昭和と平成のプロ野球のレベル差を検証する

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1神様仏様名無し様2018/06/20(水) 13:00:01.38ID:t5tF+Oe9
さあ、来いやw

2神様仏様名無し様2018/06/20(水) 13:17:38.04ID:oW2xmIz9
平成が上


3神様仏様名無し様2018/06/20(水) 19:18:42.42ID:+ZDT4c+J
少なくとも投手の球速と外野手の守備力は間違いなく現代の方が上だろう
ただ内野が人工芝の球場が増えた分ゴロの処理などはちょっと分からない面がある

4神様仏様名無し様2018/06/20(水) 20:11:56.31ID:y0DHR6VK
平成とか大雑把過ぎだな
〇〇年代とかにした方が良いだろうに

5神様仏様名無し様2018/06/20(水) 20:29:55.32ID:lzuQBAQG
>>3
打撃力も全然違うよ

6神様仏様名無し様2018/06/20(水) 21:05:44.94ID:FW+zgvrP
昭和はスクールボーイ沢村から大野豊までと長い

7神様仏様名無し様2018/06/20(水) 21:09:05.94ID:q+CpIRSc
昭和11年にプロ野球できたから11〜63 53年ぐらいと30年で範囲ながすぎ
昭和63年と平成4年だと大して変わらないが昭和25年と平成25年だったらだいぶ
違うだろうね

8神様仏様名無し様2018/06/20(水) 21:13:30.64ID:HW4xUEMS
任意で年代を挙げて比較検討したらいいじゃねえか

9神様仏様名無し様2018/06/20(水) 22:08:05.21ID:djuGt5Mt
投手は変化球でフォームがまったく違うの多かったんだろうな そういうのうまそうな江夏でさえ明らかにカーブのとき緩んでたし

10神様仏様名無し様2018/06/21(木) 12:14:01.86ID:vTROaJnW
昭和は体育の「休め」並にセットポジションが出鱈目だった

11神様仏様名無し様2018/06/21(木) 13:27:35.37ID:zeQuKWGJ
身体能力は飛躍的に進化してるのに、バカが多くなった
昔は高卒選手でもインタビューの際は頭の悪そうな受け答えにならないよう気をつけていたはずだが

12神様仏様名無し様2018/06/21(木) 13:29:35.32ID:12a6A/63
>>10
牽制もな

13神様仏様名無し様2018/06/21(木) 15:33:49.02ID:ArE3AnHq
>>11
いや昔のが明らかにバカやいかにも社会じゃヤクザ以外できなそうな危ないのばっかだったろ


14神様仏様名無し様2018/06/21(木) 15:41:48.95ID:+SSt0c7r
>>11
40年近く前にスピードガンを無視し回転数を意識して投げていた江川

スピードガンの数字にばかり固執してぶっ壊れた大谷

象徴的なふたり

15神様仏様名無し様2018/06/21(木) 16:47:12.22ID:YmbkPPZs
キタキタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!

16神様仏様名無し様2018/06/21(木) 16:52:11.25ID:LeKXfBtp
江川と似たストレート投げるタイプの投手って今でもドラフト前は評価されるがいざプロ入ると全く通用しないケース多いよな

田中正義とか大石もそう

結局江川が優れてたのはコントロールなんだし

17神様仏様名無し様2018/06/21(木) 17:04:31.91ID:4AmgMQF7
江川に似てた球は中里かな?
あとアマチュア時代の入来

18神様仏様名無し様2018/06/21(木) 17:45:27.02ID:546MuikD
>>16
正義と大石はむしろ真逆だろ、
もっと言えば澤村も真逆だし
あのドラフト時は

まだハンカチの高校時代の方が江川寄りだろ

19神様仏様名無し様2018/06/21(木) 17:58:42.38ID:iFSnjCAD
新元号の時代は日本人野手メジャーリーガー氷河期時代になると思う。

20神様仏様名無し様2018/06/21(木) 18:03:15.13ID:LeKXfBtp
大石や田中正義は江川みたいなホップするストレートと散々持ち上げられてたろ

21神様仏様名無し様2018/06/21(木) 18:27:29.37ID:4AmgMQF7
正義は肩壊したよな
それが残念だ

22神様仏様名無し様2018/06/22(金) 07:12:41.68ID:o5+ajjUs
昭和は筋トレしなかったから選手ガリガリ

23神様仏様名無し様2018/06/22(金) 07:34:31.61ID:11MlCoat
>>22
そんなこと書くとまた山本浩二オタが怒りのレスするぞw

24神様仏様名無し様2018/06/22(金) 07:42:53.54ID:oezKLdyK
昭和30年代はピッチドアウトを外に外すということもプロでもまだ知らなかった

25神様仏様名無し様2018/06/22(金) 08:50:16.54ID:eH62DDQ4
>>22
CSで昔の映像見てるとガリヒョロばっかりだもんな
例外が江夏とか田淵の阪神相撲部屋w

26神様仏様名無し様2018/06/22(金) 08:59:52.84ID:heAUC+c/
広岡が投手が一塁ベースカバーはいるとか当たり前なことも昭和30年代まで気づかなかったと言ってたな

27神様仏様名無し様2018/06/22(金) 10:03:02.60ID:eH62DDQ4
>>17
中里は中日の同僚投手に「一人だけ球筋が違う」と言われてたんだよな。
それが合宿所でふざけて鬼ごっこして階段の手すりをつかんで脱臼して終わりって・・・

28神様仏様名無し様2018/06/22(金) 10:21:50.64ID:7R8SksaJ
>>27
確かに素晴らしい素質の持ち主だった
俺的には球筋が綺麗な投手は実戦的じゃないと思うけどな
投げ方は非常に良かった

29神様仏様名無し様2018/06/22(金) 12:20:44.06ID:eH62DDQ4
>>28
球筋が綺麗とかいう意味じゃないぞ?
江川みたいな回転の球だったからみんなに「普通の球筋じゃない」と言われてたんだが?

30神様仏様名無し様2018/06/22(金) 13:37:10.54ID:9BRcmAI7
>>29
だからホップ系は現代野球ではダメ
一時期しか輝けない

31神様仏様名無し様2018/06/22(金) 14:34:20.56ID:11MlCoat
全盛期の金田は今だとどれくらい勝てるのかね?

32神様仏様名無し様2018/06/22(金) 15:14:31.48ID:q9Fn2aKS
ローテーションに入れないのは確実
ベンチ入りも難しい
つまり答えられない

33神様仏様名無し様2018/06/22(金) 15:15:06.14ID:viuMSxe8
もっと平均的な選手同士で比較しなきゃ意味ないだろ
比類なき傑物をサンプルにしたって話は進まないぞ

34神様仏様名無し様2018/06/22(金) 15:29:09.74ID:asQchYcO
この角度から、挿す! https://goo.gl/GSvsdk

35神様仏様名無し様2018/06/22(金) 15:54:20.49ID:SB9QhsaN
野茂も佐々木もメジャーのボールの違いは全然気にしてなかった。
昭和の頃の大雑把さがいい方に出たのですね。

36神様仏様名無し様2018/06/22(金) 15:55:54.39ID:SB9QhsaN
>>31
近代トレーニングを積んで今の選手以上に恐ろしい投手になる。
レベルなんてすぐに追いついちゃうよ。
シギーなんかいい例。

37神様仏様名無し様2018/06/22(金) 15:57:46.78ID:SB9QhsaN
>>31
近代トレーニングを積んで今の選手以上に恐ろしい投手になる。
レベルなんてすぐに追いついちゃうよ。
シギーなんかいい例。

38神様仏様名無し様2018/06/22(金) 16:55:07.62ID:7R8SksaJ
>>33
ほんこれな
昔の美化された一流選手と現代の平均的な選手を比べて(それでも現代に分があるが)昔は良かったと言うのが懐古厨

39神様仏様名無し様2018/06/22(金) 16:56:01.67ID:7R8SksaJ
>>37
出て行けよキチガイ

40神様仏様名無し様2018/06/22(金) 19:36:14.40ID:eH62DDQ4
>>30
お前の珍説なんか誰も聞いてねえから

41神様仏様名無し様2018/06/22(金) 20:40:41.23ID:kTNG/sN5
>>40
現にそうじゃん
プロレベルでは球威が低下すると長打を食いやすくなる

42神様仏様名無し様2018/06/22(金) 21:31:57.66ID:sLD8uNq3
昭和と平成のプロ野球のレベル差を検証する前に
プロ野球をひとつの職業として捉え、様々な職種に
おける世代間のレベル差を検証してみるのもありだな。

参考までに、昨日・今日書き込まれた方々に対して、
自分の職業におけるレベル差を聞いてみたいのだが。

43神様仏様名無し様2018/06/22(金) 21:44:48.99ID:NwHHtS9/
平成の世界の野茂が昭和の落合ごときに打ちのめされたんだから
平成のレベルもたいしたことないだろ

44神様仏様名無し様2018/06/22(金) 22:48:42.14ID:mv6GB+9c
金田正一と稲村亜美の映像を見較べると、
後者の方が速い球投げてるように見える件

45神様仏様名無し様2018/06/22(金) 23:05:13.25ID:heAUC+c/
フォークボールも野茂や佐々木の頃は何でもかんでもバカみたいに振ってたような

46神様仏様名無し様2018/06/23(土) 00:31:40.77ID:SI2JIpoC
>>11
秋山幸二みたいなリストが物凄い選手は今でも中々出てこないなぁ・・
もっとも国民全体の体力は落ちているからな。オートメーション化により体を全然動かさない
からな。

47神様仏様名無し様2018/06/23(土) 00:33:21.62ID:SI2JIpoC
野茂や佐々木のフォークはお化けだから。

48神様仏様名無し様2018/06/23(土) 00:38:15.39ID:SI2JIpoC
メジャーで投手で新人王を取ってるのはこの二人だけだから。
あの二人のフォークはまさにお化け。

49神様仏様名無し様2018/06/23(土) 00:55:55.12ID:SI2JIpoC
落合も縦の変化には恐ろしく強かったな。メジャーに行ってたらいいアベレージヒッターに
なっていたかもね。

50神様仏様名無し様2018/06/23(土) 01:15:21.64ID:SI2JIpoC
76年から83年にかけての後楽園の超高速人工芝の時代を知っているので。
ゴロの速度が軽く230キロを超えるような恐ろしい時代だった。
だからボールに飛びつく能力は昔の野球のほうがあったと思う。
もっともスローイングはそのバウンド力を利用してボールを思いっきり人工芝に
叩きつけてアウトにするからスローイングに関しては一番成長しなかった。

51神様仏様名無し様2018/06/23(土) 08:03:39.15ID:P3EtOeQp
>>49
鈍足でアベレージヒッターとかありえんわw
塁に出るだけで石ころだから後の打者の邪魔にしかならん
一塁しか守れない単打マンとかメジャーで使い道なし

52神様仏様名無し様2018/06/23(土) 08:28:09.21ID:r5zPPQ2H
>>51
おっと、ピート・ローズの悪口はそこまでだ。

53神様仏様名無し様2018/06/23(土) 09:03:00.88ID:P3EtOeQp
>>52
鈍足じゃねえし。
ヘッスラとかで有名なファイターじゃん。
ああいう次の塁を狙う闘志溢れる走塁が向こうで受けるんだよ。
落合みたいなダラダラした動きの選手は「レイジースタイルプレーヤー」
と呼ばれて嫌われる典型なんだよ。
落合なんかヘッスラどころかスライディングさえ見たことないわw

54神様仏様名無し様2018/06/23(土) 09:06:46.47ID:SNeVYdRV
>>46
は?この際大事なのは競技者の体力

55神様仏様名無し様2018/06/23(土) 09:07:38.69ID:SNeVYdRV
>>53
ホームを狙う時だけ鬼の形相で走る

56神様仏様名無し様2018/06/23(土) 10:17:08.36ID:RbSyAtMW
昭和11年のリーグ開始時と63年ではだいぶレベル違うだろうし、
平成元年と30年の今でも結構違うと思われる

57神様仏様名無し様2018/06/23(土) 10:19:50.87ID:RbSyAtMW
30年近く現役続けた工藤や山本昌あたりに訊いてみたいもんだな
80年代から現在にかけてどれだけレベルアップしたのかを

58神様仏様名無し様2018/06/23(土) 11:16:40.88ID:lSr0Jjjj
>>56
昭和同士で比較するのはアリだろ

59神様仏様名無し様2018/06/23(土) 11:17:03.14ID:1LlqBWD8
86年の日米野球、捕手ペーニャの投手への返球がそのまま二塁まで行っちゃって、
刺されたランナーの落合はマヌケだったな。
あんなマヌケな奴がメジャーで通用するわけがない。

60神様仏様名無し様2018/06/23(土) 11:28:51.42ID:vlDCiR/T
>>59
ラビット全盛時に箱庭球場川崎で大記録を達成した人がメジャーで通用するのは厳しいやろ。

61神様仏様名無し様2018/06/23(土) 11:55:02.08ID:2KxCkIjs
>>50
あー子供の頃ショートの選手とかみんなツーバウンドくらいで送球してたなあ

62神様仏様名無し様2018/06/23(土) 12:07:15.94ID:rSoJ+l/j
>>50
は?強烈な打球の初速が180キロくらいなのにどうして人工芝で230キロも出るんだよ

63神様仏様名無し様2018/06/23(土) 14:07:14.14ID:VCpL6ad0
メジャーに行くと単打で4割狙う。
できるだろ。

64神様仏様名無し様2018/06/23(土) 14:16:07.85ID:RbSyAtMW
今のパリーグで(1986年くらいの)落合がやったらどういう数字になるか?

.320 18本
くらいで落ち着きそうだが

65神様仏様名無し様2018/06/23(土) 14:17:20.49ID:VCpL6ad0
>>57
投手のトップレベルは変わらず。
ローテーション入りだときもち上がったと言えるか?
スラッガーは下がった。
スタメン入り野手だとどうなんだか。
まあ比較は難しい。
鈴木啓示が1984年引退前年に213イニング投げてる。
今だと全盛期の菅野の最多が187イニング。
そもそも比較できる水準じゃないかもしれない。

66神様仏様名無し様2018/06/23(土) 14:22:40.18ID:VCpL6ad0
21歳当時のイチローが今のメジャーでやっても
4割打てるだろ。

67神様仏様名無し様2018/06/23(土) 14:31:01.04ID:VCpL6ad0
1984年当時の引退間際の鈴木啓示は今のパリーグでも200イニング投げるだろう。

68神様仏様名無し様2018/06/23(土) 14:32:55.35ID:2KxCkIjs
バカボ

69神様仏様名無し様2018/06/23(土) 14:47:32.80ID:5ePowUty
メタボンフルボッ

w

70神様仏様名無し様2018/06/23(土) 15:07:15.02ID:1LlqBWD8
>>67
じゃあ同じ年に20勝した今井は今なら30勝できるな

71神様仏様名無し様2018/06/23(土) 15:23:18.50ID:BdnUVcyO
>>65
はあ?

72神様仏様名無し様2018/06/23(土) 16:08:05.81ID:SI2JIpoC
>>62
人工芝にバウンドすると物凄い速さになるんだよ。
人工芝が張り替えられてからはこの現象は見られなくなった。

73神様仏様名無し様2018/06/23(土) 16:10:50.03ID:SI2JIpoC
84年に人工芝が張り替えられてから地面に叩きつけた送球ではアウトに出来なくなった。
これで巨人内野陣が大混乱に陥った。それまでのインチキ送球が全く通じなくなってしまった。

74神様仏様名無し様2018/06/23(土) 16:15:39.01ID:C1SaEU5r
>>72
加速するの?

75神様仏様名無し様2018/06/23(土) 16:22:47.05ID:SI2JIpoC
>>74
物凄い速度になるね。ゴロの速度をガンで測った事があって軽く200キロ以上超えてたよ。

76神様仏様名無し様2018/06/23(土) 16:23:45.33ID:SI2JIpoC
だからノーヒットノーランは人工芝で出なくなるだろうと言われていたから。
今の人工芝ではこの現象は見られなくなった。

77神様仏様名無し様2018/06/23(土) 16:26:02.25ID:RbSyAtMW
投手のスタミナ面ってどうなんだろう?
ダルビッシュや松坂も240イニング投げてるが、直近の投手は200イニングも届かないのがいるし

78神様仏様名無し様2018/06/23(土) 16:29:42.48ID:RbSyAtMW
すまん
ダルビッシュは232イニングが最高だった

79神様仏様名無し様2018/06/23(土) 16:30:46.05ID:C1SaEU5r
>>75
え?
地面にバウンドして加速するの?

80神様仏様名無し様2018/06/23(土) 16:34:25.13ID:SI2JIpoC
>>79
上に跳ねないんだね。そのまま物凄い勢いで加速して一気に外野フェンスまで転がり抜ける。
だから松本匡なんかそれでヒットを稼いで人工芝のスターと呼ばれていた。

81神様仏様名無し様2018/06/23(土) 16:35:49.12ID:lSr0Jjjj
>>80
お前はアホか
230キロでバウンド処理されたら楽々アウトだろ

82神様仏様名無し様2018/06/23(土) 16:36:09.35ID:SI2JIpoC
今一番硬い人工芝は札幌ドームと言われているけど札幌の人工芝でさえこれは無理だから。
当時の人工芝がいかに硬かったかが分かるね。

83神様仏様名無し様2018/06/23(土) 16:36:56.00ID:SI2JIpoC
>>81
うんだからそれ相殺するとどっこいどっこいだね。
松本は足があったからコツコツ転がして安打の山を築いた。

84神様仏様名無し様2018/06/23(土) 16:39:32.20ID:SI2JIpoC
飛びつきの凄さでは二遊間は当時の河埜と篠塚になるかなとも。
スローイングはズルしてたけどね。

85神様仏様名無し様2018/06/23(土) 16:41:45.26ID:SI2JIpoC
篠塚なんかも飛びつきに関しては若しかしたら辻発彦以上かなとも。
あれはもう地獄の特訓でもしない限りはああいうのは無理だろう。
まさに地獄の伊東キャンプが生んだスーパー守備だ。

86神様仏様名無し様2018/06/23(土) 16:45:43.10ID:C1SaEU5r
>>83
どうみてもバウンドした打球は230キロも出てないぞ

87神様仏様名無し様2018/06/23(土) 16:46:57.77ID:SI2JIpoC
外野手もこれ利用してレーザービームならぬレーザーゴロを試してたけどさすがに
これは余り上手くいかなかった。さすがにあそこまで距離があるとボールは死んでしまう
ようだ。

88神様仏様名無し様2018/06/23(土) 16:48:49.18ID:SI2JIpoC
キャッチャーもこれでは刺せなかったね。結構やってたけど。盗塁はやはりフォームを
盗まれると送球が幾ら速くても難しいようだ。

89神様仏様名無し様2018/06/23(土) 16:50:28.83ID:SI2JIpoC
>>86
テニスのスマッシュくらいの速度がないとあんな深い位置からアウトに出来ないってw
そういう時代でした。

90神様仏様名無し様2018/06/23(土) 17:08:08.78ID:C1SaEU5r
ああ、やっぱり救いようのないキチガイだったか
ゴメンな

91神様仏様名無し様2018/06/23(土) 17:18:19.77ID:VCpL6ad0
>>90
誰が?
どの部分がおかしい?

92神様仏様名無し様2018/06/23(土) 17:28:31.12ID:C1SaEU5r
ID:SI2JIpoC
すまん、消えるわ
相手にしたくない

93神様仏様名無し様2018/06/23(土) 17:29:04.68ID:OX0439CG
今時の恵まれ過ぎた環境の中で、スクスク育った今の選手や野球界全体に興味がわかない。

94神様仏様名無し様2018/06/23(土) 17:41:23.81ID:vxPfBn+y
>>65
そいつは相手にすんな
この板に粘着してる元コテの有名なキチガイ荒し

95神様仏様名無し様2018/06/23(土) 17:44:49.71ID:VCpL6ad0
>>92
>>74
「加速するの?」

もしキチガイだと考えていることが、外部から力が働かないボールが加速するわけがないということなら
バウンドしたときに力が働いている。君はボールのスピンを忘れている。
バウンドしたときにスピンがボールを加速させている。
硬式ボールと後楽園の人工芝でどういった条件で打球速度が上がるのかは知らないが
場合によってはあるだろう。

96神様仏様名無し様2018/06/23(土) 17:49:09.69ID:lSr0Jjjj
>>95
どのくらいの力が働いたら加速するんだよ?
お前の言うとおり人工芝で跳ねただけで加速するなら、打った直後よりもバウンドした後の方が加速するからおかしいんだが

97神様仏様名無し様2018/06/23(土) 17:49:16.70ID:vxPfBn+y
>>41
こいつも頭おかしそう

98神様仏様名無し様2018/06/23(土) 17:51:43.11ID:VCpL6ad0
>>96
だからスピンを忘れているよ。
加速してもエネルギー保存則は成り立つ。

99神様仏様名無し様2018/06/23(土) 17:56:00.53ID:lSr0Jjjj
>>97
実際レベルが高くなるほど4シーマーはあまり投げないじゃないか

>>98
スピンがかかったらバウンドすることで急激に打球速度が上がるのか?
そんなスピンなんてかけられるのか?
こりゃ面白いわ

100神様仏様名無し様2018/06/23(土) 18:00:43.64ID:VCpL6ad0
>>99
おもしろいでしょ。
条件によってはあるはずだよ。
球速に比べてスピンが十分大きければ
バウンドによる減衰を越えることがありえる。
卓球とかだとよくあるのじゃないか。

101神様仏様名無し様2018/06/23(土) 18:07:24.98ID:VCpL6ad0
重力加速もあるね。

102神様仏様名無し様2018/06/23(土) 18:27:01.69ID:lSr0Jjjj
>>100
だから実際のゲームでそんな加速をするのか?
べーゴマじゃあるまいし

103神様仏様名無し様2018/06/23(土) 18:28:29.69ID:VCpL6ad0
>>92
>>74
「加速するの?」

もしキチガイだと考えていることが、外部から力が働かないボールが加速するわけがないということなら
バウンドしたときに力が働いている。君はボールのスピンを忘れている。
バウンドしたときにスピンがボールを加速させている。
硬式ボールと後楽園の人工芝でどういった条件で打球速度が上がるのかは知らないが
場合によってはあるだろう。

104神様仏様名無し様2018/06/23(土) 18:34:53.31ID:lSr0Jjjj
>>103
だから実際に試合の打球が230km/hまで加速するのか?
実験室で大きな力をかけるのでなくて
それを呆れられてるのをわかれ

105神様仏様名無し様2018/06/23(土) 19:08:41.85ID:vxPfBn+y
>>104
そいつはバカボンというマジキチだから相手すんなって
時間の無駄

106神様仏様名無し様2018/06/23(土) 19:18:08.52ID:oAUH3vTN
糞バカボンは元通りコテで来いよ
そうすればみんなスルーできるから無駄な会話しなくて済むからよ

107神様仏様名無し様2018/06/23(土) 19:19:55.58ID:VCpL6ad0
>>92
>>74
「加速するの?」

もしキチガイだと考えていることが、外部から力が働かないボールが加速するわけがないということなら
バウンドしたときに力が働いている。君はボールのスピンを忘れている。
バウンドしたときにスピンがボールを加速させている。
硬式ボールと後楽園の人工芝でどういった条件で打球速度が上がるのかは知らないが
場合によってはあるだろう。

108神様仏様名無し様2018/06/23(土) 19:26:21.57ID:2KxCkIjs
バカボンの特徴

文章がへた
なんか気味の悪さが文字から漂ってくる
語尾にだろうを多用
時代で最速や最高が変わらないと訳のわからない論法
とにかくしつこい
追い込まれても負けを認めないでいじめられっ子みたいな逆ギレ
煽り自体も10年遅れで古臭い

109神様仏様名無し様2018/06/23(土) 19:30:48.82ID:C7h7GiEO
>>57
山本昌は90年代の広島打線が最強だと

110神様仏様名無し様2018/06/23(土) 19:47:32.66ID:2KxCkIjs
90年代広島はメンツだけ豪華だが
あの狭い球場の割にいうほど得点力なかったけどな
96年くらいか

111神様仏様名無し様2018/06/23(土) 19:49:22.50ID:RbSyAtMW
>>109
ありがとう

パリーグ含めると、やっぱり小久保・城島らがいたソフトバンクかねえ?

112神様仏様名無し様2018/06/23(土) 21:56:09.25ID:eZf2b7ZA
>>111
ちょっと2,3年時代錯誤するけど
90年代カープが最強かと。
1番野村謙二郎
2番ソリアーノ
3番前田
4番ロペス
5番江藤
6番金本
7番緒方
8番西山
2番ソリアーノがそのままカープに残ってて、ヤンキース時代の3割39本41盗塁みたいな
化け物クラスの成績残してたら、やはりカープでは?トリプルスリークラスがゴロゴロいるし
ロペス以外、捕手の西山も含めて全員走れるし
8番捕手の西山も「打てる捕手」で3割可能だし。

113神様仏様名無し様2018/06/24(日) 00:03:29.38ID:pJ6v7Ryb
昭和の方が外野でバウンドしてスタンドに入るエンタイトルツーベースが明らかに多かった。

114神様仏様名無し様2018/06/24(日) 04:52:00.59ID:rs0N2M1M
>>96
あの時代の内野手はバウンドの力を利用してアウトにしていた事は確か。
これは紛れもない事実。ノーバウンドで投げたら間違いなく間に合わないようなものもアウトに
していた事は紛れもない事実。

115神様仏様名無し様2018/06/24(日) 08:26:40.23ID:18Uis4Bs
メタボンは病院に行きなよ。

116神様仏様名無し様2018/06/24(日) 09:06:14.87ID:4tqrnt1i
>>109
90年代といったって西田が主軸を張っていた頃はそれはもう悲惨な状況だったけどな。

117神様仏様名無し様2018/06/24(日) 11:06:03.32ID:sjFek8Fq
メタボンはコテつけなくても丸解りのバレバレ

118神様仏様名無し様2018/06/24(日) 20:23:38.68ID:mInb+24c
>>112
そこにいない町田や音とかでも阪神ならよゆうでクリンナップ

119神様仏様名無し様2018/06/25(月) 06:49:12.99ID:PxHTdhTP
>>114
で、加速されたのか?
阿呆だろ

120神様仏様名無し様2018/06/25(月) 07:37:56.42ID:H9c/NGA9
加速しないとアウトに出来ないだろ。別に物理学者でなくとも素人でもわかる事だ。

121神様仏様名無し様2018/06/25(月) 07:39:11.25ID:H9c/NGA9
和製大砲はいまだに育ってないね。外人と張り合えるのは昔も今もごく僅か。

122神様仏様名無し様2018/06/25(月) 07:42:13.33ID:H9c/NGA9
本当に生で見てないんだな当時の野球を。
今では信じられないくらいの野球はしてたよ半分は超人で半分はインチキかも知れないが。

123神様仏様名無し様2018/06/25(月) 07:44:40.02ID:H9c/NGA9
当時の人工芝はほぼコンクリートと一緒だったからね。
だからゴロは跳ねずに物凄い勢いで転がっていった。

124神様仏様名無し様2018/06/25(月) 09:08:05.10ID:wmVx2aeS
>>121
今年は飛ぶボールに変えたおかげでホームランがポンポン出る
飛ぶボール以外で40本打てるのは万全の西武中村くらいじゃないかな
まあ清宮のためだったんだろうが

125神様仏様名無し様2018/06/25(月) 09:11:42.95ID:wmVx2aeS
松井秀喜が言ってたな
メジャーと日本比べるとボールの飛び方が全然違うと
日本の打者は甘やかされ過ぎだよ

126神様仏様名無し様2018/06/25(月) 12:42:11.95ID:1Sml80i2
統一球で48本打ったおかわりは怪物だったな

127神様仏様名無し様2018/06/25(月) 18:28:55.74ID:qO2ugRK0
松井はステロイド世代だろ
ぶっちゃけほとんどの選手が多かれ少なかれなんか使ってたはず

128神様仏様名無し様2018/06/25(月) 20:22:57.29ID:6MzcdVjR
松井がメジャー行って50→16本は衝撃だった

129神様仏様名無し様2018/06/25(月) 21:13:04.47ID:skcMNprH
しかも暇ほどメジャーの投手のレベル高くなかったよな
松井デビュー時は
松井がアスレチックスの頃最近出てくる若手はみなボールが速すぎてもはや対処不可能って嘆いてたし

130神様仏様名無し様2018/06/25(月) 22:20:13.43ID:6+Cq9FZp
>>129
アホだ。

131神様仏様名無し様2018/06/25(月) 22:21:18.41ID:6+Cq9FZp
>>126
近年だとおかわり君が飛び抜けている。

132神様仏様名無し様2018/06/25(月) 23:00:57.21ID:1Sml80i2
>>129
当時の方が大エースいたけどね
つうか、加齢でスイングやら、動体視力が衰えたんだろ

133神様仏様名無し様2018/06/26(火) 06:47:37.49ID:bCYZ1qqI
バカボンかよ

134神様仏様名無し様2018/06/26(火) 09:16:43.34ID:zxl37T/r

またメタボンかよ

135神様仏様名無し様2018/06/26(火) 09:46:41.79ID:KyHSrtij
>>134
そいつには構うなよ
正真正銘のキチガイだからな
気を付けろ!

136神様仏様名無し様2018/06/26(火) 10:07:31.11ID:MaU+oklF
久びさ来たら、メタボンがしおらしくなってるw

ザマー(^q^)(^q^)

137神様仏様名無し様2018/06/26(火) 10:24:04.22ID:OAhF61Mx
メタボン構うなには、同意。
バカが移るぞ。

138神様仏様名無し様2018/06/26(火) 10:33:18.90ID:iMhIbZS3
長距離ヒッターは若干昭和が有利か!?
昭和末期までは後楽園、川崎、ナゴヤ、旧広島、藤井寺と箱庭仕様だらけ…
近年はラッキーゾーン復活の動きもあるがこれがどうでるか…

139神様仏様名無し様2018/06/26(火) 11:34:14.27ID:YTLHC3h0
>>129
速い球が投げられる=すぐ故障する
これは最近の風潮にもなってる
速い投手はどこも長続きしない
だから大谷もそっちの部類だな

140神様仏様名無し様2018/06/26(火) 14:30:48.77ID:oRiUpTg8
>>138
石嶺和彦みたく全身を思いっきり巻き付けて打つから昔のほうが打撃は豪快だった。
でもそれでは速い球が打てない。
今は速い球に対抗すべくリストで思いっきり叩きつけて打つけどやはり日本人の腕力では
限界がある。

141神様仏様名無し様2018/06/26(火) 14:34:00.16ID:oRiUpTg8
和製大砲が現在中々育たないのはその為。
秋山幸二のような類まれな日本人離れしたリストを持つ打者はそうは出てこない。

142神様仏様名無し様2018/06/26(火) 14:43:07.35ID:oRiUpTg8
落合もリストが強かったんでね。
日米野球では結果を残せなかったけどもしメジャーへ行ってたら予想以上のものは見せていた
かも知れない。

143神様仏様名無し様2018/06/26(火) 15:25:15.65ID:jud/24N5
>>142
何の根拠もないわw
秋山は注目されてたが落合は完全スルされてた
落合は昔の箱庭専門のレベル

144神様仏様名無し様2018/06/26(火) 15:29:44.46ID:6GolUf+I
>>138
だからさ、ここらは「鶏が先か卵が先か」の話になるんで何とも言えんわな。

>昭和末期までは後楽園、川崎、ナゴヤ、旧広島、藤井寺と箱庭仕様だらけ…

んん?でも平成初期は飛ぶボールだろ?
あんなに飛んじゃうんだ?あれじゃー全部ホームランじゃん。
球場の狭さなんか関係ない、今だったら(平成初期)60本打てますよ(落合談)

145神様仏様名無し様2018/06/26(火) 15:54:46.66ID:pN1k1pXp
>>144
キチガイオチシンw

146神様仏様名無し様2018/06/26(火) 20:25:48.13ID:XEAckZMr
>>139
筋力は強化できても骨や靭帯は強化できないからな
速い球に頼ると制球力や投球術がおろそかになるので結局は長持ちしない
200勝300勝投手は出ない方向になる

147神様仏様名無し様2018/06/26(火) 20:45:33.74ID:JyCw+ngw
低打率三振王のランスがHRになれた80年代日本プロ野球
そんなランスにHR数で遠くおよばなかった落合w

148神様仏様名無し様2018/06/26(火) 20:49:04.73ID:bCYZ1qqI
>>146
またボンがわけのわからないこと言いだした

149神様仏様名無し様2018/06/26(火) 21:07:27.28ID:gDHukFdP
メタボン、病院に行きなよ。
がんばれ生きろ。

150神様仏様名無し様2018/06/27(水) 09:01:57.90ID:gNPuekbB
ハードバッティングに合格点を付けられるのはせいぜい大谷くらい。
大谷は何もかもが規格外なのはバカボン派の俺も認めるよ。

151神様仏様名無し様2018/06/27(水) 12:06:49.56ID:06r7HWpX
落合も昭和→平成で、
打率2分、HR10本
落としているからな

川崎からナゴヤに移ったこともあるが、
85〜6年のパリーグ投手は、西武以外レベルが低すぎたからね

152神様仏様名無し様2018/06/27(水) 14:09:17.97ID:BvOC01qG
>>150
お前が認めて大谷も嬉しくないだろうな

153神様仏様名無し様2018/06/27(水) 19:23:06.98ID:dljaYEXD
>>151
25歳でプロ入り、
平成元年で35歳なんだからそりゃ落ちる。
ちなみに落合とバースは同い年。

154神様仏様名無し様2018/06/27(水) 20:01:06.94ID:ZFcL8xpG
>>150
故障のしやすさも規格外^^

155神様仏様名無し様2018/06/27(水) 20:51:45.50ID:Bc8L1UZp
昭和のエースの年間投球回はこんな感じ

金田正一 400
鈴木啓示 359
米田哲也 348.2
江夏豊 337.2
堀内恒夫 312

156神様仏様名無し様2018/06/27(水) 20:57:09.56ID:Bc8L1UZp
スタルヒン 458.1 イニング
スタルヒンがワープして現代なら160キロ連発だろうな。

157神様仏様名無し様2018/06/27(水) 20:59:52.55ID:r2MQChg2
>>155
これだけは絶対今の投手真似できんわな、半分が関の山やんw

158神様仏様名無し様2018/06/27(水) 21:00:25.12ID:Bc8L1UZp
逆に現代のピッチャーが昭和にワープして年間300イニングなら何キロ投げれる?
190センチのピッチャーはパンクするだろうな。

159神様仏様名無し様2018/06/27(水) 21:02:00.45ID:Bc8L1UZp
移動は硬い椅子の時速100キロの列車。
宿舎は雑魚寝の和室。

160神様仏様名無し様2018/06/27(水) 21:04:31.71ID:J9gCrNIQ
冷暖房不完備、毎週日曜はダブルヘッダー

161神様仏様名無し様2018/06/27(水) 21:28:02.51ID:BvOC01qG
5分の腕の振りで130キロとカーブシュートだけでほとんどの打者抑えられるなら誰でも300イニング投げれるけどな

って権藤が言ってんじゃん

162神様仏様名無し様2018/06/27(水) 21:49:33.95ID:oLPRfCD/
30過ぎて広島のストッパーやって140キロそこそこだった江夏が阪神先発時代に何キロぐらいだったのかは
重大な問題だな。

163神様仏様名無し様2018/06/27(水) 22:07:04.40ID:dljaYEXD
労働時間や環境の変化なんて大抵のやつは適応できる。
ノイズの量は違うけど、野球も大して変わらんでしょ。

164神様仏様名無し様2018/06/27(水) 22:10:24.39ID:XSyz6sz9
ビデオやコンピューター解析でのフォームチェックができず対戦相手の情報もろくに入らない
ナイターは暗い照明
体罰パワハラ職権濫用人権侵害と人間関係も乱暴
トレーニング機器も環境も現在から見れば利にかなっていない粗悪なものばかり
栄養補給も手軽な良いものが少ない

165神様仏様名無し様2018/06/27(水) 22:18:37.03ID:Bc8L1UZp
>>162
江夏の延長ノーノーサヨナラ。
中2日の登板。
https://youtu.be/59reo8J-Vkg

166神様仏様名無し様2018/06/27(水) 22:20:29.32ID:deckO/5m
>>162
江夏の21球見たけど球速そんなに出てなかったよ

167神様仏様名無し様2018/06/27(水) 22:34:02.90ID:Bc8L1UZp
https://youtu.be/MOTEHOEmrL0

江夏1968年だから25勝329イニング401奪三振の年か。

168神様仏様名無し様2018/06/27(水) 23:20:27.74ID:avUtnTv6
昔の投手が遅いとか言ってるヤツはアホだな、何の根拠もない
出任せとしかいいようがない。
樽美酒研二が135q出してんだぜ、38で何年ブランクあるんだ?
おまけに本格的に投手やってたわけでもないみたいだし。

169神様仏様名無し様2018/06/28(木) 00:42:54.36ID:PGYby2/y
>>166
あんまり球が走ってなかったあの時の江夏は。
調子が悪くて自らピンチを招いたので言うほどの美談でもない。

170神様仏様名無し様2018/06/28(木) 01:19:45.51ID:PGYby2/y
江夏はあの時にブルペンが動き出したのを見て俺の事を信用できないのかと怒ってたけど。
だったら最初からピシャっと抑えろっての。自ら満塁にしておいて何を言ってるんだよと
思ったよ。

171神様仏様名無し様2018/06/28(木) 01:22:03.22ID:PGYby2/y
まあプレッシャーだろうな。広島にとっても江夏にとっても初めての日本一だしそれを
目前にしたら投球だって乱れるわな。だからそこ凌いだのが賞賛されてるんだろうけど。

172神様仏様名無し様2018/06/28(木) 03:42:06.54ID:PGYby2/y
>>161
ボークが緩かったってのが大きいかな。
だから走者は簡単には走れないし打者もタイミングをずらされて打ちにくい。
投球技術が上がった90年代頃からやたら静止静止うるさくなったね。

173神様仏様名無し様2018/06/28(木) 03:44:42.57ID:PGYby2/y
>130キロとカーブシュートだけでほとんどの打者抑えられる

江川だってこうなってしまった時はさすがにポカスカ打たれだした。
それでも凌げたのは昔の投手は足腰が強いのでコントロールもよく球に伸びがあったからですね。
今の投手の下半身でこの状態になったらさすがに当時でも抑えるのは困難です。

174神様仏様名無し様2018/06/28(木) 05:35:26.47ID:7U6QDZDs
余談だけどここ数年赤いユニでおなじみの某球団のサイン盗が目に余る。
同時にいつまでも指をくわえているだけの他球団にも問題はある。
今年は年に一度しか対戦のないパ球団ですらしっかり対策していた。
それに引き換えセ球団のお粗末さときたら・・・
特に毎回やりたい放題やられている巨人と阪神には猛省を促したい。
フリーバッティングじゃないんだから。
同じプロとして恥ずかしいぞ?

