昭和と平成のプロ野球のレベル差を検証する

**神様仏様名無し様** · 2018/06/20(水) 13:00:01.38

さあ、来いやｗ

**神様仏様名無し様** · 2018/07/13(金) 19:58:24.16

落合は全盛期の握力は100kg近くでじじいになった今でも70kg以上ある
腕の太さは尋常じゃなかったし秋山よりもパワーあるよ

**神様仏様名無し様** · 2018/07/13(金) 20:32:07.90

門田は森タイプだったからな

**神様仏様名無し様** · 2018/07/13(金) 20:54:58.31

>>500
見てないのか？

**神様仏様名無し様** · 2018/07/13(金) 20:55:43.46

>>501
だからまだそれだけしか打ってなくても打力で門田を上回ってるんだよ

**神様仏様名無し様** · 2018/07/13(金) 20:58:22.19

ホームラン競争なんかプロだったら簡単にスタンドインできるよ
門田は83年のオールスターで神宮右中間最上段まで飛ばしてる
あそこまで飛ばせるのって門田以外だと松井だけなんだけど
門田ほど厳しいウェイトやってる現役選手はいないだろうし甘えすぎなんだよ今の子は

**神様仏様名無し様** · 2018/07/13(金) 21:09:53.46

まぁでも吉田は良いスイングしてる
80年代のスラッガーのような打ち方
今の子はゴキローの真似してしょぼいスイングが多いからね
吉田のような中学生のようなチビガリでもいい打ち方すればどこまでも飛んでゆく
この子は1年間働ける体力がないからだめだけどね

**神様仏様名無し様** · 2018/07/13(金) 21:22:32.24

>>507
80年代のスラッガーはあんな打ち方してない
2000年前後のメジャーリーガーに多い
リニア打法

**神様仏様名無し様** · 2018/07/13(金) 21:26:24.33

スイングの軌道が門田やヒデじいと似てるじゃん
右だと松原誠とか
昔のほうが豪快なスイングの打者が多かったよ
今の子は力いっぱい振ってるようには見えない
フォーク系の球に対応するためだろうが

**神様仏様名無し様** · 2018/07/13(金) 21:29:43.46

今のメジャーだと170cmくらいの小人スラッガーのホセ・ラミレスが吉田のスイングと似てる
吉田も交渉173cmだけどどうみてみ160cm前半だよね
小学生並みの身長

**神様仏様名無し様** · 2018/07/13(金) 21:45:33.51

>>509
似てないし体重移動とかだいぶ違う

**神様仏様名無し様** · 2018/07/13(金) 21:57:57.59

そりゃ細かいところは違うけどなw
お前は技術的なこと何も知らないんだから黙ってろよw

**神様仏様名無し様** · 2018/07/13(金) 22:17:17.59

上原が前いたときよりみんなボールが速い
球種がたくさんある
フルスイングを平気でできるって褒めてたじゃん

**神様仏様名無し様** · 2018/07/13(金) 22:18:17.75

山本浩二キチガイか

**神様仏様名無し様** · 2018/07/13(金) 22:37:38.90

久しぶりに殿堂板に来たけど↑このゴミまだ生きてたんだな

**神様仏様名無し様** · 2018/07/13(金) 22:41:38.43

治療してんのかなこの朝鮮人のキチガイは
植松のように包丁振り回す前に首吊ってくれないかなw
こいつ精神異常者だよね

**神様仏様名無し様** · 2018/07/13(金) 22:44:02.13

レベルが低くてちびばかりで個性もない今のNPBが好きなら野球板かアンチ板に行けばいいのにな
おそらくこいつは知識が薄いから向こうでも馬鹿にされてこっちでキチガイ活動してるんだろうが

**神様仏様名無し様** · 2018/07/13(金) 22:44:31.45

一瞬でバレるのに
なんで切れるの？ｗ

**神様仏様名無し様** · 2018/07/14(土) 00:10:01.71

本日のオールスターいつも以上のスーパーラビットには閉口だけど
スピードガンは最近にしてはシビアな方だったんじゃないかな？
もっと盛り盛りに盛ってくると思ってたんだけどね。

