平成史上最高の投手は？

**神様仏様名無し様** · 2018/10/01(月) 20:10:34.55

誰？

**神様仏様名無し様** · 2018/11/07(水) 22:09:16.78

>>391
黙れ珍カス

涙拭けよww

**神様仏様名無し様** · 2018/11/07(水) 22:20:00.66

>>392
斎藤雅　完投１１３　完封４０
石井一　　　　　２７　　　１１

話にならん

**神様仏様名無し様** · 2018/11/08(木) 00:45:29.54

菅野は今後の活躍次第でかなりの評価を得そう

**神様仏様名無し様** · 2018/11/08(木) 00:45:38.19

ダルや田中が日本に残ってたら余裕で1位2位だったろうなってのは置いといて
防御率傑出度とイニング数のデータ見たらWARの結果自体は納得だけどな
要は傑出度や球場補正って概念と勝利数は運ってことを理解してるかどうか

**神様仏様名無し様** · 2018/11/08(木) 01:24:24.01

>>402
ＭＬＢ勝利数

ガリクソン　１６２
野茂　　　　１２３
マー　　　　　６４
ダル　　　　　５７

ガリクソン最強！

**神様仏様名無し様** · 2018/11/08(木) 01:25:11.43

石井一久の評価って難しいな
個人的にはいつのまに180勝もしたんだって印象

**神様仏様名無し様** · 2018/11/08(木) 01:31:25.78

>>396
別に構わないが、平成最高に名を連ねるようなのはいないでしょうな

けど、層の厚さならその頃が最高かと思うね

**神様仏様名無し様** · 2018/11/08(木) 01:33:30.36

ああ、斎藤雅樹や野茂はその頃が全盛期か
すまん

**神様仏様名無し様** · 2018/11/08(木) 01:36:23.82

平成初期は昭和の香りの投手がまだそこそこ生き残ってたな

**神様仏様名無し様** · 2018/11/08(木) 01:54:59.53

ダルやマーが昭和のエース並の起用法だったら３ヶ月以内に壊れるのは確かだね

**神様仏様名無し様** · 2018/11/08(木) 10:52:12.50

平成限定の成績だと1980年前半や2000年代中盤以降にプロ入りした選手は不利だな
全盛期5～10年とかで比較しないと野茂一択になってしまうのでは?

**神様仏様名無し様** · 2018/11/08(木) 17:36:25.21

郭泰源とかそうだよなあ

**神様仏様名無し様** · 2018/11/08(木) 20:01:25.49

今50代半ばくらいの人は1990年前後に全盛期だった人が多い

**神様仏様名無し様** · 2018/11/08(木) 20:11:57.61

>>408
その二人は露骨な手抜き投球でもそこそこ抑えられるから壊れないだろ。
ダルなんか骨折れてたのに抑えたし。

**神様仏様名無し様** · 2018/11/09(金) 00:41:40.27

田中は200勝はイケそうだが、ダルビッシュは170勝くらいで終わるかも知れんな

**神様仏様名無し様** · 2018/11/09(金) 00:53:32.94

>>409
新元号も20年前後で終わるだろうから、平成＋新元号で語れば良いんじゃないかな？

80年代前半から活躍していて平成以降もそれなりの成績だったのは、工藤以外だと大野や川口あたり？

**神様仏様名無し様** · 2018/11/09(金) 01:02:04.00

通算打撃成績

斎藤雅　打率１６５　安打１２３　２塁打２６　ＨＲ５　打点５７
野茂　　打率１３４　安打　６５　２塁打１４　ＨＲ４　打点２６
ダル　　打率１２６　安打　１０　２塁打　２　ＨＲ１　打点　２　　　
マー　　打率０６３　安打　　４　２塁打　１　ＨＲ０　打点　４　　

投げて打って走って守るのが野球選手の本来の姿
投げるしか能がない半人前のダルやマーが最高なわけがない
もう議論の余地はない。あらゆることに秀でた斎藤で決まりだ。

**神様仏様名無し様** · 2018/11/09(金) 09:30:41.13

>>415
通算180勝、打率2割超えの桑田最強になるんだがな?