175神様仏様名無し様2018/06/28(木) 09:31:22.44ID:7FVRcShn
>それでも凌げたのは昔の投手は足腰が強いのでコントロールもよく球に伸びがあったからですね。

懐古キチガイの妄想、幻想w

176神様仏様名無し様2018/06/28(木) 10:09:53.24ID:1pDiOQr0
>>147
そういえば、その年はバース、落合の三冠王コンビにホーナーもいたんだよな

結果的に、開幕前はノーマークだったランスがタイトル獲得しちゃったけど

177神様仏様名無し様2018/06/28(木) 10:38:45.80ID:Ja8jWrqD
日米野球でジョージ・ブレットが後楽園のバックスクリーンにホームランを打って、
日本のインタビュアーが打球に驚いて、「凄い打球だったですね」とブレットに言ったら、
「あんなのメジャーの球場ならただの外野フライだよ」とブレットに苦笑されたのが昭和。

大谷がメジャーに行って打撃練習をしてたら、「あんなに遠くに飛ばす奴は見た事がない」と
メジャーの選手たちが驚いて、大谷の打撃練習をわざわざ見に集まるのが平成。

178神様仏様名無し様2018/06/28(木) 13:15:15.08ID:zcv5uPMG
>>177
ただ、大谷以外に誰がいる?で沈黙になる平成

179神様仏様名無し様2018/06/28(木) 15:06:08.56ID:3OKC/liG
大谷は少なくても投手としての球速は、まさに日本人として突然変異。
今後この球速を出せる投手が現れるか?

180神様仏様名無し様2018/06/28(木) 16:43:48.47ID:1pDiOQr0
伊良部の記録が17年残ったくらいだから、大谷は30年残るかも知れんね
2位の藤浪に5キロもの差をつけてるくらいだからな

181神様仏様名無し様2018/06/28(木) 17:29:37.88ID:Bpa/xfqX
大谷の最速記録って札幌?
だとしたら眉唾だな。ビジターでの最速が正当なとこだろ

182神様仏様名無し様2018/06/28(木) 18:52:26.38ID:QNB8WZaa
>>180
スピードガンの数字は使えない。
その数字は無意味だ。
球速に公式記録とかは存在しない。

183神様仏様名無し様2018/06/28(木) 19:11:52.72ID:Ja8jWrqD
>>144
>んん?でも平成初期は飛ぶボールだろ?

それを言い出したら、昭和60〜61年も飛ぶボールだけどな
しかも、ラビット+箱庭

184神様仏様名無し様2018/06/28(木) 19:23:02.76ID:Ja8jWrqD
>>182
無意味では無いけどな。
日本で一番速い球を投げていた大谷が、
メジャーでもstatscastの計測で先発で最も速い球を投げてるという事実があるわけだから。
少なくとも現代のスピードガンは客観的な数字としての説得力がある。

185神様仏様名無し様2018/06/28(木) 19:31:34.96ID:3OKC/liG
>>184
>メジャーでもstatscastの計測で先発で最も速い球を投げてるという事実があるわけだから

球速とか飛距離とか、技術がどんなに進歩しても、
日本人がTOPになる事は無いと思っていた。
大谷は、それを達成したけど、
今後、大谷以外で、それを達成出来る選手が出るとは思えない。
正に突然変異

186神様仏様名無し様2018/06/28(木) 20:53:07.02ID:QNB8WZaa
>>184
17年残るとか30年残るとか無意味だ。
馬鹿らしい。
球速競技があればすぐに170km/hを越える。
金田も球速競技が当時あれば165km/h以上を投げただろう。

187神様仏様名無し様2018/06/28(木) 20:55:01.28ID:QNB8WZaa
>>185
大谷のストレートはそれほど良くなかった。
歴代ベストテンにも入らない。
球速だけならトップだったという意見もあるが。

188神様仏様名無し様2018/06/28(木) 21:02:50.86ID:QNB8WZaa
個人的には大谷が球速だけならトップじゃないかと思っているけど
山口高志説も多くあるからなんとも言えない。

189神様仏様名無し様2018/06/28(木) 21:20:59.29ID:nc3HKi8P
>>177
ジョージ・ブレットは
原はメジャーで通用すると言っているし、
江川、角とはメジャーで対戦したく無いとも言ってる。

原は日米野球でブレットの8本に次ぐ6本塁打と絶好調だった
というのもあるだろうが。ちなみに中畑はメジャーでも人気者
になれるとのこと。

190神様仏様名無し様2018/06/28(木) 21:40:48.12ID:nc3HKi8P
>>183
飛ぶボール、飛ばないボールというのは
初速、終速と同じで、いまいちスケールを捉えにくいよね。
昭和25年のラビットボールは、今ならタートルボールだったりと。

>>184
まあ、そうだろうね。
ただ変化や回転数によって
速度に誤差が出るのではないかという疑問は残る。
車は一直線で回転しないし。

>>181
そういえば、
むしろ、札幌の方が正しいんじゃ無いかなという話を、
大谷がメジャーに行く前に別スレでしたけど、反応は無かったな。

191神様仏様名無し様2018/06/28(木) 21:51:52.65ID:Ld0s20zj
>>176
ホーナーは5月に来日して、その後もちょくちょく休んでたが、それでも30本以上打った。
最初からフル出場してれば50本以上打ってたろう。
松井がメジャー行って、ホーナーとどっこいどっこいの成績残したことを考えると、
昭和と平成のレベル差がわかりやすくていいな。

192神様仏様名無し様2018/06/28(木) 22:18:29.79ID:QNB8WZaa
>>191
意味無い。
ホーナーのホームランは一時的なもの。
逃げたボールを踏み込んで打ってた。
見抜かれたら打てなくなった。

193神様仏様名無し様2018/06/28(木) 22:23:16.27ID:QNB8WZaa
松井は本来なら40本以上は打てる能力はあった。
松井はホームランを狙わずチームバッティングしてた。

194神様仏様名無し様2018/06/29(金) 01:17:52.48ID:53HFOPRn
>>184>>185
大谷の163キロは日本的には凄いし先発しては優れてるけど
マスコミに踊られされ過ぎ。
正直、163キロ、日本ではどうどう最速だが
今期のMPBお投手が投げたスピードガン数値「163キロ」は既に圏外のベスト100位以下。

それほどNPBとMLBではことスピードに関しては開きがある。
マエケンとかマー君観てごらんよ。
日本では本格派だけどMLBでは技巧派。

195神様仏様名無し様2018/06/29(金) 01:41:33.76ID:jkZM1w40
>>194
いや球速は目安のひとつに過ぎない。
日本の投手の場合は球速で勝負するのはほとんどいない。
例外は大谷くらい。
メジャーでその大谷より球速が高いのはいない。

196神様仏様名無し様2018/06/29(金) 01:58:51.09ID:53HFOPRn
>>195
いや、だからさ、大谷を凄いと思いたい気持ちは判るけど、
正直な話、今期挙げたMAX163キロは既に100位以下なんだって。
この時点で
>メジャーでその大谷より球速が高いのはいない。
とか、
>日本の投手の場合は球速で勝負するのはほとんどいない。
は、ハッキリ言って申し訳ないけど、負け惜しみ。
NPBとMLBでは球速に関してはだいたい10キロ差がある。
NPB先発投手「平均時速148キロで速球派」
MLB先発投手「平均時速158キロで速球派」

197神様仏様名無し様2018/06/29(金) 03:19:23.45ID:fKupDAwK
>>194
あのさぁ、君は文盲なの?
>184には「"先発"で最も速い球を投げてる」と書いてるだろ。
いつ誰がリリーフの話をしたんだ?
そりゃ、リリーフでなら163km以上投げる奴なんてゴロゴロいるよ。
だが、先発投手で今季最速は大谷の101.1マイルだ。
長いイニングを投げる先発で101マイルを投げれる奴なんて、メジャーでも年に1人、2人しかいない。
あのチャップマンですら、先発では101マイルが限界だった。

198神様仏様名無し様2018/06/29(金) 03:30:18.06ID:R/sK89K/
>>177
後楽園のバックスクリーンも120.8メートルあるからそんな事もないとは思うけど。
センター400フィートの球場なんてメジャーでもゴロゴロあるからね。
ホームランの出にくいペトコパークなんて400フィートないし。

199神様仏様名無し様2018/06/29(金) 03:33:13.91ID:R/sK89K/
「あの当たりならどこの球場でも入っている」って表現をメジャーの選手は使うよね。
やはりホームランの飛距離には拘っているようだ彼らも。

200神様仏様名無し様2018/06/29(金) 03:52:20.57ID:fKupDAwK
>>196
>MLB先発投手「平均時速158キロで速球派」

どうしてこんな嘘を書くのか?
先発で規定投球回を投げて平均158km(98マイル)の投手なんて過去にも1人もいないぞ。
あのシンダーガードやセベリーノですら、平均97マイルくらいだ。
さっきから君の書き込みを見ていると、先発とリリーフを混同してないか?
今年の先発の最速は大谷の投げた101.1マイルが最速だ。
先発とリリーフの球速を同列に比較するのは、マラソン選手と短距離走者のタイムを比較するくらいありえないぞ。

201神様仏様名無し様2018/06/29(金) 05:28:17.59ID:LlhMsXgv
大谷翔平163キロ! メジャー先発投手の球速ランキングでトップ5を独占
https://full-count.jp/2018/05/31/post134087/

こんな日本人は、今後出てこないだろうね。

202神様仏様名無し様2018/06/29(金) 08:03:27.35ID:eWDwHVM7
>>194
102マイル以上投げてるのはチャップマンと今年デビューしたジョーダン・ヒックスだけだよ
ちなみに、二人ともリリーフ

Statcast | MLB.com
http://m.mlb.com/statcast/leaderboard%23pitch-velo

203神様仏様名無し様2018/06/29(金) 08:07:43.48ID:eWDwHVM7

204神様仏様名無し様2018/06/29(金) 08:55:43.62ID:b1pIAGbw
>>201
肘壊れたけどな

205神様仏様名無し様2018/06/29(金) 18:36:53.16ID:jkZM1w40
>>201
なぜ?
別に球速が高い日本人の投手がでてきても問題は無いよ。

206神様仏様名無し様2018/06/29(金) 19:28:34.30ID:KQ4rO8z1
リーグHR10傑

ホーナー・・・6回(79年4位80年2位81年8位82年4位85年8位86年5位)
松井・・・・0回

207神様仏様名無し様2018/06/29(金) 19:38:32.67ID:Rfdi5uWn
キャンプオープン戦ろくにせず
サボりまくってたホーナーが飛ぶボール最盛期の前年のバース落合より実質打つんだもんな

208神様仏様名無し様2018/06/29(金) 19:40:53.26ID:CPtylIQY
セリーグはラビット使ってないだろ
この前石橋貴明の番組で江夏がパ・リーグは飛ぶボールだったと言ってた
でも縫い目が高いから変化球がよく曲がるんだと

209神様仏様名無し様2018/06/29(金) 19:44:28.84ID:CPtylIQY
落合は完全にラビットと箱庭の偽物打者だけどバースは本物の超1流
後楽園で江川から打った場外弾は今のラビットだったら200m近く飛んでるだろうな
チビの村田でも180m弾を打ってるし
バースが落合を評してあんなしょぼいスイングじゃセリーグでは数字を落とすだろうと言ってた

210神様仏様名無し様2018/06/29(金) 20:02:49.97ID:jkZM1w40
ホーナーはそれほどいいバッターじゃない。
ブーマーのほうが格上だ。

211神様仏様名無し様2018/06/29(金) 20:05:54.29ID:CPtylIQY
まぁでも落合のバットコントロールはダントツで史上最高だと思うけどね
もうちょっと足があってヒット狙いなら3回位4割打てただろうな

212神様仏様名無し様2018/06/29(金) 20:16:40.74ID:H6g+SmNt
>>206

ホーナーは21-28歳での記録
松井秀喜は29-38歳までなので、
あまり比較にならないような気がするな。

もっとも
ホーナーは29歳の時日本で打ちまくってはいるけど。

213神様仏様名無し様2018/06/29(金) 20:22:52.82ID:Rfdi5uWn
ホーナーは日本でいう原や村田だからな

214神様仏様名無し様2018/06/29(金) 20:28:20.16ID:H6g+SmNt
誰か「1987年の落合とバース」という題名で
ノンフィクション書いてくれないかな。

この年の成績どっちが上なんだろ。
 
打率 本塁打 打点 出塁率 長打率 OPS
R.バース .320 37本 79打点 .403 .607 1.011 ベストナイン
落合博満 .331 28本 85打点 .435 .602 1.037 得点・四球・出塁率・OPS1位

ホーナー .327 31本 73打点 .423 .683 1.106
R.ランス .218 39本 83打点 .323 .536 0.859

215神様仏様名無し様2018/06/29(金) 20:51:41.30ID:jkZM1w40
>>214
年の数字でどっちが上とか無意味。

216神様仏様名無し様2018/06/29(金) 21:02:37.40ID:oFYNu2Gh
ヤンキースで1803安打のロイ・ホワイトをお忘れなく

217神様仏様名無し様2018/06/29(金) 21:07:47.90ID:1dItXaHj
>>196
去年のNPBの平均球速が143q/h、去年のMLBの平均球速が149q/h
日米間の球速計測器の差異を考慮しても、せいぜい5-6q/h差
さすがに10q/hも差はないよ
大袈裟過ぎる

218神様仏様名無し様2018/06/29(金) 21:37:25.11ID:Rfdi5uWn
ランスのOPSって意外と高いんだな
宇野やオドーワみたいに本塁打のわりに悲惨なOPSかと思ってた

219神様仏様名無し様2018/06/29(金) 21:47:07.64ID:H6g+SmNt
>>217
そもそもストレートの定義が違うってのもあるね。

メジャーでも、2009→2010年に掛けて
ファーストボールにカウントされる球が減って、
平均球速が上がっている。
スローボールという球種を作れば、先発投手の
平均球速が上がりそうだ。

220神様仏様名無し様2018/06/29(金) 22:01:44.73ID:H6g+SmNt
>>218
この年は
打点と長打率1位がポンセ、
首位打者は篠塚と正田
MVPは山倉

宇野は.270 30本でOPSは.855
吉村(30本)、原(34本)も本塁打王を狙える
面白いシーズンだった。

あと、クロマティも落合、バースと同じくらい
成績を落としているなと思ったら二人と同い年。
33歳は野球選手の厄年なのかも。

221神様仏様名無し様2018/06/29(金) 22:14:26.21ID:6GmWoFpT
王の33歳

222神様仏様名無し様2018/06/29(金) 22:39:38.08ID:H6g+SmNt
同学年の長嶋と野村は34歳が厄年っぽいな。
野村は1969年 .260→.245→.295 38本→22本→42本
長嶋は1970年 .311→.269→.320 32本→22本→34本
※長嶋は早生まれ

223神様仏様名無し様2018/06/29(金) 23:11:48.61ID:KQ4rO8z1
1970年3月〜飛ばない日本のボール〜

SFジャイアンツの来日第一戦はそれぞれ自国製のボールを使って試合した
アメリカの球は日本よりやや大きく重い。シーズン初めでもあるし投手はともに
手慣れた球がよい、というのがその理由〜中略〜結果は反発力の強いアメリカの球
が巨人に加勢した(巨人6−5SF)
試合後のキング監督
「飛ばない日本のボールのため本塁打になる打球も平凡なフライになってしまった」

224神様仏様名無し様2018/06/29(金) 23:36:24.59ID:3qLOaHHP
そんな飛ばないボールで投げてたんなら、
その時代の投手の成績は実際はショボイんだろうな。

225神様仏様名無し様2018/06/30(土) 00:30:24.90ID:TUtpVbf2
>>224
病院に行きなよ。

226神様仏様名無し様2018/06/30(土) 00:57:03.22ID:+slkx0NE
極端なドアスイングの時代だったので。
あの野球は日本人には無理かなとも。

227神様仏様名無し様2018/06/30(土) 09:03:04.17ID:G+1erPMr
ID:TUtpVbf2

あぼーん推奨

228神様仏様名無し様2018/06/30(土) 18:34:40.82ID:0irogjz1
>>224
ONをはじめ大打者巧打者といわれるバッターが今よりケタ違いに
多く居た時代だからそんな単純な話にはならない。

229神様仏様名無し様2018/06/30(土) 18:55:56.93ID:nvzOlc1J
昭和末期と平成・現代の比較ばっかやってるけど、
ONの時代とバース落合の時代くらべたらどうなるんだよ。
後者の方がしょぼいのか?

230神様仏様名無し様2018/06/30(土) 19:36:26.65ID:TUtpVbf2
>>229
時代の比較じゃなくて選手一人一人の話になる。
無理に時代のことを言うと、たとえば今の時代は大谷以外にスラッガーがいないとかの話になる。

231神様仏様名無し様2018/06/30(土) 19:56:22.29ID:iQyX+dm+
ぼんぼん

232神様仏様名無し様2018/07/01(日) 15:38:48.87ID:g2Sjbwrm
バースはいまでも同じくらい打ちそうだ

233神様仏様名無し様2018/07/01(日) 16:01:34.40ID:i2uWW2lD
野球の技術と同時に医療技術も飛躍的に進歩したので。
バースのお子さんも日本で治療を受けてバースも子供のもとにいてあげられたかなとも。
バースが急遽帰国した直接理由だったからね子供の病気が。

234神様仏様名無し様2018/07/01(日) 16:40:06.68ID:UILKNy0P
飛ぶボールといわれた2000〜2005以外で
ナゴド 千葉 甲子園 福岡 札幌で40本打った日本人選手は未だにゼロだろ
現代の選手凄い昔の選手箱庭で稼いだだけとかいう奴は相変らず後を絶たないが
現実はこんなものだ

まあそれなりに広い球場扱いの西武で45本以上3回の中村くらいじゃないか
昔の選手と比べても別格的なスラッガーは
もしくは大谷が打者専だった場合

235神様仏様名無し様2018/07/01(日) 17:09:30.87ID:i2uWW2lD
西武は広いですよ。それらの球場と一緒の規模です。

236神様仏様名無し様2018/07/01(日) 17:11:41.65ID:i2uWW2lD
西武は拡張前でも中間の膨らみが113.7メートルありましたからね。
今の横浜や神宮や東京ドームよりもずっと広いです。
今の球場と比較しても決して恥ずかしい広さではなかったのですね。
今は拡張してセンター122メートルの両翼100メートル、肝心の膨らみも116メートルあります。

237神様仏様名無し様2018/07/01(日) 17:30:58.01ID:3XbwRjqA
>>234
なにがいいたいのかさっぱりわからんぞ
キチガイ解雇

238神様仏様名無し様2018/07/01(日) 17:31:03.17ID:70QRPx6T
いつの時代も日本にガチのHRバッターは数人しかいないし
あんまり変わっていないと思う

239神様仏様名無し様2018/07/01(日) 18:03:13.52ID:rhZ4M3mb
>>237
もう君は文章が読めないようだ。
病院に行きなよ。

240神様仏様名無し様2018/07/01(日) 18:09:38.20ID:rhZ4M3mb
>>238
中村は本物のスラッガーだけど
筒香と柳田が現時点でスラッガーと言えるかどうかということ。
まだ言えないだろう。
今はスラッガー不在の時代だ。

241神様仏様名無し様2018/07/01(日) 18:13:17.08ID:3XbwRjqA
バガボンのリハビリスレ

242神様仏様名無し様2018/07/01(日) 18:32:38.13ID:rhZ4M3mb
メタボン、一度でいいから病院に行きなさい。
そうすれば医師の診断がもらえる。

243神様仏様名無し様2018/07/01(日) 21:20:49.66ID:V2A9PmsA
>>233
バースの息子の病気って今なら、
一度でも病院にいけば、医師の適切な診断で
寛太に治るものなのかね。

野球にしろ、医療にしろ、
進歩している部分、進歩していない部分、
逆に退化している部分があるわけだけど。

医者個人のスキルってあがっているのかな。

244神様仏様名無し様2018/07/01(日) 21:22:55.41ID:V2A9PmsA
>>241

「バカボン先生とメタボン先生のレベル差を検証する」
スレでいいんじゃない。

245神様仏様名無し様2018/07/01(日) 22:03:51.34ID:vVNkHAOM
>>240
両者ともスラッガーだと思うけどな。
ただ二人とも右投左打なのが気になる。
とくに柳田は身体能力だけでやってるから衰えが早そう。

246神様仏様名無し様2018/07/01(日) 23:22:33.23ID:cugf7ZOM
ザクリーくん

247神様仏様名無し様2018/07/02(月) 00:33:41.56ID:yNrBYMHU
なんか、統一球のせいで強打者幻想が冷めた部分があるな
中田や村田を見てると、ボールが戻ったからって必ずしもホームラン倍増しになるわけでもないのはわかるけど

248神様仏様名無し様2018/07/02(月) 14:04:35.13ID:ZNSOeAqK
目を離すとすぐ飛ぶボールにするからなNPBは
おかげで打者はぬるま湯に浸かり過ぎて誰もメジャーに行けなくなった

249神様仏様名無し様2018/07/02(月) 15:39:39.61ID:dkv05FHe
しかし難しいよ、「飛ぶボール」のせいでメジャー行っても打てない打者もいれば
その代わりと言ってはなんだがその「飛ぶボール」で普段から慣らされた日本投手は精度が高い
「飛ぶボール」を公式球にしてた頃のWBCは2大会連続で優勝、まさに「短期決戦は守りから」
しかし統一球言われる「飛ばないボール」に変えた途端、野手陣は今ままでの大会でごくわずかな本塁打が確か倍増
しかし投手陣の被本塁打数も倍増と上手くいかない

250神様仏様名無し様2018/07/02(月) 19:13:44.12ID:eqaqDWxe
中村は飛ばないボールでも平気でホームランにしていた。
王貞治も関係無いだろう。
筒香や柳田とは打ち方が違うようだ。
しなりを利用している。

251神様仏様名無し様2018/07/02(月) 23:52:11.30ID:oENQAxq2
社会人が金属バット時代だった時代はもうメジャーの打者と何らかわらない。
そりゃ野茂だって鍛えられる。

252神様仏様名無し様2018/07/02(月) 23:52:51.32ID:oENQAxq2
社会人が金属バット時代だった時代はもうメジャーの打者と何らかわらない。
そりゃ野茂だって鍛えられる。

253神様仏様名無し様2018/07/02(月) 23:53:51.31ID:oENQAxq2
社会人が金属バット時代だった時代はもうメジャーの打者と何らかわらない。
そりゃ野茂だって鍛えられる。

254神様仏様名無し様2018/07/03(火) 06:23:58.23ID:40J7H96B
>>249
第一回WBCの頃は層の厚さが凄いよ
辞退した連中や代表漏れした選手でチーム組んでも本物の代表と遜色ないレベル
になったくらいだし

今は選抜レベルはそこそこ実力つけてきたけど
それ以外がかなりスカスカ

255神様仏様名無し様2018/07/03(火) 07:09:00.29ID:K+tPb6xv
2011年のセ・リーグの打撃成績は右打者が3位まで占め
ベスト10にも左より多くランクインするという珍現象。
作った左というのは飛ぶボールの恩恵を受けてたってことだな。

256神様仏様名無し様2018/07/03(火) 10:35:20.59ID:QfXE11oT
助っ人の投手はいいのが来るようになった

昔は外人投手なんてノーコンのくせに球が遅いのが大半でまともなのはリーグに2,3人いればいい方だったよ

257神様仏様名無し様2018/07/03(火) 11:25:44.21ID:3IEn9mZ5
外国人枠が拡大されたからな

最近は、むしろ野手より投手のが良い人材が来るようになった
ルイスやマイコラスのように、メジャー復帰して活躍するのも増えた

258神様仏様名無し様2018/07/03(火) 11:38:52.70ID:UdLfYMWI
そりゃそうだろ
00年にメッツとカブス来たがはっきり言って当時の日本野球の投手レベルとたいして変わらず解説のパンチョがこれ持ち上げるのも無理と苦笑してたもん

259神様仏様名無し様2018/07/03(火) 12:53:49.77ID:gZ3eEmb4
ここまで山田哲人の話題なし。

260神様仏様名無し様2018/07/03(火) 17:44:23.01ID:H1aEn6mj
山田なんて知名度松坂にも及ばないんじゃね?

261神様仏様名無し様2018/07/03(火) 21:16:00.96ID:izshFZ4+
阪神の今日上がってきた望月とかいう若手投手、150キロ越えの速球連発で見ていて気持ちいいな

262神様仏様名無し様2018/07/04(水) 05:51:42.19ID:1KR+y6NC
20kmも水増ししてるんだから誰でも150km越えるよね。

最高球速ばかりに目がいきがちだけど山なりの変化球でも軽く
130km越えてくるからね今は。

263神様仏様名無し様2018/07/04(水) 09:36:44.21ID:Ufm6ZXMB
>>261
あんなボール20世紀までなら松坂ら数人しか投げてないだろうな

264神様仏様名無し様2018/07/04(水) 14:32:45.27ID:VMm3xzgM
>>262
20q水増し・・・
じゃあスピードガン出始めの頃に150q投げてた小松は今なら170q出すんだろうなw

265神様仏様名無し様2018/07/04(水) 18:50:48.15ID:1KR+y6NC
江川が20勝した翌年の開幕戦1球目のストレートの球速 134km

44歳の武井壮がバラエティでイチビって投げた球速   134km

266神様仏様名無し様2018/07/04(水) 21:12:34.63ID:w5rfhgR5
>>264
158km/h程度にはなる。

267神様仏様名無し様2018/07/04(水) 22:58:18.03ID:7cxQHGKA
すっぽ抜けの大きい弓なりの球でも120キロ以下にならないからな。
幾ら今の投手がスピードアップしているとしてもさすがにそれはない。

268神様仏様名無し様2018/07/04(水) 23:02:32.26ID:7cxQHGKA
>>258
でもそこそこ速かった。どうにもならないレベルではないなとは思ったけどね。
95年の野茂のメジャーデビュー戦で投げ合ったポーチガーという投手が印象にあった。
速くはないけど絶妙なピッチングで野茂とゼロ行進になった。メジャーの選手って
スピードだけではないと実感させられた。

269神様仏様名無し様2018/07/06(金) 12:37:22.55ID:HcA5uRBk
>>140
キチガイか

270神様仏様名無し様2018/07/06(金) 18:56:03.72ID:uS/UlDQN
スーパーラビットで飛距離が20m増
球場は大型化で10m広い

結局は昔の箱庭球場よりさらに10m狭い球場でやってることになる。

だから平野クラスでも無双できる。
長距離打者は全く通用しない(育たない)。

271神様仏様名無し様2018/07/06(金) 19:08:26.61ID:NXFCBijW
何が言いたいのかこのキチガイ

272神様仏様名無し様2018/07/06(金) 19:15:00.46ID:HcA5uRBk
>>270
すごい理屈だ

273神様仏様名無し様2018/07/06(金) 19:50:23.31ID:dyAXUZ/7
打者の方もレベルが上がってるから、150〜160qでもそこそこ当ててはじき返すからな。
だからそんなメチャクチャ速いように見えない。
王の一本足打法なんて150q以上には絶対通用しなかったろう。
イチローも平均的に速いメジャーに移籍したら、振り子打法やめたからな。

274神様仏様名無し様2018/07/06(金) 21:29:30.40ID:uS/UlDQN
>>273
レベルが上がってるなら全盛期の半分の実力もない松坂や内海が
活躍できるわけがない。

全盛期に160km近い豪速球を投げていた江夏から最も多くの
HRを打っているのが王。

275神様仏様名無し様2018/07/06(金) 21:33:24.59ID:MlJbs9FU
>>274
は?
本当に半分なのか?
それに活躍も全盛期ほどじゃないよな

276神様仏様名無し様2018/07/06(金) 21:48:50.18ID:NXFCBijW
ベテランがちょっと活躍すると懐古キチガイがわけのわからん理論をいつも叩き込むよなw

277神様仏様名無し様2018/07/06(金) 21:52:02.85ID:HcA5uRBk
>>274
全く活躍できなくなった同世代のベテランはどう説明するんだよ?

278神様仏様名無し様2018/07/06(金) 21:54:44.33ID:MlJbs9FU
筒香とか松井より技術は上だよ
マジな話
今の筒香が松井の全盛期にいったら同じくらいかそれ以上に打つ

279神様仏様名無し様2018/07/06(金) 22:08:58.70ID:XgCnMd2p
佐々木誠なんかは一本足でも速い球には滅法強かったね。日米野球でもメジャーの速い
球を打ちまくった。全盛期にメジャーへ行ってたら間違いなく活躍しただろう。

280神様仏様名無し様2018/07/06(金) 22:18:03.45ID:HcA5uRBk
え?

281神様仏様名無し様2018/07/06(金) 22:27:52.83ID:dyAXUZ/7
王と較べたら、佐々木のは一本足打法とは言えないんだけど。
アンタ、ほんとに王の現役時代ちゃんと見てる?

