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平成史上最高の投手は?
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0539神様仏様名無し様
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2018/11/15(木) 15:00:40.96ID:+rIzKUPY
三浦なんて球自体に代名詞的な球種があったわけでもないしやっぱ納得できんわ
だいたい三浦の時のベイは打線は悪くなかったからむしろもっと勝ち星あってもよかったんじゃないの
0540神様仏様名無し様
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2018/11/15(木) 15:12:51.65ID:ycU+Ba3u
主観と客観とではずいぶん乖離がある投手なんだな、三浦は

横浜以外のファンにはあまり印象残らない投手だから、
こういうデータで脚光浴びるのは良いとは思うが
0541神様仏様名無し様
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2018/11/15(木) 17:03:03.04ID:slRJLQ0r
ベイスターズの投手って三浦以外でいいのいたっけ
0542神様仏様名無し様
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2018/11/15(木) 17:03:23.51ID:sFCphafE
やっぱり沢村賞とってない奴は地味だな
黒田とか三浦の上位互換で平成最高候補に入れてもいいと思うがタイトルが少なすぎるんだよね
0543神様仏様名無し様
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2018/11/15(木) 17:18:00.64ID:qN7I41Vz
>>541
平成なら三浦しかおらんでしょうね。

単年〜数年レベルなら、野村弘樹、川村、斎藤隆とかもいましたが。
0544神様仏様名無し様
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2018/11/15(木) 19:11:37.40ID:2lx9WR7t
>>541
リリーフなら明夫・遠藤・大魔神・ヒゲ魔人・盛田・関口・クアトロK・どすこい・康晃等多士済々なんだけどね。
0545神様仏様名無し様
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2018/11/15(木) 23:40:13.57ID:hppCU62q
>>526
ただ9回に投げていたというだけで成績はパッとしなかったからね
0546神様仏様名無し様
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2018/11/15(木) 23:42:50.99ID:4ksEbaqS
>>522
MLBで4回オールスターに選ばれたダルは躓いたになるのかな
0547神様仏様名無し様
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2018/11/16(金) 06:22:03.25ID:R8XJ8S+P
弱すぎて練習相手にもならない低レベルなMLBでの実績は除外すべき
0548神様仏様名無し様
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2018/11/16(金) 09:30:00.65ID:Q4iR2UiI
ダル田中三浦が候補かな

三浦は平成丸々経験してるから通算系だと有利だよな
0549神様仏様名無し様
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2018/11/16(金) 09:53:53.52ID:N1JaHz8E
遠藤がいればな
0550神様仏様名無し様
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2018/11/16(金) 09:57:54.54ID:N1JaHz8E
547
リンスカムのあたりからメジャー怪しいなと思ってたけど
それでも三冠王が話題になったミゲールカブレラ?の頃までは威厳を保ってた
その頃と比べても今は別物
0551神様仏様名無し様
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2018/11/16(金) 11:31:09.90ID:w4QOKNPc
>>550
なに自演レスしてるんだよ
WBCでアメリカに負けたのもう忘れてるのかよ
日米野球なんてアテにならんぞ
アメリカはまともな先発投手は1人も来ていないしマエケンが一番マシなぐらいだし
野手は柳田、山川レベルの打者もいないし、有名どころもモリーナぐらいしか来ていない
0553神様仏様名無し様
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2018/11/16(金) 11:46:21.89ID:ANZs6Rtf
今の時代、メジャーに行かずに国内にとどまるような選手は評価低くなるのかしら
それともメジャーに行ってボロボロになったほうが評価下がるか
0554神様仏様名無し様
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2018/11/16(金) 11:47:20.29ID:QHxtDFVw
メジャー行ったら空白になってしまうからな
日本で活躍しないとファンの心には残らないよ
0555神様仏様名無し様
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2018/11/16(金) 11:58:09.67ID:w4QOKNPc
>>551
アメリカ側の投手なんてリリーフばかりで、今シーズン規定投球回に到達した投手すら一人も来ていない
マエケンが一番マシな成績だけど、ドジャースで先発4番手争いしていてリリーフ・先発と中途半端だったし
日本は最優秀防御率を獲った岸や最多勝を獲った多和田と大瀬を含めて、上沢もいるし
先発トップクラスとローテで回せる人数を十分揃えてる
全然違うじゃん
そもそもダルとマー君は今シーズンどうしてたんだって話だな
マー君は今シーズンはしっかり働いたけどサイ・ヤング候補にすら程遠いし
ダルはすぐに離脱してしまった
日本プロ野球で40年に1人レベルに突出してたのに、メジャーでは好投手の1人に過ぎないじゃん
0556神様仏様名無し様
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2018/11/16(金) 12:07:12.21ID:InDBk/Db
岸はともかく上沢大瀬良多和田辺りがトップクラスとかNPBの先発投手は層薄すぎるな
菅野いなけりゃスカスカやん
0557神様仏様名無し様
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2018/11/16(金) 12:48:17.39ID:yeJhZ4zo
まあ、現役NPB投手は菅野が最強だよ
間違いない
0558神様仏様名無し様
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2018/11/16(金) 13:20:55.12ID:Ky2jo+QD
>>556
菅野=相撲で言えば白鵬みたいなもんか
0560神様仏様名無し様
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2018/11/16(金) 17:59:47.47ID:nWNIcC9K
>>538
2016年の筒香は球場補正込のRCWINで02年のローズや05年の松中を上回るが?
自分が納得できないからとヤケクソになってはいけない

