかね
0901神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/21(金) 21:47:44.74ID:h9PLDt7O
>>900
黒田はよい投手だったけどね。
別に貶してはいない。
けれど球界を代表するエースピッチャーだったとは言えない。
0902神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/21(金) 21:52:49.30ID:oUOZa0Nb
訳（黒田が僕の考えたさいつよの投手より優秀なのが許せない！）
0903神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/21(金) 22:06:35.20ID:h9PLDt7O
>>899
フォークが優れているということ。
LOB%を運でかたづけるのか？
なに言ってるんだか。
サイバーメトリクス的には晩年の引退間際の監督兼任の村山が最強になる。
0904神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/21(金) 22:08:33.04ID:oUOZa0Nb
村山が1970年に記録したFIP2.78は歴代10位にすらかすりもしてないぞ。
0905神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/21(金) 22:16:17.36ID:h9PLDt7O
>>902
2005年2006年当時を球界を代表していると言えるのかどうか。
ベストナインに一回選ばれたけど抜群によいとまでは言えないだろう。
野茂や斉藤のほうがはるかに格上だ。
今のダルビッシュや田中将や菅野のほうがすでに格上だろう。
この三人は抜群の投球をした。
ほかにも上原とかまだまだ黒田より格上がいる。
0906神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/21(金) 22:18:50.16ID:oUOZa0Nb
ベストナインなんてのは人気投票の最たるもの。値しない連中が大勢受賞してる。
黒田や三浦は見栄えだけしか良くない野茂や斉藤の遥か上
0907神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/21(金) 22:20:23.55ID:h9PLDt7O
>>904
ああそう。
防御率はサイバーメトリクス的にはたいした意味は無いんだ。
それは良かった。
「防御率はたいした意味は無い」
サイバーメトリクスのお墨付きだ。
0908神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/21(金) 22:44:14.23ID:h9PLDt7O
どうやったってこのピッチャーには勝てないと思わせる投球をしてないと
なにかの数字が良かったりしても球界を代表するエースとは呼ばれない。
0909神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/21(金) 23:02:51.78ID:8KXQg3rT
>>907
何を勘違いしてるのか知らんがFIPも防御率の一種だぞ。
>>908
オカルト板の方が向いてるじゃないか。
0910神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/21(金) 23:19:48.06ID:h9PLDt7O
>>904
ほら>>909から言われているぞ。
FIPは防御率の一種だそうだぞ。
がんばれ。
0911神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/21(金) 23:23:03.50ID:h9PLDt7O
>>909
こうですよね。
「FIPも防御率の一種であり、たいした意味は無い」
0912神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/21(金) 23:28:41.04ID:nrgzqA77
まあ三浦は中日なら200勝してただろうな
0914神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/21(金) 23:46:08.83ID:ttjbh0P1
三浦はジャイアンツにいたら200勝したかもね
対ジャイアンツ13勝39敗
対ソフトバンク0勝6敗
0915神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/21(金) 23:50:31.81ID:GqC+cifR
明日だっけ？、明後日だっけ？、フジテレビのスポーツ番組の企画で現役選手100人に平成のNo.1投手をアンケート調査するやつ。
プロの選手や監督ってデータや指標をあまり見てないイメージだけど、結局はプレイしている本人たちの意見が本当の答えだよな？
我々は素人なんだし
0916神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/22(土) 00:02:46.74ID:PQ9s+u9D
上原も黒田もメジャーで得をしたと思うな
斎藤隆みたいにメジャーに相性が良い投手もいるんだろう
渡米前の３年は雑魚投手だしな
0917神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/22(土) 00:10:58.23ID:xZ/QX/Bb
>>916
上原も斎藤隆も所詮は救援だよ