282神様仏様名無し様2018/07/06(金) 23:53:17.36ID:XgCnMd2p
ボビー・ボニーヤなんか王さんの真似して打ってたな。
結構打ってたね。

283神様仏様名無し様2018/07/07(土) 00:02:53.76ID:rIYl7Plz
ボニーヤは王の真似をしてから打てなくなった

284神様仏様名無し様2018/07/07(土) 00:02:53.85ID:5LE3qqWJ
新庄なんかもメジャーでも足を上げて打ってたしあの打ち方でも全く打てないわけでも
ないんだなとは思った。でも向こうでは軸がバラバラな打ち方だと批判されてた事も確かだ。

285神様仏様名無し様2018/07/07(土) 00:04:28.26ID:rIYl7Plz
>>284
実際問題足を上げて打ってる選手は少ないわけよ
速球とカーブしかないならそれでもいいかもしれんがもっと微妙にタイミングをずらしてくる

286神様仏様名無し様2018/07/07(土) 05:33:58.10ID:YZeXb98a
ロッテに居たフランコが46歳で3割打てるのがメジャー

287神様仏様名無し様2018/07/07(土) 06:25:58.87ID:cLPRKb8b
いや、今でもいるだろ、
坂本とか足上げて打つ打者
結局な話、
日本人の野手は圧倒的に体格的にもパワー不足なんだわ、だからアメリカ人の真似しても無理
日本人には、足上げて反動付けて打つ打ち方が合ってる、と、駒田は言ってる

288神様仏様名無し様2018/07/07(土) 06:31:25.97ID:5LE3qqWJ
秋山幸二みたいなリストが日本人離れした選手はそうはいないからなぁ。

289神様仏様名無し様2018/07/07(土) 06:31:58.23ID:5LE3qqWJ
秋山幸二みたいなリストが日本人離れした選手はそうはいないからなぁ。

290神様仏様名無し様2018/07/07(土) 07:22:32.67ID:gFKvQFrZ
>>286
打ったか?
規定打席に届いてないだろ

291神様仏様名無し様2018/07/07(土) 07:23:26.22ID:8yprr4TQ
今はキャッチャーは退化していってると思う。
サッカーのGKと同じで子供の頃にやりたがる子がいないんだろう。

292神様仏様名無し様2018/07/07(土) 09:58:32.88ID:TBAk9SEq
日本人が大好き過ぎるのは病気だ。
非科学的な妄想に取り憑かれている。

293神様仏様名無し様2018/07/07(土) 11:39:40.69ID:Gl5Qt4W1
落合級なら今の時代に合わせて打法とか変えて対応しそうだけどね

294神様仏様名無し様2018/07/07(土) 11:51:58.63ID:KjYGIPex
>>293
打てなくなってからも打法を変えなかったろ
もちろん昔と同じ打ち方をするとは思わんが落合だから対応出来るだろうというifはいらんわ

295神様仏様名無し様2018/07/07(土) 14:49:10.09ID:ja6z45r2
何度も言うように王の一本足打法は特殊で、単に足上げてるだけじゃないよ。
かかしみたいに完全に一本足で突っ立った状態で一瞬静止して、それからまた足下ろすんだから。
あんな打法が通用した時代の投手の球速はやっぱ相当遅かったんだろうな。

296神様仏様名無し様2018/07/07(土) 15:21:47.52ID:TBAk9SEq
>>295
非科学的な妄想に取り憑かれている。

297神様仏様名無し様2018/07/08(日) 00:30:23.05ID:8WB9lFom
>>295
>あんな打法が通用した時代の投手の球速はやっぱ相当遅かったんだろうな。

その時代、一本足打法がある程度主流で王以外にも一本足打法で成功してる野手が
複数人いるならそうかもしれないが、実際は王以外その一本足打法に挑戦しながら
モノにした選手は片平ぐらいしか思いつかない
当たり前だが王が規格外だったんだろう。

298神様仏様名無し様2018/07/08(日) 00:34:49.90ID:8WB9lFom
>>295
>あんな打法が通用した時代の投手の球速はやっぱ相当遅かったんだろうな。

これって時代違うけど天才を認められないボンクラの発言だよなww
昔で言えば、それこそ王、そして落合の神主打法、野茂のトルネード、イチローの振り子

そして、現代で言えば形は違うが、大谷の二刀流。

>あんな常識外れが通用した時代の投手の球速はやっぱ相当遅かったんだろうな。

って言ってるようなもんw
時代、時代によって規格外の天才はいるが、それを認められないんだよなw

299神様仏様名無し様2018/07/08(日) 13:06:57.15ID:myGqqu02
>>295のバカ、
懐古をバカにするつもりが、
大谷の例出したら、ぐうの音も出ないで黙っちゃいましたw

300神様仏様名無し様2018/07/08(日) 14:16:24.07ID:XenHYU+Q
えっ大谷の160キロを一本足打法の王が打てるの?

301神様仏様名無し様2018/07/08(日) 15:09:20.17ID:P80DypWd
>>300
ごまかしてもムダムダw
本音言われて相当、ご本人こたえてるよねw
悔しいか?ww

302神様仏様名無し様2018/07/08(日) 20:07:51.26ID:/LZrEc1k
わざわざ大谷まで持ち出さなくても、少なくとも20年前の松坂あたりで江夏金田よりもケタ違いに速いはずだから安心しろ。
上の方で江夏160qとかまた捏造してんのはバカボンだろ

303神様仏様名無し様2018/07/08(日) 21:30:04.83ID:xRne3rpa
>>287
松井がハリーのすり足打法をマスターしてればな

304神様仏様名無し様2018/07/08(日) 21:34:15.82ID:PwW8aBqQ
王は江夏の155以上を打ちまくってたじゃん

305神様仏様名無し様2018/07/08(日) 21:58:12.98ID:cee1/jbI
小松・江川と大して変わらん松坂なんて。松坂はコントロールにやや難があった。

306神様仏様名無し様2018/07/08(日) 21:59:07.52ID:cee1/jbI
>>297
大豊くらいだなあれでタイトルを獲ったのは

307神様仏様名無し様2018/07/09(月) 10:20:26.34ID:LFzUQN7+
正直、先発投手の球速は、
右で152 左で148
こんぐらい出れば十分だよ
あと制球が良くて、決め球になる変化球あればね

おそらく30年先も、活躍出来るだろうな

308神様仏様名無し様2018/07/09(月) 10:32:46.40ID:wU4RCNkO
>>304
155以上って…

309神様仏様名無し様2018/07/09(月) 12:25:01.48ID:5ABvf6Gx
>>307
30年前と比較してごらんよ。
おそらくその程度のスピードでは30年後は技巧派だろうねえ

310神様仏様名無し様2018/07/09(月) 12:31:52.52ID:zyzcypC4
>>309
30年後は日本のプロ野球自体が存在するのかどうか。

311神様仏様名無し様2018/07/09(月) 15:44:58.07ID:vvcaOOF1
>>304
江夏が阪神で先発完投エースやってた時代にスピードガンはありません。
スピードガンが出てきた頃、広島で短イニング全力投球のストッパーやってた江夏は140キロそこそこでした。
嘘を書き込むのはやめましょう。

312神様仏様名無し様2018/07/09(月) 15:47:11.50ID:QhqJJ/2B
>>307
>右で152 左で148
今でもこれぐらいのストレートだけじゃあ空振りも取れないのは澤村辺り見てれば判る

313神様仏様名無し様2018/07/09(月) 16:12:16.48ID:LFzUQN7+
>>312
岸やボルシンガー、アルバースとか
観てるのか?

沢村なんて制球もショボいし、大した変化球もない

それに先発じゃないだろ
力でごり押ししなきゃならんのは155kmくらいは必要かも知れんが

314神様仏様名無し様2018/07/09(月) 16:27:38.90ID:4PaQPqVq
桑田のストレートで三振が取れて何でお前のストレートで三振が取れないか考えてもみろよ。
堀内コーチが西山一宇にはなった一言でした。

315神様仏様名無し様2018/07/09(月) 16:32:30.99ID:4PaQPqVq
大豊が一本足の真似をやった頃は速い投手も多かったのでよくブラッグスと競り合って本塁打王に
なれたとは思う。

316神様仏様名無し様2018/07/09(月) 19:14:35.24ID:qm4Yqd3n
>>311
スピードガンの数字は使えない。
目見当のほうが精度が高い。

317神様仏様名無し様2018/07/09(月) 19:17:11.61ID:zNUaoeoT
>>316
大バカ
そこでお前の嵩上げが始まるわけだ

318神様仏様名無し様2018/07/09(月) 19:37:41.75ID:qm4Yqd3n
江夏がリリース地点で160km/h出したことがあるのかどうか。
投げることはできただろうけど、試合で投げたかどうかはわからないな。
だって故障するだけで意味がない。
金田や堀内は無意味だから投げなかったと言ってる。
だけど実際は投げたかもしれない。
リリース地点での160km/hだと結構いたのじゃないか。
山口高志は確実だし。

319神様仏様名無し様2018/07/09(月) 19:39:21.07ID:qm4Yqd3n
>>317
どの地点を計測したのかわからないからスピードガンの数字に意味がない。
無理、使えない。

320神様仏様名無し様2018/07/09(月) 19:40:43.84ID:qm4Yqd3n
リリースから10mの地点で計測角度が20度だと10km/h以上数字が低くなる。

321神様仏様名無し様2018/07/09(月) 19:42:13.15ID:cTIpjaOb
>>319
それでも目測よりかはよっぽどマシ

322神様仏様名無し様2018/07/09(月) 19:43:03.50ID:qm4Yqd3n
高橋一三だって156km/hの計測記録があるから試合で160km/hを投げた可能性もある。
投げるだけならほぼ確実に160km/hを投げられる。

323神様仏様名無し様2018/07/09(月) 19:44:45.51ID:qm4Yqd3n
>>321
なぜ?
10km/h違えば2mくらい違う。
目測ではそんなにずれない。

324神様仏様名無し様2018/07/09(月) 19:46:30.69ID:qm4Yqd3n
いやそこまでずれないか。

325神様仏様名無し様2018/07/09(月) 19:53:11.62ID:pbxOD5aV
だから山本浩二が全盛期の江夏は155はでていたと言ってるがな
リリーフの江夏なんて球が遅いと馬鹿にされてたじゃん
自分でスピードガンがない時代だといいながら155はでてないと断言してるとか矛盾してるよね

326神様仏様名無し様2018/07/09(月) 19:54:03.04ID:naYdB8O0
>>323
は?

327神様仏様名無し様2018/07/09(月) 20:02:06.01ID:m6YUYzWl
>>311
歴史学で言えば、正史以外は認めないというタイプかな。

ネット上を探せば、
計測したら158.8km/hだったという話もあるし、
ネット上を漁れば、155キロ以上は投げたでしょ
とある程度は予想できる。

王が打ちまくったかどうかは何とも言えんけど。

328神様仏様名無し様2018/07/09(月) 20:05:41.49ID:pbxOD5aV
PITCHf/x
2006年のポストシーズンゲームと2007年シーズンは本塁から40、45、50、55フィート地点と
様々に計測された。2008年からは45フィート地点計測の2009年8月を除き、すべて50フィート
地点からの計測値で統一されている[4]。

現在ではメジャーリーグの全30球団の本拠地球場に設置されている。
2010年4月にカンザスシティ・ロイヤルズ所属の投手は本拠地である
カウフマン・スタジアムではそれ以外の球場で計測されるよりも球速が
約2mph(約3.2km/h)ほど速く計測されていることが指摘されているように、
各球場の補正値の整合性が取れているかという点では疑問の声もある

329神様仏様名無し様2018/07/09(月) 20:35:21.76ID:9phu8dz4
そもそも江夏が速かったのはほんの一時期 
コントロールをみがいた投手だからな

330神様仏様名無し様2018/07/09(月) 20:41:50.68ID:pbxOD5aV
ちなみに山本浩二は145くらいの桑田の球を速くないと言ってる
全盛期の江夏はとてつもなく速くて見えなかったと言ってる

331神様仏様名無し様2018/07/10(火) 01:41:03.91ID:ELTEhJ/m
アジアの野球について書いているブログ
http://blog.m.livedoor.jp/sekainoyakyu/article/4559786?guid=ON

スリランカあたりがプロ野球発足時のNPBのレベル(球速)であろうかね?

フィリピンは昭和30年くらいだろうか

332神様仏様名無し様2018/07/10(火) 01:54:09.34ID:+NH2ChE1
球速なんて昔も今も変わらんて、
肩の強さは昔から向上してないんだぜ。

333神様仏様名無し様2018/07/10(火) 05:23:14.58ID:aPVkhr3A
>>325
山本浩二が出てたと言ったら本当に出てたのか?
山本浩二はいつスピードガンになったんだよ?

334神様仏様名無し様2018/07/10(火) 15:30:01.30ID:A37/jXgz
>>332
は?
肩さえ強ければ打者に向けて速い球を投げられる訳じゃない

335神様仏様名無し様2018/07/10(火) 15:41:00.71ID:ELTEhJ/m
落合いわく
「左投手の145kmは右投手の150〜155kmに相当する」

まあ、左腕だと、体感で実測は出せませんわ

星野伸之も山本昌もスピードガンの数値よりずっと速い、と言われてたしね
和田や杉内も同様

右投手だと、江川のようなスピンが多いタイプが実測より速く見えるが、
左腕ほど実測と乖離はない印象

336神様仏様名無し様2018/07/10(火) 16:48:30.53ID:+NH2ChE1
>>334
じゃあその辺の技術的なことを説明してくれ。

337神様仏様名無し様2018/07/10(火) 17:20:17.45ID:rWA2kmfJ
>>336
初速はリリース時の指先の速度にほぼ比例するってこった

338神様仏様名無し様2018/07/10(火) 17:20:47.36ID:rWA2kmfJ
あとコントロールも無関係ではない

339神様仏様名無し様2018/07/10(火) 18:37:57.64ID:32OjYjjz
>>335
山本昌とか星野とか見た目から遅くてしょぼかったろw
山本昌は体がでかくて右打者内角どんどんいけるのと星野は腕が長くそれでいて猫招きのような投げ肩だから打者から速く見えただけで
モニター越しでみるファンにはそんなの関係ないし

340神様仏様名無し様2018/07/10(火) 18:44:35.59ID:45+xqELy
>>336
槍投げの選手でも野球だと全然速い球を投げられない奴がいる
村上のように野球経験があれば別だが
槍投げの選手は野球選手よりずっと強肩

341神様仏様名無し様2018/07/10(火) 19:38:59.79ID:Gy449PNQ
素人にはわかりにくいことでよく言われるのは
「球の出どころが見づらい」
ってやつだろう。
全盛期過ぎたけど、和田毅のフォームは手首の位置が絶妙で、
すごく手前からボールが出てくるように見えて、とにかく速く感じるらしい。
もっと金田や江夏のフォームがそんなに凝っていたようには見えないが。

342神様仏様名無し様2018/07/10(火) 19:47:16.95ID:zDHQcduU
>>333
どう考えてもお前の妄想より参考になるだろw

343神様仏様名無し様2018/07/10(火) 19:47:56.42ID:32OjYjjz
左腕はスピードガンが遅くでるんじゃなくて
左腕は遅くてもプロまでたどり着けるのが正解だろ

左腕で145キロ投げれてコントロールいいなんて右投げと比較して1割もいないくらい希少だし

344神様仏様名無し様2018/07/10(火) 20:08:43.51ID:jPC8EYPo
>>335
スピードガンでは、
設置場所や設定の影響で左投手は遅く表示される。
これが一番の要因だろうね。

>>328
40フィートと55フィートじゃ3km/hくらいは変わりそうだ。 
トラックマンも50フィートなのかね?

345神様仏様名無し様2018/07/10(火) 20:26:35.61ID:32OjYjjz
まともな左投手と対戦することなんて下のレベルほど少ないから見慣れてないから速く見えるだけだろ

346神様仏様名無し様2018/07/10(火) 20:32:37.68ID:jPC8EYPo
>>331
スリランカ人が野球をするのは、
日本人がクリケットしているようなもの、
競技人口はわからんけど、人口は日本の1/6だから、
プロ野球発足時との比較は無理があるような。

347神様仏様名無し様2018/07/10(火) 20:35:28.95ID:Gy449PNQ
平成30年はこういうレベル

岩手の2年生右腕が154キロ
https://www.nikkansports.com/baseball/highschool/news/201807100000121.html

348神様仏様名無し様2018/07/10(火) 20:53:33.23ID:jPC8EYPo
>>347
そういえば、栃木県営球場が改修工事しているけど、
精度の良いスピードガンは設置されるのかな。
完成披露の始球式で、江川に本気で投げてほしいものだ。

349神様仏様名無し様2018/07/10(火) 21:51:25.34ID:bL4lzboy
>>347
高校野球は30km水増し
清宮ボールで飛距離が30m増

中村が清原の記録を塗り替えたのは完全なインチキ
>>348
今だったら江川のカープが130km越えるだろうね

350神様仏様名無し様2018/07/10(火) 23:22:02.62ID:0pSAYwzg
>>341
>もっと金田や江夏のフォームがそんなに凝っていたようには見えないが。
そら、あんたの単なるド感想だろw

https://www.ninomiyasports.com/archives/62490
「あれだけフォームにためがあって、ボールが長く持てるピッチャーが他にいますか。
だからあのシーンを目のあたりにしても、ワシは何も不思議やとは思わんかった」

351神様仏様名無し様2018/07/10(火) 23:45:13.42ID:foTnL1gF
>>344
リリース位置の速度が測れるはずだから
一番速い数字にしているだろう。

352神様仏様名無し様2018/07/10(火) 23:57:56.24ID:foTnL1gF
今だと左の速球投手も右と表示は変わらず
実際より遅い数字にはなってないだろう。
昔のスピードガンだと左の速球投手の数字は実際より10km/h以上低いこともあったようだ。
測定角度のせいだろう。
左サイドスローの角なんて実際より20km/h近く低い数字になることもあったようだ。

353神様仏様名無し様2018/07/11(水) 00:00:28.19ID:zzPEunyr
広島時代の江夏も実際は150km/h以上を投げていたのかな。

354神様仏様名無し様2018/07/11(水) 00:11:20.54ID:D9tisUXE
あれが150にみえるなら即刻野球みるのやめたほうがいい

355神様仏様名無し様2018/07/11(水) 07:40:51.14ID:W5rWHX99
オカシイなー
年々レベルアップしてるんだろ?体力も上がってるんだろ?
だったら30年以上前にメジャーに居た座ったまま2塁に投げれる
キャッチャーとかもっと増えてなきゃおかしいだろうに相変わらず
1人も居ないんだよなー
オカシイなー
外野からのバックホームもカットなしでホームまで届くようになって
ないとおかしいのに全然届かないもんなー
必死にカットマンに返すのがやっとだもんなー
オカシイなー
ショート・サードの深いところからも余裕で一塁に届くようになって
ないとおかしいのに全然届かないもんなー
オカシイなー
それなのにピッチャーの球速だけが年々異様にアップしてるんだよなー
不思議なこともあるもんだなー

356神様仏様名無し様2018/07/11(水) 07:52:01.32ID:O582Bhlj
>>355
それは二塁には立って投げたほうが正確で到達時間も変わらないから
一塁には座ったまま投げるだろ

357神様仏様名無し様2018/07/11(水) 07:58:25.74ID:p/hVQTYt
>>352
実際の数字がわからないのに何言ってんだ?

358神様仏様名無し様2018/07/11(水) 08:39:48.71ID:0NzZk3+R
>>347
高校2年で154キロ投げるということは、探せば中学生で150キロ近く投げてるのもおそらくいるだろう。
プロで140キロ程度で「豪速球」ともてはやされていた時代とは隔世の感だな。

359神様仏様名無し様2018/07/11(水) 14:59:12.03ID:1bt7rCKD
この投手も故障無ければ、162キロは行きそう
189センチとデカイし

【高校野球】岩手・大船渡の2年生右腕・佐々木朗希、154キロ出た!“大谷超え”の怪腕現る!
http://www.kyodemo.net/demo/r/mnewsplus/1531262715/289n-

360神様仏様名無し様2018/07/11(水) 17:28:19.44ID:W5rWHX99
>>356
ピッチャーの球速が昔より格段に速くなってクイックもできる
キャッチャーの肩も強くなっている。
だったら誰も盗塁できないはずなんだよ。

あとバックホームとショートサードの送球の件も答えてね。

361神様仏様名無し様2018/07/11(水) 17:29:55.83ID:7LnshaNV
>>356
?捕ってから投げるまでの時間が短い分座ったままで
送球した方が断然早い。
ただものすごく肩や筋力が強くないとできないんだよ。

362神様仏様名無し様2018/07/11(水) 18:23:35.53ID:gyaIYGSR
>>360
何か猛烈に勘違いしてそう

363神様仏様名無し様2018/07/11(水) 18:26:24.70ID:D9tisUXE
昔の日本の内野手とかみなへっぽこ肩ばっかだろw

364神様仏様名無し様2018/07/11(水) 18:43:45.73ID:RaWz3OAR
>>363
でも、昔の日本の内野手の方がメジャーで通用しただろうね。
今の日本の内野手は変に人工芝慣れして土のグラウンド対処出来ないからね。
昔の内野手は土のグラウンド、グラウンド整備不良、ナイター照明今より明らかに暗い中でやってきたからね。

今は選手にとって安易に良くなり過ぎた。
だからメジャーのボコボコのグラウンドや一個一個縫い目がバラバラで縫い目の高さが違うボールでは通用しない。
変に過保護に育てられたよね

365神様仏様名無し様2018/07/11(水) 19:00:37.70ID:wq5y1Fpr
>>361
2塁ではほとんど変わらないからやらないんだって
お前の言う通りなら必須になってるだろ

366神様仏様名無し様2018/07/11(水) 19:02:23.65ID:D9tisUXE
昔の内野手が通用する可能性あるのなら
80年代までカリビアンがほとんどいなかったからメジャーの内野手のレベル自体低かった

あってそれくらいだけどなw

367神様仏様名無し様2018/07/11(水) 19:12:42.66ID:7LnshaNV
>>365
>ほとんどww認めたのね。

368神様仏様名無し様2018/07/11(水) 19:16:55.77ID:D9tisUXE
城島がやってたけどあんなのパフォーマンスじゃん

369神様仏様名無し様2018/07/11(水) 19:19:01.83ID:O582Bhlj
>>367
ほとんど変わらないと言われて嬉しいのか?
なんで今現在の捕手が立って投げるか考えたことないの?
トップの捕手も立って投げるんだが

370神様仏様名無し様2018/07/11(水) 19:21:42.15ID:D9tisUXE
イチローのように大きく振りかぶって投げる外野手もいないのと同じ

371神様仏様名無し様2018/07/11(水) 19:24:45.96ID:7LnshaNV
>>369
たから言ってんじゃん身体能力が高くないと出来ないって。
無理にやろうとすると故障しやすいからだよ。

372神様仏様名無し様2018/07/11(水) 19:24:57.45ID:wq5y1Fpr
>>367
だから座って投げてもリリースまではほとんど短縮できないのがわかったわけよ
それならコントロールよく強い球が投げられるから立って投げようと
じゃあお前は毎回座って投げて盗塁阻止率1位をとったメジャーのキャッチャーを挙げろ

373神様仏様名無し様2018/07/11(水) 19:26:53.51ID:wq5y1Fpr
>>371
それ以前に座って投げてもタッチしやすいところに毎回いかないから
いつも座っていい球を投げる捕手がいたら教えてくれ
単に座っても2塁に投げられるに過ぎんよ

374神様仏様名無し様2018/07/11(水) 19:27:41.09ID:O582Bhlj
レベルアップってのは効果が薄いプレーが淘汰されるのが大きいな

375神様仏様名無し様2018/07/11(水) 19:30:21.48ID:qeTapWQc
>>354
江夏の21球。

5球目(球速不明)、9球目(131km/h)、
16球目(137km/h)と20球目(137km/h)の球は
>>359のガンで計れば140後半は出るだろうし、
ひょっとしたら150台が出ているかもね。

376神様仏様名無し様2018/07/11(水) 19:33:39.53ID:wq5y1Fpr
>>371
誰も立って投げたほうが早いとまでは言ってない
でもタッチのことや確率を考えたらよほどのことがない限り立って投げるの
立って投げるのも素早くやるように練習してるし座って投げてるにしてもスナップだけじゃ無理だろ
スナップスローで2塁に投げられるのは岩鬼だけだぞ

377神様仏様名無し様2018/07/11(水) 19:34:15.73ID:wq5y1Fpr
>>375
当時の映像をどう見ても速くないんだが

378神様仏様名無し様2018/07/11(水) 19:37:33.29ID:7LnshaNV
ああめんどくさいなあ、何べん言わせんだよ。
捕ってからすぐに投げられるほうが速いんだよ。
じゃあ内野手のスナップスローも否定かよ?

379神様仏様名無し様2018/07/11(水) 19:39:43.66ID:D9tisUXE
>>377
岩瀬のがまだ速いよな
抑え江夏=スライダーシュートのない岩瀬ってのが妥当の線だろうな

380神様仏様名無し様2018/07/11(水) 20:02:58.81ID:qeTapWQc
>>377
佐々木くんの映像と見比べるなり、
他の映像と比較するなり、
コマ送りで見るなりすれば、
どう見てもそれなりに速いよ。

381神様仏様名無し様2018/07/11(水) 20:06:48.38ID:Y8aT0WDG
>>378
距離と姿勢によるんだわ
仮に投げられても精度が低いならやらんわな
いつも2塁に座って投げる捕手を書けよ

382神様仏様名無し様2018/07/11(水) 20:07:40.57ID:qeTapWQc
MLBの盗塁成功率(年度:成功率:盗塁:盗塁死)

2017 0.73 2527 0934
1997 0.68 3308 1563
1977 0.63 3016 1780
1957 0.58 0767 0558
1937 0.75 1021 0337

チーム数や戦術の違いもあるのだろうけど、
時代によって結構バラツキがあるね。

383神様仏様名無し様2018/07/11(水) 20:30:13.11ID:zzPEunyr
>>374
進化生物学者のグールドが書いた野球の本でそう言ってる。
レベルアップは統計で説明するとルールに変化が無いと下位が少なくなることを言う。
つまり上位は変わらない。

384神様仏様名無し様2018/07/11(水) 20:31:25.96ID:D9tisUXE
上位は変わらない

なるほど沢村栄治も菅野みたいな投球してたんだw

385神様仏様名無し様2018/07/11(水) 20:33:56.89ID:0NzZk3+R
>>375
当時の江夏が150出してたら、小松は余裕で160超えてるだろがw
もう少し上手に嘘つけよ。

386神様仏様名無し様2018/07/11(水) 20:34:17.07ID:znNc5PbP
>>383
上位は変わらないなんて言ってない
グールドは突然変異でそれを説明してるが

387神様仏様名無し様2018/07/11(水) 20:36:16.68ID:D9tisUXE
広島江夏のストレートととか
西武野田やハムの上原健太とどっこいだろ

388神様仏様名無し様2018/07/11(水) 20:42:09.69ID:zzPEunyr
トップクラスの内野手や外野手の送球が速くなっているかというとそんなことはない。
投手もそう。

389神様仏様名無し様2018/07/11(水) 20:42:43.41ID:O582Bhlj
>>378
誰がいつも座って投げてるの?
座ったまま投げられる奴も立って投げてるのが答えだろ
何十年も経ってもっと強肩になるのを待てよ

390神様仏様名無し様2018/07/11(水) 20:46:50.78ID:D9tisUXE
>>388
内野手や外野手の送球スピードなんて測ってないからなんとでもいえるよなあ

阪神江夏神格化したりいつもこのパターンだよなキチガイ懐古さんは

391神様仏様名無し様2018/07/11(水) 20:47:02.60ID:zzPEunyr
>>386
人間の遺伝子が数世代で大きく変わったという事実は認められない。
非科学的な妄想だよ。

392神様仏様名無し様2018/07/11(水) 20:49:44.11ID:zzPEunyr
>>390
高橋一三の156km/hは計測されている。
これが高橋の最速とは限らないが。

393神様仏様名無し様2018/07/11(水) 20:50:22.62ID:D9tisUXE
バカボン

394神様仏様名無し様2018/07/11(水) 20:52:19.53ID:qeTapWQc
>>385

>>359のガンで計れば150後半は余裕で出るだろうし、
ひょっとしたら160台が出ているかもね。

という感じでよいのかな。

1979年の日本シリーズ第7戦最初から見たいね。
鈴木と山根が何キロ出していたか分かれば、江夏の
球速調査に役立つのだが。

395神様仏様名無し様2018/07/11(水) 20:57:23.03ID:D9tisUXE
広島江夏

コントロール微妙
球種しょぼいカーブと本人いわく落ちないフォークのみ
球速130後半がデフォよくて140前半
走者を出すがなんとなく抑えるスタイル

うーんしょぼい

396神様仏様名無し様2018/07/11(水) 21:00:09.14ID:LrT4i08C
>>392
>高橋一三の156km/hは計測されている

↑とか堀内の光電管とか、よく取り上げられるが、
今の速球投手が、同じ計測したら、どんな数値が出るのかな?

397神様仏様名無し様2018/07/11(水) 21:04:00.30ID:0NzZk3+R
MVP獲った1979年の防御率が2.66だからな。
全盛期の大魔神佐々木や藤川球児とまで比較しなくてもこれはクローザーとしてはかなりしょぼい数字。
というか相当打ち込まれて、けっこう抑え失敗してるイメージ。
これが150超えとかだったら、当時のセの打者のレベルが高すぎるわw

398神様仏様名無し様2018/07/11(水) 21:10:16.59ID:D9tisUXE
江夏が抑えで通用したのは
そもそもまともな左腕リリーフがほとんどいなかった時代
長い間合いなど若手打者を脅して抑える技がある
なんだかんだしょぼいボールでも低目に集めてればそのうちなんとかなる
右打者の懐に投げるカーブが有効

399神様仏様名無し様2018/07/11(水) 21:23:35.63ID:zzPEunyr
>>396
トラックマンと同じになるだろう。

400神様仏様名無し様2018/07/11(水) 21:27:46.31ID:zzPEunyr
江夏のルーキー当時だとトラックマンで160km/h越えていたのかどうか。
投げるだけなら投げられただろうけど、試合で投げたかどうかはわからないな。

401神様仏様名無し様2018/07/11(水) 21:53:19.12ID:ab4asE7Y
>>391
野球技術は遺伝子だけで決まるのか?
懐古厨はもうクソだな

402神様仏様名無し様2018/07/11(水) 21:56:01.26ID:D9tisUXE
バカボンも中学時代くらいまでは真面目と評判だったんだろうな

403神様仏様名無し様2018/07/11(水) 22:01:04.72ID:qeTapWQc
不利になると分裂し
妄想とバカボンに逃げる、
そしてバク睡、完敗の方程式。

404神様仏様名無し様2018/07/11(水) 22:07:23.71ID:1bt7rCKD
>>402
バカボンって、個人的に野々村竜太郎(号泣議員)みたいな奴と思ってるんだけどw

405神様仏様名無し様2018/07/11(水) 22:13:54.23ID:D9tisUXE
いやオレは電車でブツブツ独り言言ってそうな不気味な青白いオタクメガネを想像する

406神様仏様名無し様2018/07/11(水) 22:24:16.23ID:qeTapWQc
すくなくとも、
>>375で挙げた投球は160キロ代ではないけど、
佐々木君の150台と 江夏のコマ数は同じ。
佐々木君の140後半だと同じと1コマ多いが混在。
江夏の126km/hは1コマ多い。
佐々木君の129km/hは2コマ多い。

そこに少し練りを加えれば、140後半と予想できる。

投球コマ数が1つ少ない映像があれば、
160キロ代の可能性もあるのだけど。これは
小松でもハードルが高い。

407神様仏様名無し様2018/07/11(水) 22:45:59.49ID:znNc5PbP
>>406
コマ数で球速を推定する手法は誤差が大きすぎる

408神様仏様名無し様2018/07/11(水) 23:01:35.85ID:qeTapWQc
>>407

だから控えめに140後半と言ってるでしょ。

初速と平均球速の違いもあるし、
目視でみれば、違いは分かるけど、
小松の150台も同じコマ数だからね。
正確な数値まではどうにもならんよ。

それより、そもそも手法を理解してる?

409神様仏様名無し様2018/07/11(水) 23:03:55.02ID:znNc5PbP
>>408
控えめも何も元々信憑性がない手法だ
常に誤差が何キロもあっていいわけないだろ
たまたま計測ミスしたとかじゃないんだから

410神様仏様名無し様2018/07/11(水) 23:05:10.97ID:J6UtnZRg
またメタボンが出た
こいつが出てくるとせっかく盛り上がった討論も台無し!

411神様仏様名無し様2018/07/11(水) 23:14:20.32ID:O582Bhlj
バカボンは相変わらず追い詰められると誰彼構わずメタボン呼ばわり

412神様仏様名無し様2018/07/11(水) 23:16:05.07ID:qeTapWQc
>>409
何故信憑性が無いのか
信憑性を高めるにどうすればよいのか
誤差は何キロまで許されるのか
スピードガンの誤差は何キロか
自分の頭で考えると面白いよ

413神様仏様名無し様2018/07/11(水) 23:36:54.16ID:zzPEunyr
メタボン、勉強しなさい。
メタボンは中学の授業をほとんど受けていないだろ。

414神様仏様名無し様2018/07/11(水) 23:39:22.68ID:qeTapWQc
「相対性理論の理解者は世界にたった3人」なんて話もあるけど、
このスレ見ていると、
「球速理論の理解者は殿堂板でたった3人」くらいしかいないんじゃ
無いのかと思えてくるね。

415神様仏様名無し様2018/07/11(水) 23:46:14.78ID:qeTapWQc
球速理論→相対性球速理論の方がしっくりくるかな。
今日江夏について語っていた人たちは、
江夏の21球の球速が、スタットキャストで計測すれば
何km/hになると思っているのだろう。球速は常に一定なのかな。
答えて欲しいね。

416神様仏様名無し様2018/07/12(木) 04:25:58.15ID:c3hEq5Nw
>>397
江夏は今で言うところのクローザーとは違うぞ。
1イニング限定回頭から行くとかじゃなく走者を背負った
状況でなおかつ回またぎがふつう。
佐々木なんか回またぎするとボロボロじゃん。

417神様仏様名無し様2018/07/12(木) 05:24:35.66ID:0zpuE002
ピッチャーのリーリース位置とキャッチャーのキャッチング位置の距離がどのバッテリーでも
同じを前提にしないと、コマ数で球速を比較するのは、精度が低いのでは?