別に投手有利だから○○だとか打者有利だから○○だなんて決めつけや極論では無く
客観的にデータに基づいて補正を加えた結果なんだから
0561神様仏様名無し様
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2018/11/16(金) 18:10:07.15ID:gI6CC0EB
>>559
ロッテの平成10傑にはランクインするけど日本人全体の平成30傑は厳しいかと。
0562神様仏様名無し様
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2018/11/16(金) 18:42:07.49ID:nWNIcC9K
>>525
斉藤は17.8で圏外
良かったのが3年だけでその3年もここに並ぶメンツの全盛期との比較だとそこまで

岩隈に関してはNPB時代だと08年以外はそこまで突出してないし
旧指標でもだいぶ差があるし順当かと
0563神様仏様名無し様
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2018/11/16(金) 19:11:38.27ID:/wdVv5xL
斉藤岩隈は白星補正入ってたのをwarで身ぐるみ剥がされた感じか
0564神様仏様名無し様
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2018/11/16(金) 22:57:12.54ID:YJ10brKT
岩隈は謎の二段モーション禁止と投手層の極端に薄い楽天に入ってしまったことにより
ケガしてるのに投げさせられて2,3年棒に振ってるのがな
0565神様仏様名無し様
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2018/11/17(土) 00:34:12.17ID:VJspvEW6
岩隈は沢村賞受賞した08年とサイヤング賞投票3位の13年がとにかく素晴らしかったな
通算も日米170勝と堂々たるもの

肩やってしまったからこれ以上の上積みは厳しかろうね
0567神様仏様名無し様
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2018/11/17(土) 01:38:26.38ID:Gebe/vWq
日米のWAR比較をしてる個人サイトだと
渡米前渡米後の3年間の成績変化から100イニングあたり0.1程度の補正を加えると丁度良いとか
でそれで計算してみると

WAR(昭和時代含む)
80.5 黒田43.6+36.9 
73.8 野茂  26.7+47.1 
67.2 ダルビッシュ  39.1+28.1
65.8 田中 42.1+23.7
64.4 三浦
62.9 岩隈  36.9+26.0
59.5 工藤
58.1 斎藤
56.7 上原  39.8+16.9
56.1 山本昌
56.0 松坂  38.7+17.3
55.2 前田  42.9+12.3
45.2 岸
45.1 杉内
43.5 佐々岡
42.6 金子  
41.4 斎藤隆  29.5+11.9
41.2 西口
39.4 石井一 31.2+8.2
39.2 桑田  39.8-0.6