ラビットは抜き打ち検査すれば一発でバレるのに懲りずによくやるよ笑

**神様仏様名無し様** · 2018/07/14(土) 02:22:56.12

球速に関しては確かに今の方が上だけど
それに比例して壊れる奴が多すぎだな
メジャーにも言えることだけど
菅野則本くらいじゃないか球速と頑丈さ兼ね揃えてるの

**神様仏様名無し様** · 2018/07/14(土) 03:07:47.17

>>520
上がったのが球速だけなわけなかろう

**神様仏様名無し様** · 2018/07/14(土) 06:26:04.54

2015/04/14
【MLB】球速低下が指摘される田中将大。問題はそこではない [転載禁止]c2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1428989018/
近年のメジャーリーグでは、ピッチャーの球速が年々増しています。
アメリカの球速測定器システム『ピッチ・エフエックス（PITCH f/x）』の発表によると、
先発投手の速球は、2007年の平均時速が89.8マイル（約144.4キロ）だったのに対し、
2014年は91.4マイル（約147キロ）。ここ7年で約2.6キロも平均時速がアップしました。
ただ、それに比例するかのように、ピッチャーのひじの故障は増加しています。
その結果、じん帯まで損傷してトミー・ジョン手術をする選手も増えていきました。

そこで今、メジャー関係者の間で新たに提唱されつつあるのが、「トミー・ジョン手術を回避したければ、全力投球はするな」ということです。
今年3月にダルビッシュ有投手（テキサス・レンジャーズ）を執刀したトミー・ジョン手術の権威、
ジェームズ・アンドリュース医師もこのように力説しています。

「常に100パーセントの力で投げてはいけない。ピッチャーの目的は、スピードガンで高い数字を叩き出すことではない。
いかに相手に点を与えないかだ。一流ピッチャーは速球のスピード差を広げ、ボールを動かす技術に長（た）けている」

つまり、常に全力で投げていると、必ずひじを傷めることなると、警鐘を鳴らしているのです。

また、他の専門家たちもひじを傷めないピッチングについて、「速球の最高時速と平均時速の差が大きいのが望ましい」と語っています。
その例として、2013年以降にメジャーで投げた先発ピッチャーのストレートの球速が紹介されていました。
アメリカのデータ管理会社『ピッチ・インフォ（Pitch Info）』のデータをもとに、3人のピッチャーを取り上げてみましょう。

まずは、デトロイト・タイガースのジャスティン・バーランダー。彼の速球の最速は100.3マイル（約161.3キロ）で、
平均が94.2マイル（約151.5キロ）。その差は6.1マイル（約9.8キロ）です。
もうひとりは、ヤンキースのCC・サバシア。最速97.4マイル（約156.7キロ）、平均92.0マイル（約148キロ）で、
その差は5.4マイル（約8.7キロ）です。
そして3人目が、ワシントン・ナショナルズのマックス・シャーザー。彼
は最速99.4マイル（約159.9キロ）、平均94.2マイル（約151.5キロ）で、その差は5.2マイル（約8.4キロ）でした。

バーランダーは今年初めて故障者リストに入ったものの、原因は右上腕三頭筋を傷めたもので、これまでひじの故障はありません。
昨年まで8年連続で200イニング以上を投げています。
サバシアは昨年右ひざの炎症で戦線を離脱しましたが、彼もひじのトラブルはありません。
2013年まで7年連続で200イニングを投げていました。そしてシャーザーも、
過去にひじを傷めることなく5年続けて180イニング以上を投げ、ここ2年は200イニングを突破しています。

速球を武器とする本格派ピッチャーは、圧倒的にひじを傷めやすいと言われています。
しかし、球界を代表する彼ら豪腕ピッチャーは、いずれもひじを故障していません。
最高時速と平均時速の差を広げることによって、つまりストレートを常に全力で投げないことによって、
ひじを傷めずに選手生命を伸ばしているのです。