418神様仏様名無し様2018/07/12(木) 06:57:17.59ID:myVFtL0N
>>414
キチガイ乙

419神様仏様名無し様2018/07/12(木) 08:04:22.89ID:PcYJxQcR
>>417
家庭用ビデオのコマ送りでもスピードガンよりもはるかに精度が高いということだから。
もう少し精度をよくしようとすると、コマ内のボールの位置を定めることになる。
もっと手間をかけて解析すると誤差は1km/h程度にはなる。

420神様仏様名無し様2018/07/12(木) 08:30:52.24ID:PcYJxQcR
コマ数だけでも統計処理したらかなり精度を高くできる。

421神様仏様名無し様2018/07/12(木) 08:32:27.22ID:R9YGoOki
このコマ数キチガイ10年前くらいからみるけど誰の賛同も得られてないことにいつ気づくんだろうか

422神様仏様名無し様2018/07/12(木) 08:32:35.76ID:9BSyjoUa
>>419
キチガイだな

423神様仏様名無し様2018/07/12(木) 09:02:02.69ID:PcYJxQcR
メタボン、今日はいくつidを使うの?
メタボンは病院に行きなよ。
コマ数だけでもスピードガンよりは精度が高い。
流体力学の姫野龍太郎先生も使っている。
http://blog.livedoor.jp/nannjoy/archives/31117205.html

424神様仏様名無し様2018/07/12(木) 09:06:38.71ID:PcYJxQcR
距離と時間が精度良くわかれば速度も精度良くわかる。
メタボンは中学校の授業を受けられなかったのだろう。
がんばれ生きろ。勉強しなさい。

425神様仏様名無し様2018/07/12(木) 09:22:44.09ID:b4cQXpaE
また複数から馬鹿にされてることを認めたがらないのか

426神様仏様名無し様2018/07/12(木) 10:47:35.96ID:hz3vAS+R
>>425
ホントになw
いい加減迷惑だから解れよ!
メタボンのバカ野郎!!

427神様仏様名無し様2018/07/12(木) 12:29:29.07ID:dSMPskty
>>426
メタボンって誰よ?

428神様仏様名無し様2018/07/12(木) 17:13:10.06ID:hz3vAS+R
>>427
自称現代厨のおっさん高齢者メタボンの大爆笑な特徴w

(1)己自身が何度も連投してるのに他人の連投は批判する

(2)オッサンなんで神経質なほど人の年齢が気になる。しかも自分が年 下だと思い込むいや思い込みたいw

(3)いい歳したオッサンのくせに、若者の代表だと勘違 いしている

(4)てめえ以外の気に入らないレスは全てpacaボンだと思い込む、いや思い込みたいw

(5)またpacaボンって言葉を使ってるキ◯テ◯イは己自身 だけと言う事実を誤魔化したいw

(6)都合が悪くなるとコピペ貼りで誤魔化そうと必死(笑)

(7)pacaw

(8)てめえ自身がメタボンと呼ばれることを認めたくなく、メタボンと呼ばれると必要以上に頑なに否定し続ける(笑)

(9)他人の書きこみは根拠がないと指摘するがてめえ自身の根拠のない書きこみにたいしては何も触れず。
  他人に厳しく自分に甘い、社会人としてもっとも嫌われる性格、それがメタボン

(10)解り易い書き込みw同じパターンの 最初の出だしで「キ◯テ◯イ」連呼と「!!」で威嚇するwww  ←new

(11)人様の書き込みを「コントかよ」と言って罵るが内心穏やかでないw←new

429神様仏様名無し様2018/07/12(木) 17:16:56.27ID:hz3vAS+R

430神様仏様名無し様2018/07/12(木) 17:23:45.44ID:7gn563J/
懐古厨なんてそんなにおらんだろ

431神様仏様名無し様2018/07/12(木) 17:35:11.10ID:PcYJxQcR
>>430
懐古厨というのが以前の選手を懐かしむということならこの殿堂板はまさにその場所だ。
すべての以前の選手はあらゆる面で今の選手を上回らないことにしないとスレを荒らすということならそんなスレを殿堂板で見たことが無い。
逆にメタボンは野球嫌いで日本人嫌いの病気の人だけどなぜだか殿堂板に棲み着いてスレを荒らす。
idをたくさん使い自演して荒らすから始末におえない。
匿名掲示板だからどうしようもない。
メタボンは病院に行きなさい。

432神様仏様名無し様2018/07/12(木) 17:59:11.83ID:P3xOLriA
>>431
残念ながら全ての面で今の選手が上回ってるんだよ
認めたくないんだな

433神様仏様名無し様2018/07/12(木) 18:24:18.20ID:cDZY/SCu
江夏よりも後の時代の大魔神佐々木の方が絶対上!と書き込んでもスレの趣旨には反しないだろう。
佐々木だって昔の選手なんだから。
「懐古厨」ってのは、「沢村スタルヒン160キロ」、とか時代が古くなればなるほどレベルが上と信じ込んでる妄想狂、
一種のカルト信者だからなw

434神様仏様名無し様2018/07/12(木) 18:28:29.61ID:PcYJxQcR
メタボンさん、病院に行きなよ。

すべての今の選手はあらゆる面で過去の選手を上回らないことにしないとスレを荒らす。
これは病気だよ。
それとすべての日本人選手はあらゆる面で白人や黒人の選手に劣ることにしないとスレを荒らす。
これは病気だよ。

435神様仏様名無し様2018/07/12(木) 18:33:18.15ID:PcYJxQcR
>>433
メタボンさん、懐古厨というらしいバカボンさんは君の頭の中にいる人なんだよ。
現実には存在しない。

時代が新しくなればなるほどレベルが上と信じ込んでる妄想狂、
一種のカルト信者だからなw
これは実際に存在している。
メタボンさん病院に行きなさい。

436神様仏様名無し様2018/07/12(木) 18:47:47.91ID:P3xOLriA
>>433
別に今の選手が上と書いても何の問題もないだろう
昔の選手をおだてることが懐古ではないよ

437神様仏様名無し様2018/07/12(木) 18:53:01.43ID:PcYJxQcR
>>436
問題はなぜメタボンというカルトが殿堂板に棲み着いたかだ。

時代が新しくなればなるほどレベルが上と信じ込んでる妄想狂、
一種のカルト信者だからなw

438神様仏様名無し様2018/07/12(木) 19:12:28.15ID:PcYJxQcR
匿名掲示板だとキチガイが棲み着くとどうしようもなくなる。

439神様仏様名無し様2018/07/12(木) 19:14:36.63ID:5ItG7B/J
自己紹介乙

440神様仏様名無し様2018/07/12(木) 19:24:25.14ID:z5tLJ845
第一次政権の吉田義男
江本「サインが一つしかないのは驚いた。吉田監督は試合負けても分析するのでは単純に相手が頑張ったからとしか考えていないようだった。この感覚のズレへの違和感は
最後までぬぐえなかった。」

441神様仏様名無し様2018/07/12(木) 20:38:14.81ID:2FVwgmUC
昭和が憎いらしい

442神様仏様名無し様2018/07/12(木) 20:50:54.82ID:4SoohQeo
>>417
極論を言えばね。確かにコマ数だと、
身長が高い方が距離が短くなるから有利だし、
打者が投手から遠ざかる距離と、キャッチャーの
位置は比例するという、ハッブルの法則のような
都市伝説もあるから、注視する必要はある。

で、江夏と佐々木君は どれだけ距離に差があるの?

443神様仏様名無し様2018/07/12(木) 20:50:55.11ID:aYpJRp0v
平成が許せないとか

444神様仏様名無し様2018/07/12(木) 20:59:24.13ID:PcYJxQcR
メタボンは昭和の時代に小学中学生時代を過ごしたのだろう。
なにかが原因で学校に行けなくなり授業をほとんど受けなかった。
義務養育水準の知識が無いのはそのせいだろう。
当時の社会に強い劣等コンプレックスを持ち、なぜだか野球板に棲み着いた。
メタボンは医師の診断を受けるべきだ。

445神様仏様名無し様2018/07/12(木) 21:16:04.09ID:cDZY/SCu
10年以上前に引退した大魔神佐々木を持ち上げたら叩かれるのか。
懐古厨って異常だな。

446神様仏様名無し様2018/07/12(木) 21:23:03.27ID:PcYJxQcR
>>445
メタボン、医師の診断を受けなさい。
叩いている人間なんかいない。
根拠を問われているだけだ。
懐古厨のバカボンさんなんて実際は存在しないんだ。

447神様仏様名無し様2018/07/12(木) 21:38:18.65ID:aYpJRp0v
誰彼構わずメタボン呼ばわり

448神様仏様名無し様2018/07/12(木) 22:27:08.39ID:ESFWPby+
>>447
いやwいやいやw
「誰彼か舞わずバカボン扱い」
だろ(笑)

メタボン自覚無し(笑)

449神様仏様名無し様2018/07/12(木) 23:54:01.42ID:4SoohQeo
バカボンとメタボンのレベル差は検証するまでも無いけど、
将棋のレベル差の検証は中々面白いね。パッと見た感じは
平成の方がレベルが高いけど、見方を変えればそうでもなかったり。

450神様仏様名無し様2018/07/12(木) 23:56:34.49ID:4SoohQeo
プロ野球もAI監督が誕生すれば、
レベルが急激にアップしたりして。

451神様仏様名無し様2018/07/13(金) 07:30:24.26ID:sltBlt1o
バカボンは一人だけでコテの時代から主張が異常で文体も特徴ありすぎで誰でもわかる
「メタボン」というのはバカボンが悔し紛れに自分を批判する奴に絡むだけのバカボンのマイブーム
全く意味不明なので他人は絡めない

452神様仏様名無し様2018/07/13(金) 07:31:04.32ID:Xph/0hUj
実は検証するのは簡単でミスターや野村・王・張本らに実際に
バッターボックスに立ってもらい、そこに大谷が全力で投げ込む。
それで金田や江夏より速いのか答えてもらえばいいだけの話、

進化論など一瞬で消し飛んでしまうことだろう。

453神様仏様名無し様2018/07/13(金) 07:42:14.89ID:yLF4XJuO
>>452
答えてもらう?
それ自体がお前がアホ懐古厨の証拠
誰それがどう言ったというのが一番信用ならんのがわからんみたいだな

454神様仏様名無し様2018/07/13(金) 08:18:47.58ID:T/mEBlx0
いっつもメタボンって、
「メタボン」の発祥について、
いちいち説明してるよねw

455神様仏様名無し様2018/07/13(金) 08:23:46.94ID:+2u0f3VP
>>454
え?
いつなの?
バカボンは聞いたけどメタボンの初出は?
誰のことで誰が言い出したの?

456神様仏様名無し様2018/07/13(金) 08:26:46.08ID:T/mEBlx0
>>455
初出がなんでそんなにきになるの?
いつもメタボンって愛称を異常なほど気にかけてるよねw

457神様仏様名無し様2018/07/13(金) 08:29:57.63ID:T/mEBlx0
>メタボンの初出は?

はあ?知らんがなw
例えば、長嶋について、「ミスター」とか「チョーさん」とか言われてるけど初出をいちいち調べないといけないの?

458神様仏様名無し様2018/07/13(金) 08:49:13.23ID:WdjdDScm
自称現代厨のおっさん高齢者メタボンの大爆笑な特徴w

(1)己自身が何度も連投してるのに他人の連投は批判する

(2)オッサンなんで神経質なほど人の年齢が気になる。しかも自分が年 下だと思い込むいや思い込みたいw

(3)いい歳したオッサンのくせに、若者の代表だと勘違 いしている

(4)てめえ以外の気に入らないレスは全てpacaボンだと思い込む、いや思い込みたいw

(5)またpacaボンって言葉を使ってるキ◯テ◯イは己自身 だけと言う事実を誤魔化したいw

(6)都合が悪くなるとコピペ貼りで誤魔化そうと必死(笑)

(7)pacaw

(8)てめえ自身がメタボンと呼ばれることを認めたくなく、メタボンと呼ばれると必要以上に頑なに否定し続ける(笑)

(9)他人の書きこみは根拠がないと指摘するがてめえ自身の根拠のない書きこみにたいしては何も触れず。
  他人に厳しく自分に甘い、社会人としてもっとも嫌われる性格、それがメタボン

(10)解り易い書き込みw同じパターンの 最初の出だしで「キ◯テ◯イ」連呼と「!!」で威嚇するwww  ←new

(11)人様の書き込みを「コントかよ」と言って罵るが内心穏やかでないw←new

(12)メタボンと呼ばれたくないから、必死にメタボンを否定しまくるw←new

459神様仏様名無し様2018/07/13(金) 09:06:59.84ID:8jw5JG5k

460神様仏様名無し様2018/07/13(金) 09:08:29.37ID:/Jwy+L0b
>>456
お前が嘘ついてるからだろ

461神様仏様名無し様2018/07/13(金) 09:21:53.67ID:vQz6hcZH
懐古はおそらく80年代前後の野球が
大好きなおっさんばっかだから
90年代もなかなか褒めないよな

たまーに叩く材料に伊良部とか持ち上げるが

462神様仏様名無し様2018/07/13(金) 13:55:37.35ID:7pjOWeK1
>>461
現在の野球持ち上げてる奴も一緒。
ちょっと前に右投手で152左投手で148出てれば30年後も通用するって言ってたのを否定して、その程度はよほど精度の高い変化球2、3種類持ってなきゃ通用しないよ、って今いる選手ほとんど通用しないよ、って言うと血相変えて否定してきたもんなw
早い話、現在の野球持ち上げてる奴も一緒。懐古厨予備軍w

463神様仏様名無し様2018/07/13(金) 14:12:56.29ID:l5KOBBWQ
>>461
80年代は、最後の3年くらいはようやく観る価値があるレベルになったが、前半は糞レベルだよ

90年代〜2000年代半ばくらいが最もレベルが高かった時代なんじゃないかな?

464神様仏様名無し様2018/07/13(金) 14:20:45.03ID:vOI5llCn
各年代ルールが微妙に違っていて比較しずらいってのはあるんだよな。
その時のルールに合わせた体作りや試合運びをするわけだし。

465神様仏様名無し様2018/07/13(金) 14:29:33.86ID:vOI5llCn
>>450
ソフトバンクがITオーナーらしくそれに近いような事をやってるな。
首脳陣がベンチ内でスマホ片手に何やらデータ分析やってるね。

466神様仏様名無し様2018/07/13(金) 14:38:41.20ID:vQz6hcZH
>>463
00年頃の投手とか今見るとゴミのようなのしかいねーよ
メジャーも日本もな

467神様仏様名無し様2018/07/13(金) 14:44:01.28ID:vQz6hcZH
懐古ってのは自分が子供の頃や若いころにみたものに固執してるだけなんだよな
その時代を否定されると自分まで否定された
気分になるんだろう

468神様仏様名無し様2018/07/13(金) 14:49:28.28ID:vOI5llCn
80年代後半なってシュートが絶滅したんだよな。
ガルベスが復活させたんだけど当時みんなシュートを打ちなれてなくてガルベスの球を
全く打てなかった。

469神様仏様名無し様2018/07/13(金) 14:50:18.71ID:vOI5llCn
ゴミの松坂がオールスター投票一位だねw

470神様仏様名無し様2018/07/13(金) 14:51:31.46ID:vOI5llCn
現代厨房からしたらマダックスもクレメンスもゴミ投手になってしまうのか・・

471神様仏様名無し様2018/07/13(金) 14:53:26.25ID:vOI5llCn
野茂も佐々木もメジャー球を苦にしてなかった。
昭和の野球のおおざっぱさが鈍感力になっていい方に出たんだね。

472神様仏様名無し様2018/07/13(金) 14:53:57.38ID:vOI5llCn
野茂は昭和でもないけどさ。

473鈴木啓示江本村田兆治2018/07/13(金) 14:54:29.53ID:NjR2ZLWC
昭和は
先発ローテーションピッチャーは中2日〜4日が当たり前
完投当たり前
ロングリリーフ3回〜4回も当たり前



平成近年は中1週間 100球 7回でハイタッチご満悦
中5日で緊急登板や酷使扱い
クローザーと言われ最後の1回しか投げない
訛り過ぎ休みすぎ

474神様仏様名無し様2018/07/13(金) 14:56:06.11ID:vOI5llCn
今の選手ってテレビに映る事を余り意識していないのか伸び伸びとプレーしているなw

475神様仏様名無し様2018/07/13(金) 14:56:59.54ID:vOI5llCn
腕の力だけでホームランを打てる日本人って秋山幸二くらいではないかなとも。

476神様仏様名無し様2018/07/13(金) 15:01:24.10ID:vOI5llCn
>>452
青田さんに160キロのガンの前で立ってもらったらスタちゃん(スタルヒン)ほうが全然速いなとは
言ってた。

477神様仏様名無し様2018/07/13(金) 15:20:54.92ID:l5KOBBWQ
>>466
ペドロやランディ・ジョンソンがゴミに見えるレベルって凄いね。
そこまで今のメジャーはレベルは高くないだろw
セールなんて明らかにランディの下位互換だしな。


NPBは90年代のが投手層は厚いと思うが、野手層は2000年代じゃないかな?

前にも書いたが、90年代はメジャー流出が少なかったから。

478神様仏様名無し様2018/07/13(金) 15:24:48.20ID:Jj+aoYzd
全部思い出補正らしよw

479神様仏様名無し様2018/07/13(金) 15:36:25.56ID:vQz6hcZH
スピードだけなら昨日のフレッシュオールスターの投手が90年代オールスターより上じゃね?

あーこれ懐古が狂うから言いたくなかったがw

480神様仏様名無し様2018/07/13(金) 15:45:30.95ID:vOI5llCn
西本聖がそんなに球が速い印象が無かったのだが久しぶりに動画を見たら思いの他速いので驚いた。
思い出補正だねこれこそw

481神様仏様名無し様2018/07/13(金) 15:46:38.25ID:nwJZUO5I
そういう現在の投手も30年後には笑われるレベルだからなw
これ言うと怒り出すんだよなw
現代厨はww

482神様仏様名無し様2018/07/13(金) 15:48:31.46ID:vQz6hcZH
ロッテ種市でもストレートだけなら伊良部なみだよな

阪神望月にいたっては20世紀の阪神の投手はおそらく一人も勝てない
伊藤和夫レベルでもほとんど完敗してるが

483神様仏様名無し様2018/07/13(金) 15:50:14.12ID:vOI5llCn
ニッカネンがV字飛行をしたら一体どうなってしまうのか?
野球の新旧世代論争もこれと同じレベルの話だと思うけどなあ。

484神様仏様名無し様2018/07/13(金) 15:54:10.87ID:vOI5llCn
野手はイチロー・松井を超えてからだな言うのは。
これ考えるとやはり90年代が最強だったのかも野手陣は。
投手陣も野茂や佐々木らを超えてから文句言えるのは。

485神様仏様名無し様2018/07/13(金) 15:55:44.18ID:vQz6hcZH
懐古

486神様仏様名無し様2018/07/13(金) 15:56:42.23ID:vOI5llCn
昔のレベルではできるけど今のレベルでは無理
これってレベルは一緒なんだよ
今のレベルで昔の記録を抜いてこそ価値があるんだよ。
その点ではバレンティンや田中の事は認めるよ。

487神様仏様名無し様2018/07/13(金) 16:01:39.67ID:vQz6hcZH
>>486
さっきから何言ってるのかわからない
ブログでやれよ

488神様仏様名無し様2018/07/13(金) 16:14:07.41ID:vOI5llCn
こんな簡単な事もわからないか?

489神様仏様名無し様2018/07/13(金) 16:14:29.23ID:vOI5llCn
こんな簡単な事もわからないか?

490神様仏様名無し様2018/07/13(金) 16:24:31.73ID:58PoW3dE
バカボンはこれだから

491神様仏様名無し様2018/07/13(金) 16:59:54.80ID:vOI5llCn
新旧のレベル差なんてそんな大差ないよ
ニッカネンがV字飛行をしたら一体どうなってしまうのかと言ってるのと同じ事だ。

492神様仏様名無し様2018/07/13(金) 17:01:41.62ID:vQz6hcZH
また新たなキチガイか
前からいるやつか

493神様仏様名無し様2018/07/13(金) 17:07:26.57ID:Jj+aoYzd
>>492
確かに阪神のレベルは低いw

494神様仏様名無し様2018/07/13(金) 17:46:19.79ID:nwJZUO5I
またメタボンが出た

495神様仏様名無し様2018/07/13(金) 18:17:14.17ID:fy3nshcj
オリ吉田のホームランダービーを見たが往年の門田など問題にならんな
今の打者のほうが狙って長打を高確率で打てる

496神様仏様名無し様2018/07/13(金) 18:36:23.34ID:ByfNFN8d
>>452
今日の朝飯何食ったかの記憶が怪しい人らにそんなことして、、、

497神様仏様名無し様2018/07/13(金) 18:36:55.79ID:ByfNFN8d
>>475
ブチ

498神様仏様名無し様2018/07/13(金) 18:37:51.17ID:ByfNFN8d
>>480
それ、ちょっと違うと思うが。

499神様仏様名無し様2018/07/13(金) 19:28:28.21ID:p7I+Zgnc
>>495
俺も思った
プラス筒香な
確実に進化してるわ

500神様仏様名無し様2018/07/13(金) 19:53:44.21ID:Gpp9tjYS
通算22本塁打の吉田が狙ってホームラン打てるってなんの冗談だよ
少なくとも5年連続30発打ってからそう言ってくれるかな

501神様仏様名無し様2018/07/13(金) 19:55:11.55ID:Gpp9tjYS
今年12本だから34本か
いづれにせよ門田と比べるのは100年早い

502神様仏様名無し様2018/07/13(金) 19:58:24.16ID:Gpp9tjYS
落合は全盛期の握力は100kg近くでじじいになった今でも70kg以上ある
腕の太さは尋常じゃなかったし秋山よりもパワーあるよ

503神様仏様名無し様2018/07/13(金) 20:32:07.90ID:Jj+aoYzd
門田は森タイプだったからな

504神様仏様名無し様2018/07/13(金) 20:54:58.31ID:ciIdPtug
>>500
見てないのか?

505神様仏様名無し様2018/07/13(金) 20:55:43.46ID:ciIdPtug
>>501
だからまだそれだけしか打ってなくても打力で門田を上回ってるんだよ

506神様仏様名無し様2018/07/13(金) 20:58:22.19ID:Gpp9tjYS
ホームラン競争なんかプロだったら簡単にスタンドインできるよ
門田は83年のオールスターで神宮右中間最上段まで飛ばしてる
あそこまで飛ばせるのって門田以外だと松井だけなんだけど
門田ほど厳しいウェイトやってる現役選手はいないだろうし甘えすぎなんだよ今の子は

507神様仏様名無し様2018/07/13(金) 21:09:53.46ID:Gpp9tjYS
まぁでも吉田は良いスイングしてる
80年代のスラッガーのような打ち方
今の子はゴキローの真似してしょぼいスイングが多いからね
吉田のような中学生のようなチビガリでもいい打ち方すればどこまでも飛んでゆく
この子は1年間働ける体力がないからだめだけどね

508神様仏様名無し様2018/07/13(金) 21:22:32.24ID:ciIdPtug
>>507
80年代のスラッガーはあんな打ち方してない
2000年前後のメジャーリーガーに多い
リニア打法

509神様仏様名無し様2018/07/13(金) 21:26:24.33ID:Gpp9tjYS
スイングの軌道が門田やヒデじいと似てるじゃん
右だと松原誠とか
昔のほうが豪快なスイングの打者が多かったよ
今の子は力いっぱい振ってるようには見えない
フォーク系の球に対応するためだろうが

510神様仏様名無し様2018/07/13(金) 21:29:43.46ID:Gpp9tjYS
今のメジャーだと170cmくらいの小人スラッガーのホセ・ラミレスが吉田のスイングと似てる
吉田も交渉173cmだけどどうみてみ160cm前半だよね
小学生並みの身長

511神様仏様名無し様2018/07/13(金) 21:45:33.51ID:p7I+Zgnc
>>509
似てないし体重移動とかだいぶ違う

512神様仏様名無し様2018/07/13(金) 21:57:57.59ID:Gpp9tjYS
そりゃ細かいところは違うけどなw
お前は技術的なこと何も知らないんだから黙ってろよw

513神様仏様名無し様2018/07/13(金) 22:17:17.59ID:vQz6hcZH
上原が前いたときよりみんなボールが速い
球種がたくさんある
フルスイングを平気でできるって褒めてたじゃん

514神様仏様名無し様2018/07/13(金) 22:18:17.75ID:vQz6hcZH
山本浩二キチガイか

515神様仏様名無し様2018/07/13(金) 22:37:38.90ID:8kgr289c
久しぶりに殿堂板に来たけど↑このゴミまだ生きてたんだな

516神様仏様名無し様2018/07/13(金) 22:41:38.43ID:8kgr289c
治療してんのかなこの朝鮮人のキチガイは
植松のように包丁振り回す前に首吊ってくれないかなw
こいつ精神異常者だよね

517神様仏様名無し様2018/07/13(金) 22:44:02.13ID:8kgr289c
レベルが低くてちびばかりで個性もない今のNPBが好きなら野球板かアンチ板に行けばいいのにな
おそらくこいつは知識が薄いから向こうでも馬鹿にされてこっちでキチガイ活動してるんだろうが

518神様仏様名無し様2018/07/13(金) 22:44:31.45ID:4PS//dwb
一瞬でバレるのに
なんで切れるの?w

519神様仏様名無し様2018/07/14(土) 00:10:01.71ID:aayHDik7
本日のオールスターいつも以上のスーパーラビットには閉口だけど
スピードガンは最近にしてはシビアな方だったんじゃないかな?
もっと盛り盛りに盛ってくると思ってたんだけどね。

ラビットは抜き打ち検査すれば一発でバレるのに懲りずによくやるよ笑

520神様仏様名無し様2018/07/14(土) 02:22:56.12ID:SaTb3gXV
球速に関しては確かに今の方が上だけど
それに比例して壊れる奴が多すぎだな
メジャーにも言えることだけど
菅野則本くらいじゃないか球速と頑丈さ兼ね揃えてるの

521神様仏様名無し様2018/07/14(土) 03:07:47.17ID:cSBriWCI
>>520
上がったのが球速だけなわけなかろう

522神様仏様名無し様2018/07/14(土) 06:26:04.54ID:LS1er5oI
2015/04/14
【MLB】球速低下が指摘される田中将大。問題はそこではない [転載禁止]c2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1428989018/
近年のメジャーリーグでは、ピッチャーの球速が年々増しています。
アメリカの球速測定器システム『ピッチ・エフエックス(PITCH f/x)』の発表によると、
先発投手の速球は、2007年の平均時速が89.8マイル(約144.4キロ)だったのに対し、
2014年は91.4マイル(約147キロ)。ここ7年で約2.6キロも平均時速がアップしました。
ただ、それに比例するかのように、ピッチャーのひじの故障は増加しています。
その結果、じん帯まで損傷してトミー・ジョン手術をする選手も増えていきました。

そこで今、メジャー関係者の間で新たに提唱されつつあるのが、「トミー・ジョン手術を回避したければ、全力投球はするな」ということです。
今年3月にダルビッシュ有投手(テキサス・レンジャーズ)を執刀したトミー・ジョン手術の権威、
ジェームズ・アンドリュース医師もこのように力説しています。

「常に100パーセントの力で投げてはいけない。ピッチャーの目的は、スピードガンで高い数字を叩き出すことではない。
いかに相手に点を与えないかだ。一流ピッチャーは速球のスピード差を広げ、ボールを動かす技術に長(た)けている」

つまり、常に全力で投げていると、必ずひじを傷めることなると、警鐘を鳴らしているのです。

また、他の専門家たちもひじを傷めないピッチングについて、「速球の最高時速と平均時速の差が大きいのが望ましい」と語っています。
その例として、2013年以降にメジャーで投げた先発ピッチャーのストレートの球速が紹介されていました。
アメリカのデータ管理会社『ピッチ・インフォ(Pitch Info)』のデータをもとに、3人のピッチャーを取り上げてみましょう。

まずは、デトロイト・タイガースのジャスティン・バーランダー。彼の速球の最速は100.3マイル(約161.3キロ)で、
平均が94.2マイル(約151.5キロ)。その差は6.1マイル(約9.8キロ)です。
もうひとりは、ヤンキースのCC・サバシア。最速97.4マイル(約156.7キロ)、平均92.0マイル(約148キロ)で、
その差は5.4マイル(約8.7キロ)です。
そして3人目が、ワシントン・ナショナルズのマックス・シャーザー。彼
は最速99.4マイル(約159.9キロ)、平均94.2マイル(約151.5キロ)で、その差は5.2マイル(約8.4キロ)でした。

バーランダーは今年初めて故障者リストに入ったものの、原因は右上腕三頭筋を傷めたもので、これまでひじの故障はありません。
昨年まで8年連続で200イニング以上を投げています。
サバシアは昨年右ひざの炎症で戦線を離脱しましたが、彼もひじのトラブルはありません。
2013年まで7年連続で200イニングを投げていました。そしてシャーザーも、
過去にひじを傷めることなく5年続けて180イニング以上を投げ、ここ2年は200イニングを突破しています。

速球を武器とする本格派ピッチャーは、圧倒的にひじを傷めやすいと言われています。
しかし、球界を代表する彼ら豪腕ピッチャーは、いずれもひじを故障していません。
最高時速と平均時速の差を広げることによって、つまりストレートを常に全力で投げないことによって、
ひじを傷めずに選手生命を伸ばしているのです。

前出のアンドリュース医師は、先発ピッチャーが成功するカギとして、次の4つを挙げています。
「速球のスピードの変化」「ボールの動き」「コントロール」「安定したメカニック(投球フォーム)」。
ストレートのスピードを変化させ、ツーシームでボールを動かし、思ったところに投げ、
投球フォームを安定させることが大事だと語っています。
開幕戦後に田中投手も、「今日はメカニックが悪かった」と言っていました。
上記の4点さえしっかりできれば、たとえ150キロの球速を叩き出さなくても、おのずと結果はついてくると思います。

球速が上げれば、故障は多くなる。
昔は、藤田元司氏が言っていたように、下位打線のレベルが低く、
投手はそこでかなり力を抜いていた(平均球速が低くなる)

523神様仏様名無し様2018/07/14(土) 07:57:01.15ID:eXuqUdIi
昔、二死二塁から短打で楽々生還
今、二死二塁から外野が深めに守るクリーンアップの短打でもなかなか生還できない

外野手の肩が強くなったり初動のダッシュが良くなったのか
どんくさい走塁が多くなったのか

個人的には走者のスタートが遅いと思う場面が目につくが

524神様仏様名無し様2018/07/14(土) 08:07:13.75ID:4oaRRKql
球速が上がるだけの根拠ないし
変化球は100年前から増えてないし
コントロールは球数投げてないから良くなるわけないし

525神様仏様名無し様2018/07/14(土) 08:10:41.78ID:E4HBhTH6
>>522
2007年シーズンのPITCHf/xは測定位置がホームベースよりで遅く表示されるから単純な比較はできないけどね。
それとストレートの球種判定の基準も年度で違う。

>>328 神様仏様名無し様2018/07/09(月) 20:05:41.49ID:pbxOD5aV>>344
PITCHf/x
2006年のポストシーズンゲームと2007年シーズンは本塁から40、45、50、55フィート地点と
様々に計測された。2008年からは45フィート地点計測の2009年8月を除き、すべて50フィート
地点からの計測値で統一されている[4]。

526神様仏様名無し様2018/07/14(土) 08:13:21.73ID:4oaRRKql
人間は進化し続けると勘違いしてるやついるし
球が速いほど変化しにくいということ知らないやついるし
腕を下げたほうが球が変化しやすいことや
コントロールも良くなることを知らないやついるし。

527神様仏様名無し様2018/07/14(土) 08:14:26.10ID:E4HBhTH6
>>522
でもこれは金田も堀内も以前から160km/h以上は投げられるけど故障するだけだから試合では投げないと言ってる。

ジェームズ・アンドリュース医師もこのように力説しています。
「常に100パーセントの力で投げてはいけない。ピッチャーの目的は、スピードガンで高い数字を叩き出すことではない。
いかに相手に点を与えないかだ。一流ピッチャーは速球のスピード差を広げ、ボールを動かす技術に長(た)けている」

528神様仏様名無し様2018/07/14(土) 08:17:57.30ID:E4HBhTH6
結局メジャーもストライクゾーンがまともになってくると
金田のノビのあるストレートとカーブのコンビネーションの投球スタイルを理想とするようになる。
ようやく近年メジャーも金田に追いついてきたのだろう。

529神様仏様名無し様2018/07/14(土) 08:32:10.54ID:PlCaNWDN

530神様仏様名無し様2018/07/14(土) 11:02:17.90ID:CvgMx/lS
球速は上がったがコントロールは悪くなったが
正解だろうな
藤浪がいい例

531神様仏様名無し様2018/07/14(土) 12:07:20.07ID:E4HBhTH6
平均球速は上がっている傾向に一般的にあったのじゃないかと思う。
だけどこれが良くなったと言えるかどうかだ。
かわりにエースのイニング数が激減した。
それに江川のようにストレートを投げ分けることができる投手も少なくなった。
良い投手は今でも多く出てきているけど絶対的に良くなったとは言えない。

532神様仏様名無し様2018/07/14(土) 12:16:05.19ID:yvyvGQN4
大谷は過保護登板で全力投球を義務付けられていたので故障しやすかったのだろう
現代の投手に故障が多いのもそれが原因であろう
肩は消耗品という考えは科学的根拠がなく間違っているのだろう

533神様仏様名無し様2018/07/14(土) 12:46:48.96ID:aMPlSGN4
>>530
あほ
与四球率も減ってる
際どいところを狙い球速が上がったにもかかわらず

534神様仏様名無し様2018/07/14(土) 13:01:40.36ID:1SN4Aznq
野茂あたりまではシャレにならないノーコンが結構いたよな

535神様仏様名無し様2018/07/14(土) 13:19:16.45ID:E4HBhTH6
>>532
球数よりも球速のほうが肘に負担がかかりやすいようだ。

536神様仏様名無し様2018/07/14(土) 13:24:14.22ID:LS1er5oI
人間そのものが進化というより、取り巻く環境(トレーニング・食事・理論情報・・)が進化している。
江川なり、江夏なり、・・・過去の投手が今の時代の選手で、トレーニング等を積んだら、
当時より凄い投球をした可能性は、高いと思うよ

537神様仏様名無し様2018/07/14(土) 14:39:41.81ID:lr3Ax2CT
>>533
いや、と言うか意識の問題で、最近の投手は初球に不用意に高めに投げると。
1球1球ていねいに使ってないと、1球の重み、たった1球の失投が命取りの本塁打になる
ラビット経験している投手全般に言えるのだが、槇原、小宮山、高津、大塚、ナベQらは言ってるね
近鉄が優勝した時のエース前川勝彦、優勝したその年12勝9敗まではいいが今では信じられない防御率5.89でエース格。
これラビットの影響があるんで、今現在、前川が現役なら防御率2点台は違ったと思う
(90年代までのまたは社会人出での投手も同じで金属バット&キューバ勢と言うトンデモない化け物が相手)
だから伊藤智や潮崎みたいな魔球の使い手が現れた

538神様仏様名無し様2018/07/14(土) 14:48:39.12ID:RLbgaMvi
>>536
今の環境に移れば当時よりは良いだろう
だがそれをもって昔の選手は優れていたとは言えない

539神様仏様名無し様2018/07/14(土) 15:41:25.93ID:9ik8pjGT
>>533
アホはお前だ
与四球=奪三振数なんて芸当やったのは藤浪とちょっと前の館山くらいだよ
どこがコントロール良くなってんだよ
笑わすな

540神様仏様名無し様2018/07/14(土) 16:04:04.89ID:y55d2K04
>>493
チームごとだとどうだろな
阪神はチームは昔となーにもかわってないけど球速だけ上がった気がする
巨人は昔と比べて特筆すべきは 坂本くらいか?