補正方法がそこのサイトの独断なので参考程度だが
全盛期ではなく通算成績、勝利数は運ってことなら個人的には概ね納得
0568神様仏様名無し様
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2018/11/17(土) 14:53:06.90ID:VJspvEW6
>>567
これはかなり納得の行くランキングだね
0569神様仏様名無し様
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2018/11/17(土) 15:03:33.83ID:7QKwTV5Z
>>37
コバマサなんてなんも変わってない
0570神様仏様名無し様
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2018/11/17(土) 15:17:08.05ID:4BuqFogX
>>567
キャリア12年の田中>斎藤雅工藤山本昌の生涯成績ってほんとかよこれ
これがマジなら田中が平成最高で良いよ年平均でダントツじゃんダルも凄いけど
0571神様仏様名無し様
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2018/11/18(日) 06:24:03.68ID:T0OjTPsN
桑田「僕の現役時代は斎藤さんがミスター完封って言われてたんですよ。僕は
好投していてもどこかで1点取られるミスター1失点完投って言われてたんです。
だから僕は意外と完封が少ないんですよ。」2017.6.17 GvsM

通算完封数

斎藤雅 40
槙原   35
野茂 22
桑田   21
黒田   20
0573神様仏様名無し様
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2018/11/18(日) 11:56:55.31ID:Pfcs+5Ht
槙原は凄いときは本当に凄いんだが、
ポカやらかすから勝ち星も伸びなかったんだよなぁ。

愛着のあるところではあるがw
0574神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/18(日) 16:14:56.01ID:hyTF4alo
槙原は平成元年が凄かったな
斎藤雅樹がそれを更に上回るシーズンで過小評価されてるが

ちなみに、桑田も速球に関しては、この年がキャリアハイと呼べるような球を投げていた
0575神様仏様名無し様
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2018/11/18(日) 19:36:44.40ID:UMTJfuFu
>>570
全盛期ランキングでもダルと田中は別格だし
候補になってる選手と比べると工藤や昌は長くやっただけって感じ
斎藤は内容も通算もそれなりだけどどちらもそれなり止まり
0576神様仏様名無し様
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2018/11/18(日) 21:58:27.28ID:VOvdnBbS
田中は20112013で荒稼ぎしてる印象
2009も超一流といえる20102012はまあ普通の一流レベル

ダルみたいに安定して超一流って感じではない
0577神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/18(日) 22:22:07.27ID:hyTF4alo
田中はメジャーで、デビューから5年連続二桁勝利と日本人初の快挙を成し遂げてるからな
0580神様仏様名無し様
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2018/11/18(日) 23:53:45.55ID:UMTJfuFu
最初から言われてるけどダルか田中のどちらかだな
あとはせいぜい通算重視の野茂、黒田くらいでそれ以外の選手はどうしてもワンランク劣る
0581神様仏様名無し様
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2018/11/19(月) 00:01:21.66ID:fzlNl/n3
>>580
結局、そういう結論だね
0582神様仏様名無し様
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2018/11/19(月) 00:08:39.69ID:sBLzGxK8
黒田とか三浦は肝心な時に打たれるから勝ち星が逃げる
war高くても勝てない投手は評価できんわ
点差や余裕があれば手を抜いて投げるから指標も落ちて当たり前だろ
投手は勝ち星が全て
0583神様仏様名無し様
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2018/11/19(月) 06:16:19.28ID:+sTZDlkf
三浦と黒田 G三本柱との対戦成績

三浦

vs斎藤雅 0勝3敗
vs槙原  0勝1敗
vs桑田  1勝1敗 計1勝5敗

黒田

vs斎藤雅 対戦無し
vs槙原  1勝1敗
vs桑田  3勝5敗 計4勝6敗 総計5勝11敗

WARなんて愚にもつかないゴミ指標にすぎない
0585神様仏様名無し様
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2018/11/19(月) 08:35:43.42ID:6UT8mn7t
>>582
>投手は勝ち星が全て

勝ち星ww昭和脳乙
0586神様仏様名無し様
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2018/11/19(月) 08:41:14.86ID:jiDt3lhg
打者のイチロー松井に相当するような
投手は居ない時代と思う
野茂とかか 後一人は居ないと思う