**神様仏様名無し様** · 2018/11/09(金) 09:42:38.48

200勝いけるだろうって言われた投手も160勝～180勝くらいでペースダウンするんだよな

**神様仏様名無し様** · 2018/11/09(金) 10:48:57.79

>>415
それなら打撃が苦手な槙原や黒田あたりもアカンのか

**神様仏様名無し様** · 2018/11/09(金) 10:55:27.75

それなら1年目で松井のホームラン数を超えた大谷投手が最高ですね

**神様仏様名無し様** · 2018/11/09(金) 11:47:29.52

>>419
大谷はどうかな
もう野手専になりそうだが

今は各球団のエースが誰かイマイチ分からんよな
巨人菅野楽天則本くらいか毎年規定行ってるの

**神様仏様名無し様** · 2018/11/09(金) 12:08:59.24

阪神メッセンジャーはエースやろなあ

**神様仏様名無し様** · 2018/11/09(金) 12:10:50.87

平成史上最高の野手は？スレは無いのか
日本人1人選ぶならイチローで異論ないと思われるが

**神様仏様名無し様** · 2018/11/09(金) 12:12:52.02

>>422
そりゃ王だろ

**神様仏様名無し様** · 2018/11/09(金) 14:31:40.28

>>423
平成

**神様仏様名無し様** · 2018/11/09(金) 15:47:18.71

沢村賞みたいに選考基準決めてやろうよ
じゃないと各々が指標を判断してめちゃくちゃになる

**神様仏様名無し様** · 2018/11/09(金) 16:01:08.45

>>289
WARよりはこちらのランキングのが納得行く

**神様仏様名無し様** · 2018/11/09(金) 17:44:34.79

沢村賞的に選ぶならダルと前田と斉藤和巳は除外したいな（人格を選考対象として）

**神様仏様名無し様** · 2018/11/09(金) 21:34:09.94

人格は度外視でええやろ
とりあえず通算投球回2000は絶対条件にしよう

**神様仏様名無し様** · 2018/11/09(金) 21:48:04.44

一番凄いのは完封できるピッチャーであることは言うまでもない

通算完封数

斎藤雅　４０
野茂　　２２
マー　　２１
ダル　　１９

これを見ても誰が一番かわからないようではもはやアホとしか言いようがない。
しかも斎藤だけはセリーグだから打順が回ってくれば打ったり走ったりしなければ
ならない。パリーグみたいにただ投げてればいいだけじゃないんだぞ。
その中でこれだけの記録を作る偉大さがなぜわからない？

**神様仏様名無し様** · 2018/11/09(金) 21:53:03.46

>>429
やっぱりそうなるかな。
投げ合って勝つのは斎藤雅だろう。
相手が全勝の田中将でも同じ。

**神様仏様名無し様** · 2018/11/09(金) 22:35:22.10

まあ大谷はねえな
規定わずか1回だし論外
たまに出てきてたまに完封するだけの投手
中10日とかでいいなら斎藤雅なら毎回完封してるっつーのｗ
話にならねえ

**神様仏様名無し様** · 2018/11/09(金) 22:58:24.94

>>429
現代野球は分業が進んで、無失点でも交代が珍しくないからね。勿論、斎藤の凄さは認めるけど。

**神様仏様名無し様** · 2018/11/09(金) 23:42:47.76

打席にあまり立たないパリーグの投手は対象外にするか

**神様仏様名無し様** · 2018/11/10(土) 04:35:19.28

投手と対戦できずDHの猛者相手に投げなきゃならないパの投手の方が不利という考え方もあるよね。

**神様仏様名無し様** · 2018/11/10(土) 10:23:19.77

>>427
マエケンは別に人格がアレではないだろう(独身時代はやらかしがあったが)

**神様仏様名無し様** · 2018/11/10(土) 13:23:08.72

>>435
嫁がアレなのは分かるけど
両親を結婚式に呼ばないのは凄いと思う

**神様仏様名無し様** · 2018/11/10(土) 16:54:05.24

斎藤は苦手な左打者天国になる前の時代だったのが良かったな。

96年とか対左は三割以上打たれてた。

**神様仏様名無し様** · 2018/11/10(土) 22:31:16.47

誰が最強か？
例えば０対０で投げ合っていても打撃のショボいダルやマーは先に代打を送られるから
結局最後に勝つのは斎藤になる。
６回３失点クラスの三浦や黒田では全く勝ち目がない。
野茂は好不調の波が大きく斎藤の安定感にはかなわない。