前出のアンドリュース医師は、先発ピッチャーが成功するカギとして、次の4つを挙げています。
「速球のスピードの変化」「ボールの動き」「コントロール」「安定したメカニック（投球フォーム）」。
ストレートのスピードを変化させ、ツーシームでボールを動かし、思ったところに投げ、
投球フォームを安定させることが大事だと語っています。
開幕戦後に田中投手も、「今日はメカニックが悪かった」と言っていました。
上記の4点さえしっかりできれば、たとえ150キロの球速を叩き出さなくても、おのずと結果はついてくると思います。

球速が上げれば、故障は多くなる。
昔は、藤田元司氏が言っていたように、下位打線のレベルが低く、
投手はそこでかなり力を抜いていた（平均球速が低くなる）

**神様仏様名無し様** · 2018/07/14(土) 07:57:01.15

昔、二死二塁から短打で楽々生還
今、二死二塁から外野が深めに守るクリーンアップの短打でもなかなか生還できない

外野手の肩が強くなったり初動のダッシュが良くなったのか
どんくさい走塁が多くなったのか

個人的には走者のスタートが遅いと思う場面が目につくが

**神様仏様名無し様** · 2018/07/14(土) 08:07:13.75

球速が上がるだけの根拠ないし
変化球は100年前から増えてないし
コントロールは球数投げてないから良くなるわけないし

**神様仏様名無し様** · 2018/07/14(土) 08:10:41.78

>>522
2007年シーズンのPITCHf/xは測定位置がホームベースよりで遅く表示されるから単純な比較はできないけどね。
それとストレートの球種判定の基準も年度で違う。

>>328 神様仏様名無し様2018/07/09(月) 20:05:41.49ID:pbxOD5aV>>344
PITCHf/x
2006年のポストシーズンゲームと2007年シーズンは本塁から40、45、50、55フィート地点と
様々に計測された。2008年からは45フィート地点計測の2009年8月を除き、すべて50フィート
地点からの計測値で統一されている[4]。

**神様仏様名無し様** · 2018/07/14(土) 08:13:21.73

人間は進化し続けると勘違いしてるやついるし
球が速いほど変化しにくいということ知らないやついるし
腕を下げたほうが球が変化しやすいことや
コントロールも良くなることを知らないやついるし。

**神様仏様名無し様** · 2018/07/14(土) 08:14:26.10

>>522
でもこれは金田も堀内も以前から160km/h以上は投げられるけど故障するだけだから試合では投げないと言ってる。

ジェームズ・アンドリュース医師もこのように力説しています。
「常に100パーセントの力で投げてはいけない。ピッチャーの目的は、スピードガンで高い数字を叩き出すことではない。
いかに相手に点を与えないかだ。一流ピッチャーは速球のスピード差を広げ、ボールを動かす技術に長（た）けている」

**神様仏様名無し様** · 2018/07/14(土) 08:17:57.30

結局メジャーもストライクゾーンがまともになってくると
金田のノビのあるストレートとカーブのコンビネーションの投球スタイルを理想とするようになる。
ようやく近年メジャーも金田に追いついてきたのだろう。

**神様仏様名無し様** · 2018/07/14(土) 08:32:10.54

http://snb.79xecgbjgjg5.pw/afhkgpdxsma/

**神様仏様名無し様** · 2018/07/14(土) 11:02:17.90

球速は上がったがコントロールは悪くなったが
正解だろうな
藤浪がいい例

**神様仏様名無し様** · 2018/07/14(土) 12:07:20.07

平均球速は上がっている傾向に一般的にあったのじゃないかと思う。
だけどこれが良くなったと言えるかどうかだ。
かわりにエースのイニング数が激減した。
それに江川のようにストレートを投げ分けることができる投手も少なくなった。
良い投手は今でも多く出てきているけど絶対的に良くなったとは言えない。