とか

541神様仏様名無し様2018/07/14(土) 16:47:43.26ID:x1UEaipi
>>539
それは当人の問題だろ
トータルでは奪三振も球速も上がってるのに与四球率は下がってるの

542神様仏様名無し様2018/07/14(土) 17:37:50.12ID:hyoCVjCw
山本浩二キチガイとバカボンと
もう一匹の懐古は会話にならないよな

543神様仏様名無し様2018/07/14(土) 17:48:58.02ID:RLbgaMvi
>>539
だが館山はコントロールが良くなったよな

544神様仏様名無し様2018/07/14(土) 17:54:01.73ID:98nsuHlo
能見さんは常に全力投球だったけど
肘肩の故障は少なかったよな

545神様仏様名無し様2018/07/14(土) 18:49:01.70ID:E4HBhTH6
投手の能力が伸びる環境が良くなっているということの実体が無いんだ。
具体的に何かと尋ねると答えがさっぱり無い。
江川だと子供のときに毎日石投げをしたというのがある。
工藤が言うにはピッチングは子供のときにコツをつかまないと遅いらしい。
もしかすると昔の方が投手が育つ環境はいいのかもしれない。
よくわからないが。

546神様仏様名無し様2018/07/14(土) 18:49:34.77ID:TVcAlxl0
>>545
は?
お前が知らないだけだろ

547神様仏様名無し様2018/07/14(土) 19:00:44.37ID:hyoCVjCw
>>545
バカボンまじでキチガイだな
今更だが
絶対近所では近寄っちゃいけない〇〇さんちのバカボンちゃん扱いだろうな

548神様仏様名無し様2018/07/14(土) 19:16:03.56ID:qCnjS7FI
日本の野球なんて世界の誰も興味がない

549神様仏様名無し様2018/07/14(土) 19:33:06.84ID:E4HBhTH6
メタボンは病院に行きなさい。
野球が嫌いで日本人が嫌いなのは十分わかったから
野球板を荒らすな。

550神様仏様名無し様2018/07/14(土) 20:35:28.62ID:kUE0m1yv
>>525

FA平均球速 FA割合 ERA 完投 完封 BB/9 出場投手/チーム数

1987 ****mpf ****% 4.29 562 138 3.45個 16.4人
1988 ****mpf ****% 3.73 622 181 3.10個 16.8人

1997 ****mpf ****% 4.39 266 *89 3.49個 19.1人

2007 91.1mpf 58.6% 4.47 112 *43 3.33個 22.2人
2012 91.8mpf 37.6% 4.01 173 *75 3.05個 22.1人
2017 93.2mpf 35.8% 4.36 *59 *27 3.29個 28.8人

FA=ファストボール BB/9=与四死球率 ERA防御率

平均球速は、2007年のデータをそのまま使うのは問題が
あるとしても、2012→2017のデータを見る限り増してはいる。

1投手あたりの投球回数の減少、ストライクゾーンの拡大、
速球が売り物である若手の登板機会が増加したことなども、
球速増加の要因なのかもしれない。

551神様仏様名無し様2018/07/14(土) 20:36:28.45ID:kUE0m1yv
>>550

 2007年の完投・完封数が何故か少ないので
 前後年のデータを追加

 2006 ERA4.53 144 63 
 2007 ERA4.47 112 43
 2008 ERA4.32 136 54

552神様仏様名無し様2018/07/14(土) 20:52:07.28ID:kUE0m1yv
>>550

測定方法の違いか、選手能力の変化か
わからないが、縦変化と横変化の値の差異が、
球速に影響している可能性がある。

FA平均球速 FA割合 横変化 縦変化

2007 91.1mpf 58.6% -2.7 8.9 
2012 91.8mpf 37.6% -1.6 8.3
2017 93.2mpf 35.8% -2.6 9.8

553神様仏様名無し様2018/07/14(土) 21:13:18.70ID:E4HBhTH6
>>552
球種が違うのじゃないかな。
速球の定義が違うようなきがするけど。

554神様仏様名無し様2018/07/14(土) 21:22:13.72ID:kUE0m1yv
>>553
球種が違うとすると、
2012と2017のFA割合に差が
それほどないのが引っ掛かる。
一定の球速以下のスローボールを
FAから省いているのかも。

555神様仏様名無し様2018/07/14(土) 21:59:40.98ID:hyoCVjCw
明らかに球速もコントロールも良くなってるってバカでもわかるのにな
バカじゃないのかもなバカボンって

556神様仏様名無し様2018/07/14(土) 22:22:08.96ID:kUE0m1yv
>>555
藤浪晋太郎を心配しつつ、
田村耕太郎の『頭に来てもアホとは戦うな!』を読んだ感想、

メタボンさんは、
「頭にきてもバカボン(とされている人たち)とは戦わない」
方がいいと思うよ。そんな時間があるなら『孫子の兵法』を読んだ方が良い。
間違っても『尊師マーチ』を口ずさまないように。

557神様仏様名無し様2018/07/14(土) 22:31:40.11ID:hyoCVjCw
いるよな
読書家きどってるのにバカなやつって

558神様仏様名無し様2018/07/14(土) 22:38:46.78ID:kUE0m1yv
>>557

『孫子の兵法』を読んだ方が良いと薦められて、
『尊師マーチ』を口ずさんじゃうのがメタボンさんのクオリティーなんだよね。

要は悪手も指せてないレベルと言うこと。

559神様仏様名無し様2018/07/14(土) 22:58:08.67ID:I6Z5aTc/
190以上あっても動ける人が出てきたからそりゃレベルだって上がるだろうけど。
でも日本人特有の足腰の強さという特徴が徐々に弱められてきたのはちょっと寂しい。

560神様仏様名無し様2018/07/14(土) 23:00:09.18ID:I6Z5aTc/
>>555
コントロールは昔の人のほうがあったと思うけどね。
はっきりと表れるのは疲れた終盤になってからでリリースポイントだけにコントロールを頼っている今の
選手は疲れてくるといきなりコントロールが乱れてくる。昔の投手は下半身が盤石なので疲れてきても
コントロールが乱れない。

561神様仏様名無し様2018/07/14(土) 23:01:42.81ID:I6Z5aTc/
>>555
コントロールは昔の人のほうがあったと思うけどね。
はっきりと表れるのは疲れた終盤になってからでリリースポイントだけにコントロールを頼っている今の
選手は疲れてくるといきなりコントロールが乱れてくる。昔の投手は下半身が盤石なので疲れてきても
コントロールが乱れない。

562神様仏様名無し様2018/07/14(土) 23:23:32.71ID:E4HBhTH6
>>554
ファストボールの分類基準がわからないと推理するのが難しいね。
フォーシームの割合が増えたのじゃないかとも思うけど。

563神様仏様名無し様2018/07/14(土) 23:31:40.16ID:E4HBhTH6
メタボンは病院に行きなさい。
カルト化の治療方針は医師にお任せするのがよいと思う。

564神様仏様名無し様2018/07/14(土) 23:41:31.08ID:FaXMZEdi
>>561
ないない
いくつか無作為に動画を見ただけでわかるレベル
そもそも昔はロケーションに無頓着でストライクは真ん中周辺でとる
ボールは高めに大きく外すとか多かった
今のようにコーナーギリギリを狙うのがデフォじゃねえし

565神様仏様名無し様2018/07/14(土) 23:42:34.44ID:FaXMZEdi
>>559
大谷翔平も大田泰示も俊足だが

566神様仏様名無し様2018/07/14(土) 23:45:15.67ID:FaXMZEdi
>>526
そうじゃないの
野球技術に関してはまだ天井じゃないわけ
それだけ
天井に来たら頭打ちになる
そんなの遠い将来のことだけどな
あとウサイン・ボルトは一昔前の科学者が弾き出した理論値よりも速く走ってる

567神様仏様名無し様2018/07/15(日) 00:03:29.59ID:J+ovVIBz
>>564
君の言う昔じゃないのかもしれないけど、東尾や北別府の投球はシュートとスライダーを両サイドにきっちり投げ分けてたよ。
ストレートをストライクゾーンに投げ込めるようになったのは、ゾーンが下がってフォーク全盛になった80年代後半からだろう。

568神様仏様名無し様2018/07/15(日) 00:05:41.45ID:KMbeQWNB
山本浩二も鈴木啓示も知らないやつが80年代のプロ野球を知り尽くしてるように語ってるのは
どうなんだろw
荒らしにしかみえねえよこいつ

569神様仏様名無し様2018/07/15(日) 00:06:16.03ID:OG2RFDDN
>>568
お前つまんないよ

570神様仏様名無し様2018/07/15(日) 00:07:09.89ID:KMbeQWNB
>>569
うわ即レス
このスレに張り付いてるんだなこのキチガイは
山本浩二なんか知らなかったと言ってたからなこのバカ

571神様仏様名無し様2018/07/15(日) 00:49:39.29ID:J+ovVIBz
野球技術の進化と言えることがあるのかどうか。
ルールが変わればそれに適応するだろうけどそれは進化というより変化だろう。
球速はゾーンしだいで上がったり下がったりするだろう。
ホームラン数の増減ともリンクするだろうし、平均球速が下がることが進化とも言えることもあるだろう。

572神様仏様名無し様2018/07/15(日) 00:54:44.88ID:J+ovVIBz
今のメジャーは金田正一投手が理想の投手像になったのじゃないか。
フォーシームとカーブで打者を牛耳る。
長いイニングを投げることができて体調管理も万全。

573神様仏様名無し様2018/07/15(日) 01:08:19.25ID:/Q3WPSRG
与四球率が下がっているって明確なデータあったっけ?
見れば分かるとかいうのはなしでさ

あと昔はハーフスイングに異常に甘かったから結構投手には不利な環境があったことも事実だよ
まあこれはそれこそ当時を見てないと分からないことで明確なデータなんて出せないけどさ
与四球率は数字として残るんだから当然ソースはあるよね

574神様仏様名無し様2018/07/15(日) 02:21:38.50ID:WdeVIe5h
>>573
ちょっとピクって反応しただけでもうアウトだからね今は。昔と違って今はメジャーの審判の
影響が強いね。

575神様仏様名無し様2018/07/15(日) 02:25:04.21ID:WdeVIe5h
>>565
足の速さってのは足腰の強さよりも上半身の力が居るからね。だから陸上選手の足って意外とほっそりしている。

576神様仏様名無し様2018/07/15(日) 04:10:47.10ID:7LiXCO92
今は落ちる球全盛だから追い込まれる前に若いカウントで
打ちにいくのがわりとセオリーだからな。
与四球は減って奪三振率はあがりそうなもんだな。
ストライクゾーンが広がってるのを無視してコントロール
が良くなったとか言うのもどうかと。

577神様仏様名無し様2018/07/15(日) 06:18:44.06ID:1/9qCvxw
何度でも言う
レベルが上がってるなら全盛期の10分の1程度の実力しかない今の松坂や
内海上原らが通用するわけがない。

43歳の上原が普通にオールスターに出てきて抑えてるんだぞ。
そんなこと歴史上一度でもあったか?
これがどういうことかわらないのか?
どこをどう見たらレベルが上がってるなんて言えるんだ?

578神様仏様名無し様2018/07/15(日) 06:52:32.51ID:OG2RFDDN
>>577
この懐古さんはなんて名付けようか?

579神様仏様名無し様2018/07/15(日) 08:11:49.64ID:WNtv6zdf
昔もストライクゾーンは広かったの
全体に高かった

580神様仏様名無し様2018/07/15(日) 08:12:30.90ID:WNtv6zdf
>>573
何かのまとめであったぞ

581神様仏様名無し様2018/07/15(日) 09:43:48.33ID:J+ovVIBz
>>578
メタボンは病院に行きなさい。

582神様仏様名無し様2018/07/15(日) 09:47:48.46ID:J+ovVIBz
奪三振率が高いことが一流の投手であることを必ずしも保証しないように
与四球率が低いことが必ずしも絶対的な制球を誇る投手であることを保証しない。
特にこれらの数字を違う時代で比較することは無意味だ。

583神様仏様名無し様2018/07/15(日) 09:53:39.64ID:npvHANjV
>>582
いいか悪いかじゃなくて現代の投手は概ね球速と制球を両立させてるの

584神様仏様名無し様2018/07/15(日) 09:57:07.42ID:J+ovVIBz
>>576
当時のメジャーを真似てゾーンが下がりフォークが圧倒的な存在になったのは失敗だったと思う。
投手や打者の技術が劣化することになった。
今のメジャーはだいぶ持ち直した。身長165cmのアルトゥーベがメジャートップの選手になった。
良い方向にメジャーが進化している。
ところで話は変わるけど、落合がフォークに強かったのはなぜだろう。

585神様仏様名無し様2018/07/15(日) 09:58:27.53ID:OG2RFDDN
昔の投手は奪三振率も低くコントロールも悪い
つまりは打たれるのも抑えるのも運次第という投球

586神様仏様名無し様2018/07/15(日) 10:00:02.95ID:J+ovVIBz
>>583
いや今もいい投手が現れているのは喜ばしい。
だけどイニング数が少ないから過去の名投手と比べるとどうしても見劣りする。

587神様仏様名無し様2018/07/15(日) 10:00:25.49ID:KMbeQWNB
落合は速くて力がある球には弱かった
だからピンチの場面でパワーピッチされると無様な結果に終わることが多かった
どうでもいい場面では鬼のように打ちまくったてけど
星野さんはそこらへんが不満で高いのにチャンスで打てない使えないやつと吐き捨ててたな

588神様仏様名無し様2018/07/15(日) 10:01:26.92ID:J+ovVIBz
>>585
意味がわからない。
統計を勉強しなよ。

589神様仏様名無し様2018/07/15(日) 10:03:23.65ID:KMbeQWNB
落合は今の打者が下手なのは防具で守られてるからよく球をみなくなったからだと言ってたな
長島、浩二、落合はボールを怖がりすぎと笑われてたけどあれはよく球を見てたんだよね

590神様仏様名無し様2018/07/15(日) 10:04:13.92ID:J+ovVIBz
>>587
なるほど、本当に速いボールは捨てていたわけだ。
その分、中低速に集中できる。
割り切ったバッティングだ。

591神様仏様名無し様2018/07/15(日) 10:05:35.89ID:KMbeQWNB
メジャーでもシーズン200三振があたりまえのようになってる
ウィリー・メイズだったか30本打っても200三振するような打者はいらんと苦言を呈してたな
イチローのような当て逃げもダサいけど前に飛ばなきゃ何もはじまらないしな

592神様仏様名無し様2018/07/15(日) 10:08:59.25ID:J+ovVIBz
>>589
確かに当時の一流打者は死球に対応できるよう準備している。
王貞治の全盛期の映像を見ると、身体にむかってくるきつい攻めをひょいとよけている。

593神様仏様名無し様2018/07/15(日) 10:13:11.08ID:J+ovVIBz
>>591
今のメジャーはホームランのタイトルをとっても二軍落ちするみたいだね。
クリス・カーターが200三振で二軍落ちして今もメジャーに上がれないようだ。

594神様仏様名無し様2018/07/15(日) 15:25:23.92ID:5F4SdJZE
>>587
いや、王も弱かった。
しかし、松井が小宮山から低めの落ちる球を見事すくい上げてホームラン打った時に概説が誰だったか忘れたが
「見ててごらんなさい、こんな難しい球打つからバランス崩して長いスランプになるから。ワンちゃんなんか絶対手を出さなかった。松井が今後ホームラン王に長く君臨するなら割り切りも必要ですよ」と。

595神様仏様名無し様2018/07/15(日) 15:54:07.08ID:zAPVAW8s
日本人投手ばっか話題になるが、日本でプレーした外国人投手なんかどうなるのか。
懐古厨の基準を適用すると、バッキーなんかメッセンジャーよりも上で、20勝とか余裕でできちゃうんだろうな。

596神様仏様名無し様2018/07/15(日) 16:24:34.15ID:J+ovVIBz
>>594
そう言えば江夏が王さんを相手にするときは完璧な組み立てをすると確実に抑えられたが、少しでも間違えるともっていかれたと言ってた。
江夏にとって王貞治はピッチングのバロメーターになっていた。
一方長嶋茂雄は江夏にとって理解不能な存在だったと言ってた。

597神様仏様名無し様2018/07/15(日) 16:25:16.05ID:J+ovVIBz
>>595
メタボンは病院に行きなさい。

598神様仏様名無し様2018/07/15(日) 16:47:04.42ID:+kcSyJgi
>>595
バッキーは後半ピンチになると1メートル前から投げてたって述懐してるね

599神様仏様名無し様2018/07/15(日) 19:17:31.31ID:jwpsV3s7
>>577
川崎ムネリンもいってたけど40までやるような選手は別格

レベルが上がったかどうかは微妙だが
時代が変ると違う競技をやるようなもんだな

600神様仏様名無し様2018/07/15(日) 19:53:45.71ID:Q6oKV9uj
>>577
他のベテラン選手が引退したのを考慮に入れろよ
そいつらは地力がある上に今でも通用する術を身につけたの
ただし活躍したと言っても限定的で往時の大車輪の活躍はできてない

601神様仏様名無し様2018/07/15(日) 20:15:01.20ID:JS1QEWML
>>595
バッキーはメジャー未経験、24歳で来日

メッセンジャーは19からマイナー、23歳でメジャーデビュー
メジャー成績は、4勝12敗 2セーブ25ホールド 防御率4.87なので
おそらくバッキーの頃のメジャーでは登板機会は無かっただろう。

 年度 登板投手数 50回 規定回 チーム数

 1957 249人 145人 56人 20チーム マイナー初登板
 1962 304人 197人 68人 20チーム 日本初登板
 
 2017 755人 355人 58人 30チーム

602神様仏様名無し様2018/07/15(日) 20:17:16.69ID:OG2RFDDN
当時の外国人とかクラブチームレベルと隠居してたのむりやり連れてきてたんだがw

603神様仏様名無し様2018/07/15(日) 20:25:48.85ID:J+ovVIBz
>>599
レベルが上がったと言えるかどうかよくわからない。
特別なトレーニング方法が開発されたわけでもないし
素質のある選手の数は昔のほうが多かっただろう。
下位レベルは上昇したようにも思うけど、
オールスターを見るとむしろレベルは下がったんじゃないかとも思える。
よくわからないな。

604神様仏様名無し様2018/07/15(日) 20:25:49.93ID:Ezz8E+6U
レベル以前に最近のプロ野球雑じゃない?
特にパ

605神様仏様名無し様2018/07/15(日) 20:31:35.98ID:J+ovVIBz
筒香とかメジャーのスラッガーのコピーのような感じだ。
メジャーでタイトル争いができる水準じゃないと思う。

606神様仏様名無し様2018/07/15(日) 20:36:21.59ID:AN/6nVo5
>>603
キチガイはこれだから
昭和よりレベルが下がってるわけないだろ
見ただけで一発で上がってるのがわかる

607神様仏様名無し様2018/07/15(日) 20:41:05.77ID:KMbeQWNB
野球人口は激減してるし体格は横ばい
70年代に高校野球で甲子園に出た知り合いがいるけどプロになったチームメートは
すさまじい身体能力の持ち主だったらしい
遠投120mで100m走11秒台で握力80kg背筋力300kgとかだよ
そのアスリートもプロでは鳴かず飛ばず

608神様仏様名無し様2018/07/15(日) 20:41:09.20ID:zAPVAW8s
バッキーは30勝近くあげて沢村賞獲ってるし、巨人戦でノーノーもやってる。
もしバッキーがしょぼかったら、当時のセやON巨人のレベルが疑われるなw

609神様仏様名無し様2018/07/15(日) 20:44:50.09ID:hAspAoda
高齢の投手(選手)が、活躍するという事は、その選手が若い全盛時代の方がレベルが上、
そのロジックだと、1番レベルが高いのは、プロ野球創成期になってしまう・・・
いつの時代にも、高齢で頑張る選手はいるものだ。その事とレベルの話を結び付けるのは無理がある

610神様仏様名無し様2018/07/15(日) 20:47:50.23ID:KMbeQWNB
今の子は下手なのに練習もあまりやらないからね
素振りとかランニングなどの地味な練習をいやがるし
メジャーは走らないとかデマ飛ばしてるやつがいるけどアーロン・ジャッジの練習メニュー
みたらめちゃめちゃ走っててびっくりした
バーベル担ぐ練習しかしてなさそうなのに
大谷も走らないから虚弱なんだよな
すぐ故障するからお話にならない

611神様仏様名無し様2018/07/15(日) 20:51:31.27ID:AN/6nVo5
>>607
関係ない
問題は現役プロ選手の運動能力と技量だから
誰が裾野の体力の話をしたよ?

612神様仏様名無し様2018/07/15(日) 20:53:04.62ID:KMbeQWNB
誰が言ったかわすれたけど大学時代にナイター設備がなかったからボールに石灰をまぶして
ノックを受けてたと言ってたな
緊張感やばかっただろうな下手すりゃ大怪我する
でもその練習のおかげで名手になれたわけだからな
今の選手にいいたい「遊んでばかりいないで練習しろ」と
下手なんだから

613神様仏様名無し様2018/07/15(日) 20:54:52.98ID:KMbeQWNB
>>611
朝鮮人なんだろうが日本語で話してくれるかな
それにいつもお前は昔の選手は身体能力がしょぼいと言ってるよねw

614神様仏様名無し様2018/07/15(日) 21:08:31.48ID:hAspAoda
猛練習や長時間練習は、昔に比べ少なくなってるだろうね。
ただ、今の選手は真面目なのか、オフにパーソナルトレーナーを招いて筋力強化している選手は多いね。
投手の球速で言えば、昔は20代前半でピークを付けると、その後は落ちていく投手が多かった。
今は、20代中盤以降でも、球速が上がっている投手は多くいる

615神様仏様名無し様2018/07/15(日) 21:25:42.97ID:JS1QEWML
>>614

>投手の球速で言えば、昔は20代前半でピークを付けると、その後は落ちていく投手が多かった。
>今は、20代中盤以降でも、球速が上がっている投手は多くいる

興味深い話だな? 具体的なデータはあるの??

616神様仏様名無し様2018/07/15(日) 21:28:57.14ID:OG2RFDDN
>>613
バカボンとともに闇ぬ消えろ

617神様仏様名無し様2018/07/15(日) 21:33:23.73ID:9BozYkhf
>>613
都合が悪い指摘をされたら日本語いじりかよ
プロ野球選手のレベルの話だろう
一般人のレベルの話はしてないよな

618神様仏様名無し様2018/07/15(日) 21:33:52.98ID:J+ovVIBz
>>609
いや昔は40過ぎて活躍する選手は少なかった。

619神様仏様名無し様2018/07/15(日) 21:38:16.17ID:OG2RFDDN
いつも10年前のネットのノリだよなこのおっさん

620神様仏様名無し様2018/07/15(日) 21:39:06.42ID:J+ovVIBz
>>614
1960年代だと豪速球投手の球速のピークは高校時代やルーキー当時だったかもしれない。

621神様仏様名無し様2018/07/15(日) 22:13:59.34ID:zAPVAW8s
60年代、70年代、80年代と日本〜韓国〜日本でプレーした新浦なんかはいつがピークだったのか。

622神様仏様名無し様2018/07/15(日) 22:23:09.95ID:J+ovVIBz
>>621
球速は高校生の60年代でピークは70年代。
高校生のときは155km/h以上は投げていただろう。

623神様仏様名無し様2018/07/15(日) 23:37:17.11ID:7hB2PkQP
>>592
耳当てヘルメットでない時代だったからね。死球避けはまさに命に係わる問題だった。
CTスキャンのない時代だったので田淵も一歩間違えば死んでいた。

624神様仏様名無し様2018/07/15(日) 23:38:06.08ID:7hB2PkQP
山本昌が50までやれたんだから80年代だって満更ではないさw

625神様仏様名無し様2018/07/15(日) 23:41:17.99ID:7hB2PkQP
山本昌や工藤公康は昔の厳しさと現代の合理性を双方経験したからすこぶる長持ち
したんだね。だから彼らのように長命な選手は今の代からは案外出てこないかも知れない。

626神様仏様名無し様2018/07/16(月) 00:31:38.87ID:dzaiE/ld
腕の力だけでホームランが打てる日本人は秋山幸二だけだな。
確かに落合もリスト凄いけどね。落合もあだ名がポパイだったな。

627神様仏様名無し様2018/07/16(月) 00:57:25.33ID:dzaiE/ld
>>601
メジャーも球団数が少なかったからな。今はメジャーも球団数が増えてピッチャーが
不足してるから日本で通用しなくなったよれよれの選手にもメジャーのマウンドに上がる
チャンスがある。

628神様仏様名無し様2018/07/16(月) 07:57:58.41ID:WPssz8v9
>>617
一般レベルが下がればプロのレベルも下がると思うんだが、

629神様仏様名無し様2018/07/16(月) 08:14:38.87ID:dzaiE/ld
>>628
一般はもうオートメーション化で殆ど体を動かさないので体力は下降の一途だが
選手は人工栽培と薬漬けの悪魔の毒毒モンスターと化して記録が伸び続けていますw

630神様仏様名無し様2018/07/16(月) 09:09:55.49ID:6aP3ovQa
>>629
ところが実際はそんなことをしていない。
現実は育種も遺伝子操作も薬物もサイバーもやっていない。
せいぜい障害者のバネ足くらい。
近いうちに障害者のほうが記録が上になるのじゃないか。
すでに車椅子マラソンの記録は比較にもならない。

631神様仏様名無し様2018/07/16(月) 09:14:45.43ID:Zpr4kht/
バカボン

632神様仏様名無し様2018/07/16(月) 09:31:26.16ID:gn6Tyiki
>>628
影響しないと言ってと差し支えない
なぜならプロ志望のトップアマチュア選手ですらプロになるとは限らないから
今いる人材だけでも昔より上なんだよ
一般人の話をしてるわけじゃないよな?

633神様仏様名無し様2018/07/16(月) 10:19:06.13ID:6aP3ovQa
>>632
理屈がたどれない。
誰か理解できて説明できる?

634神様仏様名無し様2018/07/16(月) 10:56:58.66ID:feRTQiW+
>>633
理屈が通じないのはお前だろ
今だってプロ志望者のうちのひと握りしかプロになれないのにボトム層のレベルなんてどうでもいい
これまでの競技レベルを維持するだけの競技人口は満たしてるよ

635神様仏様名無し様2018/07/16(月) 11:34:40.28ID:6aP3ovQa
>>634
仮にそうだとして
どういう理屈で
「今いる人材だけでも昔より上なんだよ」
にたどり着くの?
誰か理解出来て説明できる?

636神様仏様名無し様2018/07/16(月) 13:32:18.45ID:Zpr4kht/
どうみてもレベルがまるっきり違うのに
認めないのはただの逆張り懐古
よくネットにいる今を叩いて通ぶりたい痛いやつ わけのわからない屁理屈を重ねしつこく最後にレスすれば勝ってる気になるバカ

637神様仏様名無し様2018/07/16(月) 14:53:24.65ID:zp65/HWK
金田が160キロ投げてたなんて言ったらすぐにバカボン祭りが始まるけど
腕っぷしだけでホームラン打てるのは秋山しかいないと言っても現代厨房が何も言い返せない
所を見ると打つほうはいかに停滞しているかがわかるな。

638神様仏様名無し様2018/07/16(月) 14:55:11.54ID:WPssz8v9
体格がよくなっているからパワー系の数字は伸びてるけど
いわゆる運動神経は良くなってるわけじゃない。
短距離や肩なんかは昔より悪くなってる。

639神様仏様名無し様2018/07/16(月) 14:55:31.31ID:zDsyu/EX
>>625
それは言える
ここで松坂凄い内海凄い福留凄い言ってる奴いるけど
それこそ全盛期から見れば全然だからな
年相応の活躍でしかない
そもそも松坂内海なんてまだ30代だし

40代になっても二けたや3割あるいは40本打ってた
山本昌 工藤 黒田 金本 山崎 落合のような存在は
今は皆無
福留なんて案の定へばって.250程度に収まってるしな

640神様仏様名無し様2018/07/16(月) 14:56:21.52ID:zp65/HWK
>>630
トレーニングが毒毒モンスター化しているというかw
器具トレのオンパレードでまるで機械人間みたいだ。
全てがプログラム化されてまるで意思を持たない群れのようだ。
食事ももうプロテインとか人工的なもの飲んでるしね。

641神様仏様名無し様2018/07/16(月) 15:00:58.33ID:6aP3ovQa
>>636
メタボン、はやく病院に行きなさい。
もう日常生活をおくれる最低レベルの精神状態も満たしていない。

642神様仏様名無し様2018/07/16(月) 15:03:46.27ID:zp65/HWK
体力面というより技術面が大きいんだよな記録は。
だからマッチ・ニッカネンがV字飛行で飛んだらどんなに恐ろしい事になるかわかるだろ。
ラージヒルジャンプで足を揃えて130メートル飛ぶ人だよ。

643神様仏様名無し様2018/07/16(月) 15:14:38.84ID:zDsyu/EX
昔は40超えた門田や山田村田などが
当時のスーパールーキーだった野茂や清原に対し
「いい気になるな若造」と真っ向勝負をしていたが
今そういうことが出来るベテラン選手がいるだろうか

はっきり言って今は若手選手がだらしないのではなくベテランがだらしのない時代だよ

644神様仏様名無し様2018/07/16(月) 15:17:42.10ID:zp65/HWK
クランプスケートに泣かされたのがあの堀井学だな。
オリンピックでも前走者が次々と世界記録を作っていく中で最終走者の堀井のタイムはどうにもならなかった。
清水は見事に対応して金メダルを取ったが。

645神様仏様名無し様2018/07/16(月) 15:18:57.80ID:zp65/HWK
堀井はちょっと気の毒だったな。まさに用具に泣かされた形になった。
金メダル取らせてあげたかったね。

646神様仏様名無し様2018/07/16(月) 15:26:25.10ID:RCHpQN+2
ま〜た「アベベがまともなランニングシューズ履いて走ってたら2時間切ってる」とか、
そういう展開になってるなw

647神様仏様名無し様2018/07/16(月) 15:29:43.57ID:zp65/HWK
マラソンは中距離化してるよな。だから体つきが中距離の体つきになってきてる。
中距離走のノリでそのまま42キロ走っちゃう感じ。
まあ勢いなんだろうね。
マラソンの世界記録ってベテランではなく初マラソンのランナーが樹立する事が多いね。

648神様仏様名無し様2018/07/16(月) 15:31:38.67ID:zp65/HWK
だから100キロ以上の距離を走らせたらもしかしたら昔の人の方が速いかも知れないよ。
完全に長距離に特化した体つきしてるからね。

649神様仏様名無し様2018/07/16(月) 15:33:01.02ID:zp65/HWK
金やん伝説については現代厨房も面白おかしく叩いてくるけど
秋山幸二伝説を話した途端にみんな黙っちゃうんだからな。
本当に打つほうは進化してないんだな。せいぜい大谷くらいだ。

650神様仏様名無し様2018/07/16(月) 15:36:13.46ID:Zpr4kht/
勝手に誰も聞いてないこと延々語ってるバカ懐古が3匹ほどいるな

651神様仏様名無し様2018/07/16(月) 15:36:33.63ID:zp65/HWK
160キロ以上の速い球になるともう腕だけでちょこんと当てないと当たらない。
これでホームランにするのには相当な腕力がいって日本人には到底できない打ち方だ。
これが出来る日本人はせいぜい秋山か落合くらいだろう。

652神様仏様名無し様2018/07/16(月) 15:39:03.22ID:zp65/HWK
もうこの打ち方でないとメジャーではホームランは量産できない。
ミッチェルやマグワイアみたいなお化けでないとホームラン40本以上は無理だ。
このうち方で日本人で40本の可能性があるとしたら秋山と落合くらいだ。

653fp04u4l2jok065x@aipfc.erz4fb4pyrun4y55bzzhatn2s.comら2018/07/16(月) 16:51:42.70ID:Ct2R0/Jh
>>652
私はキチガイ、まで読んだ

654神様仏様名無し様2018/07/16(月) 17:01:58.69ID:RCHpQN+2
秋山なんて殿堂版の感覚では現代の選手だろうw
打球を飛ばす力
秋山>>>>>>>王
なんて書き込んだら、懐古厨が発狂するだろうしなw

655神様仏様名無し様2018/07/16(月) 17:14:49.27ID:57Q+/dCb
秋山なんか外角打てないし日米野球でメジャーの投手の重い球にてこづって
ろくに前にも飛ばなかったじゃん
86年の日米野球では引退する山本浩二がガンガンいい打球飛ばしてて
解説の山田久志にもうちょっとしっかりしろよと落合といっしょに怒られてしゅんとしてたぞw
ただ秋山と落合を擁護すると彼らは飛ばないボールでプレーした経験がないからな
王や浩二はメジャー球より飛ばないボールでプレーしたこともあるし