実際に投げ合えばどうなるかシミュレートしてみれば簡単に答えは出るよ。

**神様仏様名無し様** · 2018/11/10(土) 23:57:07.18

斎藤といえば代打　音に初ヒット打たれてからの
落合サヨナラ3ラン

**神様仏様名無し様** · 2018/11/11(日) 00:07:00.03

斎藤が１０回投げ合った場合の勝敗予想

ｖｓダル・マー（６勝４敗）
ｖｓ三浦・黒田（９勝１敗）＊
ｖｓ野茂　　　　（７勝３敗）

こんな感じかな

＊現実のｖｓ三浦は３勝０敗　ｖｓ黒田はマッチアップ無し

**神様仏様名無し様** · 2018/11/11(日) 10:52:23.37

田中はよくある名字なのにそんなにたくさんいないのな。
その意味ではサイトウが平成時代は最強でいいんじゃないの？
4人いるよ、サイトウは。

**神様仏様名無し様** · 2018/11/11(日) 13:55:18.20

>>408
昭和の打者()相手なら余裕でしょ

**神様仏様名無し様** · 2018/11/11(日) 14:39:47.54

全盛期の斎藤雅があまりにも凄かったせいか桑田と槙原は過小評価だと思います。

**神様仏様名無し様** · 2018/11/11(日) 14:44:38.12

平成唯一の完全試合男槇原

**神様仏様名無し様** · 2018/11/11(日) 17:25:47.39

斎藤雅を挙げている盲目が多いな
ジャンパイア全盛期の申し子なだけなのに

**神様仏様名無し様** · 2018/11/11(日) 18:20:11.32

ジャンパイア云々はさておき野球殿堂板での
斎藤雅礼賛はややいきすぎだな。それも印象や主観によるものが多い
先発した時点で勝ち/負け（相手チーム目線）を確信したから凄いだとか。
通算打率はさほどでもないが斎藤雅が投げる試合はワンサイドが
多くて打席は流していたからで、打撃センスも投手トップクラスだとか。

**神様仏様名無し様** · 2018/11/11(日) 19:47:05.44

巨人の投手は味方打線が超強力なのも考慮しないとなあ
その点では上原や工藤(巨人時代)も少し物足りないか

**神様仏様名無し様** · 2018/11/11(日) 19:57:15.03

上原はラビットの04年に唯一の防御率2点台だしあんま関係ないのでは
それに斎藤雅の頃の巨人はむしろ貧打を投手力で補って勝ってたチーム

**神様仏様名無し様** · 2018/11/12(月) 00:41:42.98

>>443
落合曰く桑田はどこの球団でもエースになれる大エース
斎藤はエースを超えたスーパーエースだとさ
でもいちばん苦手なのは槇原

**神様仏様名無し様** · 2018/11/12(月) 07:18:42.71

桑田はどのタイプの打者もそこそこ抑えるが、どのタイプの打者にもそこそこ打たれる
斎藤は音　秦　西田　長嶋清なんかの中距離左打者に弱い
槙原は完璧な投手で、いつも無双していた印象

**神様仏様名無し様** · 2018/11/12(月) 08:46:19.52

全盛期5年間のWAR

田中　34.3　09年～13年
ダル　34.0　07年～11年
前田　30.9　10年～14年
菅野　30.0　14年～18年
野茂　26.7　90年～94年
斎藤　26.3　89年～93年
松坂　26.0　02年～08年
今中　25.1　91年～95年
杉内　24.9　05年～09年
金子　24.1　09年～13年
上原　23.8　01年～05年
三浦　22.6　05年～09年
岩隈　22.2　07年～11年
則本　21.9　14年～18年
涌井　21.9　07年～11年
井川　20.2　02年～06年