黒田はアリーグ東地区であれだけやれてから別格
田中もイニングは微妙だがかなり頑張ってると思う
0918神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/22(土) 00:16:31.52ID:xZ/QX/Bb
>>915
メジャーの先駆者という事で野茂あたりが選ばれそう。
そういう企画はインパクト重視だしな。
0919神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/22(土) 00:26:51.53ID:FdrTh7aa
>>918
全盛期を実際に対戦したことがある選手に投票する派と、子供の頃のヒーローに票を入れる派に別れそう。
後者が多ければ松坂がトップだろうな。
今のプロ野球選手の主力は30歳前後だから。
今の現役選手は野茂を知らなさそう。
0920神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/22(土) 00:39:49.91ID:U6KIKpX5
上原はともかく斉藤隆は横浜で酷使された挙げ句の怪我、その影響で不振に陥ったのが単にメジャーに行って復活しただけ。
そもそも2人とも抑えだから割り引いて見るべき。安定して先発でフル稼働で好成績挙げた黒田とは比較にならんわ。
ウェイドデービスが典型的な例。
0921神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/22(土) 00:55:49.82ID:PH1aVL9g
黒田は負けが多すぎだろ
中畑に思い切り馬鹿にされてたじゃん
あんなもんどうせ10勝10敗の投手恐くもなんともねえってさ
中畑の眼力は凄いよ
まあ監督としては無能もいいとこだったけどさ
0922神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/22(土) 01:13:15.34ID:X1NE+w9o
ダルビッシュを推す
メジャーでは微妙かもしれないがNPBでは最高だと思う、残した成績の次元が違う気がする
0923神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/22(土) 01:14:09.72ID:z7K7uZJ2
うーん。
アンケートの仕方で順位は大きく変わるだろうな。
今の現役100人で多く1位を獲得した投手というやり方だと
田中将になったりするんじゃないか。
それが正しいとも思わないけど。
0924神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/22(土) 01:16:27.69ID:z7K7uZJ2
>>922
ダルビッシュになるかもね。
それが正しいとも思わないけど。
日本最終年のダルビッシュは素晴らしかった。
アメリカに行ってひどく劣化したのは残念だけど。
0925神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/22(土) 01:21:06.27ID:z7K7uZJ2
今の沢村賞選考委員に選ばせるのが一番権威があると思う。
2018年度の委員は堀内恒夫（委員長）、平松政次、村田兆治、北別府学、山田久志
0926神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/22(土) 02:00:35.99ID:PQ9s+u9D
>>920
斎藤隆のどこが酷使なの？　
渡米前の3年は主に先発起用で全然投げてないけど
99年の184イニングを最後とすると６年間全く酷使なんて無いぞ？
0927神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/22(土) 03:45:51.80ID:xZ/QX/Bb
200勝以上で一番勝率良いのは工藤だが。
工藤を推してもほとんど賛同は得られんだろうな。
0928神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/22(土) 03:59:49.75ID:FdrTh7aa
>>924
ダルビッシュは故障する前まではMLBでも良かったんだけどなあ。
故障するのが早すぎたのと、シーザークラスの活躍を期待してしまったためガッカリ。
0929神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/22(土) 04:01:52.23ID:DCpw7Gal
>>925
5人は少ないなあ
立派な5人だけどもっと多くのOBから聞き取りをしてもらいたい
0930神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/22(土) 07:56:07.49ID:ciUhSsCG
>>925
面白いね　それ
平成全体の沢村賞を選んでもらおうという企画
けっこうウケそうやんｗ
0931神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/22(土) 08:35:04.53ID:WzeeTnZG
黒田はWARは良いけど10勝10敗投手だし
三浦は更に大きく負け越すから名前を出すべきじゃない