656神様仏様名無し様2018/07/16(月) 17:21:41.62ID:zp65/HWK
技術的な所で秋山は難があったけどフィットネス的にはもう凄かったよね。
意外と器用な一面があるのでメジャーでも最初は手こずるだろうけどアジャストするさ。

657神様仏様名無し様2018/07/16(月) 17:23:21.23ID:zp65/HWK
20年前に引退してる選手だけどな秋山は。
それだけ打撃が進化してないから時代の流れが止まってるんだよ野手は。

658神様仏様名無し様2018/07/16(月) 17:25:40.06ID:57Q+/dCb
守備走塁は完璧だからレギュラーは間違いないだろうけどね
3年目くらいで秋山.260 30発くらいはクリアできたと思うけど

659神様仏様名無し様2018/07/16(月) 17:28:16.07ID:zp65/HWK
飛ばすだけだったら王より田淵のほうが凄かったからね
「数では王さんには到底かなわない 僕の夢はどこまでもボールを遠くへ飛ばす事だから」
田淵の名言だね

660神様仏様名無し様2018/07/16(月) 17:38:41.54ID:RCHpQN+2
50本以上打ったことあるのになぜか全然名前が出ない野村克也

661神様仏様名無し様2018/07/16(月) 17:39:03.23ID:zp65/HWK
原辰徳だってリストで持っていくタイプだからメジャーでもそこそこやれたとは思うよ。
クロウはあんな奴メジャーで通用しない通用するのは吉村だけだなんて若大将の事を貶してた
けど単に二人の確執から来ていた発言だとは思う。ホーナーは落合よりも原のほうを褒めてた。

662神様仏様名無し様2018/07/16(月) 17:54:15.49ID:Zpr4kht/
第3のキチガイ懐古

663神様仏様名無し様2018/07/16(月) 19:18:12.64ID:6aP3ovQa
野手は下がったと思うけどね。
筒香のどこがいいのかわからない。
阿部慎之助もそうだったけど。
今はスラッガーが絶滅した時代だ。

664神様仏様名無し様2018/07/16(月) 19:22:02.43ID:69bZbNzX
>>643
>昔は40超えた門田や山田村田などが
当時のスーパールーキーだった野茂や清原に対し
「いい気になるな若造」と真っ向勝負をしていたが
今そういうことが出来るベテラン選手がいるだろうか

昔は封建縦型非合理的体系が、どの世界でもあったからね。
今は、プロスポーツ等の実力社会の年齢による区分けが少ないから、
年齢を重ねた人間も、若くても実力がある者へのリスペクトは強い

665神様仏様名無し様2018/07/16(月) 19:27:35.66ID:Fsvy91GC
バカボン
山本浩二キチガイ
ひとり語りキチガイ

666神様仏様名無し様2018/07/16(月) 19:28:30.30ID:6aP3ovQa
>>665
メタボン、病院に行こう。

667神様仏様名無し様2018/07/16(月) 20:19:39.18ID:M69b8/UY
>>661
レジースミスも原を推してた。
「原の顔は童顔だがあの下半身見てビックリした、特に尻を見てごらんよ、メジャーで何人も長距離打者見てきてるけど
原の下半身、特にあの尻は間違いなくメジャーでも長距離砲だ」
と言ってた

668神様仏様名無し様2018/07/16(月) 21:43:43.47ID:WjVEyeeJ
>>666
お前がコテ時代に「病院に行け」と言われてたんだろ。
それを鸚鵡返しにしてるだけ
〜〜ボンというのもお前以外には意味不明だが、
逆ギレして鸚鵡返しにしただけだろw

669神様仏様名無し様2018/07/17(火) 00:14:28.17ID:zBEZCWop
>>663
この何年も球場に行ってないが、外野席に居ても
「もし打球が飛んで来たら怖いな」
って思わせたのは松井以来だよ、ツツゴウは

670神様仏様名無し様2018/07/17(火) 00:59:36.35ID:dbazUAgN
>>669
いやそういう意味なら外国人スラッガーがいる。
ミッチェルとかカブレラのほうが松井や筒香よりも打球が速かった。
筒香より速い打球の外国人スラッガーは以前は結構いた。
松井は打球の速さだけならメジャーでもトップクラスだったけど。
筒香がメジャーでホームランを20本打つのはかなりたいへんだろう。

671神様仏様名無し様2018/07/17(火) 01:04:23.33ID:dbazUAgN
ああ大谷がいた。
大谷は故障がたいしたことなくて
打者に専念するならメジャーで40本50本と打てるだろう。

672神様仏様名無し様2018/07/17(火) 02:52:27.19ID:9faEy235
せいぜい大谷くらいだな

673神様仏様名無し様2018/07/17(火) 02:55:07.28ID:9faEy235
だから今更ながらちょっと勿体ないよな大谷は。多芸は無芸になってしまっている。

674神様仏様名無し様2018/07/17(火) 10:42:58.54ID:7Sd34/e3
四月の大谷見てたら
15勝 10本は行くと思ったもんだかね
まあ来年以降に期待だね

675神様仏様名無し様2018/07/17(火) 12:27:45.30ID:a+wuxANR
大谷ファンだけど大谷の打撃は新庄レベルで守備しないから新庄以下なんだよな
打者に専念するなら最低限守備もして規定打席に到達しないと話にならない。

676神様仏様名無し様2018/07/17(火) 18:58:50.15ID:dbazUAgN
>>675
もちろんフル出場する。
打撃はメジャーでタイトルがとれる。
最初から打者に専念してたら2年から3年でトップになる。

677神様仏様名無し様2018/07/17(火) 19:20:17.37ID:0Fy3jXDF
>>665
浩二オタは、浩二に関しては盲目だが、それ以外は比較的まともな事言ってると思うけど

独り言の人も盲目懐古って訳でもない

例の元コテは‥
あぼーんだなw

678神様仏様名無し様2018/07/17(火) 19:24:30.68ID:0Fy3jXDF
俺は、
平成>>>昭和
という考えだが、
かといって、現在のNPBが最高なのかと言うとな‥

2018年が最高だと言ってる人は、
20年後のNPBは更にレベルは高い、という考えなのかね?

679神様仏様名無し様2018/07/17(火) 19:35:54.59ID:uIJHTe6+
>>677
いってねえよw

680神様仏様名無し様2018/07/17(火) 19:38:50.78ID:uIJHTe6+
>>678
なんだ4人目か

681神様仏様名無し様2018/07/17(火) 20:03:45.74ID:a5B2KAgA
>>678
そうなんだよなw
ここで現代が最強って言ってる奴は、
なぜか20年後も今のメンツが通用すると思ってる
まさに支離滅裂。結局は現代が好きなだけ

682神様仏様名無し様2018/07/17(火) 20:12:10.61ID:EPZvsO5a
大船渡の佐々木くんあたりがプロ入りして、日本球界のエースになってる頃にはまたもっとレベルが上がってるだろうな。

683神様仏様名無し様2018/07/17(火) 21:17:44.35ID:hO/5+86L
>>676

川内優輝なんて、
2017年の出場レース
フルマラソン 12大会 
ハーフマラソンなど 15大会
(日本のトップ選手は1〜2大会程度)

何年も前からこんなペースで、
それで大した故障も無い。
競技は違えど大谷も3割30本15勝くらいは
出来るでしょ。

684神様仏様名無し様2018/07/17(火) 21:32:12.81ID:uIJHTe6+
バカボン

685神様仏様名無し様2018/07/17(火) 21:52:58.45ID:WZgeY/r5
今は故障しない選手寿命を伸ばすが一番大事だから。

686神様仏様名無し様2018/07/18(水) 00:02:46.30ID:hWLig0RS
>>684
この人、いつまでバカボンバカボン言ってんのかな
正直、バカボンなんて知らないし、
コテでバカボンなんて使ってた人、ここ3、4年見てないけど
そんな大昔の事にいまだにこだわるってこの人こそ懐古なんじゃ?
わざわざ知らない、バカボンの押し売りやめてほしい

687神様仏様名無し様2018/07/18(水) 13:38:15.44ID:6u4GGrzt
世代間の格差で数年単位だと昔の方がレベルが高い事は有るだろうけど
昭和と平成じゃ比較にならんわな
88年世代全盛期の今はレベルが高い時期だと思うわ

688神様仏様名無し様2018/07/18(水) 20:03:17.23ID:sMXx6lUX
野球もこれくらいくっきり世代間の差が出るのかな。

将棋 タイトル獲得者の生まれた年

1966年 森下卓

1969年 佐藤康光
1970年 丸山忠久 羽生善治 藤井猛 森内俊之 郷田真隆
1971年 屋敷伸之
1971年 深浦康市
1972年 三浦弘行
1975年 久保利明


1984年 渡辺明
1986年 広瀬章人
1987年 佐藤天彦
1988年 中村太地 糸谷哲郎
1990年 豊島将之
1992年 菅井竜也
1993年 高見泰地

*1966年以降のみ
*早生まれは前年の表記

上記以前では、1980年プロ入りの「55年組」が
5人タイトルホルダーを輩出している。

689神様仏様名無し様2018/07/18(水) 23:15:17.37ID:X4Gqi1Yw
>>688
加藤一二三によると藤井聡太は大山康晴には勝てなかっただろうと言ってる。

690神様仏様名無し様2018/07/18(水) 23:18:18.80ID:X4Gqi1Yw
二上によると20歳のときの羽生は同じく20歳のときの加藤一二三には及ばないそうだ。

691神様仏様名無し様2018/07/19(木) 00:16:35.58ID:5VwZAiwd
>>688 少し修正

将棋 タイトル獲得者の生まれた年 

1966年 森下卓C1

1969年 佐藤康光A
1970年 丸山忠久B2 羽生善治A 藤井猛B2 森内俊之F 郷田真隆B1
1971年 屋敷伸之B1
1971年 深浦康市A
1972年 三浦弘行A
1975年 久保利明A


1984年 渡辺明B1
1986年 広瀬章人A
1987年 佐藤天彦A
1988年 中村太地B2 糸谷哲郎A
1990年 豊島将之A
1992年 菅井竜也B1
1993年 高見泰地C2

*右の記号は順位戦のクラスで、現時点での実力を示す
*A>B1>B2>C1>C2 F 
*Fは半リタイアみたいな感じ、森内は昨年A→Fに
*佐藤天彦は現名人
*早生まれは前年の表記
*1966年以降のみ
*上記以前では、1980年プロ入りの「55年組」が
5人タイトルホルダーを輩出している。
*1969年には夭逝した「羽生が恐れた男」村山聖もいる
*棋士が最も強い時期は野球と同じで25〜30歳
《『棋士の一分』橋本崇載から》だから羽生世代は異常。

692神様仏様名無し様2018/07/19(木) 00:29:59.95ID:5VwZAiwd
>>689 >>690

将棋は常に新しい戦術・技法が生まれ棋譜として残る。
当然多く知っている方が有利だし、未知の手に対応する
のは難しいから、基本的には 今>昔 になる。

693神様仏様名無し様2018/07/19(木) 03:58:24.09ID:tpSL7q54
最新鋭のコンピューターで棋譜の最善手を暗記してるからね。
それは別に誰でもやる事なんだけどやはり若い人のほうが記憶力があるんだね。
だから藤井以上に凄い棋士はこれからも出続けるよコンピューターが進化し続ける限りはね。

694神様仏様名無し様2018/07/19(木) 04:01:21.77ID:tpSL7q54
ひふみんや大山さんや永世突撃〜(?w)さんらが若いころに今のような最新鋭のコンピューター
があったらどうなっていたかという事だねだから。だから将棋は新旧比較できない条件が違い過ぎるから。

695神様仏様名無し様2018/07/19(木) 06:42:32.88ID:Qf8+DP8D
>>686
みんな知っとるがなw

696神様仏様名無し様2018/07/19(木) 14:10:17.37ID:KP0LeeC4
楽天の岸はいい球投げてたな
同時に30年前のオールスターの西崎を彷彿させたね
まあ、西崎は今でもバリバリに通用するだろうけど

697神様仏様名無し様2018/07/19(木) 16:04:31.84ID:mtFipGgQ
懐古なぞの上から目線のお墨付き路線か

698神様仏様名無し様2018/07/19(木) 16:28:24.76ID:iXoYcrxV
このスレだとまるで筒香が現役トップの打者みたいに語られてるのが違和感有るわ
現NPB上位は柳田丸秋山近藤で筒香は山川鈴木山田らと5番手争いの打者なんだが

699神様仏様名無し様2018/07/19(木) 18:53:07.86ID:axgdhy6k
>>698
今の時代はスラッガーがいないという話だからね。
スラッガーだと筒香になってしまうのじゃないかな。
それでそれほどのバッターじゃないねということになる。

700神様仏様名無し様2018/07/19(木) 19:27:40.07ID:mtFipGgQ
キチガイ懐古の謎の上から目線

701神様仏様名無し様2018/07/19(木) 19:59:10.18ID:5VwZAiwd
>>694
とは言いながら、こんなデータもある。

将棋のレベル差を比較する2014年の論文から
一部意図的に抜粋

森内俊之 3005 ※調査前年の名人 平成
大山康晴 3028 ※名人位歴代最多 昭和
大橋宗英 2987 ※歴代家元名人最強 江戸
清水市代 2709 ※女流名人歴代最多 女性

将棋プログラム(Bonanza)による分析で、
悪い手がどれくらいなのかを計る指標として
「平均悪手」を導入。数値=高>低

ツッコミ所は多々あるとはいえ、
将棋の基本ルールは変わらないので、
世代や性差を超えての比較が可能となる。

ちなみに、アメリカの文献に初めて「Baseball」
という言葉が登場したのは1791年。大橋宗英は
それ以前に活躍した棋士である(1756-1809)。

702神様仏様名無し様2018/07/19(木) 20:55:48.06ID:axgdhy6k
>>701
才能は時代で変わらない。
それとチェスも将棋も囲碁もコンピューターは天才にどうしても敵わない局面があることが明確になったようだ。
人間とコンピューターの勝負は決着が着いた。

703神様仏様名無し様2018/07/19(木) 21:05:51.63ID:mtFipGgQ
バカボンしおり

704神様仏様名無し様2018/07/19(木) 21:32:29.85ID:axgdhy6k
>>703
メタボン、病院に行きなさい。

705神様仏様名無し様2018/07/19(木) 21:34:29.46ID:UJPuqdZu
スポーツ見るならここ便利w

http://sjack.org/

706神様仏様名無し様2018/07/20(金) 02:52:30.25ID:n02K6RI1
>>702
これ以上やると人間がコンピューターに全く歯が立たなくなる日がくるのが見えたので電王戦を
やらなくなったんですね。

707神様仏様名無し様2018/07/20(金) 05:03:31.27ID:EG7eb0F4
将棋板に来たかと思ったわ

708神様仏様名無し様2018/07/20(金) 05:42:03.74ID:5qN0tRQn
山本昌
昭和63年 5勝0敗
平成25年 5勝2敗

709神様仏様名無し様2018/07/20(金) 06:00:25.15ID:5qN0tRQn
将棋の現在の年齢別の修行時代の環境

60歳台以上 プロ棋士の棋譜を手に入れるには連盟に行って1枚1枚手書きで写す必要があった。
50歳台 コピー機出現により1枚1枚手書きする必要は無くなったが依然棋譜管理は紙ベース。
40歳台 棋譜を電子データで管理できるようになった。しかし媒体はフロッピーディスクなのでそんなに大量の棋譜は管理できないし、取得に関しても手作業。
30歳台 大量の棋譜を電子データで管理できるようになり、取得もネットの出現で簡単になった。ネット将棋の出現で時間、場所に関わらず強い人との実戦経験が可能になった
20歳台 プロを超える棋力のソフトの出現で研究が大幅に効率化された。

時代ごとで環境が違い過ぎて、強くなるスピードが違って当たり前。
今のプロ棋士なら15歳時点で15歳当時のひふみんの棋力を上回っている人も多いかもしれないが
もし、ソフトもネット将棋も無い環境なら、15歳の時点で15歳当時のひふみんの棋力になるとか相当に無理。

野球も将棋ほどではないかもしれないが、効率的に野球が上手くなるツールはいくつも登場しているので
同程度の才能なら圧倒的に後の時代の方がパフォーマンスが高くて当たり前。
むしろ無茶な練習でも壊れないような身体の強さは昔の方が上かも。

710神様仏様名無し様2018/07/20(金) 07:04:13.03ID:Ld1hZMjV
メタボンあほ祭

711神様仏様名無し様2018/07/20(金) 10:18:51.31ID:OSUh6qPS
きちがい懐古のキチガイ理論のターンが
以下も続きます

712神様仏様名無し様2018/07/20(金) 18:38:54.28ID:3OegB/jv
>>709
それは事実じゃない。

713神様仏様名無し様2018/07/20(金) 20:17:38.93ID:3OegB/jv
>>709
モーツアルトに匹敵する音楽家が現代には大勢いると言ってるようなもの。

714神様仏様名無し様2018/07/20(金) 22:21:39.63ID:I6zTG9Py
永世突撃〜w
昔は昔でトンでもない棋士もいたもんだなw

715神様仏様名無し様2018/07/20(金) 22:35:41.92ID:vZzvmjIQ
>>479
確かに、昔なら145kmしか出なかった投手が、今はトレーニング方の進歩で150km投げられるようになったんだろうが、
二流が150投げても所詮は二流なんだよな
例えば、90年代で言ったら、
西武の前田勝弘、巨人の木田・西山・石毛あたり
彼らも150km投げてたが、当時でも脅威にはならなかったんだよな

こういうタイプの似非速球投手が増えたんじゃないかな?

716神様仏様名無し様2018/07/20(金) 23:09:13.05ID:3OegB/jv
>>715
球速、特に平均球速はルールで大きく変わるだろう。
ストライクゾーンやボールが変わったら平均球速も変わる。
たとえば下のゾーンをとらなくして、サイドを拡げると平均球速は低下する。
シュートやスライダーが有利になって、落ちるボールは振ってもらえず
速球でストライクをとることのリスクが激増する。
この場合、進化というか適応として平均球速は低下することになる。

717神様仏様名無し様2018/07/20(金) 23:10:16.46ID:3OegB/jv
つまり150km/h投手が激減してシュートスライダー投手が増える。

718神様仏様名無し様2018/07/20(金) 23:13:45.12ID:1fCmbN9E
バカボンとキチガイ懐古が通じ合ってるぞ

719神様仏様名無し様2018/07/20(金) 23:16:20.04ID:1fCmbN9E
>>715
こういう一部切り抜くバカ懐古って同一人物なのかな いつも似たようなパターンだが

自分が頭おかしいことにも気づいてなさそうだが

720神様仏様名無し様2018/07/20(金) 23:21:10.00ID:1fCmbN9E
しかも例に出した石毛とかノーコン病発するまで超一流のおさえじゃねえかw
それこそ懐古がいばっていいぞ全盛期の石毛は

721神様仏様名無し様2018/07/20(金) 23:25:27.27ID:3OegB/jv
メタボン、idを変えるのを忘れているぞ。
メタボン、病院に行きなさい。

722神様仏様名無し様2018/07/20(金) 23:35:20.79ID:1fCmbN9E
音楽などの芸術と違って先人の丸パクリが許されるんだから先人の練習方法や技術とかを学んでレベルが上がるのは当たり前なんだよなあ

723神様仏様名無し様2018/07/20(金) 23:55:31.28ID:s2oRHGe6
打つ方もレベル上がってるんだから、150キロ超える豪速球投げてもけっこう打たれて、
ファビョるのも当たり前じゃねーかバーカ。
昔は打つ方もレベル低かったから、140キロ程度でもついていけなかっただけ。

724神様仏様名無し様2018/07/21(土) 06:25:23.17ID:Gu/WKIQf
かつて何度も飛ぶボール疑惑というのがあった。
いざ検査してみると見事にいずれも黒だった。
        ↓ 
NPBは盛り上げる為なら手段を選ばないのは確定
        ↓
そして飛ぶボールに並んでスピードガン水増し疑惑もある
        ↓
前科2犯の組織に「今度はやってません」と
言われたところで何の説得力も無い
        ↓
なのにスピードガン水増し疑惑に対してだけ頑なに白と言い張るアホがいる。
        ↓
裏方や関連業者の誰かが告発してくれたら大爆笑なんだけどなぁ。

725神様仏様名無し様2018/07/21(土) 07:06:53.61ID:aaAvmdYw
スピードガン水増しでもない限り懐古ちゃんの気が収まらないくらいスピードあがっちゃたもんなw
そのい気持ちわかるよ

726神様仏様名無し様2018/07/21(土) 09:06:22.83ID:QV/+bBC1
>>725
メタボン、病院に行きなさい。

727神様仏様名無し様2018/07/21(土) 09:19:22.94ID:NMdYBBqp
>>723
打てるけど腕の力がないから遠くへ飛ばないんだよな。

728神様仏様名無し様2018/07/21(土) 09:23:45.56ID:NMdYBBqp
昔は石嶺和彦みたく全身を巻き付けて打つから昔のほうが打撃は豪快だったんだよな。
でもそれでは速い球が打てない。
今は速い球に対抗すべく腕の力で思いっきり叩き付けるけど日本人選手の腕力ではこれを
やってもボールが飛ばない。

729神様仏様名無し様2018/07/21(土) 09:29:30.94ID:NMdYBBqp
リストだけで持っていけるのは秋山くらいだ。秋山のリストは日本人離れしていた。
外人が皆一様に驚くから本物だよ。

730神様仏様名無し様2018/07/21(土) 09:34:35.73ID:NMdYBBqp
コントロールは昔の投手のほうがあったと思う。リリースポイントだけでなく下半身も
盤石だしね。

731神様仏様名無し様2018/07/21(土) 09:37:31.25ID:nimi53oD
ボケ老人みたいに同じレス繰り返してるね

732神様仏様名無し様2018/07/21(土) 09:40:00.59ID:NMdYBBqp
同じことを100回言ってるから100回返しただけだ。

733神様仏様名無し様2018/07/21(土) 12:30:34.58ID:xTxbghzS
バカボン物語

734神様仏様名無し様2018/07/21(土) 12:36:03.95ID:wAqbtT8R
【 &⇒ふ 】 御用学者が漢字由来と捏造中のカナ文字、実は <へブル文字> だと知ってましたか?
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1532140889/l50



日本人覚醒!

735神様仏様名無し様2018/07/21(土) 13:14:24.19ID:52gWcvXz
>>725
水増し云々はどうでもいいが、楽天の岸は今年max150km。
防御率1点台と素晴らしい成績だ。
要するに、スピンの効いた速球ならこのくらいの球速で十分なわけ。
http://baseballdata.jp/playerP/700065.html

ちなみに、今年NPB最速のカミネロなんて防御率5点台で、現在干されてるだろ。
日本人最速の藤浪も木偶の坊と化しているが。
ま、無駄な球速は必要ないんだわ。

736神様仏様名無し様2018/07/21(土) 14:31:24.39ID:QV/+bBC1
投げるだけなら160km/h以上を投げられる投手は昔も今もかなりいるだろう。
ただし無意味なだけで。
金田も堀内も投げられるけど故障するだけだから投げなかったと言ってる。
160km/h以上を投げてもそれほど打たれないわけでもないし割が合わない。

737神様仏様名無し様2018/07/21(土) 14:35:13.64ID:QV/+bBC1
ストライクゾーンを低めに大きく拡げたら棒球とフォークの組み合わせが生きてくる。
平均球速を上げたいのなら低めを大きく拡げたらいい。
つまらない野球にはなるだろうけど。

738神様仏様名無し様2018/07/21(土) 14:40:43.04ID:qdFATL2c
江川なんか高校時代、県大会レベルでは完全試合、ノーノー連発で無双だったろ。
今は大船渡の佐々木くんなんかが150キロ台半ば投げてもそこそこ打たれて点取られるからな。
高校生打者も高速バッティングマシーンで猛特訓してるからやっぱ昔とレベル違うよ。

739神様仏様名無し様2018/07/21(土) 14:58:12.24ID:QV/+bBC1
>>738
おじいさんが230km/hの高速バッティングマシーンを打ち込んでいた。
このおじいさんはメジャーで5割80本は打つだろう。
君もそう思うだろう。

740神様仏様名無し様2018/07/21(土) 17:06:11.22ID:nimi53oD
だろう
だろう
だろう

741神様仏様名無し様2018/07/21(土) 17:19:04.03ID:F8yUmpCf
馬鹿か
150でるマシンなんて大昔からあるしさらに前に設置して調整するなんてのもやってたし
ここの馬鹿が言ってる昔の野球って戦前のことなのかな

742神様仏様名無し様2018/07/21(土) 17:52:18.65ID:DhNjbGMv
コントロールできるなら速いほどいいよ
速くなるほどヒット率落ちるデータあるし
最近でも優秀なのはみんな速い投手だよ

ダルビッシュ田中マエケン菅野
全員球速もコントロールもある投手だ
ノーコンは致命的だからダメだけど
昔も大投手は速さとコントロールがある奴ばかりだった

743神様仏様名無し様2018/07/21(土) 17:56:14.43ID:DhNjbGMv
昔の投手は凄いって言っても
正直全然ダメな投手も沢山いたし
良い時期のダルビッシュや田中に投げ勝てるかと言ったらなぁ
スピードも体格も昭和は負けてるし
二人とも変化球も制球力もある
普通に平成の投手の方が凄いよ
分業制になったから先発の体力だけは昔の方があるかもしれんが

744神様仏様名無し様2018/07/21(土) 18:43:47.34ID:aaAvmdYw
>>741
yk

745神様仏様名無し様2018/07/21(土) 21:23:44.69ID:QV/+bBC1
>>743
いやもう結果は出た。
金田や江夏の高みにはもう届かない。

746神様仏様名無し様2018/07/21(土) 23:00:20.14ID:jvuFcp4Z
>>741
既に70年代には170キロを投げるマシーンがあって江夏がピッチャーはたまったもんじゃない
とえらい嘆いてた。

747神様仏様名無し様2018/07/21(土) 23:00:40.05ID:jvuFcp4Z
>>741
既に70年代には170キロを投げるマシーンがあって江夏がピッチャーはたまったもんじゃない
とえらい嘆いてた。

748神様仏様名無し様2018/07/21(土) 23:01:49.69ID:jvuFcp4Z
>>741
既に70年代には170キロを投げるマシーンがあって江夏がピッチャーはたまったもんじゃない
とえらい嘆いてた。

749神様仏様名無し様2018/07/21(土) 23:04:09.55ID:jvuFcp4Z
あれ三連投になってる何だこれ。最近多いんだよな。向こうのcgiの不具合かね?それとも
何かサーバー負荷をかけるウイルスにでもうちのPCが感染してるんだろうか。ウイルススキャン
しても何も出てこないな。

750神様仏様名無し様2018/07/21(土) 23:04:45.18ID:jvuFcp4Z
あれ三連投になってる何だこれ。最近多いんだよな。向こうのcgiの不具合かね?それとも
何かサーバー負荷をかけるウイルスにでもうちのPCが感染してるんだろうか。ウイルススキャン
しても何も出てこないな。

751神様仏様名無し様2018/07/22(日) 09:34:28.29ID:VDDvqi4a
230km/hの高速バッティングマシーンを打ち込んでいるおじいさんはメジャーで5割80本は打つ。
完璧な論理だ。メタボンの圧勝だ。

752神様仏様名無し様2018/07/22(日) 11:06:15.49ID:ptE3yUHU
バッティングマシーンなんて、慣れればそこいらの姉ちゃんだって軽く150キロくらいなら打ち返すぞ

753神様仏様名無し様2018/07/22(日) 11:27:13.11ID:VDDvqi4a
>>752
そこいらの姉ちゃんは日本だと三冠がとれる。
メジャーでもタイトルがとれるかもしれない。
これが科学的トレーニングの成果だ。
メタボンは偉大だ。

754神様仏様名無し様2018/07/22(日) 11:34:13.98ID:0Ewyoj0U
>>312
昨日、残念ながら岸は打たれたが、変わって防御率1位に躍り出たボルシンガーも今季max146km
http://baseballdata.jp/playerP/1700145.html

150でなければ通用しないってことはない。
やはり、無駄に球速だけ出る雑魚が増えたのかもな。

755神様仏様名無し様2018/07/22(日) 11:38:04.28ID:tukuWDCL
今度は球速自体の批判か

ほんとキチガイだな懐古は
まあ昔を持ち上げるなんてキチガイにでもならないと無理だけど

756神様仏様名無し様2018/07/22(日) 11:45:02.96ID:VDDvqi4a
>>755
君も偉大なメタボンを讃えたまえ。
そこいらの姉ちゃんは日本だと三冠がとれる。
メジャーでもタイトルがとれるかもしれない。
これが科学的トレーニングの成果だ。
メタボンは偉大だ。

757神様仏様名無し様2018/07/22(日) 14:49:30.79ID:e9jRhLFB
スピードガンはインチキ

バッティングマシーンを使った練習は無意味

やっぱりすげえな。科学技術を一切否定するバカボンの発想はw

758神様仏様名無し様2018/07/22(日) 17:59:40.99ID:NJtH4jQH

ま〜〜たw
メタボンが出たぞお

759神様仏様名無し様2018/07/22(日) 20:26:52.24ID:6wascG6x
金本と松井はマシンよりも素振りのほうが大事だと言ってたな
8対2で素振りをやるべきだと言ってた
マシンの150キロなんて稲村亜美でも特大ホームラン打てるだろうしね

760神様仏様名無し様2018/07/22(日) 21:28:58.90ID:WCxYpUQH
バカボン一家は今日も頭おかしかったな

761神様仏様名無し様2018/07/22(日) 22:02:06.13ID:VDDvqi4a
>>760
メタボン、君が言うバカボンさん達は確かに大勢いるようだ。
自分もメタボン認定のバカボンなのかもしれない。

762神様仏様名無し様2018/07/22(日) 22:06:48.12ID:WCxYpUQH
いやお前はバカボンのパパだろ

763神様仏様名無し様2018/07/22(日) 23:06:51.63ID:5W5MICRt
300キロマシーンは人間の運動能力で打つ事は先ず不可能。
バラエティで山崎武司が検証してたけどどうにもならなかった。
バトミントンの選手は300キロのスマッシュを打ち返せるのは何でか?
手元で失速するからなんですね。
これで140キロのストレートでも当たらない投手がいるのに160キロでも簡単に打ち
返される投手も何故いるかがわかりますね。

764神様仏様名無し様2018/07/22(日) 23:11:08.46ID:WCxYpUQH
メジャーリーグでは球速あがるごとにきれいに
打率や長打率が下がるってデータがあってなw

765神様仏様名無し様2018/07/23(月) 00:24:58.02ID:OGSv0hRn
>>762
じゃーお前はメタボンのバカな(笑)

766神様仏様名無し様2018/07/23(月) 13:03:37.67ID:2zslvbuK
>>755
いや、ガンの数値が映えてるだけの速球は意味ないって話だろ
「速度表示ほど速く感じない」
と言う人が少なくないのは、球速詐欺の棒球投手が増えてんじゃないのかと

767神様仏様名無し様2018/07/23(月) 13:09:11.28ID:pMj64q7x
バカボン一家の球速にたいする苦しい論法

768神様仏様名無し様2018/07/23(月) 14:20:55.87ID:vAzSlbUO
メジャーも平均球速は上がってるけどレベル上がったとはいわんのはなぜか

769神様仏様名無し様2018/07/23(月) 14:25:18.67ID:qx8dCaW1
つーことはプロはだいたい200キロぐらいのバッティングマシンでふだんは練習してんだな。
いやあ凄いなw

770神様仏様名無し様2018/07/23(月) 18:57:35.67ID:TZ9IMWIA
>>764
また捏造だ。

771神様仏様名無し様2018/07/24(火) 01:00:41.40ID:2195dVOj
平均の体力が下がっているのだから当然プロになるような
レベルも下がっていると考えるのがふつうだと思うのだが。
なぜかそういう人間だけは突出して優れているという
訳のわからん論理。

772神様仏様名無し様2018/07/24(火) 05:44:35.37ID:stwLNVqE
バカボン一家は球速は信じないのにほかのデータは信じるのか

773神様仏様名無し様2018/07/24(火) 06:55:28.47ID:DcPMOZnX
>>772
バカボン一家じゃあなくて、
メタボン以外の人々だろw
ようやく、てめえが一人だと気がついたかw

774神様仏様名無し様2018/07/24(火) 19:49:42.38ID:Rf7EWJIL
バカボンって実は運動音痴で、バッティングセンターすら行ったことないんじゃないか。
「誰でも練習すれば150キロ打てる」なんて冗談でなければ言えるわけないから。

775神様仏様名無し様2018/07/24(火) 23:47:16.17ID:6750bktV
>>774
メタボン、病院に行きなさい。

776神様仏様名無し様2018/07/25(水) 00:33:57.41ID:KrhtO+sy
大正と平成の夏の暑さを検証してみると、
100年前と比べ最高気温は1℃程度上昇と、
実際は大して差が無いことがわかる。

球速もプロ野球誕生80年で、
1km/h程度のスピードアップだったりしてね。

777神様仏様名無し様2018/07/25(水) 00:53:44.85ID:ey4Se8wP
結局60年プロ野球に関わってきた王さんノムさんの言ってる事が全てなんだと思うな
ただレベルが最も劇的に変わったのも上の2人の世代('35'40生まれ)だろう

778神様仏様名無し様2018/07/25(水) 12:51:32.07ID:1/Z2lecO
藤田元司なんか四半世紀以上前から自分たちの時代じゃ比べものにならない程今の方がレベルが高いと断言してたな

「私の若い頃なんか試合直前に酒飲んでた奴が普通に投げてる時代ですよ。プロとして全く今の選手達は違います」
みたいな事言ってた

779神様仏様名無し様2018/07/25(水) 13:45:14.92ID:iINkSmg+
>>778
クロマティ「プロ野球は個性的な選手が減り、レベルも下がっている」
近藤貞雄「昔の野球から現代の野球観てきた私が言うんだから間違いない。
昔の方がレベルが高かった」

現代推しはこっちは認めないんだよなww
速い話OBのお世辞やリップサービスは「うんうん」と嬉しそうに相づちうってw
厳しい意見には耳を向けない、人として最低な人間性だよなww

780神様仏様名無し様2018/07/25(水) 15:19:33.85ID:CsizRVje
セリーグの防御率ランキング見ると、本当に日本人投手の層が薄くなったと実感する。
外国人投手が四人もランクインしていて、規定満たしているのはわずか11人。

10位の小笠原で4点台と寂しいもんだ。
これでレベルが高くなったと言われても‥。

悲しい話だが、10年後はもっと層が薄くなるのは必定だからな。

781神様仏様名無し様2018/07/25(水) 15:51:54.62ID:ECGRaHX9
>>779
>近藤貞雄「昔の野球から現代の野球観てきた私が言うんだから間違いない。
>昔の方がレベルが高かった」

またバカボンの捏造。近 藤 は 絶 対 に そんなことを云うわけがない。
近藤がいつどこでそんな真逆なことを云ったのかソースを出せ!!!!!!!!!!!!
・中日監督時代「沢村や金田なんかより江川の方がずっと速い。
史上最速は江川」82年序盤14奪三振で負けた試合後のコメント
これは当時の週刊ベースボールに載ってるわ!!!
・CBC解説者時代、中継で
「昔の野球がレベル高かったわけがない。守備も牽制もいい加減」

大嘘つくのもいい加減にしろクズ野郎!!!!!!!!!!!!
近藤は一貫して千葉や青田とは真逆のスタンスの人間だ!!!!!!!!!!!!