田中が向こうで何をやってるのか知らないし役不足
0588神様仏様名無し様
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2018/11/19(月) 11:20:02.07ID:KHIJJSLa
結局のところ田中将大って飛び抜けて凄い何か実力や実績が無いから異論が出てくるんだろうなあ
0591神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/19(月) 12:42:55.69ID:EmfgszHD
実質的に山田はイチロー以上、柳田は松井と僅差の実力者なんだけどな
この二人は歴代でも屈指の打者 後は積み重ね
0592神様仏様名無し様
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2018/11/19(月) 12:52:59.18ID:fzlNl/n3
>>590
時代が違うだろw
平成は中5日以上のローテが確立されてるんだから
0593神様仏様名無し様
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2018/11/19(月) 13:02:01.22ID:1rnI95j9
全盛期WARランキング修正版

*1位 ダル 35.0 09年〜13年
*2位 田中 34.3 09年〜13年
*3位 前田 30.9 10年〜14年
*4位 菅野 30.0 14年〜18年
*5位 松坂 29.7 03年〜07年
*6位 黒田 29.1 06年〜10年
*7位 野茂 26.7 90年〜94年
*8位 斎藤 26.3 89年〜93年
*9位 今中 25.1 91年〜95年
10位 杉内 24.9 05年〜09年
11位 上原 24.6 02年〜06年
12位 金子 24.1 09年〜13年
13位 岩隈 23.1 08年〜12年
14位 三浦 22.6 05年〜09年
15井 則本 21.9 14年〜18年
15位 涌井 21.9 07年〜11年
17位 井川 20.2 02年〜06年

>>567さんの補正方法を参考にメジャー時代も含み算出し直しました

※連続5年間で最も数字が高くなる期間にて算出していますので前後の関係で
好成績の年が入っていない可能性もあります

※間違いが2か所ほどあったので訂正を行いました

・上原の全盛期 01年〜05年→02年〜06年に変更

・黒田の入れ忘れ 
NPB限定 02年〜06年 26.3
MLB含む 04年〜10年 29.1
0594神様仏様名無し様
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2018/11/19(月) 13:04:12.79ID:fzlNl/n3
>>583
黒田は三本柱がいた時にはまだ成長途上の段階だった
2005年あたりで才能が開花した遅咲き

ピークはほとんどMLB時代と言っていい
0595神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/19(月) 13:11:59.57ID:1rnI95j9
黒田
NPB限定 02年〜06年 26.3
MLB含む 10年〜14年 29.1

でした。度々すいません
ランキングの変動はありません
0596神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/19(月) 13:39:51.74ID:BW7ShUM1
>>582-583
ピッチャーの勝利数なんて野球の中で一番意味のない記録だろw
勝利数が多い少ないでピッチャーを語ってる奴は野球見るのやめた方がいいレベル
0597神様仏様名無し様
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2018/11/19(月) 14:33:30.15ID:Qu0ZtXxe
勝利数は運要素があるけど10年単位なら良い投手が上位にくる
一つの要素としては有りだと思うわさすがに50年代の投手と比較するのは厳しいが
0599神様仏様名無し様
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2018/11/19(月) 18:59:50.75ID:v5Y8YoY6
田中将大より飛び抜けた成績残した選手なんて平成でいるのかよ
0600神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/19(月) 19:49:45.86ID:Wf3z54G/
>>599
93年前半の伊藤智仁
0604神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/19(月) 23:17:47.46ID:NG/LFKyr
93年の伊藤智も89年の斎藤雅樹も
指標的には結構運に恵まれてる
0605神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/19(月) 23:26:42.35ID:pXkojrCK
>>600
途中で怪我してんじゃん
0606神様仏様名無し様
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2018/11/20(火) 00:43:47.30ID:XOK5jYO1
斎藤は90年代でならナンバーワンだろうが、平成全体となるとね‥