**神様仏様名無し様** · 2018/07/14(土) 12:16:05.19

大谷は過保護登板で全力投球を義務付けられていたので故障しやすかったのだろう
現代の投手に故障が多いのもそれが原因であろう
肩は消耗品という考えは科学的根拠がなく間違っているのだろう

**神様仏様名無し様** · 2018/07/14(土) 12:46:48.96

>>530
あほ
与四球率も減ってる
際どいところを狙い球速が上がったにもかかわらず

**神様仏様名無し様** · 2018/07/14(土) 13:01:40.36

野茂あたりまではシャレにならないノーコンが結構いたよな

**神様仏様名無し様** · 2018/07/14(土) 13:19:16.45

>>532
球数よりも球速のほうが肘に負担がかかりやすいようだ。

**神様仏様名無し様** · 2018/07/14(土) 13:24:14.22

人間そのものが進化というより、取り巻く環境（トレーニング・食事・理論情報・・）が進化している。
江川なり、江夏なり、・・・過去の投手が今の時代の選手で、トレーニング等を積んだら、
当時より凄い投球をした可能性は、高いと思うよ

**神様仏様名無し様** · 2018/07/14(土) 14:39:41.81

>>533
いや、と言うか意識の問題で、最近の投手は初球に不用意に高めに投げると。
１球１球ていねいに使ってないと、１球の重み、たった１球の失投が命取りの本塁打になる
ラビット経験している投手全般に言えるのだが、槇原、小宮山、高津、大塚、ナベQらは言ってるね
近鉄が優勝した時のエース前川勝彦、優勝したその年12勝9敗まではいいが今では信じられない防御率5.89でエース格。
これラビットの影響があるんで、今現在、前川が現役なら防御率2点台は違ったと思う
（90年代までのまたは社会人出での投手も同じで金属バット&キューバ勢と言うトンデモない化け物が相手）
だから伊藤智や潮崎みたいな魔球の使い手が現れた

**神様仏様名無し様** · 2018/07/14(土) 14:48:39.12

>>536
今の環境に移れば当時よりは良いだろう
だがそれをもって昔の選手は優れていたとは言えない

**神様仏様名無し様** · 2018/07/14(土) 15:41:25.93

>>533
アホはお前だ
与四球＝奪三振数なんて芸当やったのは藤浪とちょっと前の館山くらいだよ
どこがコントロール良くなってんだよ
笑わすな

**神様仏様名無し様** · 2018/07/14(土) 16:04:04.89

>>493
チームごとだとどうだろな
阪神はチームは昔となーにもかわってないけど球速だけ上がった気がする
巨人は昔と比べて特筆すべきは　坂本くらいか？

とか

**神様仏様名無し様** · 2018/07/14(土) 16:47:43.26

>>539
それは当人の問題だろ
トータルでは奪三振も球速も上がってるのに与四球率は下がってるの

**神様仏様名無し様** · 2018/07/14(土) 17:37:50.12

山本浩二キチガイとバカボンと
もう一匹の懐古は会話にならないよな

**神様仏様名無し様** · 2018/07/14(土) 17:48:58.02

>>539
だが館山はコントロールが良くなったよな

**神様仏様名無し様** · 2018/07/14(土) 17:54:01.73

能見さんは常に全力投球だったけど
肘肩の故障は少なかったよな

**神様仏様名無し様** · 2018/07/14(土) 18:49:01.70

投手の能力が伸びる環境が良くなっているということの実体が無いんだ。
具体的に何かと尋ねると答えがさっぱり無い。
江川だと子供のときに毎日石投げをしたというのがある。
工藤が言うにはピッチングは子供のときにコツをつかまないと遅いらしい。
もしかすると昔の方が投手が育つ環境はいいのかもしれない。
よくわからないが。