通算勝利数
勝率
リーグ、チームレベル
どう評価してもNPBで新人から4年連続最多勝で
メジャーで日本人通算最多勝利数の野茂が史上最高
清原にストレート連投勝負とかの華も格もある
0932神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/22(土) 09:45:27.66ID:z7K7uZJ2
>>927
工藤は調子が悪いときは投げていないからね。
それは正しいやり方だけど、ほかの勝率が悪い投手より優れているとはならないもの。
0933神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/22(土) 09:49:17.41ID:z7K7uZJ2
>>928
まあダルビッシュも故障が治ったら、またメジャーのトップクラスに返り咲くだろうし。
だけどサイヤング賞をとったところで、もう金田や江夏クラスには届かないだろう。
0934神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/22(土) 09:55:15.84ID:z7K7uZJ2
>>929
>>930
沢村賞選考委員による選出がもっとも権威があると思う。
誰が選ばれるにしても納得する人がほとんどだろう。
5人は少ないかもしれないけど、投票じゃなくて協議して決めるのなら5人は適当だ。
今の委員構成もふさわしい人選だ。
2018年度の委員は堀内恒夫（委員長）、平松政次、村田兆治、北別府学、山田久志
0935神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/22(土) 09:57:08.17ID:7Z//K6Id
野茂なんてアリーグでまったく通用しなかった豚
野茂はドジャースでしか防御率3点台以下を記録してない時点でお察しの地雷物件
松坂と同レベル

黒田は投手不利のヤンキースタジアムで40手前の3年間とも防御率3点台を貫いた投手だ
セイバー指標が成熟した今じゃ黒田のが評価が高いのは至極当然の話。日本時代含めてリーグワーストの無援護率の黒田を投手天国専用物件の豚なんかと比較するのも失礼。
0936神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/22(土) 10:24:03.08ID:7Z//K6Id
日本のOB基準なんてのは野球殿堂に三回落ちた落合を見れば分かるように
客観性無視の人気投票にしかならないだろうから無視が一番。
NPBOBは張本や金田みたいな嘘つき老害が多すぎる。
0937神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/22(土) 10:25:18.00ID:z7K7uZJ2
>>935
野茂はメジャーに行ったときはもう壊れている。
全盛期とくらべると球速が激減している。
アマチュアからメジャー入りしていたら300勝はしている。
メジャーのほうが野茂は向いている。
まずメジャーだとヒットを打たれない。
黒田はよい投手だけど野茂と比べるのは無理。
0938神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/22(土) 10:26:42.00ID:7Z//K6Id
野茂なんてアリーグでまったく通用しなかった豚
野茂はドジャースでしか防御率3点台以下を記録してない時点でお察しの地雷物件
松坂と同レベル

黒田は投手不利のヤンキースタジアムで40手前の3年間とも防御率3点台を貫いた投手だ
セイバー指標が成熟した今じゃ黒田のが評価が高いのは至極当然の話。日本時代含めてリーグワーストの無援護率の黒田を投手天国専用物件の豚なんかと比較するのも失礼。
0939神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/22(土) 10:29:01.70ID:z7K7uZJ2
>>936
？？
野球殿堂の日本OB基準とはいったいなんだ？
意味不明だぞ。
それと堀内恒夫（委員長）、平松政次、村田兆治、北別府学、山田久志よりも見識があると自負しているのか？
0940神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/22(土) 10:33:55.33ID:xoXoMj5v
球宴の選手間投票とか見てると選手の大半は2軍選手だし憧れや馴れ合い投票になりそう
0941神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/22(土) 10:34:51.09ID:7Z//K6Id
>>237
FIPみれば分かるように近鉄時代の二年目から野茂は劣化。
野茂がメジャーで通用したと言えるのはバッターが慣れてない一年目だけで二年目からFIPが同じように劣化。