782神様仏様名無し様2018/07/25(水) 16:15:42.20ID:WhPQF7ov
>>781
出たああぁぁぁ!!!!!!!!!!!!!!!
メタボン毎度おなじみ(笑)
嘘つくな!!!!!!!!!!
メタボンはバカ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
(^q^)(^q^)(^q^)(^q^)(^q^)(^q^)(^q^)(^q^)(^q^)(^q^)(^q^)(^q^)(^q^)(^q^)(^q^)(^q^)
ぎゃはははははははははははははははははははははははははははははははははは!!!!!!!!!!

783神様仏様名無し様2018/07/25(水) 16:34:12.89ID:ECGRaHX9
さっさとソースを出せや捏造キチガイ野郎


平気で嘘をつきまくる人格障害者がw

784神様仏様名無し様2018/07/25(水) 16:55:44.88ID:nBs+hAQt
上の方で
「江夏の時代に170キロのバッティングマシンで練習してた」
なんてのも嘘にきまってるからな。
ソース出してみろよ。

785神様仏様名無し様2018/07/25(水) 16:56:11.21ID:Np7nT7QV
>>780
規定に達してるメンツで比べると00年頃の投手陣も似たようなもんだろ
しかもその頃の投手はほとんど140着ろ前後がいいところ

そうやって叩けるだめなところだけ切り取って
比較するの好きなだよなバカボンファミリーは

786神様仏様名無し様2018/07/25(水) 17:00:51.19ID:bLvdTHEJ
守備は今のほうが上

787神様仏様名無し様2018/07/25(水) 17:01:28.52ID:Np7nT7QV
投手の成績良ければ最近の打者はしょぼいと
叩き
投手の成績悪きゃ最近の投手はしょぼいと
叩く

都合よく思考停止状態バカボンファミリー

788神様仏様名無し様2018/07/25(水) 17:27:57.07ID:WhPQF7ov
>>783
また定番(笑)!!!!!!!!!!!!!!!!!
さっさとソース出せ!キチガイ!!!
↑↑↑
メタボン、これ何度も言うな(笑)

さっさとメタボン、「ソース出せキチガイ」って
今年何度書き込んだかソース出せ(大爆笑(^q^))

789神様仏様名無し様2018/07/25(水) 17:46:13.16ID:WhPQF7ov
メタボン語録集
さっさとソース出せ
捏造
キチガイ

(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

790神様仏様名無し様2018/07/25(水) 17:57:44.60ID:Np7nT7QV
バカボンヒステリー

791神様仏様名無し様2018/07/25(水) 18:20:13.59ID:9TT9XwSz
捏造して逆ギレするのはバカボンだけ
いつまでこの板荒らせば気が済むんだか

792神様仏様名無し様2018/07/25(水) 18:27:06.03ID:0I6DH/68
普通捏造まではやらんよな、
人間として完全に終わっとる。
しかも何回もやっているから外道
いろんな意味で頭おかしい奴だわ

793神様仏様名無し様2018/07/25(水) 19:12:26.10ID:uLz4BIpB
>>779
個性的だとレベルが高いってのが意味不明だし近藤も全く発言に具体性がない

論には理屈が必要だ
例えば「メジャーは昔は8球団だったが今は30球団になり実力者が分散されレベルが落ちた」みたいな風に、正しいか正しくないかを問う前に理が欲しい
そうでないと「いやメジャーは裾野が広がって競争によって幅が広がった」とか
「有力選手が他のスポーツに分散している、技術は上がったかも知れないが根本的な選手の質が低くなった」なんて感じに議論が深まっていかない

794神様仏様名無し様2018/07/25(水) 19:22:33.35ID:nreDiqJk
>>781
>・中日監督時代「沢村や金田なんかより江川の方がずっと速い。
史上最速は江川」82年序盤14奪三振で負けた試合後のコメント
これは当時の週刊ベースボールに載ってるわ!!!

この投球の事?

1982 江川卓 8  完封14奪三振 
https://www.youtube.com/watch?v=Dh_tLYqZjGA

795神様仏様名無し様2018/07/25(水) 20:24:16.09ID:Oe1n5ECr
そういえば藤田も近藤も自分のストレートがいかに素晴らしかったかを力説していた。

796神様仏様名無し様2018/07/25(水) 20:35:11.61ID:YfTIwu5v
ソース出せ!!!!!!
ぎゃはははははは
ぎゃはははははは
メタボン必死(笑)

797神様仏様名無し様2018/07/25(水) 20:37:15.59ID:YfTIwu5v
コラ!!!!!(笑)(笑)(笑)
捏造(笑)(笑)(笑)
メタボンのワンパターン語録 大爆笑

798神様仏様名無し様2018/07/25(水) 20:48:43.09ID:Oe1n5ECr
メタボン、病院に行きなさい。
往来で暴れて人に迷惑をかけるのはだめだ。

799神様仏様名無し様2018/07/25(水) 21:04:59.98ID:Np7nT7QV
往来で暴れるという部分にリアルティを感じるんだが実体験かな?

800神様仏様名無し様2018/07/25(水) 21:26:41.60ID:zeDQUy1n
昔の野球がレベル低いとは思わないけど
晩年の星野や東尾がとてつもなく遅い球で抑えてたのが不思議でならない
稲村亜美より遅いだろ

801神様仏様名無し様2018/07/25(水) 21:32:29.63ID:zeDQUy1n
たとえば81年の星野は10勝9敗で防御率3.93
ビーンボール投げまくったたんだろと思って与死球みたらたった4個
稲村亜美より遅い球でもコントロールが良ければ通用するんだよな
ちなみに今の測定装置だったら165は出る83年の槇原は12勝9敗3.67

802神様仏様名無し様2018/07/25(水) 21:34:37.78ID:Np7nT7QV
バカボンファミリーはほんとキチガイ揃いだよな
上のこいつとか

なにを思ってこんなレスしてどんな反論が返ってくること期待してるんだろうか

803神様仏様名無し様2018/07/25(水) 21:36:36.40ID:zeDQUy1n
>>802
いやキチガイはお前だけだよ
何一つ具体的な話してないし
お前が言ってるのはバカボンがーキチガイがーだけじゃん
消えろよキチガイw

804神様仏様名無し様2018/07/25(水) 21:37:36.96ID:zeDQUy1n
せめてコテつけてほしいね
お前が居なきゃ建設的な議論が展開されるはずだし

805神様仏様名無し様2018/07/25(水) 21:39:42.19ID:Np7nT7QV
稲村亜美とか165キロとか
くそつまんない書き込みしかしないお前が消えろよ

806神様仏様名無し様2018/07/25(水) 21:42:33.81ID:zeDQUy1n
晩年の星野と東尾はシュートとスライダーのコンビネーションが絶妙なんだよな
シュートはしょぼいストレートより速かったりする
ストレート、シュート、スライダーのスピードがかわらないから打ちにくいんだよなw
稲村亜美は120キロのストレートは投げられるけど120キロのシュートとスライダーは投げられない

807神様仏様名無し様2018/07/25(水) 21:43:28.43ID:zeDQUy1n
こいつ狂ってるな
稲村亜美が160キロってどこに書いてあるんだw
せいぜい最速130キロだろ

808神様仏様名無し様2018/07/25(水) 21:45:45.79ID:9TjdY7Re
山本浩二

809神様仏様名無し様2018/07/25(水) 22:20:50.80ID:nBs+hAQt
むしろピッチングフォームの感じ見てると、
金田ぐらいが今だと稲村亜美といい勝負って感じじゃない?

810神様仏様名無し様2018/07/25(水) 22:21:26.02ID:YfTIwu5v
>>807
なに興奮してんだ、バ〜カ(^q^)
その人は、ひと言も
稲村亜美が160キロなんて誰も書いてねーよw
ニホンゴワカリマスカ?(笑)(笑)(笑)

811神様仏様名無し様2018/07/25(水) 22:28:58.31ID:Np7nT7QV
全盛期江夏→スピード的にはロッテ松永
全盛期金田→岡島
梶本→12年以外の吉川光夫

まあこんな感じだろうな

812神様仏様名無し様2018/07/26(木) 00:05:13.72ID:1mPqOHcB
>>781
昔がいつか分からないが、1リーグ時代とかは確かに論外だろうね。

昭和の野球は、団塊が入ってくる40年代以降から語る価値があるってもんだ。
団塊のトップは今でも通用するだろうが、それ以前はまちまちだろうな。

813神様仏様名無し様2018/07/26(木) 01:29:33.97ID:EM20JO0r
2000年頃、勇者のスタジアムで昔の投球映像から球速を割り出してたけど、
たしか、オールスターの江夏が158kmで長島デビュー時の金田が154kmだった。

814神様仏様名無し様2018/07/26(木) 01:31:16.91ID:EM20JO0r
今年のMLBのオールスター見たけどみんな平均球速が160km近いな
しかもシンカー スライダーも高速

815神様仏様名無し様2018/07/26(木) 04:18:37.75ID:Wng0aRNo
>>800
ボークは緩いし頭ぶつけても退場にならないしね

816神様仏様名無し様2018/07/26(木) 04:44:28.58ID:Wng0aRNo
>>784
阪神が導入したってのは当時のスポーツ新聞で見たね。
江夏がたまったもんやないってぼやいてた。

817神様仏様名無し様2018/07/26(木) 04:47:02.12ID:Wng0aRNo
>>814
子供の事を極力大事にする国だからねアメリカは。
日本ももう少し子供の事を大切にしたほうがいいよ日本の将来を担うんだから。

818神様仏様名無し様2018/07/26(木) 04:50:53.91ID:Wng0aRNo
星野とか新浦とかは晩年はちょっとあっぷあっぷで痛々しかったけど
東尾は球結構走ってたよね。事件に巻き込まれてなかったらあと数年はやれたと思うよ。
最終年は事件に巻き込まれて謹慎後からの復帰だったので調整が遅れて良い成績が残せない
まま戦力外になって潔くライオンズのユニフォームで引退したけど東尾にまだ野球を続ける
気があったら新ストライクゾーンが東尾には合っていたし面白かったかもね。

819神様仏様名無し様2018/07/26(木) 04:51:55.68ID:Wng0aRNo
野茂だって最後は本当に痛々しかったよ。130キロどころか120キロも出なくなってしまって
もうどうにもならなくなってしまった。

820神様仏様名無し様2018/07/26(木) 04:55:06.50ID:Wng0aRNo
角盈男の全盛期が110キロで晩年が130キロなのも明らかにおかしいけどね。
全盛期と比べたらもう明らかに球威は落ちていた。
ガン表示も当てにならないよ。

821神様仏様名無し様2018/07/26(木) 05:38:04.14ID:VODlZlQb
江川卓プロ初登板 1979年6月 巨人 vs 阪神(高画質)
ttps://www.youtube.com/watch?v=K_3rJE1pEWU

マサカリ打法の竹之内など個性的な選手が多く見ているだけで楽しい
レフトフライに打ち取ることが多く張本さんの迷キャッチも拝める笑
スピード表示は明らかに今より20km前後は遅い

822神様仏様名無し様2018/07/26(木) 11:23:33.11ID:cBim2BQp
>>785
それは言える
ただセリーグで毎年安定した成績残す日本人が菅野しかいないのはちょっと寂しいとは思う
中日ヤクルト横浜は仕方ないにしろ強い広島ですらエース誰?状態だろ

823神様仏様名無し様2018/07/26(木) 14:49:30.38ID:+DOThqRa
昔と違っていい投手が必ずしも先発やらなくなったからじゃないか

824神様仏様名無し様2018/07/26(木) 15:38:04.92ID:cfv4PeUW
いつのまにか打高投低だよな
ただ打高の傾向にあるのに助っ人は投高打低傾向なのは謎

825神様仏様名無し様2018/07/26(木) 15:46:01.55ID:XXUmhlf/
外国人投手が活躍する→打者のレベルが下がった
外国人打者が活躍する→投手のレベルが下がった

外国人全体がダメ→メジャーのレベルが下がった
外国人全体が活躍→日本のレベルが下がった


これが懐古のやり口です

826神様仏様名無し様2018/07/26(木) 16:05:02.42ID:f5muo+ix
なぜ昭和が憎いかというと
野球の延長で好きなアニメが放送延期になったかららしいw

827神様仏様名無し様2018/07/26(木) 20:22:39.11ID:HVn5XlwF
>>799
エッセイ『野球の国』で知られる奥田英朗の小説に、
『精神科医・伊良部シリーズ』という、メタボンさん
並みにぶっ飛んだ医者と患者を描いた作品があるけど、

>>798氏は精神科医なのかもね。
珍獣メタボンさんを治療したいのだろう。

828神様仏様名無し様2018/07/26(木) 20:23:01.85ID:HVn5XlwF
>>778
>「私の若い頃なんか試合直前に酒飲んでた奴が普通に投げてる時代ですよ。
>プロとして全く今の選手達は違います」

【試合直前に酒飲んでた奴が普通に投げてる】
という点が気になるのでソースだしてね。

>>781
>中日監督時代「沢村や金田なんかより江川の方がずっと速い。

沢村の全盛期は見ていないのに、そんな不用意な発言するかな?
ソースを見返してもらえる?

829神様仏様名無し様2018/07/26(木) 23:05:09.43ID:R0p/RjoI
>>828
正真正銘の事実だから。
82年序盤戦江川がナゴヤ球場の中日戦で自己最高14奪三振の試合後のコメント。
嘘だと思うなら当時のスポーツ紙、週刊ベースボールのバックナンバーを図書館で調べ見ろ
何度も言うがこの板で捏造までするのはてめえしかいねえんだよ糞バカボンw

830神様仏様名無し様2018/07/26(木) 23:08:27.67ID:v9tzme1R
>>829
お前の真似してやるよ

831神様仏様名無し様2018/07/26(木) 23:08:38.20ID:R0p/RjoI
>>828
藤田のは糸井重里との対談で言ってることた
何度もここで指摘されてるわw

832神様仏様名無し様2018/07/26(木) 23:10:57.87ID:v9tzme1R
>>829
捏造すんなキチガイ!!!!!!!!!!!!!!!!!
だからメタボン早くソース出せ!!!!!!!!!
嘘付くな!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
早くソース出せ!!!!!!!!!!!!!

833神様仏様名無し様2018/07/26(木) 23:13:51.19ID:v9tzme1R
>>831
お前はお世辞や社交辞令は鵜呑みにするのなw

己自身に厳しい意見には、こうだよなww
↓↓
ソース出せ!!!!!

834神様仏様名無し様2018/07/26(木) 23:31:10.21ID:R0p/RjoI
>>382
お前「ソース」の意味わかってんの?
「ソースは82年江川が14奪三振した試合の翌日のスポーツ紙と週刊ベースボール」と書いてるだろ?
お前みたいに捏造する奴はこの板にはいねえんだよキチガイ
あとメタボンって誰ですかあ? お前の嘘を指摘する奴に悔し紛れでお前しか通じない呼称つけてんじゃねえカス

藤田のはググったら出てくるわ。
ソースがネットで有名人のブログだからな。
しかも何度もお前の妄言のお陰で何度も既出

糸井 じゃあ、今の普通の選手は、
昔にタイムマシンで戻ったら、
大活躍しているかもしれないですね。

藤田 そりゃあもう、レベルがぜんぜん違います。
だから「昔はどうのこうの」だとか、
「我々の時代は‥‥」なんて言うのは、
アレはぜんぶ、大ウソですよ。
だって、ピッチャーが投げる球にしても、
真っすぐとシュートとカーブがあれば
1試合できたんですから。

糸井 そう言えば、藤田さんは、
「昔はよかった」って言わないですね。

藤田 ええ。昔は悪かった!(笑)
いいかげんだった。
あれでよくメシを食っていたと思う。
「プロでございます」と言ってね‥‥。

大酒飲みの選手がバッターボックスへ入って、
キャッチャーに「フーッ」とやると、酒臭い。
そういうのが「英雄」扱いだったんですから。
「二日酔いなのにホームランを打った」だとか。
そんなものは、えらくもなんともないですよ

835神様仏様名無し様2018/07/26(木) 23:40:09.53ID:e/rskdDA
バカボンは真性のクズだから「自分が捏造してるから他人も捏造してる」
とでも妄想しているんだろうな・・
異常な人格障害者

836神様仏様名無し様2018/07/26(木) 23:46:14.56ID:HVn5XlwF
>>831 >>834

>>828の回答になっていないよ。

>【試合直前に酒飲んでた奴が普通に投げてる】
>という点が気になるのでソースだしてね。

それにしても、メタボンさんのソースは
いつも、週刊ベースボールかNumberかラジオで
号数や日付は不明。いつの日か
「そうっすね、メタボンさんの言うとおりです」と言いたいものだ。

837神様仏様名無し様2018/07/26(木) 23:52:05.39ID:HVn5XlwF
近藤貞雄は著書で松坂を評して、スピードは
杉下、金田、村山、権藤、尾崎、堀内、江夏、平松、村田、小松と
比較して勝るとも劣らないと述べているから、沢村は比較対象外ということだろう。

838神様仏様名無し様2018/07/26(木) 23:57:36.19ID:R0p/RjoI
>>836
馬鹿丸出し。
藤田の主旨は同じことだろうが。
「試合直線まで酒飲んでる」は大げさだが、「二日酔いでホームラン打ってる」
両方の主旨は「昔は酷かった、レベル低かった」ってことだろ。
くだらない揚げ足取りしかできんのか。
あと

週刊ベースボールは江川が14奪三振の翌週号だよ。
図書館で調べろカス
絶対に乗ってるから。

839神様仏様名無し様2018/07/27(金) 00:00:07.12ID:eVuPTAoR
スポーツ紙は翌日、
週ベは数日〜一週間後に決まってるだろボケ
これは試合後の談話だから囲み取材で多くのメディアが報道したってっことがわからんのかアホ

840神様仏様名無し様2018/07/27(金) 00:17:01.25ID:Xv50QMz2
>>838
ネットのソースでさえ、すぐばれるのに改変。
意図的だと思っていたけど、文章読めないレベル
だからしかたなしか。病院行った後は本を読もうね。

にしても、何故、これだけ醜態を晒しながら自分で
調べようとしないのだろう。載っていたら鬼の首を
取ったように威張れるのにね。もっともこれまでの
悪行があるから、千三つが千四つになる程度だけど。

841神様仏様名無し様2018/07/27(金) 00:22:02.95ID:E+tz3gvg
打つほうは案外昔のほうがいいかも。
腕の力で叩きつけるハードバッティングなんて日本人だから今の打者だってたかが知れてる。
全身を巻き付けて打つとなると軸の足腰が物を言うので昔の打者のほうが断然強いという事と
なる。
昔の投手の遅い球を打つということは断然そっちのほうが有利になる。

842神様仏様名無し様2018/07/27(金) 00:44:23.88ID:Xv50QMz2
>>838

メタボンさん酒が回って酔い潰れちゃったかな。

メタボンさんはきっと、
書き込み直前まで酒を飲んで、
更に二日酔いで【ホームラン級の馬鹿】な
書き込みをしたのだろうね。

843神様仏様名無し様2018/07/27(金) 00:51:23.50ID:E+tz3gvg
藤田さんは酷使で潰された事を恨んでたんだろ恐らく

844神様仏様名無し様2018/07/27(金) 00:52:49.92ID:E+tz3gvg
レジー・スミスも日本はメジャーに引けを取らないレベルと言ってたくせに
帰国間際のインタビューで日本なんて少年野球だと吐き捨てて帰っていった。
感情にも左右されるよそういうのは。

845神様仏様名無し様2018/07/27(金) 01:51:23.98ID:E+tz3gvg
ホーナーだってあんなもん野球じゃないなんて言ったけど日本の野球そのものは非常に
スピードがあって素晴らしいと褒めてたんだから。審判の判定に不満があったようだ。

846神様仏様名無し様2018/07/27(金) 05:32:02.89ID:s86WNXru
藤田はホーナーが来日当時HRを連発してた頃NHKの解説で「何本ぐらい打ちますかね?」
という質問に「王やバースよりも上、試合数と同じくらい打つ。」と答えていた。
見かけによらず場の空気を読んで突拍子もないことを言うのが藤田。
逆に当時ノムさんは「30本ぐらいやろ?」と冷静に答えていた。
糸井の対談もその手の類のリップサービスだろう。

藤田が名監督であることは認めるけどね。

あと近藤の発言は今年でいえばロサリオに対する田尾のコメントと同レベルだと思う
ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14190531839

847神様仏様名無し様2018/07/27(金) 07:21:40.69ID:Dy8QQ727
科学的トレーニング?それ具体的にどういうもの?

848神様仏様名無し様2018/07/27(金) 08:23:47.84ID:eVuPTAoR
>>840
コラキチガイ!
まだ逆ギレしてんのかカス!!!
何が改変だボケっ!!!!!!!!!!!!
>>778を書いたのは俺じゃねえよw
俺は「藤田の主旨は同じだ」>>778をフォローしただけだアッホ!!!!!!!!!!!!

お前がこの板でやらなければいけない4ことはただ一つ
>>779
>近藤貞雄「昔の野球から現代の野球観てきた私が言うんだから間違いない。
>昔の方がレベルが高かった」

この思いつきの捏造を書いたことを謝罪することだろ!!!!!!!!!!!!!!7
「これまでこの板で数々の捏造、その後に逆ギレまでして荒らして申し訳ありませんでした。
もう二度とこの板には書き込みません」と書いて二度と来るなキチガイ!!!!!!!!!!!!

849神様仏様名無し様2018/07/27(金) 08:29:10.00ID:tOAcguwI
>>848
出たw
メタボン語録でお出ましだよwこのバカw

850神様仏様名無し様2018/07/27(金) 08:31:23.22ID:ei1oSuwa
本物の人格障害者、それがバカバン

>>846
お前のバイアスかかりまくりの妄想なんかどうでもいいからw
田尾と藤田と何の関係も無いわwww

851神様仏様名無し様2018/07/27(金) 08:41:40.37ID:tOAcguwI
メタボン、こんな奴にソース返すのも無駄、てめえでは1度もソース貼らず

ソース貼る  →認めないイチャモンつけるだけ
ソース貼らない→早くソース貼れ!のワンパターン


これがメタボンのやり口です

852神様仏様名無し様2018/07/27(金) 08:46:49.10ID:tOAcguwI
メタボンの悪い癖

藤田、他OBのリップサービス、お世辞 →ご満悦w
近藤、クロマティからの現代への苦言 →真っ赤になって否定

ダメだこりゃw

853神様仏様名無し様2018/07/27(金) 08:47:56.33ID:eVuPTAoR
>ソース貼る  →認めないイチャモンつけるだけ
>ソース貼らない→早くソース貼れ!のワンパターン

それはお前だろキチガイWwwwwwwwwww
俺は全部ソース貼ってるからwwwwwwwwwwwwwwwwww
何回も言うが>>778は俺じゃないから。
フォローしただけだアホ

で、お前は近藤貞雄が絶対言わない捏造はどうなんだよ?
ソースなんか貼ってねえじゃんw
大嘘だから貼れるわけもねえしなwwwww
語るに落ちるとはまさにこのこと。
あとメタボンとか言われても答えようがないから。
>>778がそうなのか?

854神様仏様名無し様2018/07/27(金) 08:53:48.85ID:ei1oSuwa
>>853
「バカボンに突っ込む奴」=「メタボン」なんだろ
俺も何回も言われてるが未だに意味不明
精神病でしょう

855神様仏様名無し様2018/07/27(金) 13:08:26.90ID:tOAcguwI
自称現代厨のおっさん高齢者メタボンの大爆笑な特徴w

続きを見る(計22 行) 開く>470
(1)己自身が何度も連投してるのに他人の連投は批判する

(2)オッサンなんで神経質なほど人の年齢が気になる。しかも自分が年 下だと思い込むいや思い込みたいw

(3)いい歳したオッサンのくせに、若者の代表だと勘違 いしている

(4)てめえ以外の気に入らないレスは全てpacaボンだと思い込む、いや思い込みたいw

(5)またpacaボンって言葉を使ってるキ◯テ◯イは己自身 だけと言う事実を誤魔化したいw

(6)都合が悪くなるとコピペ貼りで誤魔化そうと必死(笑)

(7)pacaw

(8)てめえ自身がメタボンと呼ばれることを認めたくなく、メタボンと呼ばれると必要以上に頑なに否定し続ける(笑)

(9)他人の書きこみは根拠がないと指摘するがてめえ自身の根拠のない書きこみにたいしては何も触れず。
  他人に厳しく自分に甘い、社会人としてもっとも嫌われる性格、それがメタボン

(10)解り易い書き込みw同じパターンの 最初の出だしで「キ◯テ◯イ」連呼と「!!」で威嚇するwww  ←new

(11)人様の書き込みを「コントかよ」と言って罵るが内心穏やかでないw←new

856神様仏様名無し様2018/07/27(金) 13:40:53.94ID:tOAcguwI
>>853
(8)てめえ自身がメタボンと呼ばれることを認めたくなく、メタボンと呼ばれると必要以上に頑なに否定し続ける(笑)

857神様仏様名無し様2018/07/27(金) 13:41:35.59ID:tOAcguwI
>>854
(8)てめえ自身がメタボンと呼ばれることを認めたくなく、メタボンと呼ばれると必要以上に頑なに否定し続ける(笑)

858神様仏様名無し様2018/07/27(金) 14:17:57.41ID:oqOnfz3a
で、メタボンの語源は?
誰が誰に対してどういう経緯で言われたのか
バカボン以外誰も知らず意味不明。
バカボンの語源はみんな知ってるがw

859神様仏様名無し様2018/07/27(金) 14:24:44.88ID:m73nRmBI
メタボンメタボン吠えれば自分の悪行が誤魔化せるとでも思ってんだろうなこの精神異常者は・・・

860神様仏様名無し様2018/07/27(金) 15:04:11.15ID:YfhpGd0m

出たあ〜
メタボンの語源だとよ(笑)
もうあきらめろw
お前がメタボンだってバレバレだし、
もうメタボン定着だろwwww
ID変えて別人になりすましてもムダムダw
毎度おなじみ10分間の休憩時間帯かい?大爆笑

861神様仏様名無し様2018/07/27(金) 15:05:58.84ID:YfhpGd0m
さしずめこれだよなw

(8)てめえ自身がメタボンと呼ばれることを認めたくなく、メタボンと呼ばれると必要以上に頑なに否定し続ける(笑)

862神様仏様名無し様2018/07/27(金) 16:06:06.64ID:eUrJ08j7
昭和20年代とか論外過ぎだろ。
けど、30年代も微妙だよな。
まだ、団塊が入ってくる前だし。

はっきり言って、350イニングだの400イニング投げて、防御率1点台、35勝以上なんておかし過ぎなんだよ。
プロじゃねえだろw
30勝なんてKBOでだって元広島の福士がマークしただけだぞw
ちなみに、その年の福士は420イニング投げたそうだが。

863神様仏様名無し様2018/07/27(金) 16:21:36.79ID:H7yXQusi
平成20年代>平成10年代>平成一桁>昭和50年代>昭和40年代>昭和30年代>昭和20年代

だろw
まあ当然だけどさ

864神様仏様名無し様2018/07/27(金) 16:47:29.24ID:RjyabMyH
ロクに体も動かさない今の連中から昔の人は体力がないと言われると非常にムカツク。

865神様仏様名無し様2018/07/27(金) 17:10:41.36ID:THVDidWu
(8)笑えるw

866神様仏様名無し様2018/07/27(金) 18:44:03.87ID:zB2t+DBu
バカボンさえ荒らさなければこの板はまともで平和という現実
バカボンが来ないスレは普通に充実しとるから

867神様仏様名無し様2018/07/27(金) 18:45:07.81ID:i2mgXKuG
ばかだなあ
昭和20年代は ちょっと前まで日本が太平洋を支配してた時代だからな
今の日本人には想像もつかない

868神様仏様名無し様2018/07/27(金) 19:41:07.93ID:Xv50QMz2
>>858

メタボンさんの由来には諸説があるが、

一般に"メタ"というのは
高い次元・高い程度を意味する
"高次の"という日本語が当てられるので、
"高次元のバカボンさん"、つまりは
"バカボンのパパ"ということになる。

野球殿堂板的には
"ホームラン級のバカボン"
という捉え方で問題ないだろう。

869神様仏様名無し様2018/07/27(金) 19:54:29.64ID:d8TYnsgt
メタボン、悪いことは言わないから病院に行きなさい。

870神様仏様名無し様2018/07/27(金) 19:56:18.19ID:pZgVt853
メタボンは重症だし病院に行ったところで薬漬けにされてさらにキチガイ度が増すだけだろ
こういうやつは閉鎖病棟に隔離するしかない
ネトウヨの植松のように包丁振り回す前にな

871神様仏様名無し様2018/07/27(金) 19:56:37.18ID:432zboEt
>>868
だからそれはお前が思いつきで言ってるだけだろうがよ
誤魔化すなボケ

872神様仏様名無し様2018/07/27(金) 20:02:28.78ID:oqOnfz3a
>>870
いや病院行くのはお前しかいないからw
捏造・逆ギレ・詭弁・妄言でこの板を荒らしまくって反省の一言も無いのか?
人格障害者だろてめえは

873神様仏様名無し様2018/07/27(金) 20:09:19.26ID:zB2t+DBu
もう何回も言われてるが、どうしても書き込みたいならバカボンはまたコテで来いよ。
そしたら完全にスルーできるから。
レスの相手してバカボンとわかった時の時間の無駄感と言ったら無いわ・・

874神様仏様名無し様2018/07/27(金) 20:11:37.12ID:fAX+mYxV
おい!メタボン!!

(8)な(笑)(笑)(笑)

875神様仏様名無し様2018/07/27(金) 20:15:38.75ID:Xv50QMz2
>>871 19:56 ID:432zboEt
>>872 20:02 ID:oqOnfz3a
>>873 20:09 ID:zB2t+DBu

肉弾三銃士とか闘魂三銃士になぞらえて、
メタボン三銃士と命名しよう。

876神様仏様名無し様2018/07/27(金) 20:27:28.82ID:fAX+mYxV
>>866
バ〜カ(笑)
メタボンのお前が現れるから、みんな書き込むんであっててめえが現れなきゃ平和なんだよ!
いい加減気づけ、アホ(笑)

877神様仏様名無し様2018/07/27(金) 20:30:39.14ID:mxj+kXHn
バカボンは重度の人格障害者

878神様仏様名無し様2018/07/27(金) 20:32:07.91ID:pZgVt853
懐古板でしかもアンチ活動はローカルルールで禁止されてるのにメタボンは昔の選手を
ディスってるからな
ばかみたいに翔平のスレ立ててるし
俺は懐古だけど史上最高の投手はマー君だと思ってる
でもここは懐古板だからマー君の話なんていっさいしねえよ

879神様仏様名無し様2018/07/27(金) 20:38:16.77ID:GPfspjIi
通ぶって昔の選手を持ち上げて今の選手叩いてるだけだろバカボンは

880神様仏様名無し様2018/07/27(金) 20:42:47.97ID:VLOi6fX6
確かメタボンの由来は、
臭い加齢臭のメタボ体形がバレたんだよなw
だからメタボンだって。

881神様仏様名無し様2018/07/27(金) 20:57:03.48ID:ygG3g+KP
メタボンわざわざID変えなくても、いいぞ
一人だとバレバレなんだからあきらめろ、もう遅いw

8822018/07/27(金) 21:17:29.14ID:eVuPTAoR
バカボンがお得意の「id」をやめてて笑えるわwww

やっと学習したのかよw
で、IDを見て愕然としないのかwwwwwwwwwwww

883神様仏様名無し様2018/07/27(金) 21:32:25.05ID:dKceLxss

おい!メタボン!!


(8)な 大爆笑

884神様仏様名無し様2018/07/27(金) 21:40:00.90ID:Xv50QMz2
メタボンさんをからかってても
スレの無駄遣いなので、他の書き込みでも突っ込もうかな。

>>779 2018/07/25(水) 13:45:14.92ID:iINkSmg+
>近藤貞雄「昔の野球から現代の野球観てきた私が言うんだから間違いない。
>昔の方がレベルが高かった」

近藤氏はプロ野球OBでは珍しいほどの現代厨なので、
ソースが無いこの発言は疑わしいけど、事実であれば
現代がいつ頃のことで何のレベルを言っているのかが
気になるね。

もっとも、
平日昼間の単発ID、誰が書いたのかなって話だけど。

8852018/07/27(金) 21:53:22.10ID:eVuPTAoR
>>884
お前が書いたんじゃねえか糞バカボンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
どこまで卑劣なサイコパスなんだテメエは!!!!!!!!!!!!