**神様仏様名無し様** · 2018/07/14(土) 18:49:34.77

>>545
は？
お前が知らないだけだろ

**神様仏様名無し様** · 2018/07/14(土) 19:00:44.37

>>545
バカボンまじでキチガイだな
今更だが
絶対近所では近寄っちゃいけない〇〇さんちのバカボンちゃん扱いだろうな

**神様仏様名無し様** · 2018/07/14(土) 19:16:03.56

日本の野球なんて世界の誰も興味がない

**神様仏様名無し様** · 2018/07/14(土) 19:33:06.84

メタボンは病院に行きなさい。
野球が嫌いで日本人が嫌いなのは十分わかったから
野球板を荒らすな。

**神様仏様名無し様** · 2018/07/14(土) 20:35:28.62

>>525

FA平均球速　FA割合　ERA　完投　完封　BB/9　出場投手/チーム数

1987　****mpf　****%　4.29　562　138　3.45個　16.4人
1988　****mpf　****%　3.73　622　181　3.10個　16.8人

1997　****mpf　****%　4.39　266　*89　3.49個　19.1人

2007　91.1mpf　58.6%　4.47　112　*43　3.33個　22.2人
2012　91.8mpf　37.6%　4.01　173　*75　3.05個　22.1人
2017　93.2mpf　35.8%　4.36　*59　*27　3.29個　28.8人

FA=ファストボール　BB/9=与四死球率　ERA防御率

平均球速は、2007年のデータをそのまま使うのは問題が
あるとしても、2012→2017のデータを見る限り増してはいる。

１投手あたりの投球回数の減少、ストライクゾーンの拡大、
速球が売り物である若手の登板機会が増加したことなども、
球速増加の要因なのかもしれない。

**神様仏様名無し様** · 2018/07/14(土) 20:36:28.45

>>550

　2007年の完投・完封数が何故か少ないので
　前後年のデータを追加

　2006　ERA4.53　144　63　
　2007　ERA4.47　112　43
　2008　ERA4.32　136　54

**神様仏様名無し様** · 2018/07/14(土) 20:52:07.28

>>550

測定方法の違いか、選手能力の変化か
わからないが、縦変化と横変化の値の差異が、
球速に影響している可能性がある。

FA平均球速　FA割合　横変化　縦変化

2007　91.1mpf　58.6%　-2.7　8.9　
2012　91.8mpf　37.6%　-1.6　8.3
2017　93.2mpf　35.8%　-2.6　9.8

**神様仏様名無し様** · 2018/07/14(土) 21:13:18.70

>>552
球種が違うのじゃないかな。
速球の定義が違うようなきがするけど。

**神様仏様名無し様** · 2018/07/14(土) 21:22:13.72

>>553
球種が違うとすると、
2012と2017のFA割合に差が
それほどないのが引っ掛かる。
一定の球速以下のスローボールを
FAから省いているのかも。

**神様仏様名無し様** · 2018/07/14(土) 21:59:40.98

明らかに球速もコントロールも良くなってるってバカでもわかるのにな
バカじゃないのかもなバカボンって

**神様仏様名無し様** · 2018/07/14(土) 22:22:08.96

>>555
藤浪晋太郎を心配しつつ、
田村耕太郎の『頭に来てもアホとは戦うな！』を読んだ感想、

メタボンさんは、
「頭にきてもバカボン（とされている人たち）とは戦わない」
方がいいと思うよ。そんな時間があるなら『孫子の兵法』を読んだ方が良い。
間違っても『尊師マーチ』を口ずさまないように。