防御率もERA+もBB/9もFIP-もxFIPもWPAもWHIPも黒田の方が上なわけで
野茂が勝ってるのは奪三振関連と人気面のゴリ押しだけ
0942神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/22(土) 10:42:53.68ID:FdrTh7aa
ドジャース時代の黒田ってドジャース時代の野茂以下の成績じゃなかったか？
黒田はヤンキースに入ってから成長したと考えるべきなのか
0943神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/22(土) 10:55:41.63ID:FdrTh7aa
あぁ、でも野茂の与四球率ひでえわ
0944神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/22(土) 11:03:54.45ID:z7K7uZJ2
>>941
壊れた野茂はメジャー1年目だけ少し球速が戻った。
慣れるとかの問題じゃない。fipとか意味ない。
セイバーメトリクスはトラックマンのデータを使って分析するのなら意味があるが
成績をいくらいじっても元データがたいして意味が無いからどうしようもない。
根拠に成績いじりを使うのはやめとけ。馬鹿にされるだけだ。
0945神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/22(土) 11:07:04.51ID:z7K7uZJ2
>>943
野茂はぶんぶん振り回すメジャーが向いている。
フォークを投げとけば三振がとれるから四球で出した走者の残塁が多くなる。
球速が出ていればまずメジャーでヒットを打たれることは無い。
0946神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/22(土) 11:15:22.17ID:m5MR4lmG
野茂は与四球多すぎて球数が多いからぶっ壊れたんだよ
だから壊れなかったら300勝してたなんて幻想にすぎない
最後の300勝投手の鈴木啓示がコントロールを磨かんと終わってしまうぞと言ったらしいがその通りになったな
偉大な最後の300勝投手の鈴木と200勝止まりの野茂
現在300勝の可能性が残ってる田中は変化球とコントロールに特化した投手だな
0947神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/22(土) 11:23:04.33ID:z7K7uZJ2
>>946
だから野茂はメジャーのほうが向いている。
メジャーだと200球近く投げるなんて無茶なことはさせない。
メジャーだと300勝は可能だ。
日本にいたままだと200勝できずに引退させられている。
鈴木だってメジャーで投げていたら通算勝利数はもっと増えていただろうけど。
0948神様仏様名無し様
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2018/12/22(土) 11:26:05.50ID:7Z//K6Id
>>939
エキスパート部門で落合を落とすようなOBに見識があるとでも？
>>942
今baseball-reference見たけどLAD時代だけでもセイバーで黒田の方が上。
0949神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/22(土) 11:26:48.80ID:m5MR4lmG
>>947
アホ、球数制限されたらイニングが減って勝利数も減るんだよ
野茂の投球スタイルは最高と呼ぶには程遠い
0950神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/22(土) 11:27:08.21ID:z7K7uZJ2
と言いながら野茂がいい投手かとなると
あんな四球ばっかりの投手は観てて苦痛だぞ。
山ほどの四球と山ほどの三振で200球近く投げて完投する。
野茂は好投手じゃなくて規格外のもののけの類いだ。
0951神様仏様名無し様
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2018/12/22(土) 11:33:54.14ID:7Z//K6Id
>>944
セイバー＞＞＞＞＞＞お前の思い込み補正

野茂は早く慣れられた高津や牧田よ少し寿命が長かっただけ。
ERA＋ではメジャーの平均投手以下の成績なんだから。

>>945
引く手数多だった黒田と違って成績不振で渡り歩いたのが野茂だけど。
日本より数字を重視するメジャーで長続きするわけないじゃん。
良くてバレンズエラ程度で終わってただろ。
0952神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/22(土) 11:40:55.13ID:z7K7uZJ2
ID:7Z//K6Id
病院に行きなさい。
落合って誰？
0953神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/22(土) 11:55:37.63ID:XeN0hsGt
>>952
殿堂入りOBに投票権があることすら知らないのか。
コミュ障バカボンは。
落合 博満（おちあい ひろみつ、1953年12月9日） ... 野球殿堂入りについて）どうせなら3年連続で落選した方がおもしろかったんじゃないか。他人がやらないことをやるのはいいことだろ。ハハハッ
0954神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/22(土) 12:17:06.09ID:LCxL4CYk
黒田は三浦クラスだろ
とにかく負けの多すぎる投手は信頼出来ない
0956神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/22(土) 12:54:01.21ID:xoXoMj5v
まあネームバリュー的に最高の投手は三浦ですって言われて納得出来る人は少ないと思うよ
どれだけ客観的に証明する数字が出ても感情的に納得するのが難しい
0957神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/22(土) 12:58:10.72ID:XeN0hsGt
昔よりマシになったとは言え数字じゃなく思い込みや感情で評価する気質だけは未だ昭和だからな。
0958神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/22(土) 13:19:24.63ID:z7K7uZJ2
メタボン、病院に行きなさい。
idを大量に使っても意味がないぞ。
「殿堂入りOBに投票権がある」
もうやめとけ。
それと統計を勉強しなさい。
数字いじりと統計は違うぞ
データが現実とどう対応しているかを観るんだ。
無理なんだろうけど。
メタボン、とにかくまず病院に行きなさい。
掲示板を荒らすな。
0959神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/22(土) 13:24:57.07ID:WzeeTnZG
黒田みたいな10勝10敗投手は論外