886神様仏様名無し様2018/07/27(金) 22:11:04.66ID:dKceLxss

メタボン興奮してる

887神様仏様名無し様2018/07/27(金) 22:18:50.02ID:mxj+kXHn
バレバレの言い訳、別人への成りすまし。
バカボンは真性の人格障害。
俺はバカボンの出るスレはほとんど見ないが(相手したくないので)、
これからも捏造だけは許さん。
注意換気すべきだな。

888神様仏様名無し様2018/07/27(金) 22:20:56.18ID:Xv50QMz2
>>885
自分はバカボンでは無いし、
サイコパス適性が無いことは以前他スレで説明したけどね。

で、不思議なのは、近藤氏が現代厨の権化であることなんて
殿堂板では常識だし、近藤氏が「昔の方がレベルが高い」とは、
よほどの理由が無ければ言わないはず。

では何故、>>779 氏がメタボンさんでも突っ込みを入れられる、
書き込みを残したのか。ソースも不明なこの書き込みで誰が得を
するのだろうか。

889神様仏様名無し様2018/07/27(金) 22:30:47.66ID:GPfspjIi
バカボンファミリーって同じレスしかしないよな
かまってほしいならもっと工夫しろよ

890神様仏様名無し様2018/07/27(金) 22:40:33.48ID:2K+T7Cag
完全試合がポコポコ達成されてた時点で昭和以前のレベルの低さがよくわかるなw

891神様仏様名無し様2018/07/27(金) 22:42:31.53ID:d8TYnsgt
近藤貞雄が事実に基づいた合理的な判断をしたのは誰もが認める。
それで近藤本人は自分のストレートは凄かったと自信を持っていた。

892神様仏様名無し様2018/07/27(金) 22:45:46.51ID:Xv50QMz2
>>889

俺もバカボンファミリーでいいのかな。

かまっているつもりは無くて、
害虫駆除をしているつもりなんだよね。

駆除剤は毎回違う物を選べればいいけど、
メタボンさんはワンパターンだから、
メタボンホイホイで十分。数時間で何匹も捕獲できる。

893神様仏様名無し様2018/07/27(金) 23:08:17.59ID:RjyabMyH
近藤貞夫さんも朝生の野球討論に出てたけど結構いい加減な事いってたな。
青田さんが面白い話してたな。

894神様仏様名無し様2018/07/27(金) 23:16:23.89ID:i2mgXKuG
藤田はお調子者だが
現場で長くやった王や野村がいうのがだいたいあってる

8952018/07/27(金) 23:45:08.94ID:eVuPTAoR
>>888
お前以外にはバレバレなんだよ阿呆
毎度お馴染み見苦しく卑劣な言い訳。
見下げ果てたカス
真底人間として軽蔑に値するわ

896神様仏様名無し様2018/07/27(金) 23:51:58.57ID:pDwO5rz7
孤立無援のメタボン!!
一人で相手してんのバカみたいだぞ

897神様仏様名無し様2018/07/28(土) 00:08:24.80ID:bXiR4vpT
>>896
お前だろ孤立無援のキチガイ荒らしはwww
毎回笑わしよるわw

898神様仏様名無し様2018/07/28(土) 00:13:54.57ID:O1WENbUJ
>>896
1人で相手してるのも孤立無援なのもお前じゃんw
お前以外の住人はもうみんなわかってんの。
それがいつまでもわからんのは発達障害だろ。

899神様仏様名無し様2018/07/28(土) 00:17:57.32ID:4wq2xEUk
メタボン。
これほどの病気の人は5チャンネルにもほとんどいないのじゃないか。

900神様仏様名無し様2018/07/28(土) 02:02:06.76ID:d1jVXZ6M
ID変えてても、いっせいに消える(笑)
孤立無援の一人だってバレバレじゃんww

901神様仏様名無し様2018/07/28(土) 02:03:04.21ID:d1jVXZ6M
メタボンの頭隠して尻隠さず(笑)
マヌケ(笑)

902神様仏様名無し様2018/07/28(土) 02:53:49.61ID:3Fa9hTFs
メタボン寝たなww
さぞかしアホ面で寝てんだろうなwwww

903神様仏様名無し様2018/07/28(土) 08:15:52.59ID:/3SsBJkC
>>878
俺もNPB時代だけならダルビッシュを最高の投手に推すが、
かといって今のNPBが最高のレベルとは思わないが。
人材的な面でね。

こう言うと懐古厨扱いになるのは腑に落ちないわな。

904神様仏様名無し様2018/07/28(土) 08:40:25.61ID:4wq2xEUk
>>903
最高の選手というのが時代が進めば進むほどレベルが上がるというのは妄想だよ。
その時代に適応しているとは言える場合もあるのかもしれないけど。

905神様仏様名無し様2018/07/28(土) 08:42:08.35ID:jqbZHDOX
メタボンたった一人なのバレバレwwww

906神様仏様名無し様2018/07/28(土) 09:27:39.69ID:wyXu4b2V
バカボンファミリーはやっぱ
4人くらいなのかな
核のバカボン含めて

907神様仏様名無し様2018/07/28(土) 10:22:08.25ID:cjsbnkyy
>>901
それはお前がいつも言われてたことだろアホwwwwww
おうむ返ししかできんのか池沼

908神様仏様名無し様2018/07/28(土) 10:27:22.18ID:N6sfCboj
バカボンの思考回路は小学生並みなんだよな
懐古厨→現代厨
バカボン→メタボン

どちらもバカボンしか使わない意味不明の造語
ガキが悔し紛れに言い返してるだけ

909神様仏様名無し様2018/07/28(土) 10:31:32.34ID:jqbZHDOX
メタボン悔しくなって三連投(笑)

910神様仏様名無し様2018/07/28(土) 10:33:04.46ID:zUHPaU1s
>>906
お前だけだアホ
自演漫才してもお前のだけはバレバレなんじゃボケ

911神様仏様名無し様2018/07/28(土) 10:34:15.99ID:jqbZHDOX
ID変えてもムダムダ(笑)
今まで書き込なかったのに突然短時間に3人から書き込み(笑)
これを一人じゃないと言う方が無理がある 大爆笑

912神様仏様名無し様2018/07/28(土) 10:50:53.97ID:uGNFtaun
おい!メタボン!!

一人なの丸解りだそwwwwwwww

913神様仏様名無し様2018/07/28(土) 10:58:32.88ID:uDU9cEqw
>>912
どこが一人じゃ、ぼけwwwwwwwwwww

914神様仏様名無し様2018/07/28(土) 11:02:46.97ID:zUHPaU1s
>>912
お前が言われたから同じこと言い返してるだけだろうがよウスラバカ
お前は誰から見ても丸わかりなんだよ
それがわからんでバレてないと思えるのが発達障害

915神様仏様名無し様2018/07/28(土) 11:09:12.03ID:N6sfCboj
普通に考えて何年間も同じ電波飛ばしまくってこの板荒らしてるんだから、
「ああまたバカボンが来やがった」
と不快感感じる板の住人が腐るほどいることがわからんのかねえ?
1人に思いたいんだろうがんなわきゃねーから(呆

916神様仏様名無し様2018/07/28(土) 11:13:59.74ID:cjsbnkyy
大好きなid(笑)チェックして現実を直視すればいいのにねw

917神様仏様名無し様2018/07/28(土) 12:26:41.85ID:uGNFtaun
>>915
バカ(笑)
毎度毎度、バカボンバカボン言ってんのが、
みなさんにどんなに不快なのかわからんのか!
お前が現れなきゃ平和なんだわw

いつもいつも、最初はお前から始まるのわからんのか!キチガイ!

918神様仏様名無し様2018/07/28(土) 12:49:13.08ID:bJTRg+jn
ホントだ。メタボンって奴からいつも始まるのな。
こいつが黙ればこのスレも平和なんだが、
まあ頭のネジがすっ飛んだ相手だからな、聞く耳持たんだろ。そこまで利口じゃなさそうだし。

919神様仏様名無し様2018/07/28(土) 13:30:40.96ID:bXiR4vpT
>>918
 お 前 の 捏 造 や 逆 ギ レ が始まりだろうがカス

・・・真性のサイコパスだから「自分が一番悪い」とか思わないんだろうな。
人間として最低最悪のクズ

920神様仏様名無し様2018/07/28(土) 15:49:15.44ID:DQ28JbOn
江夏や若菜らがメジャー挑戦に失敗した所を見るとまだまだメジャーは遠い世界だったの
かなとも思う。
若菜が3Aでグッデンと対戦した事をよく自慢してたよ。
それがやっとの世界だった。

921神様仏様名無し様2018/07/28(土) 15:52:53.54ID:4wq2xEUk
>>920
メタボン、病院に行きなさい。

922神様仏様名無し様2018/07/28(土) 16:00:33.26ID:DQ28JbOn
>>921
いや俺はバカボン派なんで。でも是々非々で考えるとやはりちょっとあのレベルでは厳しかった
のかなとは思う。

923神様仏様名無し様2018/07/28(土) 16:01:30.68ID:DQ28JbOn
若菜が3Aと契約できたんだから当時のレベルも満更ではなかったとは思うよ。

924神様仏様名無し様2018/07/28(土) 16:08:40.86ID:DQ28JbOn
江夏もメジャー昇格できずに3Aも解雇されて1Aスタートになった時にプライドが
許さないと怒って帰ってきちゃったんだよな。そこを堪えて1Aから頑張れば分からなかった
かもよ。江夏のプライドの高さはメジャー挑戦にも弊害となったのも皮肉だね。

925神様仏様名無し様2018/07/28(土) 16:12:23.61ID:4wq2xEUk
>>922
バカボンさんなのか?
なぜメタボンさんはバカボンさんを見ると病状を悪化させ興奮するんだ?

926神様仏様名無し様2018/07/28(土) 16:13:34.50ID:4wq2xEUk
メジャーは馬鹿だよ。
江夏をとっていたら大活躍しただろう。

927神様仏様名無し様2018/07/28(土) 16:21:06.47ID:DQ28JbOn
>>925
常時いるわけではなくて忘れた頃にやってくるんだよなメタボンは。何なんだろうね。

928神様仏様名無し様2018/07/28(土) 16:21:47.39ID:DQ28JbOn
>>926
オープン戦で打ち込まれちゃったからね。ちょっと厳しかったかな。

929神様仏様名無し様2018/07/28(土) 16:23:35.48ID:8uDXnXko
江夏も若菜も峠を超えてからのメジャー挑戦だからね
若菜はちょい意味合いが違うがバリバリのレギュラー捕手なら自由契約は無かった
今でいう2人とも自由契約からの渡米だからね。
それを今現在のポスティングとかで脂が乗り切った状態からメジャー行く選手と比べるのは違うと思う

せいぜい桑田とか渡辺俊介とかと比べるべきでは?
また同じ自由契約でも球団と話し合いで合意のもと行った斎藤隆とはまるで扱いが違う

930神様仏様名無し様2018/07/28(土) 16:24:27.86ID:4wq2xEUk
>>928
抑えたときもあったし、身体はぼろぼろでも
江夏は本気でやる気になってたから、手練手管だけで活躍できたよ。

931神様仏様名無し様2018/07/28(土) 16:24:49.74ID:DQ28JbOn
江夏は年齢がね。打ち込まれたけど若かったらロースター入れてもよかったと監督も言ってた。

932神様仏様名無し様2018/07/28(土) 16:30:29.37ID:DQ28JbOn
26球団の時代だったしね。今だったら十分チャンスあっただろうけど。
桑田もあそこまであっぷあっぷでもメジャーのマウンドに上がれたしね。

933神様仏様名無し様2018/07/28(土) 16:41:55.33ID:oDosyxOI
桑田とかがメジャーに行った時代って日本がラビット球の影響で打者天国だったからね。
逆に言い換えれば、当時の日本投手はラビットで慣らされたから、二線級の柏田や引退間際の高津らが行ってもそこそこ日本時代同様どころか上回る成績残せた。
全てはラビットの恩恵だと思います。しかし打者はラビットからメジャー使用球だから苦労した。
特に中距離から長距離打者。
松井なんか典型。

934神様仏様名無し様2018/07/28(土) 17:56:35.91ID:J6syrFxc
>>927
常時貼り付いているお前が異常なんだよキチガイ
あとメタボンとかお前の妄想の中にしか居ねえんだよ
お前が荒らすからたしなめる人、
妄言に突っ込む人、
捏造を指摘する人たちを逆恨みすんな!
お前のお蔭でどれだけの住人が不快に思いをしているのかわからんのか!

935神様仏様名無し様2018/07/28(土) 19:15:16.24ID:nHYSwV1J
当時の選手がメジャー行っても大活躍なんて無理だ
日米野球とかシーズンオフでたるんだメジャー相手に余裕で力負けしてたし
今の方がまだ差が少ないよ、それでも3割すら打てそうにないけどな

秋山ならとか言ってるのいるけど
頑張ってもレギュラー定着くらいだろ日本でも打率低いし変化球にはアレだし
ホームランもアメリカの広い球場と鉛みたいなボールと高レベルな投手の前には
みんな日本にいた頃の半分打てたら良いところだしな、行く前はみんな威勢良いけど

936神様仏様名無し様2018/07/28(土) 19:27:11.24ID:4wq2xEUk
>>935
いやたとえば王貞治や江夏豊だとタイトルをたくさんとるよ。
今の野手だとメジャーで30本打つのは難しいだろうけど。
例外的に大谷がこのまま野手に専念したら数年でメジャーのトップになる。
投手だと今の時代でもメジャーでタイトルをとれるのは結構いる。

937神様仏様名無し様2018/07/28(土) 19:28:45.63ID:4wq2xEUk
野手は今がレベルが低い時代だ。

938神様仏様名無し様2018/07/28(土) 19:33:31.69ID:SkjAtVbj
>>936
バカボンまず日本語学校通えよ
オッサンのくせに酷い文章力だぞw

939神様仏様名無し様2018/07/28(土) 19:49:22.47ID:4wq2xEUk
>>938
ということは意味が通じたわけだ。

940神様仏様名無し様2018/07/28(土) 19:54:48.25ID:8uDXnXko
>>935
>日米野球とかシーズンオフでたるんだメジャー相手に余裕で力負けしてたし
>今の方がまだ差が少ないよ

いや、あんた何を言ってるの?日米野球あれば
今は向こう(メジャー側)も適当にたるんでくるけどこちら側は必死じゃんw
んで?あの成績?w
また、藤田監督の「当時は二日酔いで試合に〜」
ってあるのに、なぜか?シーズンオフの余興の日米野球だけマトモに挑んだとでも思ってんの?
当時いわれたメジャー以上にたるんで挑んだのが当時の日本野球じゃんw
逆にそれであの成績なら今よりマトモだろ?

941神様仏様名無し様2018/07/28(土) 19:57:44.33ID:8uDXnXko
>>935
>日米野球とかシーズンオフでたるんだメジャー相手に余裕で力負けしてたし

力負けはいいとして。当時のNPBの選手が酒も控えてたるんだメジャー相手に挑んだと思えるか?

942神様仏様名無し様2018/07/28(土) 20:02:31.88ID:nHYSwV1J
無理無理陸上とかだと負けて当然みたいになるのに
何で野球だと黒人や白人のエリートに勝てる事になるの?
日本では最強だった、アメリカだと普通〜そこそこ良いよねくらいだよ

日本では最強のパワーだ身体能力だと言っても
黒人の最強レベルとか来たら貧弱に見えるし野球も同じ事よ

王貞治に近いペースの松井なら50本打てるとか言われたが現実は16本
膝壊すぐらい大幅に筋トレしなおして110sまで増やしたが
一度もホームラン10位以内が取れなかった

943神様仏様名無し様2018/07/28(土) 20:07:24.35ID:nHYSwV1J
アメリカの日本人と戦うなら勝てるけど
アメリカの黒人白人と戦うんじゃ無理だ
アメリカの中で落ちこぼれて契約なくて
仕方なく日本来たら王のホームラン記録更新したり
最強の三冠王とか言われたりだぞ

王は凄かったとか言ってもバースくらいの成績じゃ
アメリカで大成は難しいだろ、王は体格も小さすぎるし
バースなんてメジャーじゃ全然ダメだ

944神様仏様名無し様2018/07/28(土) 20:09:49.49ID:nHYSwV1J
アメリカで契約ないレベルでも
日本では最強とか言われちゃうし
日本で最強とかアメリカでは何の価値もないよ

なんせアメリカの白人の落ちこぼれが日本最強に勝ったりしちゃうので

945神様仏様名無し様2018/07/28(土) 20:16:12.13ID:nHYSwV1J
ただバースはレベル低い投手は良く打つんだけど
メジャー上がって速球派や切れのいい投手は全然打てんと言われてたから
でもマイナーリーグや日本で大活躍できた

マイナーや日本に一流の投手がほとんどいなかったからって事だ
遅くてキレの無い投手はバースは打ちまくる、日本なら打ちまくるわけだ

946神様仏様名無し様2018/07/28(土) 20:20:50.50ID:4wq2xEUk
ID:nHYSwV1J
メタボンさんのお弟子さんかな。
日本人が大嫌い。

947神様仏様名無し様2018/07/28(土) 20:22:41.46ID:4wq2xEUk
日本人がどうしたこうしたそれしか言わない。
なんで野球板に棲み着くのかな。
コンプレックスがあるのなら別のやり方でなんとかしなよ。

948神様仏様名無し様2018/07/28(土) 20:24:37.01ID:nHYSwV1J
日本史上最高の素材とか言われてた大谷でもこんなもんよ
メジャーだと目立つ選手って程じゃない
160q越だの190pで動ける選手なんてアメリカじゃ良くいるもん

949神様仏様名無し様2018/07/28(土) 20:30:59.24ID:SkjAtVbj
また独り言独りよがりさんか

950神様仏様名無し様2018/07/28(土) 22:06:04.52ID:lwjwbE9e
数十年後には
メタボンジュニアが
「昔は煙草を吸いながら守備についている時代ですよ」
なんて法螺を吹く横で、
メタボンシニアが懐古厨に成り果てながらも、
5chから進化した13chで、バカボンバカボンと
吠え続けているのだろうな。

951神様仏様名無し様2018/07/28(土) 23:10:21.18ID:DQ28JbOn
>>934
俺もたまにしか来ないよここは。

952神様仏様名無し様2018/07/28(土) 23:18:50.48ID:DQ28JbOn
俺はバカボン派というか是々非々で話してるんだけどな。
新旧良い点と悪い点を冷静に分析してるだけだ。
それ以前にメタボタ言い合ってスレ無駄に進行させんなよ鬱陶しい。

953神様仏様名無し様2018/07/28(土) 23:21:39.45ID:DQ28JbOn
>>948
投打に活躍する選手はさすがにメジャーでもいないので彼らも大谷にはさすがに驚いている。

954神様仏様名無し様2018/07/28(土) 23:23:53.28ID:DQ28JbOn
まああれだ。
ロクに体を動かさない今の連中から昔の人は体力がなくてだらしないと言われると非常に腹が立つけどな。

955神様仏様名無し様2018/07/29(日) 01:18:08.67ID:DLc84NoO
>>952
バカボンさん、
「バカボン派というか是々非々で話してる」
話をするというのはそういうことだろう。

956神様仏様名無し様2018/07/29(日) 01:48:04.63ID:XqNSEtUl
>>953
ぶっちゃけバムガーナーとか大谷より打てるっしょ
二刀流とかやっても無駄が多いからやらないだけで
打者に転向して一流になる投手とかいるで
そいつらが投手の頃に打席立てば二刀流になるけど
みんな投手として中4日で回すの優先だから

957神様仏様名無し様2018/07/29(日) 02:57:58.78ID:7mQfijo7
大谷が打てないんだったら、
しょぼい体つきの昭和以前の日本人打者なんてまったく通用しないって。

958神様仏様名無し様2018/07/29(日) 05:41:17.94ID:BWHcnJY9
>>957
日本で2流以下の細身の新庄が4番を打てるのがメジャー

日本の中でも細い方でメジャーリーガーと比べて体の厚みが
半分程度のイチローが3000本打ってる

そのイチローよりさらに小さいアルトゥーベがWチャンピオンの
アストロズで3番を打って昨年のMVP

デカければ良いというものではない。

959神様仏様名無し様2018/07/29(日) 05:59:36.85ID:R0Hc0nMB
>>932
桑田と言えば、
沢村の永久欠番も知らなかったことに対して、
近藤貞雄が球団の教育がなっていないと苦言を
呈していたな。

近藤が
「沢村栄治と並び称される存在になろうとしている」と
べた褒めしていた松坂大輔は、今こそメジャーに再挑戦
して欲しいものだね。

960神様仏様名無し様2018/07/29(日) 07:17:11.05ID:LZ+Vhaw4
>>954
だね、体格が良くなってるだけで運動神経が良くなってるわけ
でもないんだよね、
パワー系は向上してるけど肩とか足とか野球に必要な力は
落ちてる。

961神様仏様名無し様2018/07/29(日) 07:37:16.25ID:bpcJlt1u
しかしバカボンファミリーは
ほんとなんの根拠もないよな上のバカとか
こうあってほしいの願望のみ

なのに偉そうという

若いのがにくい
上から目線で若いのを叩きたい
最近の若いにはなってない
全てはこれ

まさに老害そのもの

962神様仏様名無し様2018/07/29(日) 07:48:46.06ID:XqNSEtUl
まぁ近所のボケ老人も若い頃は良かったとか
昔は今より凄かったって言い続けてるし
殿堂版ならそんな事もあるよ老人多いからね

963神様仏様名無し様2018/07/29(日) 07:52:44.27ID:XqNSEtUl
人間というのは機能が衰えて認知力が無くなる毎に
認知力があった頃の記憶が凄く見えるものらしいよ

なので今の若者も50年経てば昔は凄かった
今の若い選手はダメだと言うようになる
現実的な記録とかは上がってると思うけどね
1968年と2018年の記録比べても
大体の競技で記録が向上しているので

昔が凄いと感じるなら老人となってしまったという事

964神様仏様名無し様2018/07/29(日) 08:56:51.64ID:pHWLjgPe
現代廚は、藤田のタイムマシンに乗ったら〜とかリップサービス、お世辞、社交辞令は、うんうん、とばかりに嬉しそうに語るんだが、
こと批判的な、クロマティの話や近藤貞雄の昔の方がレベル高かったって話には血相変えて、批判するんだよなw

要は褒められると、うんうんとアホ面で喜び、批判的、または注意するとキレる、犯罪者予備軍。

965神様仏様名無し様2018/07/29(日) 09:12:29.88ID:XWcRmjwS
現代厨ってなんだよw
そもそもクロマティはともかく近藤貞雄氏は2006年に亡くなっているのだから
近藤氏にとっての「現代」は今となっては昔の話だろうが

966神様仏様名無し様2018/07/29(日) 09:24:45.01ID:X+ZgyMki
>>965
じゃー近藤と同じ年に亡くなってる藤田のタイムマシンの話も
昔の話であって今現代とは関係ないよな?
まさか現代廚は、「いやいや、藤田の話は現代の話であって〜」とか、
都合のいい解釈しねーよな?w

967神様仏様名無し様2018/07/29(日) 09:40:22.28ID:mN2yDSpR
>>966
あ〜それ言ったら、現代推し黙っちゃったよ(笑)

968神様仏様名無し様2018/07/29(日) 10:54:54.02ID:hM49s6Ts
>>895
一つ言っておくけど、そいつ(ID:Xv50QMz2)はバカボンじゃない
自称「2年前から殿堂板に来てる沢村オタ」だと思う


まあ、いずれにしても懐古だが、懐古厨=バカボンと決めつけると、スレが荒れる原因になるよ

969神様仏様名無し様2018/07/29(日) 11:04:25.26ID:bpcJlt1u
オレはバカボンじゃないとかいちいちウザいからバカボン一家とひとくくりにすると便利

970神様仏様名無し様2018/07/29(日) 11:06:20.49ID:hM49s6Ts
>>906
まあ、狂人なのはバカボンくらいだろうけど、他の人たちは特定の個人に感情移入してるくらいだと思うがね。
浩二オタ氏とか独り言氏は。

971神様仏様名無し様2018/07/29(日) 11:55:47.38ID:CsEM+chY
メタボンってなーに?っていちいち聞く馬鹿もぅぜえよな

972神様仏様名無し様2018/07/29(日) 11:58:15.05ID:sHEgz0ej
バカボン批判はなんで集中した時間帯に集中して出てくんの?


それは一人だからw

973神様仏様名無し様2018/07/29(日) 12:05:52.48ID:RqGe2Nva
>>828
778だが藤田発言のソースはないな
昔の本全部捨てちゃったし

まあ、昔のプロ野球がレベル高かったと思いたいんだったら、一人で思っていればいいんじゃない?
そうすれば満足するんだろ、お前は?

974神様仏様名無し様2018/07/29(日) 12:06:35.75ID:bpcJlt1u
バカボンファミリー
バカボン→いつものキチガイおっさん 支離滅裂で破壊力ある文章が特徴

山本浩二キチガイ→酔っ払いのキチガイ 昔の選手を過度に持ち上げるのが特徴

独り言キチガイ→誰も読んでないのに延々独り言繰り返すキチガイ

切り取りキチガイ→今の〇〇は層が薄いから云々と説得力皆無が特徴

975神様仏様名無し様2018/07/29(日) 12:28:42.72ID:CsEM+chY
>>973
>778だが藤田発言のソースはないな
>昔の本全部捨てちゃったし

んん?俺はそれで構わないけど、メタボンにかかればそれでは通用しないぞw
こんあキチガイ相手してんだw大変だろ?w

参考例↓
832神様仏様名無し様2018/07/26(木) 23:10:57.87ID:v9tzme1R
>>829
捏造すんなキチガイ!!!!!!!!!!!!!!!!!
だからメタボン早くソース出せ!!!!!!!!!
嘘付くな!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
早くソース出せ!!!!!!!!!!!!!

976神様仏様名無し様2018/07/29(日) 12:31:10.18ID:CsEM+chY
783神様仏様名無し様2018/07/25(水) 16:34:12.89ID:ECGRaHX9>>788
さっさとソースを出せや捏造キチガイ野郎


平気で嘘をつきまくる人格障害者がw
784神様仏様名無し様2018/07/25(水) 16:55:44.88ID:nBs+hAQt>>816
上の方で
「江夏の時代に170キロのバッティングマシンで練習してた」
なんてのも嘘にきまってるからな。
ソース出してみろよ。

977神様仏様名無し様2018/07/29(日) 13:31:40.37ID:1yFY4Xjf
おい!メタボン!
>>973さんがソース出せないとよ

怒れ!メタボン!!
毎度のように怒れ!wwww

978神様仏様名無し様2018/07/29(日) 15:58:21.21ID:1yFY4Xjf
ホント、メタボン判りやすいよなw
大勢に見せかけて突如、書き込み一人もいなくなるもんなw
一人なのバレバレww

979神様仏様名無し様2018/07/29(日) 16:52:01.56ID:+/U3wzlw
次スレは、メタボン出てこれないように、
ワッチョイ有りでお願いします。

980神様仏様名無し様2018/07/29(日) 19:17:34.32ID:R0Hc0nMB
>>968
バガボンドさんの時代までは遡らないけど、
もうすこし前から書き込んでいるよ。懐古と
言われると微妙な立ち位置だけど。

ちなみに、
>>42 153 189 212 243 327 344 375 394 442 550
>>601 683 688 691 776 827 868 950 のIDが自分。

将棋のレベル差なんて深く掘り下げたかったのだけどね。
羽生善治は江戸時代の詰将棋で強くなったから、
テッド・ウイリアムズの『バッティングの科学』を
読んでいるプロも多いんじゃないのとか。

>>976
自分はバカボン(馬鹿煩)ファミリーというより
おそ松(お粗末)くん一家という括りなのかね。

それはそうと、バカボン軍団にはメタボン軍団
からのスパイが紛れ込んでいる気がするね。

981神様仏様名無し様2018/07/29(日) 20:48:18.96ID:bpcJlt1u
>>980
今日からお前はじめちゃんな
レスなんて読み返してないけど

982神様仏様名無し様2018/07/29(日) 21:03:50.59ID:SKZZjgpP
相撲はどうなの?
大鵬より、北の湖が上?
千代の富士より貴乃花?
貴乃花をも上回る朝青龍、白鵬?
鶴竜は白鵬より上?

983神様仏様名無し様2018/07/29(日) 21:43:28.04ID:7mQfijo7
つまりサッカーも今のJリーグより釜本とかの日本リーグ時代の方が上と?

984神様仏様名無し様2018/07/29(日) 22:31:05.78ID:BWHcnJY9
>>983
カペッロ「セリエAの選手のレベルが低下している」
ttps://qoly.jp/2014/10/17/fabio-capello-said-that-serie-a-players-level-is-falling

D・アウベスがイタリア・サッカーに警鐘「カルチョのレベルは下がった」「いまこそ変化を!」
ttp://www.soccerdigestweb.com/news/detail/id=33099

現役復帰のリヴァウド、近年のレベル低下に苦言「今の私がピークだったら…」
ttps://www.soccer-king.jp/news/world/world_other/20150729/335073.html

元ブラジル代表ロナウド
「危機に瀕しているのはイタリアだけじゃない。世界のサッカー界にタレントが
いなくなっているんだ。ノスタルジックにはなりたくない。だが、私の時代は、
チームに違いをつくる選手がいた。その国のベストプレーヤーだ。今は選手間の
レベルがもっと拮抗している。だが、そのレベルは下がった」
(イタリア『メッサジェーロ』のインタビュー)

985神様仏様名無し様2018/07/29(日) 23:31:28.57ID:DLc84NoO
>>981
メタボンはなんとかして人を名付けて呪いをかけようと試みるが
人を呪わば穴二つなんだよ。

986神様仏様名無し様2018/07/29(日) 23:38:40.22ID:DLc84NoO
歪んで淀んだ暗い劣等意識がメタボンを異常な行動に駆り立てる。
よほど偉い医者かお坊さんでないと救われないな。
しかしなぜ野球板に棲み着いたのだろう。きっかけは何だ?
別に野球じゃなくても呪いをまき散らす板はある。
5ちゃんねるのような匿名掲示板であることは必要不可欠だったろうけど。

987神様仏様名無し様2018/07/29(日) 23:44:59.11ID:v2e01gY6
>>975
別に俺はそいつと闘ってないし、事実は変わらんしな
俺自身が納得してりゃそれでいい
一人納得いかない奴がいても俺の知ったこっちゃない
いちいち馬鹿の相手をするのは無駄

988神様仏様名無し様2018/07/30(月) 04:05:42.07ID:BrerOe0/
>>982
相撲こそ足腰の強さが物を言う競技なので。
今の人は様式生活ですっかり足が伸び切って足腰が弱っているので。
だから昔だったらここまでモンゴル勢に圧倒される事もなかったと思う。

989神様仏様名無し様2018/07/30(月) 06:47:20.08ID:41wPCIlI
>>981
はじめちゃんなんて言われると、
殿堂板で一番賢いレベルになっちゃうから、
懐古・現代 どっち付かずのウナギイヌでいいよ。

レスというかスレは、できれば過去スレも含めて
1から順番に全部読み返した方がいいよ。藤田云々
みたく、同じようなネタを書かなくて済むからね。
そういえばウナギイヌのネタも昔どっかで書いたなあ。

990神様仏様名無し様2018/07/30(月) 06:51:45.12ID:hHOusgXP
よく毎度そんなつまらないレスできるよな
はじめちゃん

991神様仏様名無し様2018/07/30(月) 09:03:47.14ID:HmaDe4io
大谷が苦戦してるけど
アメリカの方が平均球速速いし
変化球も種類多いし
継投が日本以上に管理されてて投手が全力で投げてくる

これでは成績がガタっと落ちるのは当然だろう
昔の選手を現代に連れてきても同じようになるだろうね

速くなった球速や変化球の違いに苦しむだろう
当時は先発が力抑えて完投ばかりで
フルパワーのリリーフが連続で出てくるとか無かったし

日本では打ちまくった大谷が苦戦してるように

992神様仏様名無し様2018/07/30(月) 09:33:40.06ID:znnblKp8
>>964
近藤貞雄はお前の捏造とバレてんだぞ?
しかもほんの数日前でスレ読めばバレるのに?
本物の発達障害か?

993神様仏様名無し様2018/07/30(月) 10:29:23.59ID:EUway5a+
>>884
バカボンがここでは自分が書き込んだ近藤の捏造コメントを「近藤がそんなこと言うわけ無い」と他人を装って否定しているんだわ・・・
もう支離滅裂でブレまくりだし完全に頭逝ってるだろ

994神様仏様名無し様2018/07/30(月) 15:41:29.30ID:/5C6tZG/
>>992
バカ?
近藤貞雄が今の方がレベル高いって言ってるソースだせよ!
あるんだよな?

995神様仏様名無し様2018/07/30(月) 15:44:22.57ID:/5C6tZG/
>>993
てめえは、人にソースソースって言うんだ、
もちろん近藤貞雄が今の方がレベル高いって言ってるソースあるんだろ?
まさか、貼れない訳ねーよな?

996神様仏様名無し様2018/07/30(月) 15:58:23.56ID:Nt4CkeiA
>>994
いつまで同じ逆ギレしてんだキチガイ
82年の週刊ベースボールと何回も何回も既出だろ
それともまだ「ソース」の意味がわからんのか?
まずお前が「近藤は懐古じゃないから言うわけない」と全面降伏してたのは忘れたのか?

997神様仏様名無し様2018/07/30(月) 16:07:09.86ID:Nt4CkeiA
>>995
ああやっばり「ソース」の意味がわからん低学歴www.
ソースってのは「いつ頃どのメディアで発表されたか」
ってことだぞ。
昔の雑誌や新聞の記事がネットで拾える藤田の対談みたいに原典を全部貼れるわけないだろうが。
それよりもお前はお前自身が認めてる反懐古派の近藤が、
いつどのメディアで「昔はレベル高かった」と発言したのかソース出すか、
「思いつきで大嘘書いてすみませんでした」
と謝れやキチガイ

998神様仏様名無し様2018/07/30(月) 16:18:31.99ID:Nt4CkeiA
川上哲治
近藤貞雄
藤田は反懐古

青田、千葉、豊田、別所この辺がアホな懐

「俺たちの頃凄かった」 とい老害
ことごとく指導者として失敗してる

999神様仏様名無し様2018/07/30(月) 16:19:04.99ID:/5C6tZG/
>>996
だから、それ貼れよ
何度言えば判るんだよ!
いいから貼れ

1000神様仏様名無し様2018/07/30(月) 16:19:58.44ID:/5C6tZG/
メタボン、ソースの意味解らない(笑)(笑)

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