全盛期が日米に跨ってる選手や現役選手はやや不利だけど

**神様仏様名無し様** · 2018/11/12(月) 09:02:45.73

遠藤が平成に全盛期なら
平成最高の投手は遠藤だろう

**神様仏様名無し様** · 2018/11/12(月) 11:49:36.65

ダンディーさでは遠藤と川口のどちらかといったところだろうな。

**神様仏様名無し様** · 2018/11/12(月) 12:50:03.94

>>451
田中とダルビッシュが双璧だな

**神様仏様名無し様** · 2018/11/12(月) 12:52:27.22

>>450
シーズン終了後いつも微妙な成績で終わるのも槙原だったな

**神様仏様名無し様** · 2018/11/12(月) 14:51:21.74

>>451
これ単年のデータを見てもダルビッシュと田中が双璧だよね
斎藤が出る幕はない

**神様仏様名無し様** · 2018/11/12(月) 15:44:32.47

FIPの傑出度でもダルと田中が抜けてるからな
投球の質という点ではこの二人は平成どころか歴代でも最高クラスだし
ただNPBにいた年数が少ないからNPB重視する人は微妙だと思うのは分かる

**神様仏様名無し様** · 2018/11/12(月) 16:27:58.24

>>443
槙原はキャリア最多が13勝と獲得タイトルが奪三振王1回だけと少ないのが過小評価される主な理由。

**神様仏様名無し様** · 2018/11/12(月) 19:50:09.44

何度でも言う

斎藤　完投１１３　完封　４０　
ダル　完投　５７　完封　１９
マー　完投　５９　完封　２１

屁理屈捏ねてもムダだ　これで上は絶対無い

**神様仏様名無し様** · 2018/11/12(月) 20:18:15.96

>>459
ヒント:時代による起用法の違い

**神様仏様名無し様** · 2018/11/12(月) 21:30:05.09

>>460
言い訳は通用しない

菅野　８完封　２０１８年　投手コーチ　斎藤雅

**神様仏様名無し様** · 2018/11/12(月) 21:37:17.84

まあ大谷が論外なのは確かだな
大谷より上の投手
ダルマー野茂岩隈前田黒田斎藤上原菅野桑田槇原山本昌川上今中井川メッセンジャー佐々岡大野杉内和田斉藤和巳石川

あーキリがねえw

**神様仏様名無し様** · 2018/11/12(月) 21:39:00.05

大谷なんて実力的には藤浪といい勝負だろうな
斎藤佑樹よりはマシってレベル

**神様仏様名無し様** · 2018/11/12(月) 21:39:47.77

>>451
斎藤は94-96もいいし
金子の全盛の2014が入ってないし
上原もキャリアハイは99だし、ちょっと5年の選び方が恣意的じゃないか

**神様仏様名無し様** · 2018/11/12(月) 21:42:00.77

田中のよさがわからない
ストレートも変化球も普通
凄いと思える部分がない

**神様仏様名無し様** · 2018/11/12(月) 22:51:31.16

斎藤もスライダー以外はそれほど大したことないけどな

**神様仏様名無し様** · 2018/11/12(月) 22:56:55.04

大谷をすごいすごい言うやつは野球知らない

**神様仏様名無し様** · 2018/11/12(月) 23:40:38.81

岩隈久志は評価低いんだな

**神様仏様名無し様** · 2018/11/13(火) 00:56:51.52

平成に入った頃は工藤小宮山斎藤野茂あたりは完投しまくりだったな
工藤だったか26先発で24完投は驚いた

**神様仏様名無し様** · 2018/11/13(火) 01:34:45.80

斎藤はミスター完投とかいわれてるけど
シーズン21完投が最高なんだな
江川は24完投シーズンがある

**神様仏様名無し様** · 2018/11/13(火) 01:40:59.39

>>451
斉藤和巳はどのくらいなんだろ？
３年だけの活躍だったが

**神様仏様名無し様** · 2018/11/13(火) 03:59:31.67

一時期はエースっぽい働きをしていたのに野球ファンから完全に忘れ去られてる投手もいそうだよな

**神様仏様名無し様** · 2018/11/13(火) 08:43:19.54

中日の野口とか、そんな印象