初回に失点する
先制点を取られる
リードしても追いつかれる
白黒白白黒黒白黒みたいなオセロみたいな調子でとにかく連勝できない
こんなネガティブな印象しかない

三浦と黒田は論外
0960神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/22(土) 13:27:49.06ID:XeN0hsGt
FIPみれば分かるように近鉄時代の二年目から野茂は劣化。
野茂がメジャーで通用したと言えるのはバッターが慣れてない一年目だけで二年目からFIPが同じように劣化。

野茂なんてアリーグでまったく通用しなかった豚
野茂はドジャースでしか防御率3点台以下を記録してない時点でお察しの地雷物件
松坂と同レベル

黒田は投手不利のヤンキースタジアムで40手前の3年間とも防御率3点台を貫いた投手だ
セイバー指標が成熟した今じゃ黒田のが評価が高いのは至極当然の話。日本時代含めてリーグワーストの無援護率の黒田を投手天国専用物件の豚なんかと比較するのも失礼。
防御率もERA+もBB/9もFIP-もxFIPもWPAもWHIPも黒田の方が上なわけで
野茂が勝ってるのは奪三振関連と人気面のゴリ押しだけ
0961神様仏様名無し様
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2018/12/22(土) 13:31:35.14ID:XeN0hsGt
>>958
野球殿堂
エキスパート部門

対象者

引退した監督、コーチ、審判で引退後6ヶ月以上経過している者。
上記プレーヤー部門の有資格者だった者で、引退後21年以上（2009年は4年延長）経過した者。

選出委員
野球殿堂入りした競技者および競技者表彰の幹事（46人）。
選出方法
10人の候補者を選び、選出委員が3人以内の連記で投票し、3分の2以上の有効投票で、75%以上の得票者が選出される。
0962神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/22(土) 13:34:26.45ID:xZ/QX/Bb
黒田はむしろセイバーでやっと評価されるようになった投手だろ
旧指標などの評価では過小評価だったからね

勝てない投手が平成デビュー最多勝利投手になるわけない
大卒で200勝なんて今後出ない可能性が大だしな
0963神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/22(土) 13:38:58.24ID:z7K7uZJ2
>>960
メタボン、意味無いぞ。
単に野茂がメジャー1年目に球速が多少もどったけど、2年目以降は球速が遅くなったということ。
それ以上でも以下でも無い。
トラックマンなどのデータを使って分析するのは意味があるけど
防御率などの成績数値にたいした意味は無いんだよ。
たいした意味が無い数字をどういじっても役には立たない。
0965神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/22(土) 13:43:35.90ID:z7K7uZJ2
メタボン、病院に行きなさい。
落合が落選したのは野球殿堂の競技者部門だぞ。
これは記者の投票で決まる。
選手OBは関わっていない。
メタボン、IDを大量に使っても意味が無い。
キチガイが連続して出現する確率は非常に低い。
0966神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/22(土) 13:45:44.25ID:XeN0hsGt
やたら統計、統計連呼するバカボンが統計や論理からかけ離れている件について。
セイバーは日本の統計学者も認めてる分野だけどそれを覆すだけの学力あんの？
そこまで言うなら、セイバーの専門家がやってるみたいに結果や成績を回帰分析して相関を出して反論してみなよ。
回帰分析すらせずに元データ（）云々に難癖付けて逃げ回ってるんだから、野球の成績そのものが全く意味をなさなくなるわけだけど、最低でも相関が一以下だから意味をなさないと言わないと統計なんて恥ずかしくて口にもだせないのがマトモな神経の持ち主（笑）
0967神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/22(土) 13:50:27.55ID:xZ/QX/Bb
ID:z7K7uZJ2
はバカボンはあぼーん推奨な
こいつはスレ荒らしたいだけの基地だから
0968神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/22(土) 13:50:59.78ID:XeN0hsGt
>>965
おいおい　野球殿堂は殿堂入りOBにも投票権あるぞ。頭大丈夫か？
公式発表を否定するお前こそ病院行けよｗ