**神様仏様名無し様** · 2018/07/14(土) 22:31:40.11

いるよな
読書家きどってるのにバカなやつって

**神様仏様名無し様** · 2018/07/14(土) 22:38:46.78

>>557

『孫子の兵法』を読んだ方が良いと薦められて、
『尊師マーチ』を口ずさんじゃうのがメタボンさんのクオリティーなんだよね。

要は悪手も指せてないレベルと言うこと。

**神様仏様名無し様** · 2018/07/14(土) 22:58:08.67

190以上あっても動ける人が出てきたからそりゃレベルだって上がるだろうけど。
でも日本人特有の足腰の強さという特徴が徐々に弱められてきたのはちょっと寂しい。

**神様仏様名無し様** · 2018/07/14(土) 23:00:09.18

>>555
コントロールは昔の人のほうがあったと思うけどね。
はっきりと表れるのは疲れた終盤になってからでリリースポイントだけにコントロールを頼っている今の
選手は疲れてくるといきなりコントロールが乱れてくる。昔の投手は下半身が盤石なので疲れてきても
コントロールが乱れない。

**神様仏様名無し様** · 2018/07/14(土) 23:01:42.81

>>555
コントロールは昔の人のほうがあったと思うけどね。
はっきりと表れるのは疲れた終盤になってからでリリースポイントだけにコントロールを頼っている今の
選手は疲れてくるといきなりコントロールが乱れてくる。昔の投手は下半身が盤石なので疲れてきても
コントロールが乱れない。

**神様仏様名無し様** · 2018/07/14(土) 23:23:32.71

>>554
ファストボールの分類基準がわからないと推理するのが難しいね。
フォーシームの割合が増えたのじゃないかとも思うけど。

**神様仏様名無し様** · 2018/07/14(土) 23:31:40.16

メタボンは病院に行きなさい。
カルト化の治療方針は医師にお任せするのがよいと思う。

**神様仏様名無し様** · 2018/07/14(土) 23:41:31.08

>>561
ないない
いくつか無作為に動画を見ただけでわかるレベル
そもそも昔はロケーションに無頓着でストライクは真ん中周辺でとる
ボールは高めに大きく外すとか多かった
今のようにコーナーギリギリを狙うのがデフォじゃねえし

**神様仏様名無し様** · 2018/07/14(土) 23:42:34.44

>>559
大谷翔平も大田泰示も俊足だが

**神様仏様名無し様** · 2018/07/14(土) 23:45:15.67

>>526
そうじゃないの
野球技術に関してはまだ天井じゃないわけ
それだけ
天井に来たら頭打ちになる
そんなの遠い将来のことだけどな
あとウサイン・ボルトは一昔前の科学者が弾き出した理論値よりも速く走ってる

**神様仏様名無し様** · 2018/07/15(日) 00:03:29.59

>>564
君の言う昔じゃないのかもしれないけど、東尾や北別府の投球はシュートとスライダーを両サイドにきっちり投げ分けてたよ。
ストレートをストライクゾーンに投げ込めるようになったのは、ゾーンが下がってフォーク全盛になった80年代後半からだろう。

**神様仏様名無し様** · 2018/07/15(日) 00:05:41.45

山本浩二も鈴木啓示も知らないやつが80年代のプロ野球を知り尽くしてるように語ってるのは
どうなんだろw
荒らしにしかみえねえよこいつ

**神様仏様名無し様** · 2018/07/15(日) 00:06:16.03

>>568
お前つまんないよ

**神様仏様名無し様** · 2018/07/15(日) 00:07:09.89

>>569
うわ即レス
このスレに張り付いてるんだなこのキチガイは
山本浩二なんか知らなかったと言ってたからなこのバカ

**神様仏様名無し様** · 2018/07/15(日) 00:49:39.29

野球技術の進化と言えることがあるのかどうか。
ルールが変わればそれに適応するだろうけどそれは進化というより変化だろう。
球速はゾーンしだいで上がったり下がったりするだろう。
ホームラン数の増減ともリンクするだろうし、平均球速が下がることが進化とも言えることもあるだろう。

**神様仏様名無し様** · 2018/07/15(日) 00:54:44.88

今のメジャーは金田正一投手が理想の投手像になったのじゃないか。
フォーシームとカーブで打者を牛耳る。
長いイニングを投げることができて体調管理も万全。

**神様仏様名無し様** · 2018/07/15(日) 01:08:19.25

与四球率が下がっているって明確なデータあったっけ？
見れば分かるとかいうのはなしでさ

あと昔はハーフスイングに異常に甘かったから結構投手には不利な環境があったことも事実だよ
まあこれはそれこそ当時を見てないと分からないことで明確なデータなんて出せないけどさ
与四球率は数字として残るんだから当然ソースはあるよね