**神様仏様名無し様** · 2018/11/13(火) 11:55:31.16

岩本勉や若田部健一らへんもそこそこ活躍した時あったな

**神様仏様名無し様** · 2018/11/13(火) 12:00:35.48

黒木知宏。
1997年から2001年まで5年連続で10勝以上。

**神様仏様名無し様** · 2018/11/13(火) 12:18:28.69

そこらへんの消去法エースたちはハナから対象外です

**神様仏様名無し様** · 2018/11/13(火) 13:31:59.50

岩本や黒木は輝いてる時はあったけど、若田部は低空飛行だったな。
怖さはなかった。

**神様仏様名無し様** · 2018/11/13(火) 13:41:16.02

2001年に14勝をあげた藤井秀悟

**神様仏様名無し様** · 2018/11/13(火) 14:28:43.54

>>469
平成初期はまだ先発、中継ぎ、抑えが完全に分業化される前やね。90年代半ばから完投15を超える投手はほぼ絶滅した

**神様仏様名無し様** · 2018/11/13(火) 18:09:57.47

やっぱり通算100勝、2000イニング投げてないと名前すら上がらないな
川崎とか

**神様仏様名無し様** · 2018/11/13(火) 18:12:15.47

・消去法エース
・活躍した期間が短い
・暗黒球団にいた
・年間10勝はしてるが15勝はしてない
・通算100勝に達してない

こういう投手は忘れられやすい

**神様仏様名無し様** · 2018/11/13(火) 18:13:53.68

>>481
園川なんて滅茶苦茶存在感あったじゃないか。

**神様仏様名無し様** · 2018/11/13(火) 18:17:42.11

園川の通算成績76勝115敗ってすごいな

**神様仏様名無し様** · 2018/11/13(火) 18:17:48.18

>>480
今中と斉藤和巳はたまに名前が上がる

**神様仏様名無し様** · 2018/11/13(火) 18:50:42.58

斉藤和巳は沢村賞２回獲得だからかな
伊藤智出す奴よりは普通だが

**神様仏様名無し様** · 2018/11/13(火) 22:13:20.18

>>483
前田幸長みたいな成績だな

**神様仏様名無し様** · 2018/11/13(火) 22:43:40.81

今中は>>451でも左投手ではトップだし、和巳も平成唯一の投手5冠だから、100勝以上のインパクトはあるよな

**神様仏様名無し様** · 2018/11/13(火) 22:47:53.44

>>486
そりゃあ川崎末期～千葉黎明期までチームメイトでしたし。

**神様仏様名無し様** · 2018/11/13(火) 23:31:51.82

杉内は平成で10位に入るだろうか
頂点を決めるのもいいけど10～20位くらいの投手も気になる

**神様仏様名無し様** · 2018/11/13(火) 23:40:33.21

>>489
川上、涌井、井川、内海、西口、三浦、金子らがそのあたりに入りそう

**神様仏様名無し様** · 2018/11/13(火) 23:42:00.58

あと5位～9位あたりに入りそうなのは岩隈、前田、黒田

**神様仏様名無し様** · 2018/11/13(火) 23:45:44.34

>>490
杉内はどう?あとは岸あたりも20位に入らんかな

**神様仏様名無し様** · 2018/11/13(火) 23:46:00.88

まあトップ5は野茂、斎藤、松坂、田中、ダルビッシュ（順不同）でほぼ決まりだろうなあ

**神様仏様名無し様** · 2018/11/13(火) 23:49:16.71

杉内は10番手にギリギリ入れるかってとこだな

**神様仏様名無し様** · 2018/11/13(火) 23:54:01.26

上原（途中からストッパー）
斉藤和（活躍期間短い）

を何番目に持ってくるかだな

**神様仏様名無し様** · 2018/11/13(火) 23:57:02.20

杉内と上原が10位前後に思い浮かんだんだよね
あとは黒田の評価も人によってかなり分かれそうだな

**神様仏様名無し様** · 2018/11/13(火) 23:57:40.51

平成の投手50選を選んだときに50人からぎりぎり外れる投手も気になる

**神様仏様名無し様** · 2018/11/13(火) 23:59:37.30

>>497
リリーフ専投手の落選が多いだろうな