競技者表彰
プレーヤー表彰
対象者： 現役を引退したプロ野球選手で、引退後5年以上経過した人。その後15年間が選考対象となる。
選出方法： 野球報道に関して15年以上の経験を持つ委員（約300人）が投票。75％以上得票した人が殿堂入りとなる。

エキスパート表彰
対象者： ①現役を引退したプロ野球のコーチ、監督で、引退後6ヶ月以上経過している人。
②現役を引退したプロ野球選手で、引退後21年以上経過した人。
選出方法： 殿堂入りした人(約30名)、競技者表彰委員会の幹事と野球報道年数30年以上の経験を持つ委員（約70名）が投票。75％以上得票した人が殿堂入りとなる。
公益財団法人野球殿堂博物館
http://i.baseball-museum.or.jp/baseball_hallo/summary/index.html
0970神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/22(土) 13:53:40.69ID:z7K7uZJ2
>>968
アホだ。
0971神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/22(土) 14:01:58.56ID:XeN0hsGt
>>963
せめて1から遠いから負の相関があり数字は意味をなさないと言えないのかね。
0972神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/22(土) 14:14:54.35ID:XeN0hsGt
つか値をマイナスにしないとならないから負の相関を求めるのは不可能に近い神業だな。
0973神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/22(土) 14:32:41.24ID:z7K7uZJ2
>>971
何と何の相関なの？
防御率と良い投手の相関？
それなに？
0974神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/22(土) 14:40:56.94ID:XeN0hsGt
>>973
さあ？バカボンが防御率やOPSに意味がないと主張してるんだから選手バリューの話なんじゃね。
opsやFIP等の指標がチーム成績にとって意味がないと言うのなら、0の相関を求めなきゃならないから至難の業だろうなあ（笑）
0975神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/22(土) 14:43:14.14ID:z7K7uZJ2
>>974
メタボン、病院に行きなさい。
意味不明だぞ。
0976神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/22(土) 14:45:22.66ID:XeN0hsGt
いつになったら統計学者のバカボンさんはセイバーの意味がないという画期的回帰分析を出してくれるのやら（笑）
0977神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/22(土) 14:51:32.57ID:z7K7uZJ2
トラックマン等の実際の物理的計測数値は重要なデータになるけど
成績数字はそもそも二次的なもので、数字が出た状況自体が違うのだから比較するために使うことが難しい。
というかいくらいじっても無理。
0978神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/22(土) 14:53:34.23ID:XeN0hsGt
では学者らしく相関係数がゼロであることをグラフで証明してください。
0979神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/22(土) 14:53:35.88ID:z7K7uZJ2
メタボン、セイバーメトリクスに意味を持たせるなら
使うデータをトラックマンなどの物理的計測データにすることだ。
これなら意味がある。
0980神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/22(土) 14:55:33.34ID:XeN0hsGt
言い訳してないでサッサとデータ。
エクセルぐらい使えるんだろ？
0981神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/22(土) 14:56:37.53ID:z7K7uZJ2
たとえば野茂の球速数値の推移が使えれば、これだけでも良い分析ができる。
0982神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/22(土) 14:57:57.31ID:XeN0hsGt
FIPガタ落ちの野茂の価値が上がるわけでも何でもないまで読んだ
0983神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/22(土) 14:59:29.03ID:z7K7uZJ2
メタボン、野茂の球速データで使えるのは無いと思うぞ。
0984神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/22(土) 15:01:46.96ID:z7K7uZJ2
野茂は球速が落ちたことで成績が落ちた。
それだけのことだ。
0985神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/22(土) 15:02:56.59ID:z7K7uZJ2
FIPとか数字をいじって無理に考案しても役に立たない。
0986神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/22(土) 15:03:44.84ID:XeN0hsGt
球速が速かろうと遅かろうと残した結果が全て。
実力の言い訳を全て目に見えないオカルト論に収束させるのを統計とは言わない。
相関係数ゼロのグラフマダー？
0987神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/22(土) 15:06:07.86ID:z7K7uZJ2
>>986
残した結果が全てなら、勝ち星がすべてだ。
そういうことなら確かにセイバーメトリクスはオカルトなのだろう。
0988神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/22(土) 15:08:57.86ID:XeN0hsGt
結果ってのは投手として（オカルトを除く）環境に左右されない客観的な数字（セイバー）ってことだ。
アスペ発揮してないでサッサと相関係数ゼロ、もしくは負の相関のグラフ出せよ。
そうすればセイバーの意味がないと認めてやるから。
0989神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/22(土) 15:09:13.60ID:WzeeTnZG
黒田は勝った分負ける
連勝できない
貯金作れない