**神様仏様名無し様** · 2018/07/15(日) 02:21:38.50

>>573
ちょっとピクって反応しただけでもうアウトだからね今は。昔と違って今はメジャーの審判の
影響が強いね。

**神様仏様名無し様** · 2018/07/15(日) 02:25:04.21

>>565
足の速さってのは足腰の強さよりも上半身の力が居るからね。だから陸上選手の足って意外とほっそりしている。

**神様仏様名無し様** · 2018/07/15(日) 04:10:47.10

今は落ちる球全盛だから追い込まれる前に若いカウントで
打ちにいくのがわりとセオリーだからな。
与四球は減って奪三振率はあがりそうなもんだな。
ストライクゾーンが広がってるのを無視してコントロール
が良くなったとか言うのもどうかと。

**神様仏様名無し様** · 2018/07/15(日) 06:18:44.06

何度でも言う
レベルが上がってるなら全盛期の１０分の１程度の実力しかない今の松坂や
内海上原らが通用するわけがない。

４３歳の上原が普通にオールスターに出てきて抑えてるんだぞ。
そんなこと歴史上一度でもあったか？
これがどういうことかわらないのか？
どこをどう見たらレベルが上がってるなんて言えるんだ？

**神様仏様名無し様** · 2018/07/15(日) 06:52:32.51

>>577
この懐古さんはなんて名付けようか？

**神様仏様名無し様** · 2018/07/15(日) 08:11:49.64

昔もストライクゾーンは広かったの
全体に高かった

**神様仏様名無し様** · 2018/07/15(日) 08:12:30.90

>>573
何かのまとめであったぞ

**神様仏様名無し様** · 2018/07/15(日) 09:43:48.33

>>578
メタボンは病院に行きなさい。

**神様仏様名無し様** · 2018/07/15(日) 09:47:48.46

奪三振率が高いことが一流の投手であることを必ずしも保証しないように
与四球率が低いことが必ずしも絶対的な制球を誇る投手であることを保証しない。
特にこれらの数字を違う時代で比較することは無意味だ。

**神様仏様名無し様** · 2018/07/15(日) 09:53:39.64

>>582
いいか悪いかじゃなくて現代の投手は概ね球速と制球を両立させてるの

**神様仏様名無し様** · 2018/07/15(日) 09:57:07.42

>>576
当時のメジャーを真似てゾーンが下がりフォークが圧倒的な存在になったのは失敗だったと思う。
投手や打者の技術が劣化することになった。
今のメジャーはだいぶ持ち直した。身長165cmのアルトゥーベがメジャートップの選手になった。
良い方向にメジャーが進化している。
ところで話は変わるけど、落合がフォークに強かったのはなぜだろう。

**神様仏様名無し様** · 2018/07/15(日) 09:58:27.53

昔の投手は奪三振率も低くコントロールも悪い
つまりは打たれるのも抑えるのも運次第という投球

**神様仏様名無し様** · 2018/07/15(日) 10:00:02.95

>>583
いや今もいい投手が現れているのは喜ばしい。
だけどイニング数が少ないから過去の名投手と比べるとどうしても見劣りする。

**神様仏様名無し様** · 2018/07/15(日) 10:00:25.49

落合は速くて力がある球には弱かった
だからピンチの場面でパワーピッチされると無様な結果に終わることが多かった
どうでもいい場面では鬼のように打ちまくったてけど
星野さんはそこらへんが不満で高いのにチャンスで打てない使えないやつと吐き捨ててたな