MLBに挑戦してないし、NPBでの実績も菅野にいずれ抜かれるだろうし
総合的に考えて、やはりダルや田中に一段劣るわな
0607神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/20(火) 01:59:00.36ID:7Wuec+eT
斎藤は見栄えは良いんだけどな
防御率傑出度やFIPやWARと詳しくなるほど環境に恵まれた過大評価ってことが浮き彫りになるのがね
ダル、田中が別格なのもあるけど総合指標だとマエケンや菅野にも見劣りする部分の方が多いし
0608神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/20(火) 06:14:11.34ID:aWDqQJQV
タイトル獲得回数歴代トップ5

1 金田正一 16回 (防御率3回、勝利3回、奪三振10回)
2 稲尾和久 14回 (防御率5回、勝利4回、奪三振3回、勝率2回)
2 江夏豊  14回 (防御率1回、勝利2回、セーブ5回、奪三振6回)
4 鈴木啓示 13回 (防御率1回、勝利3回、奪三振8回、勝率1回)
5 斎藤雅樹 12回 (防御率3回、勝利5回、奪三振1回、勝率3回) 

6 スタルヒン11回 (防御率1回、勝利6回、奪三振2回、勝率2回)

斎藤は歴代最強クラス もちろん平成ではダントツ異次元の存在
0609神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/20(火) 06:30:40.45ID:XOK5jYO1
>>608
野茂はNPB5年で10タイトル
MLBでも2タイトル
で計12個のはずだが?
まあ、NPBオンリーの斎藤ではそういう部分でアピールせにゃならんからな
0610神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/20(火) 09:21:12.14ID:Zf2Nkc1H
斎藤佑樹

伝説のノーヒットノーコン
0611神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/20(火) 09:23:40.55ID:Zf2Nkc1H
>>71
斎藤佑樹も追加
0612神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/20(火) 10:59:52.26ID:cgMuXy2j
巨人ファンからすると、齋藤の完封力は群を抜いていたとは確かに思うのだが、
何というか大量点に守られて悠々と伸び伸びと完封していたことが
多かった様な印象もある。
贔屓チームファンからすると、6-0完封よりも、例え1点2点取られても、
自チームより1点少なく抑えて3-2完投勝利とかの方が萌えるっちゃ萌える。

そういう完投が多かったのが桑田の様な印象で、
もっと言うと優勝争いのライバルであった広島戦で1-0完封を
連発していた槙原なんかは目眩がするほど眩しかった。
勿論、同じ年に齋藤が広島に延長1-0完封した試合なんかもありましたがね。
0613神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/20(火) 11:01:52.51ID:cgMuXy2j
一つ付け加えると、桑田はマッチポンプエースって感じ。
自分でピンチを招いて終盤に追いつかれるけど、
次の攻撃で自らの出塁をきっかけに決勝点→完投勝利みたいなパターン。

こんな「印象」的なものを指標化することができるのかは分からんのですけどもw
0614神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/20(火) 11:49:58.09ID:BthhI211
松坂、ダルビッシュは20代後半で大きな故障がなければもっと高評価だった
0615神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/20(火) 12:01:35.77ID:eHfyyX3n
松坂大輔と田中将大はそこまで差があるんだろうか
0616神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/20(火) 12:54:31.04ID:uDCUdsxX
でも斎藤も松坂もダルや田中が出てくる前は平成最強だったしな
0617神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/20(火) 14:16:25.33ID:6eYRXb98
田中 163勝*69敗 2036奪三振 沢村賞2回 タイトル7回 MVP1回 新人王
松坂 170勝109敗 2128奪三振 沢村賞1回 タイトル9回 MVP0回 新人王
通算だとこんな感じ防御率は環境が違うのであえて載せないが傑出度では田中が上だろう
松坂は30歳から通算がほぼ伸びてないから怪我しなければ平成最高投手と呼ばれていたかもしれんね
0618神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/20(火) 17:39:38.99ID:Mxt7nmJj
新人から4年連続最多勝と奪三振王野茂が上
斎藤とか巨人ファン以外ありえん
0619神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/20(火) 18:55:35.47ID:kX5LvIy8
>>607
マエケンは巨人や落合中日に弱かったから絶対的エース感ないなあ
横浜相手に荒稼ぎという感じ
0620神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/20(火) 20:45:36.40ID:uDCUdsxX
野茂なんて安定感なかったし
少なくとも3年目は石井丈、4年目は工藤と野田と同リーグに上の投手がいた
特に4年目なんて結果的にタイトルとるくらいイニング消化できただけって感じ
0621神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/20(火) 20:47:46.52ID:uDCUdsxX
補足するとMLB含めると斎藤より上という評価はまあ納得できるが
野茂がNPBいた間は斎藤の方が上
0622神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/20(火) 20:55:51.39ID:gMZ8hbQm
石井丈裕は上とは言えないな
イニング少なすぎる
イニング軽視しすぎ
0625神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/20(火) 21:35:22.97ID:aWDqQJQV
>>609
ベストナイン選出回数