論外
0990神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/22(土) 15:10:46.25ID:XeN0hsGt
残した数字は悲しいことに黒田、三浦の方が野茂より圧倒的に上なんだな
0992神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/22(土) 15:17:41.12ID:z7K7uZJ2
>>988
「環境に左右されない客観的な数字（セイバー）」
妄想だよ。病院に行きなさい。
0993神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/22(土) 15:26:03.00ID:XeN0hsGt
「「オカルト論を除く」環境に左右されない客観的な数字＝セイバー」な。
統計学者らしくグラフの一つも出せないで情緒的反論で逃げ回るの？
例えばwarを否定するならグラフ出してカクカク云々で相関係数がゼロだから、意味がないと主張するのが科学的反論だよね？
0994神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/22(土) 15:30:09.14ID:z7K7uZJ2
>>993
メタボン、病院に行きなさい。
トンデモにはまっているのは十分わかったから。
掲示板を荒らすな。
0995神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/22(土) 15:31:07.08ID:XeN0hsGt
最後まで逃げ回る似非知識人のバカボンであった。
0996神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/22(土) 15:33:16.57ID:z7K7uZJ2
「warを否定するならグラフ出してカクカク云々で相関係数がゼロだから、意味がないと主張するのが科学的反論だよね」
何を言ってるのか誰もわからないと思うぞ。
0997神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/22(土) 15:40:35.68ID:XeN0hsGt
チームにとってどれだけの価値がある選手なのかを評価するのがwarであり構成要素にopsやFIPが含まれてる以上仮にチーム得点や成績に影響がないと主張するなら、構成要素の一つ一つをデータを出して否定していかないといけないわけだ。
例えばOPSの相関係数は1に近いが意味がないと主張するなら相関係数がゼロであるデータをお前は出さないとならない。
お前馬鹿過ぎるけど本当に統計学んだの？
0999神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/22(土) 15:44:01.14ID:z7K7uZJ2
>>997
メタボン、誰と戦っているの？
そのバカボンさんは君の妄想世界にいるんだよ。
メタボン、悪いことは言わない。
まず医師の診断を受けることだ。
1000神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/22(土) 15:49:08.32ID:XeN0hsGt
バカボンの主張はこの世に存在するあらゆる記録は人間の作ったものであり、例外が発生するから意味をなさない。
これだと教科書も人間が作ったものだから、否定出来てしまうな。
科学の発展は既存論の否定から始まるが、既存論の否定に必要条件である知性が追いついてないのがバカボン。アリがマンモスに挑むレベルの戦いを挑んでるのがバカボン。
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