**神様仏様名無し様** · 2018/07/15(日) 10:01:26.92

>>585
意味がわからない。
統計を勉強しなよ。

**神様仏様名無し様** · 2018/07/15(日) 10:03:23.65

落合は今の打者が下手なのは防具で守られてるからよく球をみなくなったからだと言ってたな
長島､浩二､落合はボールを怖がりすぎと笑われてたけどあれはよく球を見てたんだよね

**神様仏様名無し様** · 2018/07/15(日) 10:04:13.92

>>587
なるほど、本当に速いボールは捨てていたわけだ。
その分、中低速に集中できる。
割り切ったバッティングだ。

**神様仏様名無し様** · 2018/07/15(日) 10:05:35.89

メジャーでもシーズン200三振があたりまえのようになってる
ウィリー・メイズだったか30本打っても200三振するような打者はいらんと苦言を呈してたな
イチローのような当て逃げもダサいけど前に飛ばなきゃ何もはじまらないしな

**神様仏様名無し様** · 2018/07/15(日) 10:08:59.25

>>589
確かに当時の一流打者は死球に対応できるよう準備している。
王貞治の全盛期の映像を見ると、身体にむかってくるきつい攻めをひょいとよけている。

**神様仏様名無し様** · 2018/07/15(日) 10:13:11.08

>>591
今のメジャーはホームランのタイトルをとっても二軍落ちするみたいだね。
クリス・カーターが200三振で二軍落ちして今もメジャーに上がれないようだ。

**神様仏様名無し様** · 2018/07/15(日) 15:25:23.92

>>587
いや、王も弱かった。
しかし、松井が小宮山から低めの落ちる球を見事すくい上げてホームラン打った時に概説が誰だったか忘れたが
「見ててごらんなさい、こんな難しい球打つからバランス崩して長いスランプになるから。ワンちゃんなんか絶対手を出さなかった。松井が今後ホームラン王に長く君臨するなら割り切りも必要ですよ」と。

**神様仏様名無し様** · 2018/07/15(日) 15:54:07.08

日本人投手ばっか話題になるが、日本でプレーした外国人投手なんかどうなるのか。
懐古厨の基準を適用すると、バッキーなんかメッセンジャーよりも上で、20勝とか余裕でできちゃうんだろうな。

**神様仏様名無し様** · 2018/07/15(日) 16:24:34.15

>>594
そう言えば江夏が王さんを相手にするときは完璧な組み立てをすると確実に抑えられたが、少しでも間違えるともっていかれたと言ってた。
江夏にとって王貞治はピッチングのバロメーターになっていた。
一方長嶋茂雄は江夏にとって理解不能な存在だったと言ってた。

**神様仏様名無し様** · 2018/07/15(日) 16:25:16.05

>>595
メタボンは病院に行きなさい。

**神様仏様名無し様** · 2018/07/15(日) 16:47:04.42

>>595
バッキーは後半ピンチになると1メートル前から投げてたって述懐してるね

**神様仏様名無し様** · 2018/07/15(日) 19:17:31.31

>>577
川崎ムネリンもいってたけど４０までやるような選手は別格

レベルが上がったかどうかは微妙だが
時代が変ると違う競技をやるようなもんだな

**神様仏様名無し様** · 2018/07/15(日) 19:53:45.71

>>577
他のベテラン選手が引退したのを考慮に入れろよ
そいつらは地力がある上に今でも通用する術を身につけたの
ただし活躍したと言っても限定的で往時の大車輪の活躍はできてない

**神様仏様名無し様** · 2018/07/15(日) 20:15:01.20

>>595
バッキーはメジャー未経験、24歳で来日

メッセンジャーは19からマイナー、23歳でメジャーデビュー
メジャー成績は、4勝12敗 2セーブ25ホールド防御率4.87なので
おそらくバッキーの頃のメジャーでは登板機会は無かっただろう。

　年度　登板投手数　50回　規定回　チーム数

　1957　249人　145人　56人　20チーム　マイナー初登板
　1962　304人　197人　68人　20チーム　日本初登板
　
　2017　755人　355人　58人　30チーム