斎藤雅 5
野茂   1
0626神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/20(火) 21:49:23.27ID:ltw8H8ZZ
斎藤
89年 防御率傑出度2.02 FIP傑出度2.82
90年 防御率傑出度2.48 FIP傑出度3.12

松坂
03年 防御率傑出度2.32 FIP傑出度2.23
05年 防御率傑出度2.05 FIP傑出度2.22

前田
10年 防御率傑出度1.98 FIP傑出度2.79
12年 防御率傑出度1.97 FIP傑出度2.57

菅野
16年 防御率傑出度2.00 FIP傑出度2.35
17年 防御率傑出度1.67 FIP傑出度2.56

好成績の年を選んでるからある程度運にも助けられてるため防御率<FIPの傾向はあるけど
松坂なんかはFIPもかなり優秀だったりする

ちなみにFIP傑出度の歴代1位は2011年のダルビッシュで歴代2位は2012年の田中
0629神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/20(火) 22:22:20.77ID:aWDqQJQV
斎藤雅と三浦のマッチアップは計3度

巨人3勝 横浜0勝

どれだけ能書き垂れても投げ合って勝てないんじゃ何の意味も無い

あとベストナインも素人が選んでるんじゃないんだぞ
0631神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/20(火) 22:47:55.46ID:uDCUdsxX
斎藤推しの奴、いい加減寒いよ
キチガイ装うならもっと上手くやれ
0632神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/20(火) 23:05:19.85ID:aC5HR2t2
平成最高と言われて斎藤雅樹は違和感がある
単純にそれだけだけど十分な理由
0633神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/20(火) 23:15:45.77ID:XOK5jYO1
斎藤はNPBだけの投手で、その上通算200勝に届かなかったのは痛い

平成デビュー最多勝投手は黒田だが、その黒田を上回るくらい勝っていればまだ推せたけど・・
0634神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/21(水) 00:31:03.76ID:ejwBuAI6
最多勝5回沢村賞3回はいずれも最多だしそりゃ話題にはなるだろ
0635神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/21(水) 00:38:15.93ID:cf3Pi0YM
斎藤は連続20勝の89〜90年が注目されがちだが
94〜96年にK/BBが3年連続リーグ1位で
むしろピークはこっちの方だったんじゃ?と思ったりもする
0636神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/21(水) 00:58:06.66ID:RSKTCKPJ
>>593
個人的に
菅野>斎藤

と思っていたが、WARでも菅野が上回ってんのね
来季あたりで、沢村賞獲得数も斎藤に追いつきそうだな
0637神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/21(水) 00:58:59.32ID:tRuBhauh
落合の日ハム移籍を嘆いていた槙原以上に落合に感謝してるのが斎藤雅樹。
ファーストから声をかけてくれる落合の存在はコーチや監督以上だったとのこと。
0638神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/21(水) 01:17:45.87ID:60V4J5vx
S 田中 ダルビッシュ
A 野茂 黒田
B 斎藤 松坂 上原 岩隈 前田 菅野?

とりあえず上位陣はこんな感じかね?

田中とダルビッシュはやはり頭一つ抜けてる
野茂、黒田は通算だと傑出してるし全盛期限定でも上位の数値
B軍は全盛期だけならAと遜色無いけど通算がやや物足りない
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